f Помогите определиться :-)
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Помогите определиться :-)  (Прочитано 7297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Помогите определиться :-)
« : 05 Октября, 2014, 16:44:15 »
Итак входные данные :-)

1. Походы. Как выходные так и недельные по Онеге, ну или может озерам Европы.
2. Разумный вес. Не больше 100 кг.
3. Что-бы в собранном варианте занимал как можно меньше места. Таскать планирую на велосипеде с прицепом, потом закидывать на него этот прицеп и велосипед.
4. Минимум 2 полноценных места, и место для багажа на недельный поход.
5. Ремонтопригодность в полевых условиях.
6. Проверенная конструкция, и возможность приобретения на нее запчастей.
7. Не исключаю, что с набором опыта возьму его на недельку в Грецию.
8. Это будет мое первое судно и соответственно на нем я буду учиться ходить.
9. Я хоть гоняться и не планирую, но Кир грит, что желание возникнет. Так что желательно что-бы ходил не медленнее микрух, иначе за его Рикки Тикки точно не поспею (но это в перспективе):-)
10. Быстрое время сборки. Не больше 1,5-2-х часов. Иначе весь интерес к лодке пропадет на стадии приобщения к этому виду отдыха.

EMayd

  • Сообщений: 3346
  • Уважуха: +224/-170
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #1 : 05 Октября, 2014, 16:59:41 »
Ночёвка на борту планируется?

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #2 : 05 Октября, 2014, 17:06:18 »
неа. Палатка есть.

Дед

  • Сообщений: 4436
  • Уважуха: +198/-223
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #3 : 05 Октября, 2014, 17:37:34 »
Чтоб не отстать и ходить эскадрой логично брать корабли одного класса  ...правда и это не всегда помогает
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #4 : 05 Октября, 2014, 17:46:39 »
ну это пока не столь важно. Я все равно буду учиться ходить под парусами. Еще раз, скорость не самый важный критерий, но желательный.

Дед

  • Сообщений: 4436
  • Уважуха: +198/-223
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #5 : 05 Октября, 2014, 17:49:15 »
А как научитесь - поменяете?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #6 : 05 Октября, 2014, 17:52:17 »
как научусь так и представление появиться, куда дальше двигаться.

EMayd

  • Сообщений: 3346
  • Уважуха: +224/-170
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #7 : 05 Октября, 2014, 18:05:36 »
Если ночевать на катамаране не собираетесь - берите Даки-15. Как первая лодка для двоих вполне подходит под ваши требования

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #8 : 05 Октября, 2014, 18:14:28 »
Если ночевать на катамаране не собираетесь - берите Даки-15. Как первая лодка для двоих вполне подходит под ваши требования

На их сайте:
Ducky15, прежде всего, предназначен для активного пляжного отдыха. При его проектировании, акцент был сделан на удобство эксплуатации катамарана одним человеком. Если большая компания это не ваш случай и, в основном, вы планируете кататься самостоятельно, то Ducky15 это то, что вам нужно!

Не плохой вариант:-)

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +207/-148
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #9 : 05 Октября, 2014, 18:19:49 »
Только на Дак 15 вы вдвоем, с велосипедом и прицепом не поместитесь!   :D Малость побольше - тритоновский "Ветер" или "Витамин" Новицкого (тоже в СПб).
Да и парусов поболе - 10 а не 7,5, интереснее.  По весу все эти модели менее 100 кг.
   парусн.   габариты грузопод./ чел  мотор до
Альбатрос   7,5         4,5*2,2*0,4   325 / 3   3,5
новые баллоны         5*2,3*0,4     325 / 3   
Простор            5 * 2,4 * 0,4   350 / 4   3,5
Ветер   10         5 * 2,4 * 0,4   350 / 4   3,5
Ветер 2М   10         5,5*2,5*0,45   400 / 4   3,5
Ветер 3М   10         5,5*2,5*0,45   340 / 3   3,5
Волк            7         4,75*2,25*0,4   300 / 3   3,5
ФГ 18   12         5,5*3,7*0,5   370 / 4   6
ФГ 22   18         6,7*4,3   650/ 6   6
ФГ 24   16,5         7,3*4,3*0,5   650/ 6   5
Тайфун   13         6*2,95*0,5   450 / 4   3,5
айфун 3M   13         6,5*2,95*0,5   450 / 4   3,5
Бриз Мк   4,9         4*1,9*0,3   200 / 2   1,5
Sibcat 16   8,2         4.9*2,4*0,32   300 / 3   6
Sibcat 19   12  вес 120   5,8*3,1*0,4   450 / 4   6
Байкал 22            6,8*3,4*0,5   650 / 6   
Sibcat 20   11,9         6,1*2,8*0,4   450/ 4   6
Sibcat 24   16,4      2*3 секц   7,4*3,4*0,45   650 / 8   6
Sibcat 28                  15
Янтарь-турист   7         5,8*3*0,3   300 / 4   5
Alpiro 18   16,5      2*2   5,5*2.84*0,5   450 |4   5
ВУ 13   13      2*2   6,5**0,5   450 / 4   
Фиорд 83 г.   13         5,8*2,9   600/6   
Ducky 19   13         5,7*2,65*0,45   500 /   4
Ducky 17   10         5,1*2,4*0,4   400 / 4   3,3
Ducky 15   7,5         4,5*2*0,35   300 /   3,3
Витамин   8 или 10         5,0*2,1*0,4   200 / 2   2,5

(в габаритах последняя величина - примерный "клиренс" от трамплина до воды при средней нагрузке)

« Последнее редактирование: 05 Октября, 2014, 18:21:55 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Иваныч

  • Сообщений: 3974
  • Уважуха: +151/-75
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #10 : 05 Октября, 2014, 18:25:39 »
ГШ, интересная табличка!
А можно полную (наверняка есть и большие размеры) и в формате Excel, если есть?

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4067
  • Уважуха: +207/-148
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #11 : 05 Октября, 2014, 19:15:13 »
Этой табличкой пользуюсь при выписке суд. билетов МАРИНС. Надо бы дополнить ее (и билеты) весом, с тех пор как ГИМС стал на вес ориентироваться.
Правда, вес лодок может сильно уходить от данных производителя. С конструктивной точки зрения для катамаранов  вместо габаритной ширины лучше было бы наверное учитывать межосевое расстояние и наиб. диаметр баллонов, но билеты иногда делаются и для однокорпусных лодок, и тримараны есть. Ширина - всегда ширина.
« Последнее редактирование: 05 Октября, 2014, 19:17:15 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Дед

  • Сообщений: 4436
  • Уважуха: +198/-223
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #12 : 05 Октября, 2014, 19:49:30 »
Третья цифра, как я понимаю - диаметр баллона?  У альбатроса (штатного) диаметр  баллонов никогда не был  0,4 м - во всех инструкциях- 0,45
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Кир

  • Сообщений: 948
  • Уважуха: +78/-17
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #13 : 05 Октября, 2014, 22:55:54 »
Третья цифра, как я понимаю - диаметр баллона?  У альбатроса (штатного) диаметр  баллонов никогда не был  0,4 м - во всех инструкциях- 0,45

Внизу таблицы написано: (в габаритах последняя величина - примерный "клиренс" от трамплина до воды при средней нагрузке)

Большинство лодок в таблице имеют вес более 100 кг и время сборки около 3-х часов

Ber

  • Сообщений: 2866
  • Уважуха: +98/-42
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #14 : 05 Октября, 2014, 23:51:13 »
Особо вариантов нет. Или Даки-17 или Ветер.  Ветер правда собирается подольше.  Даки думаю будет серьезно дороже, уж больно евро подрос.
Меньше размером думаю лодку брать не стоит, потому как двое с комфортом самое оно.
« Последнее редактирование: 06 Октября, 2014, 21:32:17 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #15 : 05 Октября, 2014, 23:54:28 »
Особо вариантов нет. Или Даки-17 или Ветер.  Ветер правда собирает собирается подольше.  Даки думаю будет серьезно, уж больно евро подрос.
Меньше размером думаю лодку брать не стоит, потому как двое с комфортом самое оно.

а чем альбатрос не вариант? там даже юбка есть, которая от брызг вроде как должна защитить. Потом комфорт-то разный. Я наврятли буду ходить дольше 4-5 часов в день. Хотя конечно как знать. Ветер собирается долго. А тратить в выходной больше 2-х часов на сборку, то-же самое что на диване валяться перед телеком. Не для этого катамаран мне нужен. Даки инетересный вариант именно своей скоростью  и удобством сборки

Дед

  • Сообщений: 4436
  • Уважуха: +198/-223
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #16 : 06 Октября, 2014, 00:29:24 »

а чем альбатрос не вариант? там даже юбка есть, которая от брызг вроде как должна защитить. Потом комфорт-то разный.
[/quote]Это какая-такая юбка у альбатроса? Пальцем покажите!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #17 : 06 Октября, 2014, 07:10:56 »

а чем альбатрос не вариант? там даже юбка есть, которая от брызг вроде как должна защитить. Потом комфорт-то разный.
Это какая-такая юбка у альбатроса? Пальцем покажите!
[/quote]


Дед

  • Сообщений: 4436
  • Уважуха: +198/-223
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #18 : 06 Октября, 2014, 10:19:08 »
Да, это - силильно сказано! Учите матчасть, неизвестный юный "Утконос"!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Ber

  • Сообщений: 2866
  • Уважуха: +98/-42
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #19 : 06 Октября, 2014, 11:36:34 »
Надо ТЗ уточнить, если автор готов на самострой, то открывается невиданное пространство возможностей, с менее определенным результатом.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

EMayd

  • Сообщений: 3346
  • Уважуха: +224/-170
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #20 : 06 Октября, 2014, 15:21:03 »
Если предполагаются длинные перезды на велосипеде с прицепом, то вес и объём упаковок видится приоритетным.
Иначе можно до воды и не доехать :)

Пано

  • Сообщений: 39
  • Уважуха: +2/-0
  • http://vk.com/katamaranprostor
  • Название: John Silver
  • Тип: Катамаран 13м2
  • Номер: М717
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #21 : 06 Октября, 2014, 17:41:12 »
Мне кажется надо для себя определиться, что в приоритете велосипед или парус.

Если человека 2 то и велосипеда два, если конечно не тандем, плюс прицеп, а если еще вещи...
Катамаран должен быть довольно вместительный чтобы все утащить.
Так же надежность очень важна, ведь это Онега.
Я думаю комфортно будет на 10ке, но не представляю как увезти на велосипеде даже 7,5 м3.
(smartkat если только, но велики с прицепом на берегу)

Мое мнение: рассмотреть вариант стационарного базирования на Онеге у местных или может на тур базе за разумные $.
Собрал один раз в год в начале сезона и разобрал в конце.

И в этом случае можно рассматривать лодку отталкиваясь уже от цены, а не от того влезет ли она в прицеп и на оборот.

З.Ы. Приехал велики оставил, лодку скинул, походил в удовольствие. Красота...

 


С уважением,
Кулаченко Павел Сергеевич

Кир

  • Сообщений: 948
  • Уважуха: +78/-17
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #22 : 06 Октября, 2014, 18:29:36 »
Темыч живет в паре километров от истринского водохранилища и на велосипеде планирует возить именно туда, везти на Онегу на велосипеде не резон, хотя он из тех буйных которые иногда именно так и поступают.
Если идти вдвоем на Онегу, то как я его понял, велосипеда в этом случае не будет.

Спутать юбку с фартуком кокпита, ему простительно, водником он не был.

По начальным хотелкам и озвученному бюджету я его толкнул в сторну альбатроса. Даки конечно лучше, но намного дороже. Гоночных амбиций нет, но по моему мнению, чтобы быстро научится безопасно управлять нужно много ходить и лучше на регатах, там ошибки быстрее вылезут и  случись чего, рядом есть кому помочь, ну и разбор полетов в разы быстрее произойдет, нежели в одиночку.

Дед

  • Сообщений: 4436
  • Уважуха: +198/-223
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #23 : 06 Октября, 2014, 19:15:28 »
 И  не фартук и не юбка - обвес релингов, кокпит... Развели дискуссию - вдвоём, прицеп, велосипед... а почему не мотоцикл ? ...с коляской... Тут  кто-то уже путешествовал на  байдарке с  велосипедом (с моторчиком!). Так вроде сделал из него якорь и успокоился. Надо как-то определяться, что ему всё же милее
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Пано

  • Сообщений: 39
  • Уважуха: +2/-0
  • http://vk.com/katamaranprostor
  • Название: John Silver
  • Тип: Катамаран 13м2
  • Номер: М717
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #24 : 06 Октября, 2014, 19:16:42 »
Я просто не правильно понял.
Думал походы по выходным тоже по Онеге.
Не довелось мне видеть упаковку альбатроса.
Но мне кажется на велосипедном прицепе будет проблематично даже такое небольшое расстояние.
По этому:

Приехал велики оставил, лодку скинул, походил в удовольствие. Красота...
Вариант базировки в собранном состоянии - тема!  ;D
С уважением,
Кулаченко Павел Сергеевич

Дед

  • Сообщений: 4436
  • Уважуха: +198/-223
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #25 : 06 Октября, 2014, 19:27:46 »

Не довелось мне видеть упаковку альбатроса.
Но мне кажется на велосипедном прицепе будет проблематично даже такое небольшое расстояние.

Вариант базировки в собранном состоянии - тема!  ;D
   ...и даже по гладкой  и гризонтальной дороге! :'(   В крапиво-малинновом Гондурасе например...    ;)   Если не планируется использовать одновременно, можно рассмотреть вариант использования деталей одной конструкции в другой... ;D
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Кир

  • Сообщений: 948
  • Уважуха: +78/-17
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #26 : 06 Октября, 2014, 19:38:26 »
Вопрос не про велосипед и его прицеп, а про лодку.
Хотя если в том же яндексе набрать «велоприцеп», то можно очень удивиться тому, что и как возят на велосипедах.

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #27 : 06 Октября, 2014, 22:50:35 »
Давайте отвлечемся от темы велосипеда:-) поверьте мне моего велоопыта вполне хватит для того, что-бы протащить лодку 30 км. Но на Онегу один фиг велик не возьму. Там надо либо на влеосипеде кататься, либо на лодке по островам и диким берегам :-)

Сейчас пороюсь в спеках на альбатрос, что там надо. Может есть смысл его самостроем собрать.

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #28 : 06 Октября, 2014, 23:00:00 »
Темыч живет в паре километров от истринского водохранилища и на велосипеде планирует возить именно туда, везти на Онегу на велосипеде не резон, хотя он из тех буйных которые иногда именно так и поступают.
Если идти вдвоем на Онегу, то как я его понял, велосипеда в этом случае не будет.

Спутать юбку с фартуком кокпита, ему простительно, водником он не был.

По начальным хотелкам и озвученному бюджету я его толкнул в сторну альбатроса. Даки конечно лучше, но намного дороже. Гоночных амбиций нет, но по моему мнению, чтобы быстро научится безопасно управлять нужно много ходить и лучше на регатах, там ошибки быстрее вылезут и  случись чего, рядом есть кому помочь, ну и разбор полетов в разы быстрее произойдет, нежели в одиночку.

И ничего я не буйный:-) Просто те снегоходчики зимой слишком медленно по просеке ехали, и не виноват я, что квадрациклисты в каждой канаве канаве застревали, мешая мне наслаждаться грязывыми ваннами:-) Смех смехом, я идея электробайка как тягача посещает меня все чаще:-) но это другая тема, в другом месте:-)

EMayd

  • Сообщений: 3346
  • Уважуха: +224/-170
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #29 : 06 Октября, 2014, 23:59:05 »
...
Даки конечно лучше, но намного дороже...

С таким ником только Ducky, однозначно :)

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #30 : 11 Октября, 2014, 00:01:32 »
что-то как-то цены совсем печальны на эти даки. Альбиков фиг найдешь, те-же рамы. Похоже придется двигаться более долгим и скорее всего более дорогим вариантом, самостроем.

Дед

  • Сообщений: 4436
  • Уважуха: +198/-223
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #31 : 11 Октября, 2014, 02:28:42 »
 У меня один хороший знакомый  из Хвалынска за прошлую зиму практически на коленке построил лодку по мотивам лоботряса (чуть больше, чуть удобнее) и  летом во всю гонял, испытывал по Волге
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Утка

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +1/-0
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #32 : 11 Октября, 2014, 08:57:24 »
У меня один хороший знакомый  из Хвалынска за прошлую зиму практически на коленке построил лодку по мотивам лоботряса (чуть больше, чуть удобнее) и  летом во всю гонял, испытывал по Волге

надо тогда будет сразу учесть при строительстве слабые места альбатроса. Кир мне скинул немного литературы, буду на неделе читать и вникать во все.

Кир

  • Сообщений: 948
  • Уважуха: +78/-17
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран
Re: Помогите определиться :-)
« Ответ #33 : 11 Октября, 2014, 17:17:35 »
У меня один хороший знакомый  из Хвалынска за прошлую зиму практически на коленке построил лодку по мотивам лоботряса (чуть больше, чуть удобнее) и  летом во всю гонял, испытывал по Волге
А подробных фото случаем нет?