f li ion 18650
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: li ion 18650  (Прочитано 7740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ber

  • Сообщений: 2955
  • Уважуха: +92/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
li ion 18650
« : 08 Июля, 2014, 14:58:54 »
18650 самый популярный типоразмер li ion элементов (кстати из них собран аккумулятор у Tesla Model S):



Натолкнулся на 18650 Panasonic емкостью 3400 мАч при весе 46 грамм и напряжении 3,6 вольта имеем  порядка 250 ВЧ/кг. Ну очень красиво.

Берем 16 пальчиков 18650, соединяем 4 по 4, добавляем вот такую хрень: http://www.zapas-m.ru/shop/UID_282.html, соединительную шину, термоусадочную трубку, ну плюс разъем прикуривателя. В результате получаем аккумулятор 195 ВЧ и массой порядка 800 грамм!  Ну очень хорошо.

Мой GoalZero 120 ВЧ весит почти два кило. Как сдохнет займусь батареей из 18650.

По внешнему виду будет как то так: 



Есть еще китайские 18650 4000 мАч, но им доверия нет.
« Последнее редактирование: 08 Июля, 2014, 15:02:03 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: li ion 18650
« Ответ #1 : 08 Июля, 2014, 15:39:58 »
Только надо упомянуть о стоимости одной банки ёмкостью 3400 мАч рублей в 500 (стоимость сборки на 14.8 В, без учета работ около 4000 рупий) Свинец такой ёмкости можно прикупить за 1000 рупий и зарядных устройств к нему пока, что больше в продаже есть.
А так, круто.

Я ни кого ни за что не агитирую, просто даю информацию к размышлению.

При большом желании можно надёргать банок из старых ноутбучных аккумуляторов, но там, обычно, стоят банки ёмкостью 2200 мАч и не факт, что их можно будет восстановить :(
Я в одном из аккумуляторов, при разборке, нашел 1 нормальную банку и 1 полудохлую, и еще одну, которая хоть как-то подавала признаки жизни ... Остальные 5 не восстановились даже самыми изуверскими методами восстановления их работоспособности ... Так, что с халявой - как повезет

Ber

  • Сообщений: 2955
  • Уважуха: +92/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: li ion 18650
« Ответ #2 : 08 Июля, 2014, 16:39:35 »
Только надо упомянуть о стоимости одной банки ёмкостью 3400 мАч рублей в 500 (стоимость сборки на 14.8 В, без учета работ около 4000 рупий) Свинец такой ёмкости можно прикупить за 1000 рупий и зарядных устройств к нему пока, что больше в продаже есть.
А так, круто.

Я ни кого ни за что не агитирую, просто даю информацию к размышлению.

При большом желании можно надёргать банок из старых ноутбучных аккумуляторов, но там, обычно, стоят банки ёмкостью 2200 мАч и не факт, что их можно будет восстановить :(
Я в одном из аккумуляторов, при разборке, нашел 1 нормальную банку и 1 полудохлую, и еще одну, которая хоть как-то подавала признаки жизни ... Остальные 5 не восстановились даже самыми изуверскими методами восстановления их работоспособности ... Так, что с халявой - как повезет

Если везти из Китая то по 300 рублей. И даже в этом случае стоимость выйдет порядка 5 тыр. Но маленькая проблема в том, что свинец такой емкости (16АЧ) это минимум 5 кг. И это, мягко говоря, много, а  стоит новый порядка 2 тыр. 

Лично я готов отдать 5 тыр. за такую батарею, но агитировать :) никого не буду.



"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3778
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: li ion 18650
« Ответ #3 : 08 Июля, 2014, 16:44:19 »
А, чёрт! Обыскался я этих контроллеров, спасибо за ссылку!

"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Ber

  • Сообщений: 2955
  • Уважуха: +92/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: li ion 18650
« Ответ #4 : 08 Июля, 2014, 16:49:26 »
А, чёрт! Обыскался я этих контроллеров, спасибо за ссылку!

Я сегодня с этими  ребятами по телефону пообщался, они готовы мне батарею сами спаять за недорого, но цена на элементы у них высоковата.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 2955
  • Уважуха: +92/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: li ion 18650
« Ответ #5 : 08 Июля, 2014, 16:56:04 »
Нашел у китайцев LG 18650 3000 мАч 7800 рублей за 50 штук!
Это по 156 руб за батарейку.  Что вместе с контроллером за 230 руб, получается меньше 3 тыр, если самому паять. А емкость при этом 177 ВтЧ.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: li ion 18650
« Ответ #6 : 08 Июля, 2014, 17:27:15 »
Я, пока, остановился на варианте вот такой штуке http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=339 и забил туда 5 халявных банок по 2200 мАч. Итого за 650 рупий у меня получилось 11000 мАч, с контроллером заряда от 5 В. источников и выдающее на 2 USB порта ток в 2.1 А при 5.2 В. на одном и 1 А. при 5.2 В. на другом.

Проблема зарядки гаджетов в походе, похоже решена. По крайней мере домашние тесты радуют своими результатами. Сама, вышеописанная штука, заряжается от небольшой солнечной батареи http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=260 . Общая цена 2100 рупий. Дешево, компактно, легко, все, что нужно для обслуживания аккумуляторов уже в корпусе с этими аккумуляторами, стандартные интерфейсы, так же в корпусе стабилизатор для заряда внешних гаджетов. Сказка, блин!
Все хорошо, но есть одно НО
Все это не работает с 12 В. оборудованием. Вполне годится для пеших и вело путешествий, и прочей лабуды, где все своё с собой ... Но запитать помпу для накачки баллонов, или стандартные устройства "в прикуриватель авто", или светодиодные лампы на 12 В (стандартные) наконец, оно  не может. Т.е. Для стационарного лагеря не подойдет.

Тут, лично я, на данный момент времени, не вижу альтернативы аккумуляторику, (или паре) из UPSа с "тяжелой" солнечной батареей (20 и выше Ватт). (Про компактные генераторы речи в этой теме не идет ;D )

З.Ы. Почитал, понял, что не совсемм по теме, но все же решил оставить здесь, потому как описано устройство именно на аккумуляторах Li-Ion 18650. Дельное изобретение, однако

З.Ы. Покурил тему. Оказалось, что есть LI-Ion (18650 форм-фактора) аккумуляторы способные отдать до 30 А. Пожалуй сборка из таких вполне себе потянет даже баллонный насос :) Останется только решить вопрос с адаптацией выходных параметров источников тока с входными параметрами контроллера заряда-разряда такой банки ...

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: li ion 18650
« Ответ #7 : 08 Июля, 2014, 17:33:57 »
Есть вот такие фигни под разные выходные напряжения http://shopping-rus.ru/product_info.php?cPath=156&products_id=826

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: li ion 18650
« Ответ #8 : 08 Июля, 2014, 17:36:39 »
Нашел у китайцев LG 18650 3000 мАч 7800 рублей за 50 штук!
Это по 156 руб за батарейку.  Что вместе с контроллером за 230 руб, получается меньше 3 тыр, если самому паять. А емкость при этом 177 ВтЧ.

Там не паять надо, а варить точечной сваркой, что бы банки не перегреть. Либо запихивать банки в готовые отсеки, типа такого http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=337

А вот предложение - забавное, такое , однако.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3778
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: li ion 18650
« Ответ #9 : 08 Июля, 2014, 21:16:37 »
С ходу купил себе такой контроллер: http://www.zapas-m.ru/shop/UID_280.html
Это для переделки рации на литий.
Кароч: не врубаюсь, как соединять, даташит отсутствует. По идее - справа питание, слева +, - и средний между банками (это 2S). Смущает то, что в характеристиках написано "балансировка - нет". Чо делать, как паять? Надо средний припаивать или нафиг? Купил один, сжечь боюсь...
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: li ion 18650
« Ответ #10 : 08 Июля, 2014, 21:22:05 »
Илья, в самом низу по ссылке написано назначение выводов.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3778
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: li ion 18650
« Ответ #11 : 08 Июля, 2014, 21:32:01 »
Илья, в самом низу по ссылке написано назначение выводов.

Спасибо, прошляпил :))
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Папа Женя

  • Сообщений: 562
  • Уважуха: +41/-3
  • Пусть маленький, но свой!
  • Название: Мореман
  • Тип: самострой
  • Номер: КД004
Re: li ion 18650
« Ответ #12 : 11 Июля, 2014, 23:58:01 »
 Нелишним будет добавить, что последовательные батареи из литиевых элементов в процессе заряда-разряда склонны к разбалансировке. То есть одни заряжаются больше, другие меньше и наоборот. В итоге, это приводит к недозаряду одних элементов и катастрофическому (ба-бах!!!) перезаряду других. Авиамоделисты не дадут соврать. Для предотвращения этих нежелательных явлений используются специальные ЗУ, с индивидуальным контролем напряжения на каждой банке батареи. При отсутствии такого ЗУ, лично я бы не рискнул иметь дело с такими батареями.
За Нашу Победу!

Андрей Мазуров

  • Сообщений: 64
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Andromeda
  • Тип: Bavaria 34
Re: li ion 18650
« Ответ #13 : 12 Июля, 2014, 10:58:33 »
На Катерах и яхтах тут пробегала вот такая хорошая ссылка http://www.ev-power.eu/
В частности вот аккумулятор на 20Ач http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html
Там же есть и зарядники и балансировщики.
Андрей Мазуров

ВВА

  • Сообщений: 135
  • Уважуха: +7/-2
  • "Ну, Погоди ! " НЧ 1
Re: li ion 18650
« Ответ #14 : 12 Июля, 2014, 21:32:27 »
А вот такие аккумуляторы может кто пробовал http://centr-snab.ru/catalog/aksessuary_sredstv_osvewenija_001.html по характеристикам вроде подходят и вес приемлемый.
"Ну, Погоди !" НЧ 1

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: li ion 18650
« Ответ #15 : 12 Июля, 2014, 21:40:50 »
Народ, не нужно все валить в одну кучу. LiIon, LiPo, LiFePo - совершенно разные аккумуляторы с разными требованиями к эксплуатации. Самые стремные, но и самые энергоемкие - LiPo. Именно они взрываются. Со всеми остальными попроще.

Snick

  • Сообщений: 834
  • Уважуха: +47/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: li ion 18650
« Ответ #16 : 13 Июля, 2014, 01:53:16 »
Джентльмены, а что - "литиевая война" уже закончилась?
В смысле, ограничения на доставку литиевых элементов из поднебесной уже снято и дешевые 18650 снова в продаже?

UPD. 13/07/2014
Дочитался до характеристик девайса по ссылке из первого поста http://www.zapas-m.ru/shop/UID_282.html .
Эта платка действительно допускает разряд элементов до 2.3В? Если это действительно так, и вы доверите этой платке защиту элементов от переразряда, то положенное количество циклов эти элементы не отходят (по мануалам их нельзя разряжать ниже 2.7В).

... В результате получаем аккумулятор 195 ВЧ и массой ...
А заряжать\балансировать эту сборку чем планируете?
« Последнее редактирование: 13 Июля, 2014, 13:46:28 от Snick »
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

Ber

  • Сообщений: 2955
  • Уважуха: +92/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: li ion 18650
« Ответ #17 : 13 Июля, 2014, 14:12:18 »
Нелишним будет добавить, что последовательные батареи из литиевых элементов в процессе заряда-разряда склонны к разбалансировке. То есть одни заряжаются больше, другие меньше и наоборот. В итоге, это приводит к недозаряду одних элементов и катастрофическому (ба-бах!!!) перезаряду других. Авиамоделисты не дадут соврать. Для предотвращения этих нежелательных явлений используются специальные ЗУ, с индивидуальным контролем напряжения на каждой банке батареи. При отсутствии такого ЗУ, лично я бы не рискнул иметь дело с такими батареями.

Ну так контроллер который я линковал в начале темы, как раз с защитой от перезаряда, каждый блок на 3,7 вольта заряжает отдельно. http://www.zapas-m.ru/shop/UID_282.html
« Последнее редактирование: 13 Июля, 2014, 14:14:36 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 2955
  • Уважуха: +92/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: li ion 18650
« Ответ #18 : 13 Июля, 2014, 14:32:14 »

Дочитался до характеристик девайса по ссылке из первого поста http://www.zapas-m.ru/shop/UID_282.html .
Эта платка действительно допускает разряд элементов до 2.3В? Если это действительно так, и вы доверите этой платке защиту элементов от переразряда, то положенное количество циклов эти элементы не отходят (по мануалам их нельзя разряжать ниже 2.7В).


Поставлю транзистор, стабилитрон, два резистора и светодиод,  чтобы контролировать разряд, а еще можно потратить еще 400 руб, и купить контролер подороже, а если не лениться покопаться у китайцев, то можно найти за те же 200-300 руб, очень хорошие зарядные контроллеры. Контроллер не проблема.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 2955
  • Уважуха: +92/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: li ion 18650
« Ответ #19 : 14 Июля, 2014, 19:56:29 »
Посидел подумал. Вот что мы делаем: заряжаем li ion аккумуляторы от солнца или от ветра, а потом от них заряжаем другие аккумуляторы теряя на этом процентов 30 накопленной энергии.

Логичнее всю электронику перевести на 18650, зарядить много таких пальчиков и использовать их в приборах напрямую, разряженные снова на зарядку. К сожалению мои поиски девайсов под 18650 закончились только фонариками и кустарными переделками аккумуляторов под Garmin, а идея, мне кажется здравая и имеет право на жизнь.

Что нужно: андрофон, жпс возможно это тот же андрофон,  рация на морской диапазон, и ... фонарик. Пойду думать.
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2014, 19:58:31 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3778
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: li ion 18650
« Ответ #20 : 15 Июля, 2014, 12:46:50 »
Джентльмены, а что - "литиевая война" уже закончилась?
В смысле, ограничения на доставку литиевых элементов из поднебесной уже снято и дешевые 18650 снова в продаже?



Похоже, кончилась. С месяц назад я два здоровенных аккума притаранил с АлиЭкспресса. Никаких проблем.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3778
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: li ion 18650
« Ответ #21 : 15 Июля, 2014, 12:48:22 »
Нелишним будет добавить, что последовательные батареи из литиевых элементов в процессе заряда-разряда склонны к разбалансировке. То есть одни заряжаются больше, другие меньше и наоборот. В итоге, это приводит к недозаряду одних элементов и катастрофическому (ба-бах!!!) перезаряду других. Авиамоделисты не дадут соврать. Для предотвращения этих нежелательных явлений используются специальные ЗУ, с индивидуальным контролем напряжения на каждой банке батареи. При отсутствии такого ЗУ, лично я бы не рискнул иметь дело с такими батареями.

Защитная микросхема, это и есть балансировочное устройство + защита от кз. Банки заряжаются симметрично, контролируется каждая отдельно.

ЗЫ: Сбылась мечта идиота - перевёл свой морской "айком" на литий.
« Последнее редактирование: 15 Июля, 2014, 13:07:41 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

ЯsailoR

  • Сообщений: 1596
  • Уважуха: +92/-39
  • Аверин Никита
  • Название: "Фалькон"
  • Тип: L&K Спорт-круиз "R"
  • Номер: 9
Re: li ion 18650
« Ответ #22 : 15 Июля, 2014, 15:27:52 »
В екатеринбурге в наличии 18650 на 3400 мАч по 450рупий
http://neo-sig.ru/akkumuljator-panasonic-18650-3400mah-zaschischennyj.html
Вся моя жизнь - история борьбы между "Надо" внешнего мира и "Похер" внутреннего Я.