f доработка и усиление мачты
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: доработка и усиление мачты  (Прочитано 14027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
доработка и усиление мачты
« : 28 Июня, 2014, 12:51:42 »
Здравствуйте коллеги простороводы. Зовут меня Олег и я владею простором второй год. в первый год перед отпуском доработал, поставил 6 точек паук чтобы не ломало подмачтоваю балку, складные шверты  два, родные, закрутка стакселя передняя палуба ( на скорую руку из банер ткани ПВХ). дополнительные вант на мачту, усиление стыков коробов, ну всякого по мелочи. Сходили в поход на родных марковках, поход на 10 дней по волге прошли 30 км примерно  в одну сторону и обратно.
С погодой повезло ветер был самый малый 2 м/с. пару раз был и сильны точно не знаю но в порывах не меньше 10 м/с. кат выдержал и принципе показал себя хорошо. Есть одно но это мачта при сильном ветре ее гнёт так что мне казалось ее сломает. так что необходимо ставить краспицы и ромбовант  можно и парус поменять.
Думаю переделывать мачту поставить нормальный  гик за место этой дуги называемой гиком (извините названий всех не помню) поднять мачту на 80 см. и парус 9 кв\м заказать.
Так вот мой вопрос: как и насколько можно поднять мачту как это лучше сделать и при таких изменениях как ведет себя катамаран?.
Если можно то чертёж или хотя бы фотки изменений.
В этом году заказал баллоны  от Долгова  окб сплав пришли 12 мая опробовал уже, на данный момент катамаран выглядит так.
 

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-308
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #1 : 29 Июня, 2014, 23:37:01 »
http://iv70.narod.ru/IV/11/USprostor.htm пользователь ИВ

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #2 : 30 Июня, 2014, 12:20:28 »
Мачта 7700 65*1,5, парус 10 кв.м. Покатался при ветре 6-7м/с, такие нагрузки мачта выдержала, но ромбованты нужны.

Серж

  • Гость
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #3 : 30 Июня, 2014, 14:42:21 »
Мачта 7700 65*1,5, парус 10 кв.м. Покатался при ветре 6-7м/с, такие нагрузки мачта выдержала, но ромбованты нужны.

66x1,5 :)

Максис_М433

  • Сообщений: 205
  • Уважуха: +10/-6
  • М-433 (Ветер)
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #4 : 30 Июня, 2014, 17:43:20 »
Выскажусь...

Если не увеличивать парусность (и оставлять парус стриж и уишбон), то на мой взгляд:
проводка грота фала внутрь
полуванты как на ветре (если надо подробнее объясню)
ванты выше (не на конец второй секции мачты, а на первую треть верхней секции)
Все это реализованно (не мной) на моем старом ветре , который с рождения ходит с просторовской мачтой. Все ок и гуд. Гораздо проще, чем городить ромбованты.

чистое имхо:
грот 9 квадрат конечно прикольно на слабые ветра, но метров 5 в секунду уже надо рифится (в походе)
Парус стриж рифится так себе. Бермуда тут вне конкуренции. но бермуда потребует классического гика, а это на мой взгляд другая схема нагрузок на мачту. Тут я не советчик
 



jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #5 : 02 Июля, 2014, 21:06:54 »
Мачта 7700 65*1,5, парус 10 кв.м. Покатался при ветре 6-7м/с, такие нагрузки мачта выдержала, но ромбованты нужны.

добрый Вячеслав скажите а от подмачтовой балки до гика расстояние примерно какое, и как вы поднимали мачту если она штатная, или вы заказывали  мачту ?! ???

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #6 : 02 Июля, 2014, 21:15:13 »
[
грот 9 квадрат конечно прикольно на слабые ветра, но метров 5 в секунду уже надо рифится (в походе)
Парус стриж рифится так себе.  тут вне конкуренции. но бермуда потребует классического гика, а это на мой взгляд другая схема нагрузок на мачту. Тут я не советчик
[/quote]

Здравствуйте
спасибо за совет, но я и хочу сделать рифы и а гик уишбон убрать то есть хочу получить пример то что на фото выше и может добавлю спинакер . не знаю будет ли от него польза?

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #7 : 02 Июля, 2014, 21:17:34 »
забыл написать что стаксель это штормовой грот.!!! ::)

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #8 : 02 Июля, 2014, 21:19:02 »
добрый Вячеслав скажите а от подмачтовой балки до гика расстояние примерно какое, и как вы поднимали мачту если она штатная, или вы заказывали  мачту ?! ???


До гика 800мм.
Мачту сделал своими оч-умелыми руками и щедро задарил мне Серж  :)

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #9 : 02 Июля, 2014, 21:27:39 »
До гика 800мм.
Мачту сделал своими оч-умелыми руками и щедро задарил мне Серж  :)
[/quote]

ещё один вопрос из скольких частей состоит мачта и примерные их размеры?

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #10 : 02 Июля, 2014, 21:46:51 »
Я думаю вставить снизу мачты вставку тоже примерно 700- 800 мм и сделать трапецию точнее треугольник  до места стыка этой вставки с родной мачтой.
саму мачту я усилил вставил трубу дт-16  сверху первой часть до крепления гика и во второй части с низу примерная длина 800 мм. Судя по мачте во время сильного ветра ее там и сломает!? :-\

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #11 : 03 Июля, 2014, 13:14:50 »
Я думаю вставить снизу мачты вставку тоже примерно 700- 800 мм и сделать трапецию точнее треугольник  до места стыка этой вставки с родной мачтой.
саму мачту я усилил вставил трубу дт-16  сверху первой часть до крепления гика и во второй части с низу примерная длина 800 мм. Судя по мачте во время сильного ветра ее там и сломает!? :-\


Поговорил с умными людьми, мне присоветовали сделать три полных, со штагами, яруса вант: на отметку 2,5 метра, 5 метров и 7,5 метров от степса.
На штаг нижнего яруса надеть тонкую свободно болтающуюся трубочку практически во всю длину штага, чтобы стаксель, если я его прицеплю, свободнее "перепрыгивал" с борта на борт.


Вам, наверное, стОит сделать аналогично.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #12 : 03 Июля, 2014, 13:16:50 »

ещё один вопрос из скольких частей состоит мачта и примерные их размеры?


Четыре колена. Три из них 2-х метровой габаритной длины и одно (верхнее) чуть короче.

Серж

  • Гость
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #13 : 03 Июля, 2014, 13:26:38 »

Поговорил с умными людьми, мне присоветовали сделать три полных, со штагами, яруса вант: на отметку 2,5 метра, 5 метров и 7,5 метров от степса.
На штаг нижнего яруса надеть тонкую свободно болтающуюся трубочку практически во всю длину штага, чтобы стаксель, если я его прицеплю, свободнее "перепрыгивал" с борта на борт.


Вам, наверное, стОит сделать аналогично.

А ромбованты поставить религия не позволяет ? :) И как ты будешь набивать 3 яруса вместе со штагами ? Или все это будет болтаться трехъярусными соплями ?

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #14 : 03 Июля, 2014, 14:29:37 »


А ромбованты поставить религия не позволяет ? :) И как ты будешь набивать 3 яруса вместе со штагами ? Или все это будет болтаться трехъярусными соплями ?
Мачта длинная и хлипкая, надо подкреплять минимум в 3-х точках по высоте. А ты сам говоришь, что ромбованты с полувантами не дружат.
Трехъярусную схему предложил Кириллыч, она у него была реализована на Бармалее, вполне успешно.
Причем, во время урагана 200... года кат несколько раз кувыркался через мачту, пока его не зашвырнуло в воду и не воткнуло мачтой в дно. Мачта при этом осталась целой. А большинство поломанных в результате урагана мачт были как раз с ромбовантами. Почему так - думать надо, но статистика налицо.


Втугую набивается средний, "стаксельный" штаг. Остальные - до выбирания слабины. Либо ими же регулируется прогиб мачты. В обччем - пробовать надо. Паутина конечно получится изрядная...
У тебя есть другие идеи?

Серж

  • Гость
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #15 : 03 Июля, 2014, 15:12:50 »

У тебя есть другие идеи?

Сделать нормальную мачту  ;D

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #16 : 03 Июля, 2014, 15:42:53 »
А что вы думаете по поводу моего варианта доработки штатной мачты.?
Если есть предложения то по советуйте так сказать направите в нужное русло реки!!!
Спасибо за ответы буду думать!!!!! :o

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #17 : 11 Июля, 2014, 21:14:02 »
что то нет не каких ответов хотел бы узнать почему такая гробовая тишина, люди помогите советом в решении вопроса по мачте
я вроде конкретные вопросы задаю!!!

Серж

  • Гость
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #18 : 11 Июля, 2014, 21:37:32 »
Так вроде все уже сказали. Самый простой вариант -полуванты.

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #19 : 11 Июля, 2014, 21:47:14 »
не не про то я про наращивание штатной мачты и про мой вариант ну и про усиление то что сделал с мачтой!? 

Серж

  • Гость
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #20 : 11 Июля, 2014, 21:52:19 »
А это по барабану, сделали -и хорошо. Мачты ломаются не от хлипкого сечения, а от потери устойчивости из-за неграмотного раскрепления такелажем.

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #21 : 11 Июля, 2014, 21:54:13 »
Сергей я так понял что вы можете дать мне конкретные ответы на мои вопросы.
если я вам пришлю примерные наброски вы сможете помочь.!?

Серж

  • Гость
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #22 : 11 Июля, 2014, 21:56:00 »
Да выложите прямо здесь рисунки, что есть и что хотите получить. Коллектив присоветует.

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #23 : 11 Июля, 2014, 22:07:35 »
хорошо я та к и сделаю после выхода на природу, отдыхаем в Пирогово примерно дней 7-10 приезжайте в гости!

oboltus76

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: Оболтус
  • Тип: Простор
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #24 : 17 Июля, 2014, 16:04:27 »
хорошо я та к и сделаю после выхода на природу, отдыхаем в Пирогово примерно дней 7-10 приезжайте в гости!
А где в Пирогово отдыхаете? Я бы заехал, поспрошал бы чего...

Alexei

  • Сообщений: 1204
  • Уважуха: +52/-12
  • Название: AlexCat
  • Тип: AlexCat
  • Номер: КРЕ-2610-К
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #25 : 18 Июля, 2014, 12:05:12 »
Делал так:
Оковка крепления вант и штага переместилась. ( 1 м. ниже топа)
Под оковками усиление из трубы (стенка 3,5 мм)
Только еще надо соединить лучи краспицы.
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2014, 12:09:27 от Alexei »
www.alexcat.com.ua Производство парусных катамаранов AlexCat

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #26 : 18 Июля, 2014, 13:17:02 »
В первый момент мачта Простора показалась просто... хотел сразу менять, тем более, что планировалась установка стакселя.
Но т.к. финансов не хватало, то не поменял.
Но по совету Павла поставил полуванты. Уже 3-й год, но мачта жива здорова.
Правда я не гонщик и не экстремал.
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #27 : 18 Июля, 2014, 17:51:35 »
 ;D
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2014, 18:10:29 от jim83 »

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #28 : 18 Июля, 2014, 18:04:11 »
Правда я не гонщик и не экстремал.

я тоже не экстриммал просто попал в шторм на волге ветер поднялся выше 12 м/с, а паруса спустить не успел, налетел резко этот шторм!!!
короче увидел я как эту мачту гнёт в дугу
мачту не сломала грот спускал весело ели ели успел до берега, но наберег нас выкинула хорошо что шверты складные не сломал.

 

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #29 : 18 Июля, 2014, 18:05:41 »
Делал так:

больше фото нет мачты повнимательнее рассмотреть бы!

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #30 : 18 Июля, 2014, 18:09:53 »
А где в Пирогово отдыхаете? Я бы заехал, поспрошал бы чего...
можно и так пообщаться есть вопросы я в отпуске можно пересечься да и на пирогово тоже
мы просто уже уехали планы поменялись!  :D

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #31 : 18 Июля, 2014, 18:27:50 »
еще вопрос,  никто не продаёт палубу от простора родную?

oboltus76

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: Оболтус
  • Тип: Простор
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #32 : 23 Июля, 2014, 15:29:25 »

можно и так пообщаться есть вопросы я в отпуске можно пересечься да и на пирогово тоже
мы просто уже уехали планы поменялись!  :D
А вы где стапелитесь в Пирогово?

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #33 : 23 Июля, 2014, 18:38:14 »
еще вопрос,  никто не продаёт палубу от простора родную?
А зачем Вам эта гадость?  ;D

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #34 : 25 Июля, 2014, 23:03:10 »
А зачем Вам эта гадость?  ;D

хочу за место передней пвх палубы поставить
она хоть и намокает но быстро сохнет и воду не копит как пвх

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #35 : 25 Июля, 2014, 23:10:22 »
А вы где стапелитесь в Пирогово?
напишите день желательно выходной (выхожу на работу) и мы с вами пересечемся можно и в личку маил или сот я обезательно отвечу!!!! и договоримся в
воскресенье 27  80%  едим в Жостово берём кат без мачты  просто валятся там тоже можно встретится (но под вопросом)

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #36 : 25 Июля, 2014, 23:13:22 »
в субботу опишусь едим нет

Alexei

  • Сообщений: 1204
  • Уважуха: +52/-12
  • Название: AlexCat
  • Тип: AlexCat
  • Номер: КРЕ-2610-К
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #37 : 01 Августа, 2014, 00:33:31 »
Стандартная для Простора из Броварского профиля с ликпазом. 4 секции по 1850 включая соединительные втулки.
www.alexcat.com.ua Производство парусных катамаранов AlexCat

jim83

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: простор
  • Тип: катамаран
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #38 : 07 Августа, 2014, 19:45:56 »
Стандартная для Простора из Броварского профиля с ликпазом. 4 секции по 1850 включая соединительные втулки.
спасибо большое за фото. Баварский профиль это хорошо, но я собираюсь дорабатывать штатную мачту исходя из экономии средств.
« Последнее редактирование: 07 Августа, 2014, 19:52:02 от jim83 »

Yarik.72

  • Сообщений: 902
  • Уважуха: +105/-60
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #39 : 15 Сентября, 2015, 02:11:31 »


А ромбованты поставить религия не позволяет ? :) И как ты будешь набивать 3 яруса вместе со штагами ? Или все это будет болтаться трехъярусными соплями ?
Мачта длинная и хлипкая, надо подкреплять минимум в 3-х точках по высоте. А ты сам говоришь, что ромбованты с полувантами не дружат.
Трехъярусную схему предложил Кириллыч, она у него была реализована на Бармалее, вполне успешно.
Причем, во время урагана 200... года кат несколько раз кувыркался через мачту, пока его не зашвырнуло в воду и не воткнуло мачтой в дно. Мачта при этом осталась целой. А большинство поломанных в результате урагана мачт были как раз с ромбовантами. Почему так - думать надо, но статистика налицо.


Втугую набивается средний, "стаксельный" штаг. Остальные - до выбирания слабины. Либо ими же регулируется прогиб мачты. В обччем - пробовать надо. Паутина конечно получится изрядная...
У тебя есть другие идеи?
Я пошел по этому-же пути. Пример с ураганом описанный выше мне понравился.) Топовые ванты, средние ванты(крепление чуть выше верхнего стыка секций), и полуванты. Регулировка как описано выше. С первоначальной набивкой пришлось малость поиграть, но потом проблем нет, все стоит..соплями не болтается, жизнь не усложняет. Полуванты из тросика в оболочке сделал. Два штага, основной под стаксель(в точку крепления основных, средних вант) и топовый, оба на винтовых закрытых талрепах.

Hello Hello Hello

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +9/-6
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #40 : 21 Декабря, 2015, 22:18:14 »
Коллеги, допустимо ли и на сколько критично крпеление вант в одну точку, как в номере 1 или же ОБЯЗАТЕЛЬНО ванты должны быть разнесены как с вариантом 2?

Hello Hello Hello

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +9/-6
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #41 : 26 Декабря, 2015, 00:13:02 »
Мужики, ну чего? никто ничего не знает?)))


Серж

  • Гость
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #42 : 26 Декабря, 2015, 00:15:49 »
Об чем вопрос? Где варианты ?

Евгений

  • Сообщений: 4420
  • Уважуха: +182/-76
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #43 : 26 Декабря, 2015, 00:23:21 »
Коллеги, допустимо ли и на сколько критично крпеление вант в одну точку, как в номере 1 или же ОБЯЗАТЕЛЬНО ванты должны быть разнесены как с вариантом 2?

если не драться за секунды на гонках с мастерами, то разницы нет.
Крепление вант и штага в одной точке это для поворотной мачты.

Hello Hello Hello

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +9/-6
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #44 : 26 Декабря, 2015, 13:28:12 »
Евгений, спасибо! Секунды не интересны.
Серж, я там выше фоточку повесил, если ее увеличить, то там видно что единицей обозначено крепление вант в одну точку, а ниже под номером два ванты разнесены по окружности. Вопрос был - принципиально это или нет?
Интересно и ваше мнение.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #45 : 27 Декабря, 2015, 00:15:42 »
В одну точку, на одну стандартную оковку. Без вариантов. И дело не в секундах и поворачиваемости мачты. Если штаг будет на отдельной оковке (рассматриваю стандартную просторовскую оковку), то штаг оторвёт оковку нахер и быстро. Проверено.
Когда на эту же оковку заведены задние ванты, они противодействуют усилию на отрыв от мачты, создаваемую штагом.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Hello Hello Hello

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +9/-6
Re: доработка и усиление мачты
« Ответ #46 : 27 Декабря, 2015, 00:56:03 »
о! как! спасибо! не думал об этом.