f Почему россиян, побывавших в Крыму, могут не пускать на Украину
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Почему россиян, побывавших в Крыму, могут не пускать на Украину  (Прочитано 8359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

izgoi

  • ostrov-parusa.in.ua
  • Сообщений: 232
  • Уважуха: +24/-12
  • izgoi
  • Название: "Да"
  • Тип: Простор
  • Номер: ОДА 32-46к
Почему россиян, побывавших в Крыму, могут не пускать на Украину
http://www.online812.ru/2014/04/04/013/
04/04/2014

Заместитель начальника управления пограничного контроля государственной пограничной службы Украины Александр Жданенко заявил о том, что российские граждане, которые попали в Крым напрямую с территории России, при последующих визитах на Украину могут быть наказаны административным штрафом или выдворением с территории страны.

         Елена Рыковцева: Как въезжать и выезжать с Украины в новых политических условиях? Разбираемся в прямом эфире. Мы будем с вами пытаться разобраться, по каким причинам и чего ждать рядовым гражданам в связи с изменившимися обстоятельствами. С нами на связи заместитель начальника управления пограничного контроля Государственной пограничной службы Украины Александр Жданенко. Александр, расскажите, пожалуйста, что изменилось в правилах въезда и выезда для россиян для начала в Крым? Что нового появилось по дороге в Крым для российского человека?
 
Александр Жданенко: Для того, чтобы попасть на территорию Украины гражданам Российской Федерации, выполняются требования, которые определены соглашениями между Украиной и Российской Федерацией. Эти требования не изменились. То есть граждане России могут въехать на территорию Украины, имея  или общегражданский паспорт или паспорт для заграничных поездок. Кроме того, на перешейке на въезде в Крым, на административной границе областей выставлены контрольные посты, которые также проверяют наличие документов, подтверждающих личность.
 
Елена Рыковцева: Никаких дополнительных штампов в паспорт пока нет. Но когда вы едете на поезде из Москвы, появляется дополнительный пункт в Мелитополе пограничный, где еще раз появляются украинские пограничники. Первый раз они появляются, когда вы въезжаете в Украину, и второй раз они появляются, когда вы уже как бы выезжаете с территории Украины на территорию Крыма, хотя Украина не признает аннексию Крыма. Тем не менее, пограничники в Мелитополе появляются. Но штампов они пока не ставят о выезде.
 
Александр Жданенко: Пограничники проверяют людей, которые перемещаются на Крым, исходя из того, что Российская Федерация незаконно провела акцию по аннексии территории Крыма, ввела туда войска незаконно и без прохождения соответствующих видов контроля, ввезла туда граждан Российской Федерации, которых мы не знаем, мы не знаем, как они туда попали, с какой целью находятся. Они не могут пересекать Украину бесконтрольно, потому мы вынуждены контролировать таких людей непосредственно на территории административных областей Украины.
 
Елена Рыковцева:  То есть пока никакого выездного штампа не предполагается, вы не считаете, что человек выехал с территории Украины, когда он въехал в Крым?
 
Александр Жданенко: Он не выезжает с территории Украины. Но люди, которые попали на территорию Крыма в обход существующих пунктов пропуска, они, считается, что попали на незаконных основаниях на территорию Украины. К таким людям применяются административные санкции.
 
Елена Рыковцева: Что значит в обход этих пунктов? Каким  образом они попадают на территорию Крыма в обход этих пунктов?
 
Александр Жданенко: Когда они попадают на территорию Крыма там, где нет пунктов пропуска или не осуществляется пограничный контроль, тогда к ним применяются санкции.
 
Елена Рыковцева:    Что вы считаете нарушением? То, что эти люди изначально нарушили российско-украинскую границу в районе Казачьей Лопани или эти люди там въехали, имеют штамп пересечения с Украиной официальный, но потом они пропустили пункт в Мелитополе, вот это вы считаете нарушением?
 
Александр Жданенко: Те люди, которые въехали на государственной украинско-российской границе – они въезжают официально, а те люди, которые попали на территорию Крыма с Краснодарского края в районе Крымского перешейка, Керчь, те люди, которые прошли без пограничного контроля, так как там на сегодняшний день пограничники не могут осуществлять контроль, те люди считаются незаконно попавшими на территорию Украины.
 
Елена Рыковцева:    Вопрос теперь с самолетами. Если человек влетает с российским паспортом из Москвы в Симферополь прямым рейсом, что за штампы теперь он там получает? Заполняет ли он вкладыш или теперь вообще ничего?
 
Александр Жданенко: Вылетать из России в Симферополь он не может, так как на сегодняшний день там закрыто воздушное пространство. Он может вылетать из Москвы в любой другой город на территории материковой части Украины и после этого попадать через или автомобильные, или железнодорожные посты на территорию Крыма.
 
Елена Рыковцева:  Физически он может вылететь Москва – Симферополь прямым рейсом, но это для вас это будет считаться незаконным въездом в Крым?
 
Александр Жданенко: Это будет незаконным въездом на территорию Украины.
 
Елена Рыковцева:    Это то, что мы должны понять. Неважно, получит ли он там штамп или не получит, но важно, что вы считаете, что если он прилетел в Симферополь из России напрямую, для вас этот человек совершил нарушение административное. Дальше он из Симферополя едет в Украину, что с ним может произойти?
 
Александр Жданенко: К этому человеку применяется административное законодательство, на него накладывается штраф, размер штрафа определяется судом. Также к этому человеку могут применяться дополнительные меры, которые в дальнейшем ограничивают его в возможности въезда на территорию Украины.
Елена Рыковцева: То есть человек имеет право посетить Крым, но только с территории Украины, он должен лететь рейсом Москва – Киев, фиксироваться, регистрироваться, получать штамп, потом ехать в Крым. Он не может только одного – он не может полететь напрямую из Москвы в Симферополь, тогда его ждет наказание, когда он прилетит в Украину,  либо штраф, либо депортация, либо запрещение въезда.
Как вы будете определять – вы его только оштрафуете или запретите въезжать в Украину из-за того, что он нарушил правило, о котором вы только что сказали?
 
Александр Жданенко: Во-первых, граждане Российской Федерации могут спокойно попасть на территорию Украины. Въехав на территорию Украины, они могут дальше свободно перемещаться по территории Украины и выехать с территории Украины, те граждане, которые попали на территорию Украины законным способом. То же касается и  граждан Украины, которые попадают на территорию Российской Федерации. Те, кто попадает способом, который не соответствует законодательству, также привлекаются к ответственности. И тут ничего нового и удивительного нет. Что касается лиц, которые попадают или пытаются попасть на территорию государства в нарушение существующего законодательства – это международная норма, они все привлекаются к ответственности. В Украине существует административная ответственность. Потому, исходя из этой административной ответственности, эти люди будут привлекаться, или это будут штрафы, или какие-то другие меры.
 
Во-первых, Крым – это территория Украины, она и остается территорией Украины. Как я уже сказал, на данный момент в Крыму, в частности, в Симферополе не осуществляется пограничный таможенный контроль украинскими контрольными службами. Люди, которые попали на территорию Крыма в нарушение законодательства Украины, правил пересечения границы, несут ответственность.
 
Елена Рыковцева:    Но есть люди, которые в разгар этих событий  посетили Крым, получили законные отметки о пересечении границы Украины. На тот момент пограничный пункт, я даже сегодня выспрашивала своего коллегу, существовал.  Коллега получил штамп со словом "Украина". Правильно ли мы понимаем, что если этот штамп в паспорте есть, то история с тем, как вы посетили Крым, снимается, то есть вы чисты перед Украиной, если у вас есть такая старинная отметка – до или сразу после референдума?
 
Александр Жданенко: Да, абсолютно правильно.
 
Елена Рыковцева:   А если он посетил Крым сейчас, и он не имеет никакой отметки, как вы узнаете потом, что он там был?
 
Александр Жданенко: Если он выезжает из Крыма на материковую часть Украины, естественно, возникает вопрос, каким образом он попал на территорию Крыма.
 
Елена Рыковцева: А если он вернулся назад, он может жить спокойно, спать спокойно, потом въехал еще раз законно, вы не узнаете о том, что он был в Крыму?
 
Александр Жданенко: Может быть, узнаем. Что касается решений о непропуске граждан Российской Федерации на территорию Украины, я могу сказать следующее, что в каждом случае, когда мы не пропускаем какого-то гражданина иностранного на территорию Украины, в отношении таких граждан составляются соответствующие документы, один экземпляр этих документов выдается на руки иностранному гражданину для того, чтобы он понимал, почему к нему приняты меры, ограничивающие его право в перемещении через границу. Исходя из общего количества лиц, которых мы не пропустили и которым был закрыт въезд на территорию Украины, я вам могу сказать, что за март месяц это составляет 0,7%, которым был закрыт въезд в Украину.
Елена Рыковцева:   Теперь самый главный вопрос Александру: есть ли возможность как-то обжаловать это решение, оспорить, написать свои аргументы, объясниться? Есть ли такая процедура? Если она есть, назовите ее.
 
Александр Жданенко: Конечно, каждый человек может обжаловать решение контрольных органов. Для этого есть судебные инстанции, человек может подавать и обжаловать решение.
 
Елена Рыковцева: То есть на территорию Украины он должен выслать, поскольку въехать он не может, он должен выслать это заявление в суд, допустим, города Киева?
 
Александр Жданенко: Я не могу сказать, в какой суд он должен выслать. Через судебные органы может обжаловать – это право человека, никто его этого права не лишает.
www.ostrov-parusa.in.ua
Парусный активный отдых на восточном побережье Крыма.

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3735
  • Уважуха: +170/-86
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Око модератора витает рядом.

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 846
  • Уважуха: +25/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Тогда теоретически получается, что жители Крыма могут спокойно "шариться" вдоль побережья Украины?
По крайней мере до принятия/не принятия закона об оккупированных территориях?
Как и жители России, которые попали в Крым со штампиком? :D

izgoi

  • ostrov-parusa.in.ua
  • Сообщений: 232
  • Уважуха: +24/-12
  • izgoi
  • Название: "Да"
  • Тип: Простор
  • Номер: ОДА 32-46к
Око модератора витает рядом.
О. Наших прибыло.
Щиро Витаемо модератора з Оком !!!!

Украина не создавала КПП на границе с Крымом.
РФ создала три КПП - Турецкий вал, Перекоп, и Сиваш.
« Последнее редактирование: 08 Апреля, 2014, 11:27:15 от izgoi »
www.ostrov-parusa.in.ua
Парусный активный отдых на восточном побережье Крыма.

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +51/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
... теоретически получается, ...
Интересно, найдутся ли желающие купить этот лотерейный билетик - проверить теорию на практике?
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

izgoi

  • ostrov-parusa.in.ua
  • Сообщений: 232
  • Уважуха: +24/-12
  • izgoi
  • Название: "Да"
  • Тип: Простор
  • Номер: ОДА 32-46к
Сейчас со стороны Азовского моря крайняя Украинская застава находится у нас, В Райском Острове.
Выход оформляется в режиме уведомления с паспортным контролем (уже рыбаки появились).
НА сегодня подход к берегу и паспортный контроль обязателен.
В пятницу в Геническе будет совещание как строить курортный сезон, будет обсуждаться и вопрос маломерных судов.
Пока у наших пограничников нет инструкций на наш счет.
www.ostrov-parusa.in.ua
Парусный активный отдых на восточном побережье Крыма.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Moderator
  • Сообщений: 6911
  • Уважуха: +169/-139
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К

Пока у наших пограничников нет инструкций на наш счет.
а какие нибудь пограничники с "той стороны" уже службу тянут? Или можно спокойно грузить "контрабас" на Синоп?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

izgoi

  • ostrov-parusa.in.ua
  • Сообщений: 232
  • Уважуха: +24/-12
  • izgoi
  • Название: "Да"
  • Тип: Простор
  • Номер: ОДА 32-46к
А вот это и неизвестно. С той стороны еще никто не возвращался - )))
Застава по прежнему в Щелкино, может и тел. стационарные прежние. А вот можно ли к ней придти морем. Будем пробовать как потеплеет.
www.ostrov-parusa.in.ua
Парусный активный отдых на восточном побережье Крыма.

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3102
  • Уважуха: +144/-170
  • Название: АТАКА
Ничего личного, но на любую гайку найдется болт с резьбой :) http://www.geografia.ru/crim.html
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3361
  • Уважуха: +326/-146
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Думаю, на побережье Крыма сейчас лучше не соваться. Погранцы будут в другой форме, но такие же психи как их предшественники. Когда напряжённость спадёт, будет хорошо всем.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Воробьёв Илья

  • Сообщений: 179
  • Уважуха: +11/-5
Текст из ссылки Просто ТУРИСТА

Сложнее в копией внутреннего российского паспорта. Здесь нужно будет привлечь к работе зерна криминального мышления, которые живут в душе каждого авантюриста. Пусть Ваша совесть замолчит: вы же не старушку ограбить хотите, а всего лишь посмотреть Нотр-Дам-де-Пари! Поскольку оригинал паспорта никто не требует и не может требовать, то в дело может пойти и фотошоп… но это в самом крайнем случае, так как это такое «правонарушение», за которое очень надолго могут лишить права въезда в зону Шенген. То есть прибегать к этому способу нужно с помощью ну очень хорошего специалиста по компьютерной графике. Исправить надо место прописки, наименование органа, выдавшего внутренний паспорт, если дело было в Крыму… Есть еще лазейки среди стран, входящих в Шенген, но которые не требуют пока копий заполненных страниц внутреннего паспорта. И вообще, Дядя Коля ни о чём Вам не говорил… Я Вас не видел; Вы меня не знаете!

Отличный болт))), интересно автор сам пробовал этот путь перед тем как другим советовать?

"Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценивать опасность"
Стругацкие, "Волны гасят ветер."

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
При наличии хорошего цветного скана покорячиить его в "фотошопе" не составит особого труда. После этого скан печатается на ч/б принтере и после этого ч/б отпечаток прокатывается на копире из ближайшего фотоателье. При достаточно аккуратном обращении с редактором изображений и достаточно укатанном копире в фотомастерской изображение полученное в результате манипуляций не будет содержать следов редактирования.

Впрочем, весь этот холивар завершится через 2 - 3 года, а до тех пор можно поездить в те места, в которых таких ограничений нет.

Воробьёв Илья

  • Сообщений: 179
  • Уважуха: +11/-5
Весь вопрос в том, что все будущие визы также надо будет получать по "покоряченной" копии, а те жители Крыма, которые получались шенген по украинским загранпаспортами скорее всего уже есть в базе данных, и если они же придут даже с покоряченными копиями паспортов, то их скорее всего раскроют.

Впрочем, поживем увидим...
"Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценивать опасность"
Стругацкие, "Волны гасят ветер."

Воробьёв Илья

  • Сообщений: 179
  • Уважуха: +11/-5
Весь вопрос в том, что все будущие визы также надо будет получать по "покоряченной" копии, а те жители Крыма, которые получались шенген по украинским загранпаспортами скорее всего уже есть в базе данных, и если они же придут даже с покоряченными копиями паспортов, то их скорее всего раскроют.

Я просто считаю, что подобные советы в открытом доступе не очень правильны, т.к. такие вопросы каждый решает сам

Впрочем, поживем увидим...
"Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценивать опасность"
Стругацкие, "Волны гасят ветер."

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4172
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
В посольствах Норвегии и Финляндии в Москве внутренним паспортом не интересуются, он им абсолютно не нужен. В финском визовом центре кажется был нужен при оплате не то при получении документов. Ну, может теперь где и будут интересоваться, специально для.

- а тема скорее не "почему" а "как"
Григорий Шмерлинг

Воробьёв Илья

  • Сообщений: 179
  • Уважуха: +11/-5
Вот скрин сайта финского визового центра

Вообще как я понимаю у шенгенской зоны примерно общие правила и копию внутреннего паспорта потребуют в любом другом визовом центре.
"Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценивать опасность"
Стругацкие, "Волны гасят ветер."

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4172
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
правила конечно примерно одинаковы но черт сидит в деталях :) - нужны ли справки с работы, из банка, приглашения. Скорее всего ксерокс внутреннего паспорта берет сам ВЦ а в консульский отдел они его и не отсылают - там он на фиг не нужен. Но в принципе нельзя конечно исключить что посольства тех стран которые с перепугу захотят блюсти киевские санкции, могут и захотеть. Я последние 2 года брал визу прямо в посольстве, т.к. заранее, зимой ажиотажа нет и туда несложно записаться. А до этого пару лет в центре, т.к. когда он открылся, стали футболить туда, а в посольство было непонятно как попасть. Там тоже все четко и быстро, но лишних денег берут.
Григорий Шмерлинг

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3102
  • Уважуха: +144/-170
  • Название: АТАКА
Илья да не переживайте вы так за Крымчан и тем более за болт ,горячо вами любимые Гринписы как то вырвались из Империи зла не въехав в нее официально.Следующий чемпионат Мира в Крыму будем проводить, не на Мосморе же его устраивать :)
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Воробьёв Илья

  • Сообщений: 179
  • Уважуха: +11/-5
Да я не переживаю, просто раздражают советчики, которые с видом эксперта советуют всякую чушь.

PS Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!
"Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценивать опасность"
Стругацкие, "Волны гасят ветер."

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +146/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Да я не переживаю, просто раздражают советчики, которые с видом эксперта советуют всякую чушь.

Просто не надо "вредные советы" воспринимать столь серьёзно ;) Раздражение и уйдет, а то и не появится.
Все будет хорошо, если не станет отлично ...

izgoi

  • ostrov-parusa.in.ua
  • Сообщений: 232
  • Уважуха: +24/-12
  • izgoi
  • Название: "Да"
  • Тип: Простор
  • Номер: ОДА 32-46к
16 апреля нашего , или вашего музыканта- Финна не пропустили по дороге из Питера в Киев, через Гомель, Украина, оф отмазка покажи - 600 еро на сутки пребывания. Ехал один с гитарой.
www.ostrov-parusa.in.ua
Парусный активный отдых на восточном побережье Крыма.

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1038
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран

Пока у наших пограничников нет инструкций на наш счет.
а какие нибудь пограничники с "той стороны" уже службу тянут? Или можно спокойно грузить "контрабас" на Синоп?


Вроде тянут, но как то пока вяло! Они и сами не знают, что должны тянуть!