f Самопальное оксидирование
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Самопальное оксидирование  (Прочитано 95792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ЗАК

  • Сообщений: 3414
  • Уважуха: +337/-124
  • Андрей Зворыкин М54
Самопальное оксидирование
« Ответ #50 : 17 Октября, 2006, 22:53:11 »
kun, привет! Я воспроизвел "эффект kun'а" с угроблением катода!
Оказалось достаточным уменьшить его площадь => поднять плотность тока на нем. "Плотность" оседающей на катоде гадости (ионов) стала высока и реакции на нем пошли столь бурно, что даже после достатия и промывания под струей воды обросшая "снегом" аэмгешка продолжала громко шкварчать и пускать пузыри. Вид ее был печален.
Это не был специальный опыт, а была прочистка (проработка ванны "задом наперед") как раз чтобы осадить на ненужном обрезке нехорошие металлы.
Обрезок куда-то забросил, но если интересно - найду и сфотографирую.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

kun

  • Сообщений: 1019
  • Уважуха: +55/-16
Самопальное оксидирование
« Ответ #51 : 18 Октября, 2006, 17:34:11 »
Спасибо, я на такое нагляделся  :D но если народу интересно то тож могу выложить фотку лохмато-убитого катода, правда думаю для большинства достаточно знать что так низя  :D . За эффект куна конечно спасибки  :D но я бы предпочел фигурировать в названии положительных эффектов а не отрицательных. Тем более, посчитал токи и мне взгруснулось т.к. у меня самая длинная труба 2м 40*2,5 делать покрытие "что бы было" нехочется а сделать "как планировалось" похоже не смогу и зимой (посчитал энерговыделение и теплоотдачу ванны в разные морозы, самое реальное получаеться при объеме 100 л и морозе -35 и то в случае плоской ванны) вобщем, похоже длинномерные детали придется либо просто оксидировать, либо обойдусь и так. С другой стороны, рама эксперементальная и в ее все одно надо будет переделывать, так что Белое море ее сожрет за пару сезонов и ладно.

LonelyHeart

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +3/-2
Re: Самопальное оксидирование
« Ответ #52 : 06 Марта, 2007, 16:32:02 »
Привет всем.
Вот тут я что-то запутался совсем...
Поглядите мои выкладки, пожалуйста, где я тут лажаюсь?

Начальные условия:
Плотность тока на площадь   0,5 А/дм**2
Емкость на площадь          10 мкФ/дм**2
Плотность тока в объеме     0,4 А/л
Напряжение                  220 В
Объем от емкости            0,5 л/мкФ
Плотность тока в начале     0,5 А/дм**2
Плотность тока в конце      0,12 А/дм**2

Самая длинная и большая по диаметру труба у Альбатроса - средняя секция мачты
D = 0,55 дм
d = 0,51 дм
L = 20 дм

Габариты ванны
h.w.l
l = 25 дм


Тогда:

1.  Площадь наружной пов-ти    S(D) = pi*D*L = 3.1416*0,55*20 = 34,6  дм**2
2.  Площядь внутренней пов-ти  S(d) = pi*d*L = 3.1416*0,51*20 = 32.04 дм**2
3.  Площадь торцов             S(торцов) = 2*pi*(R**2-r**2) = 2*pi*(0,076-0,065) = 0,07 дм**2
4.  Общая площадь              S = S(D)+S(d)+S(торцов) = 34.6+32.04+0,07 = 66.71 дм**2
5.  Площадь электрода          Se >= 3*ES  -->
                          -->  Se >= 3*67  -->
                          -->  Se >= 201 дм**2
6.  Ширина электрода
    при длине ванны l= 25дм    h = 201/25 = 8,04 дм
7.  Ток начала процесса        Iн = 0,5*67 = 33,5 А
8.  Ток окончания процесса     Iк = 0,12*67 = 8,04 А
9.  Емкость конд. для S
    при емкости на
    площадь 10 мкФ/дм**2       C(S) = 10*67 = 670 мкФ
10. Объем эл-та для Iн при
    плотности тока 0,4 А/л     Ve(Iн) = 33,5/0,4 = 83,75 л
11. Объем эл-та от емкости     Ve(С) = 0,5*670 = 335 л
12. Габариты ванны
    при l = 25дм и Ve(C)       l = 25 дм
                               h = 4 дм
                               w = 3,35 дм
13. Мощность в начале процесса Wн = Iн*Uн = 33,5*50 = 1675 Вт
14. Мощность в конце процесса  Wк = Iк*Uк = 8,04*400 = 3216 Вт
15. Ток потребляемый установкой
    в конце процесса           Iуст = Wк/U = 3216/220 = 14,62 А





Помоему, что-то мало получилось. Потребная моща ~3,2 кВт при 220 В...
Объем 335 л для МДОшенья без принудительного охлаждения тоже кажется маленьким...
Сколько надо емкости в кондерах?


Спасибо.

С уважением,
LonelyHeart
« Последнее редактирование: 06 Марта, 2007, 16:41:38 от LonelyHeart »
С уважением,
Lonely Heart

ЗАК

  • Сообщений: 3414
  • Уважуха: +337/-124
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Самопальное оксидирование
« Ответ #53 : 07 Марта, 2007, 14:52:15 »
Мне максимально довелось анодировать 42 дм**2. Емкость использовал - все, что было - 240 мкф. Объем электолита был 50 л, но ванна была погружена в бочку с водой. Получилось, но шло долго.
Что касается мощности, то я не очень знаю, как ее считать, когда емкость сдвигает фазу тока отн. фазы напряжения. А учебника нету.
Вашу трубу стал бы смело анодировать с 400мкф, которых у меня уже есть, но сечение сетевого провода тут надо не менее 2.5мм**2 меди.
Не вешайте трубу горизонтально при работе на переменке! Да и на пульсирующем от этого качество может пострадать внутри сверху.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

LonelyHeart

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +3/-2
Re: Самопальное оксидирование
« Ответ #54 : 07 Марта, 2007, 17:15:24 »
ЗАК, здравствуйте
Т. е. площадь в 67 дм**2 можно МДОшить с емкостью в 400 мкФ, объеме электролита ~200 л + охлаждение ванны, я правильно понимаю? Время процесса не очень важно. Два-три часа нормально. Трубу буду вешать под углом. А электролит какой надо делать? 25 г/л жидкого стекла будет достаточно?
Теперь еще такой вопрос: если я в этой же ванне буду обрабатывать деталь с гораздо меньшей площадью (1дм и меньше), то надо менять емкость или все можно оставить без изменений?
Спасибо.

С уважением,
LonelyHeart
« Последнее редактирование: 07 Марта, 2007, 17:23:05 от LonelyHeart »
С уважением,
Lonely Heart

ЗАК

  • Сообщений: 3414
  • Уважуха: +337/-124
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Самопальное оксидирование
« Ответ #55 : 07 Марта, 2007, 21:48:49 »
Здравствуйте.

С охлаждением можно и вдвое (по крайней мере) меньше электролита. Процесс гораздо менее чуствителен к повышению температуры, чем сернокислотное анодирование.

25г/л должно хватить на переменном токе, попробуйте на мелочевке. На выпрямленном - мало, по справочнику - 100г/л, но лучше поменьше.
Я на переменке мутил 25мл/л, т.е. 25*1.4 = 35г/л, но это от фонаря.
В последний раз не нашел мерного прибора и добавлял ж.с., пока не пошло (на пробных образцах и не под напр., конешно). Когда идет, это сразу видно по быстрому росту напряжения. Когда не идет, напр. может чуть подняться и встать, а образец покроется всякой дрянью или из него белые хлопья посыплются.

С 400 мкф я мелочевку не пробовал, а с 240 пробовал. Покрытие при высокой пл. тока  получается толше и шершавистей, очень хорошо под пропитку, разведенным ПУ паркетным лаком или авто краской из баллончика, например. Износостойкость получается зверцкая и других не царапает.

Да, если труба была анодирована сернокислотно, но местами ободралась, её не надо мдошить, плохо получается.

Электролит боится перемораживания.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

LonelyHeart

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +3/-2
Re: Самопальное оксидирование
« Ответ #56 : 09 Марта, 2007, 15:35:03 »
Сейчас в поиске кондеров МБГВ-100 мкФх1000В
ЗАК, Вы где кондеры покупали и за какую цену?
Спасибо


С уважением,
LonelyHeart
С уважением,
Lonely Heart

ZAK

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Бармалей
Re: Самопальное оксидирование
« Ответ #57 : 10 Марта, 2007, 06:14:50 »
Нигде не покупал, шакалил.

ЗАК

  • Сообщений: 3414
  • Уважуха: +337/-124
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Самопальное оксидирование
« Ответ #58 : 12 Декабря, 2009, 02:53:05 »
Опробовал оксидирование в "правильном" электролите, подобный рецепт поминается в ученых статьях.

Именно, концентрацию натриевого жидкого стекла уменьшил вдвое, до 12г/л. Вместо кальцинированной соды - едкий кали (КОН) в концентрации 3г/л.

Правда, модуль жидкого стекла из хозмага неизвестен, ГОСТ на этикетке тоже отсутствует.

Покрытие получилось менее шершавым, чем при старом электролите. Цвета на разных ал. сплавах сблизились до практич. одинаковых. АД и АМГ перестали быть молочно-белыми.
На фото - длинная лежачая труба - Д16Т, заводское сернокислотное анодирование "в натуральный цвет", остальное - домашнее МДО. Кольцо - В95, стоячая труба - Д16Т, Шпангоут с приблудой - АД31Т.

Детали шпангоутных узлов оксидировались, естественно, по отдельности, до скрепления нержавейными заклепками.
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2009, 03:01:41 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 1684
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Самопальное оксидирование
« Ответ #59 : 12 Декабря, 2009, 21:04:30 »
А эллинг свой обогреваете, чтобы не замерзал электролит?
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.