f Прогноз погоды, связь
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Прогноз погоды, связь  (Прочитано 28352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1971
  • Уважуха: +120/-24
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #10 : 09 Октября, 2006, 04:42:34 »
Цитата: "боцман"
Уточните на счет глобстара. Сколько надо денег иметь на счету? 1000руб или 10000руб :shock:


Если покупать в России, то вот здесь можно найти правила.
http://www.globaltel.ru
Кажется, чтобы телефон не заблокировался на счету нужно иметь больше 20 или 30 американских рублей.

Diver

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +0/-0
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #11 : 09 Октября, 2006, 11:54:39 »
Цитата: "боцман"
Цитата: "Diver"
 Я положил на  телефон 1000 руб и не успел все израсходовать. )
Хазацкий писал:
GlobalStar - достаточно доступный. Мы им пользовались на Белом море, но тариф без абонентской платы требует единовременного платежа $280. .


Уточните на счет глобстара. Сколько надо денег иметь на счету? 1000руб или 10000руб :shock:



У меня на счету было именно одна тысяча рублей. Но дело не в минимальной сумме. С телефонами системы глобалстар (по крайне мере с Telit SAT550) можно пользовать либо SIM-картой ГлобалТел либо сим картой любого оператора GSM. Как я уже отмечал использовалась симка МТС. Соответственно не имеет значения сколько денег у вас на счете МТС, как в случае с сим картой глобалтел не знаю, не пробовал. ДОбавлю, что при таком способе связи обязательно должен подключен международный роуминг.

AMN

  • Сообщений: 57
  • Уважуха: +2/-0
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #12 : 23 Декабря, 2008, 11:56:18 »
Если есть доступ в инет, то прогнозы погоды на Ладогу здесь.
http://www.volgo-balt.ru/page/27
постоянно пользуемся
катамаран 27 футов "Манта Рэй", катамаран Альбатрос

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3689
  • Уважуха: +166/-83
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #13 : 02 Апреля, 2009, 03:17:30 »
Еще один ресурс прогноза ветра нашел. И, что ценно, со статистикой и вероятностями.
Прогноз, карта - http://www.windfinder.com/forecasts/wind_mediterranean_east_akt.htm
Прогноз, цифры - http://www.windfinder.com/forecast/dalaman
Статистика - http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_dalaman.htm
Калькулятор ветра - http://www.windfinder.com/wind/windspeed.htm
« Последнее редактирование: 02 Апреля, 2009, 03:33:27 от Velsky »

Цыган

  • Сообщений: 103
  • Уважуха: +20/-3
  • Название: Джанго
  • Тип: полторан
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #14 : 29 Ноября, 2014, 15:23:38 »
Нет плохой плохой погоды - есть правильная и неправильная. ;)

Евгений

  • Сообщений: 4327
  • Уважуха: +179/-73
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #15 : 11 Января, 2016, 21:19:11 »
Очень прошу прощения за флуд, но это интересные и важные размышления и не хочется, чтобы они потерялись..

...Унес бы это обсуждение довольно интересной проблемы в уже имеющуюся "погодную" ветку, но пока возможности форума не позволяют.
Поправки к грибу на побережье - острова старались учитывать. Но в этом году точность прогноза GFS модели (позьзовались zygrib), была на удивление низкой, и имела неприятную тенденцию быстро менятся.

ИМХО для данного района модель GFS может давать ошибки. Возможно это связано с тем, что сеть метеостанций, данные которых могли использоваться для настройки поправочных коэфицентов модели на этот регион сейчас довольно редкая.

Вообще ИМХО для дальнего востока имеет смысл посмотреть другие атмосферные модели.

Например на японском сайте http://www.buoyweather.com/ в бесплатной версии виден прогноз по GFS модели, а при использовании с абонентской платой, доступен прогноз по другой модели (выходные данные по этой модели, к сожалению, не нашли).
В 12 году, когда ходили с Верой по заливу ПВ, специально сравнивали прогнозы по этим моделям.

Сейчас абсолютно все модели время от времени косячат в таких районах, как Охотское (несколько климатических зон, смесь теплых и холодных течений плюс сложная береговая линия с большим перепадом высот и т.п.). Поэтому - GFS там или что-то другое - при отсутствии достаточной плотности покрытия метеопунктами - чем дальше от Владика, Н-на Амуре и Японии - в сторону севера и к востоку - косяки неизбежны.
 
Условный zygrib (как и любая ГЛОБАЛЬНАЯ модель) - пользует пространственную метеосетку с невысоким разрешением, поскольку пока заточен под шарик. Лучшего разрешения ему и не надо - все равно данных не хватает, плюс вычислительные мощности не очень позволяют. Региональные частности учесть не очень в состоянии. В сильно открытом море (или относительно стабильной нашей Арктике) - по идее, должен более-менее рулить. Эти zygrib'ные особенности - как раз одна из причин моего скепсиса по его (гриба) использованию в ненаселенной каботажке.
Вывод из этого - частично сформулирован Den_irk'ом. При плавании в конкретном регионе (особенно, со сложной береговой линией и орографией и пр.) - лучше использовать конкретную РЕГИОНАЛЬНУЮ модель, т.е. заточенную под конкретные акватории и районы. Большинство национальных погодных сервисов (особенно европейских стран) имеет вполне нормальные именно региональные прогностические модели, каждый под свой регион, которые прогнозировать будут лучше зигрибов. Их - немеряно, этих самых центров и моделей. РЕГИОНАЛЬНАЯ - работает по "более частой сетке", которую выстраивает по бОльшему числу на единицу площади постов. И неподалеку от своего центра будет работать лучше глобальной.
Поэтому - для Европы что-то универсально-глобальное вроде гисметео, rp5, windguru, accuweather и т.п. в первом приближении и большинстве случаев - пойдет; хочется лучшей точности и конкретики - нужно выходить на национальные погодные сайты (как для Охотоморья предложил Ден-ирк, а также Вельский выкладывал ссылку где-то для Скандинавии).
На севере Охотоморья, в Берингоморье, лучше будут рулить скорее  канадские и штатовские прогнозы.

...Там не в поправках на результаты метеопостов дело (поправки другие факторы учитывают), а именно - в отсутствии ИСХОДНЫХ метеоданных. Т.е. ЛЮБАЯ модель "домысливает" метеопараметры в точках, по которым данных не имеет. И - формирует исходные для расчетов метеополя, (ГЛОБАЛЬНАЯ - с довольно редким шагом). Поправки же вводятся на орографию, температуру воды и пр.
Вот и получается, что в районе Сахалина прогноз будет лучше оправдываться, практически по любой модели, чем в районе Охотска-Магадана.
...В Европе - проще из-за частоты покрытия; в Арктике Российской или Атлантике - тоже несколько проще (хотя данных метеопостов тоже нет, зато процессы атмосферные более стабильны, по крайней мере, летом).

Опять таки, с другой стороны, судя по статье http://60north.ru/article/epoha-cifry-prognozy-mezomasshtaba/
(там в основном про европу, но тенденции прослеживаются), возможно имеет смысл, для серьезных мероприятий, заказывать индивидуальный пргноз с частой сеткой (в статье говорится о сетке в 4 км, против 30 миль стандартной GFS). Другой вопрос, что в этих сервисах нужно разбираться для каждого региона..
...Нет, совершенно фиолетово, какая в этом случае сетка, 4 или 30 км. Модель просто распишет вам все значения для ячеек 4х4, а если вы их сложите и усредните по 30 км в тот же срок - будет все то же самое. Посты-то в районе условного Охотска не стоят через 4 км. На Окинаве или в континентальной Европе, наверное, 4х4 немножко сработает, а вот чуть подальше...
...Возможно, что временнУю сетку можно заказывать почаще, чем раз в три часа. Но чаще, чем 1 час, точно, смысла не имеет. Все равно и с 1-часовой сеткой накосячут в ряде случаев.
Как-то так.

Den_irk

  • Сообщений: 230
  • Уважуха: +19/-6
  • Название: Осип Федорович
  • Тип: Катамаран
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #16 : 12 Января, 2016, 12:56:31 »
...Унес бы это обсуждение довольно интересной проблемы в уже имеющуюся "погодную" ветку, но пока возможности форума не позволяют.

Поскольку Евгений сделал копирование сообщения в эту тему, предлагаю оставаться по погоде здесь

На севере Охотоморья, в Берингоморье, лучше будут рулить скорее  канадские и штатовские прогнозы.
Когда готовились к курилам в 11 году, я примерно из такого же расчета, смотрел штатовские сайты.
Тогда у них покрытие было в основном прибрежных районов США и Канады.
Японцы в этом смысле гораздо больше интересуются нашим северовостоком (я имею в виду не только курилы и побережье камчатки),  и как следствие - учитывают в составлении локальных прогнозов
Возможно это связано с необходимостью обеспечения прогноза рыболовецким судам - у японцев, насколько я понимаю, это входит в сферу гос интересов.   

...Нет, совершенно фиолетово, какая в этом случае сетка, 4 или 30 км. Модель просто распишет вам все значения для ячеек 4х4, а если вы их сложите и усредните по 30 км в тот же срок - будет все то же самое….
 
Тут я не согласен.
Конечно, все зависит от конкретного ресурса – модели. Но ИМХО при нормальном подходе,  более частая сетка будет лучше учитывать местную орографию, и возможно данные по течениям.
Собственно это мы и наблюдали в 12 году сравнивая GFS и локальную buoyweather. Такое впечатление, что локальная модель лучше «видела» острова в заливе Петра Великого,  что скорее всего было следствием более частой сетки.
Хотя, по-хорошему, это всеконечно нужно сравнивать.
В идеале, заранее найти в интересующем районе точку, с которой можно снимать текущую погоду (метео аэропорта дающее мониторинг, или другие открытые метеоданные), взять несколько прогнозных ресурсов и сравнить – насколько их прогноз совпадает с реальной ситуацией.
Вместо точки можно попробовать  найти текущую (не прогнозную) метеокарту.
У японцев в принципе такую находил, но она довольно мелкомасштабная чтобы оценить нюансы. Хотя особо не искал – с иероглифами не дружу )) 

Илья МГУ

  • Сообщений: 3356
  • Уважуха: +307/-115
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #17 : 12 Января, 2016, 14:06:56 »
Сколько бы не косячил гриб, вещь он нужная. Самое главное - не даст прощёлкать что-то из ряда вон ужасное.

Кстати, гриб учитывает не только "шарик", материк тоже заложен в модель. Это хорошо видно по изменению погоды на береговой линии. Точность там, конечно аховая.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1971
  • Уважуха: +120/-24
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #18 : 12 Января, 2016, 14:29:35 »
Сколько бы не косячил гриб, вещь он нужная. Самое главное - не даст прощёлкать что-то из ряда вон ужасное.
Вот это самое главное. А с местными отклонениями мы как-нибудь справимся.

Во время нашего похода в Охотском море гриб показывал все точно, а в амурском лимане - полная фигня с направлением ветра. Особенно в устье Амура. Какие-то важные местные факторы не учитываются в модели.
А еще заметил, что на Ладоге гриб иногда предсказывает более сильный ветер, чем на самом деле, а наоборот не было ни разу. Но может быть я не заметил.


ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1474
  • Уважуха: +130/-111
  • М625 "Негордый"
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #19 : 12 Января, 2016, 16:48:42 »
...Нет, совершенно фиолетово, какая в этом случае сетка, 4 или 30 км. Модель просто распишет вам все значения для ячеек 4х4, а если вы их сложите и усредните по 30 км в тот же срок - будет все то же самое….
 
Тут я не согласен.
Конечно, все зависит от конкретного ресурса – модели. Но ИМХО при нормальном подходе,  более частая сетка будет лучше учитывать местную орографию, и возможно данные по течениям.
Собственно это мы и наблюдали в 12 году сравнивая GFS и локальную buoyweather. Такое впечатление, что локальная модель лучше «видела» острова в заливе Петра Великого,  что скорее всего было следствием более частой сетки.
Хотя, по-хорошему, это всеконечно нужно сравнивать.
Вы сравнивали две РАЗНЫЕ системы, с разными сетками. То, что вам предлагают в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МОДЕЛИ по 4х4 - это не ИСХОДНАЯ, а ВЫХОДНАЯ сетка. Исходная все равно будет одинакова. Возможно, в условно 4х4 вложат допслой с более детальной орографией (но не течениями и температурой воды и пр.) - орография существует и в более высоком разрешении. Возможно, это что-то даст, а возможно - таки нет (скорее всего). Поскольку поправки на орографию в более высоком разрешении - на порядок менее значимая величина, по сравнению с ИСХОДНЫМИ метеопараметрами, которые - ОДИНАКОВЫ в обоих случаев, в т.ч. по сетке. пусть она будет хоть 100х100 метров. В т.н. ключевых узлах, эти исходники совпадут, как совпадут и результаты прогнозов.
Локальная/региональная система лучше "видела" ваши острова и вообще явления, потому что пользовала исходные метеоданные региона с более частым покрытием, и - пространственным разрешением. Ресурс (производительность суперкомпа в данном случае) - позволил посчитать по более частой сетке. Поскольку площадь прогноза - сравнительно с ГЛОБАЛЬНОЙ - невелика. Глобальные с тем же примерно ресурсом считают весь шарик; как следствие - в настоящий момент - они используют исходники худшего разрешения.

В идеале, заранее найти в интересующем районе точку, с которой можно снимать текущую погоду (метео аэропорта дающее мониторинг, или другие открытые метеоданные), взять несколько прогнозных ресурсов и сравнить – насколько их прогноз совпадает с реальной ситуацией.
Да, как один из вариантов. Только прогноз нужно брать сначала, а потом сравнивать его с архивом. Большой труд, кстати. Вы же не сможете найти "архив прогнозов", только архив метео. Проводить сопоставление по зимним условиям или межсезонью - не очень правильно. Нам-то важно именно тот сезон, в который мы туда собрались. Т.е., получается, за год нужно готовиться ;)
На этапе подготовки, получается, придется пользовать данные перед самым началом - для подобной оценки ресурса. Не очень удобно, поскольку слишком много других телодвижений. Однако, возможно.

...По поводу "зигриба". Естественно, материк в нем есть. Да, что-то глобальное проспать не даст. А местное и неприятное, причем под самым берегом - запросто. Проверено. Однако, "гриб" - существенно лучше, чем ничего, в особенности в стабильных с точки зрения метеоявлений районах; мой скепсис по его поводу касается определенных районов; это - пусть будут лично мои трудности и профпривычки.
...Там (в устье Амура)не местные факторы не учитываются в зигриб-модели (они-то, как раз, могут и учитываться в виде разных поправок и коэффициентов). Там, как раньше уже говорил - ИСХОДНАЯ метеосетка примерно 100х100 км (ну, возможно, они уже перешли на 50х50 км, давно не следил). Кривая, вдобавок. поскольку постов не хватает для нормальной. Считалось бы оно по нормальной сетке, полученной из нормального покрытия (хотя бы расстояние 30 км между метеопунктами), результат был бы лучше.
...Ладога. Как раз относительно стабильный район (как почти вся северо и среднеевропейская часть России) - материк относительно с небольшим перепадом высот, ну, несколько крупных озер. По идее, косячить не должен. Однако, если косячит - это как раз указание на использование грубой исходной сетки. Ну, а у Терского берега, или в р-не Канина Носа - косячит в обратную сторону, т.е. занижает раза в 2, иногда больше, силу ветра. Не говоря уж про местные явления у высоких берегов и оконечностей крупных мысов. Там - плюс и по направлению - тоже может косячить.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб