f Прогноз погоды, связь
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Прогноз погоды, связь  (Прочитано 29663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2078
  • Уважуха: +128/-27
Прогноз погоды, связь
« : 04 Марта, 2006, 00:41:11 »
Открываю новую тему, чтобы было куда сбрасывать полезный опыт по использованию разных технических примочек и стандартных методик.

Понятно, что использование gps и спутниковой связи делают поход более скучным и предсказуемым. Я так радовался когда удавалось выйти по компасу точно на маленький островок за горизонтом или улизнуть от внезапного шторма, но теперь не нахожу сил отказаться от благ современной техники.

Для начала напишу о нашем опыте получения прогнозов погоды. На Белом море погода меняется достаточно внезапно и непредсказуемо. Использование барометра с отслеживанием динамики изменений давления почти ничего не дает, поэтому мы старались получать готовый прогноз из интернета.
В качестве минимального варианта может быть достаточно спутникового телефона. Выбор сейчас есть, трубка и годовой контракт стоят не очень дорого. Можно с выходом в интернет, но это необязательно. Вполне достаточно только sms.

На Белом море мы пользовались globaltel со старой дешевой трубкой. Работает так себе, но работает. Получение sms бесплатно. Отправка около 10 центов.

Для получения прогнозов погоды нужны друзья в интернете. Только нужно заранее договориться с ними, откуда они будут брать прогнозы, и в каком формате посылать SMS. Отправка SMS с сайта спутникового оператора в глобалтел бесплатная. Мы использовали для прогнозов список точек

Карельская республика
http://rp5.ru/town.php?id=1461 Беломорск
http://rp5.ru/town.php?id=3940 Кемь-порт
http://rp5.ru/town.php?id=4527 Соловецкий Кремль
http://rp5.ru/town.php?id=2711 Гридино
http://rp5.ru/town.php?id=7646 Соностров
http://rp5.ru/town.php?id=9072 Чкаловский

Мурманская обл.
http://rp5.ru/town.php?id=8460 Умба
http://rp5.ru/town.php?id=6261 Оленица
http://rp5.ru/town.php?id=4628 Кузомень
http://rp5.ru/town.php?id=8895 Чаваньга река
http://rp5.ru/town.php?id=7825 Стрельна
http://rp5.ru/town.php?id=1842 Пялица


Архангельская обл.
http://rp5.ru/town.php?id=4823 Лапоминка
http://rp5.ru/town.php?id=7375 Северодвинск
http://rp5.ru/town.php?id=5003 Лопшеньга
http://rp5.ru/town.php?id=3176 Жижгин
http://rp5.ru/town.php?id=5074 Лямца
http://rp5.ru/town.php?id=6298 Онега
http://rp5.ru/town.php?id=4157 Колежма


Мы посылали обычно 1-2 SMS в день. Можно посылать сразу на email. В своих сообщениях мы отправляли наши координаты и координаты места по которому нам был нужен прогноз погоды. В ответ получали прогноз на несколько дней вперед. Динамика изменений ветра на ближайшие два дня была достаточно точная с четырьмя отсечками в сутки.
Но фактически мы выбрали один из первых попавшихся погодных серверов. И не факт, что его прогноз погоды для других регионов будет достаточно точен.
В ответ на мой вопрос, кто чем пользуется, на форуме Катеров и Яхт  появилась отдельная тема с кучей ссылок.

http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=8028

Отдельного исследования заслуживает спутниковая связь. В этот раз мы арендовали телефон с карточкой, но может быть для дальних походов есть смысл купить свою трубку. Цены на старые модели трубок на  Амазоне намного меньше цен у официальных диллеров.
И нужно внимательно изучить тарифы всех операторов. Например, я слышал, что у туристов есть успешный опыт использования Иридиум.
Мне кажется, что $100-150 за спутниковую связь, оправданная цена для сложного похода.

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #1 : 04 Марта, 2006, 02:05:01 »
Действительно, весьма интересно!
Насколько понял, телефон использовался не собственно для получения прогноза, а для связи с корреспондентом где нибудь в Москве, который узнавал его через интернет и отсылал смс. Что можете сказать о непосредственном получении прогноза, насколько доступ в интернет через спутник дороже смс? Слышал, так же, что существует возможность получения прогноза напрямую через оператора метеоцентра, правда в режиме прямой связи, знаете ли что нибудь об этом?
Вопрос сугубо от чайника. При аренде телефона инструкция по связи посредством смс или через интернет прилагается? И что можете посоветовать по аренде, у кого, сколько стоит, есть ли залог?

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2078
  • Уважуха: +128/-27
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #2 : 04 Марта, 2006, 20:22:10 »
К сожалению я ничего не знаю сейчас про непосредственное получение прогноза через интернет. Хотя вроде слышал, что на больших кораблях ставят системы получения прогноза через инмарсат.
Для начала предлагаю изучить, например, сайт http://www.inmarsat.ru/

Доступ через спутниковый телефон в интернет значительно дороже sms. К тому же кроме терминала придется тащить компьютер.
С инструкциями проблем быть не должно. Обычно они лежат на сайтах операторов.
Я арендовал телефон частным образом за $2 в сутки. Официальная аренда от $4, обычно 5-6. Залог как правило есть. Сейчас посматриваю в сторону приобретения своей трубки, а карточку покупать только на время похода. Или блокировать ее в другое время. Но пока еще ничего детально не исследовал.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #3 : 04 Марта, 2006, 23:51:06 »
Цитата: "Александр Хазацкий"
. Хотя вроде слышал, что на больших кораблях ставят системы получения прогноза через инмарсат.
.

Радисты проходящих параходов, получающих факсимильные карты погоды обычно не отказывают в прогнозе, если их вызвать по УКВ. По крайней мере на черном море.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Беликов Александр

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +21/-10
  • "Попандопола" М553
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #4 : 05 Марта, 2006, 03:50:23 »
Цитата: "боцман"
Радисты проходящих параходов, получающих факсимильные карты погоды обычно не отказывают в прогнозе, если их вызвать по УКВ. По крайней мере на черном море.

Это самый простой способ получения прогноза, мы им тоже всегда пользуемся, когда есть такая возможность. Суда получают полусуточный прогноз, достоверность которого 99%. На транспортных судах всегда есть дежурный радист, который, как правило, бывает не прочь пообщаться. Даже промысловые суда, на которых обычно нет радиовахты, обычно не отказывают.
Но для реализации этого способа необходимо судоходство. На Черном или Японском море – сколько угодно, а на Белом, Баренцевом или том же Охотском в районе Шантар – одно судно в неделю – предел ожиданий. Вот и подумываем о спутниковой связи.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2078
  • Уважуха: +128/-27
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #5 : 06 Марта, 2006, 01:42:30 »
Выкладываю резюме очень короткого и возможно не точного прочтения информации из интернета.
Выяснил, что многие операторы имеют тарифы без абонентской платы, чтобы можно было спокойно использовать спутниковую связь только от случая к случаю.

Иридиум, представляется интересным, т. к. предоставляет полное покрытие, включая полярные области и имеет компактные экономичные трубки, благодаря низкоорбитальности спутников, но из за денежных разборок вот уже несколько лет не лицензирован на территории России. Есть надежда, что ситуация изменится в ближайщее время. У них тарифы без абонентской платы и услуги вроде не очень дороги.

Инмарсат заточен на профессиональное использование в мореплавании, но очень дорог.
У Инмарсата, совмещенного с gps есть режим автоматического получения прогноза погоды по текущему месту расположения терминала, но оборудование дорого и прожорливо. Трудно представить эти устройства на надувной лодке.
Интересный вопрос был задан на катерах, но похоже это не наш случай. http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=7972


GlobalStar - достаточно доступный. Мы им пользовались на Белом море, но тариф без абонентской платы требует единовременного платежа $280. В приполярных областях уже работает не очень устойчиво. На Белом море приходилось дожидаться появления спутников. А так, все как у обычного мобильника. И можно найти дешевые трубки. Слухи о банкротстве этой системы сильно преувеличены :)
Как я понял из последнего отчета на Парусах о путешествии по Байкалу экипаж Гоблина пользовался телефоном этой системы.

Турайя, тоже очень доступный. Но я так и не понял как у них с зоной покрытия. Вроде на северах были проблемы.

Кстати, судя по всему можно получать автоматический прогноз погоды из интернет через wap. Если трубка будет поддерживать эту технологию, можно даже не полениться написать собственный wap сервер, завязанный на какой-нибудь из погодных серверов. Но ручная отправка прогнозов через sms, как я писал все равно на порядок дешевле и надежнее. Даже если во время похода не окажется друзей с выходом в интернет, то можно кинуть клич здесь и в Таверне, и наверняка найдутся добровольные помошники.

ppl.nm.ru

  • Сообщений: 36
  • Уважуха: +1/-0
  • М 549
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #6 : 21 Марта, 2006, 14:58:48 »
по этой ссылке статья о приеме прогнозов погоды, сообщений метеостанций, NAVTEX  и факсимльных карт погоды через "обычный"
премник  :D и компьютер  :( (сам принимал на Деген 1103 см. соответсвующую тему от Г.Ш.)

http://ur5fcm.narod.ru/wx.html

насколько приемлемо в надувном походе? вряд ли (на КПК подобных программ пока не нашел), но интерсно!

Примеры погодных сообщений в статье, а карты погоды на рисунке.
C уважением ППЛ.

ppl.nm.ru

  • Сообщений: 36
  • Уважуха: +1/-0
  • М 549
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #7 : 21 Марта, 2006, 15:43:32 »
C уважением ППЛ.

Diver

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +0/-0
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #8 : 07 Октября, 2006, 21:45:50 »
Поделюсь и своим свежим опытом.
В этом году удалось два раза на Белом море, последний раз в конце сентября. Отчет о поездке тут:
http://fishband.ru/story_details.php?&story_id=314

Посудина моя конечно не дальних походов, но давно вынашиваю мысль поменять ее на что-то более мореходное, типа катамарана(тримарана, пентамарана...) с использованием имеющегося мотора.
Но собственно по теме. Знакомый дал в пользование спутниковый телефон TELIT 550 системы глобалстар. Самое удобное в нем то, что внутрь можно вставить обычную симку (в моем случае МТС) и в случае отсутствия зоны сотовой связи, простым нажатием на кнопку телефон начинает поиск спутников, по времени это от 2х до 5 минут и все, можно говорить или посылать (получать) смс. Правда только по латыни.  Я положил на  телефон 1000 руб и не успел все израсходовать. Правда, если честно, то на острове где у меня была стоянка (Кишкин) связь была, мегафоновская (на самой вершине сопки). Я там даже в интернет выходил. Аппаратура: "военный" ноутбук панасоник, мобильник, кабель  с USB, ну и мегафоновская симка вставленная в мобильник. Правда не всякий тариф подходит для этого. Соответственно и погоду тоже смотрел на том же сайте. В принципе, при наличия оригинального кабеля к телиту, можно было выходить в инет вообще в любом месте (до 70 параллели).

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #9 : 09 Октября, 2006, 03:01:50 »
Цитата: "Diver"
 Я положил на  телефон 1000 руб и не успел все израсходовать. )
Хазацкий писал:
GlobalStar - достаточно доступный. Мы им пользовались на Белом море, но тариф без абонентской платы требует единовременного платежа $280. .


Уточните на счет глобстара. Сколько надо денег иметь на счету? 1000руб или 10000руб :shock:
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2078
  • Уважуха: +128/-27
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #10 : 09 Октября, 2006, 04:42:34 »
Цитата: "боцман"
Уточните на счет глобстара. Сколько надо денег иметь на счету? 1000руб или 10000руб :shock:


Если покупать в России, то вот здесь можно найти правила.
http://www.globaltel.ru
Кажется, чтобы телефон не заблокировался на счету нужно иметь больше 20 или 30 американских рублей.

Diver

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +0/-0
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #11 : 09 Октября, 2006, 11:54:39 »
Цитата: "боцман"
Цитата: "Diver"
 Я положил на  телефон 1000 руб и не успел все израсходовать. )
Хазацкий писал:
GlobalStar - достаточно доступный. Мы им пользовались на Белом море, но тариф без абонентской платы требует единовременного платежа $280. .


Уточните на счет глобстара. Сколько надо денег иметь на счету? 1000руб или 10000руб :shock:



У меня на счету было именно одна тысяча рублей. Но дело не в минимальной сумме. С телефонами системы глобалстар (по крайне мере с Telit SAT550) можно пользовать либо SIM-картой ГлобалТел либо сим картой любого оператора GSM. Как я уже отмечал использовалась симка МТС. Соответственно не имеет значения сколько денег у вас на счете МТС, как в случае с сим картой глобалтел не знаю, не пробовал. ДОбавлю, что при таком способе связи обязательно должен подключен международный роуминг.

AMN

  • Сообщений: 57
  • Уважуха: +2/-0
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #12 : 23 Декабря, 2008, 11:56:18 »
Если есть доступ в инет, то прогнозы погоды на Ладогу здесь.
http://www.volgo-balt.ru/page/27
постоянно пользуемся
катамаран 27 футов "Манта Рэй", катамаран Альбатрос

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3719
  • Уважуха: +168/-83
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #13 : 02 Апреля, 2009, 03:17:30 »
Еще один ресурс прогноза ветра нашел. И, что ценно, со статистикой и вероятностями.
Прогноз, карта - http://www.windfinder.com/forecasts/wind_mediterranean_east_akt.htm
Прогноз, цифры - http://www.windfinder.com/forecast/dalaman
Статистика - http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_dalaman.htm
Калькулятор ветра - http://www.windfinder.com/wind/windspeed.htm
« Последнее редактирование: 02 Апреля, 2009, 03:33:27 от Velsky »

Цыган

  • Сообщений: 105
  • Уважуха: +20/-4
  • Название: Джанго
  • Тип: полторан
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #14 : 29 Ноября, 2014, 15:23:38 »
Нет плохой плохой погоды - есть правильная и неправильная. ;)

Евгений

  • Сообщений: 4421
  • Уважуха: +183/-78
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #15 : 11 Января, 2016, 21:19:11 »
Очень прошу прощения за флуд, но это интересные и важные размышления и не хочется, чтобы они потерялись..

...Унес бы это обсуждение довольно интересной проблемы в уже имеющуюся "погодную" ветку, но пока возможности форума не позволяют.
Поправки к грибу на побережье - острова старались учитывать. Но в этом году точность прогноза GFS модели (позьзовались zygrib), была на удивление низкой, и имела неприятную тенденцию быстро менятся.

ИМХО для данного района модель GFS может давать ошибки. Возможно это связано с тем, что сеть метеостанций, данные которых могли использоваться для настройки поправочных коэфицентов модели на этот регион сейчас довольно редкая.

Вообще ИМХО для дальнего востока имеет смысл посмотреть другие атмосферные модели.

Например на японском сайте http://www.buoyweather.com/ в бесплатной версии виден прогноз по GFS модели, а при использовании с абонентской платой, доступен прогноз по другой модели (выходные данные по этой модели, к сожалению, не нашли).
В 12 году, когда ходили с Верой по заливу ПВ, специально сравнивали прогнозы по этим моделям.

Сейчас абсолютно все модели время от времени косячат в таких районах, как Охотское (несколько климатических зон, смесь теплых и холодных течений плюс сложная береговая линия с большим перепадом высот и т.п.). Поэтому - GFS там или что-то другое - при отсутствии достаточной плотности покрытия метеопунктами - чем дальше от Владика, Н-на Амуре и Японии - в сторону севера и к востоку - косяки неизбежны.
 
Условный zygrib (как и любая ГЛОБАЛЬНАЯ модель) - пользует пространственную метеосетку с невысоким разрешением, поскольку пока заточен под шарик. Лучшего разрешения ему и не надо - все равно данных не хватает, плюс вычислительные мощности не очень позволяют. Региональные частности учесть не очень в состоянии. В сильно открытом море (или относительно стабильной нашей Арктике) - по идее, должен более-менее рулить. Эти zygrib'ные особенности - как раз одна из причин моего скепсиса по его (гриба) использованию в ненаселенной каботажке.
Вывод из этого - частично сформулирован Den_irk'ом. При плавании в конкретном регионе (особенно, со сложной береговой линией и орографией и пр.) - лучше использовать конкретную РЕГИОНАЛЬНУЮ модель, т.е. заточенную под конкретные акватории и районы. Большинство национальных погодных сервисов (особенно европейских стран) имеет вполне нормальные именно региональные прогностические модели, каждый под свой регион, которые прогнозировать будут лучше зигрибов. Их - немеряно, этих самых центров и моделей. РЕГИОНАЛЬНАЯ - работает по "более частой сетке", которую выстраивает по бОльшему числу на единицу площади постов. И неподалеку от своего центра будет работать лучше глобальной.
Поэтому - для Европы что-то универсально-глобальное вроде гисметео, rp5, windguru, accuweather и т.п. в первом приближении и большинстве случаев - пойдет; хочется лучшей точности и конкретики - нужно выходить на национальные погодные сайты (как для Охотоморья предложил Ден-ирк, а также Вельский выкладывал ссылку где-то для Скандинавии).
На севере Охотоморья, в Берингоморье, лучше будут рулить скорее  канадские и штатовские прогнозы.

...Там не в поправках на результаты метеопостов дело (поправки другие факторы учитывают), а именно - в отсутствии ИСХОДНЫХ метеоданных. Т.е. ЛЮБАЯ модель "домысливает" метеопараметры в точках, по которым данных не имеет. И - формирует исходные для расчетов метеополя, (ГЛОБАЛЬНАЯ - с довольно редким шагом). Поправки же вводятся на орографию, температуру воды и пр.
Вот и получается, что в районе Сахалина прогноз будет лучше оправдываться, практически по любой модели, чем в районе Охотска-Магадана.
...В Европе - проще из-за частоты покрытия; в Арктике Российской или Атлантике - тоже несколько проще (хотя данных метеопостов тоже нет, зато процессы атмосферные более стабильны, по крайней мере, летом).

Опять таки, с другой стороны, судя по статье http://60north.ru/article/epoha-cifry-prognozy-mezomasshtaba/
(там в основном про европу, но тенденции прослеживаются), возможно имеет смысл, для серьезных мероприятий, заказывать индивидуальный пргноз с частой сеткой (в статье говорится о сетке в 4 км, против 30 миль стандартной GFS). Другой вопрос, что в этих сервисах нужно разбираться для каждого региона..
...Нет, совершенно фиолетово, какая в этом случае сетка, 4 или 30 км. Модель просто распишет вам все значения для ячеек 4х4, а если вы их сложите и усредните по 30 км в тот же срок - будет все то же самое. Посты-то в районе условного Охотска не стоят через 4 км. На Окинаве или в континентальной Европе, наверное, 4х4 немножко сработает, а вот чуть подальше...
...Возможно, что временнУю сетку можно заказывать почаще, чем раз в три часа. Но чаще, чем 1 час, точно, смысла не имеет. Все равно и с 1-часовой сеткой накосячут в ряде случаев.
Как-то так.

Den_irk

  • Сообщений: 236
  • Уважуха: +20/-6
  • Название: Осип Федорович
  • Тип: Катамаран
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #16 : 12 Января, 2016, 12:56:31 »
...Унес бы это обсуждение довольно интересной проблемы в уже имеющуюся "погодную" ветку, но пока возможности форума не позволяют.

Поскольку Евгений сделал копирование сообщения в эту тему, предлагаю оставаться по погоде здесь

На севере Охотоморья, в Берингоморье, лучше будут рулить скорее  канадские и штатовские прогнозы.
Когда готовились к курилам в 11 году, я примерно из такого же расчета, смотрел штатовские сайты.
Тогда у них покрытие было в основном прибрежных районов США и Канады.
Японцы в этом смысле гораздо больше интересуются нашим северовостоком (я имею в виду не только курилы и побережье камчатки),  и как следствие - учитывают в составлении локальных прогнозов
Возможно это связано с необходимостью обеспечения прогноза рыболовецким судам - у японцев, насколько я понимаю, это входит в сферу гос интересов.   

...Нет, совершенно фиолетово, какая в этом случае сетка, 4 или 30 км. Модель просто распишет вам все значения для ячеек 4х4, а если вы их сложите и усредните по 30 км в тот же срок - будет все то же самое….
 
Тут я не согласен.
Конечно, все зависит от конкретного ресурса – модели. Но ИМХО при нормальном подходе,  более частая сетка будет лучше учитывать местную орографию, и возможно данные по течениям.
Собственно это мы и наблюдали в 12 году сравнивая GFS и локальную buoyweather. Такое впечатление, что локальная модель лучше «видела» острова в заливе Петра Великого,  что скорее всего было следствием более частой сетки.
Хотя, по-хорошему, это всеконечно нужно сравнивать.
В идеале, заранее найти в интересующем районе точку, с которой можно снимать текущую погоду (метео аэропорта дающее мониторинг, или другие открытые метеоданные), взять несколько прогнозных ресурсов и сравнить – насколько их прогноз совпадает с реальной ситуацией.
Вместо точки можно попробовать  найти текущую (не прогнозную) метеокарту.
У японцев в принципе такую находил, но она довольно мелкомасштабная чтобы оценить нюансы. Хотя особо не искал – с иероглифами не дружу )) 

Илья МГУ

  • Сообщений: 3329
  • Уважуха: +322/-137
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #17 : 12 Января, 2016, 14:06:56 »
Сколько бы не косячил гриб, вещь он нужная. Самое главное - не даст прощёлкать что-то из ряда вон ужасное.

Кстати, гриб учитывает не только "шарик", материк тоже заложен в модель. Это хорошо видно по изменению погоды на береговой линии. Точность там, конечно аховая.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2078
  • Уважуха: +128/-27
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #18 : 12 Января, 2016, 14:29:35 »
Сколько бы не косячил гриб, вещь он нужная. Самое главное - не даст прощёлкать что-то из ряда вон ужасное.
Вот это самое главное. А с местными отклонениями мы как-нибудь справимся.

Во время нашего похода в Охотском море гриб показывал все точно, а в амурском лимане - полная фигня с направлением ветра. Особенно в устье Амура. Какие-то важные местные факторы не учитываются в модели.
А еще заметил, что на Ладоге гриб иногда предсказывает более сильный ветер, чем на самом деле, а наоборот не было ни разу. Но может быть я не заметил.


ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1590
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #19 : 12 Января, 2016, 16:48:42 »
...Нет, совершенно фиолетово, какая в этом случае сетка, 4 или 30 км. Модель просто распишет вам все значения для ячеек 4х4, а если вы их сложите и усредните по 30 км в тот же срок - будет все то же самое….
 
Тут я не согласен.
Конечно, все зависит от конкретного ресурса – модели. Но ИМХО при нормальном подходе,  более частая сетка будет лучше учитывать местную орографию, и возможно данные по течениям.
Собственно это мы и наблюдали в 12 году сравнивая GFS и локальную buoyweather. Такое впечатление, что локальная модель лучше «видела» острова в заливе Петра Великого,  что скорее всего было следствием более частой сетки.
Хотя, по-хорошему, это всеконечно нужно сравнивать.
Вы сравнивали две РАЗНЫЕ системы, с разными сетками. То, что вам предлагают в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МОДЕЛИ по 4х4 - это не ИСХОДНАЯ, а ВЫХОДНАЯ сетка. Исходная все равно будет одинакова. Возможно, в условно 4х4 вложат допслой с более детальной орографией (но не течениями и температурой воды и пр.) - орография существует и в более высоком разрешении. Возможно, это что-то даст, а возможно - таки нет (скорее всего). Поскольку поправки на орографию в более высоком разрешении - на порядок менее значимая величина, по сравнению с ИСХОДНЫМИ метеопараметрами, которые - ОДИНАКОВЫ в обоих случаев, в т.ч. по сетке. пусть она будет хоть 100х100 метров. В т.н. ключевых узлах, эти исходники совпадут, как совпадут и результаты прогнозов.
Локальная/региональная система лучше "видела" ваши острова и вообще явления, потому что пользовала исходные метеоданные региона с более частым покрытием, и - пространственным разрешением. Ресурс (производительность суперкомпа в данном случае) - позволил посчитать по более частой сетке. Поскольку площадь прогноза - сравнительно с ГЛОБАЛЬНОЙ - невелика. Глобальные с тем же примерно ресурсом считают весь шарик; как следствие - в настоящий момент - они используют исходники худшего разрешения.

В идеале, заранее найти в интересующем районе точку, с которой можно снимать текущую погоду (метео аэропорта дающее мониторинг, или другие открытые метеоданные), взять несколько прогнозных ресурсов и сравнить – насколько их прогноз совпадает с реальной ситуацией.
Да, как один из вариантов. Только прогноз нужно брать сначала, а потом сравнивать его с архивом. Большой труд, кстати. Вы же не сможете найти "архив прогнозов", только архив метео. Проводить сопоставление по зимним условиям или межсезонью - не очень правильно. Нам-то важно именно тот сезон, в который мы туда собрались. Т.е., получается, за год нужно готовиться ;)
На этапе подготовки, получается, придется пользовать данные перед самым началом - для подобной оценки ресурса. Не очень удобно, поскольку слишком много других телодвижений. Однако, возможно.

...По поводу "зигриба". Естественно, материк в нем есть. Да, что-то глобальное проспать не даст. А местное и неприятное, причем под самым берегом - запросто. Проверено. Однако, "гриб" - существенно лучше, чем ничего, в особенности в стабильных с точки зрения метеоявлений районах; мой скепсис по его поводу касается определенных районов; это - пусть будут лично мои трудности и профпривычки.
...Там (в устье Амура)не местные факторы не учитываются в зигриб-модели (они-то, как раз, могут и учитываться в виде разных поправок и коэффициентов). Там, как раньше уже говорил - ИСХОДНАЯ метеосетка примерно 100х100 км (ну, возможно, они уже перешли на 50х50 км, давно не следил). Кривая, вдобавок. поскольку постов не хватает для нормальной. Считалось бы оно по нормальной сетке, полученной из нормального покрытия (хотя бы расстояние 30 км между метеопунктами), результат был бы лучше.
...Ладога. Как раз относительно стабильный район (как почти вся северо и среднеевропейская часть России) - материк относительно с небольшим перепадом высот, ну, несколько крупных озер. По идее, косячить не должен. Однако, если косячит - это как раз указание на использование грубой исходной сетки. Ну, а у Терского берега, или в р-не Канина Носа - косячит в обратную сторону, т.е. занижает раза в 2, иногда больше, силу ветра. Не говоря уж про местные явления у высоких берегов и оконечностей крупных мысов. Там - плюс и по направлению - тоже может косячить.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #20 : 12 Января, 2016, 19:20:58 »
Только прогноз нужно брать сначала, а потом сравнивать его с архивом. Большой труд, кстати. Вы же не сможете найти "архив прогнозов", только архив метео.
Как раз в точности наоборот  ;)
трудно найти архив метео. А архив грибных прогнозов - пожалуйста - сколько душе угодно. http://www.windguru.cz/ru/historie.php
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1590
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #21 : 12 Января, 2016, 19:32:40 »
Я не за "грибные" архивы прогнозов говорил. Я про архивы прогнозов локальных/региональных прогностических систем.
А архивы по метеопараметрам на той или иной станции - легко, например, rp5. Ну, и на региональных системах тоже часто соответствующая кнопочка присутствует. Тут (ранее) речь шла о сравнении прогнозов разных систем с фактической погодой для одной и той же станции, максимально соответствующей выбранной акватории.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1590
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #22 : 12 Января, 2016, 19:50:38 »
А архив грибных прогнозов - пожалуйста - сколько душе угодно. http://www.windguru.cz/ru/historie.php
Виндгуру, неплохой, в общем-то, сервис. Косячил этим летом несколько дней на БМ, как и все остальные глобальные системы. Раза в три по силе ветра. А так, очудобен. Только вот с упомянутыми архивами прогнозов например, для РФ там не очень-то. 79 пунктов, среди которых бОльшая часть весьма далеких от морей. Ни Охотска, ни Тикси, ни Архангельска не нашел. Может, искать не умею?
Как оно там, может спецкнопки для большего количества пунктов  где-нибудь (например, в платной версии) присутствуют?
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1590
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #23 : 12 Января, 2016, 21:44:59 »
До кучи, по разовым проявлениям глобальных погодных сервисов.
Сидели в этом году в конце июля на Канушином берегу трое суток. Дуло с востока (с берега), весьма так неплохо, в среднем метров 12-15. Все море в пене. Нам - на противоположную сторону моря, это км 120 по прямой.
Прогноз  - на п. Чижа (не обращались в этот раз к профессиональному метеорологу). Мы от нее в 15 км. Ближайший метеопост - о. Моржовец, это километров 80. По архиву там вдувало всего два дня, и чуть поменьше, 11-12.
Мои добровольные прогнозисты-любители в городе над нами угорали - а чего это вы там сидите? ведь у вас 4-5 м/с должно дуть, и по гисметео, и по rp5, и по виндгуру? а ну, быстро снялись и пошли. А мы им - не-а, мы лучше пока посидим; а посмотрите еще что-нибудь, ну хоть аккувезер. А там - то же самое, т.е. восток, 4-6 м/с, каждый день и на ближайшие три дня все то же самое. Потом как бы подстихло, и прогнозы снова начали оправдываться.
В 10 км к югу от нас (как чуть позже выяснилось) таким же сидением занимался трое суток А. Литвинов сотоварищи и со всеми своими грибами и др.прогностическими системами. И так же плевался.
...Ну, вот и верь после этого людям с глобальных погодных систем.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 1739
  • Уважуха: +73/-234
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #24 : 12 Января, 2016, 21:54:22 »
До кучи, по разовым проявлениям глобальных погодных сервисов.
Сидели в этом году в конце июля на Канушином берегу трое суток. Дуло с востока (с берега), весьма так неплохо, в среднем метров 12-15. Все море в пене. Нам - на противоположную сторону моря, это км 120 по прямой.
Прогноз  - на п. Чижа (не обращались в этот раз к профессиональному метеорологу). Мы от нее в 15 км. Ближайший метеопост - о. Моржовец, это километров 80. По архиву там вдувало всего два дня, и чуть поменьше, 11-12.
Мои добровольные прогнозисты-любители в городе над нами угорали - а чего это вы там сидите? ведь у вас 4-5 м/с должно дуть, и по гисметео, и по rp5, и по виндгуру? а ну, быстро снялись и пошли. А мы им - не-а, мы лучше пока посидим; а посмотрите еще что-нибудь, ну хоть аккувезер. А там - то же самое, т.е. восток, 4-6 м/с, каждый день и на ближайшие три дня все то же самое. Потом как бы подстихло, и прогнозы снова начали оправдываться.
В 10 км к югу от нас (как чуть позже выяснилось) таким же сидением занимался трое суток А. Литвинов сотоварищи и со всеми своими грибами и др.прогностическими системами. И так же плевался.
...Ну, вот и верь после этого людям с глобальных погодных систем.
Прошу заметить, что от Грибов мы не плевались и по ним был ветер 15 м/с с порывами до 20-22 м/с. Поэтому мы чётко следуя грибам сидели на Конушинском носу. Грибы могли давать неточности по времени +- 2-4 часа и неточности по силе ветров в меньшую сторону но в пределах 15-20%. А вот рп5 почти всегда сильно занижало силу ветра.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1590
  • Уважуха: +149/-123
  • М625 "Негордый"
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #25 : 12 Января, 2016, 22:11:30 »
Ну, значит, тогда я не все понял из ваших рассказов о прогнозах, времени-то на общение было совсем немного отпущено. Запомнилось только, что и у вас прогнозы дают в разы меньше ветра, чем было в действительности.
Рп5 у нас в другие моменты не занижало; но точнее (опять же, в другие дни и других местах), в этих местах был таки виндгуру. Но два суточных усиления, от 2-3 баллов до 6-7 (которые случились ранее), все системы (коими мы пользовались) тоже "проспали".
...Можете, кстати, сравнить грибы за те дни на Моржовец (если они у вас есть). Там метеостанция говорит - всего 10-12 м/с (усредненно по 3-часовым). Интереса для. Ну а нет - значит нет.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 1739
  • Уважуха: +73/-234
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Прогноз погоды, связь
« Ответ #26 : 12 Января, 2016, 22:44:13 »
Ну, значит, тогда я не все понял из ваших рассказов о прогнозах, времени-то на общение было совсем немного отпущено. Запомнилось только, что и у вас прогнозы дают в разы меньше ветра, чем было в действительности.
Рп5 у нас в другие моменты не занижало; но точнее (опять же, в другие дни и других местах), в этих местах был таки виндгуру. Но два суточных усиления, от 2-3 баллов до 6-7 (которые случились ранее), все системы (коими мы пользовались) тоже "проспали".
...Можете, кстати, сравнить грибы за те дни на Моржовец (если они у вас есть). Там метеостанция говорит - всего 10-12 м/с (усредненно по 3-часовым). Интереса для. Ну а нет - значит нет.
Рп5 сильно занижало, Грибы с учётом погрешности почти в точь попадали.