f Во исполнение решений национальной ПК
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Во исполнение решений национальной ПК  (Прочитано 28449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Moderator
  • Сообщений: 6911
  • Уважуха: +169/-139
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #20 : 30 Января, 2014, 18:19:46 »
Если бы сделать некую таблицу типа как в кинотеатре, чтобы было видно на какие номера билеты уже проданы.
будет визуализация, но чуть позже, очень много общественных задач, и у этой не самый большой приоритет,
т.к. на текущий момент подано всего 7 заявок:
5 - Днепр
1 - Черкассы
1 - Крым
а от Харькова вообще ничего не поступало, то и нечего тут "делить" номера :)
я не вижу ничего крамольного, если внутри области "разыграются" номера, которые пришлёт мне Боцман как главный бунтовщик :)  и я для существующих заявок изменю рег. номер в БД
но ещё раз напоминаю, что если нет заявок, то и менять нечего...
йа не бутновщик - йа совсем наоборот - за упорядочивание согласно купленных билетов. Зачем людям брать извёстку и старые номера закрашивать, коль драки и давки нет? Если не пересекаются желающие - то можно всем приделать к коду области тот нумер, который уже у него есть. Если будет конкуренция за номер - ну там скажем "7" - тогда будем думать.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1038
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #21 : 30 Января, 2014, 22:25:32 »
Я наверное, что то пропустил, а какой организацией будут присваиваться номера?

DAV

  • Moderator
  • Сообщений: 1366
  • Уважуха: +56/-32
  • Александр
  • Название: Дикий Ветер
  • Тип: L&K спорт-круиз
  • Номер: Д777
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #22 : 30 Января, 2014, 22:48:01 »
Я наверное, что то пропустил, а какой организацией будут присваиваться номера?
ФСТУ
Александр Дикий
катамаран: http://wildwind.org.ua/
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

DAV

  • Moderator
  • Сообщений: 1366
  • Уважуха: +56/-32
  • Александр
  • Название: Дикий Ветер
  • Тип: L&K спорт-круиз
  • Номер: Д777
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #23 : 30 Января, 2014, 23:08:14 »
Если бы сделать некую таблицу типа как в кинотеатре, чтобы было видно на какие номера билеты уже проданы.
будет визуализация, но чуть позже
список заявок по областям
Александр Дикий
катамаран: http://wildwind.org.ua/
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

Александр Еременко

  • Сообщений: 1234
  • Уважуха: +55/-54
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #24 : 31 Января, 2014, 01:31:43 »
"Старожилы" парусного туризма Донецкой области! Давайте-ка попытаемся вспомнить номера лодок старого образца.
....
Может, есть смысл сохранить эти номера за этими лодками, как внутренние реестровые? Только вместо У - UA?
Вообще то буквенная часть для реестра не играет никакого значения. Она скорее, имеет отношение к НОВЫМ парусным номерам, причем прняли для всех UA. В реестре достаточно именно цифровой части - код области + индивидуальный номер. В моем случае - 0517, а то, что на парусе уже есть UKR - это только для заграницы... ;D ;D ;D, мы можем на это вообще не обращать внимания. Как и на старое У.
А. Еременко

izgoi

  • ostrov-parusa.in.ua
  • Сообщений: 232
  • Уважуха: +24/-12
  • izgoi
  • Название: "Да"
  • Тип: Простор
  • Номер: ОДА 32-46к
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #25 : 31 Января, 2014, 04:02:37 »
Для тех кто не был в танке.
Новые образцы судового билета, в первую очередь преследуют цель легализации права собственности для лодок типа самострой, унификации единого образца документа судового билета ФСТУ и упрощения  формальностей с официальными лицами
Так как нормативные документы для последующей легализации буду разрабатывать буду типа я, то делюсь основыными перспективами.
С 2014 года вводятся два вида основных документов, действующих под эгидой ФСТУ и единых на территории Украины.
(термины типа туристический или туристский будут определены окремо по мере подготовки документов отдельной ветке заседания ПК. Если Вы не член ПК ,и Вас есть свои взгляды на этот счет, вы можете высказать их своему представителю в ПК, который должен учесть ваше мнение при обсуждении.
Членами ПК являются делегаты выбранные путем голосования ПК +   автоматически председатели всех парусных клубов Украины или их делегаты, имеющие доверенность клуба. Представители областей не имеющие своих парусных клубов вводятся в состав ПК путем голосования по представлению Клубов - поручителей +  Представители фирм изготовителей туристических судов(под вопросом ибо не определено кто ими является, - предлагаю вынести на заседание ПК)
Итак для плавания в вводах Украины(ВВП и ПП) готовятся следующие единые документы.:

Судовой билет парусного туристического  судна ФСТУ
В течение переходного 2014  года Билет Выдается на основе любых имеющихся документов на судно. (Госфлотинспекция, УМРИ, Свидетельство выданное парусным клубом, документа МАРИНС)
С 2015 выдача билета производится на общих основаниях, - по предъявлению свидетельства на право Плавания, выданное Областным парусным клубом, на основе периодичного техосмотра, которым могут быть как и осмотр судна так и участие лодки в национальных соревнованиях. Клуб несет ответственность как за мореходные качества так и за квалификацию капитана своего протеже.

Судовой билет - это документ ПРАВА собственности на судно. Поэтому нужны подтверждающие документы. На 2014 год - вводится упрощенный способ регистрации.
Господа воспользуйтесь этой возможностью.
Судовой билет будет иметь свой внутренний индивидуальный номер, дату выдачи, подпись и печать уполномоченной организации.
Для идентификации лодки в Билете будут указаны ТРИ поля
- Номер присвоенный в единой унифицированной системе реестра  парусных разборных туристических судов
- спортивный номер (старый клубный исторически выстраданный номер)
- название лодки
Таким образом - При прохождении формальностей, лодка может нести любые обозначения на борту или парусах - указанные в судовом билете.
Ничего перекрашивать не надо.

Свидетельство разборного туристического судна на право плавания
Выдается непосредственно областным парусным клубом. Если в области нет зарегистрированного парусного клуба, - лодка прикомандировывается в зону ответственности существующего клуба по приписному свидетельству(заявке).
В этом случае лодка несет регистрационные номера своей области по месту прописки или постоянного проживания. Порядок прохождения техосмотра судна или освидетельствования капитана производится в соответствии в правилами или уставом клуба прописки.
Свидетельство разборного туристического судна на право плавания - имеет единый образец на всей территории Украины. Может выдаваться одновременно с Судовым билетом. Но подпись на нем ставит непосредственно сам руководитель Клуба.
Клуб несет всю ответственность за мореходность судна и квалификацию капитана. Правила предоставления судна к осмотру или на соревнования, освидетельствование капитана,  требования по технической эксплуатации, навигационных и спасательных средств, обмер судна   - устанавливаются руководителями клубов.
В свидетельстве так же определяется район разрешенного плавания по категориям А3, А2, А1. район ВВП - не рассматривается и входит в категорию A3.
Район выдается по рекомендациям Положения по районам Плавания разработанным ПК (надо но уже не я) , Квалификации на право управления, Спортивным разрядам, Маршрутным книжкам и .... оговаривается в положении.
Свидетельство не может быть бессрочным и выдается на определенный срок (до  5 лет)
p/s
Свидетельство выдается только на район Прибрежного плавания (до 2 миль в неограниченных зонах)
Всем туристическим судам запрещается выход за пределы 12 мильной пограничной зоны Украины, которая отсчитывается от линии между ближайшими двумя выступающими континентальными участками.
Выход из территориальных вод Украины под любым предлогом запрещен.
Судно осуществляющее плавание с нарушением зон или пограничного режима Украины - не может быть туристическим. Несет самостоятельную ответственность за свои действия.  Если маршрут предусматривает такие режимы, капитан должен оформлять свой переход, в соответствии с действующими правилами оформления каботажного плавания и на общих основаниях с правилами плавания маломерных судов.
Судно является туристическим - только в зоне ответственности и компетентности своих клубов. Иначе - лодка оформляет свой переход на общих основаниях, в соответствии с нормативными актами мореплавания Ураины и требованиями Укрморречфлотинспекции Украины.
 
И О главном. В 2014 году в пограничные службы Украины будут переданы образцы единых регистрационных документов ФСТУ действующих на территории Украины,  правила по оборудованию причалов(пологий песчаный берег и обозначенная зона подхода-отхода к ним в людных местах)
Просьба ко всем, воспользоваться льготным переходом на единые документы в течении 2014. Потом условия регистрации будут ужесточены.

По русскоговорящим.
Вас это тоже касается. Судовой билет остается ваш. Свидетельство - необходимо получить ближайшем  парусном клубе по явке или участию в соревнованиях.
Для москалей у которых нет документов - можно получить(Временный, Транзитный) Билет по единому образцу. Фотография лодки с парусами - обязательна.
Опять таки - билет -  просто подтверждение вашей собственности(не легитимное но хоть какое-то) Иначе идете в УМРИ
Но уйти в море может дать только Свидетельство. Правило их выдачи Клубы устанавливают самостоятельно на основе рекомендаций ПК ФСТУ Украины

Так как правила разрабатываю я, то в этом эссе постарался изложить основные Положения, которые будут в них отражены.
И так, как все это основано на внутреннем национальном законодательстве -  то прения здесь не возможны. 
Ну во первых во избежание кривотолков ну и к ... к сожалению пока так требует наше время.
« Последнее редактирование: 31 Января, 2014, 04:12:19 от izgoi »
www.ostrov-parusa.in.ua
Парусный активный отдых на восточном побережье Крыма.

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +184/-80
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #26 : 31 Января, 2014, 12:25:27 »
Лед тронулся, Ура!
Игорь, я прошу прощения, но это в качестве поддержки  :), НАСТАИВАЮ писать не туристический, не разборной, а СПОРТИВНЫЙ ТУРИСТСКИЙ, без "разборный", без "парусный" и прочее, только  СПОРТИВНЫЙ и ТУРИСТСКИЙ.
Слово "спортивный" избавит нас от налоговой  (транспортного налога), от УМРИ, от санитарного контроля.
Слово "туристский" более правильное и отделит нас от коммерческих идей.

Не  "Судовой билет парусного туристического  судна ФСТУ ",    а Судовой билет СПОРТИВНОГО ТУРИСТСКОГО СУДНА ФСТУ.
Не  "Свидетельство разборного туристического судна на право плавания",  а Свидетельство Спортивного Туристского Судна на право плавания.

Есть еще предложения:
2. в Свидетельстве оставить место (графу) для печати УМРИ, т.е. если появиться желание выходить на ВВП, МП и заграницу, чтобы была госотметка. Правда по нынешним меркам это не совместимо, но как показывает жизненный опыт эту проблему можно решить, если мы будем ее решать.

3.  Свидетельство и Права писать на украинском и английском языках.

Надеюсь это первый и последний комментарий.

Александр Еременко

  • Сообщений: 1234
  • Уважуха: +55/-54
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #27 : 31 Января, 2014, 12:45:20 »
Игорь, есть вопросы:
1) что есть областной парусный клуб??
2) соответственно, что есть его (клуба) "зона ответственности?? Если документы не будут работать на всей территории Украины (понятно, в рамках ограничений Закона о госгранице...), то грош им цена.
Сейчас мы имеем осередки ФСТУ, парусные комиссии при них, более-менее работающие технические комиссии.  Наверное, к ним и нужно привязываться.
А. Еременко

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Moderator
  • Сообщений: 6911
  • Уважуха: +169/-139
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #28 : 31 Января, 2014, 12:52:19 »
Цитировать
Итак для плавания в вводах Украины(ВВП и ПП) готовятся следующие единые документы.:

Изя - всё замечательно, нам всё нравится из того, что ты написал. Я по процедурному вопросу. Как желающие получить единые документы узнают, что и куда высылать для того чтобы их получить? Чисто технически - где и когда будет производиться эта процедура?
Или еще рано? Идет процесс разработки правил, а я с процедурным вопросом влез.....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 846
  • Уважуха: +25/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к
Re: Во исполнение решений национальной ПК
« Ответ #29 : 31 Января, 2014, 13:02:19 »
Цитировать
Судно является туристическим - только в зоне ответственности и компетентности своих клубов.
Объясните, please.