f Система коэффициентов гонок, или учимся математике
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Система коэффициентов гонок, или учимся математике  (Прочитано 9298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4635
  • Уважуха: +194/-178
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Администратор:
вышло из темы про ЧМ 2014 - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.0


40>=D>20 - 1
80>=D>40 - 1.25
D>80 - 1.5
Сергей, а в чем сакральный смысл? Чем по большому счету 50-км гонка так уж принципиально отличается от 100-километровой? Введение этих коэффициентов только уменьшает прозрачность результатов и может порождать кривотолки и всякие кулуарные разговорчики.
Вот с треугольниками действительно надо что-то порешать.
« Последнее редактирование: 08 Декабря, 2013, 17:49:47 от Velsky »

Bard

  • Сообщений: 186
  • Уважуха: +16/-15
  • Название: Tango
  • Тип: самоделка
  • Номер: 1837
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #1 : 28 Ноября, 2013, 23:03:45 »
читайте Регламент МАРИНС. Коэфициент дистанции УМНОЖАЕТСЯ на число очков.Ни про какое деление там не написано. А таким подсчётом нивелируются маршрутные гонки,по сравнению  с треугольниками.Поэтому мы убрали коэфф.Это лишняя головная боль для судей. Потом -- Положение это ведь не всё, будет ещё Гоночная инструкция.

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #2 : 28 Ноября, 2013, 23:45:05 »
читайте Регламент МАРИНС. Коэфициент дистанции УМНОЖАЕТСЯ на число очков.Ни про какое деление там не написано. А таким подсчётом нивелируются маршрутные гонки,по сравнению  с треугольниками.Поэтому мы убрали коэфф.Это лишняя головная боль для судей. Потом -- Положение это ведь не всё, будет ещё Гоночная инструкция.
Или я что-то не понимаю, или как так? )
Коэффициенты как раз и созданы (в большинстве виденных мною случаев: у треугольников - 0.6, у маршрутных - 1), чтобы немного нивелировать треугольники, а никак не наоборот.
p.s. Какая головная боль для судей? О чём Вы?

Bard

  • Сообщений: 186
  • Уважуха: +16/-15
  • Название: Tango
  • Тип: самоделка
  • Номер: 1837
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #3 : 29 Ноября, 2013, 00:08:55 »
например:заработал на маршрутке 2 очка  -- умнож. на коэфф. 1,5 получил 3 очка ,а на треугольнике  за 2очка с коэфф. 0,6 получишь 1,2    А победитель по наименьшему кол-ву очков. ;D   Так где выгоднее очки зарабатывать?

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #4 : 29 Ноября, 2013, 00:18:29 »
Bard, а если ещё раз подумать? :)

p.s. Мне кажется, как-то серьёзнее к организации такого мероприятия подходить стоит )
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2013, 00:20:28 от Velsky »

Bard

  • Сообщений: 186
  • Уважуха: +16/-15
  • Название: Tango
  • Тип: самоделка
  • Номер: 1837
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #5 : 29 Ноября, 2013, 00:24:21 »
Я же не просто так написал: Читайте Регламент ЧМ МАРИНС  или Положение и Гоноч. Инструкцию ЧМ 2013. УМНОЖИТЬ!! Это косяк или опечатка?

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #6 : 29 Ноября, 2013, 00:25:44 »
Нет, это не опечатка, а вполне логичное и правильное действие - умножение.
Бард, неужели, не очевидно, что чем меньше коэффициент дистанции, тем меньше ее результат влияет на общую сумму? )
Я краем глаза видел обсуждалово в Совете по этому поводу (админ всё же). Очень удивился, когда этот момент пропустили ))
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2013, 00:28:45 от Velsky »

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1661
  • Уважуха: +135/-75
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #7 : 29 Ноября, 2013, 00:32:14 »
Цитировать
например:заработал на маршрутке 2 очка  -- умнож. на коэфф. 1,5 получил 3 очка ,а на треугольнике  за 2очка с коэфф. 0,6 получишь 1,2    А победитель по наименьшему кол-ву очков. ;D   Так где выгоднее очки зарабатывать?

Давайте рассмотрим другой пример.
Соревнуются две яхты: 3 гонки по треугольной дистанции (КД=0,5) + 3 маршрутки (КД=1)
Яхта №1:выигрывает треугольники, но проигрывает маршрутки - 0,5+0,5+0,5+2+2+2=-7,5
Яхта №2: 1+1+1+1+1+1 =6

В вашем случае (без учета КД) количество набранных очков одинаковое - по 9.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #8 : 29 Ноября, 2013, 00:38:48 »
Сами посчитайте:
Две гонки длинная и короткая с к-тами 1 и 0,5 и две лодки.
Давайте рассмотрим другой пример.
Соревнуются две яхты: 3 гонки по треугольной дистанции (КД=0,5) + 3 маршрутки (КД=1)
- 7 гонок!
- 7 гонок, раз! 7 гонок, два! Кто больше?
)

Bard

  • Сообщений: 186
  • Уважуха: +16/-15
  • Название: Tango
  • Тип: самоделка
  • Номер: 1837
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #9 : 29 Ноября, 2013, 00:40:57 »
ну так и умножай 0,5 на 2=1очко,а не 2,5

Евгений

  • Сообщений: 4426
  • Уважуха: +175/-67
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #10 : 29 Ноября, 2013, 00:43:10 »
например:заработал на маршрутке 2 очка  -- умнож. на коэфф. 1,5 получил 3 очка ,а на треугольнике  за 2очка с коэфф. 0,6 получишь 1,2    А победитель по наименьшему кол-ву очков. ;D   Так где выгоднее очки зарабатывать?

главный результат это сумма результатов всех гонок. Нельзя участвовать только в одной дисциплине.

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #11 : 29 Ноября, 2013, 00:46:26 »
Bard, вы этот момент коллегиально в оргкомитете обсудили и приняли решение у треугольников по единичке оставить из-за нивелирования маршрутных гонок?

Джон

  • Сообщений: 673
  • Уважуха: +38/-23
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #12 : 06 Декабря, 2013, 13:00:53 »
Всетаки решили ввсети систему подсчета согласно которой больший вес имеют короткие гонки, а не длинные? Жаль.
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2013, 13:02:52 от Джон »
Гигиена - враг туризма!

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1661
  • Уважуха: +135/-75
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #13 : 06 Декабря, 2013, 13:04:45 »
А интересно, появиться хоть один комментарий с анализом без эмоций. На бумажке с калькулятором это сделать тяжеловато, а вот с экселем побаловаться, да ток чтобы выгрузку данных с предыдущих Регат взять - это слабо... ;)
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4635
  • Уважуха: +194/-178
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #14 : 06 Декабря, 2013, 13:22:41 »
Всетаки решили ввсети систему подсчета согласно которой больший вес имеют короткие гонки, а не длинные? Жаль.
Жень, ты о чем? Короткая гонка - треугольник имеет коэффициент 0,5, самая длинная 110 км гонка имеет коэффициент 1,5.

Джон

  • Сообщений: 673
  • Уважуха: +38/-23
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #15 : 06 Декабря, 2013, 13:28:59 »
С моей точки зрения и бумажки хватит, можно и в уме посчитать.
Если лодка приходи первой на дистанции, например, 10 км, то в протокол ей пишется 0,5 очков, а если на дистанции 110 км, то 1,5 очка.
Смотрим положение
8.9. В гонках будет применяться сквозная линейная система подсчета очков
Смотрим ППГ
Приложение А
... Выигрывает яхта, набравшая в серии наименьшее количество очков, а другие яхты занимают места соответственно набранным очкам.
Гигиена - враг туризма!

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #16 : 06 Декабря, 2013, 13:31:14 »
Вау, на второй круг пошли! ))

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4635
  • Уважуха: +194/-178
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #17 : 06 Декабря, 2013, 13:43:32 »

Если лодка приходи первой на дистанции, например, 10 км, то в протокол ей пишется 0,5 очков, а если на дистанции 110 км, то 1,5 очка.

... Выигрывает яхта, набравшая в серии наименьшее количество очков, а другие яхты занимают места соответственно набранным очкам.


А ты уверен, что в данной ситуации на коэффициент следует умножать, а не делить?  ;D
Смотрим с другой стороны.
Победившая на короткой дистанции яхта получает: 1 место  деленное на 0,5 = 2, за 2-е место 4, за 3-е 6 , за 4-е 8 и так далее.
На длинной дистанции победитель получает 0,666..., 2-е место 1,333..., 3-е место 2,  4-е место 2,666...

Vic_nsk

  • Сообщений: 456
  • Уважуха: +36/-43
  • Название: "Забияка"
  • Тип: СК-20
  • Номер: ТС-21
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #18 : 06 Декабря, 2013, 13:45:23 »
Женя, не кипушуй все правильно (в твоих расчетах каждая лодка прошла по одной РАЗНОЙ дистанции)

         лодка 1      лодка 2   
№ гонки   дист.   коэф   место   баллы   место   баллы
1   10   0,5   1   0,5   2   1
2   110   1,5   2   3   1   1,5
            3,5      2,5

выигрывает лодка первой прошедшая длинную дистанцию
(точно так же как и на ОМ, только для лодки пришедшей первой нет "призового" балла она получает "1", а не "0" )
Каждый слышит только то, что хочет услышать, а не то, что говорят

Vic_nsk

  • Сообщений: 456
  • Уважуха: +36/-43
  • Название: "Забияка"
  • Тип: СК-20
  • Номер: ТС-21
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #19 : 06 Декабря, 2013, 13:47:10 »
Победившая на короткой дистанции яхта получает: 1 место  деленное на 0,5 = 2, за 2-е место 4, за 3-е 6 , за 4-е 8 и так далее.
На длинной дистанции победитель получает 0,666..., 2-е место 1,333..., 3-е место 2,  4-е место 2,666..

Слава почти все так, за исключением, что 1 * 0,5 = 0,5 а не 2  :)
Каждый слышит только то, что хочет услышать, а не то, что говорят

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4635
  • Уважуха: +194/-178
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #20 : 06 Декабря, 2013, 13:49:56 »
Победившая на короткой дистанции яхта получает: 1 место  деленное на 0,5 = 2, за 2-е место 4, за 3-е 6 , за 4-е 8 и так далее.
На длинной дистанции победитель получает 0,666..., 2-е место 1,333..., 3-е место 2,  4-е место 2,666..

Слава почти все так, за исключением, что 1 * 0,5 = 0,5 а не 2  :)
Витя, я тебя в очередной раз призываю к внимательности  :)
 Не 1*0,5, а 1/0,5. Сколько получится?  ;)

Джон

  • Сообщений: 673
  • Уважуха: +38/-23
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #21 : 06 Декабря, 2013, 13:50:44 »
А ты уверен, что в данной ситуации на коэффициент следует умножать, а не делить?  ;D
Слава, я может быть и тормоз, но не настолько.
Смотрим положение
8.9 ... Число очков, полученных яхтой в гонке, умножается на коэффициент дистанции.
Гигиена - враг туризма!

Vic_nsk

  • Сообщений: 456
  • Уважуха: +36/-43
  • Название: "Забияка"
  • Тип: СК-20
  • Номер: ТС-21
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #22 : 06 Декабря, 2013, 13:51:24 »
зачем делить то? на коэффициент обычно умножают  :)
Каждый слышит только то, что хочет услышать, а не то, что говорят

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4635
  • Уважуха: +194/-178
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #23 : 06 Декабря, 2013, 13:59:29 »
А ты уверен, что в данной ситуации на коэффициент следует умножать, а не делить?  ;D
Слава, я может быть и тормоз, но не настолько.
Смотрим положение
8.9 ... Число очков, полученных яхтой в гонке, умножается на коэффициент дистанции.
Ну значит, кто-то чего-то недодумал, или невнятно и некорректно выразил свои мысли. В общем-то ёжику понятно, что чем длиннее дистанция, тем дороже она должна "стОить".
Тут три варианта - либо победитель определяется по бОльшему количеству баллов - это если множить.
А если по меньшему - то надо делить.
Либо, если таки "по меньшему" и  "множить", то коэффициенты должны быть расставлены в обратном порядке, от 0,5 за 110км до 1,5 за 10км.


В любом случае, я полагаю, это чисто техническая накладка, очепятка.
Говорят же люди - Положение утвердили поздно вечером  ;D

Vic_nsk

  • Сообщений: 456
  • Уважуха: +36/-43
  • Название: "Забияка"
  • Тип: СК-20
  • Номер: ТС-21
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #24 : 06 Декабря, 2013, 14:11:47 »
Слава ты не прав  (посмотри мою табличку выше)
в короткой гонке побеждает лодка 1 и получает 1*0,5=0,5 а вторая 2*0,5=1
в длинной она проигрывает и получает 2*1,5=3, а вторая выиграв 1*1,5=1,5
Итого: первая - 0,5+3=3,5,  вторая - 1+1,5=2,5
лодка выигравшая ДЛИННУЮ гонку ПОБЕЖДАЕТ
Каждый слышит только то, что хочет услышать, а не то, что говорят

Дракоша

  • Сообщений: 488
  • Уважуха: +31/-14
  • Название: Pacifica
  • Тип: Самоделка
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #25 : 06 Декабря, 2013, 14:14:29 »
Мы так долго будем муссировать эту тему с числами, каждый что-то считает.
Приложил ексель таблицу. До конца маршрут не известен, поэтому написал примерно.
5 гонок по 110 км все равно не будет, давайте более реальные коэффициенты смотреть.
2 шарообразных коня в вакуме  ;D

Гуру поправте, что не так.


Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #26 : 06 Декабря, 2013, 14:15:47 »
А ты уверен, что в данной ситуации на коэффициент следует умножать, а не делить?  ;D
Слава, я может быть и тормоз, но не настолько.
Смотрим положение
8.9 ... Число очков, полученных яхтой в гонке, умножается на коэффициент дистанции.
Ну значит, кто-то чего-то недодумал, или невнятно и некорректно выразил свои мысли. В общем-то ёжику понятно, что чем длиннее дистанция, тем дороже она должна "стОить".
Тут три варианта - либо победитель определяется по бОльшему количеству баллов - это если множить.
А если по меньшему - то надо делить.
Либо, если таки "по меньшему" и  "множить", то коэффициенты должны быть расставлены в обратном порядке, от 0,5 за 110км до 1,5 за 10км.


В любом случае, я полагаю, это чисто техническая накладка, очепятка.
Говорят же люди - Положение утвердили поздно вечером  ;D

Ну, точно, на второй круг
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.msg200606#msg200606

« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2013, 14:23:40 от Velsky »

Джон

  • Сообщений: 673
  • Уважуха: +38/-23
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #27 : 06 Декабря, 2013, 14:19:19 »
Velsky
Попкорном уже запасся?  ;)
Гигиена - враг туризма!

Vic_nsk

  • Сообщений: 456
  • Уважуха: +36/-43
  • Название: "Забияка"
  • Тип: СК-20
  • Номер: ТС-21
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #28 : 06 Декабря, 2013, 14:22:55 »
Приложил ексель таблицу. До конца маршрут не известен, поэтому написал примерно.
5 гонок по 110 км все равно не будет, давайте более реальные коэффициенты смотреть.
2 шарообразных коня в вакуме  ;D

Гуру поправте, что не так.

То же и получается
длинные гонки имеют приоритет  :P
Каждый слышит только то, что хочет услышать, а не то, что говорят

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #29 : 06 Декабря, 2013, 14:24:38 »
Velsky
Попкорном уже запасся?  ;)
Уже тереть приготовился ;)

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4635
  • Уважуха: +194/-178
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #30 : 06 Декабря, 2013, 14:40:31 »


Ну, точно, на второй круг
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.msg200606#msg200606
Сходил по ссылке, почитал. Тем более не понял - а занафига "нивелировать" треугольники, придавая им еще больший вес по отношению к маршрутным гонкам, если при 7-дневной гоночной программе с двумя днями треугольников их, треугольников, получится 8 при 5 маршрутках? При таком соотношении наоборот надо треугольники подвергать  "инфляции и девальвации".


Где логика, где здравый смысл? (с)  ;D

Иваныч

  • Сообщений: 4463
  • Уважуха: +149/-70
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #31 : 06 Декабря, 2013, 14:51:51 »
Для любителей математики прилагаю таблицу с результатами Кубка Черкасс этого года в классе >16 кв.м.

Действительно, надо умножать. :)

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #32 : 06 Декабря, 2013, 15:07:49 »


Ну, точно, на второй круг
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.msg200606#msg200606
Сходил по ссылке, почитал. Тем более не понял - а занафига "нивелировать" треугольники, придавая им еще больший вес по отношению к маршрутным гонкам, если при 7-дневной гоночной программе с двумя днями треугольников их, треугольников, получится 8 при 5 маршрутках? При таком соотношении наоборот надо треугольники подвергать  "инфляции и девальвации".


Где логика, где здравый смысл? (с)  ;D
Ой-йо-йой!
Количество дней с гонками короткими и длинными - исключительно для удовлетворения потребностей любителей и тех, и других. Эта пропорция не играет роли для системы подсчёта результатов.
Имеем две гонки, короткую и длинную. Коэф.: короткая - 0.5, длинная - 1. Две лодки в разных гонках пришли на разных местах. Та, что выиграла короткую, имеет 2.5 очка. Та, которая выиграла длинную, имеет 2 очка. Так гонка с каким коэффициентом важнее?

Иваныч

  • Сообщений: 4463
  • Уважуха: +149/-70
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #33 : 06 Декабря, 2013, 15:16:42 »

Имеем две гонки, короткую и длинную. Коэф.: короткая - 0.5, длинная - 1. Две лодки в разных гонках пришли на разных местах. Та, что выиграла короткую, имеет 2.5 очка. Та, которая выиграла длинную, имеет 2 очка. Так гонка с каким коэффициентом важнее?
Не совсем так. Читаем в положении Кубка Черкасс: 1 место - 0,75 очка, 2место -2 и т.д.

Коэффициент дистанции: для короткой - 0,6, для длинной - 1
Значит, та что выиграла короткую - получает 0,75*0,6=0,45
Та, которая выиграла длинную, имеет 0,75*1=0,75

 ;D

Подсказка: надо считать не "кто выиграл", а "кто проиграл" ;)
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2013, 15:18:50 от Иваныч »

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: Система коэффициентов гонок
« Ответ #34 : 06 Декабря, 2013, 15:38:59 »
Так - не так, это не имеет значения! Я про принцип...