f аэромобильный катамаран
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: аэромобильный катамаран  (Прочитано 11200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
аэромобильный катамаран
« : 29 Ноября, 2013, 21:11:20 »
В этой теме хотелось бы обобщить опыт тех, кто отправляется со своим судном на дальние моря обычными гражданскими авиалиниями...
и в итоге поиметь Т.З. для идеальной аэромобильной яхты......
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

А.П.

  • Сообщений: 216
  • Уважуха: +14/-5
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #1 : 29 Ноября, 2013, 23:05:27 »
 На какие моря полетим? От этого зависит многое,если не всё.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #2 : 30 Ноября, 2013, 01:50:53 »
На какие моря полетим? От этого зависит многое,если не всё.
Строить под каждое море отдельный катамаран? Это возможно конечно, но в этом случае аэромобильность не нужна- лучше тогда на месте строить.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4666
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #3 : 30 Ноября, 2013, 19:04:23 »
Для начала - "общетеоретические" рассуждения.
Очевидно, аэромобильность катамарана подразумевает, что он должен без проблем транспортироваться любой авиакомпанией, при этом без доплаты либо с минимальной доплатой, т.е. соответствовать правилам и требованиям авиакомпании к багажу.
Самой козлячей а/компанией в России с наиболее жесткими требованиями к багажу на данный момент является Аэрофлот, смотрим, что они хотят. http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/special_baggage
Наш катамаран, по видимому, может быть отнесен к "прочему спортивному оборудованию", условия перевозки которого:
"Расценивается как 1 место и входит в бесплатную норму провоза багажа. Соответствующая ставка оплаты багажа сверх нормы по количеству будет применяться, если сумма мест багажа пассажира превысит указанное в билете количество мест бесплатного провоза багажа. Также дополнительная оплата потребуется в случае, если размер и/или вес оборудования превышает установленную норму бесплатного провоза багажа."
Смотрим  энту самую "установленную норму": в эконом-классе можно провезти бесплатно на каждого пассажира одно место багажа, весом не более 23кг и размером по сумме трех измерений не более 158см.
Если с весом еще туда-сюда, то 1,6 метра по сумме трех измерений для наших мокрых катамаранных дел - совсем маловато.
Тут правда можно попытаться воззвать к здравому смыслу перевозчика, апеллируя к аналогии
Лыжное оборудование, хоккейное оборудование, велосипеды, оборудование для гольфа, рыболовное оборудование
Расценивается как 1 место и входит в норму бесплатного провоза багажа следующее оборудование:
Лыжное оборудование чехол с 1 парой лыж и 1 парой палок + 1 место багажа с 1 парой ботинок
1 чехол с 1 парой водных лыж
Сноубордическое оборудование 1 чехол с 1 сноубордом + 1 место багажа с 1 парой ботинок
Хоккейное оборудование чехол с экипировкой + чехол с 2 клюшками
Велосипед Велосипед, подготовленный к транспортировке
Например, "взрослый" велосипед с полноразмерной рамой и 28-дюймовыми колесами, как его ни готовь к транспортировке, выйдет явно больше 158 сантиметров по трем измерениям.
Но надеяться на здравый смысл и аналогии в денежном вопросе вряд ли стОит. Имхуется мне, что если у авиакомпании будет формальный повод содрать с пассажира бабла, то ее сотрудники не преминут воспользоваться этой возможностью.
Также имеем в виду следующие положения:
"Если пассажиры следуют совместно с одной целью поездки, в один и тот же аэропорт назначения или остановки, одним и тем же рейсом (члены семьи, лица, совместно путешествующие или следующие в командировку), то по их желанию разрешается применить к этим пассажирам сумму норм (по количеству мест) бесплатного провоза багажа каждого из пассажиров. При перевозке до Канкуна (Мексика) разрешается, по желанию пассажиров, вместо суммы норм бесплатного провоза багажа по количеству мест применять сумму норм бесплатного провоза багажа по его весу (исходя из разрешенного веса одного места багажа в размере 15 кг). В этом случае вес одного места багажа не должен превышать 30 кг. Объединение касается только норм бесплатного провоза багажа."
2. Превышение веса
Свыше 23 кг, но не более 32 кг 100
Свыше 32 кг, но не более 50 кг 100
3. Превышение размера по сумме трех измерений

Свыше 158 см, но не более 203 см 100
Свыше 203 см 150

Важно
Перевозка тяжеловесного багажа (вес одного места которого превышает 32 кг, но не более 50 кг) и негабаритного багажа (размер одного места по сумме трех измерений превышает 203см) осуществляется только при предварительном согласовании с перевозчиком."

А его, это самое согласование, еще не факт что удастся получить, и особенно прикольно будет, если этого согласования не окажется на обратный перелет ;)
"В итого", осмысливая и суммируя всё прочитанное свыше, получается, что аэромобильный катамаран в упаковках должен соответствовать следующим требованиям:

1. Его вес вместе с оборудованием и снабжением, деленный на количество членов экипажа, не должен превышать 23 кг на человека.

2. Вес одной упаковки желательно должен быть в пределах 23кг, и не должен превышать 32кг, при этом ее придется "разбрасывать" на двух человек.

3. Большинство упаковок должно укладываться в габариты 158см по сумме измерений.

4. Элементы катамарана, которые нецелесообразно или невозможно сделать достаточно короткими (колена мачты, поперечные балки, шверт) желательно скомпоновать в одну упаковку, сумма измерений которой в любом случае не должна превышать 203см.
В этом случае к перевозке ее примут без проблем, придется только доплатить 100 евро в один конец или 200 туда-обратно, что при распределении на нескольких членов экипажа на фоне общих затрат на поездку не так уж фатально.

5. Катамаран должен быть многоместным и "аэромобильно" путешествовать лучше большой компанией - в этом случае часть веса катамарана, приходящегося на одного члена экипажа, минимизируется и может уложиться в норму бесплатного провоза багажа.
На самом деле, сложно без ущерба прочности сделать кат-одиночку легче 50кг, двойку-тройку легче 75-100кг.
В то же время катамаран на 8-10 человек вполне реально "упихать" в 180-200кг.

6. Поскольку вес катамарана практически полностью "закрывает" суммарную на группу норму бесплатного провоза багажа, личные вещи участники такой экспедиции могут провезти только в ручной клади, предел веса которой - 10 кг на человека.
Поэтому "аэромобильные" экспедиции имеет смысл организовывать только "в южные моря", где личные шмотки минимальны и могут уложиться в этот лимит.
Понятно, что ни о какой штормовой одежде, теплых вещах и непроморканцах тут не может быть и речи.
Еду и прочие расходники придется приобретать на месте.

Это была теория.

А на практике наш екатеринбуржский турист "Дед" Сергей Евлампиевич Горшков уже который год подряд вывозит аэромобильным способом на Андаманское море банду из 10 человек на вот таком катамаране http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11669.0 , а в этом году они собираются на Филиппины. Катамаран по транспортной накладной вместе с подвесным мотором у него весит 180 с копейками килограммов. Сергей совершенно не интернетный человек, поэтому приходится писать за него  :)
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2013, 19:44:40 от Кэп Хатанги »

bserg2

  • Сообщений: 1298
  • Уважуха: +89/-41
  • Тип: катамаран
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #4 : 30 Ноября, 2013, 19:41:23 »
Катамаран по транспортной накладной вместе с подвесным мотором у него весит 180 с копейками килограммов. Сергей совершенно не интернетный человек, поэтому приходится писать за него  :)

это имеется ввиду транспортировка на Филиппины?
было бы очень интересно узнать про подробности транспортировки.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4666
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #5 : 30 Ноября, 2013, 19:49:21 »
Ну вот сгоняют они на Филиппины - можно будет по факту говорить о подробностях.
А пока что есть четырех-(если мне склероз не изменяет)-кратный опыт перелетов с этим катом в Тай и обратно.

bserg2

  • Сообщений: 1298
  • Уважуха: +89/-41
  • Тип: катамаран
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #6 : 30 Ноября, 2013, 19:53:41 »
В этой теме хотелось бы обобщить опыт тех, кто отправляется со своим судном на дальние моря обычными гражданскими авиалиниями...

я много раз летал с катамараном, на эти новогодние праздники тоже лечу.
но у меня катамаран чисто моторный.
как уже выше говорилось, ограничения на вес 1 упаковки 32кг макс, ограничения на сумму размеров 158см. если упаковки в это укладываются, проблем не будет ни в одной авиакомпании.
на деле у меня все трубы порезаны по 1200мм,  упаковки с трубами несколько выходят за пределы габаритов, но я пока не встречал чтобы где-то тщательно проверяли габариты.
тщательно проверяют вес.
ещё с авиакомпанией можно договориться о провозе длинномеров, если они в разумных пределах.
пример -  Даки19 впятером отвезли

ещё можно отправлять грузом транспортной компанией, но в случае заграницы добавляются нюансы таможни.

bserg2

  • Сообщений: 1298
  • Уважуха: +89/-41
  • Тип: катамаран
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #7 : 30 Ноября, 2013, 19:55:16 »
А пока что есть четырех-(если мне склероз не изменяет)-кратный опыт перелетов с этим катом в Тай и обратно.

про это я в курсе, но в Тай он возили на себе в рюкзаках, а тут я услышал слово "грузовая накладная"

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4666
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #8 : 30 Ноября, 2013, 20:06:28 »
По грузовой накладной они в сентябре этот кат в Волгоград отправляли.
 Я почему ее упомянул - в ней "пробит" официально измеренный суммарный вес данного корабля в упаковках.

Иваныч

  • Сообщений: 4463
  • Уважуха: +149/-71
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #9 : 30 Ноября, 2013, 20:34:32 »
Кэп, слегка путаешь: в грузовой накладной выбит вес "Авося" - на ПВХ баллонах 7,2 м и с одной дополнительной шпацией - 2 шпангоута, 6 стрингеров по 1 м и две балки по 2,2 м; на андаманские моря шастал его прародитель - на 1 м короче и на тезовских двухслойных баллонах.
Вообщем, черт его знает, у Деда надо уточнять. :)

Ссылку я уже давал, но вот отчет об одном из путешествий Деда:  http://www.e1.ru/articles/travel/010/932/article_10932.html
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2013, 20:38:32 от Иваныч »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4666
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #10 : 30 Ноября, 2013, 20:52:09 »
Дык, я собснно Авося и привел как пример катамарана, который запросто берет на борт 10 человек, которой никак не обвинишь в хлипкости, который имеет даже некоторые отнюдь не облегчающие его излишества типа жесткого реечного настила кокпита и бортовых банок.
И который при всем при этом укладывается в 190кг, что из расчета на 10 человек еще дает запас по "аэромобильности" в 40кг, который можно использовать для всякого кэмпингового снаряжения типа палаток-тентов-пенок-матрасов-горелок-котелков.


Кстати. Длина баллонов Авося 7,4м. "Семь-сорок"  ;D ;D ;D 

Иваныч

  • Сообщений: 4463
  • Уважуха: +149/-71
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #11 : 30 Ноября, 2013, 20:54:46 »
Еще раз: на юга летал не Авось, а его меньший вриант :)

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4666
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #12 : 30 Ноября, 2013, 21:08:02 »
А по транспортной накладной завешивался Авось  ;)
Значит, его "меньший братик" должен быть еще полегче, хотя не факт - трубок в ём меньше, зато двухслойные баллоны тяжелее, такшта примерно то на то и выходит  :) .

А.П.

  • Сообщений: 216
  • Уважуха: +14/-5
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #13 : 30 Ноября, 2013, 23:20:54 »
Здравый смысл подсказывает, что речь всё таки идёт о тёплых морях, до холодных проще по земле добираться(если это не Исландия,Гренландия, Камчатка или Аргентина).Тогда можно отметить в Т.З. необязательность применения средств защиты от непогоды(бортовые обвесы,козырьки ,рубки),палубы тоже могут быть попроще(т.е. полегче)можно из сетки.В этом году в Турции, сидя под холодным дождём, с удивлением обнаружили, что волна на палубе это лишняя возможность погреться.
 У нас трубы тоже порезаны по 1м,упаковку габаритами 1,2-0,25-0,25м пока везде пропускали.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #14 : 01 Декабря, 2013, 13:00:24 »
итак:
параметр "ВЕС" - 23кг\чел.
10 чел - это как-то сильно много...  более реалистичная цифра 4-6 чел.
Допустим - на 4 чел будет полный вес - 90 кг (сухой) 92 - влажный. Тогда для 6 чел будет возможность бесплатно взять по 7 кг снаряжения.

Относительно габарита. Можно всё мелко пошинковать по метру... однако это сильно повлияет на вес. Хотелось бы понять, насколько критичным является это требование? Если стремиться к сумме 203 см, это порезка не более 1.5 метра выходит...
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4666
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #15 : 01 Декабря, 2013, 14:08:40 »
Допустим - на 4 чел будет полный вес - 90 кг (сухой) 92 - влажный. Тогда для 6 чел будет возможность бесплатно взять по 7 кг снаряжения
Норма бесплатного провоза - 1 место 23кг в багаже + 1 место 10кг ручной клади. Имхуется мне, что для путешествия в теплые моря этого за глаза, а в холодные один фиг не хватит.

Относительно габарита. Можно всё мелко пошинковать по метру... однако это сильно повлияет на вес. Хотелось бы понять, насколько критичным является это требование? Если стремиться к сумме 203 см, это порезка не более 1.5 метра выходит...
Ссылки на правила авиакомпании, конкретно Аэрофлота я привел.
За каждую упаковку более 158см, но укладывающуюся в 203см, придется доплатить 100 еврашек в один конец или 200 на круг.
 А перевозку упаковок более 203см, помимо того, что она еще дороже, надо отдельно и специально согласовывать. Что по-видимому означает, что могут согласовать, а могут и нет .
Вот и думай, насколько оно критично.
Вообще, по моим наблюдениям, с каждым годом авиакомпании всё более ужесточают перевозки багажа. И с тем, что до сих пор прокатывало и на что закрывали глаза, в этом или следующем году может внезапно случиться крутой облом.


А коль скоро тема именно про "аэромобильное" судно - я считаю, в таком случае уже на этапе его проектирования надо закладывать беспроблемность транспортировки и соответствие требованиям и ограничениям а/компаний.
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2013, 14:15:26 от Кэп Хатанги »

А.П.

  • Сообщений: 216
  • Уважуха: +14/-5
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #16 : 01 Декабря, 2013, 14:28:16 »
 Боцман.  А вот и нет. По катамарану этого года "переплата" по весу за метровый габарит составила не более 1 кг. Опять же морально-психологический аспект:перевозчиков не шокирует этот габарит,они привыкли возить коляски, удочки,зонты и пр.А ведь надо ещё запихать это в другой общественный транспорт или в номер отеля.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #17 : 01 Декабря, 2013, 16:11:46 »
Боцман.  А вот и нет. По катамарану этого года "переплата" по весу за метровый габарит составила не более 1 кг.
что то я на трезвую голову не могу осмыслить этой фразы... извините...

Цитировать
А коль скоро тема именно про "аэромобильное" судно - я считаю, в таком случае уже на этапе его проектирования надо закладывать беспроблемность транспортировки и соответствие требованиям и ограничениям а/компаний.
ну да! это есть единственная цель этой темы, но , возможно? аэрофлот - это исключение и ориентироваться на него - это загнать ТЗ в слишком жесткие рамки????
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

А.П.

  • Сообщений: 216
  • Уважуха: +14/-5
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #18 : 01 Декабря, 2013, 16:46:05 »
 Боцман, sorry!
Я прикинул наспех,что если-бы у нас были трубы по 1,5м, то не было бы 6-ти лишних втулок 45 - 50*1,5длиной 200мм ,что явно до 1кг весом(на четверых это немного).
 По лодке подробнее в теме о Средиземке.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #19 : 01 Декабря, 2013, 16:53:42 »
Боцман, sorry!
Я прикинул наспех,что если-бы у нас были трубы по 1,5м, то не было бы 6-ти лишних втулок 45 - 50*1,5длиной 200мм ,что явно до 1кг весом(на четверых это немного).
 По лодке подробнее в теме о Средиземке.
спасибо - теперь понял.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4666
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #20 : 01 Декабря, 2013, 17:39:07 »
аэрофлот - это исключение и ориентироваться на него - это загнать ТЗ в слишком жесткие рамки? ???
А в Гугле забанили?  ;D


У Трансаэро та же фигня, в общих правилах место багажа не должно превышать по трем измерениям 203см и веса 30 кг, иначе считается сверхнормативным и требует отдельного согласования на перевозку, ручная кладь 8кг.


S7 - те же 203см и 32кг, максимальный вес места багажа 50кг, ручная кладь 7кг.


Зато у этих компаний 203см и 30кг теоретиццки можно протащить в пределах бесплатной нормы, в отличие от Аэрофлота.


Такшта 203см по сумме трех измерений - это достаточно общее требование, по видимому, в соответствии с общепринятыми в авиаперевозках международными нормами в рамках какой-нить ИКАО, и на него следует ориентироваться, "принять за основу", тэксть...  ;)




Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #21 : 01 Декабря, 2013, 17:46:16 »
понял - у всех 203. Хорошо. а сколько мест на 1 билет?
« Последнее редактирование: 01 Декабря, 2013, 17:53:36 от боцман »
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Иваныч

  • Сообщений: 4463
  • Уважуха: +149/-71
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #22 : 01 Декабря, 2013, 19:56:43 »
Есть еще ньюанс... извините :)
Необходимо учитывать специфику местных авиалиний и возможность наличия у них "своих тараканов".
В этом сезоне именно из-за таких тараканов горшковский Авось останется зимовать в Екатеринбурге, а на Филиппины полетят только баллоны (ну и прочая матчасть, в т.ч. моторы). Планируют закупиться бамбуковыми стволами на месте и уже на таком катамаране путешествовать.

Pu®Ген

  • Сообщений: 1544
  • Уважуха: +45/-13
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #23 : 01 Декабря, 2013, 20:12:42 »
Кстати, у ЖД тоже ограничения 180 см, багажные вагоны есть далеко не в каждом составе, так же стали часто попадать плацкартные вагоны нового образца, там в районе верхних полок стоит перегородка и вариант с торчащими в проходе упаковками не проходит, а в купе только выкупать верние места под катамаран и излишек длинны толкать в полку над коридором (сам так вез).
Ведь если ТЗ аэромобильного катамарана, то это не означает, что ЖД его никто не повезёт :)

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4666
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #24 : 01 Декабря, 2013, 22:28:32 »
понял - у всех 203. Хорошо. а сколько мест на 1 билет?
Бесплатно 1 место багажа лимитом от 20 до 30кг + 1 место ручной клади 7-10кг. При дальних перелетах лимит веса бесплатного багажа может быть еще меньше, но это в основном касается рейсов в Латинскую и Южную Америку.
Кстати, по Аэрофлоту надо еще разбираться - там вроде как, если я правильно понял, на один билет можно бесплатно провезти одно место "обычного" багажа плюс одно место багажа, относящегося к категории "спортивное снаряжение". Если это так, то зря я на них бочку катил  :)

MiniCat Russia

  • Сообщений: 724
  • Уважуха: +39/-53
  • www.minicatamaran.ru Алексей
  • Название: MiniCat 420
  • Тип: Надувной парусный катамаран
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #25 : 15 Октября, 2014, 17:37:21 »
Есть следующий опыт полетов с MiniCat 420 Emotion (на картинке) /ценник в одну сторону/:

Сицилия - 130 долларов (Нужно понимать, что всё это идет как дополнительное оборудование...  к примеру на сицилии у меня было еще 2 рюкзака и 2 здаровых чемодана) Кстати влезло всё маленькую альфа ромео джульет.. Жена, дочка и весь стаф ;D
ОАЭ - 150 долларов
Дахаб(египет) - 140 долларов
Как показала практика, нужно стараться оформлять, как спорт инвентарь... т.к. за перевес дороже выходит. + Некоторые компании регулярно проводят акции по спорт инвентарю... Вплоть до того, что везут нахаляву)
По России, как показала практика, если едете не на авто, то проще и дешево отправить любой ТК, немного заранее.. себе же.. а по прилету на точку, получить)
Ищем дилеров по всей России.

bserg2

  • Сообщений: 1298
  • Уважуха: +89/-41
  • Тип: катамаран
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #26 : 15 Октября, 2014, 18:17:23 »
а можно чуть подробнее?  2 упаковки это 420тый?  вес 44?   размеры упаковок?
какие авиакомпании?  звонили или писали?   что они отвечали?

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #27 : 15 Октября, 2014, 21:20:46 »
Есть следующий опыт полетов с MiniCat 420 Emotion (на картинке)/:
сумки миниката 175 см?   это наверное и есть авиаоптимум?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

bserg2

  • Сообщений: 1298
  • Уважуха: +89/-41
  • Тип: катамаран
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #28 : 16 Октября, 2014, 00:51:51 »
Цитировать
сумки миниката 175 см?   это наверное и есть авиаоптимум?

 есть Skyteam у которых по умолчанию сумма измерений не должна превышать 158см.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #29 : 16 Октября, 2014, 12:41:43 »
Цитировать
сумки миниката 175 см?   это наверное и есть авиаоптимум?

 есть Skyteam у которых по умолчанию сумма измерений не должна превышать 158см.
это я знаю, но это недостижимо, увы, поэтому нужно смотреть на "вторую" ступеньку...  ну там лыжи-борды-кайтбордв итп
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

EMayd

  • Сообщений: 4063
  • Уважуха: +218/-163
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #30 : 17 Октября, 2014, 16:41:07 »
В этом году в Канаду (Франкфурт - Ванкувер - Франкфурт) доставка 300 кг снаряги на шесть билетов, Конрадом.
6  упаковок по 30 кг превышающих 158 см суммы измерений + 6 по 23 кг упаковок укладывающихся в 158,
обошлась в оба конца 1700 евро
Это то что было сверх личных упаковок по 23

bserg2

  • Сообщений: 1298
  • Уважуха: +89/-41
  • Тип: катамаран
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #31 : 17 Октября, 2014, 21:01:51 »
а что такое Конрад?, Гугль мне ничего похожего на авиакомпанию не показал.  Какая авиакомпания?

т.е 283 евро за одновременное превышения и веса и размеров одного места? А какие были условия бесплатного провоза багажа?


Димон-Димон

  • Сообщений: 1735
  • Уважуха: +91/-40
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #32 : 10 Ноября, 2014, 15:03:05 »
Цитировать
Крайне неудобная. А кроме них у нас ещё одна кракозябра: интегрированный узел - хребет+швертовая коробка+шверт+баллерная стойка

а как баллерная стойка выглядит, найдется снимочек?

EMayd

  • Сообщений: 4063
  • Уважуха: +218/-163
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #33 : 10 Ноября, 2014, 15:12:06 »
а что такое Конрад?, Гугль мне ничего похожего на авиакомпанию не показал.  Какая авиакомпания?

т.е 283 евро за одновременное превышения и веса и размеров одного места? А какие были условия бесплатного провоза багажа?


Сорри - Кондор. Закупаюсь в электронном магазине Конрад, вот и перепутал :).

http://www.condor.com/us/flight-info/baggage/sports-equipment.jsp

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #34 : 10 Ноября, 2014, 15:55:12 »
Цитировать
Крайне неудобная. А кроме них у нас ещё одна кракозябра: интегрированный узел - хребет+швертовая коробка+шверт+баллерная стойка

а как баллерная стойка выглядит, найдется снимочек?
снимочек присутствует в профильной теме:


вот эта штуковина, в которой шверт - и есть неразборная кракозябра
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #35 : 10 Ноября, 2014, 15:59:50 »
По итогу авиаэкспедиции компанией "Пегасус" в Турцию (с пересадкой) стало ясно, что дело темное...
в общем если летать на них, то в идеале иметь 1 упаковку длиной до 3 м и весом до 32 кг, и остальные упаковки с суммарным габаритом 158 см и весом до 20 кг - по числу экипажа.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Димон-Димон

  • Сообщений: 1735
  • Уважуха: +91/-40
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #36 : 10 Ноября, 2014, 16:12:12 »
ага!
цели, задачи ясны
и поход отличный и информация ценная

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #37 : 10 Ноября, 2014, 16:18:48 »
ага!
цели, задачи ясны
и поход отличный и информация ценная
не так уж это и однозначно...  для "Пегасуса" ясны, но может быть для других будет не так? Статистика нужна.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Димон-Димон

  • Сообщений: 1735
  • Уважуха: +91/-40
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #38 : 11 Ноября, 2014, 11:00:59 »
Не наблюдали ли вы в окрестностях Турции большого количества годных жердей? Может в магазине глаз падал на что-нибудь достойное?

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #39 : 11 Ноября, 2014, 12:09:41 »
Не наблюдали ли вы в окрестностях Турции большого количества годных жердей? Может в магазине глаз падал на что-нибудь достойное?
Жердей не видел, в строймаг не ходил.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Pheminist

  • Сообщений: 25
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Машенька
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: СП-153
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #40 : 08 Мая, 2017, 09:07:41 »
Как-то так

Materukhin

  • Сообщений: 42
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: отсутствует
  • Тип: Скоро будет Ducky15!
  • Номер: 01
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #41 : 12 Мая, 2017, 16:20:27 »
Так как сам озаботился вопросом аэромобильного катамарана, пытал авиакомпанию которой планирую добираться в Тайланд.
После долгой переписки следующая информация:

Мой вопрос:
"Всего к перевозке планируется 1 катамаран в двух сумках по 23 кг.
4 человека для понимания норм бесплатного провоза багажа. Плюс если это необходимо можно сумки облегчить до 20 кг каждая.

Итого пассажиры и багаж:
1 пассажир чемодан 20 кг + одно место спорт оборудования 20 кг размером 180х35х35 см
2 пассажир чемодан 20 кг + одно место спорт оборудования 20 кг размером 180х35х35 см.
3 пассажир ребенок 9 лет - чемодан 20 кг.
4 пассажир младенец 1.5 лет без места".

Вот их ответ:
"Уважаемый г-н Матерухин Александр,
В данном случае Вы можете перевести катамаран в багажном отсеке.
Катамаран будет входить в норму бесплатного провоза багажа.
При превышении нормы необходимо оплачивать на каждый кг перевеса в размере 17 евро по направлению Екатеринбург - Бангкок,также и по направлению Бангкок - Екатеринбург.
В случае изменения габаритов катамарана необходимо оповестить нас.
Норма бесплатного перевоза багажа составляет 20 кг в эконом классе и 30 кг в бизнес классе. За багаж сверх нормы веса бесплатного багажа оплата взимается по фиксированной ставке в зависимости от направления. При этом одно багажное место не должно превышать 32 кг.
Информацию по стоимости Вы можете найти на официальном веб-сайте авиакомпании www.airastana.com. На главной странице необходимо открыть вкладку «Информация» – «Информация о багаже» – «Сверхнормативный багаж». Также Вы можете пройти по прямой ссылке
http://airastana.com/kaz/ru-ru/Informatsiia/Informatsiia-o-bagazhe/Sverkhnormativnyi-bagazh
Для получения дополнительной информации Вы можете связаться с круглосуточным центром бронирования и информации по телефону: + 7  (727) 244 44 77 (Алматы) или 58 44 77 (с любого региона Казахстана), либо написать запрос на электронный адрес call.centre@airastana.com
Благодарим Вас за обращение в авиакомпанию «Эйр Астана».
Желаем Вам приятного полета!"

Мораль, если удастся распихать катамаран по сумкам , то в конкретно этой авиакомпании можно перевезти катамаран бесплатно (и не только тот о котором все подумали смотря на габариты и количество сумок  ;D).
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2017, 16:22:47 от Materukhin »

MaxZZZ

  • Сообщений: 1811
  • Уважуха: +109/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #42 : 12 Мая, 2017, 17:00:29 »
ага!
 -
не так уж это и однозначно...  для "Пегасуса" ясны, но может быть для других будет не так? Статистика нужна.
Статистика поможет только для поиска наихудших условий, чтобы сделать катамаран,   подходящий под самые жесткие требвания ... Впрочем, в лоукостере  вообще ничего не протащишь, кроме косметички. А так - надо каждый раз выяснять  конкретные требования конкретной авиакомпании.
Нам как-то в Тайланде, чтобы улететь домой,  пришлось одеть  на себя  всю одежду, в т.ч. зимнюю, перетряхивать на полу чемоданы и пить  прям на месте подарочное пиво. Приехал щуплый полицейский на сигвее, посмотрел строго и укатил дальше :)
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2017, 17:36:59 от MaxZZZ »
«Ограниченность удовольствия только увеличивает его ценность» Зигмунд Фрейд

MaxZZZ

  • Сообщений: 1811
  • Уважуха: +109/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #43 : 12 Мая, 2017, 17:52:23 »


Вот их ответ:
"Уважаемый г-н Матерухин Александр,
В данном случае Вы можете перевести катамаран в багажном отсеке.
Катамаран будет входить в норму бесплатного провоза багажа.
При превышении нормы   ;D).


Ответ авиакомпании слишком кокретен. А если упаковка 185 см, то что? А если 220?  На сайте по их ссылке  не увидел правила провоза спорт оборудования и негабаритных  вещей.  Что у них считается негабаритом? У Боцмана  вон оно что в итоге получилось - что лучше всего 1 упаковку  3 метра...
«Ограниченность удовольствия только увеличивает его ценность» Зигмунд Фрейд

Старый пью

  • Сообщений: 996
  • Уважуха: +50/-73
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #44 : 12 Мая, 2017, 19:47:19 »
Нам как-то в Тайланде, чтобы улететь домой,  пришлось одеть  на себя  всю одежду, в т.ч. зимнюю, перетряхивать на полу чемоданы и пить  прям на месте подарочное пиво. Приехал щуплый полицейский на сигвее, посмотрел строго и укатил дальше :)
я не знаю как это работает там...
но у нас кто летал компанией победа - знает :) звери...
при мне мужика развели на четыре рубля сходу за перевес и багаж ...
я прямо не знаю - выдавать ли сикрет :)
но короче подхожу я к стойке - у меня перевес 3 кило, и вода ! полторашка в сумке с собой что строжайше запрещено..
выкладываю тупо перевес на стойку - оператор не видит - глаза в комп, взвешиваюсь в идеале - получаю наклейку на мягкую спортивную сумку "кэббин бэггэдж"  и тупо после этой процедуры запихивают через молнию перевес обгатно :)
все. я больше никому не интересен. взвешивания больше не будет :)
далее иду на рентген, вау ! у вас с собой 1.5 литра ! это запрещено ! ок. не вопрос - можно я тут выпью ? имею право да ?
да ! пожалуйста ! (удивлена отсутствием конфликта) демонстративно открываю и делаю глоток устало опустившись на сидение..
тут вспыхивает очередной конфликт на тему воды у транспонтера, я уже никому не нужен, все внимание пожилой паре ...
тихо и молча прячу бутыль в сумку и выхожу в зал вылета.
точка.
я с перевесом и водой у самолета.
вуаля.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1392
  • Уважуха: +37/-28
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ 535
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #45 : 12 Мая, 2017, 19:55:51 »
Святая вода?
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1194
  • Уважуха: +115/-33
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #46 : 12 Мая, 2017, 20:25:06 »
Нам как-то в Тайланде, чтобы улететь домой,  пришлось одеть  на себя  всю одежду, в т.ч. зимнюю, перетряхивать на полу чемоданы и пить  прям на месте подарочное пиво. Приехал щуплый полицейский на сигвее, посмотрел строго и укатил дальше :)
я не знаю как это работает там...
но у нас кто летал компанией победа - знает :) звери...
при мне мужика развели на четыре рубля сходу за перевес и багаж ...
я прямо не знаю - выдавать ли сикрет :)
но короче подхожу я к стойке - у меня перевес 3 кило, и вода ! полторашка в сумке с собой что строжайше запрещено..
выкладываю тупо перевес на стойку - оператор не видит - глаза в комп, взвешиваюсь в идеале - получаю наклейку на мягкую спортивную сумку "кэббин бэггэдж"  и тупо после этой процедуры запихивают через молнию перевес обгатно :)
все. я больше никому не интересеН. взвешивания больше не будет :)
далее иду на рентген, вау ! у вас с собой 1.5 литра ! это запрещено ! ок. не вопрос - можно я тут выпью ? имею право да ?
да ! пожалуйста ! (удивленА отсутствием конфликта) демонстративно открываю и делаю глоток устало опустившись на сидение..
тут вспыхивает очередной конфликт на тему воды у транспонтера, я уже никому не нужен, все внимание пожилой паре ...
тихо и молча прячу бутыль в сумку и выхожу в зал вылета.
точка.
я с перевесом и водой у самолета.
вуаля.
Ты уж поясни, кто удивлен отсутствием конфликта или оформи написание диалога, а то читается... могут не понять или понять не правильно  ;)
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2017, 20:30:07 от podvodnic73 »
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Старый пью

  • Сообщений: 996
  • Уважуха: +50/-73
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #47 : 12 Мая, 2017, 20:57:27 »
Святая вода?
чиста психология...

Старый пью

  • Сообщений: 996
  • Уважуха: +50/-73
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #48 : 12 Мая, 2017, 21:01:03 »
Ты уж поясни, кто удивлен отсутствием конфликта или оформи написание диалога, а то читается... могут не понять или понять не правильно  ;)
вот у нас люди даже читать не могут :)
логика сэр.
она , контролерша в форме
удивлена отсутствием конфликта и прений с моей стороны
ну потомучто типовое поведение наших граждан - возбухать ...
а там написано черным по белому - воду в канализацию , деньги в кассу !
при мне дядю расчехлили на четыре рубля сходу !
у него бананы в ушах наверное
пришел на взвешивание с тремя сумками и перевесом -фраер...
хотя для дебилов в зале весы стоять - будь добр взвесь что ли ...
нет , это путь не для нас...
и что самое смешное - он пытался качать права ! ему тихо ответили что или он не полетит вообще или вон касса на втором этаже - кабанчиком метнулся олень :)

Materukhin

  • Сообщений: 42
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: отсутствует
  • Тип: Скоро будет Ducky15!
  • Номер: 01
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #49 : 12 Мая, 2017, 23:02:52 »
Старый пью сказал правильные слова.  Если знать правила авиакомпании (работает в 90 % случаев) или опираться на психологию (работает в 50 %)  то можно что угодно провезти.

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3390
  • Уважуха: +127/-142
  • Название: АТАКА
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #50 : 12 Мая, 2017, 23:23:16 »
Победа гнусная компания , в Хабаровске пыталась содрать с меня деньги за оружие , как за третье место багажа ! Это идиот , старший смены,  запугивал меня что я не улечу не оплатив третье  место , хоть основной мой рюкзак был уже загружен в самолёт как транзитный багаж ! Пока не сказал ему прямой речью , что он откровенный дурак , не отстал от меня !
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #51 : 13 Мая, 2017, 14:15:49 »
Победа гнусная компания
очень смешная компания....   недавно лечу с другом - у меня портфель у него рюкзачок велосипедный литров 5 пустой.  В билетах прописана ручная кладь.  Подходим - говорят - портфель можно, рюкзак нельзя в ручную кладь ::)
беру рюкзак, кладу в портфель - так можно? - можно счастливого полёта... :P
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Старый пью

  • Сообщений: 996
  • Уважуха: +50/-73
Re: аэромобильный катамаран
« Ответ #52 : 13 Мая, 2017, 15:51:00 »
очень смешная компания....   недавно лечу с другом - у меня портфель у него рюкзачок велосипедный литров 5 пустой.  В билетах прописана ручная кладь.  Подходим - говорят - портфель можно, рюкзак нельзя в ручную кладь ::)
беру рюкзак, кладу в портфель - так можно? - можно счастливого полёта... :P
да да да :) именно так :) творчески ...
формальный идиотизм обьясняется тем что по габариту рюкзак выходит за стандарт ручной клади. полный. ну и пустой как бы тоже - теоретически :)
где победа берет сотрудников ? такое впечатление что: авиакомпании победа требуются идиоты для работы - справка от врача обязательна :)