f Ходовые огни и пр. фонарики
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Ходовые огни и пр. фонарики  (Прочитано 113130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

CB

  • Сообщений: 2094
  • Уважуха: +69/-21
Re: ГШ
« Ответ #20 : 22 Февраля, 2006, 12:11:12 »
Цитата: "Птичковод"

 Для топового огня с лампой накаливания Hella приводит цифру 5 и10 - зависит от лампы W, а для  аварийного с питанием от батарейки 1,5 V приводит время работы 24 часа. Нет оснований полагать, что мощности этих сертифицированных огней не достаточно и надо больше (не путаь "достаточно" и "хочу больше" !). Очевидно, что для другого источника света мощьность может оказаться и меньше 5 W.

Конечно, полностью согласен! 10 Вт - это контрольная цифра для самоделок на основе баночек от кофе и автомобильных ламп. Если применяется серьезная оптика (те же линзы Френеля) и (или) специальные лампочки - может быть и 5Вт и, наверное,  меньше.
В общем, традиционный вывод - надо применять фирменные сертифицированные изделия. Можно ли аварийный огонь использовать в неаварийной ситуации - не знаю. Как на это посмотрит ГИМС? И вообще, какие требования именно к аварийным огням? Да, ссылка на табличку( на www.unece.org) не работает.
Цитировать

У той же Hella есть 12-ти вольтовые бортовые 120-тиградусные огни на светодиодах для судов до 12-ти метров ( http://www.water-mir.spb.ru/akses/rul41.shtml ). Рабочий ток - от 75 до 320 мА. При минимальном токе 3 огня с сектором 360 градусов будут потреблять 2,7 А/ч

Получается практически те же цифры, что и в моих расчетах, принципиальной разницы нет. Парадокс - светодиоды серъезной экономии не обеспечивают. Видимо, это результат совершенства классических ламп и их оптики.
P.S. - А в той "страшилке", как я понял, огонь, конечно же, рядом с релингом стоял.

Птичковод

  • Сообщений: 4034
  • Уважуха: +135/-170
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: ГШ
« Ответ #21 : 22 Февраля, 2006, 13:16:57 »
Цитата: CB
Да, ссылка на табличку( на www.unece.org) не работает.
Цитировать

Странно :( Там "Таблица 1 - Дальность видимости, сила света и обозначения дальности видимости для дневных и ночных операций"
Прицепил в ворде.
Сергей Мягков

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6941
  • Уважуха: +157/-120
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Огни и пр. фонарики
« Ответ #22 : 22 Февраля, 2006, 14:42:48 »
скжите темному в области электрики человеку, могут ли эти, расположенные по кругу диоды, включаться по очереди, так чтобы в каждый период времени работал только ОДИН из них, и происходило это с такой частотой, чтобы глаз это воспринимал, как непрерывное свечение (пусть слегка мерцающее?) ?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Алекс М560

  • Сообщений: 5273
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Огни и пр. фонарики
« Ответ #23 : 22 Февраля, 2006, 14:49:14 »
Могут. Но управляющая схема сожрет 10-30% мощности (и вероятнее - для низковольтной аппаратуры именно второе значение).
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Птичковод

  • Сообщений: 4034
  • Уважуха: +135/-170
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Огни и пр. фонарики
« Ответ #24 : 22 Февраля, 2006, 15:00:30 »
Цитата: "боцман"
скжите темному в области электрики человеку, могут ли эти, расположенные по кругу диоды, включаться по очереди, так чтобы в каждый период времени работал только ОДИН из них, и происходило это с такой частотой, чтобы глаз это воспринимал, как непрерывное свечение (пусть слегка мерцающее?) ?

Почти могут. В китайских пятисветодиобных налобниках (у меня такой есть) есть "бегущий" режим, когда диоды включаются последовательно. Но глазом это заметно. Особенно с близкого расстояния. Однако про импульсное питание светодиодов тут недавно кто-то уже упоминал, говорил, что вредно для светодиодов.

Вообще говоря, импульсное питание целесообразно использовать для инерционных источников света - ламп накаливания (нить не успевает остыть за то время, пока на источник света не подаётся энергии). На эту тему в ГПНТБ (как сейчас называется?) я видел массу авторских свидетельств. Из интересного помню, что красная и зелёная лампы одной мощности глазом воспринимаются как источник света разной яркости - один дядька ещё лет 20 назад хотел на эту тему авторское получить (астрономическая экономия электричества в светофоре, помноженная на количество светофоров в СССР), но ему отказали - типа,  очевидный физико-физиологический факт.
Сергей Мягков

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6941
  • Уважуха: +157/-120
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Огни и пр. фонарики
« Ответ #25 : 22 Февраля, 2006, 18:07:59 »
Цитата: "Алекс"
Могут. Но управляющая схема сожрет 10-30% мощности (и вероятнее - для низковольтной аппаратуры именно второе значение).

ежели диодов всего 16 - 18 штук и горит один + 30%схема сьест - это же больше экономии, чем сразу все 18 штук минус 30%? или нет?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Александр Еременко

  • Сообщений: 1207
  • Уважуха: +50/-39
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Огни и пр. фонарики
« Ответ #26 : 23 Февраля, 2006, 00:10:00 »
Цитата: "Алекс"
 но суть - импульсная запитка не канает. Чтобы равную субъективную яркость получить - надо перегружать диод, растут потери, резко укорачивается срок службы.

Ну сильно перегружать не обязательно, можно в конце концов увеличить кол. диодов. А принцип динамического управления используется в подавляющем большинстве случаев применения светодиодных символьных индикаторов и дает выигрыш по потреблению в несколько раз. Попробовать стоит.
Для Боцмана - Женя, это как раз то, о чем ты спрашивашь.
Что касается потерь на схему управления, то собственно управляющая часть потребляет мизер, основные потери будут на генераторах (стабилизаторах) тока. Но они нужны по-любому, если просто ограничительные резисторы - ток сильно зависит от напряжения питания...
А. Еременко

Алекс М560

  • Сообщений: 5273
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Огни и пр. фонарики
« Ответ #27 : 23 Февраля, 2006, 01:10:14 »
Извини, я все-таки как бывший электронщик скажу - динамическая запитка в цифровых индикаторах не для экономии употребляется, а по совсем другим причинам. И кстати, если есть выбор - питают постоянкой, ибо динамика дает снижение яркости раза этак в три... А чтобы равную яркость получить - надо поднимать напряжение, и загонять диод в запредельный режим. С соответствующим снижением ресурса, с чего я собсно и начал. Физику не обманешь  :?
Цитировать
основные потери будут на генераторах (стабилизаторах) тока. Но они нужны по-любому, если просто ограничительные резисторы - ток сильно зависит от напряжения питания...

- А вот тут я могу подсказать резервы экономии. Импульсные ключевые интегральные стабилизаторы, специально для питания ярких светодиодов. Есть такие. Когда велофару самопальную строил,  свел кучу разбросанных по инету данных по этим микросхемам в одну статью.
Вот тут:
http://alekssi.narod.ru/velo_LEDmax.html
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Александр Еременко

  • Сообщений: 1207
  • Уважуха: +50/-39
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Огни и пр. фонарики
« Ответ #28 : 23 Февраля, 2006, 15:49:11 »
Цитата: "Алекс"
А чтобы равную яркость получить - надо поднимать напряжение, и загонять диод в запредельный режим. С соответствующим снижением ресурса, с чего я собсно и начал. Физику не обманешь  :?
. Импульсные ключевые интегральные стабилизаторы, специально для питания ярких светодиодов. Есть такие. Когда велофару самопальную строил,  свел кучу разбросанных по инету данных по этим микросхемам в одну статью.
Вот тут:
http://alekssi.narod.ru/velo_LEDmax.html

За инфу спасибо.
А что касается самого принципа задача ведь не получить ту же яркость от каждого светодиода, а субъективно видимую яркость от фонаря в целом. И тут вполне можно "поиграться" в плане - вместо одного статического - 2-3 динамических с меньшим суммарным потребление. Кроме физики тут замешано еще восприятие человеком.
В тех же индикаторах я использовал один раз скважность до 13, и яркость (субьективно) была меньше в 2-3 раза при величине импульсного тока, равного максимально допустимому в статике. Т.е. потребление меньше в 13 раз (хотя, согласен, динамика применялась, в основном, не с целью энергосбережения)
А. Еременко

Алекс М560

  • Сообщений: 5273
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Огни и пр. фонарики
« Ответ #29 : 23 Февраля, 2006, 17:02:49 »
Цитировать
не получить ту же яркость от каждого светодиода, а субъективно видимую яркость от фонаря в целом.

- То есть, ты считаешь, что 5 тусклых источников создадуть ту же "субъективную яркость от фонаря в целом", что и один яркий?  :shock:  На самом деле это не так. Количество в данном случае не перейдет в качество, ИМХО. Хотя попробую проконсульироваться с оптиками для надежности.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.