f Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014  (Прочитано 6563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Вот получил в личку.

Сергей добрый день!
Отправляю проект положения ЧММ Балхаш 2014. Что то я не нашел как прикрепить здесь файл. Ну да ладно. Копирую-
Чемпионат Мира Маринс по гонкам на многокорпусных разборных и надувных парусных судах.
 Республика Казахстан.
 «Балхаш-2014г»
14.06.-22.06.2013г.
ПОЛОЖЕНИЕ О СОРЕВНОВАНИЯХ

1. Цели и задачи:
Популяризация и развитие парусного спорта, туризма, и активного отдыха.
Ознакомление с озером Балхаш, как с уникальным природным местом для занятия активным отдыхом и водными видами спорта.
Повышение спортивного мастерства и парусной квалификации, а также проверка подготовленности судов и экипажей к более сложным парусным путешествиям.
Обмен опытом среди туристов-парусников, команд и клубов.
2. Проводящие организации и оргкомитет
Соревнование проводится Международной ассоциацией рулевых многокорпусных разборных и надувных парусных судов (МАРИНС) Экологическим союзом Табигат и Агенство Р.К. по делам спорта и физической культуры.
3. Правила
Соревнование проводится в соответствии со следующими правилами:
Международными Правилами Парусных Гонок 2013 - 2016
Международные правила предупреждения столкновений судов (МППСС-72)
Правилами обмера ПОМ-2012.
Настоящим Положением и Гоночной инструкцией, Приложениями.
В случае противоречий между вышеуказанными правилами и гоночной инструкцией, приоритет имеет гоночная инструкция
4. Программа регаты
чет.12-День приезда, сборка судов, регистрация
Пятн.13июня-День приезда, сборка судов, регистрация.
Субб.14июня 14:00-Сборка судов, регистрация, мандатная  комиссия. Торжественное открытие соревнований, концерт.
Вс.15июня 11:00-Старт короткой маршрутной гонки Приозерск-м. Карагаш-30км.
Пн.16июня. 9:00. Старт Карагаш. Гульшад-55км.
Вт.17июня. 9:00. Старт Гульшад- о. Зелёный 50км.
Ср.18июня.          Днёвка. Гонка по треугольной  дистанции, 3 гонки, отдых.
Чт.19июня. 9:00 Старт о. Зелёный--бухта Орлиная. 40км.
Пт.20 июня. 7:00—8:00 Старт  Бухта Орлиная—о. Тас—Арал—110 км.
Субб. 21 июня. 12:00 Полуднёвка. Старт о. Тас—Арал—Приозёрск 40 км.
Воск.22 июня Разборка судов, награждение, банкет, концерт.
В зависимости от погодных и других неблагоприятных условий гоночный комитет имеет право изменить Календарь соревнований и количество гонок.
                       
5. Место проведения
Соревнования проходят в акватории озера Балхаш.
Базовый лагерь Чемпионата находится:
Г. Приозёрск.
В Базовом лагере будет организована стоянка автотранспорта участников соревнований.

6. Заявки и допуск
6.1. К участию в регате допускаются разборные и надувные многокорпусные парусные суда (катамараны, тримараны и т.д.)
6.2. Парусные суда должны иметь возможность быть поднятыми на пологий необорудованный берег и спущенными на воду силами экипажа вручную или с применением оборудования, находящегося на судне
6.3. Иные суда, экипажи которых желают принять участие в соревновании, допускаются по решению Гоночного комитета и образуют отдельные зачетные группы.
6.4. Возраст рулевого не менее 18 лет.
Возраст участников регаты не менее 16 лет. В исключительных случаях оргкомитет вправе допустить к участию экипаж, в котором возраст матроса менее 16 лет. В этом случае, мандатная комиссия будет с особой тщательностью проверять соответствие снаряжения и опыта экипажа условиям регаты. При наличии сомнений экипажу может быть отказано в регистрации в соответствии с п.6.5 Положения
Если в составе экипажа имеется несовершеннолетний (несовершеннолетние), обязательно присутствие одного из родителей, под полную их ответственность.
Количество несовершеннолетних членов экипажа не может быть более половины общего состава экипажа.
6.5. Гоночный комитет вправе не допустить к участию, либо снять с дистанции любой экипаж в случае; если опыт, снаряжение или физические данные членов экипажа, либо их явно неадекватные действия по мнению организаторов не соответствуют условиям гонки и могут привести к угрозе жизни или здоровья.
7. Зачетные группы
7.1. Зачетная группа «А»
- Класс 16—18 футов до 10м2—2 чел.
- Класс 19—21 фута до 13м2 – 2—3 чел.
- Класс 22—24 фута до16м2 – 3—4 чел.
- Класс 25—28 фута свыше 16м2 -- 4—6 чел.
Зачетная группа формируются по максимальной суммарной площади лавировочных парусов, гонки проводятся по фактическому времени прохождения дистанции.
7.2. Зачетная группа «В»
- Формула 10
- Формула 13
- Формула 16
Зачетная группа формируются по суммарной площади лавировочных парусов. Гонки проводятся по исправленному времени с гандикапом МАРИНС
7.3. Соревнования в зачетных группах проводятся при условии, что в данном классе заявлено не менее 6(шести) лодок. В противном случае лодки могут быть присоединены к другим зачетным группам.
7.4. Окончательное формирования зачетных групп будет произведено после завершения работы Мандатной комиссии
7.5. Распределение лодок по зачетным группам не может являться основанием для протеста
7.6. Численность экипажа два человека и более.
7.7. Численность экипажа во всех гонках должна соответствовать количеству, указанному в заявке.
7.8. Численность экипажа должна соответствовать правилам эксплуатации парусного катамарана и безопасности плавания.
7.9. Максимально допустимая площадь лавировочных парусов не должна превышать 7,5м² "на одного члена экипажа"  Площадь спинакера, генакера и иных дополнительных парусов не более 120% площади лавировачных парусов.
8.Требование к судам
Гоночный комитет вправе не допустить к участию, либо снять с дистанции любое судно, находящееся по мнению организаторов в неудовлетворительном состоянии, а также мореходность и состояние которого будут сочтены сомнительными для данной акватории в существующих погодных условиях
8.1. Судно должно нести на основном парусе (гроте) номер
8.2. Парусное вооружение должно быть приспособлено для рифления, полной уборки и постановки парусов на ходу, без причаливания к берегу
8.3. Суда не должны иметь острых выступающих конструкций, представляющих опасность для других судов и их экипажей
8.4. Суда должны сохранять плавучесть и остойчивость при разрушении любой надувной секции или (для каркасных судов) заливании водой любого отсека корпуса.
9.Список обязательного снабжения
- спасательный жилет, свисток и нож на спасательном жилете у каждого члена экипажа;
ВЫХОД на воду без спасательного жилета ЗАПРЕЩЁН.
- буксирный конец Ǿ10мм, длиной не менее 10 метров, заложенный за прочные элементы каркаса; 20км.
- весла 2 шт, не тонущие или привязанные к раме катамарана;
- мобильный телефон в водозащищенном футляре у каждого члена экипажа;
- фонарь, обеспечивающий непрерывное функционирование более чем 10 часов, с яркостью достаточной для
   эффективного освещения парусов катамарана в ночное время;
- ремнабор, позволяющий ликвидировать пробоину надувной камеры;
- для надувных судов - воздушный насос;
- аптечка первой помощи, минимальный состав которой должен соответствовать автомобильной аптечке;
- компас или прибор типа GPS;
- карта акватории гонок в непромокаемой упаковке, пригодные для работы без извлечения из упаковки;
- непромокаемые костюмы, обеспечивающие защиту от брызг и дождя;
- запасная одежда в герметичной упаковке;
- примус или печка (разведение открытого костра на предполагаемых стоянках запрещено). Данный перечень не       является исчерпывающим. - Участники должны быть готовы в случае схода с дистанции или длительной непогоды находиться несколько дней в малонаселенном районе, возможно на острове, и затем самостоятельно добираться до дома или базы.
- Участникам рекомендовано иметь рацию диапазона LPD 69 каналов 460мгг.
10. Особые условия
10.1. В маршрутных гонках все необходимое снаряжение экипажа включая личные вещи и необходимые продукты должно располагаться на борту судна.
10.2. ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование посторонних транспортных и плавсредств для транспортировки указанных вещей членов экипажа и/или их продуктов.
10.3. Нарушители могут быть подвергнуты наказанию вплоть до дисквалификации в соответствии с правилом 2 ППГ.
11. Гоночная инструкция
Гоночная инструкция будет предоставлена каждому экипажу, начиная с 09.00,.. 14июня 2014 года и с 01 фев.2014г., на официальном сайте регаты www.ICMF-championship.info
12. Реклама и спонсоры
12.1. Экипаж может иметь личного спонсора (спонсоров). Логотип спонсора может быть размещен на парусе судна ниже номера, а также на бортах судна. Разрешено использовать флаги и другие виды рекламоносителя личных спонсоров экипажа исключительно на территории собственного лагеря в непосредственной близости от собственного жилья (палатки). Все остальные виды рекламы, в том числе видео-, аудио- и проч. продукция может быть использованы в течение всего времени проведения соревнований исключительно по согласованию с Оргкомитетом.
12.2. Организаторы могут обязать участников нести рекламу спонсоров соревнования.
12.3. Представителям СМИ и информационных спонсоров надлежит в обязательном установленном порядке пройти аккредитацию.
13. Система зачета
13.1. Программа регаты включает серию маршрутных и коротких гонок по треугольной дистанции
13.2. Победитель определяется - в соответствии с ППГ2013- 2016
13.3. В гонках, будет применяться линейная система подсчета очков
13.4. Наказания за нарушения правил - в соответствии с ППГ2013-2016
13.5. Зачёт, в группе «А», будет произведён по фактическому времени прохождения дистанции. Зачет, в группе «В», будет произведен по исправленному времени
13.6. Соревнования в зачетной группе считаются состоявшимися, если проведено не менее 2-х гонок в этой группе
13.7. Все гонки идут в зачет. Худший результат исключаться не будет.
14. Процедура регистрации и стартовые взносы
14.1. Мандатная комиссия соревнований будет работать с 12 июня с 10.00 – 20,00
14.2. Размер стартового взноса на соревнования – 1000 тенге с человека с детей до 16 лет взнос не взимается. Заявки в электронном виде принимаются до 01 июня 2014 года., до 21 часа.  Участники регаты могут заявится в одну из зачетных групп «А» или «В»
14.3. Участники, не прошедшие официальную регистрацию, к соревнованиям не допускаются
14.4. Соревнования являются некоммерческими, и все стартовые взносы используются для обеспечения проведения соревнований
15. Кодекс поведения
Участники соревнований должны подчиняться разумным требованиям лиц, выполняющих официальные функции, включая присутствие на официальных мероприятиях, общение со спонсорами соревнования, и не должны вести себя таким образом, чтобы нарушать общепринятые нормы поведения, а также соблюдать правила нахождения на территории базавого лагеря.
15.1. Дресс-код
На всех официальных мероприятиях Чемпионата, таких как церемонии открытия и награждения, пресс-конференции и иные мероприятия по выбору Проводящей организации, все участники обязаны быть в официальной форме Чемпионата, выдаваемой участникам при регистрации. Команды могут по своему усмотрению присутствовать на официальных мероприятиях в собственной командной одежде, выполненной в едином стиле команды.
● Постарайтесь оставлять место стоянки чище, чем оно было, когда вы на него пришли‼!
16. Награждение
Победители и призеры Чемпионата награждаются призами, дипломами, медалями и денежными призами.
17. Отказ от ответственности
Все спортсмены, тренеры, представители принимают участие в соревнованиях полностью на свой страх и риск. Гоночный комитет и проводящие организации не принимают на себя ответственность за жизнь и собственность участников соревнований, а также за возможные телесные повреждения, или повреждения имущества участника на соревнованиях или в связи с соревнованиями.
18. Страховка
Организаторы регаты рекомендуют!!! участникам иметь персональную страховку, а также страховку от ущерба третьим лицам.
19. Дополнительная информация
За дополнительной информацией обращайтесь официальный сайт регаты или по электронной почте.
20. Орг. комитет чмм—«Балхаш—2014».
Председатель: Елеусизов Мелс Хамзаевич.
С.М.И. P.R.
Связь с МАРИНС: Парамонов Олег.
Положение, гоночная инструкция, смета: Дмитриев Александр Георгиевич.
Картография, маршрут. Гришин Олег Петрович.
Связь: Фролов Сергей.
Обеспечение, транспорт, питание: Елеусизов Тимур Мелсович . Ключников Виктор.
                                                                                                           Green Tabigat@mail.ru.     
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Евгений Коротких

  • Сообщений: 4746
  • Уважуха: +195/-88
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #1 : 31 Октября, 2013, 23:24:37 »
Прошу прощения за въедливость  :)

Начнем

В разделе
«...3. Правила
Соревнование проводится в соответствии со следующими правилами:..»
не указано РЕГЛАМЕНТ Чемионатов Мира МАРИНС.
Нет логики — проводит МАРИНС, но не по Правилам МАРИНС, смысл МАРИНСА тогда?

В разделе
«4. Программа регаты

Субб.14июня 14:00-Сборка судов, регистрация, мандатная  комиссия. Торжественное открытие соревнований, концерт....»
предлагаю уточнить время Открытия. По смыслу предложения с 14.00 идет сборка судов ....
И вообще исключить фразу «сборка судов, регистрация». Как то не уважительно приезжать на ЧМ перед стартом. Конечно могут быть форс мажоры, но это как исключение.

Если ЧМ МАРИНС проводит МАРИНС и по правилам МАРИНС, то  пункты от 6 до 8 дублируют Регламент ЧМ МАРИНС и ПОМ2012э
Их не стоит  вносить в Положение. Это не только не уважительно к Правилам, но позволяют участникам не изучать Правила.  В Положение надо не дублировать Правила а давать ссылки на них, если это необходимость.
Пункт
«9.Список обязательного снабжения»
Не стоит обязывать одеваться и прочее, можно дать в виде рекомендации относительно местных условий и обязательных пунктов, которых нет в Правилах.
Далее Запрещать не правильно. За нарушения Правил, Положения и прочее снятие  с дистанции, исключение из соревнований. Возможно я ошибаюсь в мировой парусной практике нет понятие «Запрещено», а есть Наказания за нарушения (уточню у специалистов  :)).


Я догадываюсь, а поймет посторонний  такой пункт?
«10.2. ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование посторонних транспортных и плавсредств для транспортировки указанных вещей членов экипажа и/или их продуктов.»

Как это можно понять «обязаны» и тут же «могут»
15.1. Дресс-код
На всех официальных мероприятиях Чемпионата, таких как церемонии открытия и награждения, пресс-конференции и иные мероприятия по выбору Проводящей организации, все участники обязаны быть в официальной форме Чемпионата, выдаваемой участникам при регистрации. Команды могут по своему усмотрению присутствовать на официальных мероприятиях в собственной командной одежде, выполненной в едином стиле команды.
« Последнее редактирование: 31 Октября, 2013, 23:27:38 от Евгений »

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #2 : 01 Ноября, 2013, 11:19:12 »
Есть вопрос по формированию группы А
7.1. Зачетная группа «А»
- Класс 16—18 футов до 10м2—2 чел.
- Класс 19—21 фута до 13м2 – 2—3 чел.
- Класс 22—24 фута до16м2 – 3—4 чел.
- Класс 25—28 фута свыше 16м2 -- 4—6 чел.
А как быть, если судно попадает в какой-то класс по площади паруса, но не попадает по длине? Также странно, что классы по футам имеют "зазоры" между собой. Куда попадет например 18,5 футов? Может вообще убрать футы, станет проще.

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #3 : 01 Ноября, 2013, 12:59:28 »
Предлагаю, все, что есть в правилах (ПОМ, ППГ и т.д.) из положения убрать и дать ссылки. Надо все таки заставлять людей читать правила, а не отдельные выдержки.

Выдержка из Регламента:
Цитировать
Вариант 1.

Зачет в группах по парусности производится отдельно для каждой гонки по сумме очков, полученных по результатам истинного времени пересечения финишного створа и по результатам пересчитанного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).

Возможно формирование следующих групп:

    Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.

Вариант 2.

Зачет производится в группах по парусности - по истинному времени пересечения финишного створа, в группах по гандикапу - путем пересчета истинного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).

Возможно формирование следующих групп:

    Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.
    Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом до 0,7
    Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом от 0,7 до 0,8
    Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом свыше 0,8

В обоих вариантах возможно формирование дополнительной зачетной группы с парусностью свыше 20 кв.м.

Зачетная группа будет считаться состоявшейся при наличии 6 и более судов.

Согласен с Димой на счет оговаривания длины, тем более, что есть уже утвержденная Регламентом норма.
Правда в этой норме есть один сырой момент, касающийся зачетной группы "А" и требованием минимума 6 заявленных лодок. Если группа не состоялась, то эти лодки однозначно уходят в группу "Б". Может на этом с акцентировать внимание.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #4 : 01 Ноября, 2013, 13:02:39 »
Также странно, что классы по футам имеют "зазоры" между собой.

А мне не странно. Мы с тобой в прошлом году дискутировали на тему "перешагивания" через принятый официально документ. Ты сказал, что фигня вопрос. Мы так хотим. Так чему ты сейчас удивляешься, что тебе футы нарисовали? Если ты смог нарисовать нужные тебе условия вопреки принятому Регламенту, то чем Казахстан хуже?

А теперь по делу.

1. Выдержка из положения:

"4. Программа регаты
чет.12-День приезда, сборка судов, регистрация
Пятн.13июня-День приезда, сборка судов, регистрация.
Субб.14июня 14:00-Сборка судов, регистрация, мандатная  комиссия. Торжественное открытие соревнований, концерт.
Вс.15июня 11:00-Старт короткой маршрутной гонки Приозерск-м. Карагаш-30км.
Пн.16июня. 9:00. Старт Карагаш. Гульшад-55км.
Вт.17июня. 9:00. Старт Гульшад- о. Зелёный 50км.
Ср.18июня.          Днёвка. Гонка по треугольной  дистанции, 3 гонки, отдых.
Чт.19июня. 9:00 Старт о. Зелёный--бухта Орлиная. 40км.
Пт.20 июня. 7:00—8:00 Старт  Бухта Орлиная—о. Тас—Арал—110 км.
Субб. 21 июня. 12:00 Полуднёвка. Старт о. Тас—Арал—Приозёрск 40 км.
Воск.22 июня Разборка судов, награждение, банкет, концерт."

Итого 9 официальных дней, из которых гоночных дней 7, из которых 1 день треугольники.

Читаем Регламент:
"6.1. Программа Чемпионата должна быть разработана таким образом, чтобы вся официальная часть Чемпионата укладывалась в 7 календарных дней, из которых гоночных дней – от 5 до 6.
6.3. Гонки по треугольнику и маршрутные гонки должны быть представлены в программе соревнований в равных пропорциях по количеству гоночных дней, либо в пропорции 2/3 от общего количества гоночных дней (где большая часть отводится маршрутным гонкам)."
 
2. Выдержка из положения:
"7. Зачетные группы
7.1. Зачетная группа «А»
- Класс 16—18 футов до 10м2—2 чел.
- Класс 19—21 фута до 13м2 – 2—3 чел.
- Класс 22—24 фута до16м2 – 3—4 чел.
- Класс 25—28 фута свыше 16м2 -- 4—6 чел.
Зачетная группа формируются по максимальной суммарной площади лавировочных парусов, гонки проводятся по фактическому времени прохождения дистанции.
7.2. Зачетная группа «В»
- Формула 10
- Формула 13
- Формула 16
Зачетная группа формируются по суммарной площади лавировочных парусов. Гонки проводятся по исправленному времени с гандикапом МАРИНС"

Читаем Регламент:

"Глава 9. Формирование зачетных и стартовых групп
Формирование зачетных групп на Чемпионатах возможно по двум вариантам на усмотрение организаторов:

Вариант 1.
Зачет в группах по парусности производится отдельно для каждой гонки по сумме очков, полученных по результатам истинного времени пересечения финишного створа и по результатам пересчитанного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).
Возможно формирование следующих групп:
•Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
•Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
•Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
•Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
•Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.

Вариант 2.
Зачет производится в группах по парусности - по истинному времени пересечения финишного створа, в группах по гандикапу - путем пересчета истинного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).
Возможно формирование следующих групп:
•Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
•Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
•Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
•Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
•Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.
•Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом до 0,7
•Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом от 0,7 до 0,8
•Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом свыше 0,8

В обоих вариантах возможно формирование дополнительной зачетной группы с парусностью свыше 20 кв.м."

Как говорится, найдите 10 отличий.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #5 : 01 Ноября, 2013, 16:53:06 »
Давайте совместно формировать список исправлений и дополнений к Положению, или же порекомендуем Разработчику исправить положение в соответствии с Регламентом.
Коротких гонок нужно однозначно добавить, а вот по календарным дням можем и подискутировать, учитывая, что придется ехать очень далеко. От Украины 4,,5 тыс.км в одну сторону.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #6 : 01 Ноября, 2013, 17:14:01 »
Так мы уже подискутировали по календарным дням, когда Регламент утверждали. Не в одну сторону, так в другую тысячи километров. А отпуск у людей тоже не резиновый, особенно с учетом необходимости преодоления этих расстояний. Олег Парамонов сюда вхож или ему надо все пересылать?
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #7 : 01 Ноября, 2013, 17:23:39 »
Хотелось бы также понимания по поводу вариантов логистики. Если на машине, то все более-менее понятно. Если не на машине, то возможно ли доехать на поезде, самолете? Какие предложения по доставке от жд станций и аэропорта до стапеля. Смогут ли организовать встречу/отправку или участникам самим думать нужно. Что с границей, какие документы нужны, какие проблемы могут возникнуть. Возможно эти вопросы где-то и обсуждались, но хотелось бы в сжатом виде здесь в виде справки.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #8 : 01 Ноября, 2013, 18:43:23 »
У Олега доступ у СОВЕТУ есть и его уже приглашал у дискуссии в закрытой ветке.

Яна, если я правильно понял, то ты За приведение Положегния согласно требованиям Регламента.
Я тоже придерживаюсь этого мнения.

Твои вопросы по Логистике я продублирую Олегу в личку и еще раз приглашу в закрытую тему.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #9 : 01 Ноября, 2013, 20:15:48 »
Я внимательно изучаю накопившиеся вопросы к нашему Положению. Я один не решаю, у нас есть устоявшийся оргкомитет, но сейчас по большей части мы работаем по подготовке регаты вдвоем с Александром Дмитриевым .
У нас с ним запланирована встреча в субботу, завтра, вечером. Вместе все обдумаем и отпишемся.
Но по поводу несоответствия с Регламентом МАРИНС могу уже сечас высказать наше мнение.
Итак. Во-первых, предлагая нашу заявку на проведение ЧММ мы исходили из наших реалий, возможностей и предпочтений.
В заявке ясно это изложено- 7 ходовых дней, не считая организацонных, 1 день на три гонки по треугольникам, по разбиению на классы в зачетных группах готовы найти общий компромисс, футы и кол-во людей наверное лишнее.
Если МАРИНС принял нашу заявку, то почему теперь мы должны приводить ее в соответствие с регламентом по спорным и ключевым вопросам, непонятно.
Если бы МАРИНС жестко следовал регламенту, не отступая ни в одном пункте, мы скорее всего, и не предлагали бы проведение ЧМ на Балхаше.
-Сергею Кравченко, если Вы считаете, что в открытой ветке я уже не могу излагать свои убеждения,( по поводу ГБ и гандикапов в нашем движении) то, хотя я и не член совета МАРИНС, готов с этим согласиться ради нормальной и конструктивной работы по ЧМ-2014.
-Пани Яна, по поводу логистики мы уже в двух темах описали всю ситуацию. Готов продублировать ее на первой странице ЧМ 2014.
С уважением Олег Парамонов.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #10 : 01 Ноября, 2013, 21:22:31 »
Не припомню, чтобы в заявке было упоминание про 7 дней и т.п.: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11639.0
Также особо никто ничего не утверждал. Я во всяком случае не утверждала и на голосование не выносилось. Мы обсуждаем пока. Мы обсуждаем уже год. Есть определенный формат, в рамках которого есть возможность для творчества. Но формат у соревнования, тем более такого уровня быть должен. Хотя бы потому, что у регаты должно быть свое лицо. Для этого утвержден Регламент ЧМ. Вы говорите, что хотите провести именно ЧМ. Значит вы должны были отдавать себе отчет, что он должен проводиться по определенным условиям. Это не регата Балхаш 2014. Это ЧМ МАРИНС 2014 на Балхаше. 

И что значит  ...если бы МАРИНС жестко следовал регламенту... ...мы бы и не предлагали...  МАРИНС провел всего 2 чемпионата. Один был пробным шаром, ко второму утвердили регламент. Вы когда предлагали, Вы знакомились с регламентом? Вы вообще знали о его существовании? Или желание  не ЧМ провести, а раскрутить свою регату за счет международного статуса?

Если  всем кажется, что мы можем не следовать тому, что сами же принимаем, то вот так вот мы себя и своих товарищей уважаем. 
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

DAV

  • Сообщений: 1366
  • Уважуха: +56/-32
  • Александр
  • Название: Дикий Ветер
  • Тип: L&K спорт-круиз
  • Номер: Д777
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #11 : 01 Ноября, 2013, 22:19:12 »
регламент нужно соблюдать, по другому нельзя
Александр Дикий
катамаран: http://wildwind.org.ua/
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #12 : 01 Ноября, 2013, 23:10:13 »
пани Яна, у нас как это ни странно,  есть действительно огромное желание провести ЧММ на Балхаше. А вот раскручивать Балхаш за счет международного статуса?! Нам это зачем, Балхашская регата и так сама по себе достаточно известна, хотя бы в узких кругах.
Давайте лучше обсуждать возможные поправки в Положение. 
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #13 : 02 Ноября, 2013, 11:08:53 »
Я много дискуссировал и на форуме и в кулуарах в прошлом году по поводу самостоятельности организаторов и необходимости придерживаться Регламента. Позволю здесь еще раз высказать свою позицию. Суть, высказанная Пини Яной, верна по содержанию, но полностью искажена по форме, цитирую:

"Мы с тобой в прошлом году дискутировали на тему "перешагивания" через принятый официально документ. Ты сказал, что фигня вопрос"

Так вот, я считаю, что и к Регламенту, и ко всем остальным документам МАРИНС надо относится с уважением, ну например к пресловутому ПОМ, в котором дырок и косяков, причем принципиальных косяков, хватает. Но при всем при том, если какие-то пункты вступают в сильное противоречие с реалиями конкретного места, сроками, возможностями организаторов и т.п., то абсолютно нормально со стороны организаторов вынести эти вопросы на обсуждение Совета и принять решение. И если Совет у нас здравомыслящий, то он может и подвинуться слегка по каким-то моментам. Именно, если на то есть действительно веские причины, а не просто, нам так хочется. А если мы будем смотреть на принятый нами же Регламент как на истину в последней инстанции для всех времен и народов, то никакого развития не получится. Как учили нас диалектики развитие происходит путем разрешения противоречий.

Конкретно:

Дублировать во всем Регламент, ПОМ, ППГ и проч. конечно не надо, но основные моменты указать стоит.

Во избежании кривотолков обязательно надо расписать зачетные группы, регат у нас много, везде сейчас все по-разному, пусть всем будет понятно.

формат длинных и коротких гонок 2/3 я считаю логичным на данный момент и прошу организаторов максимально его придерживаться при формировании графика.

Я не только прошу организаторов уважать МАРИНСовские документы, но и, что немаловажно, очень прошу членов Совета с огромным уважением относится к просьбам Оргкомитета. Им нести это нелегкое бремя, состыковывать, решать вопросы и в конце концов нести ответственность за все, им а не членам Совета, которые сидя в своих уютных креслах у себя дома голосуют за те или иные решения НЕ НЕСЯ ПРИ ЭТОМ РЕАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! И если  мы доверяем им проведение ЧММ, то уж давайте и дадим им реальные права. Проще всего, связав их жестко по рукам и ногам регламентами, критиковать их шаг вправо-влево и ратовать за чистоту наших МАРИНСовских рядов.

Не получается у оргов например проложить маршрут регаты с четким соблюдением утвержденных сроков и пропорции 2/3, ну так объясните нам, почему. В Совете вполне вменяемые вроде люди, поймем. Ну а вот если так вдруг выйдет, что не получится, то чисто мое ИМХО, в этом случае надо идти навстречу оргам. Это как на корабле (или в небе) - во всем прав капитан, что бы ему не говорили диспетчера, регламенты и проч, за ним принятие решений, и ему за них потом отвечать если придется.

 С уважением ко всем,
Дмитрий

Евгений Коротких

  • Сообщений: 4746
  • Уважуха: +195/-88
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #14 : 02 Ноября, 2013, 15:00:31 »
....
Так вот, я считаю, что и к Регламенту, и ко всем остальным документам МАРИНС надо относится с уважением,......., если какие-то пункты вступают в сильное противоречие с реалиями конкретного места, сроками, возможностями организаторов и т.п., то абсолютно нормально со стороны организаторов вынести эти вопросы на обсуждение Совета и принять решение. .......
...... Как учили нас диалектики развитие происходит путем разрешения противоречий.
....
 С уважением ко всем,
Дмитрий


Дмитрий прав, наш Регламент еще сырой, но существует Совет,  который может определенные задачи решать, одни из них делать временные уступки (поправки к документам).
Для начала оргкомитет должен указать те местные условия, требования которые противоречат условиям, требованиям Регламента и которые не возможно подогнать к Регламенту.
остальное ссылкой на пункты Регламента, ПОМ .

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #15 : 02 Ноября, 2013, 19:28:40 »
По положению и регламенту. Исходя из пунктов главы 2.4 настоящего Регламента.
1.Относительно деления на классы по футам и количеству людей в экипаже. В группе А. Поприходные. Исходя из списков участников предыдущих регат,  и участвующих судов: 16-17-18 футов практически все входят в класс 10м. 19-20-21 практически все 13 м. и.т.д. Дополнительная привязка квадратуры к футам сделана для того, чтобы отсеять заведомо лодки, которые могут вызвать проблемы на регате, к примеру 21 фут длины и 10 квадратов парусов и 6 человек экипаж( подобное было, и не единожды). Градация по парусности такая же, как в Регламенте. Тут мы из Регламента не выходим, кроме 7.5 м. который мы исключили из соображений безопасности.
Но вообще вопрос непринципиальный, можем и убрать. Только ответственность за  такие лодки и экипажи будет на нас.
2. По календарным и гоночным дням. 7 дней взяты оттого, что мы исходили из опыта проведения предыдущих регат на Балхаше и проведения одного длинного этапа в 110 км. Водоем огромный, подавляющее большинство участников приезжают издалека, ради маршрутной гонки, беря на это время отпуски и.т.п. И ехать за 3 000 км , чтобы пройти всего километров 100 вдоль берега мало желающих. Мы считаем, что нельзя игнорировать таких потенциальных участников. Мы понимаем, что у нас больше маршрутных гонок, чем классических треугольников..
Что кстати не противоречит Регламенту, если считать соотношение не дней, а количество гонок. У нас получается- 6 маршрутных гонок и 3 гонки по треугольникам, которые запланированы в бухте города Балхаш. Получается соотношение 1 к 2. В судейский протокол заносятся не количество дней, а количество гонок. Может, стоит и в Регламенте МАРИНС это рассмотреть в будущем?

3. Опечатка наша- 14 июня в 14-00 должно быть торжественное открытие. А сборка судов и.т.п. естественно с утра.
Давайте не будем придираться по мелким ошибкам в проекте Положения, но конечно, спасибо за подсказку.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Евгений Коротких

  • Сообщений: 4746
  • Уважуха: +195/-88
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #16 : 02 Ноября, 2013, 20:32:28 »
Олег, прошу прощения, если обидел. Но я на своей шкуре испытал, что даже запятая в Правилах влияет на результат и причем прилично.
Сейчас о ЧМ и о нас будут судить по Положению. Какое Положение, такая организация и соответственно соревнования. Поэтому у нас мелочей нет.
Мне сдается, что если оргкомитет принял какие то замечания, то может стоит обновить проект Положения?

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #17 : 02 Ноября, 2013, 21:25:17 »
Да нет Евгений, все нормально. Наоборот, это хорошо, что выискиваются вот такие закавыки.
Так что ждем дальнейших обсуждений.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Михаил И-1

  • Сообщений: 206
  • Уважуха: +28/-37
  • Название: Топаз-5
  • Тип: катамаран
  • Номер: и-1
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #18 : 02 Ноября, 2013, 21:59:39 »
Я всегда участвую в поприходных классах.Мой "Топаз-5" несёт 10 м2 при длине 5,75 м.
"Хариус" моего товарища несёт 10 м2 при длине 5,5 м.Большинство "Ветров" вместо родных
поплавков используют поплавки склеенные у Успенских ,а они тоже 5,5 м, т.е.больше 18 футов.
На 10ах ходят в поприходных классах вдвоём.Согласно "Положению" нам нужно заявляться в 13 метров
или заявляться в группу Б в Формулу 10.Не хочу обсчитываться по гандикапу.Приведённый пример про
лодку 21 фут 10 м2 и 6 человек может иметь место только в группе Б.Я считаю привязку длины к
парусности в поприходных классах неверной, т.к. это перестраховка.Ни один капитан не будет перегружать
лодку лишними людьми.Я знаю капитана который вместо хлеба ест сухари которые всего на 30% меньше весят,
какие уж тут лишние люди.

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #19 : 03 Ноября, 2013, 11:39:06 »
Так вот, я считаю, что и к Регламенту, и ко всем остальным документам МАРИНС надо относится с уважением, ну например к пресловутому ПОМ, в котором дырок и косяков, причем принципиальных косяков, хватает. Но при всем при том, если какие-то пункты вступают в сильное противоречие с реалиями конкретного места, сроками, возможностями организаторов и т.п., то абсолютно нормально со стороны организаторов вынести эти вопросы на обсуждение Совета и принять решение. И если Совет у нас здравомыслящий, то он может и подвинуться слегка по каким-то моментам. Именно, если на то есть действительно веские причины, а не просто, нам так хочется. А если мы будем смотреть на принятый нами же Регламент как на истину в последней инстанции для всех времен и народов, то никакого развития не получится. Как учили нас диалектики развитие происходит путем разрешения противоречий.
Вот это и называется "перешагиванием" через документ. Давайте сегодня здесь подвинемся, завтра там. И вот послезавтра окажется, что анархия в обществе. А что касается дыр и косяков, то, если таковые имеются, они должны исправляться тем же порядком - путем внесения изменений соответствующим органом в соответствующие документы. Для этого нужно думать и работать. А этого никто делать не хочет. Хотят под шумок диалектики удобные себе любимому и только в данном конкретном случае изменения протащить. Если в ПОМ столько косяков, то где был Совет, когда в прошлом году принималась новая редакция на последующие 3 года? Наверное, оказалось не столько косяков, или они не такие принципиальные, или они принципиальны только для подавляющего меньшинства, или членов совета нафталином пора посыпать, если у них нет желания заниматься работой в совете. В любом случае, документ на момент принятия устроил большинство, значит меньшинству нужно принять такие условия. То же и Регламента касается. Его никто не хотел обсуждать, хотя за них его подготовили и оставалось только мозгами поработать, да клавиатурой постучать. Если в нем косяки, то пенять на себя надо. Если их надо было исправлять, то почему не исправили? Очень хотелось Ладогу провести, а дальше трава не расти? И какие такие веские причины заставили вопреки Регламенту допустить к соревнованиям одиночек на 7,5 кв.м? В чем весомость то? А вот Олег пишет, что они вообще не хотят допускать 7,5 ни с одним, ни с двумя членами экипажа. Есть какая-то принципиальная разница в опасности водоемов? Или принципиальная разница в хотелках организаторов? И если Олега в этом смысле можно понять, то на Ладоге это была хотелка чистой воды. Также принцип формирования зачетных групп на Ладоге изменили. Захотелось.
Регламент принят как рамочное положение для всех ЧМ. Внутри этих рамок есть свобода самовыражения организаторов. Регламент писался не с потолка, проводился поименный опрос, рассылался опросник с вопросами  и о продолжительности ЧМ, и о зачетных группах, и о периодичности проведения, и о формате, и о многом, многом другом. Большинство опрошенных устроило то, что отражено сейчас в Регламенте. Он обсуждался в Совете и был принят. Значит, в таком виде он должен соблюдаться. Всеми.
Не хватает времени на гонку? Выведите ее из формата. Проведите до или сразу после ЧМ. Это прекрасно осуществлялось на ВВР. Проводили трехдневную маршрутную гонку для желающих с финишем в лагере ВВР. У нее и название свое было и награждение. На следующий день начиналась официальная часть ВВР.
Что касается последнего замечания Олега.
Регламенту противоречит  все.
Если в Регламенте написано 2/3 гоночных дней, значит, речь идет о количестве дней, а не гонок. И повторяю, это соотношение принималось не с потолка, а путем проведения опроса. Люди, приезжающие на гонки, а не в поход отправляющиеся, хотят участвовать в серьезных гоночных соревнованиях и выяснять отношения между собой на высоком спортивном уровне. Без классических треугольников, характерных для многих регат, это невозможно. В противном случае, это тусовка или ралли. Давайте тогда называть вещи своими именами.
В регламенте не прописано ни одной зачетной группы из тех, что представлены в положении. Ни одной. Ни одна группа не соответствует формату ЧМ. Еще раз убедительная просьба перечитать регламент и сравнить его с тем, что написано в положении.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #20 : 03 Ноября, 2013, 14:10:56 »
Как бы кому не нравилась позиция Яны, но ее устами глаголит истина.
Предлагаю вынести Предложение Организаторам представить Положение согласно требованиям Регламента.
По зачетным группам предложить:
Группа А (по приходная):
    Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.

Группа Б (гандикапная):
    Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.

В обоих вариантах возможно формирование дополнительной зачетной группы с парусностью свыше 20 кв.м.
Зачетная группа будет считаться состоявшейся при наличии 6 и более судов. Если это требование не выполняется в какой либо из групп А, то лодки распределяются в соответствующие группы Б.
« Последнее редактирование: 03 Ноября, 2013, 14:19:09 от Кравченко Сергей »
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #21 : 03 Ноября, 2013, 15:45:11 »
Сергей, а в каком пункте Регламента такой вариант деления на зачетные группы прописан? В Регламенте есть только два варианта возможного разделения флота на зачетные группы. Иных вариантов нет. Первый является компромиссным, второй конкретным. Организаторы могут применить по своему усмотрению либо первый либо второй. Мне милее второй. А как их обозвать - класс, формула или зачетная группа, полагаю что вопрос не принципиальный.
« Последнее редактирование: 03 Ноября, 2013, 16:19:49 от пани Яна »
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #22 : 03 Ноября, 2013, 17:59:42 »
Виноват. Как-то ,считал, что А-чисто поприходная группа, а Б - гандикапная с возможными вариантами разбиения.
Опыт Ладоги и Черкасс показывает, что вариант А более интересный с точки зрения весомости победы, особенно, если бюджет Регаты ограничен. Если же с бюджетом проблем нет и есть возможность достойно наградить большее количество призеров, то тогда вариант 2.
Мне лично больше по душе вариант 1:

Вариант 1.
Зачет в группах по парусности производится отдельно для каждой гонки по сумме очков, полученных по результатам истинного времени пересечения финишного створа и по результатам пересчитанного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).
Возможно формирование следующих групп:
Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.
« Последнее редактирование: 04 Ноября, 2013, 09:46:25 от Кравченко Сергей »
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #23 : 03 Ноября, 2013, 18:55:52 »
Я правильно понял, что предлагается оставить только один вариант деления на классы, то есть с учетом ГБ, и на основании мерительных свидетельств?
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #24 : 03 Ноября, 2013, 19:06:26 »
Нет, предлагается выбрать из двух возможных вариантов в соответствии с Регламентом на усмотрение организаторов.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #25 : 03 Ноября, 2013, 20:37:01 »
То есть, если мы выбираем поприходную группу, то в ней подсчет очков будет вестись все равно по исправленному времени с учетом ГБ? Если это так, то я не вижу особой разницы с гандикапной группой.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #26 : 03 Ноября, 2013, 21:05:17 »
Олег, прочитайте внимательно регламент. Там все достаточно ясно написано. Вы не группу выбираете, а варианты деления по группам. Из двух возможных вариантов нужно выбрать один. Разница между ними огромная.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #27 : 03 Ноября, 2013, 23:30:33 »
И первый и второй варианты формирования зачетных групп предполагают наличие мерилок с ГБ  МАРИНС.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Юданов

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +61/-49
  • Александр Юданов
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #28 : 04 Ноября, 2013, 00:23:57 »


Так вот, я считаю, что и к Регламенту, и ко всем остальным документам МАРИНС надо относится с уважением, ну например к пресловутому ПОМ, в котором дырок и косяков, причем принципиальных косяков, хватает.
 
Дима,о каких  косяках обмера, влияющих на точность расчета ГБ ты говоришь? По моему,косяк ПОМ,это когда лодка с ГБ-0,7 стабильно обгоняет в реальном времени лодку с ГБ-0,8. Так этого нет.Был прецедент,когда 4444 Миши Хаджинова ходил быстрее своего ГБ,ну так и разобрались быстро.Просто была техническая ошибка при расчете ГБ,не учли в формуле проекцию стакселя на мачту,и все.
Те разночтения в обмере парусов,которые ты имеешь в виду,важны в группах по парусности.И люди ,кто в них будет участвовать это знают,и постараются не "попасть" А на ГБ эти"косяки"влияют аж в третьем знаке после запятой,что не существенно.

Юданов

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +61/-49
  • Александр Юданов
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #29 : 04 Ноября, 2013, 00:48:01 »
То есть, если мы выбираем поприходную группу, то в ней подсчет очков будет вестись все равно по исправленному времени с учетом ГБ? Если это так, то я не вижу особой разницы с гандикапной группой.
Олег,в первом варианте группы формируются по парусности,а места распределяются по исправленному ГБ времени.Этот вариант даст большой разброс ГБ в группах,что неизбежно снижает корректность работы гандикапа.
Второй вариант,когда есть группы по парусности,зачет по приходу в реальном времени,обмер по ПОМ только парусов для формирования групп.И одновременно, формирование не мение трех зачетных групп по ГБ,(парусность не важна),зачет по исправленному времени.
Решать вам,мне ближе второй вариант.Логично иметь одинаковое количество поприходных и гандикапных групп,но это решать вам.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #30 : 04 Ноября, 2013, 14:32:22 »
И первый и второй варианты формирования зачетных групп предполагают наличие мерилок с ГБ  МАРИНС.
Боюсь что мерилки ГБ МАРИНСа есть далеко не у всех. В Казахстане и у большинства Сибиряков точно нет. Мы же хотели попробовать разделить участников на две группы-туристов и гонщиков, о чем на форуме ( я понимаю, не только в среде МАРИНСа) очень много шло разговоров. В группе туристов заработанные очки только по приходам, без ГБ и гандикапов и деление по парусности (тут мы согласны - лишний гемор по футам и людям), а группа гонщиков-деление по парусам, и очки по ГБ.

7. Зачетные группы
7.1. Зачетная группа «А»
- Класс 16—18 футов до 10м2—2 чел.
- Класс 19—21 фута до 13м2 – 2—3 чел.
- Класс 22—24 фута до16м2 – 3—4 чел.
- Класс 25—28 фута свыше 16м2 -- 4—6 чел.
Зачетная группа формируются по максимальной суммарной площади лавировочных парусов, гонки проводятся по фактическому времени прохождения дистанции.
7.2. Зачетная группа «В»
- Формула 10
- Формула 13
- Формула 16
Зачетная группа формируются по суммарной площади лавировочных парусов. Гонки проводятся по исправленному времени с гандикапом МАРИНС
Но вот еще раз, и ну очень внимательно перечитал Регламент:
Вариант 2.
Зачет производится в группах по парусности - по истинному времени пересечения финишного створа, в группах по гандикапу - путем пересчета истинного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).

Значит, в варианте №2 все делятся по парусности и при этом же  еще делятся на два варианта по подсчету очков, с ГБ в группах по гандикапу, и без ГБ. Может я наконец правильно понял, или туплю. Уж извените.
Так может это и есть пресловутое деление в том  варианте, где каждый может выбрать то, что по душе?
« Последнее редактирование: 04 Ноября, 2013, 14:34:24 от Олег Парамонов »
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #31 : 04 Ноября, 2013, 15:29:23 »
Цитировать
Боюсь что мерилки ГБ МАРИНСа есть далеко не у всех. В Казахстане и у большинства Сибиряков точно нет.
Ничего страшного в этом нет. Еще предостаточно времени для обмера лодок и получения Мерилок. Для этого надо озаботиться назначением Региональніх Мерителей. Их мы проконсультируем. Так или иначе, на Регате должна быть представлена Мерительная служба  - может возникнуть необходимость кого-то обмерить до начала гонок или после по протесту.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #32 : 04 Ноября, 2013, 15:33:34 »
Еще раз о возможных вариантах зачетных групп. Согласно Регламента:
Цитировать
Глава 9. Формирование зачетных и стартовых групп

>Формирование зачетных групп на Чемпионатах возможно по двум вариантам на усмотрение организаторов:
Вариант 1.

Зачет в группах по парусности производится отдельно для каждой гонки по сумме очков, полученных по результатам истинного времени пересечения финишного створа и по результатам пересчитанного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).

Возможно формирование следующих групп:

    Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.

Вариант 2.

Зачет производится в группах по парусности - по истинному времени пересечения финишного створа, в группах по гандикапу - путем пересчета истинного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).

Возможно формирование следующих групп:

    Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
    Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.
    Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом до 0,7
    Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом от 0,7 до 0,8
    Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом свыше 0,8

В обоих вариантах возможно формирование дополнительной зачетной группы с парусностью свыше 20 кв.м.

Зачетная группа будет считаться состоявшейся при наличии 6 и более судов.

Формирование стартовых групп относится на усмотрение Организаторов.

Максимально допустимая площадь основных парусов не должна превышать 7,5 кв.м/чел.

Вариант 1 - разбиение по парусности. Лодки соревнуются одновременно и по приходу и по гандикапу. За каждую гонку лодка получает сумму очков за поприходное и гандикапное место.

Вариант 2 - здесь формируются два зачетных дивизиона - по парусности - соревнуются исключительно по приходам, по гоночному баллу - соревнуются по исправленному времени. Лодка не может участвовать одновременно в двух дивизионах.
При варианте 2 больше призовых мест.
« Последнее редактирование: 04 Ноября, 2013, 15:47:36 от Кравченко Сергей »
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #33 : 04 Ноября, 2013, 15:50:58 »
Олег, в варианте втором весь флот делится на привычные нам группы по парусности и кроме них еще группы с гандикапным зачетом, но сформированные не по парусности, как Вы написали, а по ГБ лодки. Примерно одинаковый балл подразумевает примерно одинаковые скоростные возможности лодок.
Те, кто хочет гоняться по приходам, записываются в соответствующую группу по парусности. Те же, кого интересует гандикап, записываются в одну из гандикапных групп в соответствии с ГБ своей лодки.

В варианте первом формируются группы только по парусности, зачет происходит путем сложения места в гонке по приходу и места в гонке по гандикапу. Например пришла лодка третьей. Ее пересчитали по гандикапу, получилось пятое место. 3+5=8.  Это будет место лодки в гонке. В этом варианте нет чистого поприхода и чистого гандикапа.

Выбирайте.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #34 : 04 Ноября, 2013, 21:05:24 »
Спасибо за разьяснение для особо понятливых. :'(
Ну конечно второй вариант-это фактически, то что мы и предлагали, только другими словами.
Мне кажеться здесь мы никоим образом не нарушаем регламент.
То что больше призовых мест-это совсем неплохо, если конечно со спонсирующими организациями не выйдет прокола.
Но Мэлс Хамсаевич говорит, что спорткомитет вроде настроен решительно.
Давайте только с ГБ разберемся, чтобы потом не было накладок и перед стартом судьи и мерителти не зашились.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #35 : 04 Ноября, 2013, 22:21:04 »
Для работы с Регатными программами, мерилками, протокалами нужен опыт - именно поэтому я и предлагал Вам обратиться к Оле Залозновой - Секретарю от Бога.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #36 : 05 Ноября, 2013, 09:24:55 »
Cергей, срочно нужны официальные документы от МАРИНС на имя Елеусизова Мэлса Хамсаевича, Председателя экосоюза предприятий Республики Казахстан "Табигат', председателя оргкомитета ЧМ Балхаш-2014. Не знаю как там правильно, одним словом - документы на проведение ЧМ. Ему срочно с ними идти в Республиканский спорткомитет, бюджет на следующий год утверждается до конца ноября!
Я думаю по положению у нас уже нет особых разногласий. Мы принимаем вариант № 2 по разделению на классы.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2013, 09:27:33 от Олег Парамонов »
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #37 : 05 Ноября, 2013, 10:10:29 »
У меня никаких таких документов для Организаторов нет и быть не может.
Единственный документ - Положение, заверенное с одной стороны Секретарем МАРИНС, с другой - проводящей организацией.
Вот например, как было на первом ЧМ:
Цитировать
в левом углу:
УТВЕРЖДЕНО
Секретарь МАРИНС

____________________Я.Зиброва

«_____»_____________2012 года


в правом углу:
   УТВЕРЖДЕНО
Председатель я/к «Парус»

____________________А.Савинский

«_____»_____________2012 года

Положение.
Чемпионат Мира по гонкам на разборных и надувных парусных судах. Черкассы - 2012.

Пишите положение и заверяйте его.
Моя подпись и печать МАРИНС в электронном виде у Гриши Шмерлинга (parusaсобакаnarod.ru), у него же и мокрая печать.
Образцы положений м гоночных инструкций есть в соответствующих ветках.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2013, 10:18:57 от Кравченко Сергей »
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #38 : 05 Ноября, 2013, 10:27:28 »
Олег, у нас еще разногласия по программе. Ее нужно подкорректировать и уложить в 6 гоночных дней, два из которых отдать под треугольники. Пишите положение, совет его утверждает, в электронном виде уже подписанное и с печатью пересылаем Вам. В положении должен быть прописан оргкомитет ЧМ, во всяком случае те лица, которые уже известны. Если для спорткомитета нужны будут дополнительные бумажки, то скажите какие, мы напишем.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #39 : 05 Ноября, 2013, 12:21:16 »
Яна, спасибо. Но извените,  в этом пункте - дни и соотношение гонок, мы очень просим пойти нам навстречу, и сделать небольшое отступление от официального регламента. Причины излагали уже не раз.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Юданов

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +61/-49
  • Александр Юданов
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #40 : 05 Ноября, 2013, 15:08:02 »
Cергей, срочно нужны официальные документы от МАРИНС на имя Елеусизова Мэлса Хамсаевича, Председателя экосоюза предприятий Республики Казахстан "Табигат', председателя оргкомитета ЧМ Балхаш-2014. Не знаю как там правильно, одним словом - документы на проведение ЧМ. Ему срочно с ними идти в Республиканский спорткомитет, бюджет на следующий год утверждается до конца ноября!
Я думаю по положению у нас уже нет особых разногласий. Мы принимаем вариант № 2 по разделению на классы.

Олег,я попросил Саню  "Алекс 67"с тобой связаться,похоже эту ветку только члены Совета видят.Он подскажет,какие бумаги надо ,не одну собаку на этом съел.И ты ему в личку стукнись.
То Яна.Ребятам надо срочно дать заявку для их спорткомитета,т.к.его бюджет на следующий год формируется до конца ноября текущего.Могут с госфинансированием пролететь.Наши подробности мы до лета обсуждать можем,к деньгам это отношения не имеет.

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #41 : 05 Ноября, 2013, 16:21:50 »
Так какие бумаги нужны? Можно образцы сюда выложить или в почту. В сканированном виде подойдут или нужно с живой подписью и печатью? Если в "живом" виде, то подпись Кравченко придется нарисовать, а печать есть. Отошлем почтой. Если в скане, то вообще не проблема.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #42 : 05 Ноября, 2013, 21:39:22 »
Достаточно в скане по срочному, даже сюда, или мне или напрямую Мэлсу, а уже потом заказным письмом. Спасибо за подсказки. Состыкуюсь с Алексом.
Моя почта- wot4@mail.ru
Табигат- greentabigat@mail.ru
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #43 : 05 Ноября, 2013, 21:43:38 »
И еще- даже если спорткомитет не даст денег,( а такое сами знаете с госорганами бывает, даже после клятвенных обещаний, везде же надо "ДОГОВАРИВАТЬСЯ") мы все равно проведем ЧМ на максимально возможном уровне, и спонсоров тоже со счетов не сбрасываем. Работаем. Дай Бог, все будет хорошо.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #44 : 05 Ноября, 2013, 23:31:44 »
И еще- даже если спорткомитет не даст денег,( а такое сами знаете с госорганами бывает, даже после клятвенных обещаний, везде же надо "ДОГОВАРИВАТЬСЯ") мы все равно проведем ЧМ на максимально возможном уровне, и спонсоров тоже со счетов не сбрасываем. Работаем. Дай Бог, все будет хорошо.
Удачи!
И хотелось бы, чтобы Совет МАРИНС воспринимался как орган помощи в проведении ЧМ, а не критиканства. Олег, тут уже было, да и будет еще много далеко не лестных слов в адрес организаторов и упреков в незнании Регламента и проч.. Ничего не бойтесь! Дорогу осилит идущий. Поможем если че.

Сергей Мельничук

  • Сообщений: 1331
  • Уважуха: +144/-34
  • МПК "Фордевинд"
  • Название: "Горняк"
  • Тип: Даки 15.
  • Номер: MF - 5
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #45 : 06 Ноября, 2013, 15:21:16 »
И еще- даже если спорткомитет не даст денег,( а такое сами знаете с госорганами бывает, даже после клятвенных обещаний, везде же надо "ДОГОВАРИВАТЬСЯ") мы все равно проведем ЧМ на максимально возможном уровне, и спонсоров тоже со счетов не сбрасываем. Работаем. Дай Бог, все будет хорошо.
Удачи!
И хотелось бы, чтобы Совет МАРИНС воспринимался как орган помощи в проведении ЧМ, а не критиканства. Олег, тут уже было, да и будет еще много далеко не лестных слов в адрес организаторов и упреков в незнании Регламента и проч.. Ничего не бойтесь! Дорогу осилит идущий. Поможем если че.
+1!
Полностью Дмитрия поддержую!
Олег,Ты капитан ЧМ !, а капитан второй после Бога!
Все , что во блога делу , одобрим и поддержим!
Семь футов под килем  -  во всех твоих делах!
С уважением , Сергей Мельничук.
 
С уважением , Сергей Мельничук.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #46 : 06 Ноября, 2013, 16:37:52 »
Спасибо за поддержку, но я же не один работаю над подготовкой! Есть еще Саша дмитриев ака Бард, Олег просто Петрович, Сергей Фролов-Дракоша.
И команда Мэлса Елеусизова. Но там работа в основном с официальными каналами.
Но все равно-спасибо, и если буду задавать глупые вопросы-не обессудьте!
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Сергей Мельничук

  • Сообщений: 1331
  • Уважуха: +144/-34
  • МПК "Фордевинд"
  • Название: "Горняк"
  • Тип: Даки 15.
  • Номер: MF - 5
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #47 : 06 Ноября, 2013, 22:45:32 »
Спасибо за поддержку, но я же не один работаю над подготовкой! Есть еще Саша дмитриев ака Бард, Олег просто Петрович, Сергей Фролов-Дракоша.
И команда Мэлса Елеусизова.
Повторяю , ты второй после Бога!
А сотоварищам , каждому по килю и семь футов под ним!
И ориентироваться нужно на Сергея Кравченко и Дмитрия Овсянникова , по любым вопросам.
Они взялись , и сделали "Это"!
Горжусь.
Не вытаскуй палки с колёс - ломай!
Больше вставлять не будут.
Опыт есть.
Иди дальше , - мы верим в тебя.
С уважением , Сергей Мельничук.
« Последнее редактирование: 07 Ноября, 2013, 04:59:01 от Сергей Мельничук »
С уважением , Сергей Мельничук.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #48 : 07 Ноября, 2013, 09:25:29 »
Отредактированный вариант Положения.
Чемпионат Мира Маринс по гонкам на многокорпусных разборных и надувных парусных судах.
 Республика Казахстан.
 «Балхаш-2014г»
14.06.-22.06.2013г.
ПОЛОЖЕНИЕ О СОРЕВНОВАНИЯХ

1. Цели и задачи:
Популяризация и развитие парусного спорта, туризма, и активного отдыха.
Ознакомление с озером Балхаш, как с уникальным природным местом для занятия активным отдыхом и водными видами спорта.
Повышение спортивного мастерства и парусной квалификации, а также проверка подготовленности судов и экипажей к более сложным парусным путешествиям.
Обмен опытом среди туристов-парусников, команд и клубов.
2. Проводящие организации и оргкомитет
Соревнование проводится Международной ассоциацией рулевых многокорпусных разборных и надувных парусных судов (МАРИНС) Экологическим союзом “Табигат”и Агентство Республики Казахстан по делам спорта и физической культуры.
3. Правила
Соревнование проводится в соответствии со следующими правилами:
Международными Правилами Парусных Гонок 2013 - 2016
Международные правила предупреждения столкновений судов (МППСС-72)
Правилами обмера ПОМ-2012.
Настоящим Положением и Гоночной инструкцией, Приложениями.
В случае противоречий между вышеуказанными правилами и гоночной инструкцией, приоритет имеет гоночная инструкция
4. Программа регаты
чет.12-День приезда команд в город Приозерск, сборка судов, регистрация. Работа Мерительной комиссии.
Пятн.13июня-День приезда, сборка судов, регистрация. Работа Мерительной комиссии.
Субб.14июня Сборка судов, регистрация, мандатная  комиссия. 14:00-Торжественное открытие соревнований, концерт.
Вс.15июня 11:00-Старт короткой маршрутной гонки Приозерск-м. Карагаш-30км.
Пн.16июня. 9:00. Старт маршрутной гонки Карагаш-Гульшад-55км.
Вт.17июня. 9:00. Старт маршрутной гонки Гульшад- о. Зелёный 50км.
Ср.18июня.          Днёвка. Гонка по треугольной  дистанции, 3 гонки, отдых.
Чт.19июня. 9:00 Старт маршрутной гонки о. Зелёный--бухта Орлиная. 40км.
Пт.20 июня. 7:00—8:00 Старт  маршрутной гонки Бухта Орлиная- о. Тас-Арал-110 км.
Субб. 21 июня. Полуднёвка. 12:00 Старт маршрутной гонки о. Тас-Арал- Приозёрск 40 км.
Воскр.22 июня Разборка судов, награждение, банкет, концерт.
В зависимости от неблагоприятных погодных условий и других форс-мажорных обстоятельств гоночный комитет имеет право изменить Календарь соревнований и количество гонок.
                       
5. Место проведения
Соревнования проходят в акватории озера Балхаш.
Базовый лагерь Чемпионата находится:
г. Приозёрск.
В Базовом лагере будет организована охраняемая стоянка автотранспорта участников соревнований.

6. Заявки и допуск
6.1. К участию в регате допускаются разборные и надувные многокорпусные парусные суда (катамараны, тримараны и т.д.)
6.2. Парусные суда должны иметь возможность быть поднятыми на пологий необорудованный берег и спущенными на воду силами экипажа вручную или с применением оборудования, находящегося на судне
6.3. Иные суда, экипажи которых желают принять участие в соревновании, допускаются по решению Гоночного комитета и образуют отдельные зачетные группы.
6.4. Возраст рулевого не менее 18 лет.
Возраст участников регаты не менее 16 лет. В исключительных случаях оргкомитет вправе допустить к участию экипаж, в котором возраст матроса менее 16 лет. В этом случае, мандатная комиссия будет с особой тщательностью проверять соответствие снаряжения и опыта экипажа условиям регаты. При наличии сомнений экипажу может быть отказано в регистрации в соответствии с п.6.5 Положения
Если в составе экипажа имеется несовершеннолетний (несовершеннолетние), обязательно присутствие одного из родителей, под полную их ответственность.
Количество несовершеннолетних членов экипажа не может быть более половины общего состава экипажа.
6.5. Гоночный комитет вправе не допустить к участию, либо снять с дистанции любой экипаж в случае; если опыт, снаряжение или физические данные членов экипажа, либо их явно неадекватные действия, по мнению организаторов не соответствуют условиям гонки и могут привести к угрозе жизни или здоровья.
7. Зачетные группы
7.1. Зачет производится в двух группах :
1.по парусности - по истинному времени пересечения финишного створа,
•   Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
•   Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
•   Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
•   Зачетная группа с парусностью до 16 кв.м.
•   Зачетная группа с парусностью свыше 16 кв.м.
2. по гандикапу - путем пересчета истинного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).
Возможно формирование следующих групп:
•   Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом до 0,7
•   Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом от 0,7 до 0,8
•   Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом свыше 0,8
В обоих вариантах возможно формирование дополнительной зачетной группы с парусностью свыше 20 кв.м.
Формирование стартовых групп относится на усмотрение Организаторов.
7.2. Соревнования в зачетных группах проводятся при условии, что в данном классе заявлено не менее 6(шести) лодок. В противном случае лодки могут быть присоединены к другим зачетным группам.
7.4. Окончательное формирования зачетных групп будет произведено после завершения работы Мандатной комиссии
7.5. Распределение лодок по зачетным группам не может являться основанием для протеста
7.6. Численность экипажа два человека и более.
7.7. Численность экипажа во всех гонках должна соответствовать количеству, указанному в заявке.
7.8. Численность экипажа должна соответствовать правилам эксплуатации парусного катамарана и безопасности плавания.
7.9. Максимально допустимая площадь лавировочных парусов не должна превышать 7,5м² "на одного члена экипажа"  Площадь спинакера, генакера и иных дополнительных парусов не более 120% площади лавировачных парусов.
8.Требование к судам
Гоночный комитет вправе не допустить к участию, либо снять с дистанции любое судно, находящиеся, по мнению организаторов в неудовлетворительном состоянии, а также мореходность и состояние которых будут сочтены сомнительными для данной акватории в существующих погодных условиях
8.1. Судно должно нести на основном парусе (гроте) номер
8.2. Парусное вооружение должно быть приспособлено для рифления, полной уборки и постановки парусов на ходу, без причаливания к берегу
8.3. Суда не должны иметь острых выступающих конструкций, представляющих опасность для других судов и их экипажей
8.4. Суда должны сохранять плавучесть и остойчивость при разрушении любой надувной секции или (для каркасных судов) заливании водой любого отсека корпуса.
9.Список обязательного снабжения
- спасательный жилет, свисток и нож на спасательном жилете у каждого члена экипажа;
ВЫХОД на воду без спасательного жилета ЗАПРЕЩЁН.
- буксирный конец не менее Ǿ10мм, длиной не менее 10 метров, заложенный за прочные элементы каркаса.
- весла 2 шт, не тонущие или привязанные к раме катамарана;
- мобильный телефон в водозащищенном футляре у каждого члена экипажа;
- фонарь, обеспечивающий непрерывное функционирование более 10 часов, с яркостью достаточной для   эффективного освещения парусов катамарана в ночное время;
- ремнабор, позволяющий ликвидировать пробоину надувной камеры;
- для надувных судов - воздушный насос;
- аптечка первой помощи, минимальный состав которой должен соответствовать автомобильной аптечке;
- компас или прибор типа GPS;
- карта акватории гонок в непромокаемой упаковке, пригодные для работы без извлечения из упаковки;
- непромокаемые костюмы, обеспечивающие защиту от брызг и дождя;
- запасная одежда в герметичной упаковке;
- примус или печка (разведение открытого костра в базовом лагере и на острове Зеленый запрещено). Данный перечень не       является исчерпывающим. - Участники должны быть готовы в случае схода с дистанции или длительной непогоды находиться несколько дней в малонаселенном районе, возможно на острове, и затем самостоятельно добираться до дома или базы.
- Участникам рекомендовано иметь рацию диапазона LPD 69 каналов 460мгг.
10. Особые условия
10.1. В маршрутных гонках все необходимое снаряжение экипажа, включая личные вещи и необходимые продукты должны располагаться на борту судна.
10.2. ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование посторонних транспортных и плавсредств для транспортировки указанных в пункте 10.1 вещей и продуктов членов экипажа (правило маршрутных гонок-“Все свое везу с собой”).
10.3. Нарушители могут быть подвергнуты наказанию вплоть до дисквалификации в соответствии с правилом 2 ППГ.
11. Гоночная инструкция
Гоночная инструкция будет предоставлена каждому экипажу, начиная с 09.00,.. 14июня 2014 года, и с 01 фев.2014г., на официальном сайте регаты www.ICMF-championship.info
12. Реклама и спонсоры
12.1. Экипаж может иметь личного спонсора (спонсоров). Логотип спонсора может быть размещен на парусе судна ниже номера, а также на бортах судна. Разрешено использовать флаги и другие виды рекламоносителя личных спонсоров экипажа исключительно на территории собственного лагеря в непосредственной близости от собственного жилья (палатки). Все остальные виды рекламы, в том числе видео-, аудио- и проч. продукция может быть использованы в течение всего времени проведения соревнований исключительно по согласованию с Оргкомитетом.
12.2. Организаторы могут обязать участников нести рекламу спонсоров соревнования.
12.3. Представителям СМИ и информационных спонсоров надлежит в обязательном установленном порядке пройти аккредитацию.
13. Система зачета
13.1. Программа регаты включает серию маршрутных и коротких гонок по треугольной дистанции
13.2. Победитель определяется - в соответствии с ППГ2013- 2016
13.3. В гонках, будет применяться линейная система подсчета очков
13.4. Наказания за нарушения правил - в соответствии с ППГ2013-2016
13.5. Зачёт в группе «1», будет произведён по фактическому времени прохождения дистанции. Зачет, в группе «2», будет произведен по исправленному времени в соответствии с ГБ судна.
13.6. Соревнования в зачетной группе считаются состоявшимися, если проведено не менее 2-х гонок в этой группе
13.7. Все гонки идут в зачет. Худший результат исключаться не будет.
14. Процедура регистрации и стартовые взносы
14.1. Мандатная комиссия соревнований будет работать с 12 июня с 10.00 – 20,00
14.2. Размер стартового взноса на соревнования – 1000 тенге с человека с детей до 16 лет взнос не взимается. Заявки в электронном виде принимаются до 01 июня 2014 года., до 21 часа.  Участники регаты могут заявиться в одну из зачетных групп «1» или «2»
14.3. Участники, не прошедшие официальную регистрацию, к соревнованиям не допускаются
14.4. Соревнования являются некоммерческими, и все стартовые взносы используются для обеспечения проведения соревнований
15. Кодекс поведения
Участники соревнований должны подчиняться разумным требованиям лиц, выполняющих официальные функции, включая присутствие на официальных мероприятиях, общение со спонсорами соревнования, и не должны вести себя таким образом, чтобы нарушать общепринятые нормы поведения, а также соблюдать правила нахождения на территории базового лагеря.
● Постарайтесь оставлять место стоянки чище, чем оно было, когда вы на него пришли‼!
15.1. Дресс-код
На всех официальных мероприятиях Чемпионата, таких как церемонии открытия и награждения, пресс-конференции и иные мероприятия по выбору Проводящей организации, всем участникам рекомендуется быть в  собственной форме, выполненной в едином стиле команды.
Команды могут по своему усмотрению могут присутствовать на официальных мероприятиях в официальной форме Чемпионата, выдаваемой участникам при регистрации.
16. Награждение
Победители и призеры Чемпионата награждаются призами, дипломами, медалями и в случае дополнительного финансирования денежными призами.
17. Отказ от ответственности
Все спортсмены, тренеры, представители принимают участие в соревнованиях полностью на свой страх и риск. Гоночный комитет и проводящие организации не принимают на себя ответственность за жизнь и собственность участников соревнований, а также за возможные телесные повреждения, или повреждения имущества участника на соревнованиях или в связи с соревнованиями.
18. Страховка
Организаторы регаты рекомендуют!!! участникам иметь персональную страховку, а также страховку от ущерба третьим лицам.
19. Дополнительная информация
За дополнительной информацией обращайтесь на официальный сайт регаты или по электронной почте. www.ICMF-championship.info  , http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.0 greentabigat@mail.ru.     
20. Орг. комитет ЧМ М—«Балхаш—2014».
Председатель: Елеусизов Мелс Хамзаевич.
С.М.И.,  P.R., связь с МАРИНС: Парамонов Олег.
Положение, гоночная инструкция, смета: Дмитриев Александр Георгиевич.
Картография, маршрут: Гришин Олег Петрович.
Связь: Фролов Сергей.
Обеспечение базовых лагерей, транспорт, питание, культурная программа: Елеусизов Тимур Мелсович . Ключников Виктор.
                                                                                                           
 

Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #49 : 07 Ноября, 2013, 10:13:33 »
Олег, а почему всего три гонки по треугольнику. За день можно и больше крутануть.
Подозреваю, что виной всему линейная система подсчета, но если ввести коэффициенты дистанции, то тогда все получится.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #50 : 07 Ноября, 2013, 11:32:49 »
Нет проблем, если будет хорошая погода. Можно и разнообразить даже-например гонка вокруг острова, или до яхтклуба и обратно. Думаю на месте мы имеем право консолидировано и оперативно решать эти вопросы. Надо наверное только в гоночной инструкции это прописать.
А вот насчет системы коэффициентов на дистанции -тут мы против.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #51 : 07 Ноября, 2013, 16:27:16 »
Ваше дело, но цена победы в Маршрутной гонке по идее выше, чем в треугольниках.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #52 : 07 Ноября, 2013, 18:39:29 »
Олег,

В шапке нужно МАРИНС писать заглавными буквами. Слова "Балхаш - 2014" перенести после наименования ЧМ. По всему тексту положения и в других документах проверьте, исправьте и обращайте внимание на официальное название ЧМ. Оно пишется без слова "многокорпусные".  Вот так:
"Чемпионат Мира МАРИНС по гонкам на разборных и надувных парусных судах. Балхаш-2014."
Республика Казахстан.
 
в пункт 3 надо добавить Регламент Чемпионатов Мира МАРИНС по гонкам на разборных и надувных парусных судах. Редакция 2012 г.

из пункта 7.2. удалить предложение "в обоих вариантах возможно формирование группы 20кв.м."  и написать в подпункт 1 пункта 7.2. (там где поприходные группы перечислены) после всего этого перечисления, что "возможно формирование дополнительной зачетной группы с парусностью свыше 20 кв.м.", так как в гандикапных группах не может быть группы по парусности.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #53 : 08 Ноября, 2013, 16:36:37 »
Сделаем!
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #54 : 16 Ноября, 2013, 14:43:45 »
Что-то тут все затихло. Пообсуждали и успокоились. Надеюсь, идет серьезная работа на местах.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #55 : 17 Ноября, 2013, 16:16:08 »
Последняя редакция. если нет возражений просьба выслать нам в электронном виде скан с печатью и подписью. Спасибо.

УТВЕРЖДЕНО                                              УТВЕРЖДЕНО
                                                       
                                                                          Председатель Экосоюза предприятий РК «Табигат»
Секретарь МАРИНС
                                                                           ____________________М.Х. Елеусизов

____________________Я.Зиброва
                                                                           «_____»_____________2013 года

«_____»_____________2013 года


   Чемпионат Мира МАРИНС по гонкам на разборных и надувных парусных судах
 «Балхаш-2014г»
 Республика Казахстан.
 14.06.-22.06.2014г.
ПОЛОЖЕНИЕ О СОРЕВНОВАНИЯХ

1. Цели и задачи:
Популяризация и развитие парусного спорта, туризма, и активного отдыха.
Ознакомление с озером Балхаш, как с уникальным природным местом для занятия активным отдыхом и водными видами спорта.
Повышение спортивного мастерства и парусной квалификации, а также проверка подготовленности судов и экипажей к более сложным парусным путешествиям.
Обмен опытом среди туристов-парусников, команд и клубов.
2. Проводящие организации и оргкомитет
Соревнование проводится Международной ассоциацией рулевых многокорпусных разборных и надувных парусных судов (МАРИНС) Экологическим союзом “Табигат”и Агентство Республики Казахстан по делам спорта и физической культуры.
3. Правила
Регламент Чемпионатов Мира МАРИНС по гонкам на разборных и надувных парусных судах. Редакция 2012 г.
Соревнование проводится в соответствии со следующими правилами:
Международными Правилами Парусных Гонок 2013 - 2016
Международные правила предупреждения столкновений судов (МППСС-72)
Правилами обмера ПОМ-2012.
Настоящим Положением и Гоночной инструкцией, Приложениями.
В случае противоречий между вышеуказанными правилами и гоночной инструкцией, приоритет имеет гоночная инструкция
4. Программа регаты
чет.12-День приезда команд в город Приозерск, сборка судов, регистрация. Работа Мерительной комиссии.
Пятн.13июня-День приезда, сборка судов, регистрация. Работа Мерительной комиссии.
Субб.14июня Сборка судов, регистрация, мандатная  комиссия. 14:00-Торжественное открытие соревнований, концерт.
Вс.15июня 11:00-Старт короткой маршрутной гонки Приозерск-м. Карагаш-30км.
Пн.16июня. 9:00. Старт маршрутной гонки Карагаш-Гульшад-55км.
Вт.17июня. 9:00. Старт маршрутной гонки Гульшад- о. Зелёный 50км.
Ср.18июня.          Днёвка. Гонка по треугольной  дистанции, 3 гонки, отдых.
Чт.19июня. 9:00 Старт маршрутной гонки о. Зелёный--бухта Орлиная. 40км.
Пт.20 июня. 7:00—8:00 Старт  маршрутной гонки Бухта Орлиная- о. Тас-Арал-110 км.
Субб. 21 июня. Полуднёвка. 12:00 Старт маршрутной гонки о. Тас-Арал- Приозёрск 40 км.
Воскр.22 июня Разборка судов, награждение, банкет, концерт.
В зависимости от неблагоприятных погодных условий и других форс-мажорных обстоятельств гоночный комитет имеет право изменить Календарь соревнований и количество гонок.
                       
5. Место проведения
Соревнования проходят в акватории озера Балхаш.
Базовый лагерь Чемпионата находится:
г. Приозёрск.
В Базовом лагере будет организована охраняемая стоянка автотранспорта участников соревнований.

6. Заявки и допуск
6.1. К участию в регате допускаются разборные и надувные многокорпусные парусные суда (катамараны, тримараны и т.д.)
6.2. Парусные суда должны иметь возможность быть поднятыми на пологий необорудованный берег и спущенными на воду силами экипажа вручную или с применением оборудования, находящегося на судне
6.3. Иные суда, экипажи которых желают принять участие в соревновании, допускаются по решению Гоночного комитета и образуют отдельные зачетные группы.
6.4. Возраст рулевого не менее 18 лет.
Возраст участников регаты не менее 16 лет. В исключительных случаях оргкомитет вправе допустить к участию экипаж, в котором возраст матроса менее 16 лет. В этом случае, мандатная комиссия будет с особой тщательностью проверять соответствие снаряжения и опыта экипажа условиям регаты. При наличии сомнений экипажу может быть отказано в регистрации в соответствии с п.6.5 Положения
Если в составе экипажа имеется несовершеннолетний (несовершеннолетние), обязательно присутствие одного из родителей, под полную их ответственность.
Количество несовершеннолетних членов экипажа не может быть более половины общего состава экипажа.
6.5. Гоночный комитет вправе не допустить к участию, либо снять с дистанции любой экипаж в случае; если опыт, снаряжение или физические данные членов экипажа, либо их явно неадекватные действия, по мнению организаторов не соответствуют условиям гонки и могут привести к угрозе жизни или здоровья.
7. Зачетные группы
7.1. Зачет производится в двух группах :
1.по парусности - по истинному времени пересечения финишного створа,
•   Зачетная группа с парусностью до 7,5 кв.м.
•   Зачетная группа с парусностью до 10 кв.м.
•   Зачетная группа с парусностью до 13 кв.м.
•   Зачетная группа с парусностью до 16.5 кв.м.
•   Зачетная группа с парусностью свыше 16,5 кв.м.
2. по гандикапу - путем пересчета истинного времени пересечения финишного створа в соответствии с ГБ лодки (на основании действующего мерительного свидетельства).
Возможно формирование следующих групп:
•   Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом до 0,7
•   Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом от 0,7 до 0,8
•   Зачетная группа по гандикапу с гоночным баллом свыше 0,8
Формирование стартовых групп относится на усмотрение Организаторов.
7.2. Соревнования в зачетных группах проводятся при условии, что в данном классе заявлено не менее 6(шести) лодок. В противном случае лодки могут быть присоединены к другим зачетным группам.
7.4. Окончательное формирования зачетных групп будет произведено после завершения работы Мандатной комиссии
7.5. Распределение лодок по зачетным группам не может являться основанием для протеста
7.6. Численность экипажа два человека и более.
7.7. Численность экипажа во всех гонках должна соответствовать количеству, указанному в заявке.
7.8. Численность экипажа должна соответствовать правилам эксплуатации парусного катамарана и безопасности плавания.
7.9. Максимально допустимая площадь лавировочных парусов не должна превышать 7,5м² "на одного члена экипажа"  Площадь спинакера, генакера и иных дополнительных парусов не более 120% площади лавировачных парусов.
8.Требование к судам
Гоночный комитет вправе не допустить к участию, либо снять с дистанции любое судно, находящиеся, по мнению организаторов в неудовлетворительном состоянии, а также мореходность и состояние которых будут сочтены сомнительными для данной акватории в существующих погодных условиях
8.1. Судно должно нести на основном парусе (гроте) номер
8.2. Парусное вооружение должно быть приспособлено для рифления, полной уборки и постановки парусов на ходу, без причаливания к берегу
8.3. Суда не должны иметь острых выступающих конструкций, представляющих опасность для других судов и их экипажей
8.4. Суда должны сохранять плавучесть и остойчивость при разрушении любой надувной секции или (для каркасных судов) заливании водой любого отсека корпуса.
9.Список обязательного снаряжения
- спасательный жилет, свисток и нож на спасательном жилете у каждого члена экипажа;
ВЫХОД на воду без спасательного жилета ЗАПРЕЩЁН.
- буксирный конец не менее Ǿ10мм, длиной не менее 10 метров, заложенный за прочные элементы каркаса.
- весла 2 шт, не тонущие или привязанные к раме катамарана;
- мобильный телефон в водозащитном футляре у каждого члена экипажа;
- фонарь, обеспечивающий непрерывное функционирование более 10 часов, с яркостью достаточной для   эффективного освещения парусов катамарана в ночное время;
- ремнабор, позволяющий ликвидировать пробоину надувной камеры;
- для надувных судов - воздушный насос;
- аптечка первой помощи, минимальный состав которой должен соответствовать автомобильной аптечке;
- компас или прибор типа GPS;
- карта акватории гонок в непромокаемой упаковке, пригодные для работы без извлечения из упаковки;
- непромокаемые костюмы, обеспечивающие защиту от брызг и дождя;
- запасная одежда в герметичной упаковке;
- примус или печка (разведение открытого костра в базовом лагере и на острове Зеленый запрещено). Данный перечень не       является исчерпывающим. - Участники должны быть готовы в случае схода с дистанции или длительной непогоды находиться несколько дней в малонаселенном районе, возможно на острове, и затем самостоятельно добираться до дома или базы.
- Участникам рекомендовано иметь рацию диапазона LPD 69 каналов 460МГц.(433 МГц)
10. Особые условия
10.1. В маршрутных гонках все необходимое снаряжение экипажа, включая личные вещи и необходимые продукты должны располагаться на борту судна.
10.2. ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование посторонних транспортных и плавсредств для транспортировки указанных в пункте 10.1 вещей и продуктов членов экипажа (правило маршрутных гонок-“Все свое везу с собой”).
10.3. Нарушители могут быть подвергнуты наказанию вплоть до дисквалификации в соответствии с правилом 2 ППГ.
11. Гоночная инструкция
Гоночная инструкция будет предоставлена каждому экипажу, начиная с 09.00,.. 14июня 2014 года, и с 01 фев.2014г., на официальном сайте регаты www.ICMF-championship.info
12. Реклама и спонсоры
12.1. Экипаж может иметь личного спонсора (спонсоров). Логотип спонсора может быть размещен на парусе судна ниже номера, а также на бортах судна. Разрешено использовать флаги и другие виды рекламоносителя личных спонсоров экипажа исключительно на территории собственного лагеря в непосредственной близости от собственного жилья (палатки). Все остальные виды рекламы, в том числе видео-, аудио- и проч. продукция может быть использованы в течение всего времени проведения соревнований исключительно по согласованию с Оргкомитетом.
12.2. Организаторы могут обязать участников нести рекламу спонсоров соревнования.
12.3. Представителям СМИ и информационных спонсоров надлежит в обязательном установленном порядке пройти аккредитацию.
13. Система зачета
13.1. Программа регаты включает серию маршрутных и коротких гонок по треугольной дистанции
13.2. Победитель определяется - в соответствии с ППГ2013- 2016
13.3. В гонках, будет применяться линейная система подсчета очков
13.4. Наказания за нарушения правил - в соответствии с ППГ2013-2016
13.5. Зачёт в группе «1», будет произведён по фактическому времени прохождения дистанции. Зачет, в группе «2», будет произведен по исправленному времени в соответствии с ГБ судна.
13.6. Соревнования в зачетной группе считаются состоявшимися, если проведено не менее 2-х гонок в этой группе
13.7. Все гонки идут в зачет. Худший результат исключаться не будет.
14. Процедура регистрации и стартовые взносы
14.1. Мандатная комиссия соревнований будет работать с 12 июня с 10.00 – 20,00
14.2. Размер стартового взноса на соревнования – 1000 тенге с человека с детей до 16 лет взнос не взимается. Заявки в электронном виде принимаются до 01 июня 2014 года., до 21 часа.  Участники регаты могут заявиться в одну из зачетных групп «1» или «2»
14.3. Участники, не прошедшие официальную регистрацию, к соревнованиям не допускаются
14.4. Соревнования являются некоммерческими, и все стартовые взносы используются для обеспечения проведения соревнований
15. Кодекс поведения
Участники соревнований должны подчиняться разумным требованиям лиц, выполняющих официальные функции, включая присутствие на официальных мероприятиях, общение со спонсорами соревнования, и не должны вести себя таким образом, чтобы нарушать общепринятые нормы поведения, а также соблюдать правила нахождения на территории базового лагеря.
● Постарайтесь оставлять место стоянки чище, чем оно было, когда вы на него пришли‼!
15.1. Дресс-код
На всех официальных мероприятиях Чемпионата, таких как церемонии открытия и награждения, пресс-конференции и иные мероприятия по выбору Проводящей организации, всем участникам рекомендуется быть в  собственной форме, выполненной в едином стиле команды.
Команды по своему усмотрению могут присутствовать на официальных мероприятиях в официальной форме Чемпионата, выдаваемой участникам при регистрации.
16. Награждение
Победители и призеры Чемпионата награждаются призами, дипломами, медалями и в случае дополнительного финансирования денежными призами.
17. Отказ от ответственности
Все спортсмены, тренеры, представители принимают участие в соревнованиях полностью на свой страх и риск. Гоночный комитет и проводящие организации не принимают на себя ответственность за жизнь и собственность участников соревнований, а также за возможные телесные повреждения, или повреждения имущества участника на соревнованиях или в связи с соревнованиями.
18. Страховка
Организаторы регаты рекомендуют!!! участникам иметь персональную страховку, а также страховку от ущерба третьим лицам.
19. Дополнительная информация
За дополнительной информацией обращайтесь на официальный сайт регаты или по электронной почте. www.ICMF-championship.info  , http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.0 greentabigat@mail.ru.     
20. Орг. комитет ЧМ М—«Балхаш—2014».
Председатель: Елеусизов Мелс Хамзаевич.
С.М.И.,  P.R., связь с МАРИНС: Парамонов Олег.
Положение, гоночная инструкция, смета: Дмитриев Александр Георгиевич.
Картография, маршрут: Гришин Олег Петрович.
Связь: Фролов Сергей.
Обеспечение базовых лагерей, транспорт, питание, культурная программа: Елеусизов Тимур Мелсович . Ключников Виктор.
                                                                                                           
 

Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Евгений Коротких

  • Сообщений: 4746
  • Уважуха: +195/-88
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #56 : 19 Ноября, 2013, 11:18:21 »
Последняя редакция.
.........

я поддерживаю

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #57 : 20 Ноября, 2013, 00:58:55 »
1. Предлагаю добавить в п. 1. Цели и задачи  Выявление победителей и призеров в соответствующих зачетных группах.
А то вместо ЧМ получается какой-то турслет.

2. Кол-во коротких гонок 18 июня указано 3 (три). Обычно указывают максимальное кол-во гонок в день. Предлагаю как компромиссный вариант указать максимальное кол-во коротких гонок 18 июня 5 (пять). Тогда можно будет погонять разные варианты: олимпийская петля, треугольники и т.п. Будет интересно всем. И этим мы пойдем навстречу любителям погонять короткие дистанции.

В остальном со всем согласен.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #58 : 20 Ноября, 2013, 08:02:08 »
А не много будет на один день?
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #59 : 20 Ноября, 2013, 15:05:21 »
А не много будет на один день?
На то они и КОРОТКИЕ гонки. Из расчета 20-30 мин на гонку + небольшие перерывы если что. Мы порой и по 10 в день проводили если сопли не жевать. На самом деле как ветер будет, сколько проведем -столько и проведем. В Положении надо указать МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во, больше которого не будет, даже если все очень захотят

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #60 : 20 Ноября, 2013, 15:19:40 »
Я тоже считаю, что количество коротких гонок надо увеличивать до 5...7. Но согласно предложенной системе зачета при увеличении числа коротких гонок обесценятся маршрутные гонки. Я считаю, что при линейной системе подсчета надо обязательно вводить коэффициенты дистанции (по принципу ПКГ - правил крейсерских гонок).

Выдержка из ПКГ (дистанция в м.м., но мы можем м.м. заменить на км.)
D<10 - 0.6
20>=D>10 - 0.75
40>=D>20 - 1
80>=D>40 - 1.25
D>80 - 1.5

Использование Регатной программы позволяет все учитывать автоматически.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #61 : 20 Ноября, 2013, 19:49:04 »
Подсчет очков идет по количеству гонок, а по Регламенту соотношение коротких(треугольников) и маршрутных гонок 2 к 3. У нас пока получается 1 к 2.
Мы готовы увеличить количество коротких гонок до 4(соотношение как раз 2/3).
Балхашская регата все-таки имеет больший уклон на экспедиционную гонку в силу особенностей водоема, конечно, мы не будем спорить, что и здесь можно отлично крутить треугольники, и в этом Балхаш ничем не отличается от других.. Но все же давайте учитывать предпочтения каждого водоема, и принимающей стороны. Тем наверное и  интересны Чемпионаты МАРИНС, что  проводяться на разных водоемах с отличными друг от друга программами.
Если мы правильно понимаем, то коэффициент ПКГ еще больше обесценивает длинные гонки.
 
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #62 : 21 Ноября, 2013, 00:20:42 »
Олег, Правила все-таки придется учить. ;)
 При использовании линейной системы подсчета с коэффициентом дистанции (КД) очки в гонке согласно занятому месту делятся на КД.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #63 : 21 Ноября, 2013, 10:34:59 »
По-моему, обсуждение положения уже надо подводить к какому-то логическому завершению. Десять дней все молчали, опять решили что-то обсудить. Пределов совершенству как известно нет. А обсуждение без установленных сроков приводит только к затягиванию процесса. Сегодня 21 число так на минуточку. Кажется кто-то хотел успеть подать заявку до конца ноября и вписаться в бюджет на 14 год.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #64 : 21 Ноября, 2013, 12:09:12 »
Да, для нас этот вопрос актуален. Что еще можно обсуждать?
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #65 : 21 Ноября, 2013, 12:27:33 »
Судя по всему осталось два вопроса - по максимальному количеству коротких гонок и по коэффициентам дистанции.
Дайте вразумительное обоснование своей позиции и будем утверждать Положение и вывешивать его на общее обозрение.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #66 : 21 Ноября, 2013, 16:25:23 »
Уважаемые члены совета! Мы уже не раз и не два обосновывали свои позиции. 4 короткие гонки и никаких коэффициентов дистанции.
Господа, ну время идет, а мы опять будем заниматься препирательствами?
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #67 : 21 Ноября, 2013, 21:10:47 »
Цитировать
Господа, ну время идет, а мы опять будем заниматься препирательствами?
А и действительно....
Я готов утвердить поданное Положение.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #68 : 22 Ноября, 2013, 00:48:39 »
я высказал 2 замечания. см страницей ранее. С остальным согласен.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #69 : 25 Ноября, 2013, 07:19:56 »
Ну что, давайте подписывать и за работу! На нужно срочно для Мэлса Елеусизова.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #70 : 25 Ноября, 2013, 12:13:10 »
Олегу Парамонову.
Еще раз перечитайте поданное Положение и произведите правки (грамматика, синтаксис). Измените в "шапке" фамилию секретаря.

Цитировать
7.2. Соревнования в зачетных группах проводятся при условии, что в данном классе заявлено не менее 6(шести) лодок. В противном случае лодки могут быть присоединены к другим зачетным группам.
7.4. Окончательное формирования зачетных групп будет произведено после завершения работы Мандатной комиссии
7.5. Распределение лодок по зачетным группам не может являться основанием для протеста
Как по мне, то в этих пунктах есть нескладушки, а именно, Организаторами не прописан принцип распределения несостоявшихся зачетных групп. Не хотелось бы "нежданчиков", которые нельзя опротестовать.

Совету.
Просьба все таки включиться в работу и утвердить Положение.
Огромная просьба к Яне - выступить куратором в получении необходимого пакета документов с печатями МАРИНС.
« Последнее редактирование: 25 Ноября, 2013, 12:14:47 от Кравченко Сергей »
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Евгений Коротких

  • Сообщений: 4746
  • Уважуха: +195/-88
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #71 : 25 Ноября, 2013, 22:53:47 »
я "За".
Но только объясните мне как понять этот пункт:

".....3. Правила
Регламент Чемпионатов Мира МАРИНС по гонкам на разборных и надувных парусных судах. Редакция 2012 г.
Соревнование проводится в соответствии со следующими правилами:
Международными Правилами Парусных Гонок 2013 - 2016
Международные правила предупреждения столкновений судов (МППСС-72)
Правилами обмера ПОМ-2012.
Настоящим Положением и Гоночной инструкцией, Приложениями....."

Т.е. ЧМ приходит не по правилам  Регламента?  Не, я понимаю, что проходит ЧМ МАРИНС, но с такой формулировкой получается как то не логично.
Соревнования должны следовать Регламенту, проводиться согласно Регламента! 
Успехов  :)

DAV

  • Сообщений: 1366
  • Уважуха: +56/-32
  • Александр
  • Название: Дикий Ветер
  • Тип: L&K спорт-круиз
  • Номер: Д777
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #72 : 26 Ноября, 2013, 01:00:35 »
ЗА
Александр Дикий
катамаран: http://wildwind.org.ua/
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

Юданов

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +61/-49
  • Александр Юданов
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #73 : 26 Ноября, 2013, 02:10:36 »
ЗА

Сергей Мельничук

  • Сообщений: 1331
  • Уважуха: +144/-34
  • МПК "Фордевинд"
  • Название: "Горняк"
  • Тип: Даки 15.
  • Номер: MF - 5
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #74 : 26 Ноября, 2013, 02:18:59 »
За.
С уважением , Сергей Мельничук.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #75 : 26 Ноября, 2013, 09:52:43 »
Спасибо! учтем все оставшиеся пожелания. в среду у нас собрание у Мэлса, вопрос-могу лия я уже предоставить ему Положение. Хотя бы и без печатей и подписей?
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #76 : 26 Ноября, 2013, 10:40:24 »
Я за.
Дмитрий Овсянников - за.

Цитировать
в среду у нас собрание у Мэлса, вопрос-могу лия я уже предоставить ему Положение. Хотя бы и без печатей и подписей?
Да можете.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #77 : 26 Ноября, 2013, 12:12:22 »
Олег, как планируете организовывать:
1) работу Мерительной комиссии;
2) работу протестового комитета;
3) представление ежедневной аналитики Регаты на брифинге капитанов;
4) ежедневное представление событий Регаты на Форуме "Под Гиком", "официальном сайте".
5)оперативное выкладывание всей Аналитики сразу после окончания Регаты (в течении 1-2 суток) на Форуме (должны быть обязательно представлены: все Мерилки дивизиона "А" и "Б"; все протоколы "старт-финиш", все таблицы с "временами, очками, протестами" и т.д.

Какой программный продукт планируете использовать для аналитики регаты.

Члены Совета могут дополнить список вопросов.
Олег, если у Вас возникают какие-то трудности по приведенным вопросам - не молчите. У нас достаточно опыта, чтобы помочь Вам.

Все таки хотелось бы заблаговременно узнать как будут распределятся участники несостоявшихся зачетных групп, особенно в дивизионе "А".
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #78 : 26 Ноября, 2013, 17:53:07 »
Завтра тогда я эти вопросы поставлю перед оргкомитетом, а Вы пожалйста подскажите как лучше их организовать с высоты Вашего опыта. мы в мерительных делах-ну сами знаете :'(
А все остальные вопросы, особенно по информацонному обеспечению, думаю не проблема с нынешними технологиями.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #79 : 26 Ноября, 2013, 20:46:04 »
Было бы неплохо по мерилкам и протестам создать некие комиссии с представлением разных стран и регионов. Эти вопросы совсем не обязательно решать именно местным организаторам. Им и так забот хватит. Может поможем, если они сами не против? Ув. члены Совета, опросите по своим регионам, кто из опытных и уважаемых людей собирается ехать и готов помочь.  В каждой комиссии конечно же должен быть председатель, утверждаемый заранее, а вот набор членов можно решить и ближе к началу. Согласитесь, мерилки и протесты - вопросы непростые и весьма деликатные. Не хотелось бы однобокости, предвзятости и самое главное некомпетентности. Чтобы народ уехал с Балхаша без обид.
На ЧМ13 я предлагал представителям разных регионов войти в состав протестового комитета, к сожалению согласился только В У. К счастью особо не пригодилось. Хотя один протест, помнится, В У сам подал :)

DAV

  • Сообщений: 1366
  • Уважуха: +56/-32
  • Александр
  • Название: Дикий Ветер
  • Тип: L&K спорт-круиз
  • Номер: Д777
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #80 : 26 Ноября, 2013, 21:24:58 »
Дабы облегчить работу с мерилками, их нужно запросить заранее, при регистрации на ЧМ
тогда их можно будет выложить в общий доступ, чтобы любой мог проверить корректность мерительных данных
пример такой реализации можно посмотреть на Украинском сайте МАРИНС: http://marins.org.ua/spisok-regat/regaty-2014/kubok-cherkas-2014/zayavki-na-kubok-cherkass-2014

в каждом регионе есть мерители, которые также смогут проверить эти мерилки...
Александр Дикий
катамаран: http://wildwind.org.ua/
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #81 : 26 Ноября, 2013, 22:26:28 »
Что касается дел мерительных.
Надеяться на приезжих не стоит. Надо воспитывать свои кадры. Приезжие только смогут помочь, если возникнет необходимость. Вы же лучше нас знаете, что у Вас в Казахстане никогда не проводились полноценные обмеры судов и эту работу за Вас никто не сделает.
Путь очень прост - выберите главного Мерителя Казахстана и региональных мерителей (если таковы нужны). Когда появятся конкретные ответственные люди, я готов организовать короткие, но очень доходчивые интернет-курсы, после чего ребята смогут квалифицированно произвести обмер лодок. После этой работы Вас ждет много приятных открытий.

По работе протестовой комиссии (а протесты будут) в качестве куратора может выступить Дмитрий Овсянников. Конечно, протестовый комитет желательно формировать из толковых, знающих ППГ, представителей стран участниц, но и свои кадры надо воспитывать.

Хотелось бы все же услышать о ведении аналитического хозяйства. Знаю не по наслышке всю сложность этой стороны организации Регаты.
« Последнее редактирование: 27 Ноября, 2013, 00:21:29 от Кравченко Сергей »
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #82 : 26 Ноября, 2013, 23:21:21 »
ребята смогут квалифицированно произвести обмер лодок. После этой работы Вас ждет много приятных открытий.
А кому и не совсем приятных :)

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #83 : 27 Ноября, 2013, 11:02:05 »
Мне не понятно, какая редакция положения согласовывается? Где она финальная версия? Была ли рассылка всем членам Совета? Если говорить о подписании документов, то в электронном виде подпись Кравченко и печать МАРИНС у меня есть. Мне нужно будет скинуть в вордовской версии на почту zibrova.yana (собака) yandex.ru  финальную, утвержденную советом редакцию положения. Как только я ее получу, я смогу сделать скан с подписью и печатью и отправить Олегу. Для всего остального "пакета" мне нужно понимание, что в него входит и примерное хотя бы содержание. Я об этом уже писала. Если документы нужны будут живьем, то придется заниматься почтовой рассылкой. Если только не найдем мастера, который сможет за Кравченко убедительно расписаться.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #84 : 28 Ноября, 2013, 12:20:30 »
И тишина... Как будто в пустоту пишу. Так финальная версия рассылалась членам совета? Я например, ничего об этом не знаю и финальной редакции даже здесь не видела. Зато Олег Парамонов уже прислал мне на почту "утвержденное советом положение" для проставления печатей.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #85 : 28 Ноября, 2013, 12:25:05 »
Положение выкладывалось здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11683.50
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #86 : 28 Ноября, 2013, 12:42:32 »
Это не финальная версия. По результатам обсуждения и внесенных поправок должна была быть подготовлена финальная версия, которая должна была быть разослана на почту всем членам совета и установлены сроки для голосования. Затем подведены итоги и оформлен протокол.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #87 : 28 Ноября, 2013, 12:54:41 »
Вот еще один нежданчик в положении. Это к вопросу кто, как и за какую редакцию голосует. И читает ли вообще то, за что голосует...  Откуда-то класс 16,5 м. образовался.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

DAV

  • Сообщений: 1366
  • Уважуха: +56/-32
  • Александр
  • Название: Дикий Ветер
  • Тип: L&K спорт-круиз
  • Номер: Д777
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #88 : 28 Ноября, 2013, 13:27:52 »
Вот еще один нежданчик в положении. Это к вопросу кто, как и за какую редакцию голосует. И читает ли вообще то, за что голосует...  Откуда-то класс 16,5 м. образовался.
а я такого не вижу...
Олег, пожалуйста выложи сюда последний вариант положения
Александр Дикий
катамаран: http://wildwind.org.ua/
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #89 : 28 Ноября, 2013, 18:52:49 »
Сергей Кравченко, проясни нам тут, плиз:
1. Положение утвердили? Голосование было тайным, или нам можно узнать его результаты?
2. Что сказали те члены Совета, которые на этот форум не заходят?
3. Окончательную редакцию посмотреть бы во избежании кривотолков. Это то, что теперь находится в самом начале общедоступной ветки и числится постом Олега Парамонова от 28 Октября и отредактированное последний раз 28 ноября?
 http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.0;all

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1162
  • Уважуха: +69/-58
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #90 : 28 Ноября, 2013, 20:31:50 »
Дмитрий, это действительно последняя версия(28 ноября, на первой странице) и я даже уже боюсь слова финальная, наверное правильным будет версия ПРОЕКТА Положения. Так как вижу, что пока все члены Совета не дадут свою оценку, проект не утвердят.
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #91 : 28 Ноября, 2013, 21:10:45 »
Цитировать
Сергей Кравченко, проясни нам тут, плиз:
1. Положение утвердили? Голосование было тайным, или нам можно узнать его результаты?
2. Что сказали те члены Совета, которые на этот форум не заходят?

Голосовали мы скорее не за документ "Положение", а за "рыбу" документа, представленную в этой ветке.
Мое обращение через емейл ко все членам Совета участников обсуждения не добавило.
Я считаю, что документ в предложенном виде надо утверждать. Если все же спорные моменты по гонкам и зачету остались, то давайте их вынесем в Гоночную инструкцию и продолжим обсуждение, но при этом принятый официальный документ начнет свой путь по министерским и спонсорским инстанциям.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Михаил И-1

  • Сообщений: 206
  • Уважуха: +28/-37
  • Название: Топаз-5
  • Тип: катамаран
  • Номер: и-1
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #92 : 28 Ноября, 2013, 23:27:06 »
Я поддерживаю предложение Сергея Кравченко.

Дмитрий Овсянников

  • Сообщений: 303
  • Уважуха: +44/-74
  • Название: Iceberg
  • Номер: СП-36
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #93 : 28 Ноября, 2013, 23:41:39 »
Так по сути и я поддерживаю все, но вот по форме какая-то странная у нас получается "голосовалка" Поговорили-поговорили - и, глядишь, вот уже и Положение, вроде как утвержденное Советом МАРИНС вывешено на всеобщее обозрение. Или не утвержденное? Я что-то так и не понял.

DAV

  • Сообщений: 1366
  • Уважуха: +56/-32
  • Александр
  • Название: Дикий Ветер
  • Тип: L&K спорт-круиз
  • Номер: Д777
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #94 : 29 Ноября, 2013, 00:47:11 »
Я считаю, что документ в предложенном виде надо утверждать. Если все же спорные моменты по гонкам и зачету остались, то давайте их вынесем в Гоночную инструкцию и продолжим обсуждение, но при этом принятый официальный документ начнет свой путь по министерским и спонсорским инстанциям.
поддерживаю!
Александр Дикий
катамаран: http://wildwind.org.ua/
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #95 : 29 Ноября, 2013, 02:13:38 »
Пока самобытность Казахских ребят немного удивляет, но их можно понять - полное отсутствие опыта проведения Регат по стандартам МАРИНС и практическое полное отсутствие опыта участия (кроме Виктора Иванова) в подобных Регатах.
Но это не значит, что мы собираемся по поводу и без вставлять палки в колеса, но и игнорировать наши замечания ссылаясь на "традиции" тоже не стоит.
Яна совершенно права - мы не могли голосовать за документ "Положение", т.к. никто его (файл) в глаза не видел, но мы видели, читали текст проекта http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11683.50 и даже провели некоторые правки, а потом по моей просьбе провели голосование по утверждению проекта http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11683.70.
По электронке я направил каждому члену Совета просьбу включиться в работу в данной ветке. Результат все видят.

Яна пока единственный член Совета, кто видел файл окончательной (Казахской) редакции, ну а текст этого документа мы все увидели на форуме.

По-прежнему предлагаю спорные моменты из Положения убрать и перенести их в Гоночную инструкцию, само Положение утвердить (большая часть активного Совета огласила положительное "ЗА"), а с Гоночной инструкцией мы еще поработаем.
Но только хотелось бы более динамичной и конструктивной работы и Совета и Организаторов.
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2013, 02:15:19 от Кравченко Сергей »
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Юданов

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +61/-49
  • Александр Юданов
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #96 : 29 Ноября, 2013, 03:06:03 »
Поддерживаю предложение Сергея Кравченко

пани Яна

  • Сообщений: 489
  • Уважуха: +105/-77
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #97 : 29 Ноября, 2013, 11:13:33 »
Яна, не единственная, кто видел "утвержденную" редакцию. Она ничем не отличается от той, что опубликована в этой теме на 6 странице, пост 55. Со всеми ляпами, включая фамилию секретаря. То, что опубликовано в общей ветке и тоже типа "утверждено советом" сохраняет все ляпы, о которых мы говорили и еще и добавляет их в виде группы по парусности не 16 кв. м, а 16,5. Это вроде бы мелочь, но в первоначальной редакции было 16 м. Потом никто на это изменение внимание не обратил. А между прочим и в Регламенте записано 16 и проводили мы два сезона с группой 16, а не 16,5 м.  Вы все можете конечно со мной не согласиться, но я не считаю мелочью нарушение единообразия в правилах и создание прецедента, когда люди вкладывают в лодку немалые деньги и готовят ее под правила и условия проведения наиболее крупных соревнований. А у нас то так, то по-другому. И главное, на основании чего? Просто ошибка в написании или другие тайные желания? Это положение без слез читать нельзя. И опыт проведения или непроведения соревнований такого уровня тут не причем. Там, помимо принципиальных вещей ошибка на ошибке. И грамматические и стилистические и логические. О многих и писали и говорили. И что, это сложно исправить? Получается мы должны ставить печать уважаемой лично мной организации под этой белибердой, которую понесут с НАШЕЙ печатью в Правительство и спорткомитет Казахстана и там над нами посмеются. У Казахстана был год чтобы подготовить и предложения по проведению ЧМ и Положение и т.п. С момента выставления заявки тоже время уже немало прошло. Сейчас вопрос ставится так, что давайте подпишем уже что-нибудь, чтобы уже как-нибудь провести, а то не успеем. Я уже устала от этого цирка. А что касается призывов, то не призывами надо в членов совета кидаться, а документами на почту. У некоторых нет физической возможности сюда заходить, либо сроки не оговорены и все откладывается в долгий ящик и забывается. Все работают, у всех свои проблемы и помнить, что надо срочно зайти под Гик и что-то там почитать в состоянии не все. А вот если отправить текст документа, который надо согласовать до такого-то не слишком отдаленного числа, то уже другое отношение будет.
Яна Зиброва,  М 710 "Сарма"

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1634
  • Уважуха: +139/-95
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Обсуждение Положения ЧМ МАРИНС Балхаш - 2014
« Ответ #98 : 29 Ноября, 2013, 12:08:27 »
Яна права.
У меня к тебе просьба - отправь мне на емейл файл документа, присланного Казахами на утверждение. Времени действительно мало, но мы его сами отредактируем и утвердим с согласия Казахских товарищей.


Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com