f Судак-Одесса на катамаране. Паспорт - российский. Правовые вопросы от чайника.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Судак-Одесса на катамаране. Паспорт - российский. Правовые вопросы от чайника.  (Прочитано 4635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Otter

  • Сообщений: 2
  • Уважуха: +0/-0
  • Тип: катмаран "Ветер"
Здравствуйте!
Я тут человек совсем новый и в правовых аспектах парусного дела - безобразно зеленый. Хотел попросить у уважаемых морских волков советов и рекомендаций.
Дано:

Парусный катамаран "Ветер", оснащенный мотором в 5 лошадок
Экипаж - 2 человека, граждане России
Планируемый маршрут: каботажка Судак-Одесса
Время - Октябрь 2013 (первая половина)
Документы на право управления парусными судами, а также регистрационные документы на лодку - отсутствуют.

Ситуация, в общем-то, патовая. С одной стороны, после подмосковных и неподмосковных озер и водохранилищ, хочется испытать себя и катамаран в морских условиях. С другой стороны, несмотря на некоторый опыт походов, правовыми вопросами экипаж не задавался, поскольку собственный катамаран появился лишь месяц назад. До этого ходили на судах друзей и знакомых. С третьей - и колется, и мама не велит, т.к. помимо правовой неграмотности присутствуют опасения, что в октябре Черное море - не такое дружелюбное, как, скажем, в июне.

Прочитав ветки, так и не сформировал объективного мнения по интересующим вопросам. Слезно прошу о помощи.
Прошу вас, уважаемые капитаны и шкиперы просветить меня по следующим вопросам:

1) Какие документы нужны для управления катамараном вообще?
2) Можно ли отправляться в такой поход вообще без документов, если не отходить от береговой линии дальше, чем на 2 м.м.?
3) Какие документы нужны дополнительно для управления им на море?
4) Нужно ли регистрировать катамаран на месте (оформлять приписку и пр.)?
5) Как коммуницировать с властями и пограничниками на месте?
6) Нужно ли оформлять судно на таможне, при условии перевозки поездом?
7) Возможно ли неопытному человеку решить все перечисленные вопросы в течение двух-трех недель?

Спасибо!

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Moderator
  • Сообщений: 6802
  • Уважуха: +162/-130
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
в октябре уже и на крейсерах не особо бороздят...  Но от Судака до Севастополя, раз моторчик есть - ничего - нормально. Дальше - катамаран в багаж в Севастополе...   Ну а без опыта такой маршрут в октябре - ? Маршрут то не простой - почитай четверка минимум и летом. Опыта может сначала поднабрать?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Otter

  • Сообщений: 2
  • Уважуха: +0/-0
  • Тип: катмаран "Ветер"
Боцман, как говорится: "надо мечтать. и мечтать дерзновенно")) Думаю, опыта хватит. Если не хватит, то мы это, надо думать, быстро поймем, кат соберем, отдадим в багажку, а сами отправимся в пеший поход.)
А вот неграмотность в правовых вопросах - действительное препятствие...

Ольга

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +130/-90
  • "Мистраль"
  • Название: Мистраль
  • Тип: самострой
  • Номер: UA0501
Крым опасен скалистыми берегами и камнями у побережья. Чёрное море уже достаточно холодное и неспокойное в октябре. Мотор при сильном волнении может быть бесполезен - выскакиваать из воды дейдвудной трубой.
Стоит ли туда идти, не имея опыта хождения по морю? Я бы очень не советовала. В этом году в августе (!) вода в ЧМ была всего 14 градусов. Полоскаться в ней часами на борту надувнушки очень стрёмно. А если раздует как следует? Вокруг мысов присутствует течение, против которого может оказаться трудно вытянуть на парусах.
На борту должна быть постоянно включенная рация, и то нет гарантии, что вас вовремя услышат и придут на помощь.
Пограничники нынче довольно лояльны, но у вас на руках должен находиться документ, дающий право выходить на берег в любом необорудованном месте суши. Чтоб его получить, нужно заранее написать письмо начальнику Симферопольского погранотряда, в котором перечислить участников похода с их паспортными данными, название судна. Как минимум. Насчёт отсутствия удостоверения яхтенного рулевого... не знаю. Лучше его иметь при себе. Хотя бы одно.
В вашем случае всё усложняется принадлежностью к другому государству. Наверное, надо звонить или писать непосредственно в погранотряд.
Вот судовой журнал нашего прошлогоднего похода по Чёрному морю - от Одесской обл до Керчи и дальше по Азову. Там в конце каждой главы даны координаты и позывные погранцов. Может, чем-то вам поможет: http://nos-po-vetru.net.ua/index.php/parusnyj-turizm/sudovoj-zhurnal/261-ibi-victoria-ubi-concordia-zatoka
http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Паруса. Собаки. Лошади

Ольга

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +130/-90
  • "Мистраль"
  • Название: Мистраль
  • Тип: самострой
  • Номер: UA0501
Но лучше начинать с участия в Кубке Коломойца в след. году.
http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Паруса. Собаки. Лошади

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Moderator
  • Сообщений: 6802
  • Уважуха: +162/-130
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Мотор при сильном волнении может быть бесполезен - выскакиваать из воды дейдвудной трубой.

Оля, про мотор я написал с той точки зрения, что участок Судак-Балаклава  большей частью прикрыт от левантов и трамонтан, поэтому можно под бережком просочиться на моторчике без парусов по флэту, если не будет южака (вероятность южака не более 20%) Ну а дальше, за м. Херсонес - думаю будет непроходимо....  Ну разве что вдруг повезет с необычно тихим бабьим летом...
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Girey

  • Базирование http://utes.com.ua/
  • Сообщений: 844
  • Уважуха: +22/-13
  • Название: Набег
  • Тип: Ducky15,17
  • Номер: СЕВ 2595 к

 можно под бережком просочиться на моторчике без парусов
Мимо госдач никак не получится. Повяжут.
Сентябрь-октябрь - время боры. Всегда неожиданный, сильный и неприятный ветер с гор.

Димон-Димон

  • Сообщений: 1635
  • Уважуха: +92/-40
Бора, леванты и трамонтаны! Поэзия! Человек про документы спрашивал, а не про море.

Как давеча свистело..

про леванты - не нашел ничего.. это чево?
« Последнее редактирование: 17 Сентября, 2013, 18:26:00 от Димон-Димон »

izgoi

  • ostrov-parusa.in.ua
  • Сообщений: 232
  • Уважуха: +24/-12
  • izgoi
  • Название: "Да"
  • Тип: Простор
  • Номер: ОДА 32-46к
Общие законодательные вопросы:
Об утверждении правил пользования маломерными судами на водных объектах Автономной Республики Крым
http://zakon4.rada.gov.ua/krym/show/rb0468002-99/page

Из Судака в Одессу - ни в коем случае. Потеряете время, лодку или людей
Навигация заканчивается обычно 30 октября.
В любом случае Нужны документы на подтверждение прав собственности, что на таможне, что у пограничников.
Мотор - усугубит наличие документов.
По идее вы должны пройти временный учет в УМРИ, - а это с мотором по времени не реально даже у местных, ибо это счас делается как-то через ж... через Киев.
Как туристы??? Нужны письма соответствующих организаций и писать письма в Киев и Симферополь. ДА и кто на себя такую затею возьмет.

2 чел груженый Ветер с 5-сильным мотором не смогут эвакуировать лодку экстремально на на берег.
Берег - скалы с узкими полосками пляжей.
Пограничники в районе - не Адекватные. Обычно - запрет выхода на берег до прихода инспектора и Стоянка только в районе причалов.
В этом районе - нужно страхующее судно, + опыт и навигация.
НУ никак. Ибо Очень опасно.

НА след год на лето, - оформляйте Маринс, идите в группе на регату без всяких проблем с оформлением.

Если сильно чешеться сейчас, - оформляйте Маринс, и пробуйте приписаться дикарями на причале. Кататься будете в пределах одной заставы. Это если вообще выпустят и сильно повезет.

И еще раз - на длинный переход - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ
« Последнее редактирование: 17 Сентября, 2013, 18:35:22 от izgoi »
www.ostrov-parusa.in.ua
Парусный активный отдых на восточном побережье Крыма.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2036
  • Уважуха: +126/-24
Помоему, достаточно опасный поход. Может быть нам так повезло, но по сранению с Белым морем, Охотским морем, Ладогой и Онегой, Крым в сентябре показался самым сложным.
Все осложнялось тем, что у нас не было разрешения выхода на берег и физической возможности вытаскивать катамаран. Очень мало укрытий, и волна достаточно короткая и крутая. Как ни странно, было немного холодно и сыро. Плюс, неопределенность на таможне.
В поисках нового опыта и ощущения свободы, я бы сейчас выбрал Белое море в октябре. Кстати, таможенникам нужно доказательство, что судно является личной собственностью. Судовой билет в этом случае помогает. Ну или наврать, что это каяки.
И, если получить от пограничников разрешение выходить на берег в любом месте, остальные проблемы кажутся разрешимыми. Если получится сходить, было бы интересно узнать впечатления.
И на Ветре штормовой стаксель не помешает. На сколько я помню, он на одном гроте плохо лавировал. В случае сильных ветров рифы на гроте и штормовой стаксель здорово помогают. И не забыть ключевые(по углам и на мачте) гайки законтрить, чтобы Ветер не разобрался на волнах.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Moderator
  • Сообщений: 6802
  • Уважуха: +162/-130
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Поезжайте пока на Должанку. Потренируйтесь
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Александр Яницкий

  • Сообщений: 1038
  • Уважуха: +43/-47
  • Название: Афалина
  • Тип: катамаран

Дед

  • Сообщений: 4465
  • Уважуха: +203/-230
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
...а чо в октябре-то ? тогда уж лучше на новый год - погранцы когда все бухают...
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!