f Баллоны для Простора за 400$
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Баллоны для Простора за 400$  (Прочитано 27874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Баллоны для Простора за 400$
« : 23 Мая, 2013, 21:34:13 »
Здравствуйте, почтеннейшая публика.

Сразу предупреждаю будет много букв, посему людям которым название темы неинтересно можно прям сейчас нажать на кнопку назад в своем браузере.
Тем же кто остался, предлагаю проявить некоторое терпение и прочесть представленную ниже информацию.
Нет сомнений в том, что Просторовские морковки стали притчей во языцех. Впрочем, вполне заслуженно. И менять их на современные ПВХ надо.
Являясь счастливым обладателем стокового Простора на родных баллонах и не менее счастливым обладателем дырявого кармана в котором почему то не завалялось лишних 30т.р.
всю зиму ломал себе голову как же к сезону обзавестись нормальными, пришел к нижеследующей мысли: "Голодранцы усих окраин гоп едина куча!" -так, это был реверанс в сторону человека который нас всех выручит...
Собственно если быть более конкретным есть такое прекрасное слово, в последнее время почему то порядком подзабытое: КООПЕРАТИВ. Хотя они окружают нас со всех сторон: гаражи, дачи, квартиры...
Вобщем я нашел производителя, который согласен склеить ПАРТИЮ баллонов из ПВХ лодочной тряпки за 400$, минимальная партия 3 комплекта.
Производителем выступит наш софорумчанин stassaltan (http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=27668). Предполагается что комплекты будут полностью идентичны и повторят форму родных морковок. Ликтрос будет приклеен, дублирующих усилений по низу нет.

Цитирую кусками что предлагает производитель за эти деньги:
Цитировать
Ткань может быть разных производителей, сейчас есть корейская Политекс 800 гр/м2 серая - хорошая,... Есть возможность приобрести чешскую или немецкую. Цвет ... светло серый.
Клапана бориковские, напоминают внешне Браво 2005, но более надежные - меньше боятся песка. Клапана хорошие, пол СНГ ими пользуются и в России, если что, можно найти.

Что касается сроков изготовления:
Цитировать
Июнь уже занят и частично июль....Естественно, изготовление комплектов может вестись последовательно-параллельно, что сократит срок изготовления всей партии в целом ... 5 комплектов - месяц.
Соответственно они смогут доехать до покупателей не ранее августа, и это самое печальное в этой истории.

По гарантии:
Цитировать
Гарантия конечно будет. Я так понимаю, главный объект гарантийных обязательств - клеевой шов. Два года гарантии на швы устроит публику?

По доставке:
В связи с тем что производитель изволит проживать на территории незалежной, есть особенности.
Цитировать
Транспортировка за счет заказчика, ... Я же, со своей стороны, приложу максимум усилий для организации пересылки с минимальными затратами через таможню в Белгород, а там местными перевозчиками.
Я под местными перевозчиками понимаю ТК "Байкал сервис" - имел с ними дело, доставят в пределах 600-700р. по европейской части России-матушки, 700-800р. на Урал :).
http://www.baikalsr.ru/value/calculator/

По оплате:
За неделю-две до дня начала изготовления нашей партии (ориентировочно, скажем 10 июля) нужно будет оплатить 50% стоимости комплекта, на покупку производителем материалов и в качестве страховки его от отказов.
По готовности оплачиваем остальное.
Цитировать
Цена комплекта окончательная 400$ (именно, в $ и без комисионных затрат на пересылку), те в итоге на электронном счете ровно 400 . Будут варианты передачи наличными, я не против.
Но и на рубли согласен в эквиваленте как я понял.
Знаю замечательный способ передачи денег при помощи киви-кошелька без комиссии. https://qiwi.ru/payment/transfer/form.action

Почему я решил остановиться на корпусах, которые повторяют форму родных баллонов:
Я предпочитаю эволюционный путь развития и сразу делать "правильные" шверты и рули не намерен. На сегодняшний момент моя акватория это Жигулевское море. Концепция пляжно-покатушечного катамарана будет сохранена, и именно в таком режиме я собираюсь получать самостоятельный опыт хождения под парусом.
Прошу присоединяться к кооперативу.
В своем следующем посте буду вести поименный список участников концессии.
п.с.
Конструктивная критика приветствуется, вопросы неосвещенные выше приветствуются, предложения приветствуются, флуд будет отслеживаться и караться, жестоко караться. Если кто-то хочет отвлеченно пообсуждать эту тему, может создать свою тему в соответствующей категории и пригласить опонентов одним постом со ссылкой. Ну и личка работает.
Так как я создал тему, считаю себя ответственным за то что в ней будет находиться, посему без обид. 8)
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Список участников концессии
« Ответ #1 : 23 Мая, 2013, 21:35:09 »
Первая очередь (Нос под топоры) 400$
1. FL@gMan - 1 комплект;
2. Кэп Хатанги - 1 комплект (Решить вопрос по транцу);
3. Lega - 1 комплект;
4.


Вторая очередь (Форма неопределена пока) xxx$
1. Артур - 1 комплект;
2.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2013, 14:07:33 от FL@gMan »
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Ван Йок

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +175/-191
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #2 : 23 Мая, 2013, 23:11:03 »
Почему я решил остановиться на корпусах, которые повторяют форму родных баллонов:

ИМХО неверная идея.
Лучше зафигачить баллоны в стиле Долговского "Туриста".

Цену по сравнению с "родной формой" это увеличит процентов на 10, не более.
Не потребует переделок шверто-рулей.
Позволит выкинуть нафиг "топоры" обтекателей носов.
Чуть-чуть ухудшит гоночные свойства пустого простора и многократно улучшит его туристические свойства.

Универсальность лодки и её продажная цена будет больше :)

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #3 : 23 Мая, 2013, 23:41:21 »

ИМХО неверная идея.
Лучше зафигачить баллоны в стиле Долговского "Туриста".

Цену по сравнению с "родной формой" это увеличит процентов на 10, не более.
Не потребует переделок шверто-рулей.
Позволит выкинуть нафиг "топоры" обтекателей носов.
Чуть-чуть ухудшит гоночные свойства пустого простора и многократно улучшит его туристические свойства.

Универсальность лодки и её продажная цена будет больше :)
Спасибо за конструктивную критику.
Для несведущих предлагаю ознакомиться с предложенным вариантом http://www.splav350.ru/ru/kat.html

Мне по душе именно вариант с топориками. ;)

Я не стану возражать если в этой ветке будет формироваться вторая очередь из тех кто захочет заказать партию более продвинутых по форме баллонов. Со Станиславом у нас договоренность что размеры выкройки баллонов под штевни предоставлю ему я. Кто хочет другие, берите на себя составление ТЗ и выкройки под них.
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4500
  • Уважуха: +258/-309
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #4 : 23 Мая, 2013, 23:47:37 »

Позволит выкинуть нафиг "топоры" обтекателей носов.
А это еще зачем?  ;D




Вобщем я нашел производителя, который согласен склеить ПАРТИЮ баллонов из ПВХ лодочной 


Предполагается что комплекты будут полностью идентичны и повторят форму родных морковок.


Дим, респектище тебе за проведенный поиск изготовителя и переговоры, равно как и Стасу за готовность деятельно помочь небогатым простороводам.


Вношу предложение-уточнение в ТЗ:
- поскольку "родные" Просторовские" морковки любят тащить воду транцами при излишнем дифференте на корму, за которым приходится постоянно следить и не всегда возможно его избежать, сделать новодельные баллоны в корме не транцевыми, а сбегающимися на конус а-ля "дельфиний нос", с высотой острия конуса на 1/3 от нижней кромки существующего транца.
В объеме кормовой части потеряем совсем чуть-чуть, зато значительно улучшится сбег потока с кормы.
Да и в изготовлении такой конус, насколько я знаю со слов клейщиков ПВХ, значительно проще приклейного плоского транца, Стасу меньше возни.
См рисунок.  Красным - боковая проекция существующего баллона, синим - предлагаемые обводы.

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #5 : 23 Мая, 2013, 23:57:56 »
Вячеслав, подскажешь как быть с ликтросом в этом случае?
Посмотрим что по этому поводу скажет Станислав.
Не пора тебе менять свои морковки?

Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4500
  • Уважуха: +258/-309
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #6 : 24 Мая, 2013, 00:03:13 »
Ликтрос и на оригинальных сантиметров на 20-25 до транца не доходит (по памяти)
Ну пусть не доходит еще чуть побольше,  имхо невелика беда. Кстати, при заказе хорошо бы с кормы предусмотреть свободный конец ликтроса, чтобы выпускать его из ликпаза и вязать к подрулевым кронштейнам, для исключения отрыва баллона напр при оверкиле.


Пора... а то ведь заклюют  ;D ;D ;D

Andrey_D

  • Сообщений: 806
  • Уважуха: +142/-59
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #7 : 24 Мая, 2013, 00:12:16 »
Вы бы все-таки удлинили синее до большего совпадения с красным. 15 см для Станислава думаю погоды не сделают, а лишние 20 литров в корме не помешают.
Извините что вмешиваюсь.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4500
  • Уважуха: +258/-309
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #8 : 24 Мая, 2013, 00:13:32 »
Ну и еще - ликтрос же не вплотную лежит на баллоне, а на такой как-бы "перепонке" высотой сантиметра как-бы не 1,5-2. Просто в корме сделать эту "перепонку" чуть повыше:



FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #9 : 24 Мая, 2013, 00:24:47 »
Вы бы все-таки удлинили синее до большего совпадения с красным. 15 см для Станислава думаю погоды не сделают, а лишние 20 литров в корме не помешают.
Извините что вмешиваюсь.
Сзади стоят рули, увеличивать в корму баллон нельзя, если только чуть-чуть прям в пределах нескольких сантиметров.
Для увеличения объема я пошел бы на увеличение диаметра на те же пару сантиметров, будет гораздо эфективнее в этом плане.
Ликтрос и на оригинальных сантиметров на 20-25 до транца не доходит (по памяти)
Ну пусть не доходит еще чуть побольше,  имхо невелика беда. Кстати, при заказе хорошо бы с кормы предусмотреть свободный конец ликтроса, чтобы выпускать его из ликпаза и вязать к подрулевым кронштейнам, для исключения отрыва баллона напр при оверкиле.
Нет, не 25см. В пределах 10-15 максимум, уточню.
А если выпустить трос он в ликпазе не заклинит, если будет там болтаться свободно при надевании баллона?
Спорно это все.
Чтоб балон не оторвало наверное лучше наклеить ушки на баллоны в районе кронштейнов поперечных балок, и к ним вязать.
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +147/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #10 : 24 Мая, 2013, 14:12:16 »
Вношу предложение-уточнение в ТЗ:
- поскольку "родные" Просторовские" морковки любят тащить воду транцами при излишнем дифференте на корму, за которым приходится постоянно следить и не всегда возможно его избежать, сделать новодельные баллоны в корме не транцевыми, а сбегающимися на конус а-ля "дельфиний нос", с высотой острия конуса на 1/3 от нижней кромки существующего транца.
В объеме кормовой части потеряем совсем чуть-чуть, зато значительно улучшится сбег потока с кормы.

Предложение отвратное.
При его реализации сильно уменьшится объем в корме и излишний диферент на корму еще больше увеличится, а вместе с этим уменьшится длинна ватерлинии.

Что бы избежать излишнего дифирента (на балонах размеров и формы штатной морквы), экипаж должен размещаться ближе к мачте. Для руления использовать штаный, а лучше удлиненный удлиннитель румпеля. При нормальном диферентк и загрузке, транцы выходят из воды и балоны почти перестают тащить воду (только надо добиться, что бы транец был погружен в воду на глубину не более 1 - 2 см, а лучше, что бы вода была на границе транца и днища, тогда поток замечательно срывается с балона, почти не образуя стоячей волны за кормой.

Я бы тоже предложил сразу делать балоны типа "Фрегат-Турист" или "Сплав-Турист"
Топоры это лишний вес и не возможность добавить объема в носы. + к тому, иногда топоры слетают (или могут расколоться) и Простор становится подводной лодкой, из-за специфической вормы морквы в носах  и наличия продольных коробов, войдя в которые вода может выйти только в корме, либо после полной остановки катамарана...
« Последнее редактирование: 24 Мая, 2013, 14:22:56 от piton45 »

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +51/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #11 : 24 Мая, 2013, 14:13:29 »
Я бы тоже заказал новые баллоны на Простор (старые у Вектора уже "доходят"), но не копию оригинальных.
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #12 : 24 Мая, 2013, 14:31:16 »
тоже поддержал бы, да форма родных нехороша. Что если сделать как на ветровских баллонах старого образцы. Кстати, у Глеба точно такие же как на фото, только носы штевневые. Пулевидные оказались лучше и не прыгают по волнам, идут быстрее

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #13 : 24 Мая, 2013, 21:34:47 »
Я предвидел такое развитие событий  ;D
...Есть еще один вариант развития событий. Некоторые захотят не родные морковки а что-то более совершенное, им отказа нет- формируется вторая очередь, соответсвенно вновь проработка ТЗ. Устанавливается вторая цена 500$ скажем и срок изготовления второй очереди....
Поэтому в третьем своем в этой ветке посте написал нижеследующее:
Я не стану возражать если в этой ветке будет формироваться вторая очередь из тех кто захочет заказать партию более продвинутых по форме баллонов. Со Станиславом у нас договоренность что размеры выкройки баллонов под штевни предоставлю ему я. Кто хочет другие, берите на себя составление ТЗ и выкройки под них.
Но изготавливать нужно именно партию... ну вы помните условия... 3 комплекта минимум.
Делать каждому желающему именно по его запросам Станислав не будет наверняка.
Тех кто проявил желание получить другие баллоны заношу во второй свой пост в этой ветке на вторую очередь, но пока у меня нет понимания что вы точно хотите (Snick, Артур), Кэпа незнаю даже куда заносить, поставлю рядом с собой в скобках. Он тоже хочет под топоры, по заднице думаю утрясем.
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Ван Йок

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +175/-191
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #14 : 24 Мая, 2013, 22:20:39 »
Есть множество людей, которые сменили баллоны "родной формы" на баллоны типа "турист" и все довольны.

Не знаю ни одного человека, который бы сменил баллоны "турист" взад на баллоны "родной формы"

Подумайте над этим.

В "сплаве" как то делали единичный спецзаказ: баллоны "почти родной формы", под родные топоры, но увеличенного на 5 (? уж не помню точно) сантиметров диаметра. Такое тоже возможно.

Не нужно повторять ошибки конструкторов "простора", ИМХО :)
Делать, так уж сразу нормально.
Кроилово ведет к попадалову (ц)

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +51/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #15 : 24 Мая, 2013, 22:41:13 »
Я, пожалуй, этот сезон "перекурю".
ЗЫ. А кто-либо уже видел баллоны для катамаранов от Стаса?
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

aoen

  • Сообщений: 296
  • Уважуха: +17/-25
  • Название: Ведьма
  • Тип: L&K спорт-круиз "L"
  • Номер: UA0402
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #16 : 24 Мая, 2013, 22:59:02 »
А смысл в замене стандартных морковок на такоеже? 400 баксов за то же только возможно не сдувает, или за нормальные 500-600? Одумайтесь!
Не грузите меня - я не сухогруз, я танкер - налейте мне!
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #17 : 24 Мая, 2013, 23:21:57 »
В "сплаве" как то делали единичный спецзаказ: баллоны "почти родной формы", под родные топоры, но увеличенного на 5 (? уж не помню точно) сантиметров диаметра. Такое тоже возможно.
Выше писал, что на пару сантиметров вполне допускаю, по одной простой причине, прорезиненый капрон тянется безбожно, ПВХ нет, вот и заложить сразу эти несколько сантиметров считаю не грешно.
Не нужно повторять ошибки конструкторов "простора", ИМХО :)
Делать, так уж сразу нормально.
Кроилово ведет к попадалову (ц)
Для меня родная форма нормально, я писал уже зачем они мне.
Могу изготовителю предоставить на них лекала и промерить где скажет.
Ненайдется еще двоих таких же, сделаем вторую очередь первой и все дела. А я присоединюсь.
Но там эти данные должен будет дать кто-то другой.
Кто не побоится взять на себя ответственность за совместимость.
Я, пожалуй, этот сезон "перекурю".
ЗЫ. А кто-либо уже видел баллоны для катамаранов от Стаса?
Вычеркнул.
Клич брошен короче, берите на себя кто-нибудь вторую очередь.
Есть множество людей, которые сменили баллоны "родной формы" на баллоны типа "турист" и все довольны.

Не знаю ни одного человека, который бы сменил баллоны "турист" взад на баллоны "родной формы"

Подумайте над этим.
Это флуд уже.
А смысл в замене стандартных морковок на такоеже? 400 баксов за то же только возможно не сдувает, или за нормальные 500-600? Одумайтесь!
Флуд.
Если есть желание поломать копья по поводу формы баллона, создавайте тему в соответсвующем разделе. Меняйте ваше сообщение на ссылку на него с приглашением. Я обязательно зайду. Не факт что выскажусь, но обязательно внимательно почитаю.
Спасибо за заботу и более прошу подобных сообщений в этой ветке не публиковать.
Она создавалась для поиска единомышленников, ну вы понимаете.
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

aoen

  • Сообщений: 296
  • Уважуха: +17/-25
  • Название: Ведьма
  • Тип: L&K спорт-круиз "L"
  • Номер: UA0402
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #18 : 24 Мая, 2013, 23:42:40 »
Это флуд уже.
А смысл в замене стандартных морковок на такоеже? 400 баксов за то же только возможно не сдувает, или за нормальные 500-600? Одумайтесь!
Флуд.
Если есть желание поломать копья по поводу формы баллона, создавайте тему в соответсвующем разделе. Меняйте ваше сообщение на ссылку на него с приглашением. Я обязательно зайду. Не факт что выскажусь, но обязательно внимательно почитаю.
Спасибо за заботу и более прошу подобных сообщений в этой ветке не публиковать.
Она создавалась для поиска единомышленников, ну вы понимаете.
Давайте сравним то что уже реализовано. Если Вы за "теплый ламповый звук" - то одно, но если не участвовать в гонках - тут Вы согласны  немного подискутировать?
Не грузите меня - я не сухогруз, я танкер - налейте мне!
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #19 : 24 Мая, 2013, 23:57:25 »
Давайте сравним то что уже реализовано. Если Вы за "теплый ламповый звук" - то одно, но если не участвовать в гонках - тут Вы согласны  немного подискутировать?
4 раза прочитал, неосилил.
Тут я дискутировать не намерен, если под ТУТ понимается эта ветка.
Прошу в личку, раз тему отдельную заводить нехотите.
И еще раз настойчиво прошу воздержаться от высказываний не касающихся непосредственно заказа баллонов.
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Дед

  • Сообщений: 4921
  • Уважуха: +222/-273
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #20 : 25 Мая, 2013, 03:28:57 »
Действительно как-то глупо плясать на граблях... тем более, что "родные топоры" занимают целый рюкзак и не маленький Если уж Вы такой коллекциогер-любитель древностей  Вам надо только подлинники искать или аудентичный материал заказать и сшить-склеить по старой технологии. как у автостарины... А вот когда любое  высказывание отличное от Вашего  - сходу обЪявляется флудом (типа - есть два мнения : моё и не правильное) -уж извините старина - Вас не красит...
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +51/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #21 : 25 Мая, 2013, 07:30:41 »
Мужики, а ведь эта тема FL@gManа, и здесь он в своём праве. Посчитал деньги, и посему хочется ему родных морковок. Ищет единомышлеников, дабы реализовать затею. Найдутся, и славненько - будет людям счастье. Не найдутся, значит хотелось ему "странного". Рыночная экономика в чистом виде.
ЗЫ. ИМХО - потереть лишнее в теме, включая и этот пост.
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #22 : 25 Мая, 2013, 10:41:14 »
Мужики, а ведь эта тема FL@gManа, и здесь он в своём праве. Посчитал деньги, и посему хочется ему родных морковок. Ищет единомышлеников, дабы реализовать затею. Найдутся, и славненько - будет людям счастье. Не найдутся, значит хотелось ему "странного". Рыночная экономика в чистом виде.
ЗЫ. ИМХО - потереть лишнее в теме, включая и этот пост.
Огромное спасибо за понимание. +
Процитирую себя же
Конструктивная критика приветствуется, вопросы неосвещенные выше приветствуются, предложения приветствуются, флуд будет отслеживаться и караться, жестоко караться. Если кто-то хочет отвлеченно пообсуждать эту тему, может создать свою тему в соответствующей категории и пригласить опонентов одним постом со ссылкой. Ну и личка работает.
Так как я создал тему, считаю себя ответственным за то что в ней будет находиться, посему без обид. 8)
Посему Дед ловите -
Да, и моя цена за Ваши старые сосиски упала до 4 литров Трехсосенского
Нужна сумка для топоров.
Если кто-то хочет отвлеченно пообсуждать форму поплавков, мою тему, мою красоту и прочее СОЗДАВАЙТЕ ТЕМУ В КУРИЛКЕ и зовите.
Все предвидел все написал в первом посте.
Всем лучей добра  ;D
« Последнее редактирование: 25 Мая, 2013, 10:56:03 от FL@gMan »
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Saltan

  • Сообщений: 1507
  • Уважуха: +33/-141
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #23 : 27 Мая, 2013, 00:31:30 »
Всем привет, разрешите пресовокупится к теме. Рад что уже удалось некоторым пообщаться и высказать свои намерения и предложения.
Поддерживаю предложение применить литые конусные заглушки. В моем распоряжении есть заглушки, диаметр видимой части которых 120мм. При конусе потеря плавучести максимум 30-50 литров, но прибавка к ходкости. На фото варианты заглушек.
 Еще одно предложение, я бы увеличил полноту передней половины баллона. По материалам и работе прибавка незначительная, а грузоподъемность увеличится, компенсируя потери на конусной корме.

Победа любит подготовку
А Ты составил техническое задание?! Проект без ТЗ - деньги на ветер!
http://www.solaris-boat.uaprom.net

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #24 : 29 Мая, 2013, 22:59:25 »
Касательно формы кормовой оконечности баллона у меня есть предложение. Воспользоваться мировым опытом  :)
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10644.0;all
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=10644.0;attach=49154;image
Померил между делом расстояние от конца ликтроса до шва транца... и оно всего лишь 60 мм.
Представленная выше Станиславом корма трудно сочетается с рулями установленными непосредственно за баллонами.
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2013, 23:01:24 от FL@gMan »
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4500
  • Уважуха: +258/-309
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #25 : 29 Мая, 2013, 23:08:58 »
Представленная выше Станиславом корма трудно сочетается с рулями установленными непосредственно за баллонами.
Дим, да нормально она сочетается.

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #26 : 30 Мая, 2013, 00:36:59 »
так в итоге какая форма? если спереди прибавите объема и длины, скорее всего поддержим

Алекс М560

  • Сообщений: 4063
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #27 : 30 Мая, 2013, 01:19:52 »
Цитировать
Еще одно предложение, я бы увеличил полноту передней половины баллона. По материалам и работе прибавка незначительная, а грузоподъемность увеличится, компенсируя потери на конусной корме.
- "Теоретическая" макс.  грузоподъемность конечно вырастет, но с учетом реального расположения экипажа и груза, увеличится дифферент на корму. То ись, в снаряженном по-походному режиме, оно будет идти с торчащими из воды носами, и просаженной жопой. Уверены, что вам оно надо?
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #28 : 30 Мая, 2013, 09:25:51 »
Цитировать
Еще одно предложение, я бы увеличил полноту передней половины баллона. По материалам и работе прибавка незначительная, а грузоподъемность увеличится, компенсируя потери на конусной корме.
- "Теоретическая" макс.  грузоподъемность конечно вырастет, но с учетом реального расположения экипажа и груза, увеличится дифферент на корму. То ись, в снаряженном по-походному режиме, оно будет идти с торчащими из воды носами, и просаженной жопой. Уверены, что вам оно надо?
Если на просторе ходить в походы - то обязательно нужно городить переднюю палубу, и нагружать на нее барахло и часть экипажа - это все выправляет дифферент на просторе

Алекс М560

  • Сообщений: 4063
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #29 : 30 Мая, 2013, 11:29:31 »
Посчитайте с реальными цифрами. барахло даже для 2-3 недельного похода, все равно обычно не дотягивает даже до половины веса экипажа. Отправить на переднюю часть экипажа - обычно такое только в штиль чтобы позагорать практикуется. При реальном ходе на средней волне, там не очень-то...
Хотя конечно, если Родинакапитан прикажет - СИДЕТЬ!!! - будешь сидеть, никуда не денешься...
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #30 : 30 Мая, 2013, 11:58:15 »
Матрос на то он и матрос чтобы стойко терпеть тяготы и лишения..., тем более ради дифферента  :)
Так какая будет окончательная форма?

piton45

  • Сообщений: 2658
  • Уважуха: +147/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #31 : 30 Мая, 2013, 13:27:53 »
Я в результате пришел к таким формам как на фотке. 5,9 м длинны, 53 см диаметр в миделе. На том и успокоился. Походничег, получился.
Изготовил RIG (он здесь бывает, хотя пишет не много). Живет в Уфе, там же и работает. По цене очень бюджетно получилось. Качество 4+++, поставил бы 5+, но там был один косяк, на скорость не влияет, а вот эстетику подпортило :) (это не рекламма, просто рассказ о третьих балонах, к которым я в итоге пришел)

Походник получился. 5 человек с барахлом - тесновато, но не предел при относительно коротких переходах :) (на фотке 5 детей и 2 взрослых и некоторое количество свободного места)
Корма не тонет. Основной груз под мачтой по бортам, легкий груз перед палубой в гермах, экипаж под мачтой в центре и на мостике (корме)
« Последнее редактирование: 30 Мая, 2013, 13:34:06 от piton45 »

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #32 : 30 Мая, 2013, 21:00:25 »
Так какая будет окончательная форма?
Артур, я для себя с формой носа определился. Это будет нос под родной штевень.
Я строю пляжник-покатушечник...
Насчет кормы были сразу некоторые сомнения, в связи с предложением Кэпа изменить ее, сейчас обдумываю варианты.
Тебе же я настоятельно рекомендую самому определиться с тем, какой нос и корму ты хочешь, и выложить сюда. Если кого-то заинтересует предложенный тобой вариант будет дальнейшее развитие темы в интересующем тебя направлении.
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #33 : 31 Мая, 2013, 09:25:15 »
У нас тоже пляжник со штатной палубой, согласился бы на баллоны родной формы, да только родных обтекателей нет вовсе. Поэтому носы удлинять полюбому, корма не важно, но есл будет сужение буду только рад. Как сделать ТЗ не знаю, если кто правильно может - выкладывайте. Я для себя вижу достаточным вот такой вариант как на фото ниже - это ветровские баллоны, кто знает их точные характеристики для мастера-поклейщика баллонов - выкладывайте.

Saltan

  • Сообщений: 1507
  • Уважуха: +33/-141
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #34 : 31 Мая, 2013, 12:26:33 »
У нас тоже пляжник со штатной палубой, согласился бы на баллоны родной формы, да только родных обтекателей нет вовсе
А почему бы из стеклопластика не выклеить? .... ??? Пока писал фразу, в голову пришла мысль, как изготовить стационарный обтекатель из влагостойкой фанеры на родной баллон. Если интересно, то покажу как.
Победа любит подготовку
А Ты составил техническое задание?! Проект без ТЗ - деньги на ветер!
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #35 : 31 Мая, 2013, 12:41:03 »
У нас тоже пляжник со штатной палубой, согласился бы на баллоны родной формы, да только родных обтекателей нет вовсе
А почему бы из стеклопластика не выклеить? .... ??? Пока писал фразу, в голову пришла мысль, как изготовить стационарный обтекатель из влагостойкой фанеры на родной баллон. Если интересно, то покажу как.
Я так понимаю, Вы будущий изготовитель. Зачем там что то городить из фанеры или стекла, просто удлинить баллоны вперед на полметра от коробов. Полагаю, по материалам прибавка +2м2, а по работе +2м шва?

Saltan

  • Сообщений: 1507
  • Уважуха: +33/-141
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #36 : 31 Мая, 2013, 14:49:14 »
Я так понимаю, Вы будущий изготовитель. Зачем там что то городить из фанеры или стекла, просто удлинить баллоны вперед на полметра от коробов. Полагаю, по материалам прибавка +2м2, а по работе +2м шва?
Я только предлагаю варианты, которые не увели бы из заданного русла темы. А решать Вам: родные баллоны в основной группе или измененные в дополнительной очереди. Ваш вариант доработки не сложный, но на фото баллоны с увеличенной полнотой, как минимум, в передней половине. Короче говоря, формируйте вторую очередь модифицированных баллонов, пример как это делать есть, прямо перед глазами.
Победа любит подготовку
А Ты составил техническое задание?! Проект без ТЗ - деньги на ветер!
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #37 : 31 Мая, 2013, 15:17:29 »
могу промерить ветровский баллон(что на фото), сейчас лежит надутый в гараже. Только как и что мерить? Возьму у жены ленту-метр и как в ателье :)

Saltan

  • Сообщений: 1507
  • Уважуха: +33/-141
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #38 : 31 Мая, 2013, 15:21:52 »
могу промерить ветровский баллон(что на фото), сейчас лежит надутый в гараже. Только как и что мерить? Возьму у жены ленту-метр и как в ателье :)
Я постараюсь набросать форму/рисунок для обмера и выложу, там будут размеры которые меня интересуют.
Победа любит подготовку
А Ты составил техническое задание?! Проект без ТЗ - деньги на ветер!
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Lega

  • Сообщений: 59
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: названия пока нет
  • Тип: Простор
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #39 : 02 Июня, 2013, 12:40:16 »
Хочу присоединиться к основной группе на (почти) родные Просторовские баллоны.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2013, 12:55:56 от Lega »

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #40 : 02 Июня, 2013, 14:33:54 »
Хочу присоединиться к основной группе на (почти) родные Просторовские баллоны.
Поставил.
Нужна лодочная ткань ПВХ, метров наверное 10 кв., хочу сделать две просторовские морковки в замен штатным.
Комментарии??
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #41 : 04 Июня, 2013, 23:40:18 »
Артур промерил свой баллон?
Я для себя выбрал форму кормовой оконечности.
Исполнение возможно как с использованием конуса так и без оного в зависимости от выбора мастера.
Подскажите почему мои картинки сползают вправо, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 04 Июня, 2013, 23:51:30 от FL@gMan »
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #42 : 05 Июня, 2013, 00:00:59 »
Артур промерил свой баллон?
Не мерил. Непонятно когда у мастера дойдут руки до второй очереди. Хозяин катамарана тоже не решил окончательно - нужны ли ему ПВХ баллоны

FL@gMan

  • Сообщений: 166
  • Уважуха: +11/-6
  • Живи, раз взялся. (c)
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #43 : 06 Июня, 2013, 23:14:23 »
Есть важная информация.
Ко мне через местного старожила поступило предложение от человека готового взяться за изготовление баллонов не через полтора месяца, а в ближайшее время, в России, и не партией, а отдельными комплектами, за те же деньги.
Маленькая цитатка:
Цитировать
Здравствуйте Дмитрий.
1. По поводу технических моментов.
На данный момент у меня есть корейская лодочная ткань 1100г/м2, цвет - серый.
Клапана очень похожи на Ваши ( на фото), если нужно название - завтра посмотрю.
2. По поводу кормы.
Мне требуется время (дня 2) для того, для того, чтобы обдумать технические моменты изготовления.
Большая часть переговоров велась по телефону поэтому цитировать больше нечего да и незачем.
Так как баллоны будут изготавливаться последовательно, ждем фотографий моих корпусов, половину стоимости я сейчас перевел.
Так что думайте господа.

И да, я хочу еше раз, теперь публично извиниться перед Станиславом за сложившуюся ситуацию, и поблагодарить его за то что он своим участием позволил родиться этой теме.
Если есть желающие скооперироваться из Украины я думаю есть смысл обращаться именно к нему, если средства ограничены.
Дзэн-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4500
  • Уважуха: +258/-309
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #44 : 17 Июня, 2013, 15:41:07 »
Поэтому носы удлинять полюбому, корма не важно, но есл будет сужение буду только рад. Как сделать ТЗ не знаю, если кто правильно может - выкладывайте. Я для себя вижу достаточным вот такой вариант как на фото ниже - это ветровские баллоны, кто знает их точные характеристики для мастера-поклейщика баллонов - выкладывайте.
Артур, а примерно вот такие: http://masterkat.ru/product/60/balloni_dlya_katamarana_prostor_masterkat_b_5100pr - подойдут?
Цена не конская  как по ссылке, а заявленная в этой теме - $400 за комплект.
Корма не транцевая, а конусная.
В общем, выглядеть будут вот так:





Синие баллоны на фото - от того же мастера.


Кстати, новости: "первая ласточка" данного проекта - баллоны для FL@gMan'-а - в субботу состоялась их "закладка на стапеле". Завтра заеду к ребятам в мастерскую, посмотрю как продвигаются дела, может какие фотки техпроцесса сделаю.

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #45 : 17 Июня, 2013, 18:20:02 »
пока в приоритете малый вес, т.к. часто приходится закидывать кат на крышу машины и вроде владельцу их хватает

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4500
  • Уважуха: +258/-309
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #46 : 17 Июня, 2013, 18:47:14 »
Ну, я не думаю, что вес новых баллонов будет принципиально отличаться, и скорее даже в меньшую сторону.
Если по аналогии с рыбацкими лодками, то ПВХшные лодки обычно легче аналогичных им старых резинотканевых моделей.

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2753
  • Уважуха: +167/-59
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #47 : 18 Июня, 2013, 21:22:48 »
Техпроцесс! ;D
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #48 : 19 Июня, 2013, 09:11:15 »
Ну, я не думаю, что вес новых баллонов будет принципиально отличаться, и скорее даже в меньшую сторону.
Если по аналогии с рыбацкими лодками, то ПВХшные лодки обычно легче аналогичных им старых резинотканевых моделей.
Тритоновский баллон их пвх для простора тяжелее родного раза в 2-3 , примерно

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4500
  • Уважуха: +258/-309
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #49 : 19 Июня, 2013, 09:22:57 »

Тритоновский баллон их пвх для простора тяжелее родного раза в 2-3 , примерно
Артур, быть того не может! ПВХ-шный баллон весит около 7-8кг. Причем, даже при условии изготовления из ПВХ "с жопы дракона", плотностью 1100гр/м**2. Ты хочешь сказать, что родной резиновый - меньше 4-х?

Артур

  • Сообщений: 353
  • Уважуха: +18/-12
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Open800
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #50 : 19 Июня, 2013, 09:49:58 »
не взвешивал, помню были баллоны фрегат и сумка с 2 мя баллонами была ТЯЖЕЛОЙ, тритоновские чуть легче, но тоже ВЕСЯТ. а родные баллоны не весят ничего практически. поэтому такой вывод, как-нибудь взвесим и уточню. Наше непонимание вызвано, скорее всего, из-за разного веса родных морковок, у Вас они скорее всего тяжелее и из серии "изжопыдракона".  :)

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4500
  • Уважуха: +258/-309
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Баллоны для Простора за 400$
« Ответ #51 : 19 Июня, 2013, 10:46:33 »
У меня на самом деле 3 морковки. Родной "боевой" комплект действительно из первых, подубовее и потяжелее.
Третья запасная - из более новых. Вроде, чуть полегче, но непринципиально.


Давай, чтобы попусту копья сейчас не ломать, поступим следующим образом: к концу недели парни должны доклеить баллоны для Флагмана. Я взвешу то что получилось и взвешу свои баллоны, и основные и запасной.
Получившиеся цифры здесь выложу.