f Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)  (Прочитано 18079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1511
  • Уважуха: +137/-117
  • М625 "Негордый"
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #20 : 22 Апреля, 2013, 19:59:40 »
Движка два, один 2,5, другой 3,5. При необходимости собираются включаються оба.
Ту скорость преодоления (12-15 дней, имелось в виду ходовых) на 2000 км, я указал, как если бы сам пошел. Ничего невозможного поддерживать скорость 12-15 км/ч относительно берега при среднем течении 3-5 км/час (а в верхней части оно все же поболее, чем внизу), даже на одном из упомянутых моторов, при полезной нагрузке 350-400 кг на катамаран с относительно неплохими обводами. В прошлом году проходили по течению за эти 10-12 ходовых часов 120-150 км.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 1630
  • Уважуха: +72/-216
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #21 : 23 Апреля, 2013, 00:03:24 »
Движка два, один 2,5, другой 3,5. При необходимости собираются включаються оба.
Ту скорость преодоления (12-15 дней, имелось в виду ходовых) на 2000 км, я указал, как если бы сам пошел. Ничего невозможного поддерживать скорость 12-15 км/ч относительно берега при среднем течении 3-5 км/час (а в верхней части оно все же поболее, чем внизу), даже на одном из упомянутых моторов, при полезной нагрузке 350-400 кг на катамаран с относительно неплохими обводами. В прошлом году проходили по течению за эти 10-12 ходовых часов 120-150 км.
Но у Енисея течение помощнее Ленского, поэтому скорость на Лене за счёт течения может быть меньше на 1-2 км в час.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1511
  • Уважуха: +137/-117
  • М625 "Негордый"
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #22 : 23 Апреля, 2013, 00:16:09 »
Ну, начиная со среднего течения Енисея, допустим, от Бора, Бахты, не говоря уже о Туруханске и нижнем течении, скорость была не больше 1,5-2, местами только 3 км/ч.
Лена - да, помедленнее в среднем течет, но вверху - есть перекаты, где и 7-8 км/ч. В среднем, верхний участок все-таки скорее течет, чем стоит. Это, в принципе, не сильно важно, +/- 1 км/ч, за ходовой день лишним ходовым часом с лихвой компенсируется.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 1630
  • Уважуха: +72/-216
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #23 : 23 Апреля, 2013, 00:21:35 »
Ну, начиная со среднего течения Енисея, допустим, от Бора, Бахты, не говоря уже о Туруханске и нижнем течении, скорость была не больше 1,5-2, местами только 3 км/ч.
Лена - да, помедленнее в среднем течет, но вверху - есть перекаты, где и 7-8 км/ч. В среднем, верхний участок все-таки скорее течет, чем стоит. Это, в принципе, не сильно важно, +/- 1 км/ч, за ходовой день лишним ходовым часом с лихвой компенсируется.
Ещё важно, шли ли Вы по основному сливу или же по заводям на противоположном берегу. Да и усреднять надо скорость течения по всей длине, а не только от Бахты отсчитывать. На том же Казачинском пороге скорость течения доходит до 20 км/ч. К сведению теплоход от Красноярска до Дудинки идёт 3 суток 14 часов, а от Дудинки до Красноярска 5 суток 8 часов. Используя эти данные, можете вычислить скорость течения.
« Последнее редактирование: 23 Апреля, 2013, 00:30:47 от Kirjala »

Ван Йок

  • Сообщений: 1327
  • Уважуха: +143/-167
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #24 : 23 Апреля, 2013, 13:25:18 »
На том же Казачинском пороге скорость течения доходит до 20 км/ч.

всего 17 у нас было, в критическом сечении порога. И длина этого участка, со скоростью 17 - метров 100, не больше. А выше и ниже по километру со скоростью 10 км/ч. Это все проходится за 15 минут и на общую статистику не влияет никак.
Енисей весьма быстр от Красноярска до Стрелки Ангары, там 6 км/ч стабильно, а нередко и больше, до 10 где-то. Но участок это недлинный, всего 300 км. Сразу после впадения Ангары Енисей резко расширяется и скорость течева падает километров до 3х. Потом до 2х. Потом километров 20 осиновских порогов - там тоже неплохое течение, километров 8-10 в час есть. Потом снова 2, потом 1. После Игарки течение уже особо не ощущается.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1511
  • Уважуха: +137/-117
  • М625 "Негордый"
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #25 : 23 Апреля, 2013, 13:56:11 »
Я бы даже сказал, что после Игарки мы попали в небольшое встречное течение (0,5-1 км/час). Начался встречный ветер 2-3 балла, а вместе с ним - нагон. Из-за чего пришлось перенести посещение Дудинки с пятницы на понедельник. Так что вот так в низовьях сибирских рек и прилегающих заливах. Приливов-отливов практически нет, а сгон/нагон - 1-2 м. Мы вначале пытались прилив/отлив поймать для выхода/стоянки, поняли, что там это - вполне бесполезное занятие.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Попов Александр

  • Сообщений: 58
  • Уважуха: +4/-1
  • Простор. "Лучина" М 669
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #26 : 25 Апреля, 2013, 11:00:44 »
По поводу куда идти, чего смотреть. Сам думаю над этим районом с непонятными для меня сроками похода, поскольку не до конца представляю класс снаряжения. Вероятно, это будет не мой Простор:). Озадачивают: не совсем удачный поход тримарана Русь на остров Бенетта, тот факт, что в прошлом году кочи экспедиции "Арктика -- территория открытий" притормозили в Тикси перед выходом в море Лаптевых, несмотря на то, что море было свободно ото льда, а так же то, что в прошлом году яхту Скорпиус затерло в районе островов Де Лонга. Дело сложное. Но меня лично интересует Земля Санникова. Не думаю, что надо рассказывать что это такое, а также, что одна из основных рабочих гипотез ее исчезновения связана с таянием вечной мерзлоты, на которой была сформирована эта земля. Сейчас я занялся обработкой фотографий со спутников ДЗЗ. Информации по этому району чрезвычайно мало, но из того, что удалось найти, подводные контуры характерные для надводного рельефа прорисовываются. Может быть потому, что мне хочется их там увидеть, но любопытно, что эти контуры совпадают с координатами, указанными Санниковым.
Так вот к вопросу: "Чего смотреть?". На мой взгляд рельеф на фотографии было бы любопытно проверить эхолотом. А пробы подводного грунта, в которых обнаружатся наземные организмы, вероятно, смогли бы поставить точки во многих спорах по поводу этой земли.
Кстати, Земля эта, по данным Санникова, сравнительно недалеко. Ближе, чем остров Бенетта. А в проливе Дмитрия Лаптева (это уже совсем рядом) утонуло еще два острова, которые в 18-ом веке открыл Дмитрий Лаптев, а больше их никто не видел: остров святого Диамида и Меркуриев. Координаты их известны, но фотографии по этому району я пока не обрабатывал.

Гидролог

  • Сообщений: 293
  • Уважуха: +49/-14
  • Название: Водя
  • Тип: байдарка "Щука-3"
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #27 : 03 Июня, 2013, 19:00:44 »
... К сведению теплоход от Красноярска до Дудинки идёт 3 суток 14 часов, а от Дудинки до Красноярска 5 суток 8 часов. Используя эти данные, можете вычислить скорость течения.
     Да, метода не нова. Она известна еще со школьной поры, но, правда, и подходит практически только для идеальных условий задачника по математике. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть полное расписание пассажирских судов на Енисее за разные годы (http://prt24.ru/index.php?option=com_content&view=section&id=1&Itemid=3 - ОАО «ПассажирРечТранс» (пассажирское судоходство по Енисею на 2013)
http://sibirtranzit.com/kruizy-po-eniseyu/raspisanie-dvizheniya-teplohodov-krasnoyarsk-dudinka-na-2012-god/ - расписание движения теплоходов Красноярск - Дудинка на 2012
http://sibirtranzit.com/news/grafik-dvizhenij-teploxodov-iz-krasnoyarska-do-dudinki-na-2010-god/ - тоже на 2011 г. тарифы).
     После не хитрых вычислений получается, что скорость течения не зависит от месяца навигации, т.е. от полноводности реки (спад половодья, летняя межень, осенние дождевые паводки), а зависит от типа судна (т/х или д/э). Причем отличия колеблются от года к году: в 2011 году - 3.78км/ч (т/х) и 4.06 (д/э); в 2012 году - 3.78км/ч (т/х) и 7.25 (д/э).  :o Но это еще не все. Можно вспомнить, что пассажирские суда делают остановки на реке и их продолжительность несомненно скажется при расчете скорости реки (предлагаю поэкспериментировать с цифрами самостоятельно).  ;) Можно еще попробовать учесть время чистого прогона судна (без времени остановок), благо расписание на 2013 год дает такую возможность. Однако и здесь засада. Сравниваем скорости между пристанями на общем участке Красноярск-Игарка. Для т/х скорость течения колеблется от 0.00 до 6.93км/ч (Vср=3.97), для д/э - от 2.00 до 6.84км/ч (Vср=4.32). И что будем считать за истину?  ??? Понятно, что порядок величин отвечает действительности, но при этом отклонения от среднего превышают 50%.
     Получается, что скорость течения больше зависит от технико-экономических тонкостей судовой компании, а не от природных условий, что, согласитесь, немного странно. Можно конечно не доверять топокартам от генштаба, но они дадут скорости течения не хуже подобных расчетов по расписанию движения судов. А главное, что эти скорости все же рассчитывались исходя из природно-климатических условий в районе реки и, таким образом, являются более обоснованными. Главное помнить, что гидрологические данные на топокартах (скорость течения, глубина и ширина реки и др.) относятся к периоду летней межени (если правильно помню). Еще можно пошерстить Инет на предмет оценочных замеров скоростей течений по отчетам сплавщиков, водномоторников и др. или может быть какие-то отрывки научных исследований. Если учитывать время проведения замеров (сезон), то получатся вполне приличные данные для проверки топокарт. При достаточно малом количестве данных по скоростям течений на реках (по сравнении с метеоданными) выходит очень существенное подспорье при самостоятельном изучении вопроса. Например внизу прикреплен файл (velocity_of_rivers.doc) с оценочными скоростями течений для навигационного периода (межень и паводок) на различных участках рек. Не скажу, про полную достоверность приведенных данных (не уверен, что таблица полная, т.к. скачивал давно по битой ссылке и без описания), но для ориентировки вполне подойдет.

     Возвращаясь к основной теме, хочу предложить гидрометеорологический очерк из лоции моря Лаптевых. В первой части метео и гидрология (файл GM-Lapt_1.pdf), во второй части лед и справочные таблицы по метео (файл GM-Lapt_2.pdf). Для полноты картины лучше смотреть все. Разбил на части только, из-за требований форума. Есть относительно свеженькие (конец 90-х годов) лоции и Лаптевых, и Карского, но в бумажном виде. Все отсканировать могу, но медленно и не скоро. Если есть желающие в Питере, можно попробовать скооперироваться по оцифровке.

TO Попов Александр. Есть два вопроса, если не секрет. 1. Какие из Земель Санникова собираетесь искать? 2. Какие данные ДЗЗ с ИСЗ используете?

PS. Вспомнились зимние дебаты про волну в три этажа на Лене. Есть основание полагать что не лажа. Предварительные прикидки делал. Будьте внимательны.  :-\ Если не успею в ближайшее время написать подробности - пишите, трясите кому надо срочно. Постараюсь не затягивать. Успехов.
Роман Виноградов. СПб
Если не прав, не кидайте тапками, а аргументировано поправьте. :)

Попов Александр

  • Сообщений: 58
  • Уважуха: +4/-1
  • Простор. "Лучина" М 669
Re: Лена, море Лаптевых (обсуждение района)
« Ответ #28 : 05 Июня, 2013, 09:41:42 »
Отвечу в обратной последовательности:
2) Использую данные со спутников серии ЛандСат. Это оптический мультиспектральный диапазон.
1) Какие из земель Санникова? На самом деле, когда просматриваешь архив данных со спутника это не очень важно:), поэтому смотрел все возможные варианты. Однако, те координаты, которые указывал Толль (севернее Котельного), в базе данных ЛандСата отсутствуют. Здесь явно либо никто не фотографировал, либо это просто не удалось сделать по техническим возможностям космического аппарата. Может быть запуск восьмого ЛандСата что-нибудь прояснит, но будет это, скорее всего, не скоро. Там за всю историю этих спутников имеется всего несколько (штук пять) удачных (относительно удачных) фотографий этого района: то облака, то лед, то песчаные бури под водой. Однако, создалось впечатление по тем снимкам, которые видел, что под водой ничего конкретного в районе земли Санникова, которую он наносил западнее острова Котельный, нет. Та, которая восточнее Фаддеевского, вроде, как-то читается, но очевидно, что все это спорные вопросы. Так что из всех земель только эта, похоже, и читается. Остров Диамида пока не разыскивал.