f Гребля в одиночку
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Гребля в одиночку  (Прочитано 10905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

EMayd

  • Сообщений: 4063
  • Уважуха: +216/-161
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Гребля в одиночку
« : 16 Апреля, 2013, 01:00:11 »
может быть нам что-то такое смастерить?

http://www.youtube.com/watch?v=3-SO1OcoYEA

Andrey_D

  • Сообщений: 936
  • Уважуха: +139/-59
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #1 : 16 Апреля, 2013, 01:32:48 »
http://www.youtube.com/watch?v=uW8MWFvT-Eg Неудачная идея.

На плавниковые, ластовые поглядываю постоянно. Кое что накопилось из чужих идей и опыта, но пока не вижу, что имело бы смысл доводить до экспериментов.
Не ради чистого интереса, а для применения в реальных походных условиях.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 659
  • Уважуха: +72/-44
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #2 : 16 Апреля, 2013, 03:56:00 »
Юлой, (галанить) удобно либо на тяжелых лодках, либо на лодках с большим боковым сопротивлением. Наши надувнушки и не то, и не другое... Поэтому остается либо каноешное весло на носу на одном корпусе, либо распашные весла, все остальные варианты и не универсальны и технически более сложны и тяжелы. По крайней мере я пришел к такому выводу в результате пары лет экспериментов.
Не смог найти видео, наверняка где-то есть, себя гребущего с поднятыми парусами, но есть видео на реке,
http://www.youtube.com/watch?v=ozWsfaR_7LY

Ну и здесь с 36 секунды, гребет профессионал (дядька, который управлял тримараном в фильме Водный Мир, пока Костнер героя играл)
https://www.youtube.com/watch?v=8m7rhDZSh_c

Ивакин

  • Сообщений: 2297
  • Уважуха: +131/-120
  • Кулик Т-23mini НС08
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #3 : 16 Апреля, 2013, 06:23:57 »
У нас давным-давно, Гена Пикалов сделал катамаранчик, прототип СК-20, который был изначально заточен под штили Байкала. Он воспроизвел слайд, как в академической гребле. По центру палубы - две рельсы, по рельсам на роликах ездит сидушка, баллоны живут на фермах, на фермах живут уключины, в уключинах живут здоровенные весла. Когда лодка под парусами - весла вдоль баллонов, сидушка у входа в палатку. Рельсы в районе ДП особо не мешают экипажу, шверт между рельсов.

Гена несколько раз на этом катамаранчике прошел Байкал, грести очень удобно, если здоровье позволяет, по штиляке можно легко 30-40 км угрести. В 2002 году, Гена ходил на своем  катамаране в ралли Казань-Тольятти. По регламенту гребля была разрешена, Гена взял с собой известного в наших краях туриста водника Женю Шурыгина, Женя в парусах не соображал, стеснялся своей бесполезности на борту и был рад всякой возможности погрести. В интернетах потом писали, что Кулик привез с собой специально обученных гребцов. Катамаран живой.

На фотке, катамаранчик в регате ОМ-2007, весло хорошо видно

Kirsanov

  • Сообщений: 467
  • Уважуха: +22/-6
  • Название: Франкенштейн
  • Тип: Самострой СК-20
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #4 : 17 Апреля, 2013, 14:27:56 »
Вот же отличный девайс/способ для "галанинья". Удачное решение, на мой взгляд
http://www.youtube.com/watch?v=dtv-5t8F29U
Можно устанавливать в штатные петли руля.
Минусы:
девайс немалых габаритов
для перехода к "гребле" необходимо снимать руль и навешивать "девайс"
Но идея хороша!

Aleks.ru

  • Сообщений: 748
  • Уважуха: +46/-9
  • Тип: L&K
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #5 : 17 Апреля, 2013, 16:41:16 »
Интересные решения есть у гл.конструктора верфи КэтБот http://cat-boat.ru/ для каяков и никаких весел. )))
http://cat-boat.ru/kayaks/fitnes_kayaking/Fin-MotionSDW200px.gif
« Последнее редактирование: 17 Апреля, 2013, 16:45:29 от Aleks.ru »

Andrey_D

  • Сообщений: 936
  • Уважуха: +139/-59
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #6 : 17 Апреля, 2013, 16:45:28 »
Что то еще кроме Mirage-Drive?

Mutant

  • Сообщений: 1420
  • Уважуха: +64/-26
  • Тип: Витамин, Дак13, Волк
  • Номер: Е6-Е8, Е14
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #7 : 17 Апреля, 2013, 17:35:31 »
Вот же отличный девайс/способ для "галанинья". Удачное решение, на мой взгляд
http://www.youtube.com/watch?v=dtv-5t8F29U
Можно устанавливать в штатные петли руля.
Минусы:
девайс немалых габаритов
для перехода к "гребле" необходимо снимать руль и навешивать "девайс"
Но идея хороша!
Да, интересно. Но сразу видно слабое место - веревочка. Как быстро она перетрется? Похоже, просто эксперементальный вариант, веревочка - для быстрой перестройки угла.
 
Интересные решения есть у гл.конструктора верфи КэтБот http://cat-boat.ru/ для каяков и никаких весел. )))
http://cat-boat.ru/kayaks/fitnes_kayaking/Fin-MotionSDW200px.gif
Под это надо соответствующую лодку. :)
Ну и сложновато устройство, если что сломается, ремонт только у производителя (ну или запчасти).
Весла проще и надежнее.
И интересно попробовать такое:
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6034.0;attach=36323;image
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6034.0;attach=36325;image

Kirsanov

  • Сообщений: 467
  • Уважуха: +22/-6
  • Название: Франкенштейн
  • Тип: Самострой СК-20

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +40/-70
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #9 : 23 Июля, 2015, 15:26:08 »
Часто галаню и подгаланиваю, ибо не вижу смысла городить руль на мелких лодках и кат-ах в т.ч..
Одним длинным барковским веслом и рулю, и двигаю.
Всё, что нужно - точка опоры с двумя степенями полусвободы.
В крайнюю 50-мильную прогулку даже пробовал чуток буксировать кормовым веслом гружёную "Хатангу-спорт-3".
Была нужда (в нарушение корабельных правил) пообщаться через борт с компаньонами, при том - не терять хода.
Керосинку выключил, чтобы не перекрикивать. Ветерок встречный, но 2м•с.
Так с четверть-часа и прошли, апчаясь. И как потом заметили, - хорошо прошли.
Под этим впечатлением вдохновился и склеил ролик на заданную тему  ;) :
https://www.youtube.com/watch?v=AncmZ-Ln1-E

MaxZZZ

  • Сообщений: 1805
  • Уважуха: +108/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #10 : 23 Июля, 2015, 16:07:08 »
Часто галаню и подгаланиваю, ибо не вижу смысла городить руль на мелких лодках и кат-ах в т.ч..
Одним длинным барковским веслом и рулю, и двигаю.
 .
Под этим впечатлением вдохновился и склеил ролик на заданную тему  ;) :
https://www.youtube.com/watch?v=AncmZ-Ln1-E

Спасибо, интересно. Как-то греб стоя на катамаране, толкая весла вперед от себя - понравилось намного больше, чем  традиционная гребля на байдарке или лодке вперед спиной.   Мне кажется, с физиологической точки зрения, галанить - лучший вариант (разнообразнее нагрузка, меньше устаешь). Как по Вашим ощущениям?
«Ограниченность удовольствия только увеличивает его ценность» Зигмунд Фрейд

Димон-Димон

  • Сообщений: 1735
  • Уважуха: +91/-40
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #11 : 23 Июля, 2015, 16:19:18 »
Под этим впечатлением вдохновился и склеил ролик на заданную тему

Хлопаю стоя, браво!

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1373
  • Уважуха: +36/-26
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ 535
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #12 : 23 Июля, 2015, 18:43:55 »
Посмотрел.
Домо аригато!
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +40/-70
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #13 : 24 Июля, 2015, 00:14:53 »
Спасибо, интересно. Как-то греб стоя на катамаране, толкая весла вперед от себя - понравилось намного больше, чем  традиционная гребля на байдарке или лодке вперед спиной.   Мне кажется, с физиологической точки зрения, галанить - лучший вариант (разнообразнее нагрузка, меньше устаешь). Как по Вашим ощущениям?
До тех пор, пока не приучил супружницу  к недолодкам и пока не обзавёлся моторчиком, вынужден был как-то ходить круто к ветру. Вот и выучился орудовать одним веслом.
Иногда проходил так по семи миль. На катах в одиночку или с пассажирами - галаню когда лениво брать мотор, на каяках при небольшом парусе - приучил себя грести по-канойски - одним веслом, им же и рулить.

Приятно, что два часа потратил не напрасно, спасибо всем за отзывы.
« Последнее редактирование: 24 Июля, 2015, 00:17:04 от Laquardamak Koktebelskiy »

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #14 : 10 Октября, 2015, 03:03:40 »
С какой стати?/О КПД.
Малоперспективная идея./О машинке.

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #15 : 11 Октября, 2015, 00:19:59 »
На малых скоростях совершенные гребные колеса эффективнее других движителей.
Сравнивать весло с простым колесом смешно.
Дальняя аналогия - колесо с поворотными лопатками радиусом с длинное плечо весла.
« Последнее редактирование: 19 Октября, 2015, 02:52:18 от Ива »

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #16 : 11 Октября, 2015, 00:25:43 »
Винты/плавники/колеса убивают скольжение.

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #17 : 11 Октября, 2015, 02:09:05 »
Считается, что весло работает наиболее эффективно в положении лопатки перпендикулярно корпусу, а не под углом.
Упор есть упор.
Потерь быть не должно.

Педальная лодка это как велосипед против коляски.
Эффективность/экономичность привода на ноги очень высока.
Пробовал/знаю.
Выше чем на подвижном сляйде или народных.

Насчет рекордов не все так гладко.
Суточный переход вроде как за байдаркой, если не ошибаюсь.
Не слышал, чтобы кто из винтовых обошел академичку учитывая, на что на нее специально введены ограничения препятствующие модернизации для достижения больших скоростей.

На практике лопасть, думаю, даст слишком много потерь.
Потери на перекладывание, на сопротивление, на разброс.
Разброс имею в виду то, что большая часть силы уходит на то чтобы болтать корму из стороны в сторону.

Кстати лодка из видео на народных могла бы идти быстрее.

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #18 : 11 Октября, 2015, 03:25:35 »
Народное не есть байдарочное.
Ходит кое-как.
Ссылаться на лодки с крылышками несерьезно.
Это всего лишь цирк.

Цитирую по Вашей ссылке.

Скорость, необходимая для выхода на крылья, достигалась катапультированием аппарата с плавучей рамы. Используя подобный «летающий старт», известный спортсмен велосипедист С. Хегг, обладатель золотой олимпийской медали, прошел на «Летучей рыбе I» дистанцию 2000 м за 6 мин 38 сек, т. е. на 11 сек. превысил мировой рекорд для одиночек в академической гребле. (Это сравнение, разумеется, относительно, так как рекорд в гребле был установлен при старте с места).

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #19 : 11 Октября, 2015, 15:08:13 »
1 Какие?
  По ссылке?
2 Согласен.
3 Я в курсе.

БСЭ-2
« Последнее редактирование: 11 Октября, 2015, 15:12:17 от Ива »

Капнемо

  • Сообщений: 910
  • Уважуха: +85/-19
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #20 : 11 Октября, 2015, 16:39:53 »
Поскольку моя посудина оснащена распашными вёслами, не смог удержаться, наблюдая вашу дискуссию.
БСЭ о колёсном судне:
http://bse.sci-lib.com/article062756.html
К достоинствам распашных вёсел стоит к тому же, на мой взгляд, отнести высокую манёвренность судна: возможность заднего хода, резкого торможения, разворота на пятке.
Если ты очень умный, почему ты не очень счастливый?

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #21 : 11 Октября, 2015, 18:31:24 »
О колесах говорю только потому, что это дальняя аналогия весла.
Пожелтевшие страницы говорят о КПД 0.94-0.96. Физика изменила законы?
Вы проводили аналогию с парусом 0.40.
На отвлеченные темы - самолеты/рекламу мне нет дела, если нет объективных цифр.

Hobie Mirage Drive в любой комплектации на любом корпусе я легко перегоню.
Хороший винтовой привод на корпусе не хуже чем у меня - нет/с трудом/или при определенных условиях.

Надо же - Авоська. Наумов?
Счастлив познакомиться.

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #22 : 11 Октября, 2015, 20:54:10 »
Капнемо.
У Вас весла, скорее всего не распашные, а народные или парные.

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #23 : 11 Октября, 2015, 21:10:20 »
Большая Советская Энциклопедия 2е издание.
Приоритет перед википедией очевиден.
Там ошибка ботаника.

Капнемо

  • Сообщений: 910
  • Уважуха: +85/-19
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #24 : 11 Октября, 2015, 22:17:32 »
Надо же - Авоська. Наумов?
Счастлив познакомиться.
.................
Капнемо.
У Вас весла, скорее всего не распашные, а народные или парные.

   Ива, я тоже рад с Вами познакомиться.
   Чуть было не влез в дискуссию, но вовремя спохватился. Вы и Ваш оппонент говорите на разных языках.
   По поводу названия вёсел. Да, конечно Вы правы. Строго говоря, парные или народные. Но в быту привычно все уключинные вёсла (в отличие от канойных и байдарочных) называть распашными (ну как садовую землянику называть клубникой). Ну привыкли мы так… Кстати, обожаю греблю расп…, ой, народными вёслами ;D.
   А лодка Ваша реально хороша!
 Успехов.
Если ты очень умный, почему ты не очень счастливый?

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +40/-70
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #25 : 18 Октября, 2015, 13:23:22 »
:D
16 Октября, 2015, 03:41:12 у акаунта H520 произошла переоценка ценностей.
Скептики, отрицавшие возможность самадхи, - посрамлены.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1373
  • Уважуха: +36/-26
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ 535
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #26 : 18 Октября, 2015, 13:35:59 »
Кстати, обожаю греблю расп…, ой, народными вёслами ;D.
Расшифруйте, чем это вы обожаете грести, Уважаемый Капнемо? Всякое на ум приходит...
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Капнемо

  • Сообщений: 910
  • Уважуха: +85/-19
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #27 : 19 Октября, 2015, 02:07:27 »
  Уважаемый Сапёр Водичка, здравствуйте!
  Расшифровываю:
  "Обожаю грести распашными, ой, народными вёслами."
  Вёсла на моей лодке такие (см. картинку). Ими можно грести одному или вдвоём. Я их называю распашными. Я ими обожаю грести. В былые времена много приходилось грести на деревянных лодках (брал напрокат на турбазах, рыбу ловил), пристрастился.

  Знаю, что такие вёсла правильно называть парными или народными, как справедливо меня поправил ИВА (пост 28). См., например, википедию.
  В своё оправдание я объяснил, почему парные или народные вёсла я по старой привычке называю распашными (пост 32).

  К слову, БСЭ парные вёсла относит к распашным.
"... вальковые и распашные (по одному или по два В. на каждого гребца)";
 См. БСЭ http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/73954/Весло

  В то время, как словарь Ожегова чётко указывает, что распашные вёсла это именно непарные.
  "РАСПАШНОЙ, ая, ое (спец.). Относящийся к гребле непарно расположенными длинными вёслами (каждым из к рых гребёт один гребец). Распашное весло. Распашная лодка."
  См. словарь Ожегова. http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/267347/распашное

  В гребном спорте, видимо (я от него далёк), определённо разделяют парные и распашные.

  Ну а я, как, наверное, и основная масса простых смертных, во все эти тонкости (один гребёт двумя вёслами, или каждый своим, сидя на разных банках, или на одной), не вникаю. Упрощённо все вёсла привычно делю на три вида, которые в просторечье называют: распашные, байдарочные и канойные.

  Суть моей шутки
  «Кстати, обожаю греблю расп…, ой, народными вёслами  » в том, что я, вроде как нечаянно почти назвал свои вёсла неправильно, но спохватился («ой») и поправился.

  Уф…

  А теперь серьёзно. Пожалуйста, уважаемый Сапёр Водичка, извините меня за вышенавороченное занудство. Это я просто так, вечерком по клавишам постучать, отвлечься от забот мирских… На самом деле стараюсь никогда не влезать в терминологические споры.

  И напоследок просьба. Расшифруйте, пожалуйста, что Вы имели в виду под «Всякое на ум приходит…». Можно так же занудливо  :). Правда, старался, но юмора не понял. Может, игра слов какая?
С уважением, Капнемо.
Если ты очень умный, почему ты не очень счастливый?

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #28 : 19 Октября, 2015, 02:37:45 »
Народные - простые.
Парные - с подвижным сляйдом.
Распашные - с ?подвижным сляйдом? по одному на гребца (как в академичке).
Самолетными иногда называют весла с подвижными уключинами.
« Последнее редактирование: 19 Октября, 2015, 02:51:29 от Ива »

Капнемо

  • Сообщений: 910
  • Уважуха: +85/-19
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #29 : 19 Октября, 2015, 09:57:25 »
  ИВА, спасибо. Уже покопался в интернете, просветился.
   Отважусь даже уточнить (хоть Вы конечно в курсе): если вёсла по одному на гребца, но двое сидят не на разных банках, а на одной, то уже не «распашные», а «вальковые».          Только все эти термины,  похоже, относятся не собственно к веслу, как предмету, а скорее к способу гребли и расположению гребцов. Скажем, гребу я один на своей лодке - ага, вёсла «народные». Сели мы рядышком вдвоём каждый к своему веслу– вёсла стали «вальковыми». Поставили мои вёсла на лодку с подвижным сляйдом – вот они уже «парные». Поставили всё те же вёсла на разных уровнях в продольном направлении – «распашные». Интересно, а как назвать весло на галерах, когда каждым веслом гребёт не один, а несколько бедолаг? Галерное? А если я своё весло вынул из уключины и гребу по-канойному, то как, «речное»?
  Вот поэтому основная масса туристов-парусников (как и остальной водоплавающий народ) все уключенные вёсла для простоты называют «распашными». Даже те коротыши, которыми снабжаются надувные лодки. Думаю, нам, не гребцам-профессионалам, это простительно. А Вам ещё раз спасибо. Информация никогда не помешает.
 
Если ты очень умный, почему ты не очень счастливый?

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +40/-70
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #30 : 27 Ноября, 2015, 17:46:36 »
Немного сомневался по поводу скорости, каковой можно идти на одной лопатке.
Всегда считал, что не ахти как быстро, узла 2.
Напр.: 12:12
https://www.youtube.com/watch?v=sDRqhpYXGw0
А на неделе помогал приятелю приладить аутригер из полипропиленовой сливной трубы к ПЭ-каяку, для дальнейшего приобщения к парусу.
Ну и поизощрялись в стилях гребли.
И вот, step-to-step получилось разогнать пирогу галаночным методом заурядной пластмассовой лопаткой аждо 2,5 м/с, почти 5 узлов.

Ива

  • Сообщений: 338
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #31 : 28 Ноября, 2015, 11:07:32 »
9 км/ч.
Боюсь по навигатору?

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +40/-70
Re: Гребля в одиночку
« Ответ #32 : 28 Ноября, 2015, 14:41:15 »
9 км/ч.
Боюсь по навигатору?
Никаких буржуйских прибамбасов!
Исключительно строго-научные методы и ГОСТ-овский инструментарий:
секундомер, рулетка, щепка  ;D