f Компьютерный проект грота с уишбоном?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Компьютерный проект грота с уишбоном?  (Прочитано 10099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ю ВАН ЛИ

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-1
  • Название: Славянка ДНА15К
  • Тип: полутонник
  • Номер: UKR 349
Коллеги подскажите, а где можно найти проектирование бермудского грота с уишбоном?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #1 : 08 Февраля, 2013, 03:37:59 »
Программа та же, что и для обычной бермуды. Расположение гика на мачте - опытным путём. Из теоретических заморочек навскидку - пузо к нижней шкаторине должно сходить в ноль, ибо она натянута всегда, и прогиб мачты учитывать более вдумчиво, ибо её прогибом регулируется пузо.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Ю ВАН ЛИ

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-1
  • Название: Славянка ДНА15К
  • Тип: полутонник
  • Номер: UKR 349
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #2 : 08 Февраля, 2013, 17:38:07 »
О раз Вы специалист подскажите пожалуйста. Я тут с жиру решил на свой полутонник грот с уишбоном спроектировать. Ну надоели мне бермудские грота с положительным серпом по задней шкаторине из дакрона. Сначала стоят хорошо, потом приходится выхлёстывать из гика, а потом хорошо стоят только зарифленные и т.д. А если я его спроектирую как прямоугольный треугольник и будет у меня мачта гипотенузой, а в шкотовом углу будет 90 градусов? А потом я уже на обмер кладу и могу фаловую дощечку сделать 10 дюймов (254мм.), а по нижней шкаторине я могу стальной трос пустить?  А мачта у меня 7/8 так что изгиб известен и временами полезен. С уважением.
« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2013, 17:40:16 от Ю ВАН ЛИ »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #3 : 08 Февраля, 2013, 17:53:35 »
В теории "стрижанутых" парусов не силён, ничего подсказать не могу.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Александр Шапарин

  • Вместе с Мариной Землянской, собаками и кошками
  • Сообщений: 800
  • Уважуха: +119/-108
  • Альбатрос Мо 26 "Петрович"; Фрези Грант 18 М825 "Л
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #4 : 08 Февраля, 2013, 18:52:06 »
Попытаюсь подсказать - ну, насколько могу. 7/8, говорите? Ищите место максимального прогиба мачты. От этой точки берите + 70 (мы же о полутоннике?) Отрицатнельный серп нижней шкаторины - -30. От виртуальнго вектора задней шкаторины +50 и горб на Ваше усмотрение. Никакаих закладок! Сквозные латы, проточеннные на игзгибь 1/3 от носка. Грота -шкот - не менее, чем в шесть лопарей. Отттяжка галса - не менее, чем в четыре. Ахтерштаг раздать и выбирать по мерен еобходимости. Учтите, что ЦП нешуточно повысилось, и комплекс мачта-грот живет своей, отдельной жизнью... Валить будет по-страшному. Катамаранчик "Альбатрос" все равно не обгоните, ага.
Итак, оно Вам надо? Это для нас, надутых и упругих, заходите , сли чт. А на утюге, наподобие "Картер 30" и иже с ними, лучше оставте все как есть. Поменять парусный гардероп на свежий, завести гардероп на переднй треугольник - это будет лучше. Где-то так, но, конечно все чистое imho...
...Navigare necesse est, vivere non est necesse...

Ю ВАН ЛИ

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-1
  • Название: Славянка ДНА15К
  • Тип: полутонник
  • Номер: UKR 349
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #5 : 08 Февраля, 2013, 23:21:48 »
Стакселей у меня есть. У меня генуя 25м.кв, большой лавировочный 20м.кв и т.д. Дакроновые стакселя работают по 20 лет, ну подшить-подштопать. А дакроновые грота быстро в мешок для картошки превращаются. За сквозные латы спасибо, но не люблю я их, извините. Сейчас буду рисовать с уишбоном. Был когда то проект яхт типа "Фридом",  с таким вооружением. С уважением.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 3959
  • Уважуха: +204/-186
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #6 : 09 Февраля, 2013, 16:06:01 »
Сейчас буду рисовать с уишбоном. Был когда то проект яхт типа "Фридом",  с таким вооружением. С уважением.
А в чем фишка уишбона? Я наоборот от него отказываюсь, на классическую бермуду перехожу. Может, что-то не то делаю?  ;)

Ю ВАН ЛИ

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-1
  • Название: Славянка ДНА15К
  • Тип: полутонник
  • Номер: UKR 349
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #7 : 11 Февраля, 2013, 19:09:47 »
Сейчас себе всё все увеличивают. Хочу и себе большой!

Ю ВАН ЛИ

  • Сообщений: 24
  • Уважуха: +0/-1
  • Название: Славянка ДНА15К
  • Тип: полутонник
  • Номер: UKR 349
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #8 : 11 Февраля, 2013, 19:16:00 »
На моей лодке площадь грота увеличивается на 1.5 м.кв. и ЦП слегка смещается в нос, и это хорошо!

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1816
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #9 : 21 Ноября, 2015, 17:31:24 »
Друзья можно ли вот по красной линии отрезать бермудский грот и поставить гик-ушибон , правильность паруса сохранится или нет
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

АМГ

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +4/-1
  • Название: Аверкич
  • Тип: Ветер-3М
  • Номер: М525
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #10 : 21 Ноября, 2015, 18:45:22 »
А если просто закатать ненужный угол в трубочку и походить? Если
Все устроит, то и резать.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1816
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #11 : 21 Ноября, 2015, 20:37:27 »
Закатать можно только как закрепить, что бы не раскатывался  Грот 9 кв м хочу убрать оттяжку гика, гик ну и заодно отпустится центр  парусности вниз, так как не будет нижней  подставки.
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Максим Мальков

  • Сообщений: 1633
  • Уважуха: +179/-68
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #12 : 21 Ноября, 2015, 21:16:00 »
У меня два бермуда перешиты в стрижи,один отрезал как Андрей -Котлас спрашивал,к другому пришил нижний треугольник.Оба на мой глаз стоят нормально,если что нижнюю лату изготовить правильно.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1484
  • Уважуха: +128/-126
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #13 : 20 Января, 2016, 09:20:20 »
 КЭп Хатанги
Цитировать
А в чем фишка уишбона? Я наоборот от него отказываюсь, на классическую бермуду перехожу. Может, что-то не то делаю?
Фишка,что гиком по голове не прилетит. И потому можно несколько ниже располагать нижнюю шкаторину,что снижает центр парусности. Гик удобней, больше настроек.
 С уишбоном крой другой должен быть. 

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1484
  • Уважуха: +128/-126
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #14 : 20 Января, 2016, 09:34:10 »
А ещё различия по расположению уишбона и форме грота. Не обязательно "стрижанутый" как у "Тайфуна". См. фотки с экрана ноутбука.
1. "Тайфун" стрижанутый грот с горизонтальным расположением уишбона.
2.  Доэскомб -логгер со стрижанутым гротом и наклонно расположенным уишбоном.
3. То же, но каютный, наклонно расположенный уишбон, но классическая форма грота: горизонтально расположенная нижняя шкаторина.
 У катамаранных парусов пузо меньше, латы всегда сквозные. Это общеизвестно. Думаю, что у каждого из  3 вариантов грота свои особенности кроя. И точно не так кроится как с гиком.
 

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #15 : 20 Января, 2016, 09:51:25 »
IMHO с уишбоном мачта испытывает большие нагрузки на изгиб, чем с гиком. В результате потеря устойчивости наступит раньше и...ХРЯСЬ. То есть мачта должна быть прочнее (и, увы,тяжелее). Особенно на больших площадях. На маленьких это не так заметно, там запас прочности другими факторами определяется...

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #16 : 20 Января, 2016, 10:08:12 »
Фишка,что гиком по голове не прилетит.
Ну это ещё неизвестно, где сильнее и с большей вероятностью прилетит, на не шибко гоночном крейсере, большом куликоиде и т.д.
Или на приведенном тобой Доэскомб -логгере
2.  Доэскомб -логгер со стрижанутым гротом и наклонно расположенным уишбоном.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1484
  • Уважуха: +128/-126
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #17 : 20 Января, 2016, 10:16:43 »
Насчёт прилёта по чайнику поясните. На "Тайфуне" ходил - никогда мысли не было насчёт по чайнику.

https://www.youtube.com/watch?v=oIIRiMWnHJ0 часть 1ая  это Nonsuch.

https://www.youtube.com/watch?v=FgoJWgDnDe8  часть 2ая.. Тут рифится удивительно просто. Только механизм этого действия пока не понял. Надо смотреть и думать.

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #18 : 20 Января, 2016, 10:36:41 »
Насчёт прилёта по чайнику поясните. На "Тайфуне" ходил - никогда мысли не было насчёт по чайнику.
На средней фотке (* 2.Дрэскомб-логгер.jpg) нок уишбон-гика не то что по башке, по яйцам прилететь может!

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1484
  • Уважуха: +128/-126
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #19 : 20 Января, 2016, 10:44:00 »
Вариант №2 я поместил так как и такое существует. Два паруса синхронно управляются. Мне такое не надо. А вот как Nonsuch -интересно. Что заставило буржуёв отказаться от гика на большой лодке?   
« Последнее редактирование: 20 Января, 2016, 10:45:35 от Владимир Леконт »

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #20 : 20 Января, 2016, 15:01:33 »
Вариант №2 я поместил так как и такое существует. Два паруса синхронно управляются. Мне такое не надо. А вот как Nonsuch -интересно. Что заставило буржуёв отказаться от гика на большой лодке?   
Свободно стоящая мачта. Раз нет вант, она рассчитана на такие большие изгибающие нагрузки, что нагрузками от уишбона можно пренебречь.
Ну а раз так, то дальше кому что нравится. Стрижанутый можно одной веревочкой регулировать, не нужна оттяжка гика, но хуже рифить. Бермудь - больше веревочек для настройки (что не всегда плохо), но зато рифить можно одной веревочкой (правда вживую не видел, ИМХО и двумя не сложно)

Конунг

  • Сообщений: 669
  • Уважуха: +53/-37
  • http://kotlincat.com
  • Название: Конунг 2
  • Тип: катамаран
  • Номер: СП 64
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #21 : 20 Января, 2016, 15:43:10 »
1. "Тайфун" стрижанутый грот с горизонтальным расположением уишбона.
Это не Тайфун - это Ветер.
Романов Игорь  СП 64

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1484
  • Уважуха: +128/-126
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #22 : 20 Января, 2016, 15:59:21 »
https://www.youtube.com/watch?v=FgoJWgDnDe8  часть 2ая. Вот тут показано рифление Nonsuch. 
Конунг признаю косяк. Присмотрелся, катамаран короче "Тайфуна". На "Тайфуне" ходил. 

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 186
  • Уважуха: +6/-0
  • Тип: Альбатрос, Бриз-микро
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #23 : 05 Февраля, 2016, 05:06:29 »
Подскажите на какой высоте от низа мачты распологается галсовый угол Ветровского грота.

Сергей М414

  • Сообщений: 1205
  • Уважуха: +99/-59
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #24 : 05 Февраля, 2016, 18:32:26 »
https://www.youtube.com/watch?v=FgoJWgDnDe8  часть 2ая. Вот тут показано рифление Nonsuch. 
 

  На видео порадовало почти отсутствие твиста, наглядность регулировки пуза паруса и система рифления, конечно. Подумываю заморочиться аналогичным лэзиджэком на своём стриже. Благодарю.
Бережёного Бог бережёт!

samsail

  • Сообщений: 705
  • Уважуха: +62/-25
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #25 : 05 Февраля, 2016, 21:47:17 »
А что ? классно.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 1484
  • Уважуха: +128/-126
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #26 : 09 Февраля, 2016, 20:09:45 »
Классно, но непонятно мне пока. На ползунах вроде грот у него, на любом курсе можно рифиться. Надо поискать рисунки вооружения Nonsucha. 

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 186
  • Уважуха: +6/-0
  • Тип: Альбатрос, Бриз-микро
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #27 : 15 Февраля, 2016, 16:47:53 »
Коллеги помогите в проектировании паруса.
Т.З.- парус стрижанутый грот,  мачта тритоновский профиль длинной 5,6м.
1.длина по П.Ш.?
2. высота шкотового угла?
3 ширина по гику?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #28 : 15 Февраля, 2016, 20:10:24 »
Коллеги помогите в проектировании паруса.
Т.З.- парус стрижанутый грот,  мачта тритоновский профиль длинной 5,6м.
1.длина по П.Ш.?
2. высота шкотового угла?
3 ширина по гику?

1. Любая, в пределах высоты мачты.
2. Любая, в пределах высоты мачты.
3. Любая, в пределах длины гика.

ТЗ не наблюдаю, от слова совсем.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Максим Мальков

  • Сообщений: 1633
  • Уважуха: +179/-68
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #29 : 15 Февраля, 2016, 20:54:52 »
Гик по высоте желательно крепить в месте стыка мачты,там наиболее укрепленное место мачты,высоту галсового угла паруса желательно делать в районе прямой линии от точки крепления гика  до точки крепления блока гроташкота ,смысл такой,что бы гик не тянул парус строго в низ,в таком случае парус будет под гиком мешком,и не будет твиста.Стараться не портить форму паруса при наполнении его ветром.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 186
  • Уважуха: +6/-0
  • Тип: Альбатрос, Бриз-микро
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #30 : 15 Февраля, 2016, 22:25:38 »
ТЗ не наблюдаю, от слова совсем.
Согласен, не Т.З.
Тогда вопросы:
Не во всю же длину ликпаза делать П.Ш.
От топа 100 мм для блока и на вытяжку. Так?
Снизу от шпора сколько ,чтобы было удобно, эффективно, практично? На Ветрах, Просторах сколько? Смотрел по фото мм. 600?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Re: Компьютерный проект грота с уишбоном?
« Ответ #31 : 15 Февраля, 2016, 23:57:09 »
Минимальный запас - на блок сверху, и на оттяжку галсового снизу. Естессна, при натянутом состоянии паруса. Можно покороче, для лучшего обзора, дело личных предпочтений.
Бери программу и рисуй в соответствии с хотелками и ограничениями по железу.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0