f Плавучий якорь
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Плавучий якорь  (Прочитано 19446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 3957
  • Уважуха: +204/-185
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Плавучий якорь
« : 29 Ноября, 2012, 00:01:39 »
Штука полезная, особливо ежели приходится штормовать на большой открытой воде. Вот хочу заняться, сделать "долгими зимними вечерами".
У кого-нибудь есть ссылки на схемы, чертежи, готовые конструкции? Может, плохо искал, но Яндекс с Гугелем мне не очень помогли.
 В принципе-то понятно, как его делать: конусный мешок из любой тряпки типа лавсана, пара распорок, на распорках сверху элемент плавучести, снизу груз. Но не хотелось бы "изобретать велосипед".
Опять же - а какие размеры плав_якоря нужны для наших кораблей?

Andrey_D

  • Сообщений: 806
  • Уважуха: +139/-59

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий якорь
« Ответ #2 : 29 Ноября, 2012, 02:32:01 »
Я делал так: окружность зева конуса поделил на три части. И в одну часть вшил по краю полоску пенки - играет роль упругой распорки и поплавка одновременно. А на противоположную вершину треугольника вшил грузик. То есть, при заброске в воду, якорь сам расправляется, и встает вот так, если смотреть со стороны зева.
А в нерабочем положении полотнище якоря не скомкано как попало, а ровненько наматывается на эту полоску пенки. Получается сплошная аккуратность  :D
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2012, 02:34:07 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 3957
  • Уважуха: +204/-185
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Плавучий якорь
« Ответ #3 : 29 Ноября, 2012, 03:18:18 »
А распорки, кроме верхней планки из пенки, никакие не нужны? Зев "схлопываться" не будет? Всё-таки тяга то приличная. Нас на Балхаше под голым рангоутом несло со скоростью 12км/ч по JPS.

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1144
  • Уважуха: +117/-33
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Плавучий якорь
« Ответ #4 : 29 Ноября, 2012, 10:14:57 »
Я делал так: окружность зева конуса поделил на три части. И в одну часть вшил по краю полоску пенки - играет роль упругой распорки и поплавка одновременно. А на противоположную вершину треугольника вшил грузик. То есть, при заброске в воду, якорь сам расправляется, и встает вот так, если смотреть со стороны зева.
А в нерабочем положении полотнище якоря не скомкано как попало, а ровненько наматывается на эту полоску пенки. Получается сплошная аккуратность  :D
Да, разумно.
Поплавок и грузик нужны точно, у меня без них и если ставишь якорь и ветер приличный, то иной раз просто взлетает как воздушный змей, пока его потопешь... :)
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий якорь
« Ответ #5 : 29 Ноября, 2012, 11:25:03 »
Цитировать
А распорки, кроме верхней планки из пенки, никакие не нужны? Зев "схлопываться" не будет? Всё-таки тяга то приличная
- Под действием гидродинамических сил его наоборот, раздувает до упора, а вовсе не схлопывает. Распорка-раскрывашка реально нужна только в первый момент, чтобы брошенный в воду он сам встал в правильное раскрытое положение. А когда начинает действовать напор - все, дальше полная аналогия с раскрытым парашутом.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Andrey_D

  • Сообщений: 806
  • Уважуха: +139/-59
Re: Плавучий якорь
« Ответ #6 : 29 Ноября, 2012, 11:44:17 »
* конструкция зависит от массы кораблика, маленьким попроще  ;D
* у меня только карманчик для камня-груза. Поплавка нет. Чем выше якорь-парашют, тем выше вероятность, что его схлопнет-перекрутит рушащейся волной.

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий якорь
« Ответ #7 : 29 Ноября, 2012, 11:52:59 »
Цитировать
конструкция зависит от массы кораблика, маленьким попроще
- Безусловно. А главная засада, что проблемы с увеличением геометр. размеров растут не линейно, а по экспоненте ;)
Цитировать
Чем выше якорь-парашют, тем выше вероятность, что его схлопнет-перекрутит рушащейся волной.
- С одной стороны да. А с другой, ходим мы в основном все-таки по мелководьям. И ушедший без поплавка вниз, якорь может стать донным тралом...  ;)
ИМХО, вопрос в итоге решается выбором разумного соотношения, между массой груза и объемом поплавка. Это ведь только название - "поплавок", можно его объем сделать таким, чтобы после полного намокания якоря, положительной плавучести вообще не было. Тогда он чисто как расправляющий элемент свою роль сыграет, и с рушащимися волнами все будет ок.
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2012, 11:57:22 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1144
  • Уважуха: +117/-33
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Плавучий якорь
« Ответ #8 : 29 Ноября, 2012, 12:02:53 »
Цитировать
- С одной стороны да. А с другой, ходим мы в основном все-таки по мелководьям. И ушедший без поплавка вниз, якорь может стать донным тралом...  ;)
Алекс, я как раз думал, что плавучий якорь используют, там где "дна нет", и для этого его вожу с собой, там же где оно есть, лучше наверно обычный якорь? Или нет?

http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Andrey_D

  • Сообщений: 806
  • Уважуха: +139/-59
Re: Плавучий якорь
« Ответ #9 : 29 Ноября, 2012, 12:09:54 »
Цитировать
И ушедший без поплавка вниз, якорь может стать донным тралом...   

 ;D с чего это он вниз уйдет? Либо его тащит со страшной силой Же, либо нафига он за бортом болтается?

Отрегулировать все можно. Поплавок минус груз. Вертикальная растяжка. А надо?  ;)
Один небольшой груз - это крайний случай, поплавок=0.

PS я в общем не против полоски пены ;D Единственное, что опыт показывает, что такие штуки любят путаться при наличии элементов иной жесткости и тп. Если на практике проблем нет, то уай нот (у меня в изначальном проекте тоже предусматривалась, но потом исключил как лишнюю сущность). А так лучший критерий - пробовать и сравнивать.

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий якорь
« Ответ #10 : 29 Ноября, 2012, 12:45:10 »
Цитировать
плавучий якорь используют, там где "дна нет", и для этого его вожу с собой, там же где оно есть, лучше наверно обычный якорь? Или нет?
- Сложный вопрос :-) Точнее, относительный. Если считать, что для надежного закрепления длина якорного конца должна быть 8-10 глубин, а по нормативу ГИМСа якорный конец мне положено иметь 20-метровый, то выходит, все что глубже 2 метров - это уже для меня "дна нет" ;D Якорь хоть и достает, но держать не будет.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Бортмеханик

  • Сообщений: 999
  • Уважуха: +53/-31
  • Название: Desafinado
Re: Плавучий якорь
« Ответ #11 : 29 Ноября, 2012, 13:09:45 »
Здесь недавно кто-то выкладывал картинку плав. якоря в виде гирлянды жестких воронок.
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4054
  • Уважуха: +206/-146
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Плавучий якорь
« Ответ #12 : 29 Ноября, 2012, 13:43:02 »
Вот. Это называется якорь Джордана. - http://www.jordanseriesdrogue.com Как раз читалъ у Эванса и долго думалъ. Причем, эта штука называется не плавучий якорь (sea anchor) а тормоз или драга (drogue). отдают с кормы чтобы придерживала от заброса лагом к волне, от шторма уходят попутным курсом. Как раньше простые тросы.
Амер. береговая охрана несколько лет изучала плавякоря, вместе с этим самым Джорданом, и они пришли к выводу что в сильный шторм обычный sea anchor опасен из-за огромной силы рывков. Лодка-то сползает задом наперед, ветер отдувает носовую часть - в результате сильное рыскание с борта на борт. И они рекомендуют именно кормовое торможение, хотя у него свои проблемы - волны-то влетают прямо в кокпит и дубасят в щиток.
Когда летось попробовал плвякорь отнюдь не в шторм, волна до метра, был неприятно поражен болтанкой, с тримараном такого не было а тут - как в стиральной машине.
Одновременно, парадокс: в истории про оставленную яхту (текст тут в теме про "длительные переходы и возм. человеков" рулевой как раз тормозил (хоть и не Джордановской цепочкой и судя по цифрм плохо тормозил), что его и привело к выматыванию до такой степени что бросил совершенно исправную лодку. А Гвоздев писал что наоборот в шторм только спит вволю! - а ведь он использовал обычный носовой якорь. Похоже что система с грузом на "коротыше" которую Евгений Александрович использовал, помогала стабилизации (а не обеспечивала заданное заглубление купола, как он сам считал). Кормового паруска то у него не было.
Так что до сих пор вопрос для мозгового штурма и тестов открытым надо считать, как когда лучше плав-якориться. Еще интересно что вытащить эту цепочку конусов настолько трудно (понятно, как и любой плавякорь если не вытяжным концом за вершину) что бывает - режут. В книжке предлагается лебедками, метр за метром, цепляя схватывающими узлами. Спросил - а что же обычный вытяжной линь, за груз может путается на конце или как?  Ответ  - "хорошая идея, надо попробовать"(!). Т.е. даже супер морские волчары всего не пробовали. Рисунки из книжки.

Григорий Шмерлинг

Andrey_D

  • Сообщений: 806
  • Уважуха: +139/-59
Re: Плавучий якорь
« Ответ #13 : 29 Ноября, 2012, 14:01:05 »
Цитировать
опасен из-за огромной силы рывков
Цитировать
Похоже что система с грузом на "коротыше" которую Евгений Александрович использовал, помогала стабилизации (а не обеспечивала заданное заглубление купола, как он сам считал).

Вот вот... подвеска груза на тросе работает как амортизатор и на плавучем и на обычном якоре

EMayd

  • Сообщений: 3308
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Плавучий якорь
« Ответ #14 : 29 Ноября, 2012, 22:38:31 »
Когда я испытывал плавучий якорь в Хорватии, волна до 1го метра, то пришёл к выводу, что необходимо регулировать угол троса якоря к ДП катамарана. В конце, для эксперимента, зацепил якорь за шкоты геннакер гика, и подобрал необходимый угол, при котором катамаран  ( и я на нём) чувствал себя комфортно.
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2012, 23:53:27 от EMayd »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4054
  • Уважуха: +206/-146
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Плавучий якорь
« Ответ #15 : 29 Ноября, 2012, 23:39:24 »
Хорошая мысль, буду иметь в виду. Не дать развиться колебательному процессу, пусть одной скулой стоит а не мотается.
Григорий Шмерлинг

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1144
  • Уважуха: +117/-33
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Плавучий якорь
« Ответ #16 : 30 Ноября, 2012, 12:40:01 »
Цитировать
плавучий якорь используют, там где "дна нет", и для этого его вожу с собой, там же где оно есть, лучше наверно обычный якорь? Или нет?
- Сложный вопрос :-) Точнее, относительный. Если считать, что для надежного закрепления длина якорного конца должна быть 8-10 глубин, а по нормативу ГИМСа якорный конец мне положено иметь 20-метровый, то выходит, все что глубже 2 метров - это уже для меня "дна нет" ;D Якорь хоть и достает, но держать не будет.
:o тогда да, согласен, т.к. "чайник", то не знал об этом, все таки не всегда "знание сила" ;D
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Евгений

  • Сообщений: 4294
  • Уважуха: +178/-71
Re: Плавучий якорь
« Ответ #17 : 27 Января, 2013, 18:29:34 »
Спасибо ГШ за наводку. Решил попробовать плавучие якоря по системе  Джордана. Возник вопрос - какое минимальное количество якорей может быть. Пока я решил попробовать с 10 якорями общей площадью 2м2.

Андрей Пермский

  • Сообщений: 366
  • Уважуха: +31/-5
  • Название: Ветер
  • Тип: Ветер
  • Номер: ПР2
Re: Плавучий якорь
« Ответ #18 : 27 Января, 2013, 20:51:17 »
В прошлом году в "Царе" видел в продаже плавучие якоря производства КНР (нескольких типоразмеров), цена (может показалось) 700 р., был стеснен в финансах, поэтому не купил. Сам использую штатный албатросовский плавучий якорь, честно говоря испоьзовал один раз в "усиливающийся" ветер для взятия рифов, удобно. Якорь всегда вожу в полной "боевой" готовности. 

And

  • Сообщений: 419
  • Уважуха: +24/-28
Re: Плавучий якорь
« Ответ #19 : 27 Января, 2013, 20:58:53 »
Евгений

По моему, они должны быть жёсткие.

Евгений

  • Сообщений: 4294
  • Уважуха: +178/-71
Re: Плавучий якорь
« Ответ #20 : 27 Января, 2013, 21:17:46 »
Жесткие?  по идеи они шьются из ткани. Это тот же парашют. :) Здесь в этой теме очень много интересной информации.

And

  • Сообщений: 419
  • Уважуха: +24/-28
Re: Плавучий якорь
« Ответ #21 : 27 Января, 2013, 22:02:19 »
Ну... я почитал.
Но как будет работать тряпошный так и не понял.

Евгений

  • Сообщений: 4294
  • Уважуха: +178/-71
Re: Плавучий якорь
« Ответ #22 : 27 Января, 2013, 22:10:40 »
Ну... я почитал.
Но как будет работать тряпошный так и не понял.

так же как и обычный парашют.. Возможно иногда ошибочно плавучий якорь воспринимают как настоящий якорь, который должен держать судно на одном месте. В действительности задача плавучего якоря уменьшить скорость дрейфа, поэтому иногда его назвают тормозной.  Раньше  с кормы отдавали по несколько сот метров концов.
Или я не правильно понял вопрос?

And

  • Сообщений: 419
  • Уважуха: +24/-28
Re: Плавучий якорь
« Ответ #23 : 27 Января, 2013, 22:49:36 »
Не..., ну я как то раз штормовал 3 суток. И что есть что, хоть немного-то представляю. :)
Не понятно, что не даст куполу парашюта схлопнуться, ведь мотать будет и по сторонам или при небольшом диаметре он устойчив?

Евгений

  • Сообщений: 4294
  • Уважуха: +178/-71
Re: Плавучий якорь
« Ответ #24 : 27 Января, 2013, 23:12:03 »
Не..., ну я как то раз штормовал 3 суток. И что есть что, хоть немного-то представляю. :)
Не понятно, что не даст куполу парашюта схлопнуться, ведь мотать будет и по сторонам или при небольшом диаметре он устойчив?

ИМХО очень длинный (по нашим меркам) якорный - 60м.
Далее там будет не один, а десять конусов, т.е. есть шанс, что какой то конус держит. И еще они будут на глубине за счет прикрепленного якоря. За счет этого Гвоздев спокойно спал в шторм, дрейфуя на плавучем якоре (одном). Этот эфект  очень хорошо объяснил ГШ в свое посту выше.
« Последнее редактирование: 28 Января, 2013, 00:41:03 от Евгений »

And

  • Сообщений: 419
  • Уважуха: +24/-28
Re: Плавучий якорь
« Ответ #25 : 27 Января, 2013, 23:28:31 »
Понял- конуса в стадии эксперимента. :)
Может надо делать открытые конуса.
Было как то, вместо плавучего ведро пользовал. Так вот пока дыру в дне не сделал, мотало сильно.

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Re: Плавучий якорь
« Ответ #26 : 28 Января, 2013, 09:12:39 »
Сам использую штатный албатросовский плавучий якорь
Это как? Разве "Альбатрос" продавался в комплекте с плав. якорем?

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Плавучий якорь
« Ответ #27 : 28 Января, 2013, 09:44:56 »
Не понятно, что не даст куполу парашюта схлопнуться, ведь мотать будет и по сторонам или при небольшом диаметре он устойчив?
Понял- конуса в стадии эксперимента. :)
Может надо делать открытые конуса.
Было как то, вместо плавучего ведро пользовал. Так вот пока дыру в дне не сделал, мотало сильно.

Конуса, для плавякоря вещь вроде бы опробованная.
Что бы не схлопывался тряпочный конус делают 2 вещи.
1) распорка (обычно крест на крест идущие штанги) на основании конуса
2) отверстие небольшого диаметра на вершине конуса. Оно обеспечивает постоянный ток воды через конус, который и поддерживает его форму, а так же играет роль стабилизатора. А если конус не мотыляется, то и особых толчков на корпус лодки не передается.

Так, что дырдочку в плав якоре, действительно надо делать ...
Или вопрос не про это был?

And

  • Сообщений: 419
  • Уважуха: +24/-28
Re: Плавучий якорь
« Ответ #28 : 28 Января, 2013, 10:17:55 »
Про это. Буду немного подумать. :)
Критерии просты:  Простота и надёжность отдачи, удобство хранения, чтоб не жалко когда потеряешь ну и чтоб легко выбрать.

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Плавучий якорь
« Ответ #29 : 28 Января, 2013, 10:27:15 »
Что бы легко выбрать.
К вершине конуса плавучего якоря привязывается снасточка. Когда нужно якорь выбрать, он выбирается за эту снасточку, а не за основной линь. Тогда якорь схлопывается и идет конусом вперед, не набирая воду в сам "парашют".
Остаётся предусмотреть, что бы веревочки не спутывались ...

Евгений

  • Сообщений: 4294
  • Уважуха: +178/-71
Re: Плавучий якорь
« Ответ #30 : 28 Января, 2013, 10:56:58 »
...Так, что дырдочку в плав якоре, действительно надо делать ...
Или вопрос не про это был?

дырочка и так получается, потому что там будет проходить якорный конец.

....Остаётся предусмотреть, что бы веревочки не спутывались ...

может быть как выбирающий конец использовать плавающую веревку.

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий якорь
« Ответ #31 : 28 Января, 2013, 11:31:53 »
Цитировать
Что бы не схлопывался тряпочный конус делают 2 вещи.
1) распорка (обычно крест на крест идущие штанги) на основании конуса
2) отверстие небольшого диаметра на вершине конуса. Оно обеспечивает постоянный ток воды через конус, который и поддерживает его форму
- Не совсем так. Если конус "схлопнулся" (или изначально не раскрылся, при забросе в воду), то наличие\отсутствие отверстия на его раскрываемость никак не влияет. Должна быть распорка зева, по-любому. "Классическая", со времен деревянного парусного флота, конструкция - две палки крест\накрест. Но думаю, главный плюс тут не в повышенном качестве работы, а в простоте изготовления, в т.ч. из подручного материалу.
Для конусов небольшого габарита, неплохо должно работать вшитое в край упругое проволочное кольцо.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

piton45

  • Сообщений: 2660
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Плавучий якорь
« Ответ #32 : 28 Января, 2013, 12:02:42 »
У нас на катамаранчиках, можно пускать якорный канат с одного носа, а снасточку для вытаскивания, с другого носа. :) Возможно, что плавающая веревочка будет лучше.

З.Ы. Лешь, а я и не говорил, что эти 2 вещи должны быть либо одна, либо другая :)
« Последнее редактирование: 28 Января, 2013, 12:06:39 от piton45 »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4054
  • Уважуха: +206/-146
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Плавучий якорь
« Ответ #33 : 28 Января, 2013, 12:09:45 »
Я тут, по совету Володи UD, штудирую книгу Парди "тактика штормования". Благо, купил в "Моей планете" на русском. Там изложен огромный опыт, и их собственный, и других лодок. Очень интересна такая вещь. Они пишут, что когда лодку ставят в дрейф, даже без плавякоря, и она просто скатывается назад в положении скулой к ветру (важно что не должна уходить вперед!) за ней от киля и корпуса с наветра образуется "пятно" - вихревая дорожка. И она оказывается защищает от обрушения гребней! Якорь они используют здоровый, "парашют" идущий у поверхности. Во избеж. рывков он должен быть в фазе, т.е. на расстоянии длины волны. И при этом, поскольку тащится у пов-сти воды, тоже создает аналогичное пятно.   Таким образом, имеем три принципиально разных системы, каждая из которых многими проверена и имеет свои про и контра: 
- торможение за хвост -
- традиционный заглубляемый плавякорь, с утяжелением на "коротыше" - Гвоздевская
- приповерхностный парашют.
Про парашюты читал, но до книги Парди не оценивал - казалось что их гребень волны должен свернуть.

Возвратный плавающий трос на обычных плавякорях кажется во всех учебниках описан. Почему их с парашютами не применяют - понятно (про это Парди пишут) - парашют и так наверху, запутается обязательно.   С джордановскими если есть утяжеление может и сработает. Ну, и без возвратного... в каком-то случае три дня вытаскивали, в каких-то режут.
Григорий Шмерлинг

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий якорь
« Ответ #34 : 28 Января, 2013, 12:27:17 »
Не все эти фишки одинаково работают на килевках и у нас. Например, катамаран, при постановке "в дрейф", обычно продолжает двигаться вперед, хоть и медленно. А будет ли надувастик формировать "вихревое пятно" - вообще сомнительно...
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Плавучий якорь
« Ответ #35 : 03 Августа, 2015, 12:36:32 »
Стал в пятницу счастливым обладателем (наконец-то!!!!!!) швейной машинки. Бытовая, современная 80 ватт. 4 слоя тезы может немного прошить. Но зачем шить  ПВХ, когда ее можно клеить? А все остальное нормально шьет.  В субботу до обеда  изучал конструкцию, а потом до 3 часов ночи  сшил себе плав якорь (пока модель). Сделал его в виде 3х пирамид. Выглядит шикарно  - как бюстгалтер для очень большой трехгрудой женщины :) Как в  фильме "Вспомнить все".
Три пирамиды - чтобы, по упомянутым ГШ  выше Лин и Ларди Парди, формировать  по-шире  полосу турбулентности, чтоб гребни на нее  натыкались и обрушивались.
Пока еще не удалось сфоткать и опробовать.
« Последнее редактирование: 03 Августа, 2015, 13:55:16 от MaxZZZ »
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

EMayd

  • Сообщений: 3308
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Плавучий якорь
« Ответ #36 : 03 Августа, 2015, 13:20:05 »
Пирамиды должны быть одна за другой, а не параллельно :)


MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Плавучий якорь
« Ответ #37 : 03 Августа, 2015, 13:25:10 »
Так идея в том, чтобы полоса турбулентности была шире.  Когда я просто в воздух подбрасываю, 3D бюстгальтер раскрывается и летит нормально. Испытаю на воде, отпишусь.  Все равно надо учиться шить на машинке, так что пофиг.
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

EMayd

  • Сообщений: 3308
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Плавучий якорь
« Ответ #38 : 03 Августа, 2015, 14:44:13 »
Две проблемы, которые я предполагаю: запутывание в волнах, и  вытягивание
« Последнее редактирование: 03 Августа, 2015, 14:45:50 от EMayd »

Laquardamak

  • Сообщений: 1363
  • Уважуха: +43/-70
Re: Плавучий якорь
« Ответ #39 : 06 Августа, 2015, 11:29:16 »
Так идея в том, чтобы полоса турбулентности была шире.  Когда я просто в воздух подбрасываю, 3D бюстгальтер раскрывается и летит нормально. Испытаю на воде, отпишусь.  Все равно надо учиться шить на машинке, так что пофиг.
При такой игрушке и увлечении Вы и до Керчи не дойдёте.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Плавучий якорь
« Ответ #40 : 06 Августа, 2015, 11:41:53 »
Так идея в том, чтобы полоса турбулентности была шире.  Когда я просто в воздух подбрасываю, 3D бюстгальтер раскрывается и летит нормально. Испытаю на воде, отпишусь.  Все равно надо учиться шить на машинке, так что пофиг.
При такой игрушке и увлечении Вы и до Керчи не дойдёте.
Вот,  как раз хотел  спросить - у Вас какой плавякорь? Небось  больше  похож на современные парашюты  или парапланы,  а не на устаревший  конус Леонардо? Выкройкой не поделитесь?
« Последнее редактирование: 06 Августа, 2015, 13:19:41 от MaxZZZ »
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

vgk73

  • Сообщений: 59
  • Уважуха: +4/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Плавучий якорь
« Ответ #41 : 06 Августа, 2015, 13:28:51 »
Макс, если не секрет, что за машинка (понимаю, что оффтоп, прошу прощения :))?

MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Плавучий якорь
« Ответ #42 : 06 Августа, 2015, 15:05:27 »
Швейная машина Bernette Milan 2
Покупал  за 12 490 руб:
http://www.sew-world.ru/catalog/?goods=5
К ней можно много чего хорошего прикупить за вменяемые деньги.  В частности,  за 1500 руб  верхнюю лапку-транспортер, чтобы  протягивать тяжелые и липкие ткани типа ПВХ. 
« Последнее редактирование: 06 Августа, 2015, 15:07:52 от MaxZZZ »
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Плавучий якорь
« Ответ #44 : 09 Августа, 2015, 15:46:24 »
Испытал  плавучий якорь  в виде 3х чашечного бюстгалтера. Эффект неожиданный и сильный.
Первый раз шли  фордаком под зарифленным гротом  со скоростью около 6 км ч. Якорь , несмотря на небольшие размеры, остановил лодку так резко, что все (3 человека) похватались за ванты.  Еще несколько раз бросал - остановка весьма качественная. В галф под всеми парусами шли со скоростью около 10 км/ч, бросили якорь - остановка  опять очень  резкая, скорость упала до 0,5 -1 км.ч.
 Так что получилась не модель, а вполне рабочий якорь для наших лодок.
Никаких кармашков для груза, распорок  или  поплавков не делал, все работает и так отлично даже при слабом дрейфе.
Вытянуть якорь сложно, но можно. Тяжелее всего, когда он  подходит к лодке и тянуть приходится вверх. Но тогда можно схватить за крайние стропы  и тянуть намного проще.
  Стабильную полосу турбулентности за якорем создать не удалось - он постоянно  и резко перемещался, то уходил на глубину, то вверх. Но вверху создавал пятно качественной  турбулентности - образовывались вихри и вода разглаживалась.  Возможно, если стропы как-то настроить правильно, и шить  пирамиды ровно + с учетом растяжения ткани, то поведение будет стабильным ...
  Но все равно изделием  очень доволен и теперь его буду всегда с собой брать на легкие лодки.
  Вряд ли 3х чашечный бюстгатер обладает  какими-то преимуществами перед  обычными одинарными конусами. Но вообще плавякорь - это вещь.  Реально межет дать в экстремальной  ситуации  время, чтобы что-то наладить, настроить паруса или запустить двигатель  и отойти все-таки от опасного берега.
« Последнее редактирование: 09 Августа, 2015, 22:36:14 от MaxZZZ »
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий якорь
« Ответ #45 : 09 Августа, 2015, 15:58:53 »
Для стабилизации глубины погружения, я условно делил окружность зева на три части, и вдоль отдной стороны получившегося треугольника вшивал мягкой поплавок (колбасу из пенки), а в противоположную вершину треугольника - камень. Небольшой, грамм 100. Имел стабильную раскрываемость, и четкое положение у поверхности.
В твоем тройном варианте, тоже можно колбасу вдоль всех трех пришить.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Плавучий якорь
« Ответ #46 : 09 Августа, 2015, 16:09:51 »
Не знаю, может так будет и лучше... Если поплавок не будет давать погружаться якорю, плюс растягивать его горизонтально, то как раз искомая широкая полоса турбулентности и будет образовываться...  Но тогда нужно  и "сопла" шить таким  образом, чтобы они не утягивали якорь вниз... Сейчас мой якорь очень энергично  перемещался, легкий поплавок был бы утянут под воду.
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

Алекс М560

  • Сообщений: 4005
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий якорь
« Ответ #47 : 09 Августа, 2015, 16:19:12 »
Энергичность перемещения еще не говорит о мощных силах. Объект типа парашютика на длинной нити, в быстром потоке (воздух, жидкость - не важно) обычно так себя и ведет. Резкие "автоколебательные" движения, часто достаточно сложные (восьмерки и т.п.). Но мощности в этих движениях - ноль, и простейшие стабилизирующие мероприятия его успокаивают.
Так что не думай, что раз он сейчас ныряет резко, то поплавок потребуется обязательно большой.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Плавучий якорь
« Ответ #48 : 09 Августа, 2015, 22:32:46 »
Я , пожалуй, для начала пришью по короткой плавучей  колбаске  с боков, чтобы  небыло верха и низа. У тебя при одном конусе как не бросай якорь в воду и как не крути его волной,  конус примет правильное положение. А   в моем случае  делать тяжелый низ и плавучих верх чревато.
А растягивать (расправлять)  якорь не нужно, он это сам делает при малейшем движении.
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

Серж

  • Гость
Re: Плавучий якорь
« Ответ #49 : 09 Августа, 2015, 22:43:33 »
Максим, пришей длинные стропки от концов конусов до соединения веревок. Вытаскивать за них проще будет.

Laquardamak

  • Сообщений: 1363
  • Уважуха: +43/-70
Re: Плавучий якорь
« Ответ #50 : 10 Августа, 2015, 17:56:26 »
Вот,  как раз хотел  спросить - у Вас какой плавякорь? Небось  больше  похож на современные парашюты  или парапланы,  а не на устаревший  конус Леонардо? Выкройкой не поделитесь?
О чём речь, конечно, могу поделиться, только она читается в специальной программе, интерфейс которой написан по-корейски, т.ч. будет разобраться сложно, если, конечно, Вы не свободно владеете корейским.
А внешне мой ПЯ выглядит так -
http://tinypic.com/r/jqgi89/8
Видео немного косячное, точнее преждевременное, ктулху в воде ещё не размотался, сделано не для комментария к теме, просто фрагмент из моего любительского ролика.
В верхнюю половину канта вставлена запаянная с обоих концов 6мм трубочка от системы, в нижнюю - тросик в ПЭ заливке. А, вот, материал - чисто парапланный, точнее паробарьерный  ;D
Простота - залог здоровья (психического).
« Последнее редактирование: 10 Августа, 2015, 18:55:19 от Laquardamak Koktebelskiy »

MaxZZZ

  • Сообщений: 1573
  • Уважуха: +111/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Плавучий якорь
« Ответ #51 : 01 Сентября, 2015, 02:30:58 »
Пришил поплавки на свой 3-х чашечный плавучий  якорь. Объём чуть меньше сигаретой пачки каждый.  Не понравилось - дольше расправляется в воде  и все равно ходит вверх - вниз,  хотя и не так резко колеблется. Надо пробовать  теперь  с поплавком в виде длинной колбасы  или оставить вообще без поплавков.  Хотя хочется все -таки добиться  стабильного следа турбулентности  на поверхности воды.
« Последнее редактирование: 15 Октября, 2015, 14:06:58 от MaxZZZ »
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

Дед

  • Сообщений: 4422
  • Уважуха: +194/-222
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Плавучий якорь
« Ответ #52 : 15 Октября, 2015, 02:00:55 »
Мой плавучий вернее не  мой а Нестора Иваныча
« Последнее редактирование: 15 Октября, 2015, 02:25:50 от Дед »
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Плавучий якорь
« Ответ #53 : 15 Октября, 2015, 02:27:45 »
Вставки прямоугольные - это пенка для плавучести?
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Дед

  • Сообщений: 4422
  • Уважуха: +194/-222
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Плавучий якорь
« Ответ #54 : 15 Октября, 2015, 14:03:56 »
, да полумягкие, от какой-то упаковки
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Плавучий якорь
« Ответ #55 : 15 Октября, 2015, 14:07:05 »
Т.е. это просто такой чулок, и он сам расправляется в воде?
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Дед

  • Сообщений: 4422
  • Уважуха: +194/-222
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Плавучий якорь
« Ответ #56 : 15 Октября, 2015, 14:17:27 »
Нет, там кольцо складное с одной гаечкой от подсачника (или какон там правильно называется)
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Плавучий якорь
« Ответ #57 : 15 Октября, 2015, 14:21:49 »
Ну кольцо я заметил) Значит, кольцо разложили, бросили в воду - и все?

Да я сам давно хочу плавякорь.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Дед

  • Сообщений: 4422
  • Уважуха: +194/-222
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Плавучий якорь
« Ответ #58 : 15 Октября, 2015, 14:32:08 »
ну да.. Да ещё гаечку - завернуть. (хотя думаю, он и без неё работать будет. Надо будет попробывать кстати)
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Yarik.72

  • Сообщений: 1372
  • Уважуха: +75/-44
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Плавучий якорь
« Ответ #59 : 15 Октября, 2015, 16:10:24 »
На всякий случай сброшу пару ссылок на покупные якоря, вдруг кому пригодится.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/plavuchiy_yakor_603283857
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/yakor-parashyut_akara_pvh_diametr_140_sm_629959528

 

Anal