f Про зимнюю одёжку и обувку
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Про зимнюю одёжку и обувку  (Прочитано 8831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Артур

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +18/-11
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Santer 760
Про зимнюю одёжку и обувку
« : 20 Ноября, 2012, 21:54:52 »
Администратор: выросло отсюда - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10376.0

Вот
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2012, 18:42:50 от Velsky »

Илья МГУ

  • Сообщений: 3311
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #1 : 20 Ноября, 2012, 22:43:46 »
Вот

Отличная иллюстрация к теме :)
Заменяем весь капрон на брезент, весь флис на шерсть, пух на вату, пенку на войлок, супервелик 21 века на столетний  вдвое тяжелее, через плечо вешаем винтовку Мосина, по карманам сотни две патронов, дожидаемся начала полярной ночи  и поодиночке выходим  из Петрозаводска в Петропавловск. Делайте ставки, господа.
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2012, 18:42:37 от Velsky »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

спелеолог

  • Сообщений: 1197
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #2 : 20 Ноября, 2012, 22:51:14 »
это у раздолбаев. а у правильных походников - унты, куртка и штаны из северного оленя, капюшон с опушкой из песца.
Ну ты оттопырил  ;D ;D ;D Чуть под стол не уехал... Надо срочно передать Чукову и Елагину, а то они прозябают без унтов и штанов северного оленя. 
Такого передергивания от тебя не ожидал. Если следовать такой логике, то выходит по твоему, надо ходить в валенках и ватнике?
Цитировать
Пока не поздно научи их как ходят правильные походники.
ГШ уже ссылку про Нансена давал

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #3 : 21 Ноября, 2012, 05:24:04 »
Заменяем весь капрон на брезент, весь флис на шерсть, пух на вату, пенку на войлок, супервелик 21 века на столетний  вдвое тяжелее, через плечо вешаем винтовку Мосина, по карманам сотни две патронов, дожидаемся начала полярной ночи  и поодиночке выходим  из Петрозаводска в Петропавловск.
Не так.
Меняем на традиционную для Севера меховую одежду (тогда и палатка не нужна - в снегу спят), вешаем винчестер (его Травину якобы ненцы подарили), патронов побольше (Травин на одной из факторий якобы аж 1000 купил - собак кормить, думаю, что и велосипед на нартах ехал).
Получаем экспедицию "Советской России" - они прошли вдоль всего побережья на собачках, и тоже ночью выходили, и тоже на меховую одежду перешли, и тоже в снегу спали. А когда еще ходить, как не ночью? Летом тундра раскисает, лед тает (уже в мае снег мокрый, с водой, резиновые сапоги надо), а обычного сезона (март-апрель) для такого похода не хватит.
 :)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3311
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #4 : 21 Ноября, 2012, 08:29:30 »
Если следовать такой логике, то выходит по твоему, надо ходить в валенках и ватнике?

Нет, это как раз если следовать твоей логике (пост 91). Мех конечно на порядок лучше ватника, но в целом оттуда же что  валенки вместе с лаптями. Современные арктические экспедиции одеваются в другую одежду. Она очень сильно изменилась со времён Амундсена.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3311
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #5 : 21 Ноября, 2012, 10:58:49 »
 Про гортекс - с точностью до наоборот. Мембрана работает только при перепаде температур. Чем перепад выше тем она эффективнее. Особенно это чувствуется на обуви. Обувь гортекс летом - что резиновые калоши. Но зимой гортекс не нужен в принципе, поскольку нет осадков в виде воды.
Современная одежда лучше столетней на порядок. Прежде всего своим малым весом и негигроскопичностью. Распространение пуха обязано появлению лёгких пуходержащих тканей. Спальные гагачьи мешки и лёгкие пуховки из хб тканей невозможны, тряпка там толщиной с брезент. Поэтому мех был вне конкуренции.

Амундсен до полюса дошёл. В меховой одежде. В составе блестяще подготовленной очень дорогой экспедиции. Но по сравнению с тем на что претендует Травин, экспедиция Амундсена - прогулка за пивом. Как и все остальные арктические экспедиции, включая лыжный автономный поход Чукова на северный полюс.


А что же эти типы с фотографии Артура их не выбросили? может потому, что на маршруте  есть другие участки, где велосипед едет?

Они шестую тысячу километров идут?

ЗЫ правильно было бы взвесить все "за" и "против". У меня есть много "против". А "за" - только миф о русском чудо-человеке.  Эта история с Травиным похожа на легенду о братьях Черепановых которые изобрели первый в мире паровоз.
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2012, 11:03:24 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

спелеолог

  • Сообщений: 1197
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #6 : 21 Ноября, 2012, 12:10:40 »
Про гортекс - с точностью до наоборот.
Наоборот это как? В мороз в гортексе а в слякоть в чем? брезенте?
 Да и дальше ты сам говориш " Но зимой гортекс не нужен в принципе, поскольку нет осадков в виде воды."

Особенно это чувствуется на обуви. Обувь гортекс летом - что резиновые калоши.
ну,это смотря какое лето...  если лето это, +20 +30 то обувь не гортекс, а сетка нужна, а если +5 +10 с хорошим ветром, то самое оно.
А вот в условиях мокрого снега с водой на дне нихрена гортекс не работает.
Цитировать
Современная одежда лучше столетней на порядок. Прежде всего своим малым весом и негигроскопичностью.
Да с этим никто и не спорит! Просто есть условия, где без нее никак, а есть, когда можно обойтись. И зимой без оттепелей - как раз тот самый случай.
Я начинал ходить именно в шерсти, брезенте и мехе. Почти сразу перешел на авизент и синтепон. Как только появился полартек-списал нафиг шерсть. Гортексовыеботинки купил, как только они у нас появились, лет 15 назад. куртку позже. Ну тем не менее иногда летом, когда не ожидается дождей, беру брезентовую штормовку. 
Цитировать
Распространение пуха обязано появлению лёгких пуходержащих тканей. Спальные гагачьи мешки и лёгкие пуховки из хб тканей невозможны, тряпка там толщиной с брезент.
Справедливости ради стоит отметить, что что из гусиного, да невозможны. А из гагачьего делали.
Цитировать
Амундсен до полюса дошёл. В меховой одежде. В составе блестяще подготовленной очень дорогой экспедиции. Но по сравнению с тем на что претендует
Травин, вроде бы, шел относительно короткими этапами, с длительными отдыхами в населенке.
Цитировать
Эта история с Травиным похожа на легенду о братьях Черепановых которые изобрели первый в мире паровоз.
То есть Травин, как Мирон Черепанов, посмотрев на творение Стефенсона, решил зделать такой-же?
Кстати да, Травин как раз говорит, что на этот поход его вдохновили путешествия какого то иностранца (не помню фамилию)

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1152
  • Уважуха: +121/-34
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #7 : 21 Ноября, 2012, 12:34:18 »
Ну пока тему не перенесли... :)
Про ботинки из гортекса, вдруг кому пригодится
Такие ботинки (говорим про качественную, заводскую вещь, трекинговый ботинок без утеплителя, для "жесткого" трекинга) воду держат очень хорошо. Например в слякотном снегу можно не заморачиваясь делать переход в 10-16 часов, не промокнут. Опять же можно и по воде шагать по несколько часов, не промокнут.
Зимой, хорошие трекинговые ботинки без утеплителя при условии, что мы не стоим на месте, а двигаемся можно комфортно использовать до -10 -15 градусов. Утепленный ботинок позволяет не мерзнуть и при других температурах.
Летом в этих же (качественных трекингах без утеплителя) также вполне комфортно и +20 +25, опять же при условии ходьбы в них а не сидения на месте.
Используя же подобную вещь в условиях просто дождя или снега, переживать, что ботинок промочится не стоит.
Естественно  к этому ботинку должен прилагаться соответствующий носок, для соответсвующих условий.
Мембрана правда в таких условиях быстро умирает, т.е. перестает "дышать", но не промокает, если конечно правильно и своевременно ухаживать за такой вещью. Через 2-3 сезона(смотря как интенсивно и насколько жестко использовать) конечно потечет.
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6679
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #8 : 21 Ноября, 2012, 12:51:12 »
(говорим про качественную, заводскую вещь, трекинговый ботинок без утеплителя, для "жесткого" трекинга)
видать ты умеешь различать качественную заводскую от некачественной заводской.... мой опыт с LA-Sportiva увы не подтверждает таких ожиданий....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Илья МГУ

  • Сообщений: 3311
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #9 : 21 Ноября, 2012, 13:11:18 »
... мой опыт с LA-Sportiva увы не подтверждает таких ожиданий....

Аналогично. Соломон и Лайв Альпин. Летом даже при +15С -калоши калошами.
У меня есть впечатление, что абсолютную обувь придумать ещё предстоит. А вот куртки гортекс - супер. Только не надо жадничать с водонепроницаемостью. У меня эксперимент с 25000 оказался неудачен.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1152
  • Уважуха: +121/-34
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #10 : 21 Ноября, 2012, 14:47:41 »
(говорим про качественную, заводскую вещь, трекинговый ботинок без утеплителя, для "жесткого" трекинга)
видать ты умеешь различать качественную заводскую от некачественной заводской.... мой опыт с LA-Sportiva увы не подтверждает таких ожиданий....
Я всегда пользовался Salomon. Настоящий трекинговый ботинок, еще не так давно, был "номерным" (как скажем и подошва от Vibram).
В ботинках нужно было вытащить стельку, под ней был выбит индивидуальный номер, потом его стали штамповать краской, но и тогда качество еще было приемлемо. Сейчас номеров на Salomon нет, впрочем и от фирмы остался лишь бренд... Последние ботинки которые покупал (номер написан краской) отходили 3 три сезона в горах, потом стал донашивать в городе, "потекли" только на 5-й год (правда после 2-го сезона перестал за ними ухаживать, т.к. брать обувь в горы после третьего сезона на мой взгляд не стоит по разным причинам)
Да, номера нанесенные краской бывали различные. Заводской всегда имел четкий и ровный оттиск.
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

спелеолог

  • Сообщений: 1197
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #11 : 21 Ноября, 2012, 16:19:39 »
... мой опыт с LA-Sportiva увы не подтверждает таких ожиданий....

Аналогично. Соломон и Лайв Альпин.
добавим в эту копилку еще и Трезетта и опят же, ля-спортива.
Кстати да, протекать они начали через пару сезона, но в могкый снег в резиновых сапогах все равно комфортнее. Хотя реально все равно хожу в ботинках, ибо менее заморочно, не надо портянки перематывать.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3311
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #12 : 21 Ноября, 2012, 16:25:55 »
По мне, на настоящий момент самая удобная обувь, это "валенки 21 века" - сапоги из пенополиуретана от Баджера. Всё равно конечно нога потеет, но день на морозе живётся замечательно. Замёрзнуть в таких нереально. Придумать бы таблетки чтобы ноги не потели... (As2O3)
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

EMayd

  • Сообщений: 3324
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #13 : 21 Ноября, 2012, 16:51:16 »
Купил себе резиновые сапоги с мембраной

aoen

  • Сообщений: 296
  • Уважуха: +17/-25
  • Название: Ведьма
  • Тип: L&K спорт-круиз "L"
  • Номер: UA0402
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #14 : 21 Ноября, 2012, 16:54:43 »
И куда такие сапоги будут  влагу отводить? внутри есть выводящие каналы?
Не грузите меня - я не сухогруз, я танкер - налейте мне!
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1152
  • Уважуха: +121/-34
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #15 : 21 Ноября, 2012, 17:01:01 »
... Придумать бы таблетки чтобы ноги не потели... (As2O3)
Это да  ::)
Но т.к. пока таких таблеток нет, то одним из главных свойств современной спортивной одежды как раз является эффективное влагоотведение  :)
Мембрана (гортекс) как раз призван это делать, правда хорошая мембрана стоит  :o впрочем и хорошая мембрана не будет работать, точнее будет работать малоэффективно, если под неё, например в ботинке, надеть обычный носок.

EMayd , честно говоря не понял зачем в этих сапогах мембрана? :)
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

EMayd

  • Сообщений: 3324
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #16 : 21 Ноября, 2012, 17:01:11 »
И куда такие сапоги будут  влагу отводить? внутри есть выводящие каналы?

Чёрные нашлёпки - перфорированная защита мембраны

EMayd

  • Сообщений: 3324
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #17 : 21 Ноября, 2012, 17:04:43 »
... Придумать бы таблетки чтобы ноги не потели... (As2O3)
Это да  ::)
Но т.к. пока таких таблеток нет, то одним из главных свойств современной спортивной одежды как раз является эффективное влагоотведение  :)
... впрочем и хорошая мембрана не будет работать, точнее будет работать малоэффективно, если под неё, например в ботинке, надеть обычный носок.

Разъясните, почему мембрана поверх полартека работает, а поверх носка нет?

Цитировать
EMayd , честно говоря не понял зачем в этих сапогах мембрана? :)

Чтобы ступни не парились, как я понимаю.

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1152
  • Уважуха: +121/-34
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #18 : 21 Ноября, 2012, 17:06:52 »
Как незаметно тема перерастает из обсуждения возможностей человека в обсуждение возможностей современных технологий ;D
EMayd , это чистейший развод, не в обиду. Толку от этой вставки будет гораздо меньше чем прирост в цене:)
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1152
  • Уважуха: +121/-34
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #19 : 21 Ноября, 2012, 17:10:50 »
Цитировать
Разъясните, почему мембрана поверх полартека работает, а поверх носка нет?
Мембрана будет работать точно также, а вод влага до неё от тела будет доходить плохо.
Первый слой (нательный) должен максимально быстро и по максимуму отвести влагу от организма в следующий слой, оставляя само тело и прилегающую к нему одежду по возможности сухими. Согласитесь, сухое тело меньше мерзнет чем мокрое.
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

aoen

  • Сообщений: 296
  • Уважуха: +17/-25
  • Название: Ведьма
  • Тип: L&K спорт-круиз "L"
  • Номер: UA0402
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #20 : 21 Ноября, 2012, 17:24:31 »
И куда такие сапоги будут  влагу отводить? внутри есть выводящие каналы?

Чёрные нашлёпки - перфорированная защита мембраны

То есть под ней виден сам ламинат сразу? Ему ж почти сразу хана будет.




А влагу  сразу выводить не обязательно. Достаточно динамику испарения с кожи уменьшить.
З.Ы. может в отдельные темы таки разнести - а то предел возможностей человека ограничился наличием мембраны и патронам к винту...
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2012, 17:26:19 от aoen »
Не грузите меня - я не сухогруз, я танкер - налейте мне!
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

EMayd

  • Сообщений: 3324
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #21 : 21 Ноября, 2012, 17:42:43 »
И куда такие сапоги будут  влагу отводить? внутри есть выводящие каналы?

Чёрные нашлёпки - перфорированная защита мембраны

То есть под ней виден сам ламинат сразу? Ему ж почти сразу хана будет.




А влагу  сразу выводить не обязательно. Достаточно динамику испарения с кожи уменьшить.
З.Ы. может в отдельные темы таки разнести - а то предел возможностей человека ограничился наличием мембраны и патронам к винту...

Тут получше видно - http://www.skanejakt.se/produkter/jaktstovlar/tretorn-hogtryck/

aoen

  • Сообщений: 296
  • Уважуха: +17/-25
  • Название: Ведьма
  • Тип: L&K спорт-круиз "L"
  • Номер: UA0402
Re: Про зимнюю одёжку и обувку
« Ответ #22 : 21 Ноября, 2012, 18:48:18 »
Эх нам швэдський не родной! :)
2 EMayd - в описании динственное знакомое слово - "неопрен" (En lättare och mycket gåvänlig stövel med helfoder i neopren)
Просветите плиз.
З.Ы. Ждем тест драйв этих сопог!
Не грузите меня - я не сухогруз, я танкер - налейте мне!
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

EMayd

  • Сообщений: 3324
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Про зимнюю одёжку и обувку
« Ответ #23 : 21 Ноября, 2012, 18:52:56 »
Эх нам швэдський не родной! :)
2 EMayd - в описании динственное знакомое слово - "неопрен" (En lättare och mycket gåvänlig stövel med helfoder i neopren)
Просветите плиз.
З.Ы. Ждем тест драйв этих сопог!

У них внутри слой неопрена

Тест драйвю почти каждый день при вылазке на горку в лес. Пока доволен.

aoen

  • Сообщений: 296
  • Уважуха: +17/-25
  • Название: Ведьма
  • Тип: L&K спорт-круиз "L"
  • Номер: UA0402
Re: Про зимнюю одёжку и обувку
« Ответ #24 : 21 Ноября, 2012, 19:27:26 »
Неопрен - мембрана - сапог или мембрана - неопрен - сапог? Куда же оно выхлоп делает или откуда?
Сори за назойливость, но уж очень необычное решение .
Не грузите меня - я не сухогруз, я танкер - налейте мне!
клуб СЛАВУТИЧ: http://catamaran.org.ua/

EMayd

  • Сообщений: 3324
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Про зимнюю одёжку и обувку
« Ответ #25 : 21 Ноября, 2012, 19:41:12 »
Неопрен - мембрана - сапог или мембрана - неопрен - сапог? Куда же оно выхлоп делает или откуда?
Сори за назойливость, но уж очень необычное решение .

Неопрен -  сапог и перфорированный неопрен -  мембрана - сапог в трёх местах.

два раза на ступне  и один раз на голенище