f Про зимнюю одёжку и обувку
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Про зимнюю одёжку и обувку  (Прочитано 8829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Артур

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +18/-11
  • Ульяновск
  • Название: Белка
  • Тип: Santer 760
Про зимнюю одёжку и обувку
« : 20 Ноября, 2012, 21:54:52 »
Администратор: выросло отсюда - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10376.0

Вот
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2012, 18:42:50 от Velsky »

Илья МГУ

  • Сообщений: 3305
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #1 : 20 Ноября, 2012, 22:43:46 »
Вот

Отличная иллюстрация к теме :)
Заменяем весь капрон на брезент, весь флис на шерсть, пух на вату, пенку на войлок, супервелик 21 века на столетний  вдвое тяжелее, через плечо вешаем винтовку Мосина, по карманам сотни две патронов, дожидаемся начала полярной ночи  и поодиночке выходим  из Петрозаводска в Петропавловск. Делайте ставки, господа.
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2012, 18:42:37 от Velsky »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #2 : 20 Ноября, 2012, 22:51:14 »
это у раздолбаев. а у правильных походников - унты, куртка и штаны из северного оленя, капюшон с опушкой из песца.
Ну ты оттопырил  ;D ;D ;D Чуть под стол не уехал... Надо срочно передать Чукову и Елагину, а то они прозябают без унтов и штанов северного оленя. 
Такого передергивания от тебя не ожидал. Если следовать такой логике, то выходит по твоему, надо ходить в валенках и ватнике?
Цитировать
Пока не поздно научи их как ходят правильные походники.
ГШ уже ссылку про Нансена давал

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #3 : 21 Ноября, 2012, 05:24:04 »
Заменяем весь капрон на брезент, весь флис на шерсть, пух на вату, пенку на войлок, супервелик 21 века на столетний  вдвое тяжелее, через плечо вешаем винтовку Мосина, по карманам сотни две патронов, дожидаемся начала полярной ночи  и поодиночке выходим  из Петрозаводска в Петропавловск.
Не так.
Меняем на традиционную для Севера меховую одежду (тогда и палатка не нужна - в снегу спят), вешаем винчестер (его Травину якобы ненцы подарили), патронов побольше (Травин на одной из факторий якобы аж 1000 купил - собак кормить, думаю, что и велосипед на нартах ехал).
Получаем экспедицию "Советской России" - они прошли вдоль всего побережья на собачках, и тоже ночью выходили, и тоже на меховую одежду перешли, и тоже в снегу спали. А когда еще ходить, как не ночью? Летом тундра раскисает, лед тает (уже в мае снег мокрый, с водой, резиновые сапоги надо), а обычного сезона (март-апрель) для такого похода не хватит.
 :)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3305
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #4 : 21 Ноября, 2012, 08:29:30 »
Если следовать такой логике, то выходит по твоему, надо ходить в валенках и ватнике?

Нет, это как раз если следовать твоей логике (пост 91). Мех конечно на порядок лучше ватника, но в целом оттуда же что  валенки вместе с лаптями. Современные арктические экспедиции одеваются в другую одежду. Она очень сильно изменилась со времён Амундсена.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3305
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #5 : 21 Ноября, 2012, 10:58:49 »
 Про гортекс - с точностью до наоборот. Мембрана работает только при перепаде температур. Чем перепад выше тем она эффективнее. Особенно это чувствуется на обуви. Обувь гортекс летом - что резиновые калоши. Но зимой гортекс не нужен в принципе, поскольку нет осадков в виде воды.
Современная одежда лучше столетней на порядок. Прежде всего своим малым весом и негигроскопичностью. Распространение пуха обязано появлению лёгких пуходержащих тканей. Спальные гагачьи мешки и лёгкие пуховки из хб тканей невозможны, тряпка там толщиной с брезент. Поэтому мех был вне конкуренции.

Амундсен до полюса дошёл. В меховой одежде. В составе блестяще подготовленной очень дорогой экспедиции. Но по сравнению с тем на что претендует Травин, экспедиция Амундсена - прогулка за пивом. Как и все остальные арктические экспедиции, включая лыжный автономный поход Чукова на северный полюс.


А что же эти типы с фотографии Артура их не выбросили? может потому, что на маршруте  есть другие участки, где велосипед едет?

Они шестую тысячу километров идут?

ЗЫ правильно было бы взвесить все "за" и "против". У меня есть много "против". А "за" - только миф о русском чудо-человеке.  Эта история с Травиным похожа на легенду о братьях Черепановых которые изобрели первый в мире паровоз.
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2012, 11:03:24 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

спелеолог

  • Сообщений: 1193
  • Уважуха: +52/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #6 : 21 Ноября, 2012, 12:10:40 »
Про гортекс - с точностью до наоборот.
Наоборот это как? В мороз в гортексе а в слякоть в чем? брезенте?
 Да и дальше ты сам говориш " Но зимой гортекс не нужен в принципе, поскольку нет осадков в виде воды."

Особенно это чувствуется на обуви. Обувь гортекс летом - что резиновые калоши.
ну,это смотря какое лето...  если лето это, +20 +30 то обувь не гортекс, а сетка нужна, а если +5 +10 с хорошим ветром, то самое оно.
А вот в условиях мокрого снега с водой на дне нихрена гортекс не работает.
Цитировать
Современная одежда лучше столетней на порядок. Прежде всего своим малым весом и негигроскопичностью.
Да с этим никто и не спорит! Просто есть условия, где без нее никак, а есть, когда можно обойтись. И зимой без оттепелей - как раз тот самый случай.
Я начинал ходить именно в шерсти, брезенте и мехе. Почти сразу перешел на авизент и синтепон. Как только появился полартек-списал нафиг шерсть. Гортексовыеботинки купил, как только они у нас появились, лет 15 назад. куртку позже. Ну тем не менее иногда летом, когда не ожидается дождей, беру брезентовую штормовку. 
Цитировать
Распространение пуха обязано появлению лёгких пуходержащих тканей. Спальные гагачьи мешки и лёгкие пуховки из хб тканей невозможны, тряпка там толщиной с брезент.
Справедливости ради стоит отметить, что что из гусиного, да невозможны. А из гагачьего делали.
Цитировать
Амундсен до полюса дошёл. В меховой одежде. В составе блестяще подготовленной очень дорогой экспедиции. Но по сравнению с тем на что претендует
Травин, вроде бы, шел относительно короткими этапами, с длительными отдыхами в населенке.
Цитировать
Эта история с Травиным похожа на легенду о братьях Черепановых которые изобрели первый в мире паровоз.
То есть Травин, как Мирон Черепанов, посмотрев на творение Стефенсона, решил зделать такой-же?
Кстати да, Травин как раз говорит, что на этот поход его вдохновили путешествия какого то иностранца (не помню фамилию)

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1152
  • Уважуха: +121/-34
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #7 : 21 Ноября, 2012, 12:34:18 »
Ну пока тему не перенесли... :)
Про ботинки из гортекса, вдруг кому пригодится
Такие ботинки (говорим про качественную, заводскую вещь, трекинговый ботинок без утеплителя, для "жесткого" трекинга) воду держат очень хорошо. Например в слякотном снегу можно не заморачиваясь делать переход в 10-16 часов, не промокнут. Опять же можно и по воде шагать по несколько часов, не промокнут.
Зимой, хорошие трекинговые ботинки без утеплителя при условии, что мы не стоим на месте, а двигаемся можно комфортно использовать до -10 -15 градусов. Утепленный ботинок позволяет не мерзнуть и при других температурах.
Летом в этих же (качественных трекингах без утеплителя) также вполне комфортно и +20 +25, опять же при условии ходьбы в них а не сидения на месте.
Используя же подобную вещь в условиях просто дождя или снега, переживать, что ботинок промочится не стоит.
Естественно  к этому ботинку должен прилагаться соответствующий носок, для соответсвующих условий.
Мембрана правда в таких условиях быстро умирает, т.е. перестает "дышать", но не промокает, если конечно правильно и своевременно ухаживать за такой вещью. Через 2-3 сезона(смотря как интенсивно и насколько жестко использовать) конечно потечет.
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6679
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #8 : 21 Ноября, 2012, 12:51:12 »
(говорим про качественную, заводскую вещь, трекинговый ботинок без утеплителя, для "жесткого" трекинга)
видать ты умеешь различать качественную заводскую от некачественной заводской.... мой опыт с LA-Sportiva увы не подтверждает таких ожиданий....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Илья МГУ

  • Сообщений: 3305
  • Уважуха: +298/-112
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Про зимнюю одёжку
« Ответ #9 : 21 Ноября, 2012, 13:11:18 »
... мой опыт с LA-Sportiva увы не подтверждает таких ожиданий....

Аналогично. Соломон и Лайв Альпин. Летом даже при +15С -калоши калошами.
У меня есть впечатление, что абсолютную обувь придумать ещё предстоит. А вот куртки гортекс - супер. Только не надо жадничать с водонепроницаемостью. У меня эксперимент с 25000 оказался неудачен.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор