f Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.  (Прочитано 13603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

mmiaxk

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +1/-1
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #10 : 29 Октября, 2012, 21:15:06 »
Ber, а чем весло не понравилось? Материал руку натирать вроде не пытался, 1.3 кг - разве так много? Как-то я не натыкался на вёсла нормальной длины и весом в 1.0 кг... или это я плохо искал?

"Немецких байдарок с деревянными каркасами?  "
Andrey_D, а почему бы и нет? "спорных решений в конструкции байды итак хватает..." Единственные, части байды, которые не вызывали никаких вопросов и нареканий - шкура и руль, которого просто не было, а посему никаких вопросов он вызвать не мог физически ) Если кому-нибудь интересно, могу рассказать подробнее.

На даче интернета нет, летом в Москву регулярно выбираться не слишком люблю... т.е. основная часть переделок, экспериментов и опытов, будет проведена мной без контакта с данным сообществом. В результате я доведу байдарку до того состояния, которое будет полностью устраивать, или, если не успею, буду знать, что именно хочу сделать... Это же не судно, для пересечения морей и океанов, а байдарка для обычных спокойных речек и небольших озёр...
Хотя, наверное, вы правы, надо просто пойти и попробовать, а там уже по ситуации сориентироваться.
-------------------
Пойду на Скитальце гляну.
-------------------
Глянул... гмм... честно говоря, мне это больше напоминает какой-то выпендрёж... сначала подумал, что народ фанатеет немного от всяких разных вёсел, нюансов, подробностей и т.д., но как там же и вычитал, вёсла топят, себе за спину (внутрь байдарки) они с вёсел набрызгивают и наливают... скинуть несколько сот грамм за несколько сот баксов, в некоторых случаях ещё и потеряв в прочности... а стрингера в байдарке заменять на углепластиковые, шкура итак держится, т.е. фальшборт можно оставить дома... да и вообще деку можно изрядно срезать: если будет проливной дождь, то всё равно будет сыро, а так ещё и шпангоуты можно подрезать. Да и палатку можно не брать. Надувной коврик, чутка обустроиться и спать прямо в байде можно. Ну разве что тент над головой натягивать.
Ну только если что-то такое: http://www.youtube.com/watch?v=USAWmjAvALY если оно действительно заметно легче и заметно прочнее, то я понять ещё могу, хотя мне такое вряд ли понадобится когда-нибудь.
ЗЫ: Надеюсь, ничьи чувства не задел. Если задел, то искренне извиняюсь, никого обижать не хотел совсем, я просто не понимаю подобного подхода к выбору вещей.
« Последнее редактирование: 29 Октября, 2012, 22:02:14 от mmiaxk »

Ber

  • Сообщений: 2857
  • Уважуха: +89/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #11 : 29 Октября, 2012, 21:56:03 »
Цитировать
З.Ы. Весло вот это тритоновское - ужасное, тяжелое и неудобное.
Сейчас на Скитальце как раз идет обсуждение весел..  ;D Тяжелое то оно тяжелое, но то что лучше в 2-10 и тд раз дороже. Народ и с салютовскими ходит. Тут вопрос баланса потребностей и возможностей.

Не помню где весла покупал, они у меня такие же как на Таймене, но чуть чуть легче и немножко короче как раз чтобы не цеплять аутригеры. Ну тыщи полторы-две  километров я этими веслами отгреб, может и больше. Ща фотку поищу.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 2857
  • Уважуха: +89/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #12 : 29 Октября, 2012, 22:08:08 »
Ber, а чем весло не понравилось? Материал руку натирать вроде не пытался, 1.3 кг - разве так много? Как-то я не натыкался на вёсла нормальной длины и весом в 1.0 кг... или это я плохо искал?

Не знаю, мне они показались чугунными.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 2857
  • Уважуха: +89/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #13 : 29 Октября, 2012, 22:10:50 »
Плохо видно, но это не весло от Тайменя.

"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Andrey_D

  • Сообщений: 936
  • Уважуха: +139/-59
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #14 : 29 Октября, 2012, 22:19:56 »
Цитировать
мне это больше напоминает какой-то выпендрёж... сначала подумал, что народ фанатеет немного от всяких разных вёсел, нюансов, подробностей и т.д., но как там же и вычитал, вёсла топят, себе за спину (внутрь байдарки) они с вёсел набрызгивают и наливают... скинуть несколько сот грамм за несколько сот баксов, в некоторых случаях ещё и потеряв в прочности...
И на фордаке - люди, и на скитальце - люди, и на улице - люди.. Выпендреж им тоже свойственен, просто своя голова должна оценивать чужую информацию на предмет насколько она подходит под свои конкретные условия. А люди все разные, плавают они на разной воде и на разных лодках. Кто то на рыбалку, кто то по ближайщей к городу речке, кто то в потоке между валунами горной реки протискивается, кто то по морю гребет. В принципе можно грести любым веслом, хоть фанеркой прибитой к дрыну. Но специально сконструированными под конкретные условия веслами пользоваться эффективнее, другой вопрос стоит ли и готовы ли вы заплатить за эту эффективность.
Я вот тоже ТНПшными веслами пользуюсь, хотя и посматриваю периодически на всякий карбон-кевлар... Но это так..
Вам действительно это все не нужно, как мне кажется, у вас есть весла и пользуйтесь на здоровье. Если придет время менять на какие то другие вы сами это почувствуете.
Цитировать
а стрингера в байдарке заменять на углепластиковые, шкура итак держится, т.е. фальшборт можно оставить дома...
  ??? Если у вас есть халявный доступ к углепластиковым пруткам, то можно поиграться. Трубы имеют свойство трескаться.
Цитировать
да и вообще деку можно изрядно срезать: если будет проливной дождь, то всё равно будет сыро, а так ещё и шпангоуты можно подрезать.
Для чего? Чтобы садиться было удобнее? И грузить больше? Если вы никуда дальше блжайшей небольшой речки не собираетесь, то можно. А если в принципе собираетесь, то не стоит. Низкая байдарка с обрезанной декой будет заливаться и тонуть на любой не гладкой воде.
Цитировать
Да и палатку можно не брать. Надувной коврик, чутка обустроиться и спать прямо в байде можно. Ну разве что тент над головой натягивать.
Это как раз из серии "пробуйте!". Кому то подходит, кому то не очень.

Andrey_D

  • Сообщений: 936
  • Уважуха: +139/-59
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #15 : 29 Октября, 2012, 22:24:52 »
Цитировать
Плохо видно, но это не весло от Тайменя
Были у меня такие. Единственное их достоинство - легкость. Вода с них льет...  ;D Пользоваться можно, люди тысячи километров ходят.
Но когда я на замену купил ТНП ощущения от проводки весла в воде появились совсем иные. Да оно тяжелое. И тоже компромисс между эффективностью гребка, весом и ценой.
Важно чтобы весло хозяина устраивало  ;)

mmiaxk

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +1/-1
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #16 : 29 Октября, 2012, 22:44:35 »
??? Если у вас есть халявный доступ к углепластиковым пруткам, то можно поиграться. Трубы имеют свойство трескаться.
Цитировать
да и вообще деку можно изрядно срезать: если будет проливной дождь, то всё равно будет сыро, а так ещё и шпангоуты можно подрезать.
Для чего? Чтобы садиться было удобнее? И грузить больше? Если вы никуда дальше блжайшей небольшой речки не собираетесь, то можно. А если в принципе собираетесь, то не стоит. Низкая байдарка с обрезанной декой будет заливаться и тонуть на любой не гладкой воде.
Цитировать
Да и палатку можно не брать. Надувной коврик, чутка обустроиться и спать прямо в байде можно. Ну разве что тент над головой натягивать.
Это как раз из серии "пробуйте!". Кому то подходит, кому то не очень.
Про деку. Это было не в прямом смысле. Имел в виду, что платить несколько сот баксов сброс пары сот грамм, при условии, что есть очень много самых разных других вещей, на которых можно сэкономить значительно больше и значительно дешевле. Если говорить серьёзно и уменьшение веса - главная цель, то деку вполне можно сделать из совсем тонкой ткани, пвх шкуру тоже потоньше, каркас из специально выбранной и подготовленной древесины или вообще не древесины и т.д. Можно не брать с собой топор, пилу и газовую горелку, ограничиваясь спичками и большим ножом...
Халявного доступа к углепластиковым пруткам вроде нет, но если покупать весло за 300-500$, то и прутки вполне можно прикупить, при диаметре под 10мм они по цене дороже весла не окажутся. Ну или это будет сопоставимо. Но в таком случае можно думать и о стекловолокне... Вопрос желания ) Подобное решение большого выигрыша в весе предоставить не должно. Только если коэффициент запаса резко понизить.
Про палатку - из той же серии. Разница лишь в том, что круг ситуаций, в которых это решение рационально несколько шире.

Ber

  • Сообщений: 2857
  • Уважуха: +89/-39
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #17 : 29 Октября, 2012, 23:04:56 »
На спокойной воде, нормальные легкие алюминиевые весла самое оно. А вот на категории, там да!

В Рязани  Михаил Самохвалов делал офигенные композитные весла для сплава. Я греб и стандартными веслами и самохваловскими. Это  как неба и земля! И в пороге  это реально важно. Но на спокойной воде  считаю всякие навороты из углепластика понтами чистой воды.


З.Ы. Вот они родные латаные перелатаные:

« Последнее редактирование: 30 Октября, 2012, 03:36:40 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Atair

  • Сообщений: 261
  • Уважуха: +28/-12
  • Тип: Витамин
  • Номер: РК 1
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #18 : 30 Октября, 2012, 07:53:30 »
Вот RZ на которой ходил лет 30 назад, один. Были еще шверцы.
От аутригеров отказался из экономии веса. Из байдарки сложно сделать лавировщик, на встречке брал весло, родное, германское, деревянное.  Ходил с парусом осторожно, держал шкот все время в руке. Такой парус очень быстро сбрасывается во флюгер или совсем. Не килялся ни разу. Пару сезонов спал в байдарке, вкладывал подспущенный надувной матрас, нормально. В одиночку экономишь на любой мелочи. Особенно запомнился ночной штурм общего вагона на забытом богом полустанке с байдой, телегой и десантным мешком с вещами. Как писал В.Манкин - "в то время, все что имело отношение к парусу казалось священным", ходил бы и на тазике с простыней. Сейчас забурел, взял Тритоновскую Ладогу-1 с п.в. Легкая, кажется 15 кг. под мышкой можно нести. С фартуком практически всепогодная лодка. Но лавировщик все равно никакой. Ставишь так, чтобы "хорошо стояла против ветра" или чуток двигалась вперед и за весло, не в лом, полезно размяться. Так что начинайте с малого, простого, сами ко всему придете, это будет Ваш личный бесценный опыт. 


Andrey_D

  • Сообщений: 936
  • Уважуха: +139/-59
Re: Ненадувная байдарка. Вопрос с аутригерами.
« Ответ #19 : 30 Октября, 2012, 12:30:46 »
Цитировать
Из байдарки сложно сделать лавировщик
Да байдарке в общем то и не нужно. Ни для местных покатушек, ни для походов. Я именно про лавировку, а не бейдевинд.
Цитировать
Ладогу-1 с п.в. Легкая, кажется 15 кг. под мышкой можно нести.
У нас с вами вероятно разные Ладоги-1. У меня это здоровеннейший баул, под мышкой разве что Шварц носить мог... в молодости. Вес у нее 22 кг. Парусное вооружение под нее - 8 кг.