Под гиком
Корабли => Тримараны => Другие => Тема начата: Максим Мальков от 24 Апреля, 2012, 03:10:15
-
Собрал свой тримаран для Черкасс ,
Длинна 6.5
Ширина 3.5
Паруса от старого катамарана Мазай 10 кв.м.
Испытать не успеваю,везу на гонки и чувствую себя аферистом.
Пока не уехал, может кто увидит недоработки.
-
Живьем он гораздо больше!
-
Подскажите, какое у Вашего тримарана расстояние от "киля" центрального поплавка до "килей" аутригеров? И ориентировочно осадка центрального поплавка?
Внешне - красивая, стремительная лодка. Удачи в Черкассах! :)
-
Очень смелой кажется. Жесткость моста обеспечивается в некоторой степени вантами. Нет ни пирамиды, ни паука.
-
Максим, надеюсь, критику воспримешь без обид, именно как мнение по технической части. Как-бы помягче... Недояхтинг... Не то, что меня смутила сама лестница в основе баллонной фермы, но зная из чего она сделана... Ну и всё остальное как-то тяп-ляп, авось за соревнования не развалится. Присоединяюсь к недоумению Аркадия - не вижу чем обеспечена либо жёсткость, либо наоборот, свободная луноходность конструкции.
В любом случае желаю удачи на соревнованиях.
-
не вижу чем обеспечена либо жёсткость, либо наоборот, свободная луноходность конструкции.
На предпоследнем фото вроде видны какие-то наклонные укосины, правда, угол у них маленький.
Опять же, для тримаранов "всякая" жесткость не так критична, как для катамаранов.
-
Максим, надеюсь, критику воспримешь без обид, именно как мнение по технической части. Как-бы помягче... Недояхтинг... Не то, что меня смутила сама лестница в основе баллонной фермы, но зная из чего она сделана... Ну и всё остальное как-то тяп-ляп, авось за соревнования не развалится. Присоединяюсь к недоумению Аркадия - не вижу чем обеспечена либо жёсткость, либо наоборот, свободная луноходность конструкции.
В любом случае желаю удачи на соревнованиях.
Поперечные трубы 45 на 2.5мм
Центральный корпус набивается до звона,и является силовым элементом,стрингер на крайних шпангоутах замкнут.
От киля до киля где то 330 см.
Вес вышел около 80 кг.
осадку не считал.
-
Максим,центральный баллон от Андрюхиного катамарана, с реданом ?
-
Если красивое имя подобрать, то полетит. Палуба седловатая, ну и пусть. Стремянка в хозяйстве вещь полезная, а на корабле - так вовсе незаменимая:)
Успехов и семь футов под килем:)
-
Стесняюсь спросить - а шверцы предполагаются и где они крепятся?
-
Вес вышел около 80 кг.
Неплохо. Весьма легкая лодка для 6,5 метров. Прочности бы хватило.
-
Если красивое имя подобрать, то полетит. Палуба седловатая, ну и пусть. Стремянка в хозяйстве вещь полезная, а на корабле - так вовсе незаменимая:)
Успехов и семь футов под килем:)
Нельзя Российскому судну на ЧМ мира без красивого названия ехать.Предлагаю название у Деда спереть."Непорочное зачатие" очень красиво звучит.Макс мы верим в тебя,ты всех порвёшь,удачи.А мы уж на Родине тебя морально поддержим,дёрнем по стопке за твою победу :)
-
Крепление центрального корпуса к раме вызывает вопрос - а не оторвется? Ибо уж больно робкие карманы...
-
Прочности бы хватило.
Сомнительно, что хватит.
А не попробовать ли еще сейчас, пока лодка собрана, тягой за мачту поднять ее на лапу с экипажем на трапеции?
-
Прочности бы хватило.
Сомнительно, что хватит.
А не попробовать ли еще сейчас, пока лодка собрана, тягой за мачту поднять ее на лапу с экипажем на трапеции?
тримаран не должен ходить на крайней лапе. Он должен ходить на центральном корпусе ... Отсель вывод: прочности должно хватить на то, что бы экипаж откренивая сидел на аутригере. Аутригер раскреплен вантой. Ванта должна выдержать минимум 400 кг. Если там стоит тросик от 3 мм (нерж), уже вполне себе пристойно получится. А если тросик 4 мм диаметром, вообще все пучком.
В конце, всех концов, посмотрите на фотку "перекос2.jpg". Прошу заметить, там нет мачты и вант и все равно не сломалось. Теперь добавим мачту с краспицей и ванты на шпрюйтах ... Получится весьма внушительно ...
Что мне не понравилось.
1) форштаг, я бы унес вперед. К месту замыкания шпангоутов центрального балона. Больше угол относительно мачты - меньше вертикальная нагрузка на штаг и мачту.
2) Палубу провел бы поверх труб. Да и лестницу бы запалубил. Бегая по палубе меньше вероятность споткнуться, и палуба висит выше над водой.
3) Узел на носу, где стрингеры сходятся. Как-то хлипко выглядит. Но не пощупавши пальцами, не уверен, что это так.
4) Карманы крепления балонов к раме. Не надежненько воспринимаются на взгляд. Увеличить бы их ...
Общее впечатление:
Конструкция сыровата, требует доводки (возможно по результатам натурных и ходовых испытаний.
Лодка сделана в спешке. Можно было бы поаккуратнее.
Легкая лодка для гоночно-покатушечного время препровождения.
-
Нельзя Российскому судну на ЧМ мира без красивого названия ехать.Предлагаю название у Деда спереть."Непорочное зачатие" очень красиво звучит.Макс мы верим в тебя,ты всех порвёшь,удачи.А мы уж на Родине тебя морально поддержим,дёрнем по стопке за твою победу :)
[/quote]Пользуйте на здоровье - байда всё равно пылится.... Это название принадлежало когда-то единственному военному кораблю государства ...... ...Ватикан
-
По-русски имхо не очень то красиво оно звучит.
По украински и белорусски тоже так себе: непорочне зачаття, бязгрэшнае зачацце.
Вот по-английски (как и латыни, практически) - Immaculate Conception - совсем другое дело! Концепция, не хухры-мухры.
По фински и как сказать-то непонятно: Synnittömän sikiämisen.
По-вьетнамски какой-то микс, но ничего: immaculate thụ thai. Значит просто зачатие - тху тхай.
Со своей стороны, из инд. мифологии
Варуна — бог мировых вод, а также хранитель справедливости и судья.
Вахана — объект, или существо, используемое богами как средство передвижения.
Макара — собственно, вахана Варуны. Морское чудовище, сочетающее в себе черты дельфина и крокодила. :)
И букв насколько меньше рисовать, чем про зачатия!
А лодочка симпатичная получилась! Глядя на фото,хочется только более острые носы аутригеров. На ФГ кстати тоже возникало желание двустволки на них. А еще лучше штевни. Тут носы приподняты, кажется что будут "встречать волну грудью".
Удачи!
-
"Immaculata conceptio" (лат.) :D
-
С зачатьем кажется розобрались, 8) а про шверцы может быть кто- нибудь что-нибудь скажет... ??? (кстати о зачатьи - как Вам - " Верхнее Зачатье" ? ::) ... ну или нижнее если хотите ;)
-
Значит , получается - шверцев нет?
-
Укосы снизу - это и есть укосы швертов.
-
Спасибо за комментарии,большой привет Филиппу,я немножко влился в его концепцию,хотелось бы уточнить на счет прочности и сырости,у кого какие мнения в каком месте слабое звено...
Шверт вращается на укосине,и охватывает верхнюю поперечину.
Слабым местом на мой взгляд является низкая осадка,между аутригерами и водой хотелось бы побольше расстояние.
Мачту сделал на рельсе,что бы иметь возможность оперативно изменять наклон.
-
Спасибо за фото шверцев.
Укосы снизу - это и есть укосы швертов.
Похоже всё же это не укосы шверцев, а их ось... По моему - хлипковатое место... Трамплин - отрывает стрингер от баллона?... - логичнее к лестнице крепить, а ещё лучше, как правильно выше замечено - поверх балок и лестницы... Мачта шпором во что опирается - чёрный швеллер? Всё бы вроде и ничего ,хоть и на пределе, да - лестница из говна сделана...
-
Плескать от швертов будет нехило! Фонтан на палубу обеспечен!
-
Интересно, как показал себя корабль в "боевых" условиях?
Очень хотелось бы микроотчет.
-
Могу сказать,что корабль целый :)
Его результаты и фото в ветке про Чемпионат Мира.
Максим только вчера уехал.
Приедет расскажет.
-
Мачту сделал на рельсе,что бы иметь возможность оперативно изменять наклон.
Святой человек...
-
Видео покатушек на Кавголовском озере.
Поперечные балки нагрел и слегка согнул,теперь вполне приличный клиренс.
На ходу можно пытаться удержать лодку на центральном баллоне,это добавляет спортивности и дает понятие о нагрузке на мачту.Лодка может идти и делать оверштаг без шверта,но при этом все равно видно что ее прилично сносит.
Из недостатков - жалобы жены на поперечную качку,просится на катамаран...
В Крнтакте http://vk.com/video11894434_162899921
На Яндексе http://video.yandex.ru/users/maxim-mazai/view/49/#
-
Привет Макс не понял что за кат на видио куда убегает жена
-
Привет Макс не понял что за кат на видио куда убегает жена
Ты Валеру Юрова так называешь?
Если я про тебя этой ,,жене,, скажу,то ты далеко не уплывешь.
-
+10 :) . Тоже хочу такую лесенку. Жалко времени совсем нет, идея классная. Лестница всё ещё может использоваться по своему основному назначению? :) Поперёк тоже надо было такие лесенки поставить, сделать судно ещё шире и луноходнее.
-
Лесенка имеет свойство не скручиваться,балки трубы 45на2.5 гнутся,а лесенка держит.Луноходность кстати не большая.
-
так я и говорю, что надо больше делать. Нафига тримарану жёсткость вообще?
-
Видео покатушек на Кавголовском озере.
Поперечные балки нагрел и слегка согнул,теперь вполне приличный клиренс.
На ходу можно пытаться удержать лодку на центральном баллоне,это добавляет спортивности и дает понятие о нагрузке на мачту.Лодка может идти и делать оверштаг без шверта,но при этом все равно видно что ее прилично сносит.
Из недостатков - жалобы жены на поперечную качку,просится на катамаран...
В Крнтакте http://vk.com/video11894434_162899921
На Яндексе http://video.yandex.ru/users/maxim-mazai/view/49/#
я особо не приглядывался кто там перелезает ведь ты писал про жену и выложил видео и я не плаваю я хожу .
Привет Макс не понял что за кат на видио куда убегает жена
Ты Валеру Юрова так называешь?
Если я про тебя этой ,,жене,, скажу,то ты далеко не уплывешь.
-
так я и говорю, что надо больше делать. Нафига тримарану жёсткость вообще?
Если загрузишь на нос аутригера,то противоположный аутригер опустит в воду корму,а этого не хочется.
-
Участвовал на тримаране в гонках в Моторное,в лавировку идет хуже Альбатроса,был только последним.
Придется ставить нормальный шверт,а жаль,я так надеялся на двустволку...
Когда шли из Моторного,был отжимной ветер от 8 до 12 метров,Томе так и не пришлось посидеть на моей половине крыла,ширины вполне хватало для откренивания одним человеком.
Под мотором 4 лс.без паруса пустой и с мачтой смог разогнаться до 19.5 км.ч.,наверно дальше Фруд не пускал.
-
Интересный баллон (центральный); Это сначала была морковка, а потом ее усовершенствовали, наклеив второй ствол, или изначально проектировали двустволку?
-
Я не Максим но знаю что она клеилась с нуля как двухстволка для походного ката Андреем(сюда он не ходит,пилит трубы).В природе существует и второй такой баллон. :)
-
Я даже знаю где в природе существует это второй баллон. А баллоны действительно двустволка Андрея Панова. Он их склеил на свой большой катамаран, но сейчас у него уже новые
-
Сергей,ты что ли хапнул второй баллон про запас ? :) Ты мне постоянно дорогу перебегаешь,ладно,хватит пилить трубы,грузи насильно Юрку в свою кибитку и приезжайте в баню,посидим.
-
Саня, была такая мысль. но сейчас не до этого:( А второй кажется Максим продавал тут (могу ошибаться)
-
Подарил мне старый друг мачту.Она была сломана в районе краспицы,и лежала у него без дела на полке.
Надо для нее сделать вставки.После того как я ее покромсал,остался 120 см.кусок,из него и получились такие вставочки.
На фотках профиль,готовая вставка,устройство вставки и место слома мачты.
-
В Новом 2013 году желаю всем творческих идей и их воплощения!
-
ТАК, Значит кто будет раскрашивать баллоны моего тримарана уже ясно:)
-
Для начала очень хочу на твоем катамаране потренироваться,еще у меня много друзей ,они тоже хотят.
-
+10 :) . Тоже хочу такую лесенку. Жалко времени совсем нет, идея классная. Лестница всё ещё может использоваться по своему основному назначению? :) Поперёк тоже надо было такие лесенки поставить, сделать судно ещё шире и луноходнее.
Да лестницы это универсальный строй материал. Немного будет оф.топ но на конструкциях из лестниц даже люди летают. Кстати там как раз лестницы и вдоль и поперек.
Так для общего развития, а может у кого то много лестниц есть, а куда их использовать не знает, вот такая подсказка будет.
Еще раз сори за оф топ.
-
Кому интересна тема по авиации приглашаю на свой авиа форум http://avia.chudoforum.ru/
-
Для паруса сделал гик шарнирный,на ,,Мазае,, хожу с таким много лет, сейчас делаю такой же для 10 м грота.
-
По сути - это суперлата сквозная, как мне кажется.
-
Слегка перекроил парус,был бермуд,стал стриж.
Суперлата кажется профиль не портит.
-
Очень интересное решение.
-
А если другим галсом идти то что его нужно в кармане перевернуть ????
-
А если другим галсом идти то что его нужно в кармане перевернуть ????
Шарнир позволяет выгибаться в обе стороны.
-
Вот что бывает, когда не умеешь гнуть трубы!:)
Это решение я "щупал" на воде на катамаране Максима. Оригинальное, шкодное, но при этом работающее решение.
-
Я правильно понимаю, что при необходимости изменения пуза надо произвести некоторые манипуляции с шарнирами, изменив геометрию прогиба? И еще вопрос по опыту эксплуатации - тряпку не трет на шарнирах?
-
Я правильно понимаю, что при необходимости изменения пуза надо произвести некоторые манипуляции с шарнирами, изменив геометрию прогиба? И еще вопрос по опыту эксплуатации - тряпку не трет на шарнирах?
[/quoteЯ правильно понимаю, что при необходимости изменения пуза надо произвести некоторые манипуляции с шарнирами, изменив геометрию прогиба? И еще вопрос по опыту эксплуатации - тряпку не трет на шарнирах?
Пузо паруса можно регулировать передней ромбовантой, при слабом ветре я ее набиваю,мачта выпрямляется,пузо увеличивается,и наоборот,при сильном ветре гика шкот тянет галсовый угол вниз пузо уменьшается.
При такой лате конечно регулировки весьма ограничены,за то тем кому лень собирать разбирать,настраивать,есть масса бонусов,самый гдавный - нет гика, нет настроек паруса,лата сама доворачивает парус,
Для суперлаты пошит отдельный карман их ПВХ,он пришит к парусу,дырки в нем есть,но сам парус вроде цел, технически ведь не трудно придумать нужную защиту от дырок.
-
Спасибо за объяснялки. А то я уже мысленно попер в сторону сдвижных наружных муфт, которыми можно регулировать люфт в сочленениях.
Очень красивое решение. +1
-
А можно чуть подробнее про технические подробности шарнирного гика, или это ноу-хау?
-
Фотку узла шарнира выложил,вот интересно в цифрах или в килограммах вычислить когда при каком ветре он сломается...
Я рассчитываю что он должен стоя вертикально в шарнирах выдержать 100 кг. и не сломаться.
Трубы там 36 мм на 2мм д16т а длинный конец 32мм на 1мм, длинна суперлаты 2000мм.Конуса - капролон - длинна 120мм.,т.е. в трубе по 60 мм.
-
Где фото ??? узла
-
Где фото ??? узла
На пятой странице фото 1721
-
и это (1721) - работает? - в смысле при перемене галса гик "выгибается" в другую сторону? Сам, автоматически? или - полуавтомат: типа -поднимаешь рукой, падает - сам...?
-
При слабом ветре надо помогать,а так конечно он сам перегибается и за одно мачту доворачивает.
-
Да идея ЛАТОГИКА нормальная только вот крепление к мачте как то не очень ,я так понял просто в упор мачты . То-есть в передней части паруса отверстие для упора ЛАТОГИКА
-
... только вот крепление к мачте как то не очень ...
Такое решение даёт возможность удлинить мачту, и, в зависимости от силы ветра, "егозить" парусом вместе с гиком выше\ниже по мачте.
-
Суперлату желательно прихватывать хомутом вокруг мачты.
Тогда получается правильно.
Сначала поднимаете парус,набиваете по передней шкаторине,а за тем прихватываете хомутом.
На 3 странице фото 1394 можно посмотреть.
Да отерстие для суперлаты в парусе есть.
-
... только вот крепление к мачте как то не очень ...
Такое решение даёт возможность удлинить мачту, и, в зависимости от силы ветра, "егозить" парусом вместе с гиком выше\ниже по мачте.
Зачем?
-
Зачем?
Не знаю.
Может ветра побольше хапнуть, а может нужно будет станцевать джигу под мачтой, а места мало - парус мешает.
-
Шарнир позволяет выгибаться в обе стороны.
Идея здоровая и красивая.
Есть вопрос - хватает ли 2 шарниров для повторения профиля паруса?
И может есть смысл внутри трубы пропустить снасточку для регулировки натяжения шкотового угла и одновременно жёсткости этой латы?
-
Шарнир позволяет выгибаться в обе стороны.
Идея здоровая и красивая.
Есть вопрос - хватает ли 2 шарниров для повторения профиля паруса?
И может есть смысл внутри трубы пропустить снасточку для регулировки натяжения шкотового угла и одновременно жёсткости этой латы?
Да,конечно лучше три шарнира,на Мазае так и есть,строю на кухне на коленке,вот ошибочка и проявилась,еще мне не удобно когда приходится просить друзей для себя конусы точить...
Насчет тросика внутри...наверно нагрузка на болтики - оси сильно увеличится,их может срезать,а изгиб не должен изменится,лата тем и хороша что не надо никаких регулировок.
При взятии рифов парус просто прихвается к гику и опускается пониже.
-
На фото интересное решение крепления гика к мачте,хомут болтиком стягивается после того как парус набит по передней шкаторине.
-
По совету добрых друзей озвучиваю их идею - вместо вант из тросика сделать ванты из лестницы!
Преимущества неоспоримы,повышается жесткость,и в любой момент можно произвести ремонт оборудования,взять рифы, или произвести видеосъемку.
Свистать всех на верх!
-
Тогда уж, по-максимуму, ВСЁ из лестниц. Баллонные фермы и лестниц, поперечные балки из лестниц, и т.п. В идеале - из одинаковых и взаимозаменяемых, чтобы не метить детали :-)
-
В Питере постоянно дует восточный ветер...
в эти выходные оторвался по полной,под одним мной тримаран просто летит!
http://yadi.sk/d/7eMUU05C5T_Ht
-
Похвастаюсь красивыми фотками.
На фотке 0416 очень необычное небо,не фотошоп,в этот день со стороны солнца,от горизонта до почти середины неба был такой муар,и неподвижные облака,мне было не по себе...
-
На фотке 0416 очень необычное небо
Действительно здорово получилось. Такое впечатление, что облака плывут в каком то вакууме.
-
Максим, а что Вы можете сказать по поводу объёма Ваших аутригеров? Возможно ли их сделать короче раза в полтора?
-
Короче сделать конечно можно,но мне видится наоборот,их надо бы делать подлиннее,и не меньшего объема,что бы трим мог полноценно опираться на лапу,в хороший ветер это большой плюс,можно нести большую парусность.
Сейчас к 10 метровому гроту добавил 4 метровый стаксель,и при усилении ветра когда моего веса не стало хватать,лодка опершись на лапу пошла устойчивей и быстрее.
Высота аутригера над водой на моей лодке чуть маловата, будет возможность подниму еще на 10 см каждый поплавок.
Так вот мечтаю.
Кстати может у кого есть не нужный 5 метровый стаксель,по передней шкаторине надо 5200мм,за очень недорого.
-
Максим, по вашему мнению чем тримаран лучше катамарана ?
-
я как то в шутку , человека далекого от паруса. спросил: Что лучше катамаран или тримаран.
Ответ был быстрым: конечно тримаран! Не знаю это ты про что, но там явно на 1 больше:)
-
Лучше или хуже нет твердого мнени,у ката есть неоспоримые преимущества,его легче сделать прочнее и грузоподъемнее.А тримараная схема интереснее, спортивнее,и по ощущениям дает больше азарта,потому кат уже не хочу.
Для полноценного туризма тримаран не совершенен.Центральный баллон должен держать всю нагрузку,в походе он постоянно перегружен, а пустой трим при катании в одиночку недогружен,и трудно найти компромисс.
В походном варианте мой центральный баллон самую малость маловат, но тоже есть положительная сторона, пригрузив корму можно идти на трех баллонах,так он гораздо комфортнее,не качает,а вот пустая лодка получилась для активно-спортивного катания не только около пляжа,да и подальше можно погулять по волнам ...
Аутригеры летящие над водой дают новые покатушечные ощущения, все время есть задача удержать их в воздухе,активно балансируя креном с помощью ветра и корпуса,в итоге на нем просто интересно кататься,я и катался целыми днями,пока жена рыбу ловила.
Как то так,на индивидуальный вкус.
Как суп который сам сварил всегда вкусный,хочется других угостить.
-
...
Еще суп который сам сварил всегда вкусный,хочется других угостить.
А суп из таких щук? Если да, то готов подъехать, вкусить :)
Максим, иной раз вижу тебя на Ладоге, ты случайно на Валаам не собираешься? А то я ищу того, кто не побоится проводить парусного нуба, то есть меня, на этот славный остров :)
-
В этот раз ходили на ВАЛААМ от острова Путсари заняло чуть больше 3х часов , ветер то ослабевал то снова начинал дуть )))) Обратно шли чуть больше 4 часа . Интересно рекорд под парусами до ВАЛААМА по времени сколько )))) Вообще на Ладоге заметил, что ветер у островов и в шхерах отличается по направлению чем на чистой воде .
-
нашел случайно в телефоне:
-
Спасибо.
Хороший снимок!
Отличный телефон,у меня фотоаппарат слабее...
-
...
Еще суп который сам сварил всегда вкусный,хочется других угостить.
А суп из таких щук? Если да, то готов подъехать, вкусить :)
Максим, иной раз вижу тебя на Ладоге, ты случайно на Валаам не собираешься? А то я ищу того, кто не побоится проводить парусного нуба, то есть меня, на этот славный остров :)
На Валаам ехать как в гости без приглашения,не удобно.Слышал разных историй про негостеприимность,да и были мы там, правда давно,и если честно то далеко и боязно...
-
На Валаам в том году ходили прямиком из бухты Моторной, с остановкой на обед посреди пути на о.Воссинойсаари. С попутным ветром часов 8-9 все заняло.
Валаам не то место куда следует идти от нечего делать, место Святое, если душа зовет то надо идти и не стоит ничего бояться.
В золотой бухте 2 дня стояли -уединенное место в северной части, никто не ходит. Южный и западный берега слишком насыщены туризмом.
В понедельник пойдем на Ладогу из Березово, может и на Валаам занесет нас, но в планах его нет. На обратном пути на Коневец хочу зайти.
-
Володин тримаран на ходу.
Видео http://yadi.sk/d/e3qGndsw7MWWh
http://www.youtube.com/watch?v=tllsvoiII2k
-
Где то в этой ветке или другой читал что боковые баллоны должны быть выше центрального на 30см это когда тримаран стоит строго горизонтально ???? или когда он оперт на боковой баллон ????
И еще при боковых длиной 5 метров и диаметре 50см сколько длина должна быть центрального корпуса и толщина ??? есть тоже задумка переделать кат в тримаран . Прельщает остойчивость и обитаемость плюс надувных секций становится намного больше ,что не маловажно при парусном туризме.
-
При полной загрузке - 30 см при касании противоположного аутригера при размахе 5 метров- нормально,можно и побольше,только с расчетами центрального корпуса желаю не промахнуться.
При таком размахе трудно устранить проблему луноходности,если мы сидим оба сзади, задняя балка получилась слабая,гнется ,и получается плот, может кому и надо плот,тогда все много проще.
При строительстве этого тримарана я надеялся вписаться в 60 кг,или даже меньше,а получилось около 100 кг,и есть идея добавить еще одну среднюю поперечную балку,и поклеить более тяжелую прочную палубу,что скажется на весе.
Слабые,трудные места у тримов - руль, шверт,прочность крыльев.
Сильная сторона - относительная возможность ходить без шверта,преодолевать волну одним центральным баллоном,остойчивость,тонкая возможность откренивать лодку,увеличенная парусность.
Надежность относительна,если сдуется центральный баллон,вряд ли его спасут на волнении поплавки...
Ваш катамаран достаточно большой,если хотите поднять поплавки над водой,то придется считать водоизмещение с учетом веса лодки ,экипажа,груза...мне кажется что слишком большой центральный баллон получится.Но зато можно и в большое плавание на таком!
-
Не нравилось мне провисание задней части аутригера,добавил четвертую балку,стало прочнее,и боковые баллоны стали более горизонтальными.
Придумал как быстро натягивать палубу,теперь эта операция занимает 15 секунд на одну веревочку,всего 8 таковых.
С парусами время сборки тримарана составило полтора часа,разборка тоже полтора,и это хороший показатель.
-
... быстро натягивать палубу,теперь эта операция занимает 15 секунд на одну веревочку,всего 8 таковых. ...
Животрепещущая тема. Поделитесь плодом интеллектуального труда?
-
Придумал как быстро натягивать палубу,теперь эта операция занимает 15 секунд на одну веревочку,всего 8 таковых.
Хочется подробностей.
-
Понимаю что коряво изобразил,но принципиальная схема видна.
У меня на трех метровой трубе четыре веревочки держат палубу,не ослабевают.
Кнопки это болты с шайбой,карабин куплен в метизах,разъемный.
Веревки живут всегда на трубе,не теряются.
Труба желательно попрочнее,что бы не гнулась.
Карабин просто привязан к трубе.
-
Живопись супер! :) А можно лучше фото? ;)
-
В качестве бреда - а не использовать ли для шнуровки мощные стяжки. Правда, вещь одноразовая, но ежели всего 4 точки, то можно возить с собой пакет. И ставится моментом. В Америке их в качестве наручников используют :)
-
Со стяжками были эксперименты - быстро горят на солнце и рвутся.
-
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=10624.0;attach=68040;image)
На даке, вообще в 3-х точках крепится (передняя палуба так же)
-
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=10624.0;attach=68040;image)
На даке, вообще в 3-х точках крепится (передняя палуба так же)
Километр веревок - это в 3-х точках :) Мы за точку считаем каждый оборот вокруг стрингера. :)
-
Ну, обороты посчитать не смог, а имел ввиду не всю шнуровку дака, а определенные моменты.
(http://i2.imageban.ru/out/2013/09/04/d2ca76a0645057e0bdefe24409d160dd.jpg)
-
Скоро будет видео.
-
Видео,
За две минуты два раза отдал и один раз набил палубу.
http://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=m1S4AAuUueM
-
Максим, спасибо за видео. Только по нему понял задумку. Идея отличная, всё гениальное просто.
-
Спасибо Паша,вот уж похвалил...теперь крышу держать придется.
-
Сильно то не зазнавайся :) Исполнение показалось ненадёжным - верёвочка хлипенькая, карабинчик пластилиновый... Но идея богатая. Буду думать над более надёжной реализацией.
-
Если вдруг заест ностальгия по шнуровке, то палуба моего катамаран в твоем распоряжении!
А идея отличная!
-
Паш, веревочка хлипенькая, но ведь сколько лопарей! Прочность полиспаста на разрыв, практически равна сумме веревочек.
-
К карабинчику всё равно прикопаюсь :)
-
Карабин наверно лишняя деталь,труба достаточно скользкая, веревочку силиконом смазать.
-
После усовершенствования центрального баллона, его вес превысил 20 кг, аж крючок безмена разогнулся,и я не смог зафиксировать вес.
Получилось очень много для одного баллона,а задумывалось и хотелось вписаться общим весом с мачтой и парусами в 50 - 60 кг.
-
Эх, Максим... А принцип "реакции двух опор/подвесов"?!
-
Ой!! что это ...объясни пожалуйста.
-
Так, ничего сложного... дольше описывать... Это, как нести вдвоём.
Подвешиваешь объект/баллон за два конца, достаточно лишь оторвать от опоры. По очереди к обоим подвесам цепляешь весы...складывешь показания.
Главное точки подвеса не менять и не дергать. Есссно, удобнее делать это вдвоём.
-
А если используются напольные весы, то вывешивается взвешиваемое тело. Давеча подобным способом определил вес своей лодки, взгромоздив её на напольные весы одним колесом тележки.
-
Максим а ты не в курсе где можно узнать как ловчее приклеить второй ствол к основному я давно подумываю обэтом ,а то уменя на катамаране осадка великовата.Или может просто удлиннить балоны?
-
Максим а ты не в курсе где можно узнать как ловчее приклеить второй ствол к основному я давно подумываю обэтом ,а то уменя на катамаране осадка великовата.Или может просто удлиннить балоны?
Конкретно советовать не буду,а на форуме есть большая тема как клеить баллоны своими руками.
Мой баллон например после усовершенствования начал воду всасывать,хотя я старался сделать его надувным.
-
Мой баллон например после усовершенствования начал воду всасывать,хотя я старался сделать его надувным.
Максим,я аж кофеём поперхнулся!!!Это точно нужно в "наши перлы".
-
Конкретно советовать не буду,а на форуме есть большая тема как клеить баллоны своими руками.
Мой баллон например после усовершенствования начал воду всасывать,хотя я старался сделать его надувным.
Это наверное в шов между брёвнами?
-
Это наверное в шов между брёвнами?
Да, шов травит,клеил стенку на надутом баллоне,пока надут все хорошо,при сдувании образуются морщинки ,они и травят.
При охлаждении стенка втянулась и набрала насосала через эти морщинки около литра воды.
По идее эти мембраны позволяют баллон делать меньшей или большей грузоподъемности,а т.к. мне надо совсем не много дополнительной плавучести,то можно их и не надувать,при этом гидродинамика должна быть лучше.
-
А для чего эти перепонки"Ноу Хау".Как баластные ёмкости?Или они улучшают гидродинамику?
-
А для чего эти перепонки"Ноу Хау".Как баластные ёмкости?Или они улучшают гидродинамику?
Максим открытым текстом пишет - хочу иметь возможность менять грузоподъемность центрального корпуса. То есть, на "покататься" объема хватает, в походе - хочется добавить. Я так понял, уж извините.
-
А для чего эти перепонки"Ноу Хау".Как баластные ёмкости?Или они улучшают гидродинамику?
Максим открытым текстом пишет - хочу иметь возможность менять грузоподъемность центрального корпуса. То есть, на "покататься" объема хватает, в походе - хочется добавить. Я так понял, уж извините.
Спасибо Саша.
От себя добавлю что балластные емкости относятся к Вашей Павел идее ,строить подводную лодку с парусом.
На своем примере я хочу показать начинающим самоделкиным подводные камни в постройке лодок.
Натяжение палубы за 2 минуты видео http://www.youtube.com/watch?v=m1S4AAuUueM
-
О.Кильпола
Фотку надо уменьшить,сделаю.
-
А вот так?
ЗЫ. Если не нравится - прибью пост.
-
Фотки с выходных,красота!
Интересная форма баллона получилась,характерной восьмерки не видно,недостаток - при хорошем ветре сильно забрызгивает палубу,но это пока пусть будет.
Для умеренных скоростей такая гидродинамика вполне годится,а для сильного ветра наверно надо посильнее надувать набивать боковые емкости,слабое натяжение наверно тормозит.Так получилось,что при штатной набивке баллона боковые отсеки просто ровно натянуты,и не требуют накачки,и если они изнутри не подперты давлением,то это не хорошо,при охлаждении они втягиваются.
Баллон получился уникальный,6 отсеков!
-
Максим, Всё хорошо, но! Мой взгляд натыкается на кормовые обводы основного баллона и хочется сделать выход из воды более плавным. Не думал как улучшить корму? Благодарю.
-
Да,согласен,не очень...но как подумаю сколько надо мастерства что бы это место наладить....проще новый баллон заказать.Изначально нижний баллон скроен не верно,но сделан очень качественно,с душой. В походных условиях под загрузкой надеюсь будет лучше себя вести.
Кстати высота над водой стала побольше,и петух за кормой уже гораздо меньше,аутригер над водой стал выше,пока все по плану.
Скоро выложу кино про субботнее катание.
-
В один день приехал,собрал,покатался,разобрал,уехал домой и не устал,быстро собирать лодку - меньше устаешь,больше катаешься!
http://video.yandex.ru/users/maxim-mazai/view/57/?cauthor=maxim-mazai&cid=100000001#
http://www.youtube.com/watch?v=O9RDx_1f8wA
-
А не сильно ли согнулась подмачтовая балка на последнем фото - не дрыснет?
-
Это широкоугольный объектив искажения дает. Я так думаю.. 8)
-
А не сильно ли согнулась подмачтовая балка на последнем фото - не дрыснет?
Мачта стоит на погоне,погон лежит на трех точках, первая точка - поперечная балка - тут надежно,а все балки выгнуты в верх специально,что бы аутригеры поднять.
-
Это широкоугольный объектив искажения дает. Я так думаю.. 8)
При первом взгляде тоже так подумал - но горизонт-то прямой!
-
Решил изготовить подводные крылья,вернее сказать скользящие по воде крылья,но не поехало.
-
Так угла атаки крыла нет!
-
На фотке виден угол атаки.
Покатушки на озере в эти дни,до и после испытаний.
http://www.youtube.com/watch?v=O9RDx_1f8wA
-
Максим, крыло должно быть профилированное и профиль нужно считать. А от этой фанерки только адское сопротивление и никакого толку.
-
Серж,идея в том что бы скользить как виндсерфинг.
Конечно я понимал что с первого раза не смогу выйти на поверхность,но пока не попробуешь,не почувствуешь,правильных выводов не сделать.
-
Очень интересный эксперимент.
В данном случае это не подводное крыло, а скорее реданы глиссера. Даже напоминает первый глиссер Д`Аламбера ;)
Подъемная сила крыла в основном за счет разрежения на верхней поверхности, у глиссера - только за счет повышенного давления снизу. В разы меньше.
И за счет этого возможны "нырки": в режиме крыла вверх, выходит на глиссер, силы не хватает - вниз и тд
Плоское "крвло" тоже работает, только эффективность у него меньше.
-
Серж,идея в том что бы скользить как виндсерфинг
Максим, у серфа энерговооруженность раза в 3 выше - на 100 кг. лодки плюс экипаж от 6 кв. м. парусины, а то и существенно больше. И гидродинамика лучше, потому как 3 сосиски с огромной смоченной поверхностью тащить не нужно. Насколько я понимаю, вес Вашей лодки с экипажем - 250-300 кг. Так что парусины должно быть метров 18-20, а с учетом фиговой гидродинамики и все 30.
Хотя, на бакштаге под генакером - чем черт не шутит :)
-
А если эти лыжи пристроить не поперек, а вдоль\внизу поплавка, не легче на глисс вылезет?
Тут, мне кажется, аналогию надо не с крылом проводить (у которого действительно, выгоднее относительное удлиннение увеличивать. А со снежной\водной лыжей.
-
Максим посмотри "трифойлер" там всё видно очень красиво .Если что по позже скину ссылку.А вообще ты зацепил мою мечту ,за которую я уже получил на форуме...Только я хочу поставить на подводные крылья катамаран ,тоже вес не малый, и всё это висит на трёх точках.Выходить на крыло можно попробовать на моторе.Да я уже где то писал об этом .http://my.mail.ru/video/mail/hodko57/1/111.html
-
Похожая идея.
http://www.p28foiler.com/en/
-
Так держать! И вы приблизитесь к этому!
http://www.youtube.com/watch?v=yyDxXqX6b_A ;D
-
Или так!
-
Так держать! И вы приблизитесь к этому!
http://www.youtube.com/watch?v=yyDxXqX6b_A ;D
Это наверное дорого , потому как просматриваются карбоновые трубы,да и не практично .Этакий водный планёр.Хотелось бы на обычный катамаран поставить крылья и что бы грузоподъёмность была нормальная для путешествий.Конечно использовать их постоянно не получится но при благоприятных условиях не помешает сделать рывок.От трифойлера можно взять систему откидных подводных крыльев.Вот только о точке установки надо подумать.
-
Серж,идея в том что бы скользить как виндсерфинг.
Конечно я понимал что с первого раза не смогу выйти на поверхность,но пока не попробуешь,не почувствуешь,правильных выводов не сделать.
Макс сделай швертбот и будет все как хочешь, а так - это бред.
-
Тут фанерка не прокатит -она вся играет и трепещет, нет жёсткости. Вы же из такой фанерки серьёзно не собираетесь из такой фанерки сделать шверцы или руль например, а тут хотите поднять всю лодку с грузом (ну или хотя бы частично)... представьте, что Вы подняли на них хотя бы половину... как их скрутит - будут только тормозить.кроме того вода в 700-800 раз плотнее воздуха + скорость с еёквадратичым ростом нагрузок - там будут такие автоколебания - мама не горюй...
-
Эх жить бы около озера... если хватит сил,может доделаю свои крылышки.
-
А что там снизу за жёлтенькая Ёмкость? - это и есть аутриггер?
-
Максим может в место фанеры доски для сноуборда закрепить . Они и влаги не боятся и гладкие вот только с размером определиться ???
-
Доски для сноуборда , серфинга и строительства вдоль корпуса не серьезно,продольная лыжа на мой взгляд не эффективна,надо делать поперечное крыло,конструкция должна быть легко разборной,желательно убирающейся при слабом ветре,и работающая при 6 мс.,К сожалению у моего мотора короткая нога,было бы много проще искать полет с мотором.
На фотке испытания крыльев.
Деду - наверно это наноаутригер!
-
ИМХО, из за нежесткости рамы будет гулять угол атаки. По крайней мере на картинке именно так смотрится.
-
ИМХО, из за нежесткости рамы будет гулять угол атаки. По крайней мере на картинке именно так смотрится.
А может двигая задницей вдоль рамы можно управлять углом атаки :)
-
Хорошо бы, Максим, "Мазая" за моторной лодкой потаскать.
-
Спасибо Саша,у меня есть маленький катик на нем буду пробовать свои фанерные картонные крылья с мотором.
Для трима надо новые крылья мастерить,с элерончиками-закрылками, эх, не могу найти их устройство.
-
* 6-1.jpg (55.13 кБ, 1238x353 - просмотрено 1 раз.) - Максим, а где у неё перёд?
-
;)
-
На Яндексе. http://video.yandex.ru/users/maxim-mazai/view/57/#
Классный ролик ! Завораживает.
-
Привет, Максим! Много видел конструкций тримаранов, и даже весьма экзотических. Но самая правильная конструкция у байбаковского "Бриза" http://parusa.narod.ru/bib/books/bayb/4.htm#briz Пожалуй что единственно правильная для туристского тримарана, имхо.
А самым шустрым был "Горыныч" Мишки Мельникова: http://parusa.narod.ru/gal/foto/eant/near90.htm - но он чисто для гонок, в поход на нем не пойдешь.
Ты стаксель-то подходящий нашел? А то у меня валяется от "Летучего Голландца", он вроде подходит по параметрам.
-
Стаксель с удовольствием заберу, огромное спасибо!
Геную буду делать.
У тримарана стаксель маловат,теперь парусов прибавлю,скорость на слабых ветрах вырастет.
-
Макс, молодец,так держать. до встречи на воде Пвша,Олег!!! :D
-
с элерончиками-закрылками, эх, не могу найти их устройство.
эти?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Trimaran_on_hydrofoils_06_right_side_in_the_foreground.JPG
-
Большое спасибо очень познавательно.
-
Подготовка к полетам потихоньку продвигается.
http://www.youtube.com/watch?v=-4IUiIqz3Gw
-
Такая концепция крыльев,на центральный длинный хребет ставлю два одинаковых крыла,переднее крыло должно иметь изменяющийся угол атаки.
-
Наживил образно заднее крыло,теперь задача придумать механизм качания переднего крыла,и думаю как эту конструкцию поставить под центральный баллон.
-
Максим. Ты хочеш сделать систему крыльев как в 147 ответе, но ведь там сплошной карбон и жесткий корпус.Тебе прийдётся ставить мотор для выхода на крыло.Удачи в дерзаниях я тоже заинтересован подводными крыльями и мне очень интересен любой результат!
-
Максим, до Черкасс успеешь сделать?
-
Максим, а что-нибудь считали ? Размер крыльев от фонаря или посчитан ? На какой скорости выход на крыло ?
-
Максим, до Черкасс успеешь сделать?
Наверняка меня ждут сюрпризы,дело новое... а если взлечу,то промолчу, до Черкасс ,а то кто нибудь подправит правила в ПОМ, скажут нечестно он от нас уехал!...и не дадут медаль за отвагу.
Расчетов никаких не делал,конструктивно делаю так что бы можно было менять крылья,их углы атаки,длину базы.
Тех задача поднять лодку над водой при ветре 5,- 6 метров в сек.и иметь возможность убирать и ставить крылья на воде.
-
Так подъемной силы крыльев хватит или это будет проверяться в бою ?
-
Так подъемной силы крыльев хватит или это будет проверяться в бою ?
Крнечно в бою,по фотоснимкам присланным ранее размер крыльев примерно соответствует.
-
Максим, если честно, то не нравится крепление крыльев к продольной балке. В нынешнем виде будут большие потери. Надо все более обтекаемым делать, в 5-6 м/с у тебя особого избытка тяги не будет. Глянь ссылки на досуге, может что полезное найдешь
http://www.boatdesign.net/forums/multihulls/taking-off-training-wheels-sailing-hydrofoil-trimaran-without-amas-23293.html
http://www.boatdesign.net/forums/multihulls/hydrofoil-trimarans-new-zealand-attn-gary-baigent-22671.html
http://www.foils.org/
-
С большим интересом слежу за творческим техническим прорывом! Это действительно революция - без дураков! Желаю удачи ! Особенно интересует: "иметь возможность убирать и ставить крылья на воде." - это по-моему самое главное в концепте, самое трудновыполнимое, но и самое необходимое для жизненности этой идеи... прошу по подробнее об этом, если не военная тайна.
-
Ну, раз пошла такая пьянка, добавлю и свои 5 копеек - площадь трамплина, особенно при наличии дополнительного лонжерона, позволит создать под трамплином дополнительный экранный эффект. Этот процесс может быть управляемым при достаточно большой площади пера руля и наличия элеронов по задней кромке трамплина. Тем более, что тримаранная схема более удобна и похожа на самолетную, а аутригеры являются аэродинамическими шайбами. Вот так! А вы - Калошиш, Калошин... В любом случае, полагаю, что подъемная сила на крыльях в совокупности с экранным эффектом лучше, чем просто крылья.
-
Ну тогда и профилированную надувную палубу с профилем NASA придется лепить. А это лишний вес, который сведет к минимуму экранный эффект. Про надувание гелием объемной палубы умолчу. ;) Благодарю.
-
http://www.boatdesign.net/forums/hydrodynamics-aerodynamics/sailing-foiler-design-foil-assist-full-flying-40894.html
Вот еще полезная ссылочка со статистикой по разными крылатым лодкам.
Экранный эффект тут только хуже сделает, поскольку к проблемам устойчивости на подводных крыльях добавиться проблема с экраном. Да и не будетего на таких скоростях, к счастью.
-
Спасибо!
Очень интересно тут,только мне кажется что углы его крыльев слишком острые,они должны мягче идти на большой скорости,но сила набегающего потока больше сжимает чем поднимает.
http://www.foils.org/gallery/071111%20Broomstick_4.htm
http://vimeo.com/34164014
-
Попрошу не оскорблять! Да тут Галошин (вместе с Бамбулой) и близко не сидел. Этот человек, даже если в чём-то и ошибается, делает, ищет, испытывает - буду болеть за него! Кроме того - он практик, много ходил и строил, по этому и видит проблемы - зрит в корень Если крыло не убирать на воде - то ходить на таком судне будет просто негде - оно превратится в забавную экспериментальную игрушку для гипотетических идеальных условий! - Трифойлер - вещь конечно замечательная но абсолютно бесполезная... Максим, расскажи пожалуйста как ты видишь "уборку и выпуск" крыльев на воде. И ещё - обеспечение поперечной устойчивости, борьба с креном?
-
Спасибо!
Очень интересно тут,только мне кажется что углы его крыльев слишком острые,они должны мягче идти на большой скорости,но сила набегающего потока больше сжимает чем поднимает.
http://www.foils.org/gallery/071111%20Broomstick_4.htm
http://vimeo.com/34164014
Смею предположить что внизу еще есть горизонтальные крылья. ???
-
С креном много вопросов,сначала надо взлететь,посмотреть на поведение трима.
будут проблемы с рулем,на скорости его должно выламывать,наверно сразу надо делать маленький неподвижный вспомогательный килек.
Сниматься весь самолет будет в сторону,под левое крыло,и поджиматься снизу к палубе.
На фотке видно скользящее крыло,примерно так и у меня будет.Не очень эстетично...зато практично!
-
Спасибо!
Очень интересно тут,только мне кажется что углы его крыльев слишком острые,они должны мягче идти на большой скорости,но сила набегающего потока больше сжимает чем поднимает.
http://www.foils.org/gallery/071111%20Broomstick_4.htm
http://vimeo.com/34164014
Смею предположить что внизу еще есть горизонтальные крылья. ???
На фотках все видно.
-
Попрошу не оскорблять! Да тут Галошин (вместе с Бамбулой) и близко не сидел. Этот человек, даже если в чём-то и ошибается, делает, ищет, испытывает - буду болеть за него! Кроме того - он практик, много ходил и строил, по этому и видит проблемы - зрит в корень Если крыло не убирать на воде - то ходить на таком судне будет просто негде - оно превратится в забавную экспериментальную игрушку для гипотетических идеальных условий! - Трифойлер - вещь конечно замечательная но абсолютно бесполезная... Максим, расскажи пожалуйста как ты видишь "уборку и выпуск" крыльев на воде. И ещё - обеспечение поперечной устойчивости, борьба с креном?
Дед,я табе удивляюсь. А где твой коронный (каверзный) вопрос? А уборка крыльев и борьба скреном очень хорошо решена на трифойлере. http://my.mail.ru/video/mail/hodko57/1/111.html А экранный эфект на паруснике конечно же не достигнеш,для этого нужно очень большая скорость которую даже рекордные парусники не имеют.А если даже и достич такой скорости, то тогда не выдержат крылья.Их просто срежет.
-
Паша, Человек делает , а на звиздит и это само по себе уже достойно уважения и восхищения! А "каверзные " вопросы я уже задал...Борьба с креном на Трифойлере решена конечно гениально, но абсолютно... не практично... что-ли, не подберу слова подходящего.... А вот проблема "уборки" на нём так и не решена совсем, как ты утверждаешь.... и ни одного намёка на это в твоей ссылке нет! - зря только посылал ...и именно по этому Трифойлер бесполезная красивая игрушка! - к берегу подойти нельзя....
-
На фотке видно скользящее крыло,примерно так и у меня будет.Не очень эстетично...зато дешево!
Максим, DSS совсем не скользящее по поверхности крыло. На режиме оно под водой. Для скользящего по поверхности совсем не нужен такой профиль.
-
На фотке видно скользящее крыло,примерно так и у меня будет.Не очень эстетично...зато дешево!
Максим, DSS совсем не скользящее по поверхности крыло. На режиме оно под водой. Для скользящего по поверхности совсем не нужен такой профиль.
Понял,но на фотке я вижу тот режим который хочу себе сделать,именно что бы можно было к берегу поближе подойти,нужен компактный вариант крыльев,поближе к баллону.
Мои фанерные крылья снизу просто плоские,есть у Вас на этот профиль комментарии? Если проект вдруг полетит,тогда буду менять фанеру на металлический швертовый профиль,придется разорятся...
Специально публикую свои работы, в надежде на ваши советы,идеи.
Заранее спасибо.
-
Про экранный эффект, - мне тоже кажется что его не достичь,а если делать,то палубу надо совсем к воде прижимать,а потом еще элеронами рулить,шкоты травить,рук не хватит.
-
Максим! Подводное крыло очень хитрая по гидродинамике штука...
Для максимальной эффективности он должно быть "глубокопогруженное", т.е. его заглубление должно быть не менее 5 хорд (если я правильно помню, но могу и соврать в кратности). Но в любом случае крыло всплывая, "на поверхности", т.н. "пересекающее" сильно теряет несущую способность. С этой особенностью связана самостабилизация подводного крыла - всплывающий край теряет подъёмную силу - крыло выравнивается. Вот и борьба с креном.
Иллюстрация - "Морфы" - они ж держатся на тандемном крыле и дополнительно на откренивании.
-
Экранный эффект вполне доступен. Например могу свободно себе представить Трифойлер с поперечными балками продлёнными у центрального корпуса до кормы. Примерно так и выглядели первые экранопрланы Липпиша. И будет работать. Палубу прижимать к самой воде совсем не обязательно - экранный эффект "работает" на высоте 0,5-1 хорды крыла но тут надо серьёзно заняться аэродинамикой профилем моста (крыла) для таких скоростей он должен быль достаточно толстым до 15-20%, гладким снизу и желательно сверху и с достаточно большими углами атаки. Без элеронов думаю можно обойтись (тут идеальна схема Трифойлера - она автоматически уничтожает крен. Трифойлер нельзя опрокинуть, можно только сломать!) экранный эффект довольно чутко реагирует на изменение крена (как на изменение высоты полёта одного полукрыла относительно другого, причём сила удваивается - на одном полукрыле возрастает, на другом - падает!) Кроме того может сильно поспособствовать обратная стреловидность передней кромки. При косом обтекании (а в нашем случае оно только таким и будет) подЪёмная сила будет больше на том полукрыле передняя кромка которого будет более перпендикулярна набегающему потоку. опять же с удвоением силы. Всё же наверное в Вашем случае Максим, это лишнее, ибо тут уже если и не вступают в прямое противоречие то начинают спорить между собой, то вступают в противоречие подволное крало и крыло воздушное. тут уж надо цепляться за поверхность воды как Трифойлеру ... но с его-то управляемыми крыльями - это возможно...
-
Андрей. Я не буду утверждать, но мне кажется,ты путаеш экранный эффект с планированием. Ты хочеш увеличить палубу до размеров дельтаплана и возможно он полетит но это уже будет планёр потому что он опирается на воздух, а экраноплан опирается на воду. А насчёт подъёма трифойлерского подводного крыла,дак там всё элементарнооно крепится на шарире и поднимается в бок путём пары шкот.
-
Максим, по сути, у тебя получаются две глиссирующие поверхности на режиме, а вся верхняя часть профиля будет выключена из работы. Верхнюю поверхность есть смысл профилировать для переходного режима, но боюсь, будут проблемы резкого падения подъемный силы при выходе на поверхность воды.
Ты конструктор, тебе виднее, но я бы делал либо V-образное крыло, либо "лестницу" несущим в ЦТ и Т-образный руль-стабилизатор. Как на Broomstick-е. ИМХО, так проще работающую схему получить.
-
Андрей. Я не буду утверждать, но мне кажется,ты путаеш экранный эффект с планированием. Ты хочеш увеличить палубу до размеров дельтаплана и возможно он полетит но это уже будет планёр потому что он опирается на воздух, а экраноплан опирается на воду. А насчёт подъёма трифойлерского подводного крыла,дак там всё элементарнооно крепится на шарире и поднимается в бок путём пары шкот.
Это ты путаешь! Мне за Вас стыдно! не люби мозги православным - Планирование возможно на любой высоте, а экранный эффект - только над поверхностью! (кстати и не только над водной!) А вот как откидываются крылья на Трифойлере - это твоё личное мнение? - пальцем покажи - скинь ссылку, где это можно увидеть...
-
Максим, по сути, у тебя получаются две глиссирующие поверхности на режиме, а вся верхняя часть профиля будет выключена из работы. Верхнюю поверхность есть смысл профилировать для переходного режима, но боюсь, будут проблемы резкого падения подъемный силы при выходе на поверхность воды.
Ты конструктор, тебе виднее, но я бы делал либо V-образное крыло, либо "лестницу" несущим в ЦТ и Т-образный руль-стабилизатор. Как на Broomstick-е. ИМХО, так проще работающую схему получить.
+1 Лестницу не реально, и кпд хуже. А вот V-образные это нормальный вариант.
-
Представил себе концепт V образного крыла,если его делать под центральный баллон,то подводный угол будет разъемный,и оба крыла при уборке просто откидываются назад.Это красивая идея!
-
[quote author либо V-образное крыло, либо "лестницу" несущим в ЦТ и Т-образный руль-стабилизатор. Как на Broomstick-е. ИМХО, так проще работающую схему получить.
[/quote]
Мне как раз нужны две глиссирующие поверхности,а что такое ,,лестница,,?
-
Лестница -это много параллельных крыльев на стойках. Уменьшает размах при большой несущей поверхности.
-
Теперь надо придумать механизм отслеживания высоты лодки над водой.
-
Лестница -это много параллельных крыльев на стойках. Уменьшает размах при большой несущей поверхности.
Для воздуха да, а для воды в основном само стабилизирует подъемную силу. Выводя из воды лишние площади, при наборе скорости.
Но на самом деле смысла в крыльях, кроме прикола и драйва нет. То есть особой скорости не будет. А средняя скорость на длинном переходе упадет.
-
Но на самом деле смысла в крыльях, кроме прикола и драйва нет. То есть особой скорости не будет. А средняя скорость на длинном переходе упадет.
обоснуй
-
Но на самом деле смысла в крыльях, кроме прикола и драйва нет. То есть особой скорости не будет. А средняя скорость на длинном переходе упадет.
обоснуй
Легко. Испытания различных многокорпусных судов подтвердили что крылья работают лишь не большой промежуток времени. Когда оптимальный ветер (сильный), не большая волна (а это редкость), умеренная загрузка.
На каждом повороте судно будет садиться и снова долго выходить на крылья.
Крылья цепляют водоросли и мусор, на их очистку то же уходит время.
Так что в короткой гонке на реке крылья проигрывают обычным корпусам.
На данный момент построено очень мало парусников на крыльях которым удалось достичь хороших средних скоростей на большом переходе. По моему это только гидрофоил...
Я немного устал, по этому не привожу пока ссылок, да и развивать эту тему тут не совсем уместно. Тут все же о конкретном паруснике...
Если общественности интересно, то можно немного обсудить в другой теме, хотя мне лично это не очень интересно. С нашими возможностями там ловить нечего.
-
Примерно так вижу устройство изменения угла атаки.
-
с первыми двумя пунктами не согласен - Трифойлер на оверштагах не "садится" и прекрасно огибает волну. При перегрузе и нормальные парусники сильно сдают. По остальным вынужден сгласиться....
-
А можно видео, чтобы Трифойлер на оверштагах не садился? Куда более энерговооруженные лодки не могут не сходя с крыльев оверштаг сделать, куда там Трифойлеру.
-
Дык фанера ж рэпнет, в аккурат по отверстиям крепления.
Или будет усиливаться?
Или это макет?
-
Дык фанера ж рэпнет, в аккурат по отверстиям крепления.
Или будет усиливаться?
Или это макет?
На концах крыльев задуманы расчалки,в итоге 4 точки упора,если поедет буду менять на металлические крылья.
-
А можно видео, чтобы Трифойлер на оверштагах не садился? Куда более энерговооруженные лодки не могут не сходя с крыльев оверштаг сделать, куда там Трифойлеру.
http://www.youtube.com/watch?v=zXSgZCDVWOM Трифоил при хороших условиях не садиться. Но где их взять такие условия. Да и еще нужно построить лодку с парусностью трифойла и т.д.
-
А можно видео, чтобы Трифойлер на оверштагах не садился? Куда более энерговооруженные лодки не могут не сходя с крыльев оверштаг сделать, куда там Трифойлеру.
http://www.youtube.com/watch?v=zXSgZCDVWOM Трифоил при хороших условиях не садиться. Но где их взять такие условия. Да и еще нужно построить лодку с парусностью трифойла и т.д.
... и весом... Дело в том, что на нём можно увеличивать знерговооружённость практически неограниченно - ограниченно только прочностью...
-
предлагали друзья шверты кривые сделать - не повелся. Подумал нехрен в облаках летать и... приводнился.
-
предлагали друзья шверты кривые сделать - не повелся. Подумал нехрен в облаках летать и... приводнился.
Предлагали сделать шверты с крыльями?Насколько теперь понимаю искривленность дает подъемную силу.
-
А можно видео, чтобы Трифойлер на оверштагах не садился? Куда более энерговооруженные лодки не могут не сходя с крыльев оверштаг сделать, куда там Трифойлеру.
http://www.youtube.com/watch?v=zXSgZCDVWOM Трифоил при хороших условиях не садиться.
Оверштаги там на 1:22 и 7:52, остальное - фордевинды. А вот на оверштагах как раз видно, что лодка садится на брюхо, несмотря на интенсивное уваливание после поворота. В ролике, судя по углам поворотов, они вообще только поперек ветра катаются.
Дело в том, что на нём можно увеличивать знерговооружённость практически неограниченно - ограниченно только прочностью..
Нельзя. После того как 100% веса пришлось на подветренное крыло, восстанавливающий момент расти перестанет. Создавать отрицательную подъемную силу на наветренном крыле нет смысла - слишком сильно растет сопротивление и весь эффект от крыльев теряется. См. последние гонки на Кубок Америки, они там как правило в сильный ветер наветренное крыло поднимали, чтобы обеспечить максимальный восстанавливающий момент.
Ну а то, что статистический гоночный балл по результатам реальных гонок у Трифойлера на уровне не самого быстрого традиционного катамарана, я Деду уже писал.
-
Одна л. с.Неужели не врут?
http://youtu.be/jh_RhkejWLw
-
Вот этот в 2 человеческие силы намного убедительнее на крыло встаёт: http://www.youtube.com/watch?v=tvlS-4t54cc
И даже вот этот в одну человеческую: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0VnUVTtiVRE#t=73 (см. с 1:10).
Хилые у них какие-то лошади.
-
;) ;) ??? :P
-
Этот проект уже в работе?
-
Ага, под двумя моторами :)
-
Ага, под двумя моторами :)
Попеременно выскакивающими из воды :)
-
Но с двумя моторами не надо ни паруса ни крыльев ,и так полетит.
-
;) ;) ??? :P
Модифицированный плоскорез Фокина?
-
После строгой приемки выяснились косяки.
К сожалению повело переднее фанерное крыло,винтом.Переставил его назад .Перфорации от болтиков стало больше.
Рычаг - эксцентрик оказался маловат,как понимаю нагрузка изменения подъема крыла не малая,должна легко поднимать 100 кг. ,а до этого далеко.Можно увеличить момент рычага ,но уменьшится диапазон регулировки крыла,пока оставлю до испытаний.
Оба крыла закрепил,переднее крыло работает от 3 до 7град.,пока управление ручное,с помощью тросика от автомобильного сцепления.В дальнейшем поставлю или пружину,или рычаг работающий от напора воды.
-
Никак не пойму какой размер меряется штангенциркулем?:)
-
Реймерс все ты опошлишь, не даст тебе Максим этим летом над волнами полетать :)
-
Без коментариев
-
Полет. Он и есть полет.
-
Красиво!
У меня дела потихоньку.
Покрыл свои картонные крылья эпоксидкой,теперь и у меня встала проблема изменяемого по высоте транца.
-
Максим, сезон пользовался вот таким транцем: http://shop.aquamarket.spb.ru/index.php?productID=3541
Всем доволен, рекомендую...
-
Полет. Он и есть полет.
Сергей такой летательный аппарат стоит десятки лимонов американских денег ,и в одиночку его не построиш. Как твой "летательный аппарат" , я к своему за зиму так и не прикоснулся, ты уже приторочил балоны?А может ты уже его намочил?
-
Рабочий ход пантографа нужен 370 мм,придумал такое приспособление.
-
А вертикальность транца как обеспечивается? На рисунке только одна точка крепления с каждой стороны. Он не будет вокруг нее вращаться?
-
Транец со втулкой сваривается,склепывается,вытачивается...у кого какие возможности, такой идеи тут не видел,вот делюсь, хвастаюсь.
Для начала сделаю так,но вертикально.Похоже что голова мотора будет проходить под задней поперечной балкой при откидывании...во дела!
-
Прошлой осенью встретились мы Юрой Яковлевым на озере,он был на глиссирующих баллонах,и с пассажиром,а я с крыльями,которые не давали взлететь и один.Мы прикинулись, и я его обогнал.
-
Полет. Он и есть полет.
Сергей такой летательный аппарат стоит десятки лимонов американских денег ,и в одиночку его не построиш. Как твой "летательный аппарат" , я к своему за зиму так и не прикоснулся, ты уже приторочил балоны?А может ты уже его намочил?
Какой там- намочил. Я приготовил Луч к отправке в Магадан, и сам туда улетел. Хорошо, что вперед не отправил. Тут заказчик пеернес стройки все на следующий год. Собираюсь домой во Владик.
Так, что буду распаковывать и готовить к сезону дома.
-
Соорудил регулируемый транец,пока на скорую руку,получился не разборный,но все геометрические углы изменяемы(кроме нижних)за счет телескопических труб.
Очень скоро испытания.
-
Ежели геометрия крыла рассчитана правильно, то ты будешь летать над водой!:)
Если нужна будет группа поддержки, то только свистни!
-
Испытания оказались неудачными.Не закрепил хребтовую балку к низу баллона,понадеялся на силу трения,в результате она съезжала в сторону,и надеюсь по этому лодка не взлетела...
Транец оказался крепким,с широким диапазоном высоты.Удобство такого транца ,что мотор полноценно откидывается в нижнем и верхнем положении.
Верхняя точка - при откидывании складываются толщина транца и поперечная балка,получается широко,мотор на такое не рассчитан,но можно не на все щелчки поднимать.
-
Прошлой осенью встретились мы Юрой Яковлевым на озере,он был на глиссирующих баллонах,и с пассажиром,а я с крыльями,которые не давали взлететь и один.Мы прикинулись, и я его обогнал.
Ни крылья, ни "глиссирующие" баллоны, ни какие "чудо" решения не дадут преимущества в скорости. Только вылизывания классической конструкции, и изучение чужого опыта, могут дать небольшое преимущества в скорости. Все остальное трата времени и сил, что бы убедиться в том, что давно известно...
И так почти во всех сферах РЕАЛЬНОЙ жизни...
-
Никанор, покажи мне парусный тримаран вылизанной классической конструкции, умеющий более 50 узлов, боле-менее соразмерный вот этому на крыльях: http://www.chernomor.su/hydroptere.html
-
Спасибо Андрею!
Поставил на лодку геную от ,,Летучего голландца,,- генуя встала просто без переделок, как родная,теперь на тримаране около 18 квадратов лавировочной площади,но только для слабых ветров,при усилении ветра более 4 метров,откренить в одиночку не получается.
-
Несколько фоток из Конаково.
После гонок просто катался,ветер был 5 - 6 метров,шверт не ставил,оказывается при порывах на хорошей скорости снос исчезает,кильваторный след чистый,без сувотей,очень приятные впечатления.
-
Никанор, покажи мне парусный тримаран вылизанной классической конструкции, умеющий более 50 узлов, боле-менее соразмерный вот этому на крыльях: http://www.chernomor.su/hydroptere.html
Этот пример не имеет отношения к этой теме, никакого. Это из другого мира...
-
Изготовил поддерживающее крыло для аутригера,на фотке не хватает заднего кронштейна ,но он прикручен к трубе,поглядим что получится.Должно работать и в походе и в гонке,- очень нужная для тримарана весчь!
-
Здравствуй Максим! По белому завидую твоему технотворчеству-в юности сам проектировал крылья на кат. Тогда это было в моде, видел в одной мастерской крыльевую систему из углепластика сделанную почти на коленках, но дальнейшую судьбу ея не знаю. По твоей теме-не думал сделать гнутые по радиусу шверты для аутригеров типа как на катах Кубка Америки? Взять пластину АМГ 10-12 мм, загнуть дугой и обработать напильником до профиля NASA. А то всякие подпорки-кронштейны сожрут своим сопротивлением всю скорость. Про углепластик молчу-не надувная тема. Благодарю.
-
пластину АМГ 10-12 мм, загнуть дугой и обработать напильником до профиля NASA
Сергей, рабский труд во всем мире запрещен уже более 150 лет ;D
-
Кронштейн легко можно оторвать,он дейсвительно левый,но на всякий случай поставил,вдруг там нагрузки великоваты?
И потом ,если крылышко поддержит,уже вся лодка на крылья встанет,и не придется тонко ловить равновесие идя на центральном баллоне.
-
пластину АМГ 10-12 мм, загнуть дугой и обработать напильником до профиля NASA
Сергей, рабский труд во всем мире запрещен уже более 150 лет ;D
Слава, шлифмашинкой это можно сделать без негров и узбеков :)
Кстати, профили NACA, а не NASA.
-
Здравствуй Максим! По белому завидую твоему технотворчеству-в юности сам проектировал крылья на кат. Тогда это было в моде, видел в одной мастерской крыльевую систему из углепластика сделанную почти на коленках, но дальнейшую судьбу ея не знаю. По твоей теме-не думал сделать гнутые по радиусу шверты для аутригеров типа как на катах Кубка Америки? Взять пластину АМГ 10-12 мм, загнуть дугой и обработать напильником до профиля NASA. А то всякие подпорки-кронштейны сожрут своим сопротивлением всю скорость. Про углепластик молчу-не надувная тема. Благодарю.
Идея крыльев не для скорости,вернее не для рекордов,хочется попробовать ,когда трим идет, чувствуется что летит,нужны ему крылья!Но как у американцев мне конструктивно не подходят,их надо ставить на аутригеры но они для этого слабые,а вот под центральным баллоном они будут нормально держать весь вес тримарана.
В Питере каждое утро еду на велосипеде по мосту Александра Невского,и подо мной проносится Метеор,очень ровно идет,не торопливо, и волны от него почти нет,крылья у него большие,выступают за габариты,стреловидные,в верхней задней трети крыла видно идет срыв потока после прохода на воде много мелких сувотей,вода как будто кипит.
-
Сергей, спасибо за поправку-оплошал. :'( Максим, а слабо заказать Сержу крыло со стойками из цельного куска люмиля? Копию метеоровского 1:5? ;) :) :) :) Благодарю.
-
Максим, а тебе не приходила в голову идея для простоты вообще убрать центральный баллон?
-
Максим, а тебе не приходила в голову идея для простоты вообще убрать центральный баллон?
То что останется - меня не устроит!В походе центральный баллон прекрасно себя показал.
-
Крыло пришлось укоротить,и в таком виде оно лучше стало работать.При движении под мотором трим на мелкой волне стабилизируется,идет ровно,или ровнее,а под парусом крыло не спасает,у него слишком малая площадь,только тормозит.Так что надо делать крылья гораздо большей площади и что бы держали нагрузку паруса.
-
Максим что вы все про крылья, да про крылья :)расскажите лучше общественности как хорошо работают два кресла на вашем тримарана ;D
-
Если сидеть на лодке по 5 часов в день,то конечно нужны удобные кресла,на берегу у костра они тоже гораздо лучше складных стульчиков...Парусный туризм развивается в правильном направлении!
Небольшие кайфовые видео...https://www.youtube.com/watch?v=ZSfD2D35ZZE
http://youtu.be/GsfazPofSgk
-
Очередной вариант поддерживающего крыла,наверно самый перспективный,но механизм упора подвел,и чинить не хотелось,ветер был отличный,матросик новенький,условия слегка суровые,холодновато,мокровато...и целый день на воде.
-
А на чём Вы там ПростоШурея везли?
-
Он как то не показывался,наверно в кустах прятался,а говорит что был?
-
Заснял новый ролик с крылом,скорость не мерил,нечем,ветер был около 4 м.с.,парусов около 18 метров,и самая скорость в бакштаг,паруса выбираю в тугую,сначала привожусь,так трим лучше берет разгон и ставит на крыло,потом в увал,что бы снять нагрузку с подветренного баллона,и полет...оказалось можно бросить руль и пол озера идти не меняя курс.
Многовато времени на крыло уходит,день короткий,хочется скорее кататься,а тут крутишь гайки,крутишь...наверно это самый большой его недостаток.
Испытания поддерживающего крыла прошли с переменным успехом,вроде бы работает,стабильнее держит равновесие,но быстрее лодка не идет...
http://youtu.be/Lqa5NKYhWNo
Почти 4 минуты еду не трогая румпель.Камера в своем боксе запотела,поэтому мутновато,но все видно.
http://youtu.be/PxPcIRl_SJ4
-
А на чём Вы там ПростоШурея везли?
Просто Шурея везли по Онеге на моем катамаране. Надо сказать, что ник у него очень правильный:)
-
А на чём Вы там ПростоШурея везли?
Просто Шурея везли по Онеге на моем катамаране. Надо сказать, что ник у него очень правильный:)?
Это как понимать - что его совсем как рюкзак везли? Или он там матросил? Вопрос к Максиму: Как Вы с п/крыльями к берегу подходите?
-
Пока крылья не поднимают над водой,стараюсь понять какими они должны быть,нагрузки от парусов там не слабые,под мотором бы все было проще,на видео на 14 секунде красивый подъем или опускание поддерживающего крыла, а основные крылья пока впереди...
-
Максим ,а поднятся над водой не планируеш? У тебя что крыло только справа? А вообще компетентные люди сказали, что кат менее 12м на крыло не выйдет.Ты конечно уже не малого достиг.У тебя крыло уже работает хотя бы на откренивание,но и москва не сразу строилась,к тому же как я понял у тебя тоже нет почти никакой информации всё изобретаеш и испытываеш сам. Я постоянно слежу за тобой потому как сам горю желанием сделать крылья на кат, но пока не хватает время даже катамаран довести до ума.
-
Над водой подняться - конечно !Парусов на лодке сейчас 18 метров,при разгоне есть ощущение полета,неделю назад при ветре 3 - 4 метра разогнался наверно до 13 - 15 км.ч.не хватало моего веса что бы откренить до ровного киля.Класс!Мало времени,лето короткое,скоро уж конец сезона,не успел настоящие крылья собрать.
Есть идея ,в том что генуя при сильном ветре смещает пузо назад,и не работает правильно,хочу ее наматывать на штаг-трубу,например диаметром 30 мм,и фиксируя закрутку превращать ее в стаксель нужной площади,будет правильно работать?
-
Взлетел,но не полетел.Точка отсчета есть,уже понятно что такой размер крыла и угол атаки выводит лодку на скольжение,теперь проблема в обтекаемости конструкции,надо добиваться минимального сопротивления.Ветер был очень не ровный,на порывах думаю до 8 мс.,было страшновато уходить в бакштаг ,вдруг придет еще больший порыв лодка сопротивляется,крыло оторвет,или перевернет,но потом осмелел,и иногда давал волю ветру. Поскользить не вышло,вернее было,но вяло,заднее крыло так меня и не подняло,только бурлило и выло.Можно списать чуток не набранной скорости на обнаруженную дома рыболовную сетку,застрявшую на переднем крыле,но скорее всего большая часть энергии ветра боролась с маленькими расстояниями между крылом и корпусом.
Нижнее фото - итого - три крыла поперек и одно в доль.Похоже победа техники...про руль забыл посчитать.
Очень интересно вышло с экшен камерой,она снимает как будто отличное освещение,глаз радуется,а на самом деле по второму снимку видно что погода далеко не самая лучшая,почти весь день низкая облачность.
-
Максим, посмотри ссылку. Человек тоже хочет на крылья
http://www.boatdesign.net/forums/multihulls/small-tri-test-platform-51551.html
-
Тут тоже очень интересный вариант.
http://www.youtube.com/watch?v=voKweuNdElQ&feature=em-subs_digest-vrecs
-
Максим а вообщем то вам зачем эти крылья что бы ездило быстрей или что бы от волны уйти .
-
Максим а вообщем то вам зачем эти крылья что бы ездило быстрей или что бы от волны уйти .
Когда испытывал крылья действительно заметил что меньше волной качает и лодка стабильнее идет.
Мне кажется что это здорово - на крыльях под парусом,потому и делаю.
Этой зимой собираюсь изготовить второй такой тримаран на продажу,может кому это интересно?
и еще
Сейчас строю на продажу тримаран на базе поплавка от катамарана Ветер,длинна 5.20,ширина 3.0 или 2.50,быстро сборный и легкий,покатушечный,на одного,парусностью около 10 метров или больше, без применения лестницы,если интересен подобный проект, обращайтесь даже на стадии строительства,вдруг вы хотите сами доделать,буду рад начать новую лодку.
-
Да согласен , вот если все таки окончательный вариант будет может и по вашему пуйти пойдем лететь над волной это здорово ))))
-
Да согласен , вот если все таки окончательный вариант будет может и по вашему пуйти пойдем лететь над волной это здорово ))))
в туле? ;D или в Парадоксе? :o
-
Да согласен , вот если все таки окончательный вариант будет может и по вашему пуйти пойдем лететь над волной это здорово ))))
в туле? ;D или в Парадоксе? :o
ВЕЗДЕ! Дед я смотрю ты прикольный . Развлекухи должны быть чем старее тем смешнее.
-
Надеюсь на Новый год. Желаю всем мира, здоровья,исполнения задумок,желаний,спокойствия.
Новый проект трима в работе.На фотках моделька выполнена с помощью 3D принтера,и пробный шпангоут аутригера.
Моделька к проекту отношения не имеет.Просто моделька красотка.
-
Максим, поздравляю тебя с Днём рождения и с Новым годом (именно в этой последовательности!) Новых творческо-конструкторских и походных успехов! (от всех ветеранов движения под парусом)
-
Макс - искренне восхищён твоим тримаранов - С праздниками. И спасибо за ту радость, которую ты даришь, по крайней мере мне, - своими судами.
-
Шпангоуты для меньшего гидросопротивления решил делать плоскими и тонкими.
-
Сегодня увидел свой новый трим - он начал воплощаться в материале...
-
Максим, а как же лестница ;)
-
Пока попробую так,поплавок от Ветра,5.20м. ширина 3 метра,железо на фотке пока 20 кг.
Лестница на запасных путях,и думаю что по прочности,функциональности и легкости ей трудно замену найти.Та что на лодке,распилена вдоль,подогнана под диаметр баллона,и распилена поперек, и она разборная.
На этой модели учтены нагрузки,скрутки и др. тримаранные тонкости и надеюсь собираться проще быстрее,чаще буду крылья испытывать.
Есть нужда в мачте,типа от Ветра,или легкий мачтовый профиль,может у кого не нужная есть за деньги?
-
Видна классическая схема,рама довольно мощная,за то в дальнейшем можно будет баллоны увеличивать.
Палуба получается 3 метра шириной на 1.8 длинны.
Вполне серьезный покатушечный вариант.
-
Сегодня прошла прикидочная сборка и первый спуск на малый водоем, своеобразно получается.Вес всей конструкции наверно чуть за 30 кг... пока...
-
Очень гармонично смотрится!
А стрингира аутригеров предпологается на концах сомкнуть?
-
Конечно! Все по классике!На аутригерах верхний стрингер сделаю,и баллончики выпрямлю.
-
Если в данной конструкции шпангоуты центрального баллона сделать с развалом боковых ветвей и пустить не центральную балку, а два стрингера по верхним углам шпангоутов, то получим схему близкую к Байбаковской с самоотливным кокпитом, но на весе это конечно скажется отрицательно. Да и мачту будет не так удобно позиционировать.
Но красив получается зверёныш !
P.S. Испытываю какую-то иррациональную тягу к тримаранам!
-
Мне одно не понятно как мачту ставить. на кате хоть паук имеется. А так здорово
-
Чтой-то мне мне консоли поперечных труб визуально доставляют беспокойство. Я (по своей перестраховочной натуре) поставил бы распорки от пятки шпангоутной стойки к трети длины поперечной балки, чтоб уменьшить консоль и сделать жестче центральную часть моста. Но если всё просчитано, и прыжки экипажа по палубе при смене галса на хорошей скорости не поломают консоль в месте соединения со стойкой шпангоута, то молчу. Благодарю.
-
Какую нагрузку на излом выдержит труба Д16 т 45 * 2 длинной 140 см? Не знаю.Но если таких труб две,и их тянуть тросом раздвойкой к мачте вверх,то сломать их весьма сложно,поэтому если ванты набить,можно и по трамплину прыгать и мачта не упадет.
-
А у меня в воспаленном мозгу дорисовались жесткие подкосы от нижних стрингеров центрального балона до аутригеров. Получаем жесткие фермы в качестве балок. Профит: разгружаем мачту, можно ставить от аутригеровна шарнире крылья с упором в балки вело/мопедо стойкой ;) На подобие схемы Hidropter-a
-
Кстати, а где предполагаются крылья. Ты ведь не забросил эту идею, если на аутригерах, то как без нижних растяжек?
-
Дымыч,подкосы пока не нужны,аутригеры весьма малой грузоподъемности,они скорее утонут чем сломают три трубы.Не понятна высота поплавков над водой может придется балки гнуть,- подкосы потом.
На тримаране крылья пока буду крепить к центральному баллону,но время идет,идеи приходят,все может поменятся,сейчас пока надо новую лодку доводить.
А так - получается быстросборная,легкая,крепкая явно своенравная.
И не дорогааая...могу продать как кит-набор для рукастых.
-
Если в данной конструкции шпангоуты центрального баллона сделать с развалом боковых ветвей и пустить не центральную балку, а два стрингера по верхним углам шпангоутов, то получим схему близкую к Байбаковской с самоотливным кокпитом, но на весе это конечно скажется отрицательно. Да и мачту будет не так удобно позиционировать.
Этот вариант уже в работе.
-
Максим, вот аутригеры ! ;) 5200х 380
-
Очень интересные аутригеры, а сколько весят,какой вес ткани,и стоимость изделия?
Позади красных,явно эксперементальные баллоны!
-
.Вес всей конструкции наверно чуть за 30 кг... пока...
- это с баллонами?P.S. Испытываю какую-то иррациональную тягу к тримаранам!
- её тут много кто всё испытывает,а Мах их лепит одного за другим из всего, что под руку попадётся без лишних "испытываний"...!
-
Да,при том что рама получилась с большим запасом прочности,все трубы имеют стенку 2 мм,весят примерно 20 кг,баллоны 8 +3 +3.
-
кОНГЕНИАЛЬНО!
-
кОНГЕНИАЛЬНО!
Спасибо за пРОСВЕЩЕНИЕ.
-
Это не просвещение, это - восхищение! (без дураков)
-
Очень интересные аутригеры, а сколько весят,какой вес ткани,и стоимость изделия?
Позади красных,явно эксперементальные баллоны!
Взвесили, 5,5кг, ткань 850. Про цену Саня буркнул около 20 тыр.
-
Еще вариант рамы в работе.Это уже взрослая тема,походная.Но тут пока не решен вопрос прокручивания поперечных балок относительно шпангоута.
-
Так пусть прокручиваются - жалко чтоли?
-
Это - луноходность с ней надо бороться.Основной затык постройки рам тримаранов.
-
Мда, действительно) Чет я не подумал.
Лично на мой извращенный вкус - панацея против всех этих проблем - прямоугольные и квадратные трубы)) На Граугансе у меня, по понятным причинам, даже мыслей подобных не возникало. Про всякую фиксацию, всмысле.
Легко работать, легко соединять под любыми углами. Но это все мои личные извращения))
-
Квадратные трубы в Листе покупал?
-
Квадратные трубы в Листе покупал?
Ну да, больше и негде вроде.
-
Только вот квадратной трубы из Д16 немае. А из другого сплава это уже вес полезет....
Максим, а что если балки в тех местах где они в шпангоуты втыкаются сделать овалом?
Не очень технологично конечно, но в пластинах шпангоутов напильником овалы реально сделать. Трубу тоже после отпуска можно заовалить, по вставленному внутрь бруску, одинаково.
-
Хы) Один из инженеров фирмы НЭРИС, в совое время, долго мучился над тем, чтобы сделать у байдарок кильсон овального сечения. Со всем их оборудованием из Д16 это сделать так и не удалось - трещины всякие появлялись и прочая фигня. Стали плющить трубу АД31. С тех пор это решение прижилось, и на сколько мне известно, профилированные кильсоны из АД31 ничем не уступают старым круглым из Д16. Плюс к тому, они не боятся коррозии, в отличие от дюралевых.
Ну а балки снизу можно подкрепить оттяжками. У меня на триме, кстати, тем летом балки были из трубы АД31 50х2. Гнется как вареная сосиска. Но стоило оттянуть их снизу к корпусу, и сверху к топу мачты - как конструкция сразу приобрела достаточную жесткость и прочность. Конечно, все эти тросы мешают жить, но иногда без них не обойтись.
-
Тросами Вы просто от изгиба балки перешли на её сжатие. При этом дополнительно загрузив мачту... Кому, что нравится...
А вот стойкость к коррозии это плюс конечно. Надо компромис искать.
-
Только вот квадратной трубы из Д16 немае. А из другого сплава это уже вес полезет....
Максим, а что если балки в тех местах где они в шпангоуты втыкаются сделать овалом?
Не очень технологично конечно, но в пластинах шпангоутов напильником овалы реально сделать. Трубу тоже после отпуска можно заовалить, по вставленному внутрь бруску, одинаково.
Дымыч,ты меня навел на идею кусочек квадратной трубы надевать на круглую и проклепать.
-
Тоже вариант!
Но не элегантный не кажиться... опять же Д16 внутри Амг- коррозия.
А может сделать на подобии замочная скважина-ключ ???
Тоесть на балке, болтом насквозь, закрепить некие аналоги бородок ключа.А в пластинах шпангоута ответные пазы пропилить...
Ну так в качестве научного бреда идея ;D
-
Еще вариант рамы в работе.Это уже взрослая тема,походная.Но тут пока не решен вопрос прокручивания поперечных балок относительно шпангоута.
Пропусти сквозной штырь (или болт) через все 3 балки (а то и в 4-ю нижнюю можно завести), включая распорку между пластинами.
-
Тримаран, на котором можно отдохнуть.
http://www.e-architect.co.uk/concept/fresnel-hydrofoil-trimaran-sailboat
Margot Krasojevic's Fresnel Hydrofoil Trimaran is a solar-powered perpetual-motion vehicle
-
Разве что расслабить УМ))
-
прогресс пентамарана
-
Решился воплотить давнишнюю идею,сделать из аутригеров трима катамаранчик.Получилось,без всяких изменений можно отстыковать боковые поплавки,и соединить в катамаранчик ,в итоге - тримаран-трансформер.
Теперь надо сделать что бы моторчик повесить,и под веслом пройтись,и даже можно виндсерфинг организовать,или опять центральный баллон пристегнуть,и полноценный тримаран получается.
-
Идейка супер. У меня другой вопрос как на тримаране такие хлипкие балки несут стоячий такелаж-на кате хоть паук есть.
-
Идейка супер. У меня другой вопрос как на тримаране такие хлипкие балки несут стоячий такелаж-на кате хоть паук есть.
Так тут, вроде, тоже есть куда оттяжки кинуть в случае чего. Но конструкция-то уже вполне испытанная, на сколько я понимаю.
-
Макс я идею с катамаранчиком еще лет двадцать назад воплотил. Может что подсказать? ;)
-
Игорь,что же ты последние три года молчал,а теперь вспомнил...
-
А ты не спрашивал.
-
Мне почему-то видится на триме Аобразная мачта со стаксельным вооружением. Штаг и ахтерштаг.
-
А- образная мачта со стаксельным вооружением сильно нагружает корпус.
-
Идейка супер. У меня другой вопрос как на тримаране такие хлипкие балки несут стоячий такелаж-на кате хоть паук есть.
Неужели эти балки кажутся не надежными?Недавно гнул их с нагревом,моих 95 кг едва хватало,а их три штуки!
Интересно,на Куликах тримаранах,какое сечение поперечных балок?
Практика показала что на Мазай - триме четыре балки 45 на 2.5 мм держат пока все нагрузки которые были в различных ситуациях,ванты я набивал достаточно сильно что бы приподнять аутригеры повыше над водой.
На маленьком триме конструкция еще более прочная,там рычаги короче,объем поплавков гораздо меньше.
-
Мне почему-то видится на триме Аобразная мачта со стаксельным вооружением. Штаг и ахтерштаг.
Пока не готов к такому вооружению,но все может быть...и еще и не такое можно.
На этот трим пока поставлю парус от виндсерфинга, и попробую на топ зацепить стаксель - геную.
-
Подчеркиваю ,это лишь мое мнение, на кате паук шпрюйтовый а на триме только балки. Шпрюйтом набивал балку 90 диаметром д16т гнется как сопля.
-
А- образная мачта со стаксельным вооружением сильно нагружает корпус.
С точностью до наоборот. Если используетс штаг-пирс. Инженеры утверждают, что особо толстый штаг-пирс не нужен, и что он же избавляет даже от необходимости использования ахтер-штага.
-
Стаксельное вооружение требует мощной набивки штага и соответственно сильно нагружает корпус. Или стаксель работает сильно не оптимально. Штаг-пирс соответственно, за счёт увеличения жёсткости передней кромки стакселя, позволяет уменьшить необходимую для нормальной работы стакселя набивку штага. Но во первых про штаг-пирс пока не упоминалось. Во вторых штаг-пирс на разборном судне даже таких размерений - это не тривиальная задача. Ну и в третьих -
Одна из революционных особенностей паруса Стриж была в том что в силовой схеме паруса корпус не принимал участия. То есть форма паруса ( и соответственно его тяговые характеристики в первую очередь на острых курсах) не зависила от того насколько корпус жёсток. А это для разборных судов на тот момент было принципиально важно. Классическое бермудское вооружение сильно нагружает корпус гика-шкотом - парус (бермудский грот) стремится "задрать" гик вверх, а гика-шкот не даёт этого сделать, передавая нагрузку на корпус. Значительно разгрузить корпус удаётся применяя оттяжку гика-шкота - передавая нагрузку на мачту - фактически замыкая силовую схему в аналогичную Стрижу. В случае со стаксельным вооружением (если стаксель основной парус) мы имеем аналогичную картину - корпус включен в силовую схему, только в случае стаксельного вооружения рычаг приложения усилия сильно больше - прикиньте расстояние от мачты до точки крепления гика-шкота к корпусу и сравните с расстоянием от шпора мачты до точки крепления штага.
-
Стаксельное вооружение требует мощной набивки штага и соответственно сильно нагружает корпус. Или стаксель работает сильно не оптимально. Штаг-пирс соответственно, за счёт увеличения жёсткости передней кромки стакселя, позволяет уменьшить необходимую для нормальной работы стакселя набивку штага. Но во первых про штаг-пирс пока не упоминалось. Во вторых штаг-пирс на разборном судне даже таких размерений - это не тривиальная задача. Ну и в третьих -
Одна из революционных особенностей паруса Стриж была в том что в силовой схеме паруса корпус не принимал участия. То есть форма паруса ( и соответственно его тяговые характеристики в первую очередь на острых курсах) не зависила от того насколько корпус жёсток. А это для разборных судов на тот момент было принципиально важно. Классическое бермудское вооружение сильно нагружает корпус гика-шкотом - парус (бермудский грот) стремится "задрать" гик вверх, а гика-шкот не даёт этого сделать, передавая нагрузку на корпус. Значительно разгрузить корпус удаётся применяя оттяжку гика-шкота - передавая нагрузку на мачту - фактически замыкая силовую схему в аналогичную Стрижу. В случае со стаксельным вооружением (если стаксель основной парус) мы имеем аналогичную картину - корпус включен в силовую схему, только в случае стаксельного вооружения рычаг приложения усилия сильно больше - прикиньте расстояние от мачты до точки крепления гика-шкота к корпусу и сравните с расстоянием от шпора мачты до точки крепления штага.
Как-то очень пафосно написано :). Ничего революционного в стриже нет, эта конструкция 100 лет применяется в виндсерфинге, где вообще мачта связана с доской в одной точке. Оттяжка гика не так, чтобы сильно разгружает гика-шкот. Она не по тому вектору тянет. Попробуйте для эксперимента пройтись с одной оттяжкой, без гика-шкота, многое станет понятным.
-
Стаксельное вооружение требует мощной набивки штага и соответственно сильно нагружает корпус. Или стаксель работает сильно не оптимально. Штаг-пирс соответственно, за счёт увеличения жёсткости передней кромки стакселя, позволяет уменьшить необходимую для нормальной работы стакселя набивку штага. Но во первых про штаг-пирс пока не упоминалось. Во вторых штаг-пирс на разборном судне даже таких размерений - это не тривиальная задача. Ну и в третьих -
Одна из революционных особенностей паруса Стриж была в том что в силовой схеме паруса корпус не принимал участия. То есть форма паруса ( и соответственно его тяговые характеристики в первую очередь на острых курсах) не зависила от того насколько корпус жёсток. А это для разборных судов на тот момент было принципиально важно. Классическое бермудское вооружение сильно нагружает корпус гика-шкотом - парус (бермудский грот) стремится "задрать" гик вверх, а гика-шкот не даёт этого сделать, передавая нагрузку на корпус. Значительно разгрузить корпус удаётся применяя оттяжку гика-шкота - передавая нагрузку на мачту - фактически замыкая силовую схему в аналогичную Стрижу. В случае со стаксельным вооружением (если стаксель основной парус) мы имеем аналогичную картину - корпус включен в силовую схему, только в случае стаксельного вооружения рычаг приложения усилия сильно больше - прикиньте расстояние от мачты до точки крепления гика-шкота к корпусу и сравните с расстоянием от шпора мачты до точки крепления штага.
О да, стриж - это наше все)) Как и КлКр) Еще торсионные поля сюда надо приплести как-нибудь.
Оттяжку гика еще не изобрели, надо полагать. В стриже ее роль выполняет нижняя шкаторина, если что.
-
Вообще-то Стриж я привёл что бы лучше иллюстрировать почему стаксельное вооружение нагружает корпус . Но видимо это уже не так важно. Вопрос о революционности Стрижа гораздо важней.
-
Подчеркиваю ,это лишь мое мнение, на кате паук шпрюйтовый а на триме только балки. Шпрюйтом набивал балку 90 диаметром д16т гнется как сопля.
Зачем так набивать шпрюйт?- что бы устранить луноходность катамарана.Вряд ли можно мачтой сломить 90 мм трубу - ИХМО
На разборных тримаранах убрать луноходность наверно стоит большого железа,а это вес и время сборки,если этим слегка пренебречь,оставив луноходность,можно выиграть в весе и габаритах. На тримах можно широко расставить ванты ,это дает выигрыш при нагрузках на мачту,ванта не очень сильно тянет в низ, гораздо больше в бок,и поставив троса раздвойки на концы балок,,частично снимаете проблему луноходности и выигрываете в прочности поперечных балок,они работают хором.
Достаточно все сбалансированно.
Парус стриж хорош простотой,не бьет по голове,не закрывает обзор,нижний галсовый угол начинается от палубы,у него пониженный ц.п. ,и почти не имеет настроек,в туризме ,походах что еще надо?Можно один раз его хорошо сделать и потом просто эксплуатировать.
Стриж или бермуд,- если у вас стоит стаксель,или генуя,все равно надо набивать посильнее ванты и штаг.
На бермудах оттяжка гика бывает очень сильно набита,и стремится что нибудь сломать в этом месте,да там целый полиспаст делают!
-
А не пофиг ли триму луноходность?))
Штаг набивать бакштагом, а подветренная ванта пусть провисает.
-
А вообще имхо самое офигенное для круизного трима - это латина на А-образной мачте. Возможно даже на "треноге", по типу Кактуса.
-
Луноходность портит эстетику,и так уж сложилось,если с этим не бороться, нагрузив корму аутригера,он задирает нос,а противоположный аутригер нос опускает,та же история и у катамаранов.
На Мазае вроде этого нет,все узлы задуманы и работают против скрутки,плюс ванты раздвойки хорошо помогают.
Бакштаги при современных парусах с большим горбом в верхней части никак на поставить,они только мешаться будут.
-
На моей байдарке был латинский парус,и постоянно его пытался улучшать,как итог моих раздумий,я остановился на утолщении верхней рейки,и более вертикальной ее постановке,и укорачивание нижней рейки...а следующий шаг - просто крепкая вертикальная мачта...
На латине надо пару веревок для управления,а у стрижа только одна.
Латина не будет рада стакселям,генуям,генаккерам,соответственно нет возможности увеличивать или уменьшать площадь парусов,а это уже серьезный недостаток.
-
Латина - и есть стаксель. На штагпирсе)) Отодвинуть А-образную мачту в корму, сделать ее выше - получим стаксельное вооружение.
-
Мне кажется, что это сложно. Максиму нужны хорошие лавировочные паруса. Все эти латины и А-мачты этого не дадут.
Я вот делаю краба. Только лишь из соображений простоты конструкции и полного отсутствия вант.
На трехлучевой пирамиде.
-
Мне кажется, что это сложно. Максиму нужны хорошие лавировочные паруса. Все эти латины и А-мачты этого не дадут.
Я вот делаю краба. Только лишь из соображений простоты конструкции и полного отсутствия вант.
На трехлучевой пирамиде.
-
даже так скорее
-
Смотрится интересно,а не будет ли парус в свежий ветер перегибаться вокруг ноги пирамиды?
-
Смотрится интересно,а не будет ли парус в свежий ветер перегибаться вокруг ноги пирамиды?
В месте стыка будет усиливающая вставка или (и надета труба бОльшего сечения. Если что сбросит лишний ветер :) Хотя на фордаке не предсказуемо поведение сего конструктива :))) А как оно будет на самом деле не знает никто, от того и интереснее!! :)))
Ну если начнет напрягать, всегда можно отпустить один стопор фала и проблем нет :)
-
У меня моя латина постоянно на ванту ложилась, хоть ты тресни. При 5-метровой ширине лодки. Отодвигай ноги в корму и вообще делай пирамиду больше. Парус - на переднюю ногу))
-
Смотрится интересно,а не будет ли парус в свежий ветер перегибаться вокруг ноги пирамиды?
В месте стыка будет усиливающая вставка или (и надета труба бОльшего сечения. Если что сбросит лишний ветер :) Хотя на фордаке не предсказуемо поведение сего конструктива :))) А как оно будет на самом деле не знает никто, от того и интереснее!! :)))
Ну если начнет напрягать, всегда можно отпустить один стопор фала и проблем нет :)
И не надо там никакой офигенной трубы. Это только кажется, будто там какие-то дикие нагрузки. На самом деле, нагрузкамало того, что распределенная по всей длине, так еще и наполовину висит на шкоте. У меня для 12 квадратов рейком служила труба из АД-31 ф50х2 без всяких подкреплений. Зрительно она даже не изгибалась.
-
мне кажется рисунок -003 с точки зрения простоты лучше и на ванты парус не ляжет. но лавировать придеться больше. сам пробую в этом году так же парус поставить. но вместо классической пирамиды буду использовать 4 троса или цепь
-
мне кажется рисунок -003 с точки зрения простоты лучше и на ванты парус не ляжет.
"Абажжите", если я правильно понял мысль, парус СНАРУЖИ от пирамиды-мачты?
А как тогда менять галс? Или я где-то туплю?
-
Внутри-внутри.
-
Внутри конечно :)
А лавировать я вовсе не собираюсь, т.к. избавился от шверта. Пока во всяком случае
-
Всё - не на ту картинку смотрел.
Но всё равно - в зависимости от галса на ту или другую "ногу" пирамиды парус будет ложиться. Или придётся делать пирамиду достаточно низкой.
-
Так в том то и затык с латиной, что ее либо на обычную мачту надо ставить и обносить при смене галса, или превращать в стаксельное вооружение, путем увеличения пирамиды - чтоб ноги не мешались.
-
А в сущности все паруса совершенно одинаковые)) Различия только в том, как, чем и куда ты оттягиваешь шкотовый угол)
Кстати вот, с КиЯ -
(http://forum.katera.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=59131)
Чей кат, интересно?
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/15275-stakselnoe-vooruzhenie/page-7#entry431876
-
Не понятно как этот парус снимать. В моем случае это в одно лицо делается в секунды.
И парус сильно зависит от высоты мачты. В моём случае высота паруса не зависит от высоты мачты (высоты лодки) Т.е. лодка по высоте не привышает 4,5 метра. И я могу пройти под всеми мостами в Питере и много где еще.
-
А еще у меня есть макет из трубочек для коктейлей и все хорошо работает.
-
Самое важное, что я хочу это простота сборки и управления. Пока более простого не нашел.
-
Закрутка, или эти, как их - карабинчики. Или сегарсы ваще. Или слаблинь. Мачта - да, высокая нужна. У того ката, что я привел - там 2 стакселя.
Вот что лично мне не понравилось в латине - это то, что она не так проста, как кажется. У меня свободная нижняя шкаторина была, но рей - 6.5 метра. Это жутко неудобным оказалось. Гигантский дрын, который страшно мешает жить. Оно все болтается вечно, висит наверху, или внизу валяется. Ну его нафиг, я считаю. Лучше когда все палки стоят жестко закрепленные. Потому я и решил вернуться к бермуде (гафельному?). Стаксельное вооружение ко мне не вписывается по-человечески. Ну и труб надо немеряно на пирамиду.
Лично на мой взгляд, в твоем варианте есть лишняя деталь - рей. Он не нужен. Просто переднюю ногу удлиннить немного, и парус можно растягивать вдоль него фалом, например. Уже станет легче и проще. Проигрыш по габаритам будет минимальным. Ну а если ты истинный ценитель извращений, то можно вообще ликпаз на переднюю ногу зафигачить. Получим, по сути, бермуду, заваленную назад. Я ж говорю, что все косые паруса совершенно одинаковы и отличаются лишь мелкими нюансами.
-
Я с латиной тоже простоты хотел, ага))
-
...
А как оно будет на самом деле не знает никто, от того и интереснее!! :) ))
...
Обидно, народ внимательно не читает/не смотрит...
Очень похоже на вооружение Кактуса, практически одно и тоже. Соответственно и опыт небольшой имеется.
У этой схемы есть несколько однозначных преимуществ. Но позже , некогда...
-
Я с латиной тоже простоты хотел, ага))
А нафига так обильно хотеть чего-то, не имеющего отношения к тримарану Малькова, в теме про тримаран Малькова?
-
Это СП50 первый начал!
-
А в сущности все паруса совершенно одинаковые)) Различия только в том, как, чем и куда ты оттягиваешь шкотовый угол)
В мемориз - АДНАЗНАЧНА!
-
Да я не против,может окажется что и я латину захочу...
-
Кстати о парусе "снаружи". Получиться парус Люнстрема. Тоже интересно, особенно для СП-50 , если правда без швертов. Типа мотосейлор. Сам думаю о таком. Извинения Максиму, что не в тему.
-
Похоже нужно новую тему открывать :) Но добавить пока нечего :)) Когда опыт будет летом, обязательно поделюсь :)
-
...
А как оно будет на самом деле не знает никто, от того и интереснее!! :) ))
...
Обидно, народ внимательно не читает/не смотрит...
Очень похоже на вооружение Кактуса, практически одно и тоже. Соответственно и опыт небольшой имеется.
У этой схемы есть несколько однозначных преимуществ. Но позже , некогда...
Таки так! Но кактус маленький. А на маленьких другая физика. У меня парус будет 12-15 м2. А это совсем другая история. Так как на бризеныше и тайфуне, например.
-
Я с латиной тоже простоты хотел, ага))
А нафига так обильно хотеть чего-то, не имеющего отношения к тримарану Малькова, в теме про тримаран Малькова?
Ну если ничего не отвечать, то тема загнется :) я ведь не про политику :))) Максим хочет простую и легкую лодку. Возможно это вариант ;)
-
Пропусти сквозной штырь (или болт) через все 3 балки (а то и в 4-ю нижнюю можно завести), включая распорку между пластинами.
Так решил эту задачку.Теперь не прокрутится.Луноходить не будет.
-
Чтоб не топтаться в чужой песочнице - про особенности и другую физику латины на пирамиде...
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9787.msg245957#msg245957 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9787.msg245957#msg245957)
-
Штучки для аутригеров.
Надел поперечины на стрингера без напильнинга.
-
Собрал фермы для аутригеров ,один стрингер оказался чуток толще диаметром...ох намучился.
-
Максим, поражен масштабами. Сам затейник, но это супер. Все это на станках сделать я и сам могу. Но дрелью на коленках - высший пилотаж.
-
Спасибо Серж,но конечно маленький сверлильный станочек выручает.
-
Ну не фигсибе это еще и напильником сделано . Максим ну ты даешь я тоже думал на станке )))
-
Властелин колец ;D
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=9652.0;attach=91427;image
-
Макс, эти фермы транспортировать неразборными планируешь?
-
Ну не фигсибе это еще и напильником сделано . Максим ну ты даешь я тоже думал на станке )))
Уточняю,сверлил коронкой,на маленьком сверлильном станочке,фишка в том что собрал поперечины с продолинами сразу после фрезы,не используя напильник,спасибо форуму,научили.
Фермы хочу резать пополам,и потом соединять наружными втулками.
Скоро прикидочная общая сборка большого трима.
-
Макс, эти фермы транспортировать неразборными планируешь?
На Мазай - триме 3 метровые фермы вожу целиком,полный вес аутригера 11 кг.,легкий!Не удобно грузить,зато надул и пристыковал,это быстро.
-
Максим, когда на воду?
Может 9того? ;)
-
В эти дни надо деревню строить.
-
Собрал прикидочно раму большого трима,вот что вышло.Придется крылья поднимать выше.На глазок вес 25 кг.может и поболее ,но поднимается легко.Собирается труба в трубу,сверху в отверстие закидывается болтик.Трим с болтиками.
Поперечная ширина 367см.Центральный баллон 650см.
-
Должен полететь ,просто обязан! Так держать!
-
Что интересно,верхний снимок чердака моей дачи просмотрели 125 раз,а нижний снимок строящегося тримарана просмотрели 12 раз - что сей факт означает?
-
Что интересно,верхний снимок чердака моей дачи просмотрели 125 раз,а нижний снимок строящегося тримарана просмотрели 12 раз - что сей факт означает?
- загадка и неизвестность - привлекает внимание ;). А с тримараном все ясно, чего его разглядывать :)
-
Максим, каркас хорошо виден, красив и лаконичен! А чердак непонятен и таинственнен - не сразу ясно,что вообще изображено....
-
Максим, смотрю на фотку рамы и видится мне экраноплан ;D
Может ну их подводные крылья ;) может полетит?
-
Летучий корабль - земля прощай! Но до этого пока далеко...
-
Рулевые коробки для тримаранов.
Так как коробки находятся на концах ферм,и нет возможности раскрепить их тросами,приходится делать силовые схемы,которые не факт что будут держать скручивающие нагрузки.
Время покажет.Надеюсь.У тримаранов центральный руль вынесен максимально назад,и это облегчает нагрузки на руль.
-
...У тримаранов центральный руль вынесен максимально назад,и это облегчает нагрузки на руль.
Для снижения нагрузки на руль, лучше идти путем максимальноточной центровки шверт-парусина, что б трим не висел на руле
-
Да ты что?
-
Да ты что?
;D Понял, ухожу.... ;D
-
Сколько рулей будет?
-
Два трима ,два руля.
-
вот это да! А я и думаю, что что-то странное Максим пилит. :)))) Поменяй тему на "ТримаранЫ Максима Малькова" :)
-
Остроносые поплавки, конечно, чОтенько смотрятся, аутентично)
-
ШИкарно!
-
Мне так не нравится Такое чувство ,что что то не хватает или собрано из разных моделей судов .Первый вариант более гармонично выглядел .
-
Надо чтобы центральный поплавок тоже был симметрично остроконечным, будет протримарин или трипромаран:)
-
С деревянным двоюродным братом.
-
Праздничные дни труда и свободы пошли на пользу.
Поднял крылья повыше,и Игорь мне сказал что трим стал похож на самолет Можайского,только не хватает вертикальной трубы от двигателя.
-
Участвовал при сборке данной конструкции и даже тайком сделал одну фотку с ребусом:)
-
А на воде то он уже был или все в гараже мается ? Перед первым спуском на воду надо обязательно освятить новую лодку, пропустив по стаканчику ,так шо приезжайте в Осельки :)
-
А на воде то он уже был или все в гараже мается ? Перед первым спуском на воду надо обязательно освятить новую лодку, пропустив по стаканчику ,так шо приезжайте в Осельки :)
Медвежатину скормить некому? ;D
-
До воды еще не скоро,медвежатина уже наверно убежит,не успею.
-
Не торопись, нет уже того медведа... :(
-
А на воде то он уже был или все в гараже мается ? Перед первым спуском на воду надо обязательно освятить новую лодку, пропустив по стаканчику ,так шо приезжайте в Осельки :)
У Вас в Осликах что поп неподЪмный Тримаран к нему вези? Может лучше он подедет?
-
Наш пострел везде успел , а потом еще и жалуется на винтики в голове ;D
-
Приклеил карманы аутригеров,починил походный стульчик, медленно но верно мутируя,жизнь приобретает железные качества.
-
Красивый стульчик!
-
А про стульчик можно поподробнее, какой там диаметр "солнца" и длина центрального баллона?:)
-
Честно скажу,солнце ярче светит когда ты рядом,но мой центральный баллон длиннее твоего баллончика.
-
Примерно так получается.Спортивно - походно.
-
Блин .... реально - САМОЛЕТ! :)
Звук турбин слышиться! На прогреве. ;D
-
Красавец!
-
Ахренеть!!!
Сильно впечатлило ...
Блин .... реально - САМОЛЕТ! :)
Звук турбин слышиться! На прогреве. ;D
И мне ... ;D
-
Блин .... реально - САМОЛЕТ! :)
Звук турбин слышиться! На прогреве. ;D
Слышится
-
Кому что слышится,в меру воспитанности.
-
НЕ ну трим -то класный круглая попа к воспитанию вообще отношения не имеет. Просто круглая попа. Про трим , вообще про хорошие лодки всегда как о покойниках либо хорошо,либо никак. Но стоит чуть облажаться ну будет тебе миникат. Так что все пучком. Мне очень понравился.Единственное мое сомнение- как будет вести себя стоячий такелаж ведь паука как у ката нет.
-
Может пирамиду?
-
Кому что слышится,в меру воспитанности.
Попа бьет рекорды 49 просмотров-трим 5.
-
Кому что слышится,в меру воспитанности.
Попа бьет рекорды 49 просмотров-трим 5.
Это нормально.Трим вещь понятная-попа-загадочна...
-
Единственное мое сомнение- как будет вести себя стоячий такелаж ведь паука как у ката нет.
Может пирамиду?
Судя по тому, как на прошлом "Удачном Старте" предыдущая реинкарнация Максова трима уносилась вдаль от остального пелетона, как только давали чуть-чуть ветра - там и без этих глупостей и излишеств типа пауков и пирамид всё прекрасно ;)
Надеюсь, в этом году будет только лучше :)
-
Тоже так думаю,вантами раздвойками разорвать 4 подкоса - не представляю таких нагрузок.
Конструкция фермы-рамы для меня новая,и она явно прочнее лестницы,на испытаниях посмотрим.
-
https://www.youtube.com/watch?v=O9RDx_1f8wA
В этой теме фильм был показан,но может кто не видел ...4 минуты.
-
Да вроде нормально. Кстати счет 92/6. наши берут верх.
-
Похожий тримаран .
-
Красивая лодка!
Что-то материализовалось от Антона.
https://plus.google.com/photos/+AlexanderKhazatsky/albums/5559904531499926113?banner=pwa
-
Спасибо Саша,а то Антон их накрыл другим чертежом,мне и не поглядеть было.
-
Крепление центрального баллона.
Сначала хотел крепить на два болта,но при перекосе один болт не будет работать.Обрезал лишнее.
Количество ПХВ на креплении 100 кг выдержит легко,а их 10 шт.- выдержит.
Отверстие для вытяжной гайки 9 мм,труба 32 *2мм,на вид вроде нормально.При надувании идет натяжение, болт работает на срез,и одновременно зажимает от выкручивания.
Теперь снимать и ставить баллон наверно будет просто и не долго.
-
Разметканаклейка.
При надувании ,оказывается баллон прилично удлинняется,см на 3 ,хорошо вовремя заметил, теперь можно гандикап обмануть,потравлю давление,баллон короче станет.
Тут оказалась засада,если карманы позволяют баллону туда-сюда ползать,вдоль рамы,то болтики не позволяют,и при разметке это надо учитывать.
-
Максим, а почему не просто пвх карман куда вставлялся бы стрингер ?
-
Так стрингер не разобрать,а Тритоновская система крепления мне не очень нравится.
Теперь нет кармашков нет веревков.
-
На Ладожском озере появилась новая достопримечательность - деревенька для съемек.Находится напротив ,,кочерги,,
Ролик в контакте http://vk.com/id11894434?z=video11894434_171236205%2F15b62b138d7149d619
-
Новый старый штормовой гротик очень пригодился для этих выходных.
-
На Ладожском озере появилась новая достопримечательность - деревенька для съемек.Находится напротив ,,кочерги,,
Ролик в контакте http://vk.com/id11894434?z=video11894434_171236205%2F15b62b138d7149d619
Ах вот, что это за хреновина! А я-то удивлялся. Раньше мне очень нравился этот островок. Но теперь все своими сараями застроили.
-
Особенно поражают (идиотизмом режиссёра!) кресты местного кладбища торчащие из цельного каменного лба! - умище... креатив - аж из ушей капает!
-
Новый старый штормовой гротик очень пригодился для этих выходных.
Интересно ты его перекроил.)
-
Немного движения..
https://youtu.be/RRL-QZbTNkA
-
Мне одному кажется, что такая болтанка через центральный корпус несколько не комфортна?
-
Эта балтанка при желании очень легко убирается перемещением рулевого. Ну и дискомфорта особого она не доставляет.
Поворот на пятке выглядит шикарно. Меня еще в прошлом году в конаково поразила верткость и острота хода твоей лодки, в новой версии похоже стало еще лучше.
-
На видео пока не новая лодка,она забананена несколько больше чем мне хочется, поэтому в умеренный ветер делает оверштаг даже без шверта,а у новой лодки только нос чуток приподнят,остальной корпус будет прямой как палка,сейчас доделываю,посмотрим как себя поведет.
Насчет качки ,так это я слегка боюсь,ветер достаточно сильный,потому стараюсь балансировать открываю парус - закрываю,что бы порывом не перевернуло.
В умеренный ветер летаю гораздо ровнее.
-
Такой транец получился,быстросборный.Белая труба это шлагбаум,размер 40 на 60,ее высоты в принципе хватает,но если сверху приложить подкладку,то все совсем отлично.Проверено на катамаране.Внутрь вставлена усиливающая труба 35 на 2.
Палуба - трамплин в работе и без молотка здесь никак не обойтись.
-
У меня железный транец и крепится к железной раме через фанерную палубу,однажды я завёл мотор на среднем газу и по причине плохого фиксатора рычага переключения скоростей у меня после того как завёлся мотор включилась скорость ,вперёд, получился рывок и транец согнулся.Если бы не прокладка из фанеры то погнуло бы раму.
-
Какая мощность мотора Павел,а лучше фотку посмотреть Вашего транца .
Мой транец 4 л.с. вполне выдержит.Если согнется - отпишусь обязательно.
-
Мощность мотора 5л.с. Здесь транец прямо на раме а на самом деле между ними фанера.
-
Как то не очень понятно где могла балка согнутся ,на вид вроде крепко,хотя своеобразно.
-
Потихоньку лодка приобретает законченный вид.Поставил мачту,набил палубу.
-
Как то не очень понятно где могла балка согнутся ,на вид вроде крепко,хотя своеобразно.
А балка и не согнулась,вмялась фанера,между транцем и рамой,и согнулись болты.А своеобразно потому что у нас невозможно достать алюминиевых труб,особенно нужного сечения.Мачта из нержавейки.Китайская труба 50 на 1мм. из которой перила делают.
-
Прошли испытания тримарана.Оказалось что все таки несколько высоко задрал я аутригеры,для спортивного катания оно совершенно нормально,а для туризма высоковато.Буду балки выпрямлять,или другой баллон примерять.
Собралась лодка примерно за 2 часа,вес кажется не большой,всяко до 100 кг.Шверт пока не стоит, оверштаг делает.Замер скорости показал 12 - 15 км.ч. при ветре 4 - 5 м.с.
-
По центральному аутригеру просится обтекатель фермы с переходом в небольшой козырек -рубку.
-
высоко задрал я аутригеры,для спортивного катания оно совершенно нормально,а для туризма высоковато.
Макс, а какой у тебя сейчас "клиренс", можешь померить? И какая ширина по осям аутригеров?
-
Высота нижнего баллона 20,верхнего 48,аутригеры приходят сейчас чуть выше середины верхнего.Сейчас померить не могу,он разобран.
Филиппу спасибо будем думать.
-
Поставил Тайфуновский баллон,выставил горизонт,померил расстояние от уровня земли до аутригера - 26 см,если приподнять вантами,то еще чуток прибавится,
И если баллон 48 см в диаметре,то что бы превратится в плот он должен погрузится больше чем на половину,осталось посчитать вес лодки, экипажа и грузоподъемность баллона.
-
Новое видео про трим.Скорость в этот заезд от 14 до 19км.ч.
http://youtu.be/5KJoEXO-3hI
-
Макс, а как твои "крыльевые" эксперименты?
Для затравки ;D :
http://www.youtube.com/watch?v=pqwZwmBHOOY
http://www.youtube.com/watch?v=OsYd539V5aA
-
Я пока крыльями не занимаюсь сейчас надо доделывать большой trim ,на видео надо обратить внимание что долгое время можно идти бросив руль , что длина баллона почти не создает волны и лодка идет весьма устойчива
-
На видео не видно, чтобы аутригер был сильно задран. Волны под ним нет, будет волна и походная загрузка, будет то, что нужно. ИМХО конечно.
-
Тот Трим что на видео -это первый вариант,а речь идёт о втором, что на фотках,у него слишком спортивный уклон.
-
Сортавальские фотки,спасибо Саше и Тане Хазацким.
-
Приделал моторчик к швейной машинке,теперь можно шить ПХВ и др. материалы.
Устанавливаю швертовую коробку на новый тримаран.
-
Общий вид.
-
Максим, привет.
А скажи пожалуйста, с каким средним баллоном лучшей бежит - с тритоновским или рыжим (двустволкой?) ?
-
Андрей Кириллыч,пока не могу сказать,это наверно не померить,в этот день ветра не было, а когда новый капитан захочет меня обогнать,в равных условиях,тогда расскажу.
-
Максим, что-то твое творчество на ниве тримараностроения толкает меня на несуразное :) может, взять поплавок от тринашки в качестве центрального, заказать Успенскому бризовские баллоны в качестве аутригеров да и сгородить тримаран :) Все вооружение пойдет от тринашки, собственно, переделать нужно шпангоуты, поперечные балки и стрингера на аутригерах. :)
-
И весить будет больше тринашки. Собираться столько же. И еще одна лодка встанет мертвым грузом, ибо таскать ее и собирать тебе станет лениво, а продать...стоить будет как вертолет))) Попробуй что то одноместное. Ты его хоть иногда купать будешь)))
-
И весить будет больше тринашки. Собираться столько же. И еще одна лодка встанет мертвым грузом, ибо таскать ее и собирать тебе станет лениво, а продать...стоить будет как вертолет))) Попробуй что то одноместное. Ты его хоть иногда купать будешь)))
Рома, у меня уже есть просторыш :)
-
,Максим, конгениально со швейной машинкой. Она же ручная, это подольская швейная , может 50 тых годов. И к ней моторчик. Не от стиралки "Белка"? Пока не понял как обеспечивается жесткость конструкции тримарана. У Кулика пирамидой, это мне понятно. Серж, у трима достоинство: остойчивость. Там, где на катамаране осторожничаешь, на тримаране спокойно сидишь на подветренном поплавке.
-
Серж, у трима достоинство: остойчивость.
И недостаток: Стаканчики падают =)
-
Максим, что-то твое творчество на ниве тримараностроения толкает меня на несуразное :) может, взять поплавок от тринашки в качестве центрального, заказать Успенскому бризовские баллоны в качестве аутригеров да и сгородить тримаран :) Все вооружение пойдет от тринашки, собственно, переделать нужно шпангоуты, поперечные балки и стрингера на аутригерах. :)
Серж,на мой взгляд у трима есть подводные камни,это например луноходность,крепление шверта,крепление руля,и что бы не получился плот.Хорошо бы не превысить вес аналогичных катамаранов,и быстрота сборки.Если начнешь строительство,ждут тебя эти сладкие по задумчивости проблемы.
Достоинства у него - повышенная парусность,и возможность отлично ходить-летать полными курсами,и еще одно качество трима это возможность ходить на одном баллоне, встречая волны одним центральным корпусом.
А кат 13 жалко дербанить,он ведь шедевр.
Лучше еще один парусник строй,потом выберешь лучший.
У нас уже появился новый тримаран,построенный наверно благодаря моему,снимки не могу без разрешения показать,потом спрошу.
,
-
Вот хочу показать фотку высоты аутригера что мне по душе,но в поход на таком не удобно,и стаканы и даже рюкзаки свалятся.
-
,Максим, конгениально со швейной машинкой. Она же ручная, это подольская швейная , может 50 тых годов. И к ней моторчик. Не от стиралки "Белка"? Пока не понял как обеспечивается жесткость конструкции тримарана. У Кулика пирамидой, это мне понятно. Серж, у трима достоинство: остойчивость. Там, где на катамаране осторожничаешь, на тримаране спокойно сидишь на подветренном поплавке.
Спасибо Володя ,машинка, просто отличная,у нее был один недостаток,к ней нужна третья рука,вот теперь с мотором легче.
У нового трима жесткость гораздо лучше,вес точно меньше,на ходу он более молчалив,т.е.меньше паруса трепещут и форштевень мягче волну режет.
-
видел сее творение вызвало восторг и позитив , прокатится бы на таком полным курсом под всеми парусами , вешь для гонок и вливания адреналина в кровь однозначно лучшая .
для походов не пригодная совсем или поход такого плана с машинйо сопровождения ктр будет перевозить весь скраб от стоянки к стоянке а капитану и матросу останется только рассекать водную гладь .
( это по типу вело походов , есть машина сопровождения ктр везет запчасти и провиант , и есть группа велосипедистов ктр крутит педали , к вечеру все сьезжаються в одно место и разбивают лагерь )
-
Привет, Максим!
С удовольствием всегда читаю про все твои новшества в постройке тримарана. Жаль, что мы мало с тобой пообщались в прошлом годе в С-Пб - когда я приезжал на Ораниенбауманский Фестиваль и имел удовольствие видеть твоё детище и лично познакомиться с тобой. Я - как путешественник и конструктор-любитель ( а не как предприниматель) - 100% тримаранщик! Объемная схема тримарана - просто очевидна и верна! Я делал плоскую (тримараны серии ФГ) - исключительно из простоты и надежности и, разумеется, коммерческой целесообразности. Тем не менее все годы мечтал сделать тримаран с объемной схемой - что б по надежности и технологичности изготовления, и , разумеется, по экономическим показателям - он был лучше катамарана (я тебе говорил тогда про свои планы). Я буду очень рад, если ты спланируешь на следующий год приехать к нам на 30-й Фестиваль "Обское море", где тримараны в почете и завсегда более десятка тримаранов в гонках, где на сл. год я выставлю всю линейку новых своих тримаранов "Касатка" (15, 18, 21 и 26 футов), над которыми я сейчас упорно и - честно скажу - плодотворно и с удовольствием и радостью - работаю.
Ниже "пара" фоток - Добро пожаловать на "Обское море - 2016"! Погоняемся - на всех дистанциях! Тебе - всяческих успехов!
-
Шверты на аутригерах надо убирать. Сильно гуляет центровка. На Кин-дза-дзе вначале поставили, потом сразу сняли и поставили один шверт. Выглядит красиво, но на практике с ними неудобно.
-
Шверты на аутригерах надо убирать. Сильно гуляет центровка. На Кин-дза-дзе вначале поставили, потом сразу сняли и поставили один шверт. Выглядит красиво, но на практике с ними неудобно.
Про то, что на Кин-дза-дзе - не отвечаю. За свои - отвечаю - "...С точностью до наоборот!" Нет там никаких проблем ни с центровкой ни с углом лавировки (треков опубликовано предостаточно на фоне всех типов судов), да ни с чем! Именно с такими швертами - можно в навальный ветер по мелководью отойти от берега! ...к центровке - это не имеет отношения, просто как преимущество!
Вы приезжайте к нам - протестируйте наши тримараны! Эти разговоры - про то, что ..я слыхал, что кто-то видал... - ни о чём. Спросите у наших тримаранщиков - они засмеют Вас. Но они владельцы и их десятки!
Я приношу извинения Максиму Малькову, что влез в его тему со своими лодками - хотел пожелать лишь ему успехов и подбодрить, что он не один. Не пишите здесь критику или что-то про мои суда, пожалуйста - пишите где-то там - где мои лодки обсуждаются. Про "Касатки" - я открою отдельную тему после осенних испытаний. Эту реплику в этой теме - считайте анонсом и здесь её не надо обсуждать.
-
Анатолий Палыч,спасибо большое за отзыв и приглашение,давно мечтаю попасть к вам,еще когда мы познакомились в Лосево,вы рассказывали как у вас хорошо проводить большие регаты,на ваших просторах...может наконец и соберусь.
-
Анатолий Палыч,это я тебе плюсик поставил.
Максим, спасибо за понимание.
-
Если шверц выносится вбок под ветер, то, для восстановления центровки, требуется дополнительно сдвинуть его вперед, так ведь? При этом ЦБС получается гуляющим в зависимости от остроты курса. Так что в теории неустойчивость должна быть. На практике, например, на моём катамаране с разносом швертов три метра эффект пренебрежимо мал. На тримаране шириной 5,5м немного заметен, но если ехать одним галсом с постоянно опущенным в воду подветренным аутригером, терпимо. А вот если иногда в результате перемещений экипажа, попыток идти максимально на центральном баллоне и т.п. происходит "перекренка" судна на наветренный поплавок (т.е. воды касается наветренный шверц, а подветренный из воды выходит), происходит довольно существенное нарушение центровки. Судно сразу приводится и рулём это не компенсируется. Наверное можно к этому приспособиться, нам сподручнее оказалось быстро примастырить центральный шверт.
-
Почему тримаран к походам не пригоден? Мне кажется наоборот у него устойчивость лучше а значит и безопасность .
-
Почему тримаран к походам не пригоден? Мне кажется наоборот у него устойчивость лучше а значит и безопасность .
Это теоретики так рассуждают. Очень даже пригоден тримаран для походов! У нетримаранщиков - идея-фикс, что тримаран идет с большим креном и постоянно с борта на борт переваливается! У тримаранщиков - реально путешествующих - эта проблема вообще не стоит - спросите у любого! Если тримаран правильно спроектирован, то крен небольшой - он вообще не ощущается и с борта на борт может переваливаться - только при полном штиле и при сознательном действии экипажа, ...да и то - это относится только к маленьким тримаранам.
-
Это теоретики так рассуждают. Очень даже пригоден тримаран для походов! У нетримаранщиков - идея-фикс, что тримаран идет с большим креном и постоянно с борта на борт переваливается! У тримаранщиков - реально путешествующих - эта проблема вообще не стоит - спросите у любого! Если тримаран правильно спроектирован, то крен небольшой - он вообще не ощущается и с борта на борт может переваливаться - только при полном штиле и при сознательном действии экипажа, ...да и то - это относится только к маленьким тримаранам.
Давно хотел спросить - почему в океанских путешествиях после тримарана вернулись к катамарану? В чём, на практике, были плюсы и минусы того и другого?
-
Давно хотел спросить - почему в океанских путешествиях после тримарана вернулись к катамарану? В чём, на практике, были плюсы и минусы того и другого?
У южной оконечности Африки встречаются ветра и течения и вероятность образования очень больших волн весьма высока. До этого я попадал на СК-28 в Индийском океане в циклон с ветрами 40-50 узлов и волной не менее 5-6 метров. Страшно. Когда поплавок катамарана боком всходит на гребень - там только верхушка, которая обрушается - 1,5-2 метра, и то, что мы таки не кильнулись - отношу к случайности. Мы вовремя сломали шверт и перед подходом к верхушке волны - без шверта просто соскальзывали и только поэтому не легли - я так думаю. Но у Юга Африки мы могли встретить много большие волны (и собственно и встретил их - никто не оценил их ниже 8 метров, но было ощущение, что они выше клотика мачты (12,5 м над уровнем моря). При ветре за 40 узлов - гребешок 2-3 метра и он постоянно обрушивается. Попасть под него на катамаране - верный киль - это по сути вертикальная стена воды, а объем каждого поплавка 7-10 м3. Так вот - в этом гребешке (верхний аутригер) плотность воды меньше единицы, а в зоне нижнего поплавка - плотность воды единица (там пены почти нет) и этот поплавок (нижний) на коромыслах где ось ц.поплавок - завсегда выталкивает тримаран в нормальное положение. При этом объем бокового поплавка несколько меньше водоизмещения судна - тогда его нельзя перевернуть через боковой поплавок, переворот возможен только через ц. поплавок. В дополнение - гребешок обрушается не на судно, а как бы мимо - между ц. поплавком и аутригером - там у меня было пусто. В общем - я так рассуждал и всё оправдалось. Обитаемость в том тримаране на четверых маловата - за 31 сутки пересечения Атлантики - мы сильно надоели друг-другу, потому, что были на вытянутую руку друг от друга. На катамаране обитаемость - много больше! Потому для Тихого океана я и заморачивался катамараном (40 футов по факту). А остойчивость в экстремальных условиях должны были обеспечить баластные емкости с водой - примерно по 400 л в каждом поплавке. ...ну и ...я не собирался так долго плавать и попадать в итоге в сезон тайфунов. Вот картинку от руки намалевал - кому надо - поймет, живописать нет времени.
-
Анатолий Палыч,а почему тримаран встречал такую волну в борт,надо его слегка носом к волне ставить?
В Ломоносове ударом волны с боку витамин слегка погнуло.
-
Чуток видео.Джулия Робертс за рулем моего тримарана.
https://youtu.be/s59Yo8QYngI
-
Максим, практически уверен, что "удар волны" тут не главная причина изгиба. Может, этот удар что-то и добавил, но главное - давление ног псевдопирамиды. У ней нет замкнутого основания, а именно, нет связи между передними и между задними ногами. Дуло, видать, прилично.
-
Анатолий Палыч,а почему тримаран встречал такую волну в борт,надо его слегка носом к волне ставить?
Вопрос ведь был другой - почему для похода вокруг Африки я выбрал тримаран, а через Тихий океан - катамаран. Я - при подготовке перехода вокруг Африки (вот сюда https://www.windyty.com/?-13.838,58.359,3 я могу смотреть часами - как на горящий огонь. Наведите на Юг Африки...) - рассматривал гипотетические экстремальные ситуации, имея практический опыт штормования на СК-28. Конечно же - мы старались подставить основной волне корму. Но наш курс не всегда был перпендикулярен волне и путь вокруг Африки лежит не в открытом Океане - на скоростях за 10 узлов - берег может появиться перед носом очень быстро... Но собственно стена-гребешок образуется не строго поперек волны, и я принимал в расчет, что в шторм, когда ветра устойчиво дуют за 50 узлов, мы можем быть совсем без парусов и слабо или вообще не управляемыми... На Деле мы сломали пополам левый аутригер, когда серфингировали с волны и на скорости 21,2 узла врезались в основание волны под углом порядка 45 градусов. http://www.youtube.com/watch?v=xe59-XNXacM . После этого я удлинил боковые поплавки на тримаранах ФГ до размера центрального, немного уменьшив их диаметр и добавил в нос балку - кто был на Ладоге на ЧММ-2013 - видели ФГ-24. (фото прикрепляю).
... Вообще-то о достоинствах тримаранов (я имею в виду исключительно наши - разборные надувные суда) я готов говорить часами, но лучше показывать. У меня наконец-то появилось время, чтобы сделать себе то, что хотел всю жизнь. Проект "Касатка" сейчас набирает обороты и на сл. год я буду ходить исключительно на тримаране. Если совсем жизнь не скрутит - обязательно приеду на соревнования (фестиваль, тусовку...) куда-нибудь в в центральную Россию (С-Пб, М.), чтобы сравнить свой тримаран с лучшими катамаранами. Кстати, К-21М - появится в С-Пб весной - заказчик пока инкогнито, это судно уже в работе. Ждите. У Максима тримаран уже в стадии вылизывания и мы с ним на одном пути - потому - очень хочется очной встречи на воде и на берегу!
-
... На Деле мы сломали пополам левый аутригер, когда серфингировали с волны и на скорости 21,2 узла врезались в основание волны под углом порядка 45 градусов. http://www.youtube.com/watch?v=xe59-XNXacM .
Спасибо, давно пытался найти этот эпизод.
Смотреть с 2:22.
-
Быть с такой стихией один на один...впечатляет.
-
Переделал старый серфовый парус в штормовой гротик,теперь надо изготовить ломающийся латогик,там пока стоит лыжная палка и будет отлично.
На нижней фотке сломанный шверт у катамарана,там срезало болт,а вот у тримаранов нагрузка на шверт поменьше,центральный корпус берет часть нагрузки .
-
После этого я удлинил боковые поплавки на тримаранах ФГ до размера центрального, немного уменьшив их диаметр и добавил в нос балку - кто был на Ладоге на ЧММ-2013 - видели ФГ-24. (фото прикрепляю).
... Вообще-то о достоинствах тримаранов (я имею в виду исключительно наши - разборные надувные суда) я готов говорить часами, но лучше показывать. У меня наконец-то появилось время, чтобы сделать себе то, что хотел всю жизнь. Проект "Касатка" сейчас набирает обороты и на сл. год я буду ходить исключительно на тримаране.
ФГ-24 красив весьма, Ладно смотрится. С Касаткой желаю успеха! Желательно именно туристические опции тщательно проработать, даже на младших размерах тримарана.
-
Максим, можно про "ломающийся латогик" по-подробней ?
-
Максим, можно про "ломающийся латогик" по-подробней ?
Влезу вместо Макса: ответ №47 и далее в этой теме
-
Влезу вместо Макса: ответ №47 и далее в этой теме
Ага, вспомнил, видел эти картинки.
Спасибо, Слава.
-
Сначала казалось выдержит ли прямая лыжная палка,конусная ,она легко все нагрузки выдержала,поэтому ее и запилил.
-
Максим а какая длина гика,, что лыжная палка подошла.
-
Главное руками за гик парус не перекидывать берясь за место где сочленение, у кого то кажись закусило палец :(
А так вполне хорошая идея.
-
А так вполне хорошая идея.
Честно говоря, не очень понимаю, в чем ключевые преимущества этой "гиколаты" перед старым-добрым уишбоном.
-
Слава,уишбона то нет, время на сборку не тратишь.
Длинна около1.60.
-
Главное руками за гик парус не перекидывать берясь за место где сочленение, у кого то кажись закусило палец :(
Я видел аналогичное решение на Просторе. Собственно это была модификация "Антены Куликова" (стоит во всех старых армейских мобильных радипередатчиках). Вместо уишбона и коротких лат - владелец поставил несколько подобных "ломающихся" лат. Оригинальность была в том, что каждая лата была сделана из нескольких (5 -7) трубочек с пробками на концах. В пробках отверстия под трос (стальной, примерно 2 мм), который и продет сквозь всю конструкцию. Трос намертво закреплен за нок этой латы у того конца, который упирается в переднюю шкаторину. К передней шкаторине трубочки все короче. С другого конца - выход шпильки и гайка - трос набивается этой гайкой. Набивкой троса можно регулировать "пузо" этой латы. Я тогда сильно был восхищен - насколько красивый аэродинамический профиль получался у этой латы-гика! Ну просто безукоризненный! ...и насколько быстро владелец менял форму паруса!!! в зависимости от силы ветра. Травмирования никакого нет в этом варианте. Гладкие зализанные торцы пробок этих трубок (тоже от лыжных палок) достаточно плотно прилегают друг к другу - щель ничтожна и сами латы-гики - находятся в карманах. Идея суперская!!!
-
палок есть у меня много поломаныых буду эксперемментировать и собирать что то похожее по итогам отпишусь . есликому палок надо обращайтесь .
-
Стойки наших каркасных палаток, пойдут на это дело , но во всяком случае их принцип.
Состыковка металл + углепластик , регулировать длинами соединения требуемую конфигурацию.
Естественно вместо резинки трос с винтовой натяжкой.
Не пробовал , это только идея и с родни вашей.
-
Больше всего меня расстроила не надежная закрутка стакселя,в сильный ветер при намотке верхняя часть болталась в Ломоносове мешком,и не закручивалась ни при каких матах и курсах,это опасно.Пришлось ходить только под маленьким гротиком.
Решил сделать типа штагпирс он закручивает стаксель равномерно по всей длине ,и позволяет из генуи делать маленький полноценный стаксель.
Наверно надо идти по пути штага - троса,вокруг которого крутится пластиковая легкая труба передающая только вращение при намотке.
-
Велосипедная втулка заднего колеса показалась маловатой катушкой,добавил немного объема для веревки,получилось не очень красиво,но крутится отлично и не дорого.
-
Из передней велосипедной втулки сделал вертлюг,можно было бы и по короче,но не позволила резьба оси.Внутри оси и пластиковой трубы проходит трос ,он берет на себя всю штаговую нагрузку.
-
Пластиковая труба может складываться пополам,не снимая стакселя,получилось по 2.5 метра,крепление стакселя с помощью метизов.
-
По передней шкаторине карман бы сантимов 30-40... Тогда и аэродинамика неплохая бы получилась ;)
-
Решил сделать типа штагпирс он закручивает стаксель равномерно по всей длине ,и позволяет из генуи делать маленький полноценный стаксель.
Наверно надо идти по пути штага - троса,вокруг которого крутится пластиковая легкая труба передающая только вращение при намотке.
Максим - очень рекомендую - посмотри в этой теме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1352.50 - закрутки у Олега Парамонова и Peter . У Парамонова сам живьем видел - работает. Рифится! Проще и дешевле - просто не представляю.
-
Решил сделать типа штагпирс он закручивает стаксель равномерно по всей длине ,и позволяет из генуи делать маленький полноценный стаксель.
Наверно надо идти по пути штага - троса,вокруг которого крутится пластиковая легкая труба передающая только вращение при намотке.
Максим - очень рекомендую - посмотри в этой теме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1352.50 - закрутки у Олега Парамонова и Peter . У Парамонова сам живьем видел - работает. Рифится! Проще и дешевле - просто не представляю.
У меня вышло именно так же как у Олега,только трос -штаг не вращается,в осях кареток есть отверстия,трос яляется осью.
Заранее понимаю что купил слишком толстую 32 мм полипропиленовую трубу,она тяжеловата,вся конструкция получилась около 4 кг на 5 метровый стаксель, очень хочу облегчить,и ,скоро испытания,попробую.
-
Да. Очень интересно. ф30 не так уж и велик... - скорее тяжеловат! Мне вот особенно интересно - как будет вести себя средняя часть стакселя - будет ли образовываться пузо в средней части паруса при его рифлении на хорошем ветру? (Не зря же весь мир ставит ликпаз по передней шкаторине!). И насколько это зависеть будет от соотношения периметров кармана по передней шкаторине и собственно трубы-штагпирса..? А почему выбор пал на полипропиленовую трубу, а не на Д16Т ( ? ) - она по идее и легче и твист у неё должен быть поменьше...
-
Поставил 15 крючков на трубу,по всей длине,и завел в них трос стакселя,пришлось дырочки паяльником проделать,согрешил,но стаксель уже очень старый,а полипропиленом напрасно пытался сэкономить.
-
Поставил 15 крючечков на трубу,по всей длине,и завел в них трос стакселя, ...
Ну ... с крючочечками-то - конечно будет заворачивать равномерно. Вот оригинальный стык полипропиленовых труб ещё ... будет там проворачиваться...
-
Успешно прошли испытания закрутки.При ветровой нагрузке 5 м.с.уменьшал площадь стакселя до 3 кв.метров и форма паруса не сильно портилась.Катался при ветре 8 м.с.,оставлял около 1 кв.метра стакселя это позволяло уверенно делать оверштаг.
Полипропиленовая труба отлично держала,даже не вытянулась,внутренний тросик остался прослабленным.Но в дальнейшем катушку лучше делать толще,а трубу тоньше,диапазон настройки будет легче.
-
Стаксель мне достался хороший,но с большими ржавыми пятнами от мокрого троса,не знаю чем отмыть.
По нижней шкаторине у него вставлен ликтрос и стоят люверсы.
Наверно к нему можно поставить гик,но тогда зачем люверсы?
-
Максим, Поздравляю!
Удачные решения!!!
Позволю дать совет. Убери ликтрос с нижней шкаторины стакселя и задери её хотя бы чуть-чуть кверху (перешивка, но небольшая, без перекройки), чтобы нижняя шкаторина шла неперпендикулярно штагу, тогда при намотке диаметр тубы намотанного полотнища паруса в галсовом углу и в фаловом будут одинаковы. Сейчас - длина намотки на штаг-пирс в галсовом углу обгоняет длину намотки полотнища в фаловом - как минимум - за счет толщины ликтроса (увеличивается диаметр намотки на диаметр ликтроса) и как следствие - по галсовому углу зарифленного стакселя образуются складки. Возможно, что ликтрос здесь не при чем, что его толщина ничтожно мала и не оказывает значимого влияния на диаметр образующегося валика закрученного паруса (на фото это плохова-то просматривается) - тогда складки в галсовом углу зарифленного стакселя образуются за счет скручивания по длине собственно полипропиленовой трубы и тогда надо менять её на алюминиевую. ...но с крючочками - это ты оригинально придумал - скручивание происходит равномерно по всей высоте передней шкаторины! ...хотя..., по утверждениям Peter и Парамонова http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1352.50 - которые одевают стаксель карманом на трубу (штагпирс) - скручивание происходит равномерно по всей высоте стакселя и дополнительного пуза в середине стакселя в его зарифленном состоянии не образовывается.
-
Стаксель мне достался хороший,но с большими ржавыми пятнами от мокрого троса,не знаю чем
Попробуй Санокс (средство для мытья сантехники), пятна ржавчины уберет точно, вопрос как с тканью.
Размазать губкой, минуту две подржать и смывать большим количеством воды.
Если б сейчас делал, то какую трубу поставил?
-
Стаксель мне достался хороший,но с большими ржавыми пятнами от мокрого троса,не знаю чем
Попробуй Санокс (средство для мытья сантехники), пятна ржавчины уберет точно, вопрос как с тканью.
Размазать губкой, минуту две подржать и смывать большим количеством воды.
Если б сейчас делал, то какую трубу поставил?
Санокс, састав:<5% неионогенный ПАВ, 5-15% анионный ПАВ, щавелевая кислота. Дополнительно ароматизатор, краситель.
Есть родозрение что 80-90% состава щавелевая кислота. Вопрос в том что это и как к этому отнесется тряпка.
-
Стаксель мне достался хороший,но с большими ржавыми пятнами от мокрого троса,не знаю чем
Попробуй Санокс (средство для мытья сантехники), пятна ржавчины уберет точно, вопрос как с тканью.
Размазать губкой, минуту две подржать и смывать большим количеством воды.
Если б сейчас делал, то какую трубу поставил?
Хорошо бы трубу потоньше,есть говорят пластиковая 20 мм,надо пробовать,а дюраль не хочется,боюсь не выдержит изгибов.
Спасибо за советы как со ржавчиной бороться,что выйдет,расскажу.Берегите свои паруса,держите их сухими.
-
полипропилен и 16мм есть, для всех сантехнических труб дается внутренний диаметр, лучше брать с внутренним армированием (на срезе видно красный или зеленый кружок.
-
для всех сантехнических труб дается внутренний диаметр.
по внутреннему только стальные ВГП идут, весь пластик и пп по наружному.
-
На Ладоге попали на приличную волну,юго-восточный ветер сумел немного раскачать,ролик в принципе про это,и там есть момент когда боковая волна чуть нас с лодки не сбросила.
Длинный ролик https://youtu.be/h-8ScRykhyM
Короткий ролик http://www.youtube.com/watch?v=OrTtv23v6ic
-
Кадры из фильма ,на фото видно какой градус у палубы,легко можно было в воду скатится.Елы палы...
-
Кадры из фильма ,на фото видно какой градус у палубы,легко можно было в воду скатится.Елы палы...
Поздравляю, что удержались!
А то бы лодка учесала от вас далеко против ветра.
Я один раз выпадал в неопасной обстановке. Но удержался за узел на гика-шкоте :)
-
Кадры из фильма ,на фото видно какой градус у палубы,легко можно было в воду скатится.Елы палы...
Так это по моему в значительной мере следствие вот этого:
Вот хочу показать фотку высоты аутригера что мне по душе,но в поход на таком не удобно,и стаканы и даже рюкзаки свалятся.
Если аутригеры еще выше задрать, то даже на спокойной воде на палубе не усидеть..что говорить о волнении.)
-
Да градус большой, но это потому что это тримаран У него и на спокойной то воде палуба наклонена а тут еще и волна подошла Кату было бы пофиг )))) Тримаран же уже катамарана .
-
Так градус наклона зависит от задранности аутригеров, я про это и написал. И тримаран обычно шире катамарана..
-
Почему он шире, наоборот в воде сидит корпус и один поплавок это по любому мне кажется уже , Вот например мой кат при 5 ти метрах длины шириной гдето 2,80 не уж то между балоном и боковым поплавком на триме больше чем 3 метра
-
Етить твою :o - и ещё камера "изгибает" всё и вся! :'( и центральный носом в воду ушёл - веселуха в обСЧем полная! ) :-\ Что интересно - волны приличной не видно (на фотках)
-
Андрей, я писал про общую ширину судна. Как-то не привык тримараны половинками считать.. :)
-
Это объектив эдак мачту изогнул?
-
Это объектив эдак мачту изогнул?
О! могу гнуть мачты с помощью объектива!Обращайтесь,но за качество не отвечаю,т.к. экранчик маленький,не видно в какую сторону поведет.
Сегодня на озере собрались три тримарана,чуток покрасовались...
Видео
https://youtu.be/XhkuhgWtusA
-
Максим, спасибо! Не за, а вообще.
-
Красный который с пирамидой класный ! Умно придумано .
-
видел с пирамидой живьем , смотрится хорошо , все хотел напроситья на проктаиться на нем но по времени не успевал .
но по следам этой темы думается мне вот что если в него волна придет в бок то там аутригер завернет наверх сильно и не то что веши осыпятся а и экипаж может не удержатся . хотя это всеголишьт мысли и размышления , может тактго и не произойдет .
-
Сколько у него длина центрального баллона ??? и боковых ???? ну и диаметр
-
Отлично!!! В "нашем" полку (тримаранщиков) - прибывает!
-
С какой стороны? С наветра или с подветра? Аутригер же с внутренней стороны имеет второй стрингер.
-
Да просто не нужно сильно эти как их аутотригеры ЗАДИРАТЬ В верх ест же какой то предел ,а так конечно с него рухнешь как на санках . У А.П,=Кулика вроде они не так сильно задраны ???
-
Да просто не нужно сильно эти как их аутотригеры ЗАДИРАТЬ В верх ест же какой то предел ,а так конечно с него рухнешь как на санках . У А.П,=Кулика вроде они не так сильно задраны ???
Это претензия на спортивность.
-
задирать не задирать каждый решает сам , и думается мне строя лодку понимает на что идет и что его ждет а не отбалды так запиливает .
с другой стороны если при хорошем ветре он будет лежать на одном аутригере и центральном баллоне какой наклон мачты получится и какой в ней ветер будет задерживатся надо будет всего лишь дуновения чтоб трим помчался быстрее всех .
-
Да просто не нужно сильно эти как их аутотригеры ЗАДИРАТЬ В верх ест же какой то предел ,а так конечно с него рухнешь как на санках . У А.П,=Кулика вроде они не так сильно задраны ???
Хорошо повыше над волной быть,как на качелях,чем выше поднимаешься,тем дольше на одном поплавке идешь,а упасть можно и со стула.
Вот - красота - полетать над волной.Почти 6 минут видеоряда аутригер стабильно идет над водой!
http://www.youtube.com/watch?v=5KJoEXO-3hI
-
Отлично!!! В "нашем" полку (тримаранщиков) - прибывает!
Спасибо за поздравления Анатолий Палыч,такого наплыва тримаранов Питер еще не видел, еще один тримаран,четвертый, Володи Иванова, он на реконтсрукции,и где то есть "El condor pasa".
Ваша лодка хорошо смотрится,много парусов хорошо - это скорость,аутригеры кажутся длиннее центрального баллона тоже считаю верным решением.Наверно очень легкий.
-
Есть тримы, где экипаж располагается на аутригерах, есть где сидит на центральном. Какой вариант правильнее? Откренивать-то лучше с аутригера? А у Палыча они как-бы сами по себе, даже сетки нет.
-
Отлично!!! В "нашем" полку (тримаранщиков) - прибывает!
Спасибо за поздравления Анатолий Палыч,такого наплыва тримаранов Питер еще не видел, еще один тримаран,четвертый, Володи Иванова, он на реконтсрукции,и где то есть "El condor pasa".
В 2016 в СПб появится еще мой тримаран "Касатка-21" - его прототип был на фото. Планирую лично приехать весной - презентовать его на первой же тусовке в М. или СПб. ...и ещё по одному (СПб) - ведутся согласования!
-
Есть тримы, где экипаж располагается на аутригерах, есть где сидит на центральном. Какой вариант правильнее? Откренивать-то лучше с аутригера? А у Палыча они как-бы сами по себе, даже сетки нет.
Сидеть правильнее там где удобно, и так чтобы тримаран по возможности шел без крена, т.е. шел на центральном корпусе в основном. Если для этого есть возможность в сильный ветер вылезти на аутригер то хорошо.
-
Почти готов катамаран собранный из аутригеров маленького тримарана,это будет опция,т.е. из тримарана можно собрать маленький катамаран прямо в походе.
На снимках виден транец,он поднят вверх,что бы мотор повыше был,и на потолке виден каркас центрального корпуса.
Высота над столом 36 см,длинна 430,ширина 125 см.объем поплавков 290 л.Вес катамарана 22 кг.
-
Максим, и сколько же км/час он под этим мотором выжимает? Страшно аж подумать! Здорово! Благодарю.
-
Дергал ,не заводится,посмотрел - бензина нет...так и не узнал.Думаю не больше 21 км.,похоже это предел мотора.
Обычно катаюсь на внешнем баке,и в моторе он как н.з,потому так получилось,извини..
-
Максим, не вали всё в одну кучу. Про скорости ушло сюда http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13974.msg264991#msg264991
-
Максим а если сделать ваш латогик сначала трубу ППР а продолжить его дюралью будет тоже самое что у вас.только изгб плавный . Ваше мнение ?????
-
Погнул немного ППР 25мм.,жестковатая получится лата,в слабый ветер парус будет плоский,а вообще идея интересная, если подобрать подходящую трубу может и получится. Видел в продаже садовые трубы для полива из пластика,они потоньше стенку имеют и диаметр у них меньше ,там можно вставить труба в трубу и регулировать жесткость.
-
20ка будет самое то видимо там и стенка тоньше
-
Погнул немного ППР 25мм.,жестковатая получится лата,в слабый ветер парус будет плоский,а вообще идея интересная, если подобрать подходящую трубу может и получится. Видел в продаже садовые трубы для полива из пластика,они потоньше стенку имеют и диаметр у них меньше ,там можно вставить труба в трубу и регулировать жесткость.
Здесь плохо, что все наоборот получается. В слабый ветер - плоский парус, в сильный - пузатый.
Максим, при всем восхищении твоим тримараном, считаю, что ломающийся гик - не самое сильное место. Обычный просторовско-тритоновский, из двух гнутых трубок идеален для уишбона. В том числе и потому, что позволяет гнуть мачту снастью натяжения и убирать в нее пузо. Мне этой настройки часто не хватает на бермудском гроте.
Максим, а ты не думал про поперечный рельс для основания мачты? Наверно, это было бы интереснее, чем твой продольный. Представляешь, вместо рифления в сильный ветер, парус наклоняется на ветер, создает подъемную силу и полностью компенсирует крен. Только не понимаю, как при этом сделать раскрепление мачты, не очень сложное. Хотя, наверно, это бред. Представил себе выполнение поворота фордевинд и оверштаг и мне не понравилось :(
-
Здесь плохо, что все наоборот получается. В слабый ветер - плоский парус, в сильный - пузатый.
Максим, при всем восхищении твоим тримараном, считаю, что ломающийся гик - не самое сильное место. Обычный просторовско-тритоновский, из двух гнутых трубок идеален для уишбона. В том числе и потому, что позволяет гнуть мачту снастью натяжения и убирать в нее пузо. Мне этой настройки часто не хватает на бермудском гроте.
Максим, а ты не думал про поперечный рельс для основания мачты? Наверно, это было бы интереснее, чем твой продольный. Представляешь, вместо рифления в сильный ветер, парус наклоняется на ветер, создает подъемную силу и полностью компенсирует крен. Только не понимаю, как при этом сделать раскрепление мачты, не очень сложное. Хотя, наверно, это бред. Представил себе выполнение поворота фордевинд и оверштаг и мне не понравилось :(
Да,грот без регулировок,но это плюс,гик отсутствует - отлично,и самое главное - моя практика - очень я доволен, парус нормально стоит.Наверно многие,да, сомневаются ,но все относительно,может потом понравится.
Рельс сначала был на катамаране,поперек,там при смещении мачты ванты получали слишком острый угол,и грот ложился на них,это было плохо.Снял.
На триме погон - рельс стоит вдоль,позволяет наклонять мачту вперед,тем самым на фордаке максимально открывать грот ветру,а когда мачта наклонена назад,то подъемная сила наверняка возникает.Ни разу не замечал тенденции зарыться носом в волну. Еще этим погоном можно влиять на центровку,но это на тримаране как то не чувствуется.
-
Погнул немного ППР 25мм.,жестковатая получится лата,в слабый ветер парус будет плоский,а вообще идея интересная, если подобрать подходящую трубу может и получится. Видел в продаже садовые трубы для полива из пластика,они потоньше стенку имеют и диаметр у них меньше ,там можно вставить труба в трубу и регулировать жесткость.
Максим там существуют ещё стабилизированные трубы для горячих систем, они с аллюминевой вставкой. Должны гнуться по другому, и ещё есть со стеклопластиковой
-
Самые дешевые и надежные латы я делаю из стеклопластикового прутка который используют для прокладки проводов в люках городских подземных коммуникаций.
По сантехтрубам опыта не имею,пока,но спасибо,на ус мотаю.
-
Пришло время собрать лодку,и посмотреть что получилось.
Вес без шверта примерно 60 кг,парусов будет от 10 квадратов,время сборки не больше часа.
Грузоподъемность около 300 кг.
-
Как поплавок то поднят ,зачем он и на воде будет стоять боком . У меня такое представление по тримаранам на ровном киле он должен стоят ровно и лишь немного касаться воды боковыми поплавками Много картинок в инете посмотрел все вроде меньше задраны
-
Что пользы от того если они воды касаются?Это такая задумка,стараться ходить на центральном корпусе,и спортивно и в походе особо не мешает.
-
Максим и как долго вам его удается держать на одном баллоне .У меня впечатление о тримаране это остойчивость ,открениваешь его он и будет идти почти на одном корпусе и лишь чуть касаться воды боковыми поплавками. А так у него должно быть хотя бы какое то крыло сто бы он глиссировал шар трудно удержать ровно
-
Да,как правило подветренный касается чуток воды,а тогда наветренный поплавок должен быть повыше,это хорошо,надеюсь что я его не очень задрал,покатаюсь-увижу.
-
Поздравляю, Максим! Красивая лодка, разве, что аутригеры глаз немного режут - но это дело вкуса и привычки. ...Я тоже свой 18-ти футовый собрал и испытал позавчера - пока вода жидкая. Те же 10кв.м., (1 полка рифов на гроте и стаксель на закрутке), время сборки - надеюсь 40 минут будет, вес на ощупь - порядка 70-80 кг в полной комплектации, но грузоподъемность рабочую оцениваю пока ниже - в 250 кг. Надеюсь в следующем сезоне пересечемся! Успехов!
-
Поздравляю, Максим! Красивая лодка, разве, что аутригеры глаз немного режут - но это дело вкуса и привычки. ...Я тоже свой 18-ти футовый собрал и испытал позавчера - пока вода жидкая. Те же 10кв.м., (1 полка рифов на гроте и стаксель на закрутке), время сборки - надеюсь 40 минут будет, вес на ощупь - порядка 70-80 кг в полной комплектации, но грузоподъемность рабочую оцениваю пока ниже - в 250 - 270 кг. Надеюсь в следующем сезоне пересечемся! Успехов!
Поздравляю с новой лодкой!
Как прошли испытания?Очень хочется посмотреть.
-
Грузоподъемность я рассчитываю от объема центрального поплавка,посчитал,получилось около 700литров,значит можно грузить до половины?
-
Грузоподъемность я рассчитываю от объема центрального поплавка,посчитал,получилось около 700литров,значит можно грузить до половины?
Грузить-то оно можно, но на нем же еще и ходить не ломаясь груженным надо! А все нагрузки на судно - они от массы идут. ...Я начинаю проект с грузоподъемности или с полного водоизмещения. От этого далее все габаритно-весовые и прочностные показатели выплясываются. Наверно - если твой кат загрузить полезной нагрузкой в 300 кг, то разговоры про крен отпали бы сами собой. На вид - твой трим излишне прочный - недогружен парусностью, но если 300 кг на него положить - то прочность (на вид) - что надо!
Я, конечно, покажу на форуме свой новый тримаран. Я тут и так уж наследил в твоей ветке. Неудобняк засорять своими картинками твою тему. Я постараюсь на неделе (всё одно - испытаний в этом году уже не намечается) привести в порядок свои видео, фото, 3d-картинки и сделать описание . Открою тему, наверно типа "Новый тримаран А.К." - по аналогии с твоей - там и поподробней расскажу.
Я уже запланировал обязательно следующей весной в ваши края с новым тримараном (тримаранами) - хотелось бы совместить пару соревнований в соседних выходных - побывать в М. и С-Пб. Так, что обязательно пообщаемся вживую и обменяемся опытом. ...Ты уж запланируй - к нам на Обское - летом!
-
Максим,а крылья что забросил? Или грузовой вариант будет безкрылый? Но что бы обогнать АК,(так охота приписать 47) лучше доделать крылья.
-
Максим,а крылья что забросил? Или грузовой вариант будет безкрылый? Но что бы обогнать АК,(так охота приписать 47) лучше доделать крылья.
Есть у меня подозрение, что это обоим нафиг не нужно. Кстати, устоявшаяся аббревиатура Палыча -АП. Думаю, на другие он не отреагирует :)
-
Максим,а крылья что забросил? Или грузовой вариант будет безкрылый? Но что бы обогнать АК,(так охота приписать 47) лучше доделать крылья.
Не понял что такое грузовой вариант.
Крылья теперь начну к новому триму приделывать,он и легче и собирается быстре
Хоть и можно собрать большой трим за 1.5 часа,но пока привезешь,соберешь,испытаешь крылья,потом опять разбирать...у нас мне негде лодку оставить,в этом сложность.
За прошедшее время подержал в руках гидрофойлы для кайтов,поспрошал как на них едут.Тема сложная,но жива,жаль зима наступает...
-
Максим,а крылья что забросил? Или грузовой вариант будет безкрылый? Но что бы обогнать АК,(так охота приписать 47) лучше доделать крылья.
Крылья Брюса - они только на картинках простые. Когда в тему въезжаешь - там не всё просто - особенно на наших на наших надувных балончиках, скрепленных разнонаправленными палочками и веревочками... Без крыльев будет и легче и проще и надежней! Радует единодушие с Максимом. - одним путем идем! Я минимизировал все, как и он - делать трим меньше - просто уже некуда, все одно - 10 кв.м. - легко и с запасом! Радует факт, что появляются болельщики! Не ровен час - откроют тотализатор! - "матч века"! ...А если еще Серж реализует свою задумку с тримараном ... что б быстросборно-разборное и спортивное было - и сделает конфетку и надерет нас обоих, то совсем здорово будет!!! В общем - Вы меня подзадорили! Начинаю ответственно готовится!
-
Максим,а крылья что забросил? Или грузовой вариант будет безкрылый? Но что бы обогнать АК,(так охота приписать 47) лучше доделать крылья.
Не понял что такое грузовой вариант.
Я имел ввиду в нагруженном,300кг,грузом.С полной нагрузкой,я думаю,соревнования не устраивают?
А новую аббревиатуру Палыч сам озвучил.Максим,а крылья что забросил? Или грузовой вариант будет безкрылый? Но что бы обогнать АК,(так охота приписать 47) лучше доделать крылья.
...А если еще Серж реализует свою задумку с тримараном ... что б быстросборно-разборное и спортивное было - и сделает конфетку и надерет нас обоих, то совсем здорово будет!!! В общем - Вы меня подзадорили! Начинаю ответственно готовится!
Если Серж реализует трим,то в одном он точно надерёт всех,это в быстросборности и разборности!
А насчёт крыльев,я думаю большая проблемма в том ,что бы жестко их закрепить на каркасе из труб и связанного верёвочками.Малейшее отклонение на градус или долю градуса нарушает всю настройку и лодка может нырнуть или потерять скорость при слишком большом угллу (или угле) атаки.
-
А насчёт крыльев,я думаю большая проблемма в том ,что бы жестко их закрепить на каркасе из труб и связанного верёвочками.Малейшее отклонение на градус или долю градуса нарушает всю настройку и лодка может нырнуть или потерять скорость при слишком большом угллу (или угле) атаки.
Про то и речь! Наши лодки не жесткие! Сам каркас "гуляет"! Мы экспериментировали с крыльями на заре нашего творчества и даже на "Мос.море" приезжали еще в 1985 г, засветить свои достижения. Тримаран легко выходил на крыло и поднимался над водой, но именно от различных колебаний (волна, перемещения экипажа) - мог тут же зарыться в воду и вообще остановиться. Если удавалось удержаться хоть немного - это был полёт! ...Но ни на соревнованиях ни в путешествиях - добиться стабильных результатов не удавалось, выигрывали водоизмещающие многокорпусники, которые быстро совершенствовались и уже к началу 90-х мы забросили этот путь. Сегодня - думаю, что технически реализовать вытаскивание каркасно-надувного тримарана из воды на крыльях Брюса - вполне можно и за счет уменьшения водоизмещения - иметь прирост скорости, но путь этот представляется мне не простым и точно уж не дешевым...
-
Сегодня испытал лодку на озере.
Маленькая,легкая лодка,маловат парус,нет шверта...но
Немного покатавшись начал привыкать,в итоге получил массу удовольствия.
Киношка будет позже.
-
Максим, наверное про парус где-то писал уже? ткни пожалуйста...
-
Этот парус был пошит для виндсерфинга много лет назад,прошелся по рукам и вернулся ко мне.
Убрал горб по передней шкаторине вместе с мачткарманом и пришил ликтрос.
-
Видео.Ветер до 5 - 6 м.с.,шверт пока отсутствует,парус около 6.7.
https://youtu.be/rkc9NGuFjwM
-
Этот парус был пошит для виндсерфинга много лет назад,прошелся по рукам и вернулся ко мне.
Убрал горб по передней шкаторине вместе с мачткарманом и пришил ликтрос.
то есть, если у серфового паруса убрать горб - путём простого выпрямления передней шкаторины то он не теряет форму..... спасибо для меня актуально.
-
По моему боковые поплавки слишком маленькие . Максим Вам самому нравится так ходить наклон постоянно, а вообщем нормально ходит по гладкой воде .
-
Ух ты, хотя и без меня поехал, но все равно поздравляю!. Красивая лодочка получается! Сколько итого весит (без капитана)?:)
-
За поздравления спасибо.
Лодку всю не взвешивал,а по ощущениям раза в два легче "Мазая",потом,подетально на безмене перевешаю.
-
Максим, симпатичный тримаранчик!
Еще бы посмотреть его на воде в полном вооружении. Приезжай гоняться. Я может быть геную сделаю к следующему сезону.
По ощущениям, твой прошлый тримаран весил меньше 100 кг и собрал ты его быстрее байдарок. Не понимаю куда уж легче и быстрее.
А прочность поперечных балок ты считал как нибудь? Они точно не сломаются без укосинок? Или там тросики внизу не видны на фотках?
-
Саша ты прав прперечные балки чуток гуляют, что-то там поставлю,и ванты туда приведу,получится жёсткий и быстрый.
-
Хорош! +1 Я уже предлагал попробовать v-образную мачту и меж этим v стаксель большой. Балочка трепыхаться не будет
-
Спасибо за поздравления!
Латина не скоростная снасть,в сильный ветер эти реечки просто гнутся,портят форму паруса.
Латина не позволяет увеличить парусность.Даже 7 метровая латина у меня вызывает много сопроматных вопросов,а мне хочется 10 с плюсом.
Мачту латины при моей конструкции не удобно выносить вперед,а если поставить как есть,то центр парусности уходит сильно назад.Если отнести назад шверт,то будет плохо делать оверштаг.
Мне кажется что только жесткая мачта в свежий ветер стабильно держит правильную форму паруса.
Поставлю подкосы,жесткости добавится.Вообще катаясь,я не видел явного гулянья рамы,на берегу когда его "ломаешь"это понимаешь,а так вполне компромисс.
Есть идея сделать парус из поликарбоната,по типу современных жесткокрылых крылатых катов.Пока не хочу латину...недояхтинг рулит...
-
Очень не хотелось делать боковой шверт,все таки маленькая лодка,должна быстро собираться и быстро ходить.
Соорудил двухметровый плавник,внутрь заложил сантехтрубу для заполнения объема.
Вес получился как у "Тритоновского"шверта,стенки толстые,теперь к нему можно будет любые крылья приделывать.
-
Соорудил двухметровый плавник,внутрь заложил сантехтрубу для заполнения объема.
Интересно, как будет ходить с такой мандулой. В плане остроты и сноса.
-
А чего бы не вклеять швертовый колодец допустим фанерный. Транцы на пвхшках мотолодках из фанеры.
-
Соорудил двухметровый плавник,внутрь заложил сантехтрубу для заполнения объема.
Интересно, как будет ходить с такой мандулой. В плане остроты и сноса.
Мне интереснее какие будут нагрузки "на отрыв" когда этой мандулой на камень сядешь с ходу. И как скоро она посадочное место разворотит.
-
На всех ФГ - стоят плавники-шверты под аутригерами , причем передняя кромка 45 градусов всего, так вот - садился я на вылете (в т.ч. ФГ-24М - рабочее водоизмещение 800 - 900 кг) на каменистый берег - нет проблем. На катамаране такая "мандула" может и вырвет пол поплавка, а на тримаране - лишь приподымет аутригер!
Молодец Максим - "правильной дорогой идешь!"
-
На всех ФГ - стоят плавники-шверты под аутригерами , причем передняя кромка 45 градусов всего, так вот - садился я на вылете (в т.ч. ФГ-24М - рабочее водоизмещение 800 - 900 кг) на каменистый берег - нет проблем. На катамаране такая "мандула" может и вырвет пол поплавка, а на тримаране - лишь приподымет аутригер!
Молодец Максим - "правильной дорогой идешь!"
Я так понял здесь эта мандула примандулена к центральному корпусу, а не к ригеру.
-
На всех ФГ - стоят плавники-шверты под аутригерами , причем передняя кромка 45 градусов всего, так вот - садился я на вылете (в т.ч. ФГ-24М - рабочее водоизмещение 800 - 900 кг) на каменистый берег - нет проблем. На катамаране такая "мандула" может и вырвет пол поплавка, а на тримаране - лишь приподымет аутригер!
Молодец Максим - "правильной дорогой идешь!"
Я так понял здесь эта мандула примандулена к центральному корпусу, а не к ригеру.
Именно так. Поэтому рассуждения о ФГ тут не к месту.
-
На всех ФГ - стоят плавники-шверты под аутригерами , причем передняя кромка 45 градусов всего, так вот - садился я на вылете (в т.ч. ФГ-24М - рабочее водоизмещение 800 - 900 кг) на каменистый берег - нет проблем. На катамаране такая "мандула" может и вырвет пол поплавка, а на тримаране - лишь приподымет аутригер!
Молодец Максим - "правильной дорогой идешь!"
Я так понял здесь эта мандула примандулена к центральному корпусу, а не к ригеру.
Именно так. Поэтому рассуждения о ФГ тут не к месту.
...Да - недоглядел! Есть такое дело! ...Ну извините, что в калачный ряд встрял.
-
[quote author=Кэп Хатанги
-
Лучше или хуже нет твердого мнени,у ката есть неоспоримые преимущества,его легче сделать прочнее и грузоподъемнее.
Максим. Это все для парусного. А для моторного, тримаран не лучше ли?
-
Я имею в виду что можно сделать длинный средний корпус. И мааалюсенькие аутригеры на коротких балках...экономия материалов и веса.
-
Лучше давай про крылья.
-
Крылья, яйца... -хвост.
-
Лучше давай про крылья.
И на том моторном катамаране, на малюсеньких аутригерах будут стоять крылья поддерживающие на ходу аутригеры над водой а тримаран на ровном киле... ;D
На самом деле я продвигаю потихоньку тему http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13693.0;all приобрел трубы на раму. Сейчас думаю заказывать ткань, клеить баллоны... Так как намечается свободное время но без денег...То есть заказать поплавки не получиться. :(. Вот и продумываю, тримаран или катамаран. Тримаран мне проще склеить. Потренироваться на аутригерах с байнерки...и потом корпус с хорошей ткани.
А еще у моторного тримарана лучшие условия работы ПМ. Может быть большая длинна, то есть больше средняя скорость в конечном итоге...
-
Лучше давай про крылья.
И на том моторном катамаране, на малюсеньких аутригерах будут стоять крылья поддерживающие на ходу аутригеры над водой а тримаран на ровном киле... ;D
На самом деле я продвигаю потихоньку тему http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13693.0;all приобрел трубы на раму. Сейчас думаю заказывать ткань, клеить баллоны... Так как намечается свободное время но без денег...То есть заказать поплавки не получиться. :(. Вот и продумываю, тримаран или катамаран. Тримаран мне проще склеить. Потренироваться на аутригерах с байнерки...и потом корпус с хорошей ткани.
А еще у моторного тримарана лучшие условия работы ПМ. Может быть большая длинна, то есть больше средняя скорость в конечном итоге...
Посмотрел твою тему,и на сколько правильно понял ,то не вижу там тримарана.Мне нарисовалась простая надувная лодка,а для скорости приклей с низу два баллончика.
-
Крылья, яйца... -хвост.
Целый день смеялся,классная у Вас шютка.
-
Посмотрел твою тему,и на сколько правильно понял ,то не вижу там тримарана.Мне нарисовалась простая надувная лодка,а для скорости приклей с низу два баллончика.
Простая лодка навряд ли сможет безопасно перевозить мотик. Да и учитывая допустимый вес мотора, мощнее 3.5 л.с. не получиться. А с такой мощностью, на одно корпусной надувной лодке с мягким днищем... Скорость будет совсем унылая...
В прочем ко мне пришло прозрение, все ясно что мне нужно. :) Моторный тримаран, современной концепции. То есть, надувной аналог янтаря... ;D http://www.balancer.ru/sites/c/h/chivethebrigade.files.wordpress.com/2012/09/navy-ship-x3k-trimaran-920-3.jpg.htm
http://www.youtube.com/watch?v=k_mL5UD4sd0
-
Максим, а из чего вы сделали боковые плавники? И как вам удалось так изящно изогнуть материал такой толщины? Там же милиметров 10?
-
Подозреваю, что секрет в том что материал сразу был изогнут... ;)
-
Максим, а из чего вы сделали боковые плавники? И как вам удалось так изящно изогнуть материал такой толщины? Там же милиметров 10?
Купил трубу,порезал ее вдоль,и готово.Работы получилось на три дня.
Высота плавника 150 - 160 мм,площадь 0.256м.кв.кажется камней не будет боятся,и проба склейки на отрыв - отрывается оставляя ПХВ пятнами на пластике.
Внутрь плавника вполне возможно вставить электромоторчик с винтиком,и в штиль всех обмануть.
-
Максим, вы когда делали плавник вы его грели термо-пистолетом или только форма задавалась стягивая его болтиками , и почему вы его решили приклеить а не на стропу вокруг баллона . Ну и как получилась центровка и насколько эффективно он сопротивляется дрейфу при большом удлинении и малой высоте плавника . У меня просто мысль сделать таких два по краям баллонов ката что бы они смотрели под 45 градусов и не мешали вытаскивать кат на берег.
-
Порисовал Ваш вариант,вроде похоже что будет лучше чем без шверта.Даже на глиссаж при хорошей скорости возможен.
Свой плавник пока не испытывал,рассчитываю что на полных курсах будет здорово,а на острых средненько.
Сначала хотел на саморезах закрепить - смешно да?,толщина пластика позволяет,но склейка оказалась удачной,если что просто уберу.Про веревки даже не подумалось.
-
Порисовал Ваш вариант,вроде похоже что будет лучше чем без шверта.Даже на глиссаж при хорошей скорости возможен.С трудом представляю как размечать такие скеги.
Свой плавник пока не испытывал,рассчитываю что на полных курсах будет здорово,а на острых средненько.
Сначала хотел на саморезах закрепить - смешно да?,толщина пластика позволяет,но склейка оказалась удачной,если что просто уберу.Про веревки даже не подумалось.
-
Нашел в инете видео про тримараны.
http://www.youtube.com/watch?v=aFPbrVA6c2I
http://www.youtube.com/watch?v=Lc3Mei46PdY
-
Тема временно не продвигается из за программного сбоя.Приношу свои извинения.
-
Максим, вы когда делали плавник вы его грели термо-пистолетом или только форма задавалась стягивая его болтиками , и почему вы его решили приклеить а не на стропу вокруг баллона . Ну и как получилась центровка и насколько эффективно он сопротивляется дрейфу при большом удлинении и малой высоте плавника . У меня просто мысль сделать таких два по краям баллонов ката что бы они смотрели под 45 градусов и не мешали вытаскивать кат на берег.
Тест
-
На предыдущей странице у меня низ отсутствует, где номера страниц и.т.д.
-
Тоже самое потому и ТЕСТ написал
-
Починим сегодня-завтра
-
Максим, вы когда делали плавник вы его грели термо-пистолетом или только форма задавалась стягивая его болтиками , и почему вы его решили приклеить а не на стропу вокруг баллона . Ну и как получилась центровка и насколько эффективно он сопротивляется дрейфу при большом удлинении и малой высоте плавника . У меня просто мысль сделать таких два по краям баллонов ката что бы они смотрели под 45 градусов и не мешали вытаскивать кат на берег.
Если клеить под 45 градусов,то как угадать горизонт?,получится крылышко,либо будет под воду тащить,либо вверх поднимать,тормозить будет,наверно больше проблем чем пользы.На тяжелом туристическом катамаране шверт поставить проще и практичнее чем скеги изготовить и ломать об камни.
Про стропу даже не подумал,так меня идея захватила..
Сегодня собрал лодку на природе,попрыгал на плавнике,разбирал в темноте,завтра осмотрю склейку.
-
Что за черти на левом аутригере?
-
Да Да Максим, жутковатые пассажиры... :o
-
У чертей тельняшки просматриваются, морские черти то. :o
Завязывать надо! ;)
-
Завязывать надо! ;)
Действительно - всем кто видит чертей надо завязывать.
-
У них еще и как у арабов пояс на голове , я тоже сразу заметил но не стал палиться . Точно надо завязывать .
-
Господа-любители мистики, хочу обратить Ваше внимание, что за чертями полосатыми, которые сидят на левом аутригере, если увеличить картинку и приглядеться, можно разглядеть ещё одну палубу и, по стрингерам, угадывается ещё один поплавок. Полагаю, что это очередное НОУ-ХАУ Максима, так сказать секретное оружие. Чёрт знает что за конструкция. Ночью, по видимому, проходят испытания с дополнительными поплавками.Ночью, чтобы конкуренты не"скоммуниздили" пока не запатентованную идею. Максим, дружище, я рад, что не ищешь лёгких путей и не ходишь проторенными дорожками! Успехов! Позвоню.
С уважением Владимир Иванов. Санкт-Петербург.
-
Когда про трим "Русь" смотрел видео, выскочила эта занимательная тема: https://www.youtube.com/watch?v=96PiVZLZn4Q
-
Моя идея скользящих по поверхности крыльев не одинока ,воплотили и уже работает.Вполне едет, шверт есть.В комментариях написано что не требует активных подстроек.
http://www.youtube.com/watch?v=I6zDWXc0jCw
http://www.youtube.com/watch?v=fcNT4kL5Vu8
Год назад похожее крыло я ставил под центральный баллон.Нижнее фото.
-
Что интересно,верхний снимок чердака моей дачи просмотрели 125 раз,а нижний снимок строящегося тримарана просмотрели 12 раз - что сей факт означает?
Это означает что для русского туриста, чердак с прозрачной крышей, большая диковинка чем тримаран.
-
"Чертей" посмотрели 192.
-
Новый ролик про катание в декабре 11 числа,порывы ветра были до 8 м.с.лодка вела себя хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=nWM_uz05tkE&feature=youtu.be
-
Максим, тримаран всё больше стремится к современным тенденциям мирового спортивного яхтинга. Уже пора проектировать и воплощать на нём литые гнутые подводные крылья вместо фанЭры, а поперёк моста во всю ширину направляющие для обтекаемой люльки пилота, перемещаемой с борта на борт при смене галса, чтоб не создавать паразитной парусности тушки рулевого, и центральный баллон покрасивше, ибо с крыльями уже не существенно обтекание оного водою. Красоты много не бывает. ;) Дерзай! Благодарю.
-
Спасибо Сергей, у Вас замечательные замечания и пожелания,ценю,спасибо.
-
Максим, мне казалось, что мы перешли на ТЫ после очного общения, но если нет, то предлагаю без ВЫ. Мы почти одногодки и я чувтвую себя не удобно от иэбытка вежливости. Предлагаю дружбу и на брудершафт при встрече. А идеи ещё будут от меня по мере совершенствования тримарана и представлению его народу на обозрение. Благодарю.
-
Максим как тримаран с этим скегом (плавником) сопротивляется дрейфу ???? как круто ходит к ветру
-
[/Максим как тримаран с этим скегом (плавником) сопротивляется дрейфу ???? как круто ходит к ветру
Сложилось впечатление что круто к ветру чуток сносит, рядом парусных лодок не было,сравнить не мог.Для гонок наверно лучше шверт поставить,тогда вместе с плавником будет отлично держать дрейф.
Полными курсами катуха очень понравилась,несмотря на рваный ветер,только ванты свистят и ровный шум воды,работает только один баллон,не луноходит. - Мечта,а не лодка.
-
Максим а что если балки на шарнирах и поиграться откосами.? Мысли вслух.
-
Поиграться в смысле аутригеры по ниже опустить?
-
Сильно они у тебя в верх задраны когда галс меняешь (на видео) то как на качелях УХХХ
-
Нормально задраны,если опустить пониже,качаться будет меньше,а волну цеплять чаще.Это такой концепт лодки,все для драйва.
Посмотрел тут свои летние фотки, оказывается упустил возможность по суше прокатится...
-
Попросил меня старый друг сделать велосипед который можно приводить в действие руками,с ногами у него проблема.https://www.youtube.com/watch?v=fNHvTBRdTnc
Отложил я в сторону баллоны и взялся ввязался...
Выпросил у друзей два старых велосипеда .
Сварщиками были разные гаражные мастера.Вот так примерно шел процесс.
Модераторам приношу извинения что не в тему,но хочется рассказать показать.
Ведь что то есть схожее с тримараном...
-
Прикольная штука. Я и не знал, что такие бывают.
Только, наверно в подъем, по скользкой земле он плохо поедет с передним приводом. А можно на задних колесах моторчики использовать?
-
Моторчик я ему предлагал,получился бы вполне электромобильчик,но он ни в какую,надо типа тренироваться...
а я с электроприводом балдею,на шипах,полный привод,просто праздник проходимости,всепролазности,вседозволенности.
-
Для Саши Хазацкого: Этим летом в Феодосии встретил вот такой тримаран. Из двух распиленных скутеров Хонда. Благодарю.
-
максим а как решен момент поворота руля , он же привод руками ?????
пару лет назад видел в финке финика у ктр был лежачий самодельный вел сваренный из старых , фото не могу найти , но у него был момент на поворот руля небольшой - мешала цепь . а так вполне себе средство передвижения в полулежачем состоянии сидишь ноги вперед но не выше головы и крутишь педали .
при дополнительном упоре спины при классической посадке как на стуле , сила педалирования увеличивается примерно на 30 % , но и сопротивление возрастает/
тотвариант что ты сделал хорош но может не стоит так низко опускать ОЦТ иначе на дороге замечать не будут и грязи лететь много будет .
хотя это отдельная тема для обсуждения , имею много старых рам от туристов , спортов хвз. все руки не доходят что то с ними сотворить
-
Рулится он не очень,надо поворачивать и педалями и чуток ногами помогать,колесо круто можно повернуть,но ноги начинают мешать педалям.Если только накатом,по инерции более крутой поворот.
https://youtu.be/0oSvYpaoyAk
-
Максим, привет! А почему выбрана схема педалей - две вместе, а не классическая попеременно?
-
Эту конструкцию я взял из роликов,фоток,все придумано до нас...наверно так усилие передается лучше,да и рулится эффективнее.Могу сказать что крутить весьма нормально,после разгона можно работать не напрягаясь.
-
Понял, спасибо!
-
Так. Друзья мои. Читатели и почитатели. Поздравляю всех с рождением замечательного человека-конструктора-режиссера. Это же больше чем человек и пароход, и я правда бы назвал какой-нибудь красивый корабль этим именем. Всех с днюхой Максима!
Максим, очень бы хотел быть с тобой сегодня на воде, но получилось только так, как получилось. Тут бы красивый шарж от Володи бы вставить, но дети рвут на части ))
-
Был сегодня на воде,всем привет от 24 декабря!
-
Поздравляю! Даже не знаю че пожелать еще. -Всего! :)
-
Был сегодня на воде,всем привет от 24 декабря!
Поздравляю! Пройтись под парусом 24 декабря, это здорово.
А мы глупухи, разобрали катамаран еще в ноябре. Теперь только на байдарках катаемся.
-
Максим, поздравляю!
-
Был сегодня на воде,всем привет от 24 декабря!
Какие впечатления?
Удалось установить реальный размер дрейфа?
Как скег чувствовал себя на мелководье и на спуск-подъём?
Не появилось пока желания переставить так
-
Ещё глянул https://www.youtube.com/watch?v=rkc9NGuFjwM.
Напрашивается прозрачное ПВХ или ПУ лобовое от брызг.
А?
-
Про брызги пока рано думать, время неумолимо утекает пока собираешься. В итоге и покататься некогда...
Этот трим без мачты мною собирается за 1 час,мачта ставится за 10 мин,а еще поднять парус ,повесить блочки,- а нервы уже говорят что давно пора быть на воде!
Пускай брызги летят.
-
Спасибо за поздравления и теплые слова,по поводу моего Д.Р.
-
Какие впечатления?
Удалось установить реальный размер дрейфа?
Как скег чувствовал себя на мелководье и на спуск-подъём?
Не появилось пока желания переставить так
[/quote]
Дрейф на острых курсах есть,этот плавник все же маловат,но это плохо если соревноваться,а если кататься,то чем свежее ветер,тем лучше плавник себя показывает.Он не требует к себе никакого внимания,лодка ведет себя стабильнее,спасает баллон при подходе к берегу,и помогает таскать лодку по суше.
Насчет изображенной идеи, плот будет хорош в каких то особых случаях,а если изобразить лодку иначе,то центральный скег явно предпочтительнее.
Для больших тяжелых лодок решение шверта должно быть иным,или как на рисунке,но это тоже полумера,все равно он не будет полноценно идти на ветер,а вот откидной центральный шверт будет отлично работать,тем более что центральный баллон на тримах прилично загружен и имеет хорошее боковое сопротивление.
-
На видео немного видно что при ослаблении ветра сносит побольше,но в принципе вполне лавируется.
http://www.youtube.com/watch?v=8805jXkdPIs
-
Насчет изображенной идеи, плот будет хорош в каких то особых случаях,а если изобразить лодку иначе,то центральный скег явно предпочтительнее.
Для больших тяжелых лодок решение должно быть иным,или как на рисунке,но это тоже полумера,все равно он не будет полноценно идти на ветер,а вот откидной шверт, будет отлично работать,тем более что центральный баллон на тримах прилично загружен и имеет хорошее боковое сопротивление.
Моя вина, изобразил шибко условно.
Я имел в виду так (см.▼), для выдержки оптимального угла скега относительно вертикали и удобства прохождения подводных препятствий.
-
Потихоньку доделал сегодня мачту для следующего трима.
Точил свои первые круглые детали на собственном токарном станочке,до мастеров пока далеко,но необходимый токарный минимум теперь могу себе изготовить.
-
Максим, на собственноручно изготовленом станочке, или покупном?
-
Называют станок С 1,купил,если делать самому,то другие станки нужны,вот наприобретаю еще станков,и с их помощью такой сделаю - он тримараны будет выдавать!Миша это шутка.В таком виде я его приобрел.Мотора нет,и только два простых резца.Много шестеренок для нарезания резьбы,но их пока не ставлю боюсь что они будут открытыми,и больше проблем принесут.
-
Называют станок С 1,купил,если делать самому,то другие станки нужны,вот наприобретаю еще станков,и с их помощью такой сделаю - он тримараны будет выдавать!Миша это шутка.В таком виде я его приобрел.Мотора нет,и только два простых резца.Много шестеренок для нарезания резьбы,но их пока не ставлю боюсь что они будут открытыми,и больше проблем принесут.
Максим, попал в задницу. Теперь будешь трахаться со станком больше, чем с тримаранами. Я свои чуда по полгода доводил. Правда, сейчас в 5 микрон попадаю :)
-
Пока рад помощнику,если посчитать время на перемещение от токаря до мастерской,минус ему гонорар,то выгодное приобретение.
Еще большое удовольствие поточить,теперь можно применять другие решения деле тримараностроения ,и это приятно .
-
Называют станок С 1,купил,если делать самому,то другие станки нужны,вот наприобретаю еще станков,и с их помощью такой сделаю - он тримараны будет выдавать!Миша это шутка.В таком виде я его приобрел.Мотора нет,и только два простых резца.Много шестеренок для нарезания резьбы,но их пока не ставлю боюсь что они будут открытыми,и больше проблем принесут.
Похоже на нём Циалковский работал!?
-
Скорее всего часовщик.
-
Со станками, даже плохенькими, все равно меньше проблем, чем без них. Про твой подход мы все знаем ;D
-
Максим, нужна будет помощь по станку: приварить может че, или вобще - пиши. Приедем, сделаем. Потому как я к тебе за помощью бегать точно буду ;D Я и сам, каждый раз, когда езжу за инструментом по работе, поглядываю на маленькие токарные станки. ЭХ!... Стоят они зараза дорого. Дорогая игрушка, без потора работы.
-
У меня тут с объекта появились обрезки монолитного поликарбоната 8-ки. Хош дам на защиту? :)
-
Привет Миша будь проще,звони,и поликорбанат захватывай.
Насчет сварки,задумал я при оказии полуавтомат приобретать,нужны знания и уроки.Но это в личку,тут про тримараны тема.
-
А чем эта ракета от воды отталкивается, в разложеном состоянии?
-
Винтов нет,парусов не видно,у нее наверно реактивный двигатель.Экономичный реактивный двигатель.
-
Винтов нет,парусов не видно,у нее наверно реактивный двигатель.Экономичный реактивный двигатель.
Скорее всего три водомета, по одному в каждом поплавке и в центральном корпусе.
Kormaran также имеет набор раскладных на подводных крыльях. Когда он находится в режиме однокорпусной, эти суда на подводных крыльях могут быть развернуты, толкая тело вверх над водой. Эта конфигурация сокращает сопротивление воды до 80 процентов, что позволяет для быстрого, плавное движение, что ест меньше топлива.
С мощностью от 493-его л.с. тройной реактивного привода, Kormaran может хиты со скоростью до 44 миль в час (70 км / ч) и проехать до 108 НМИ (200 км) в тот максимальной скорости. Он измеряет 7 м (23 футов) в длину и между 5 и 11,5 футов (1,5 и 3,5 м) в ширину, от однокорпусных конфигурациям тримарана.
Оригинал:
The Kormaran also has a set of fold-out hydrofoils. When it's in monohull mode, these hydrofoils can be deployed, pushing the body up above the water. This configuration cuts water resistance by up to 80 percent, allowing for a fast, smooth ride that eats less fuel.
With the power from its 493-hp triple jet drive, the Kormaran can hits speeds up to 44 mph (70 km/h) and travel up to 108 nmi (200 km) at that top speed. It measures 7 m (23 ft) in length and between 5 and 11.5 ft (1.5 and 3.5 m) in width, from monohull to trimaran configurations. It appears to be configured for two (cozy) rear passengers behind the single driver. A set of rear-hinged wing doors provide ingress.
Подробнее здесь: http://www.gizmag.com/high-tech-transforming-kormaran-watercraft/33875/ (http://www.gizmag.com/high-tech-transforming-kormaran-watercraft/33875/)
Вкратце на русском языке: http://naked-science.ru/article/concept/high-tech-transforming-kormaran-watercraft (http://naked-science.ru/article/concept/high-tech-transforming-kormaran-watercraft)
(http://img-2.gizmag.com/kormaran-15.jpg?auto=format&dpr=2&fit=clip&h=670&q=40&w=930&s=5927311b41b06c12550283d766c338cd)
Масса картинок доступна: http://www.gizmag.com/high-tech-transforming-kormaran-watercraft/33875/pictures (http://www.gizmag.com/high-tech-transforming-kormaran-watercraft/33875/pictures)
-
Пока рад помощнику,если посчитать время на перемещение от токаря до мастерской,минус ему гонорар,то выгодное приобретение.
Еще большое удовольствие поточить,теперь можно применять другие решения деле тримараностроения ,и это приятно .
Максим, это часовой станок. Посмотри на Чипмейкере, как проверить его состояние. Работа должна доставлять радость, а для этого оборудование должно быть исправным. Тем более, станок. А если шпиндель бьет по причине умерших подшипников и ластохвосты на суппортах шатаются, это не работа. Именно поэтому я и угробил полгода на доводку станков. Кстати, какого диаметра у него патрон ?
Шпиндель у него на втулках, это высокая жесткость, но и адский геморрой. Максим, поверь, тупо пускать стружку не получится, готовься к жесткому траху в неведомой для тебя области :) И кури Чипмейкер :)
-
Для начала - зажми в патрон прочный пруток, упри в патрон часовой индикатор и пошатай. Если будет болтаться больше 2-3 соток, в подшипниках проблемы :)
-
Спасибо Серж,с удовольствием расскажу о станке,подумалось что бы не писать длинные буквы,наговорю на видеокамеру и покажу.
-
Своеобразный рубеж в 100 000 просмотров пройден,жаль пропустил сегодня это число,хотел сам что нить написать.
-
Очередная версия тримарана,задумка сделать большие шпангоуты,в которые вставляются короткие проставки для крепления аутригеров.
-
Медленно, но верно сдвигаешься в сторону Попандопулы?
-
К сожалению не знаю схему ,наверно очередной велосипед изобретаю.
-
http://parusa.narod.ru/bib/papers/2003/pola/
-
Не ,у меня несколько другая лодка задумана,будет вариант как уже делал,только чуть изменю узлы.
Вариант типа такой.
-
Две ветви одного семейства - гоночно-катательная и суровый крейсер. И конечно границу точно провести невозможно.
Ещё раз - СПАСИБО, мАКС, за радость что даришь создавая чудесные корабли!
-
Первая фотка - будущее соединение стрингера со шпангоутом.
Вторая фотка труба 2 метра,приспособа точить длинные трубы,а то 42 труба не хочет пставлятся в 45 *1.5. Резец не правильный,будет поменян.
Третья фотка - заготовки шпангоутов,пока это просто экибана любопытная получилась.
Ветру за добрые слова большой плюс!
-
Приспособа точить длинные трубы называется,люнет. :P
-
Люнет впечатлил... Я бы заморочился, дня на три работы. До такой простоты, точно бы не допер)))
-
А как фиксируются тонкие трубки в толстых?
-
А как фиксируются тонкие трубки в толстых?
Шпилька по центру 5мм.В деревянном люнете отверстие больше трубы,что бы выбрать люфт,надо доску слегка повернуть и все строго позиционируется.Сегодня видел токарный станок по дереву управляемый компьютерной программой,здоровая деревянная болванка вращается наверно со скоростью 3000 об.мин,и снимает до 15 мм дуба за один проход.
-
Новый трим в работе,вес этой рамы 14 кг.
-
Какой сплав используете?
-
Все трубы д 16т.
-
Молодца!
-
Новые старые фотки с испытаний на Ладоге.А скоро лето!
-
Птица с красными крыльями.
-
Максим,уважаю ;)
Приезжай на испытания.
-
Спасибо за добрые слова,эта лодка ушла к своему хозяину, все хорошо.
-
Тримараны - это совершенство...
-
Изготовил новое соединение стрингера с о шпангоутом,болт М 8.Труба 45 на 1.5.Стрингер 32 на 2.
Выдержит оно нагрузку на отлом и на отрыв? Мой внутренний сопромат чета в панике.
-
У меня все соединения такие. Только, в трубе должна быть вставка.
-
Вставка и внутренняя гайка.
-
Серж,у тебя стяжной болт стоит 6 мм?По фотке так кажется,- не мало?Если стоит 8 мм,то это на века.
У меня болт 8,вряд ли гайку вырвет,больше боюсь за капролон,что может треснуть.
-
Серж,у тебя стяжной болт стоит 6 мм?По фотке так кажется,- не мало?Если стоит 8 мм,то это на века.
У меня болт 8,вряд ли гайку вырвет,больше боюсь за капролон,что может треснуть.
Максим, на первом фото (это крепление балки 65х2 к стрингеру 48х1,5), болт М8.
На втором фото крепление шпангоутов к стрингерам на Просторыше. Болт М6, труба 30х1.
-
Работа над рамой центрального поплавка.Вместо четырёх поперечных балок оставил три,уменьшил длину палубы,было три метра стало два тридцать,меньше вес и меньше парусность палубы,нам с женой места хватит.Верхние стрингера переместил поверх шпангоутов,теперь сборка на много проще и быстрее.Все соединения труб сделал на кнопках,пока ни одного болтика не нужно.Радует объём кокпита,ширина в верхней части 580мм,высота 300 мм,в принципе хватит места даже поспать внутри ,но главное что все вещи там поместятся и будут легко доступны.
-
" Все соединения труб сделал на кнопках,пока ни одного болтика не нужно."
Максим, снимаю шляпу! Я о таком могу пока только помечтать. Благодарю.
-
Максим, а где воочию сие произведение исскуйства (это без подколов!!!) можно будет пощупать?
На Ильмень поедет этот корабль?
-
На Ильмень не успею,как то долго эти лодки строятся,по капле...Будешь с оказией в районе Ладожской - заходи....
-
А где записаться на тест-драйв? :) Максим, очень круто. У тебя не только руки золотые, но и просветленный ум. Никак мне не вырваться к тебе в гости. А очень хочу. Любопытство аж разбирает :)
-
Максим, привет! Надеюсь с тобой пересечься на ОРАНЖ РЕЙС в г.Севастополе. Я буду вот с такой лодкой https://www.youtube.com/watch?t=14&v=wPPmYxp9Y4A Предлагаю пари. Кто приходит Первым - тому честь угостить второго холодным пивом!
-
Давай Анатолий Палыч,прикинемся,только скажи какую парусность будет иметь твоя лодка.На видео поболее 10 квадратов будет?
Собираюсь брать в автобус маленький тримаран,он на одного,а парусность подгоню под десятку,понимаю, будет несколько некорректно,но, поглядим.
http://www.youtube.com/watch?v=rkc9NGuFjwM
-
А где записаться на тест-драйв? :) Максим, очень круто. У тебя не только руки золотые, но и просветленный ум. Никак мне не вырваться к тебе в гости. А очень хочу. Любопытство аж разбирает :)
Миша,скоро надую под ним центральный поплавок будет что отметить.
-
Давай Анатолий Палыч,прикинемся,только скажи какую парусность будет иметь твоя лодка.На видео поболее 10 квадратов будет?
Собираюсь брать в автобус маленький тримаран,он на одного,а парусность подгоню под десятку,понимаю, будет несколько некорректно,но, поглядим.
http://www.youtube.com/watch?v=rkc9NGuFjwM
18 м2.
Есть у меня и 10м2, https://www.youtube.com/watch?v=IJhwR0D75Ug&feature=youtu.be , но я приеду именно с К-21.
-
Анатолий Палыч, понял,буду что то делать...
-
Работа над рамой центрального поплавка.Вместо четырёх поперечных балок оставил три,уменьшил длину палубы,было три метра стало два тридцать,меньше вес и меньше парусность палубы,нам с женой места хватит.Верхние стрингера переместил поверх шпангоутов,теперь сборка на много проще и быстрее.Все соединения труб сделал на кнопках,пока ни одного болтика не нужно.Радует объём кокпита,ширина в верхней части 580мм,высота 300 мм,в принципе хватит места даже поспать внутри ,но главное что все вещи там поместятся и будут легко доступны.
Красиво однако! А про кокпит можно подробней, с фотографиями, заинтересовало?
А я вот от кнопок стараюсь держаться подальше, уишбон на кнопке и то нервирует :)
Когда-то давно была лодка, соединения труб в которой были кнопочные. С тех пор остались далеко неоднозначные впечатления.
С одной стороны - нравится, раз-раз, быстро позащелкивал и собрал.
Но есть и минус, на мой неискушенный взгляд, довольно серьезный - чувствительность стыков к деформациям (имею ввиду, что при таком соединении используемые допуски практически нулевые). А так же к попаданию мусора и не дай бог песка. Если "повезет" - может заклинить насмерть. Несколько раз пришлось тупо воспользоваться ножовкой по металлу.
-
Привет Подводник! фоток кокпита пока мало, какой узел тебе показать, скажи,сделаю.
Насчет кнопок видимо мне таки придется испытать свое счастье,и спасибо тебе за предупреждение,учту.Кнопки точил из 10 мм нерж.болтов.
Внутри каждого стыка стрингеров я сделал упор который входит в паз соединяемой трубы,он держит нагрузку от скручивания и сжатия,а кнопка просто не дает выскочить трубе назад.
-
Максим, привет. Интересно посмотреть на кокпит в целом, как он выглядит непосредственно на собранном катамаране.
-
Максим, основная засада с кнопками - они погано работают при нагрузке вдоль оси трубы. Из-за маленьой толщины стенки трубы кнопку перекашивет, и она начинает рвать стенку. Я для 'силовых' кнопок применял хитрую конструкцию, в которой кнопки скользили внутри трубки, вставленной поперек соединяемой трубы. Эта направляющая не дает кнопкам перекашиваться, они работают только на срез.
-
Тонких труб опасаюсь,у меня на триме полтора мм начало рвать болтом,вот я никак не ожидал такой нагрузки в этом месте.Но все равно хочу поменьше отдельного крепежа и быстроты сборки.Испытания покажут.
-
Максим, привет! Надеюсь с тобой пересечься на ОРАНЖ РЕЙС в г.Севастополе. Я буду вот с такой лодкой https://www.youtube.com/watch?t=14&v=wPPmYxp9Y4A Предлагаю пари. Кто приходит Первым - тому честь угостить второго холодным пивом!
Решил продолжить тему крыльев,вдруг полетит,- пиво все таки хочется выиграть,хоть и не совсем честно,зато необычно.
В профиль крыла заложил два строительных правила, получилось ровно и весьма жестко,только заклепки надо тщательно прятать.Что бы заклепки не торчали нужны в головки в потай,в продаже таких нет,придумал простую приспособу и одним ударом молотка они принимают нужную форму.
Кстати,привет Слава,у тебя мачта ,у меня крыло.
-
Ага! Дык вот куда правило с его профилем и острой кромкой приключилось!
Прикольнинько. А из какого сплава все же оно? Вячеслав называл АД ...., но там вроде как шутейная тема была, первоапрельская. Я там повёлся, умничать как дурак начал))
Угол атаки отн. основной плоскости надо подобрать... наверное. Крылатая тема))
З.Ы. А ещё можно развить идею использования сего профиля в направлении ассеметричных шверцев (если нищебродство с рукоблудством позволяют)).
-
У меня есть такое правило длиной 2 метра, сплав АД31 производство китай.
-
Александр, спасибо. А то в интернете нашёл только: "из прочного сплава алюминия.." - сильно не искал, - пока любопытство...
Максиму:
Максим, а куда крыло в какую-то новую модель? В конструкцию, что выше на фото, некуда вроде)) И будет ли эффект при малой площади крыла на скорости "не самолётной" (понимаю, что подъёмная сила здесь нужна как вспомогательная)? Несущие балки рядом будут создавать нежелательную турбулентность, или крыло должно быть несущим? Если можно, какие мысли по этому поводу?
Или это из серии - "...весь апрель, никому не верь...", вроде фото реальное )))
-
Будет работать примерно так,а крепеж хочется универсальный.
Это не первая неудачная попытка,поэтому относитесь к разработкам реально.Ищу варианты,что бы не делать это крыло из угля, оно должно быть катально -туристическое,дешевое.
-
Я болван! Подумал, почему-то, что это крыло - элемент надводного аутригера. Есть такая тема тримаранов с аэрокрыльями-балками. А про ПК ни мысли, - вот и нёс околесицу (если не иметь в виду воздушное крыло), - апрель не мой месяц, лучше помолчать =))
Наверное столку сбило: "вдруг полетит, - пива всё-таки хочется.." ))
Недавно на форуме. Много тем прошло мимо меня. Извиняюсь, буду впредь внимательней, прочитаю тему.
А Ваше творчество впечатляет!
-
Забросил новый тримаран,работаю над крылом.Задачка что бы было жестким и разборным,и что бы не портить центральный скег.
-
А может крылья побольше и над палубой разместить?
Тогда можно свалкой старой авиационной техники воспользоваться и надыбать готовые элементы.:)
-
Мне кажется это идеальный вариант,для тримаранов, и нужно делать что то подобное.Твоё крыло напоминает его.
-
Мне кажется это идеальный вариант,для тримаранов, и нужно делать что то подобное.Твоё крыло напоминает его.
Моя схема более похожа на мотылек.
На фотке два мотылька.
-
Мне так кажется что разборная конструкция не когда не полетит над волнами если только поднимется на секунду и обратно ;)
-
Фотки сегодня пришли правильные, красивые с Ладоги.
-
Мне так кажется что разборная конструкция не когда не полетит над волнами если только поднимется на секунду и обратно ;)
Почему нет, если в тех же размерах мы ещё и легче? Мне тут Предсказамус настрадал, что ещё сезон-другой, и либо жуковцы взлетят свою формулу, либо гараж Успенских чёнидь взлетит. Они следят за модой и имеют соперничество. Я был бы удивлён, если они не курят эту тему втихую.
-
На счет веса не уверен что мы легче . То что у нас легкое то не полетит из за хлипкости . Те же корпуса из современных матерьялов или из тонкой фанеры не тяжелее нашего корпуса со стрингерами и продольными балками . А для полета мне кажется нужна жесткость и точность регулировки , что на наших судах при малом весе получить сложно . Вот возьмите Сержа с его катамаранами сделано все на 5+ но думаю что он расплачивается за жесткость тоже весом . Мое мнение идея интересная но бредовая максимум это на одном баллоне.
-
Андрей, не подрезайте Максиму крылья!
-
Да неееее мне самому интересно ,вот если у него все таки это удастся до это будет прорыв в надувном парусном мире . Просто считаю когда трим выйдет на крыло то у него рама не должна не как изгибаться а то изменится угол атаки. Да и ветры нужны ровные и достаточно сильные мы же не в океане и таких дней мало в году надо еще и момент поймать.
-
На распутье,можно крепить к плавнику, это менее надежно, крыло будет несколько близко к баллону,что ухудшает гидродинамику,но в общем гидродинамика чуть лучше чем с переходником.
Или делать металлический переходник,он увеличивает скег,а это меньше дрейф,но ухудшает обтекание,зато скег не надо пилить подгоняя его под крыло и крыло будет дальше от баллона.
-
Андрей, не подрезайте Максиму крылья!
Моя жена тоже не верит,а я все же крылья точу, правлю напильником,они у меня нынче железные.
-
Максим, но ведь это не подводные крылья больше смахивает на водные лыжи и при волне трим будет сильно колотить и ломать крылья.Мне кажется волны не должны оказывать никакой подъёмной силы на подводные крылья.Хотя бы такие.
-
Пусть колотит и ломает,я именно этого хочу!Если сильно будет разгонятся,применю тормозной парашют.Это какая скорость должна быть?
Если серьезно,мне бы просто выйти на режим, хотя бы.
-
Ты хочеш стать на крыло что бы ощутить на практике как это,так сказать пощупать,и потом думать что делать дальше? У меня тоже такой подход к делу,я когда начинал строить катамаран информации было ноль,интернета тоже не было и библиотеки в те годы превратили в бардели.Так что всё методом тыка и по наитию.У вас там хоть с материалами всё доступно а у нас и сейчас алюминиевых труб негде взять.
-
Очередной этап.Железный переходник будет прикручен и станет постоянным,крылья будут разъемными,крепятся тремя или двумя болтиками.Время сборки этого узла пять минут.
-
Максим, с большим уважением отношусь к тому , что ты делаешь в нашем парусном мире, но мне кажется что туристская лодка, и гидрофойл изначально имеют разные концепции. Турист - крепкий, надёжный, вместительный, и соответственно, не лёгкий. Гидрофойл - прогулочная лодка для развлечения, используемая в достаточно узких ветроволновых условиях, излишний вес для неё критичен. А ты не рассматривал вариант отказа от штатных баллонов в угоду минимальных по объёму и весу корпусов, они ведь нужны только на этапе разгона и выхода на режим?
-
Максим, на глаз(по последней фотографии) как то мало профильной части крыльев погружено в воду. Может это обман зрения...
Вариант где точка схождения половинок V крыла более заглублена смотрится выигрышней.
-
Конструктивно угол крыльев можно изменять.Придётся придумывать регулируемые подпорки на концах крыльев.Конечно более глубокое V будет лучше работать как шверт,и мягче идти,но мне не хочется сильно заглубляться, ведь таскать по берегу оно будет мешать - сплошные компромиссы...
Больше всего беспокоит количество заклепок,выпуклостей и впадинок,боюсь из за них будет не вырвать лодку на режим.
-
Больше всего беспокоит количество заклепок,выпуклостей и впадинок,боюсь из за них будет не вырвать лодку на режим.
Зачищать и шпаклевать, пытаться вывести идеальную гидродинамическую форму или близко к таковой. Сначала "праймер" по алюминию - в автомагазинах ищи, а по нему уже можно практически любой шпаклевкой дальше работать.
-
Максим, с большим уважением отношусь к тому , что ты делаешь в нашем парусном мире, но мне кажется что туристская лодка, и гидрофойл изначально имеют разные концепции. Турист - крепкий, надёжный, вместительный, и соответственно, не лёгкий. Гидрофойл - прогулочная лодка для развлечения, используемая в достаточно узких ветроволновых условиях, излишний вес для неё критичен. А ты не рассматривал вариант отказа от штатных баллонов в угоду минимальных по объёму и весу корпусов, они ведь нужны только на этапе разгона и выхода на режим?
Концепция моего трима - универсальность,можно и гонять,и с рюкзаками,вполне годится.
Когда я построил свой первый трим,покатался,почувствовал что он в правильный ветер готов летать,просится летать, http://www.youtube.com/watch?v=5KJoEXO-3hI так и родилась эта идея.
Хочу не высокую скорость,но что бы над водой и быстрее самых быстрых.
Сейчас у меня получается приставка с крыльями,в принципе она должна и к другим тримаранам прикрепляться,а эта лодка на сегодня лучше всех подходит под установку крыла и вес у нее не большой.Но это пока только мечта,не более.
Может придет время будем надувные Мотыльки делать но на них в поход не пойдешь,а у меня крылья убрал - и пошел.Крылья - это будет опция.
-
Красиво!
Максим, а каково сечение в поперечных балках и что за марка материала? Расстояние от осевой балки до крайних выглядит не малым, укосами поперечены точно не нужно усиливать?
-
Спасибо.Размах трима 3500,материалд16т ,труба 45*2.Укосы уже стоят.
-
Максим, а можешь выложить эскиз крыльвой системы.
-
Эскиз оказался похож на планер.Какой то медленный планер.
Оказалось что у меня нет знаний какой профиль делать стабилизатору.У гидрофойлов профиль заднего крыла перевернут плоской стороной в верх,а у самолетов профиль стабилизатора какой?Он работает как крыло или только дает направление по горизонту элеронами.Может там обоюдный профиль?
-
Моё ИМХО таково - как-то сложно для прототипа.
Я бы не пытался сделать самонастраеваемую систему сразу, а сделал бы ручное управление углом атаки несущего крыла. И "пощупал" бы режимы работы крыла(профиля) на предмет границ безотрывного обтекания и где там у него режим максимальной подъемной силы.
Иначе, если сразу пытаться стабилизировать угол установки крыла, его надо получить расчетным путем...
Короче я бы убрал бы стабилизатор, а нижнюю точку V закрепил бы шарнирно. И двигая вперед/назад верхние роги V потестил как оно обтекается. В идеале еще бы угловую шкалу приладить, чтоб отследить лучшее положение крыла.
-
Оказалось что у меня нет знаний какой профиль делать стабилизатору.У гидрофойлов профиль заднего крыла перевернут плоской стороной в верх,а у самолетов профиль стабилизатора какой?Он работает как крыло или только дает направление по горизонту элеронами.Может там обоюдный профиль?
Какой профиль делать стабилизатору зависит от того, какую часть подъемной силы он должен создавать. На самолетах стабилизатор часто вообще подъемной силы не создает/создает отрицательную и поэтому симметричный профиль. У лодок на подводных крыльях как правило не так, соответственно, профиль несимметричный.
Думаю, что ты все это видел, но на всякий случай:
http://www.teknologika.com/mothblog/wp-content/uploads/Guides/Foiler%20Sailing%20Guide1_Intro.pdf
http://www.foils.org/08%20Mandles%20Prize/140802%20Mandles%202014%20Awards/Speed%20Sailing%20Design%20and%20Velocity%20Prediction%20Program%20-%20Dane%20Hull.pdf
http://eprints.utas.edu.au/8987/1/13_Binns.pdf
ИМХО, стоит предусмотреть относительно оперативное регулирование или угла атаки крыльев на воде или управляемые рулевые поверхности на них. По крайней мере на этапе отработки конструкции.
-
Всем доброго дня! Можно свои 5 тенге добавить?На ссылки внимательно если посмотреть то понятно ,что на Мотыле стоят глубоко погружённые горизонтальные крылья с элеронами.Переднее заглубление отслеживает сенсор на носу(дрын с поплавочком) а заднее вращением румпеля. на тримаране схема с V-образным крылом,полупогружённая. Самолётик не прокатит.... Его стабилизатор будет всегда опаздывать с углом атаки. И потом мало заглубление крыла.на скорости корпус ещё не оторвётся от воды ,а от крыла останется только треть рабочей площади. плюс кавитация ,вернее подсос воздуха под крыло на границе разделения сред. т.е. воды и воздуха.Замечание по крылу: носик слишком туповат ,срыв потока и падение подъёмной силы на 15-20 км. в час.
-
Крылья,яйца....-хвост.
-
Моё ИМХО таково - как-то сложно для прототипа.
Я бы не пытался сделать самонастраеваемую систему сразу, а сделал бы ручное управление углом атаки несущего крыла. И "пощупал" бы режимы работы крыла(профиля) на предмет границ безотрывного обтекания и где там у него режим максимальной подъемной силы.
Иначе, если сразу пытаться стабилизировать угол установки крыла, его надо получить расчетным путем...
Короче я бы убрал бы стабилизатор, а нижнюю точку V закрепил бы шарнирно. И двигая вперед/назад верхние роги V потестил как оно обтекается. В идеале еще бы угловую шкалу приладить, чтоб отследить лучшее положение крыла.
Дымыч,согласись что со стабилизатором лодку легче будет настраивать.Угол атаки я отмерил 4градуса,можно подкладывая шайбы плавно регулировать наклон передних крыльев в меньшую сторону,на ходу это не удобно а на берегу возможно.Стабилизатор будет завязан с рамой и наверно с трудом но можно будет менять угол атаки таки аж на воде.
-
Всем доброго дня! Можно свои 5 тенге добавить?На ссылки внимательно если посмотреть то понятно ,что на Мотыле стоят глубоко погружённые горизонтальные крылья с элеронами.Переднее заглубление отслеживает сенсор на носу(дрын с поплавочком) а заднее вращением румпеля. на тримаране схема с V-образным крылом,полупогружённая. Самолётик не прокатит.... Его стабилизатор будет всегда опаздывать с углом атаки. И потом мало заглубление крыла.на скорости корпус ещё не оторвётся от воды ,а от крыла останется только треть рабочей площади. плюс кавитация ,вернее подсос воздуха под крыло на границе разделения сред. т.е. воды и воздуха.Замечание по крылу: носик слишком туповат ,срыв потока и падение подъёмной силы на 15-20 км. в час.
Bard благодарю,наверно придётся распрямить немного крыло и поработать над профилем,мне он тоже не кажется идеальным,но сначала прокачусь с этим,а то так пол жизни растрачу на доводку не попробовав его практически.
-
Nnnnnn спасибо ,конечно этих мануалов я не видел,но попереводив их понял что это для владельцев,что бы они лучше понимали лодку,но именно эту лодку ,настройки ,проверки ,интересно .
-
Максим, интуитивно мне кажется, что стабилизатор надо делать управляемым с лодки (угол атаки), потому как тут все у тебя по наитию и это будет единственная оперативная регулировка, побаловавшись которой можно будет понять, что с этим всем тебе делать дальше. (надо же удалось что то серьезное написать, без стеба):)
-
Так и будет,так и задумано я тебе дам радио джойстик и с параллельной лодки будешь баловаться.
-
С Ютьюба ролик про вспомогательное подводное крыло,с копьютерными разъяснялками.
http://www.youtube.com/watch?v=g6MP3QcdhPg&list=TL3HN26UHOlq4xNTA0MjAxNg&index=2
-
Подготовка с сезону,впечатляет Трим на лапе.
-
Общая концепция крыльев.
-
Максим, А не выдашь геометрию? ;)
У меня жгучие желание обсчитать твоё крыло... Для повышения самообразованности ;D
Интересует ширина крыла, длина и глубина погружения исходная.
А на Ильмень с крыльями пойдешь?
-
А как дело обстоит с углом атаки?
-
Дымыч,спасибо,круть круто...нельзя мне упускать такую возможность.Спасибо заранее.Мне тоже очень интересно.Крылья имеют длину 920 погружены будут не полностью,сам понимаешь ,что пока не испытано ,предлагаю взять 800 мм.Ширина 200мм,высота профиля 32мм.
Угол подъёма или атаки 4гр.Угол между крылом и горизонтом 28 или 25 град.
На Ильмень скорее всего пойду на большом Мазае..
-
Дымыч,спасибо,круть круто...нельзя мне упускать такую возможность.Спасибо заранее.Мне тоже очень интересно.Крылья имеют длину 920 погружены будут не полностью,сам понимаешь ,что пока не испытано ,предлагаю взять 800 мм.Ширина 200мм,высота профиля 32мм.
Угол подъёма или атаки 4гр.Угол между крылом и горизонтом 28 или 25 град.
На Ильмень скорее всего пойду на большом Мазае..
Спасибо за доверие!
Посчитаю поделюсь ;)
Да не подумал: в поход лучше на проверенном!
-
Хочу ещё цифирок добавить.Если возьмём что Трим разгоняется на ровном киле,то площадь крыльев увеличивается почти в двое,я ведь только одно крыло обмерил,а начальная скорость со всей этой подводной кухней наверно будет 10 или 12 км.ч.Вес лодки и меня должен быть 190 кг максимум.
-
Посчитал на скорость 10км/ч. На ровном киле.
В расчете не учитывалось прохождение крыла разделения сред(поверхность)
Получилось, что половинка V крыла дает подъемную силу около 78кг, крыло соответственно около 160кг.
Цифры конечно весьма приблизительные т.к. надо понимать, что профиль строился по фотографиям и в модели он гладкий.
-
Здорово ,вполне обнадеживает,а если добавить скорость ,например 13 км.ч.,на сколько вырастет подъемная сила?Если не трудно...И может разгоним лодку допустим до скорости16 ,или 20 ...хотя понятно что там пойдут другие вопросы по обтеканию и стабильности.Спасибо Дымыч,офигенная у тебя в руках техника!
-
На 13 км/ч, если углы атаки и погруженная площадь останутся как есть на 10 км/ч, подъемная сила вырастет в 1,6 раза примерно. То есть где то 250 кг на оба крыла.
-
Здорово ,вполне обнадеживает,а если добавить скорость ,например 13 км.ч.,на сколько вырастет подъемная сила?Если не трудно...И может разгоним лодку допустим до скорости16 ,или 20 ...хотя понятно что там пойдут другие вопросы по обтеканию и стабильности.Спасибо Дымыч,офигенная у тебя в руках техника!
Сейчас как раз сводится расчет на скорость натекания 15км/ч.
А мне то за что? Это Стоксу, Эйлеру и прочим спасибо ;)
А техника и правда удобная - при минимальных затратах можно практически всё смоделировать с приличной точностью.
-
351кг?
-
При 15км/ч получилось порядка 340кг. Никанор почти угадал ;)
Но предсказуемо появляются проблемы со стабильностью обтекания - виден участок на задней части профиля(сверху) с малыми скоростями. Отрыва вроде не наблюдается, но это может быть погрешностью модели турбулентности. А на реальном профиле(беря во внимание не идеальность поверхности) запросто может пойти срыв потока
-
Посчитал на скорость 10км/ч. На ровном киле.
В расчете не учитывалось прохождение крыла разделения сред(поверхность)
Получилось, что половинка V крыла дает подъемную силу около 78кг, крыло соответственно около 160кг.
То есть Cy где то в районе 1,3 должен получиться? Или я обсчитался?
-
Посчитал на скорость 10км/ч. На ровном киле.
В расчете не учитывалось прохождение крыла разделения сред(поверхность)
Получилось, что половинка V крыла дает подъемную силу около 78кг, крыло соответственно около 160кг.
То есть Cy где то в районе 1,3 должен получиться? Или я обсчитался?
Ну где-то так...+/-
Но к чему здесь Су привязать?
Крыло V образное посчитано в 3х мерной постановке методом конечных объемов. Подъёмная сила определена интегрально по узлам расчетной модели.
А на сколько модель совпадет с реальным обтеканием, я так понимаю, скоро узнаем.
-
Максим. пора о парашюте думать!
-
Максим. пора о парашюте думать!
Тормозном! ;D
-
Такая сила вполне достаточна для выхода из воды ,учитывая v образность крыло должно саморегулироваться,-хорошо бы...удачно я угадал. Но! Угол атаки на картинке мне показался не соответствующим,померил приложив транспортир оказалось 8гр., или картинка приблизительна?Вдруг рассчеты не с того угла велись?
-
Максим. пора о парашюте думать!
Мой старый приятель в детстве титановую мачту на Оптимисте головой сломал,но я сяду от неё подальше.
-
Такая сила вполне достаточна для выхода из воды ,учитывая v образность крыло должно саморегулироваться,-хорошо бы...удачно я угадал. Но! Угол атаки на картинке мне показался не соответствующим,померил приложив транспортир оказалось 8гр., или картинка приблизительна?Вдруг рассчеты не с того угла велись?
Угол 4 градуса.
Модель то 3хмерная и сечение для картинки я вручную выставлял на экране, скривил наверное ;)
-
Посчитал на скорость 10км/ч. На ровном киле.
В расчете не учитывалось прохождение крыла разделения сред(поверхность)
Получилось, что половинка V крыла дает подъемную силу около 78кг, крыло соответственно около 160кг.
То есть Cy где то в районе 1,3 должен получиться? Или я обсчитался?
Ну где-то так...+/-
Но к чему здесь Су привязать?
Ну как обычно, к площади :) S полукрыла = 0,8*0,2 = 0,16 м2. Угол V пусть 25 градусов, косинус примерно 0,9. Скоростной напор на 3 м/с порядка 3 800 н/м2.
Рейнольдсы в районе 500 000 - 1 000 000. Подъемная сила на полукрыле - 78 кг, то есть 765 н. Обратным счетом получаем Су порядка 1,2-1,3. ИМХО, для плоско-выпуклого профиля 16% толщины и 4 градусов угла атаки довольно много. По верхней планке.
Крыло V образное посчитано в 3х мерной постановке методом конечных объемов. Подъёмная сила определена интегрально по узлам расчетной модели.
А на сколько модель совпадет с реальным обтеканием, я так понимаю, скоро узнаем.
И то верно. Хотя, я думаю, что основные проблемы будут с устойчивостью движения на режиме, а не с выходом на крылья.
-
Мой шкотовый зять пролетел в дюйме от мачты когда швертами на мель вылетели и плюхнулся где-то аж за носами. Легковат однако.
-
Интересно,как правильно устанавливать угол атаки?
При разметке угла атаки можно провести линию по нижней кромке,красная линия.
По центрам передней и задней кромок - желтая линия .
и провести линию которая не дает крылу подъемной силы - зеленая линия.
Дымыч,а если задать угол 3 градуса?
-
Максим, угол атаки измеряется между направлением потока и хордой крыла.
"Хорда — отрезок прямой, соединяющей две наиболее удаленные друг от друга точки профиля." (Военно-авиационный словарь)
-
Посчитал на скорость 10км/ч. На ровном киле.
В расчете не учитывалось прохождение крыла разделения сред(поверхность)
Получилось, что половинка V крыла дает подъемную силу около 78кг, крыло соответственно около 160кг.
То есть Cy где то в районе 1,3 должен получиться? Или я обсчитался?
Ну где-то так...+/-
...
На всякий случай проверил расчет Су Наиля (картинка) и ждал, пока Дымыч усомнится в своем результате. Не усомнился, похоже.
Дымыч, ну как при угле атаки 4 градуса, Су может достигнуть такой величины? Эта величина похожа на максимальную (при критич. угле атаки под 20 гр). При 4-х градусах вряд ли на каком профиле Су превысит 0.5 .
-
Похоже не взлечу...СУ маленькое...что такое Су?
-
Сегодня вычисляли на сколько будет снижаться подъемная сила при изменении v с 25 до 32 гр.,получилось почти 25 % потеря.
-
...что такое Су?
Подьемная сила крыла описывается формулой
Fy = Cy * q * S ,
где q=ro*V^2/2 - динамическое давление потока (скоростной напор), ro - плотность среды, S - площадь крыла, а Cy - коэффициент, зависящий от формы профиля и угла атаки. В случае малопогруженного крыла Су зависит еще и от относительного заглубления (заглубление/хорда) и чем отн. загл. меньше, тем и Су меньше.
-
Получается что подъемная сила будет в два раза с небольшим меньше,и это в погруженном состоянии.
-
Похоже не взлечу...СУ маленькое...что такое Су?
Взлетишь, только на большей скорости. Вот только носик профиля как то не очень выглядит. Слишком тупой.
-
Посчитал на скорость 10км/ч. На ровном киле.
В расчете не учитывалось прохождение крыла разделения сред(поверхность)
Получилось, что половинка V крыла дает подъемную силу около 78кг, крыло соответственно около 160кг.
То есть Cy где то в районе 1,3 должен получиться? Или я обсчитался?
Ну где-то так...+/-
...
На всякий случай проверил расчет Су Наиля (картинка) и ждал, пока Дымыч усомнится в своем результате. Не усомнился, похоже.
Дымыч, ну как при угле атаки 4 градуса, Су может достигнуть такой величины? Эта величина похожа на максимальную (при критич. угле атаки под 20 гр). При 4-х градусах вряд ли на каком профиле Су превысит 0.5 .
1,3 или 1.23....
Разница Су теряется в погрешности моделирования формы профиля...
И да.... Я не разу не авиатор... Мне эти Су как....ежу футболка ;)
Откуда вы берете 0.5?
Продувки делали этого профиля? По фотографии?
Какого этого профиля, кстати?
Моделирование при угле 4 градуса дало подъемную силу, а получится ли она в реале покажут испытания...
-
Сегодня вычисляли на сколько будет снижаться подъемная сила при изменении v с 25 до 32 гр.,получилось почти 25 % потеря.
Максим, зато будет увеличиваться стабильность....
Про угол атаки:
Посмотрел на фотку профиля. Я нарисовал профиль с более тонкой(10мм) передней кромкой...
С более толстой кромкой профиль будет менее чувствителен к изменениям угла атаки с точки зрения срыва потока, но сопротивление большое.
А зачем 3 градуса?
Повторюсь, расчеты весьма приблизительны получились(неточность задание профиля, нет влияния поверхности, отсутствует влияние баллона, а он близко и т.д.)
Поэтому я и писал что неплохобы на ходу менять угол атаки крыла, и смотреть что получатся будет.
Резюмируя расчет кажется, что при весе 190кг подъем на крыло должен начаться где-то от 12-15км/ч.
Вопрос в том вытянут ли 10кв парусины эту конструкцию на такую скорость?
И будет ли стабильно себя вести крыло? Видится что при опоре на крыло всего веса будет деформация конструкции с уходом угла установки крыла...
-
Опять жена оказалась права,говорила что ничего не выйдет,Палычу пиво проиграю,не полетаю - ох уж эти рассчеты!
-
Да надо потестить, а потом расстраиваться ;)
А по расчету как раз полетишь если до 15 км/ч разгонишся
-
Посчитал на скорость 10км/ч. На ровном киле.
В расчете не учитывалось прохождение крыла разделения сред(поверхность)
Получилось, что половинка V крыла дает подъемную силу около 78кг, крыло соответственно около 160кг.
То есть Cy где то в районе 1,3 должен получиться? Или я обсчитался?
Ну где-то так...+/-
...
На всякий случай проверил расчет Су Наиля (картинка) и ждал, пока Дымыч усомнится в своем результате. Не усомнился, похоже.
Дымыч, ну как при угле атаки 4 градуса, Су может достигнуть такой величины? Эта величина похожа на максимальную (при критич. угле атаки под 20 гр). При 4-х градусах вряд ли на каком профиле Су превысит 0.5 .
1,3 или 1.23....
Разница Су теряется в погрешности моделирования формы профиля...
И да.... Я не разу не авиатор... Мне эти Су как....ежу футболка ;)
Понятно.
Откуда вы берете 0.5?
По аналогии.
Продувки делали этого профиля? По фотографии?
Какого этого профиля, кстати?
А без разницы. Для любого плоско-выпуклого профиля с 15-18% относительной толщины Су = 1,3 - это очень много. ИМХО, за пределами реально достижимого. Есть профили с Су порядка 0,8-1 для угла атаки 4 градуса, типа того же Эпплера 1210, но они скорее выпукло-вогнутые.
-
Проектанту (расчетчику) на заметку ;)
http://www.boatportal.ru/master/205/
-
Костя спасибо! загнал в архив, надеюсь пригодится.
-
Да не за что, Саша. Может и Максиму что-то пригодится для расчетов - практический опыт уже внушительный. Может какая формУла и подойдет для обобщения и анализов результатов :)
А так я понял, что в нашем братстве многие мечтают\думают лодку на крыло поставить?
-
Фрам на крыло - это будет впечатляюще!
Спасибо К2 мы,а мы с помощником как раз вычисляем по последним данным примерные размеры правильного крыла,может что и получится,уже с рассчетами.
-
Оказывается у аутригеров очень оригинально заклеены носы.
-
Потихоньку лодка окрыляется,но вылезают со всех щелей неожиданчики и косяки, оптимизма остается все меньше а скепсиса больше.
Хорошо - крыло держит меня и лодку,не сломалось .
Плохо что придется ставить доп.швертики или стойки,есть качание ромба относительно рамы.Не вижу простого решения устранить качание стабилизатора, у него нагрузка только в верх и в низ,но если будет скручивать он не имеет достаточной жесткости.Мачта стоит впереди крыльев,так как лодка не делалась под подводные крылья здесь вышла промашка.И уже подумываю начинать делать правильные крылья,пошире и более обтекаемые.
-
Вариант крыла на Оптимисте.
-
Камыш косить? ???
-
а видео нет где он с этим крылом летает
-
Видео там небыло и скорее всего не будет,парусов маловато,если только мотором тянуть тогда вполне взлететь может.
-
У нас пополнение,получили из Екатеринбурга новенькие аутригеры,впереди много приятных забот.
На фотке старый и новые баллончики.
-
Не взлетела моя лодка,или ветра мало ,или крылья не такие...?
-
или крылья не такие...?
Максим, если посмотреть на удачно взлетевшие тримараны, то я вижу у них крылья совсем не такие, и совсем не там, как у тебя. Может быть, стоит копировать проверенные решения?
-
-----
-
Ключевые слова - не там, от слова совсем. Чессговоря, у меня сразу были сильные сомнения относительно твоих крыльев. Ну не должно оно взлететь. Я просто не вижу, что может вытолкнуть твою систему над водой. Аутригер в любом случае будет в воде, там просто нет крыла, никакого. А тот, по сути поперечный редан по центральному корпусу только поток срывает. Как он может вытолкнуть хотя бы центр. корпус, если находится где-то в районе ватерлинии? Ну даже если и разгрузит на пару см, без выхода, что с того толку?
Подставь "табуретки" на земле - одну под корму на центральный, и по одной под аутригеры, максимально вперёд. Размер табуреток подбери так, чтобы центр. корпус стал над землёй ну хотя бы на 30 см. Вот в этих местах и такой высоты должны быть крылья, имхо.
-
судя по размеру новых аутригеров - ходить на лапе будет!
-
или крылья не такие...?
Максим, если посмотреть на удачно взлетевшие тримараны, то я вижу у них крылья совсем не такие, и совсем не там, как у тебя. Может быть, стоит копировать проверенные решения?
Если только копировать проверенные решения, то мы до сих пор ходили бы в лаптях и ездили на лошадях. Где в копипасте простор для эволюции?
Подсмотреть суть и сделать своё, чуть лучше может даже, вот самое оно.
Максим, а скорость не мерял при испытаниях?
Для понимания чего и как нужна скорость...
-
Не взлетела моя лодка,или ветра мало ,или крылья не такие...?
Попробуй за моторкой потянуть. По крайней мере посмотришь удается ли обеспечить балансировку лодки на крыльях.
И вообще, еще целое лето для опытов впереди.
-
или крылья не такие...?
Максим, если посмотреть на удачно взлетевшие тримараны, то я вижу у них крылья совсем не такие, и совсем не там, как у тебя. Может быть, стоит копировать проверенные решения?
(http://www.thedailysail.com/files/article_images/_DSC0400_620.jpg)
Чем тебе не тримаран? И поплавочки под крыльями ма-а-а-а-а-аленькие.
-
скорость не мерял при испытаниях?
Для понимания чего и как нужна скорость...
Скорость была не большая,ветра мало ,дуло около 5 м.с. на порывах,парусов было около 8 метров,и оказалось что все таки надо концы крыльев вверх загибать.А так поток воды не скрывался,а при наборе скорости устойчивость лодки увеличивалась.
-
Чем тебе не тримаран? И поплавочки под крыльями ма-а-а-а-а-аленькие.
С тем же успехом виндсёрф тоже тримаран. Аутригеры - яйца ездока. Не, ну а не пофиг ли, что там в воздухе болтается?
-
Не взлетела моя лодка,или ветра мало ,или крылья не такие...?
Попробуй за моторкой потянуть. По крайней мере посмотришь удается ли обеспечить балансировку лодки на крыльях.
И вообще, еще целое лето для опытов впереди.
Или на трим поставить мотор,можно на время ,что бы узнать скорость выхода на крыло и прочие нюансы,а то пока ветра в поле дождёшся и лето кончится.
-
Не взлетела моя лодка,или ветра мало ,или крылья не такие...?
Попробуй за моторкой потянуть. По крайней мере посмотришь удается ли обеспечить балансировку лодки на крыльях.
И вообще, еще целое лето для опытов впереди.
Или на трим поставить мотор,можно на время ,что бы узнать скорость выхода на крыло и прочие нюансы,а то пока ветра в поле дождёшся и лето кончится.
А ногу у мотора сделать телескопическую :)
-
Не взлетела моя лодка,или ветра мало ,или крылья не такие...?
Попробуй за моторкой потянуть. По крайней мере посмотришь удается ли обеспечить балансировку лодки на крыльях.
И вообще, еще целое лето для опытов впереди.
Или на трим поставить мотор,можно на время ,что бы узнать скорость выхода на крыло и прочие нюансы,а то пока ветра в поле дождёшся и лето кончится.
Просто за моторкой прицепить можно. Думаю 40 лошадей на моторе должно хватить для эксперимента.
-
Не взлетела моя лодка,или ветра мало ,или крылья не такие...?
Попробуй за моторкой потянуть. По крайней мере посмотришь удается ли обеспечить балансировку лодки на крыльях.
И вообще, еще целое лето для опытов впереди.
Или на трим поставить мотор,можно на время ,что бы узнать скорость выхода на крыло и прочие нюансы,а то пока ветра в поле дождёшся и лето кончится.
А ногу у мотора сделать телескопическую :)
Зачем? Когда трим выйдет на крыло мотор будет ненужен,достаточно будет ветра 5-10м.сек. :P
-
Не взлетела моя лодка,или ветра мало ,или крылья не такие...?
Попробуй за моторкой потянуть. По крайней мере посмотришь удается ли обеспечить балансировку лодки на крыльях.
И вообще, еще целое лето для опытов впереди.
Или на трим поставить мотор,можно на время ,что бы узнать скорость выхода на крыло и прочие нюансы,а то пока ветра в поле дождёшся и лето кончится.
А ногу у мотора сделать телескопическую :)
Зачем? Когда трим выйдет на крыло мотор будет ненужен,достаточно будет ветра 5-10м.сек. :P
Хочется выйти на крыло при 5 или 6 м.с.,такие ветра у нас не редкость,добавлю стаксель подправлю крылья.Поглядим.
С моторкой было бы интересно,но искать и договариваться лень,а мотор на этот трим просто так не поставить,слишком большой перепад уровня воды,но можно попробовать.
-
Что то подозрительно знакомая парусина, усекновенная правда какая то. ::)
-
Что то подозрительно знакомая парусина, усекновенная правда какая то. ::)
Да ,прости,но помнится я предупреждал,и возражений не было.Теперь у нее вторая жизнь.
-
Да я не против. А что, буквочки уже намертво сроднились с парусиной, не снять? Композиция как то не того.
"добавлю стаксель подправлю крылья.Поглядим."
Может тебе генакер одолжить для мощи.
-
Да я не против. А что, буквочки уже намертво сроднились с парусиной, не снять? Композиция как то не того.
"добавлю стаксель подправлю крылья.Поглядим."
Может тебе генакер одолжить для мощи.
Пока не надо,спасибо Толя за предложение,есть большой стаксель, на штагпирсе.
-
Новый ролик с моря.
https://youtu.be/BNzU7KgvppM
Крылья не ставил,было не много времени и не хотел его терять,да и обстановка там не для зкспериментов.
-
Супер!+
-
Максим ! , - какой ты молодец!
Тримаран - красавец , на воде да с тобой , - в двойне!
С таким отношением к нашему увлечению , все у тебя получиться!
На радость себе и нам.
Ты и так летаешь , без подводного крыла!
Спасибо тебе за все.
-
Поставил стаксель,теперь общая парусность около 14 м.кв.,
-
Макс, а какой у тебя max диаметр этих аутригеров? И их длина? С точностью до сантиметра мерить необязательно :)
-
Класс!!!
А это где так тепло?
-
Класс!!!
А это где так тепло?
Тепло в Крыму,мы недавно вернулись из Севастополя,там были показательно - соревновательные гонки,или правильнее назвать фестиваль.Масса положительных впечатлений,особенно от моря,чистого и пока чуть прохладного.
-
чистого и пока чуть прохладного.
Прохладное было в марте, сейчас самое то. ;)
-
Кэп привет!Диаметр аутригера примерно 25см,длина где то 420 см.Посчитал грузоподъемность,около 150 кг,сначала хотел другие баллоны ставить,побольше,но теперь после гонок передумал,вполне хватает этого объема,была критическая ситуация,не утонул баллон,и лобовое сопротивление не большое.Получился вполне спортивный трим,наверно для молодежи самое то,но никто не покупает,пока сам катаюсь,в сласть.
-
.... Посчитал грузоподъемность,около 150 кг ....
Вачпета
Диаметр ...25см, длина где то 420 см.
получается ок.200л.
Но даже если 2х150 тогда нужен-ли центральный?
Во всяком случае такой большой.
... никто не покупает,...
Это наверное из-за ржавчины на парусах.
Или из-за простопокаденегнет.
Не разглядел на стапеле, шверт тот же стационарный фанерный?
-
.... Посчитал грузоподъемность,около 150 кг ....
Вачпета
Диаметр ...25см, длина где то 420 см.
получается ок.200л.
...
Вапчета ок.200л получается у почти цилиндра, а у Максимова баллона к-т полноты никак не больше 0.7 .
-
Вапчета ок. 200л получается у почти цилиндра, а у Максимова баллона к-т полноты никак не больше 0.7 .
Вачпета у "веретена" реальных диаметров 25см - может существовать либо два, либо один,
посему я счёл, что 25 - это усреднённый диаметр веретена.
Но и так я отбросил 20 см. от длины.
Однако, правда, что хозяину должно быть виднее. ;)
И сапсем вачпета я это не к тому, что вот,
а к тому,
что для одиночки избыточное водоизмещение не есть шибко гут,
ибо паразитная парусность, видите-ли, того,
кагбэ ну её.
Ибо в такой позе ездить м.б. по-спортивному и круто, но не долго.
-
Вапчета ок. 200л получается у почти цилиндра, а у Максимова баллона к-т полноты никак не больше 0.7 .
Вачпета у "веретена" реальных диаметров 25см - может существовать либо два, либо один,
посему я счёл, что 25 - это усреднённый диаметр веретена.
Но и так я отбросил 20 см. от длины.
Однако, правда, что хозяину должно быть виднее. ;)
И сапсем вачпета я это не к тому, что вот,
а к тому,
что для одиночки избыточное водоизмещение не есть шибко гут,
ибо паразитная парусность, видите-ли, того,
кагбэ ну её.
Ибо в такой позе ездить м.б. по-спортивному и круто, но не долго.
Вы откуда покусали свою речь? Боюсь спросить с вас источники. Слишком сложно изложен Ваш научный труд, - боюсь не поймут-с! :)
-
...Вы откуда покусали свою речь? ...
Прошу прощения за внезапно нахлынувшую ассоциацию:
Две гадючки выползают с кабака.
- Слышь, подруга, как думаешь, я сильно ядовитая?
- Ну, да.
- Тогда мне п__дец!
- ???
- Я себе язык прикусила.
-
...Вы откуда покусали свою речь? ...
Прошу прощения за внезапно нахлынувшую ассоциацию:
Две гадючки выползают с кабака.
- Слышь, подруга, как думаешь, я сильно ядовитая?
- Ну, да.
- Тогда мне п__дец!
- ???
- Я себе язык прикусила.
:)
-
Форма поплавков (задранные острые носы) продиктована, как я понимаю, определённой скоростью, безопасностью (против "зарывания - кувырка")
Вапще широк диапазон объёма и обводов аутригера тримарана, зависит от целей и "манеры вождения", мне думается Максим идёт к снижению объёма, - ближе к "страхующим" поплавкам. Если повышать скорость, Но если проект имеет коммерческий интерес - покатушки, туризм - то тут противоречие... Но именно практический опыт впечатляет.
-
Да интересный трим получился, непонятен только момент с высоко задранными поплавками что ведёт к снижению остойчивости,ведь высоко висящая над водой задница создаёт меньший восстанавливающий момент чем при горизонтальном положении балок,к тому же при крене более 10 градусов на парусах создаётся вертикальная сила направленная вниз и вжимающая поплавок воду, при крене 20 градусов эта сила может достигать 20% от веса лодки. Поэтому при конструировании тримаранов стремятся получить значительный восстанавливающий момент при минимальном крене. Или какой то скрытый смысл есть в таком расположении поплавков?
-
Баланс на больших тримаранах наверно нельзя регулировать силами экипажа,а на маленьком как раз нужно и если вашего веса не хватает,надо уменьшать парусность,и это на тримаране очень тонко чувствуется,эксплуатация получается более щадящая.
На виндсерфинге давно замечено что в более сильный ветер большой парус не прибавляет скорости но увеличивает нагрузку на матчасть.
Нормальный крен,мне вполне комфортно,когда паруса наполняясь поднимают тебя, есть возможность тонко рулить шкотами и румпелем,держать баланс - это просто интересно и вполне спортивно,для активного катания самое то. Понимаю что не привычно со стороны видеть,но личные ощущения от лодки очень приятные,особенно на полных курсах,за счет ширины не боишься переворота и увеличенная парусность вполне безопасна.Ширина трима 3.5 метра.
На фотках я показал правильный режим крена,согласитесь вполне нормально.
Видео уже выкладывал,простите еще раз покажу,раз пошла такая тема. https://www.youtube.com/analytics?o=U#;fi=v-rkc9NGuFjwM
-
Максим, выглядит супер! Если вдруг пересечемся - попрошу покататься )))
-
С удовольствием предоставлю.
-
Согласен весьма спортивно и интересно ходить в не сильный ветер на центральном корпусе удерживая поплавки в над водой. Тоже поэкспериментировал с разным расположением и формами поплавков,по мне так низкое расположение поплавков и хождение с небольшими углами крена выглядит более правильным решением.
-
https://www.youtube.com/watch?v=pOUTbvoTkfs
-
https://www.youtube.com/watch?v=pOUTbvoTkfs
Действительно интересно вложить столько денег и труда в такую яхту,что бы ради кадра пройтись один раз.
Может там все таки киль есть?
-
https://www.youtube.com/watch?v=pOUTbvoTkfs
Действительно интересно вложить столько денег и труда в такую яхту,что бы ради кадра пройтись один раз.
Может там все таки киль есть?
Есть, есть.
См. вложение
-
такой большой мотылек , наверно забавный для покатушек .
-
Фото моих тримов,в этот день хорошо покатались.
-
https://www.youtube.com/watch?v=p1ADR-Dft6w
-
Моторное.Вот такие зайцы на моём тримаране сейчас поедут .
-
А что с крыльями, не прижились или в работе?
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=9652.0;attach=110517;image)
-
Фото моих тримов,в этот день хорошо покатались.
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=9652.0;attach=110514;image)
тот, что правее - катается сам? )))
-
Да,уехал от хозяина,но его догнали и вернули,наказывать пока не стал.
-
Да,уехал от хозяина,но его догнали и вернули,наказывать пока не стал.
Если бы не догнали, Швеция бы точно уже в НАТО согласилась ;)
Рулевого надо за ногу к стопору фала привязывать, как к замыкателю мотора :)
-
В Моторном
-
Это ракурс такой или действительно аутригеры под весом весёлой команды малёха отогнулись к воде?
-
::)
-
Романову плюс.
-
Пробежались с Максимом с Кильполы до Моторного
https://www.youtube.com/watch?v=EFZn7lMUdLA
-
Саша огромное спасибо!У меня тебе только фотки про эту лавировку,скоро выложу или пришлю.Плюс!
-
В Севастополе
-
отличный кадр тримаран не полностью но это не моежт не радовать .
-
trimaran Macif https://www.youtube.com/watch?v=HwKpeen9U4A
Мачта сильно отнесена назад,не позволяя перевернуться через носы,и они максимально заострены что бы прошивать волну.
Мне не понятно почему шверт поставлен перед мачтой,ц.п. смещен назад и тримаран должен лежать на руле.
Другой тримаран на подводных крыльях,в ролике много крупных портретов,но подводные крылья работают и впечатляют.https://www.youtube.com/watch?v=nzzCVhVCPt0
-
Ну всё таки шверт имеет наклон в корму так что ЦБС шверта где-то под мачтой,значительное БС создаётся корпусами ЦБС и ЦВ которых смещено в корму,а если раскрутить то что на переднем штаге то вообще все вопросы отпадают.
-
Плавнички/перья (рули, подрулька?) на аутригерах отнесённые от общ.ДП значительно тоже играют свою роль в схеме центровки, тем более на таких скоростях.
С такими формами и скоростями и гидро/аэродинамика другие.
-
trimaran Macif https://www.youtube.com/watch?v=HwKpeen9U4A
Мне не понятно почему шверт поставлен перед мачтой,ц.п. смещен назад и тримаран должен лежать на руле.
(http://medias.lequipe.fr/img-photo-jpg/chavirage-ok/1500000000288969/0:307,2048:1339-665-0-70/b4c0d.jpg)
вот так шверты лучше рассматривать ;D
Сдается мне, что такое расположение шверта вызвано тем, что эти лодки в основном ходят на одном подветренном поплавке. А сопротивление этого поплавка как раз норовит лодку увалить, что и компенсируется смещением шверта вперед, под мачту.
-
Свежие фотки с Ладоги, прокатился налегке.
-
первая фто просто супер , долго удалось удержатся в таком положении ???? или это уже перерастает в навык чувства ветра и лодки ???? очень хочу тоже погонять чтоб звон в ушах .
-
Эти кадры взяты из видеоролика,потому как бы лучшие,а идти на одном поплавке не трудно,ловлю этот баланс как на велосипеде,только ветер нужен желательно постабильнее.
Звона в ушах не слышал,а поскрипывание рамы при усилениях ветра имеется.
Что бы звенело,надо бы тримаран на аутригер ставить,тогда будет этот эффект.
В Моторном на большом триме катался и попробовал затопить аутригер,встать на поплавок, а он под нагрузкой изменил форму и нос надломившись стал тормозить.Давление в баллоне упало из за холодной Ладожской волны.Ветер был 5 -7 м.с.,парусов 18 кв.,я был один.Отсюда вывод что аутригеры надо делать длинными, гидродинамичными, крепкими, и не надувными,тогда они будут работать.
Но какая это будет рама - большой вопрос.
-
Маленькие подводные крылья надо на аутригеры.
-
.Давление в баллоне упало из за холодной Ладожской волны.
Слышал, что азот имеет меньшее температурное расширение (сужение). Из-за этого колёса в авто стараются надувать азотом. Попробуй!
-
.Давление в баллоне упало из за холодной Ладожской волны.
Слышал, что азот имеет меньшее температурное расширение (сужение). Из-за этого колёса в авто стараются надувать азотом. Попробуй!
Ага, а ещё они говорят, что азот меньше весит чем воздух, и это снижает неподрессоренную массу. ))
-
Мне не понятно почему шверт поставлен перед мачтой,ц.п. смещен назад и тримаран должен лежать на руле.
Возможно как на "царникавских" катамаранах. Часть нагрузки по дрейфу, на руле.
-
.Давление в баллоне упало из за холодной Ладожской волны.
Слышал, что азот имеет меньшее температурное расширение (сужение). Из-за этого колёса в авто стараются надувать азотом. Попробуй!
Где его взять,этот азот,хотя если купить большой баллон ,то можно насос и не доставать.Сколько горохового супа надо съесть что бы баллон наполнить...
-
Где его взять,этот азот,хотя если купить большой баллон ,то можно насос и не доставать.Сколько горохового супа надо съесть что бы баллон наполнить...
Зима долгая, вопрос не в том сколько...Вопрос в том, что надо есть что бы получить Азот.
И так Максим, теперь по прошествии некоторого времени, снова задам вопрос. Как вы думаете, быстрее ли пойдет тримаран под мотором, чем катамаран? При равной длине, водоизмещении, и мощности мотора.
-
Где его взять,этот азот,хотя если купить большой баллон ,то можно насос и не доставать.Сколько горохового супа надо съесть что бы баллон наполнить...
Зима долгая, вопрос не в том сколько...Вопрос в том, что надо есть что бы получить Азот.
И так Максим, теперь по прошествии некоторого времени, снова задам вопрос. Как вы думаете, быстрее ли пойдет тримаран под мотором, чем катамаран? При равной длине, водоизмещении, и мощности мотора.
Мне кажется маленький выигрыш будет у тримарана,когда будет работать только один центральный корпус,а аутригеры едва касаться воды.
На полных оборотах идти не выгодно, на средних обе лодки легко найдут общий режим движения и пойдут рядом,а я даже могу сказать что под 4мя силами скорость будет 11 - 13 км.ч..
-
Одинаково они пойдут в реальных условиях. Трим будет болтать волнами и он обоими поплавками будет постоянно воду цеплять некисло.
-
Трим будет болтать волнами и он обоими поплавками будет постоянно воду цеплять некисло.
А ещё парусность у трима больше. И почему то все скоростные катера катамаранного типа.Где его взять,этот азот,хотя если купить большой баллон ,то можно насос и не доставать.
У нас на кислородке, при изготовлении кислорода, азот просто выбрасывали, его ведь можно и собрать. Конечно это канитель, но как вариант. А если уменьшать"подрессоренную массу", то лучше гелием.
-
Мне кажется маленький выигрыш будет у тримарана,когда будет работать только один центральный корпус,а аутригеры едва касаться воды.
[/quote]
Выигрыш будет за счёт меньшей смоченной поверхности, но при этом трим должен быть длиннее примерно на 20%. При одинаковой длине и водоизмещении волновое сопротивление у тримарана будет выше
-
не обговаривая размеры лодок и условия сравнения вопрос не имеет смысла.
-
Фотка с Сортавалы.Местные говорят что название города не склоняется,поэтому можно говорить Сортавала.
За несколько лет эксплуатации баллоны тримарана изрядно попачкались,догадался отнести на автомойку,надул слегка и они после помывки почти новые!
Там же на автомойке промывал раму тримарана после соленого Севастопольского моря.
-
Интересный ролик про крыло.
https://www.youtube.com/watch?v=vtkc9YdVx8Y&feature=em-subs_digest
Под маломощным мотором вышел на крыло!https://www.youtube.com/watch?v=t3eX507Xi_I
-
Привет Максим! Всё-таки у всех систем с подводным крылом сами крылья отнесены от корпусов. Ты первый пытаешься взлететь на крыле у корпуса. К стати в первом ролике по твоей ссылке чел объясняет принцип обтекания крыла и создание на нём подъёмной силы, которую путём наклона крыла к потоку регулируют направление её вниз или вверх скока кому нада. На твоём крыле в большей степени крыло работает как отражатель потока воды для выхода на глиссаж. Мне кажется стОит помозговать над конструкцией крыла со стойками. Опасения, что потребуется слишком мощная и тяжёлая система, для меня не очевидна. На то и конструкторский Мозг, чтоб изобрести ноу-хау для наших разборных лодок. Успехов! Благодарю.
P.S. Ещё раз благодарю за покатушки на твоём Болиде!
-
Под маломощным мотором вышел на крыло!https://www.youtube.com/watch?v=t3eX507Xi_I
Ямаха...То ли двойка то ли тройка не пойму...Если двойка то даже не знаю что сказать...это шок...
-
Да, это двойка...!!!
Кстати вот америкосы подошли с большим размахом но мотор то все ровно маленький, маринер 3.3 (меркури 3.3, тохацу)... https://www.youtube.com/watch?v=u31UpjgBQZg
-
Луч на крыльях https://www.youtube.com/watch?v=uZT1k0W4ZJg
-
Судя по парусу ветер не сильный,и парус он не сильно выбирает.
-
Максим, тебе явно боковые поплавки мешают, выкидывай их (в 81 гараж) или переходи на луч:)
-
Судя по парусу ветер не сильный,и парус он не сильно вфбирает.
Я так размышляю (то же написано в книжках). Что бы выйти на крыло с малой тягой, нужно большое крыло. Но когда уже вышли, нужно или уменьшать угол атаки и постоянно регулировать его как на мотыльке. Да и на многих современных крылатых судах. Или второй, более простой и надежный способ. По мере подъема, крыло должно выходить из воды. Или ступенчато (этажерка) или плавно (V-образное крыло).
Так же можно совмещать эти способы. Как на метеоре.
Так что, как ни крути, а V-образное крыло большого удлинения на стойках, делать придется. Иначе все эти полумеры, приведут только к разочарованию в не плохой идее...
-
Немного отвлекусь от крыльев.На днях были гонки вокруг фортов проводимой Максимом Буриковым,, мой Мазай на длинных дистанциях в умеренный ветер бегал очень достойно,пришел первым.Лавировочная парусность у меня была 18 кв.,но на долгих попутных курсах у соперников было поболее около 22 метров ,просто не успели они меня догнать.
Погонять вокруг фортов мечта была уже давно,конечно форты затоптаны,там не ласковые подходы,но тем не менее это очень интересное путешествие погонять и посмотреть их с воды,вот мечта и сбылась.
Были на дистанции гички,но они оказались в очень не выгодном положении,приходилось много лавировать,потому мы не смогли по достоинству оценить их лучшие качества.
Участвовало 9 парусников,все разные.
-
Максим, а твой тёзка не собирается открыть новую тему про очередной этап "Кубка бассейна Невы"? В субботу вечером видел ваши мачты на берегу залива в Ораниенбауме из электрички, так захотелось выскочить, но дела неотложные возобладали над "хочу", и уехал дальше, обливаясь слезами. Тоже мечтаю про форты, и в следующем сезоне Бог даст присоединюсь к вам. Благодарю.
-
Привет Сергей! Специально для Максима ,в помощь популяризации его начинаний осветил этот марафончик,хотелось бы видеть больше участников ,эти воды для нас всегда как бы были закрыты по причине что там мало наших бывает,мало информации,а оказывается там есть и пляжи и лояльное к нам местное начальство,так что пока есть и открыта такая возможность,советую побывать и посмотреть.Места эти весьма существенно отличаются от Ладоги,потому много новых впечатлений от волны и берегов.
-
Самое главное забыл: с Победой тебя Максим! :D Приз знатный. ::) То,что тримараны последнее время в регатах всё чаще берут 1-е места, наводит меня на мысль рассмотреть твоё предложение о постройке трима. Но сначала покатаю друзей на катамаране, а если места окажется маловато, тогда впендюрю между баллонами третий побольше и добавлю парусов. А там Остапа понесёт и появятся мачта-крыло и подводные крылья! :o Успехов тебе! :-* Благодарю.
-
Собрал на скорую руку довольно длинный 25 минутный ролик про гонку из Кронштадта в Оранинбаум.
Половина времени гонка с комментариями ,вторая половина - впечетления участников.
В ролике интересные кадры прохождения наших катамаранов под мостом и на мой взгляд хорошо снятые кадры скорости моего тримарана.
Кому лень скачивать ,можно посмотреть в Контакте,а тем кто скачает- получит несомненно лучшее качество картинки.
Конт - https://vk.com/id11894434?z=video11894434_456239034%2Fvideos11894434%2Fpl_11894434_-2
Скачать https://yadi.sk/i/DVHWrDAIuquuS
-
Максим, организаторы этой регаты отдельную тему не собираются открыть здесь? Было бы очень интересно почитать и посмотреть фото-видео от участников. Спасибо за видео! Успехов! Благодарю.
-
Есть такая тема в регатах 2016,но очень тихая,http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14928.0
Есть тема поживее,но там тоже давно никаких новостей не пишут,хорошо бы это исправить,написать отзыв или осветить прошедшее...http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14927.0
-
Собрал кусочки видео с ОМФ ,в этот день ветер усилился до 17 -20 м.с.,на гонку свой трим даже заявлять не стал,берег мачту и боялся перевернуться из за парусности палубы.
Поставил 4 м. гротик и просто поползал по заливу,стараясь не мешать участникам.В этот день многие надувастики поломались,зафиксировал их рассказы.
Видео в контакте...https://vk.com/id11894434?z=video11894434_456239038%2F97fed8daccd7744fef%2Fpl_wall_11894434
-
Почти как я на тримаране!
https://vk.com/video-57489517_456239080?list=82088c04119f9e38d0
-
Бедность ДЕТИ ГОР ;D
-
Суперская лодка, большая. быстрая и дешевая. Ребят не останавливает отсутствие дорогих материалов, парусов, веревок и блоков. Простейшие обводы, материалы. Шкотовый, как на гитаре играет.
-
Насчет бедности - это относительно, в ролике идут три разных лодки,и у них яно гонки.
-
Максим у них не одного блока и не одного стопора только лестница деревянная .Может и гонки какие в празнование дня свадьбы или еще какого праздника их там хрен поймешь пигмеев, а мож просто на туриста играют потом бабло собирают.
И парус из мешковины явно не в мастерской кроили. А так да идут шустро и ползают тоже быстро как по пальме .
-
Если взглянуть на наше увлечение с борта яхты футов в 100, можно сказать тоже самое ;)
Мне понравилось, молодцы, живут и радуются жизни
-
Какие там паруса!? Пара прямоугольных тентов и все дела. Главное правильно к ветру поставить и тогда это уже два крыла, о как!
Я тоже как Максим «полетал» на его триме. (Примазался). Благодарю.
-
Бедность ДЕТИ ГОР ;D
Да не беднее нас.
-
Беднее, у меня есть два кота, две машины, гараж в 2х уровнях, квартира и дом в деревне ну и катамаран ;D ;D ;D
-
Да ты ваще алигарх! Круче Сержа!
А на самом деле богатство не в гараже, богатство в образе жизни. Нахрена им на острове две машины?
Максим, извиняюсь, ты здесь наисамый богач!
-
А на самом деле богатство не в гараже, богатство в образе жизни.
:) Классика, достойная мрамора!
Divitiae non mauris sed vivendi
-
Собрал на скорую руку довольно длинный 25 минутный ролик про гонку из Кронштадта в Оранинбаум.
Макс, поздравляю! ...Вот показательные съемки 15 -16 минуты для тех кто спорит про штевневые и веретенообразные поплавки и про то - по какой системе паруса мерить! Ходить надо учиться, господа!
-
Странная техника.
-
Да,мужики,каждый из вас прав,и про гаражи,и образ жизни,и так мир устроен,сколько людей-столько мнений.В этом и есть интерес в жизни, в ее разнообразии.Лишь бы это разнообразие не становилось безобразием...
Спасибо большое за добрые слова в мой адрес.
Сапер Водичка,а технику так проще всего крепить и управлять,у меня почему то другие варианты не прижились.На Ваш взгляд куда надо поставить этот блок?
-
куда надо поставить этот блок?
Пардон, что вмешиваюсь в беседу, но таки да. Вместо нижнего. Отрегулить положение стопора так, чтобы в стопор забивать движением шкота вверх, а сбрасывать лёгким движением вниз. Высота погона вроде позволяет, судя по фотке.
-
Там сходятся три веревки,если грота шкот отдать,блок падает на палубу,в воду,и может запутаться в этой паутине- не практично.
Когда висит на гике,то он там всегда на месте и не путается,да его труднее стопарить,но зато легче сбрасывать.Сам по себе грота - шкот весьма мешается на палубе,а в том месте он совсем будет путаться.
-
Максим, вот дёрнул картинку из видео. Шкот в стопоре и в руке одновременно. Чуть что - минимальное усилие руки в этом же направлении, и со стопора сброшено.
-
У меня так, но стопором кверху. Мне так удобнее - когда набиваешь - шкот сам в стопор встает. Когда сбрасываешь шкот вверх - для руки хода больше, не упрется никуда. Все субъективно, конечно.
-
Идея с блоком в верху не плохая, меньше путаницы. Удобно хватать, все на виду. Кто не пробовал тот не поймет...
-
У меня так, но стопором кверху. Мне так удобнее - когда набиваешь - шкот сам в стопор встает. Когда сбрасываешь шкот вверх - для руки хода больше, не упрется никуда. Все субъективно, конечно.
У меня тоже стопором к верху, очень удобно.
-
У меня тоже стопором к верху, очень удобно.
Есть нюанс: Вот если лодка уже конкретно встала на лапу, ездюк на вернем борту, куда удобнее поддёрнуть шкот для снятия его со стопора? На себя, или в сторону гика и нижней лапы?
Субъективно, конечно, на вкус и цвет. Но рекомендую попробовать мой вариант. Стопор там, естессна, не параллельно горизонтали, а поднят немного вверх. Из любого положения лёгким потягом шкота освобождается от стопора. Немного неудобно ставить в стопор при сильном ветре, но так в сильный ветер лучше в руке держать, или взять рифы.
-
Минималист.
-
Это как сказать, лодочка то - красава.
-
Есть нюанс: Вот если лодка уже конкретно встала на лапу, ездюк на вернем борту, куда удобнее поддёрнуть шкот для снятия его со стопора? На себя, или в сторону гика и нижней лапы?
Субъективно, конечно, на вкус и цвет. Но рекомендую попробовать мой вариант. Стопор там, естессна, не параллельно горизонтали, а поднят немного вверх. Из любого положения лёгким потягом шкота освобождается от стопора. Немного неудобно ставить в стопор при сильном ветре, но так в сильный ветер лучше в руке держать, или взять рифы.
[/quote]
Полностью поддерживаю, всю жизнь так хожу.
-
Сегодня 20 апреля открыт Питерский сезон в Кавголово. Покатушка закончилась падением мачты,почему то отдалась вантовая мочка,наверно диверсия от 'невидимых завистников".
-
Решил прокатится ,проверить лодку перед гонкой на оз.Ильмень,обнаружил что швертовую коробку за зиму съела химическая пара,видимо с колес автомобиля соль попала в точку опоры .
-
Максим, надеюсь от падения мачты никто не пострадал?
Электрохимия у тебя злая получилась :o
Я прям завтра поеду с инспекцией на свои алюминиевые кости смотреть... Не дай бог такое же увидеть...
-
химическая пара
Нержавейка - люминий?
-
Пара была метизовский болт и алюминий
Дымыч,мачта упала клгда геную поставил,и падала от меня,вполне безопасно
-
Непонятно про коррозию, как такой кошмар может быть. Что такое "метизовский" болт ??? Из какого металла? Толстый металл съеден как будто его специально растворяли! В то В то же время головка болта слева вообще чистая, справа - окружена продуктами коррозии, но не настолько.
-
Наверное дюралька( д16т), амг так не гниет.
-
Григорий,метизовский болт оцинкован,и он был точкой соприкосновения с водой которая стекала с машины. Думаю это дорожные реагенты помогли этой реакции. Материал был очень легкий алюминий,а сам болт и другие болтики вокруг совсем не пострадали,
-
В паре цинк-алюминий, разве не цинк должен разрушаться?
-
А мы будем грузить люминь - самое легкое железо в мире! (с) :D
Небось, легкий люминь - какой-нибудь магниевый сплав. Никогда не имел дело с конструкционным магнием, но, по идее, он как раз мог так лихо "раствориться". Можно попробовать оставшийся кусочек на наждак, или напилить немного напильником и посыпать на газовую горелку. Если фейерверк будет - он.
-
Да простят меня модераторы,покажу гаечки от моего тримарана... В принципе этим гаечкам может быть уже лет пять как построена лодка,поэтому трудно сказать когда цинк съело.
-
Григорий да,очень похоже под Ваше описание сплава,когда я его обрабатывал,было ощущение что он "пушистый'.
-
Как-то на рыбалке услышал такую травлю. Жил да был один рыбный инспектор. И после того, как от него ушла жена, закутил он и с катушек слетел. Стал злой, невыносимый. Житья рыбачкам не давал.
Один очкарик ему в Казанку затулил титановую заклёпку по осени. К весне была дыра с кулак.
Но у Вас, Максим, явно сам материал рамки содержит значительную долю магния, поэтому он и "пушистый", и наверняка под напильником просказьзывает и издаёт высокий глухой звук.
Вобще любой алюмосплав не любит иные металлы в солёной воде. Поэтому я предпочитаю конструкции из негниющей древесины.
-
Григорий да,очень похоже под Ваше описание сплава,когда я его обрабатывал,было ощущение что он "пушистый'.
По соленой воде ходили?
-
В соленой воде не был.
-
А разве надувать пвх на морозе после хранения не опасно?
-
Не знал что опасно, шкура была нормальная,не дубовая,надул спокойно,температура была около нуля.
-
Не знал что опасно, шкура была нормальная,не дубовая,надул спокойно,температура была около нуля.
Не знал, что он двуслойный :)
А внутрянка из чего?
-
Внутрянку не видел.Откуда Вы знаете что он двухслойный?
-
Внутрянку не видел.Откуда Вы знаете что он двухслойный?
Извините. Обычно когда говорят шкура
, предполагают или рёбра, или внутрянку.
Ещё раз извините. Просто был печальный опыт взрыва рафта по швам, когда его надули на легком морозце.
А у вашего болида баллон из какой ткани?
-
В Кавголово. Тримаран при ветре около 8м.с.разогнался до 23.5км.ч.мог бы и быстрее,кажется тормозит железяка на нижней части скега,надо будет её снять посмотреть.Но к железяке крепятся крылья,сначала надо посмотреть что они могут,а потом уберу лишнее.
-
Птица прилетела.
-
С этого ракурса смотрится ваще супер!
-
Трим не доставал,катался на доске,удачный кадр.Сорость 48 км.ч.
-
!!!!!!!!!!
-
Трим не доставал,катался на доске,удачный кадр.Сорость 48 км.ч.
В-Ух!
-
???
-
Красивая фотка! Игорь браво!
-
Тема тримаранов живет!
-
Небольшой ролик о том как меня обходят.В оправдание скажу что мачту берег.На самом деле для сильного ветра нужны новые ламинированные паруса.
https://vk.com/id11894434?z=video11894434_456239063%2Fvideos11894434%2Fpl_11894434_-2
https://youtu.be/7J6hyQE6niQ
-
Фотографии перестали показываться,видимо вирус потихоньку набирает силу.
-
Большое спасибо тому кто поправил или излечил наши фотографии!
-
Максим, это наоборот сориентированные тырят наши картинки: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16067.msg328856#msg328856. Надеюсь, временно.
-
Никогда не видел такого крепления грота к мачте.
-
На фейсбуке прикольное видео про порыв ветра .Запутались две яхты...
https://www.facebook.com/bestofsailing/videos/1467015050003528/
-
Хочу оживить тему,выложу свой старый ,2007 года фильм про Ладогу,там чудесная музыка,хорошие слова ,дружеские отношения,и прекрасные кадры про природу.
https://yadi.sk/i/3yt-qGBq3RHJBn
Тримарана тогда еще не было.
-
Лосево 2005 год,много музыки, катамаранов,было да прошло.Очень хорошая атмосфера.Ностальгия у меня...
https://yadi.sk/i/wU1VjRkB3RM92M
-
Понравилось видео 2007, легко смотрится и интересно. Как веслорукий в те времена, за лосевским парусными покатушками 2005, помнится, наблюдал сидя на берегу и мечтая - "вот был бы у меня такой катамаран..."
Но, Максим, ностальгия (по словарю: тоска по прошлому или чему-то безвозвратно утраченному), сугубо по моему мнению конечно - одно из самых глупых чувств. Не пускай его в себя, жизнь - это движение вперед, а не воспоминания о прошлом. Что было - то прошло и уже не вернется, что ж о нем тогда в пустую тосковать? :)
-
Зря ты так хороший фильм и люди хорошие.
-
Лосево 2005 год,много музыки, катамаранов,было да прошло.Очень хорошая атмосфера.Ностальгия у меня...
https://yadi.sk/i/wU1VjRkB3RM92M
И Максим такой молодооой.... И много чего ещё впереди... ;D
-
Замечательные фильмы. Я в Лосево не был, но и у меня возникло чувство ностальгии. Волшебная сила искусства, однако! Благодарю.
-
Тримараны на крыльях
https://www.facebook.com/SuperFoiler/videos/1604741549563838/UzpfSTEwMDAwMDUxNjk2NzQzNDoyMTMzMzQ3NzQzMzU5MTA0/
-
Кувыркаются они феерично! Нет слов! ;D
-
Вот когда наши тримщики Гена и Максим поставят свои болиды на продвинутые крылья и начнут гоняться меж собой то и они смогут зачотно кувыркаться. (шютка юмора) Благодарю.
-
Тримараны на крыльях
https://www.facebook.com/SuperFoiler/videos/1604741549563838/UzpfSTEwMDAwMDUxNjk2NzQzNDoyMTMzMzQ3NzQzMzU5MTA0/
Вот это я понимаю - ОВЕРШТАГ (последний слайд)!
Не то что у нас.... :
(Кэп) - Ну что, может повернем?
(М1) - А че, надо?
Медленно перекладывает банку теплого пива из затекшей руки в другую.
(М2) - Мне туда ползти?
Показывает дымящимся окурком в сторону другого борта.
(Кэп) - ББлляя, парни, это ж б регата!
От толчка колена горячая фляга со спиртом откатана в сторону М1.
(М1) - Ннуу, за оверштаг!
Затекшие тела закусывают репчатым........
-
Тримараны на крыльях
https://www.facebook.com/SuperFoiler/videos/1604741549563838/UzpfSTEwMDAwMDUxNjk2NzQzNDoyMTMzMzQ3NzQzMzU5MTA0/
Вот это я понимаю - ОВЕРШТАГ (последний слайд)!
по изменению курса все-таки нет, там фордак.
-
Тримараны на крыльях
https://www.facebook.com/SuperFoiler/videos/1604741549563838/UzpfSTEwMDAwMDUxNjk2NzQzNDoyMTMzMzQ3NzQzMzU5MTA0/
Вот это я понимаю - ОВЕРШТАГ (последний слайд)!
по изменению курса все-таки нет, там фордак.
точно, крутаны!
-
Нашел журнал ,а там наши !
-
Подводный трим, над водой только рубка? Благодарю.
-
Как обычно перегружен горючкой.
-
Сезон открыт!
-
Поздравляю! А жёлтое это кресло рулевого или спасательный тузик? Где снято? Благодарю.
-
Жёлтая держалка поплавок для прокладки труб по морскому дну
-
Ты себе на дачу от северного потока трубу тянешь? Хотя если такой поплавок на тримаране уже стоит, почему бы и нет. Успехов! Благодарю.
-
На оз. Ильмень.Три тримарана - новый тренд!
-
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=9652.0;attach=126894;image)
А каркас монстра очень близок к совершенству.
Есь фото покрупнее?
-
А тот что с права с пирамидой , есть фотки побольше и поближе
-
А тот что с права с пирамидой , есть фотки побольше и поближе
фараоны..