Под гиком

Путешествия под парусом => Навигация, GPS => Тема начата: Аркадий Аверченко от 31 Октября, 2011, 07:32:19

Название: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Аркадий Аверченко от 31 Октября, 2011, 07:32:19
По переводу времени. Вот кто мне скажет, мы сейчас остались в нормальном времени, или сдвинуты на час? То есть солнце в 12 часов дня будет точно на юге?  А если сдвинуты, то во сколько солнце стоит на юге?
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Kirjala от 31 Октября, 2011, 11:15:44
Решил тут написать. Хотя это скорее к навигации. Вот кто мне скажет, мы сейчас остались в нормальном времени, или сдвинуты на час? То есть солнце в 12 часов дня будет точно на юге?  А если сдвинуты, то во сколько солнце стоит на юге?
Зависит от долготы, между Калининградом и Воркутой можно аж 3 часа запихнуть, а эти города в Moscow Time Zone.
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Павел от 31 Октября, 2011, 11:28:43
Решил тут написать. Хотя это скорее к навигации. Вот кто мне скажет, мы сейчас остались в нормальном времени, или сдвинуты на час? То есть солнце в 12 часов дня будет точно на юге?  А если сдвинуты, то во сколько солнце стоит на юге?

Неа, на юге в 14:00. Т-щ Ленин перевёл на час, и ща летнее осталось, ещё на час.
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Kirjala от 31 Октября, 2011, 11:35:06

Неа, на юге в 14:00. Т-щ Ленин перевёл на час, и ща летнее осталось, ещё на час.
Это к какому городу относится?
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: piton45 от 31 Октября, 2011, 12:50:00
Решил тут написать. Хотя это скорее к навигации. Вот кто мне скажет, мы сейчас остались в нормальном времени, или сдвинуты на час? То есть солнце в 12 часов дня будет точно на юге?  А если сдвинуты, то во сколько солнце стоит на юге?

Неа, на юге в 14:00. Т-щ Ленин перевёл на час, и ща летнее осталось, ещё на час.
Вроде бы декретное время (которое Ленин декретом ввел) - соответствует летнему времени, а змнее время еще на час сдвинуто в ту же сторону.
Так, что сейчас осталось только декретное время, а потому на московском мередиане солнце на юге должно быть в 13:00 (а по зимнему времени в 14:00)
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: спелеолог от 31 Октября, 2011, 12:53:34

Неа, на юге в 14:00. Т-щ Ленин перевёл на час, и ща летнее осталось, ещё на час.
Это к какому городу относится?
К любому российскому городу, находящемуся примерно в середине своего часового пояся. В маразматических случаях типа объёдинения трех поясов в один всё ещё хуже..,
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: спелеолог от 31 Октября, 2011, 13:01:29
Кстати, Для москвы всё не так уж плохо:
http://www.gismeteo.ru/city/legacy/4368/
Восход 08:29
Заход 17:56
Долгота 09:27
значит 09:27/2=4:44
08:29+4:44=13:13
Полдень в 13:13

Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Kirjala от 31 Октября, 2011, 22:44:20
К любому российскому городу, находящемуся примерно в середине своего часового пояся. В маразматических случаях типа объёдинения трех поясов в один всё ещё хуже..,
В Китае вообще один часовой пояс, и живут же!
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Snick от 19 Ноября, 2013, 14:49:00
Народ, я правильно понял - с точки зрения небесной геометрии, полдень это ровно половина светового дня?
Т.е., (для примера возьму свой город - Макеевку) 19/11/2013, Восход 06:39, Заход 15:47, Долгота дня 09:08.
Вычисляем середину светового дня - 09:08 / 2 = 4ч.34м.
Вычисляем полдень                        - 06:39 + 04:34 = 11:03

Значит в 11:03 тень от вертикального предмета будет указывать строго на север?
А если тень показывает в одну сторону, а компас (даже с учетом магнитного склонения) сильно в другую, то это или компасу кранты, или Макеевка сильно промышленный город?
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 19 Ноября, 2013, 15:26:29
я правильно понял - с точки зрения небесной геометрии,
"Небесная геометрия" изучает несколько другие вещи....
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: спелеолог от 20 Ноября, 2013, 21:28:50
Народ, я правильно понял - с точки зрения небесной геометрии, полдень это ровно половина светового дня?
Т.е., (для примера возьму свой город - Макеевку) 19/11/2013, Восход 06:39, Заход 15:47, Долгота дня 09:08.
Вычисляем середину светового дня - 09:08 / 2 = 4ч.34м.
Вычисляем полдень                        - 06:39 + 04:34 = 11:03

Значит в 11:03 тень от вертикального предмета будет указывать строго на север?
А если тень показывает в одну сторону, а компас (даже с учетом магнитного склонения) сильно в другую, то это или компасу кранты, или Макеевка сильно промышленный город?
Скорее время на сайте указано московское... или наоборот гринвичское.
Или у вас и вправду восход полседьмого, а в четыре уже глаз выколи?
Если так, то вы тоже не в своем времени живете...
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: EMayd от 21 Ноября, 2013, 00:32:04
http://www.cv.nrao.edu/~rfisher/Ephemerides/times.html#LMST

GMST - Greenwich Mean Sidereal Time
Sidereal time is the measure of the earth's rotation with respect to distant celestial objects. Compare this to UT1, which is the rotation of the earth with respect to the mean position of the sun. One sidereal second is approximately 365.25/366.25 of a UT1 second. In other words, there is one more day in a sidereal year than in a solar year.

By convention, the reference points for Greenwich Sidereal Time are the Greenwich Meridian and the vernal equinox (the intersection of the planes of the earth's equator and the earth's orbit, the ecliptic). The Greenwich sidereal day begins when the vernal equinox is on the Greenwich Meridian. Greenwich Mean Sidereal Time (GMST) is the hour angle of the average position of the vernal equinox, neglecting short term motions of the equinox due to nutation.

In conformance with IAU conventions for the motion of the earth's equator and equinox [ref 7] GMST is linked directly to UT1 through the equation

   GMST (in seconds at UT1=0) = 24110.54841 + 8640184.812866 * T
               + 0.093104 * T^2 - 0.0000062 * T^3

where T is in Julian centuries from 2000 Jan. 1 12h UT1

       T = d / 36525
       d = JD - 2451545.0

It might seem strange that UT1, a solar time, is determined by measuring the earth's rotation with respect to distant celestial objects, and GMST, a sidereal time, is derived from it. This oddity is mainly due our choice of solar time in defining the atomic time second. Hence, small variations of the earth's rotation are more easily published as (UT1 - Atomic Time) differences. In practice, of course, some form of sidereal time is involved in measuring UT1.


LMST - Local Mean Sidereal Time
Local Mean Sidereal time is GMST plus the observer's longitude measured positive to the east of Greenwich. This is the time commonly displayed on an observatory's sidereal clock.

   LMST = GMST + (observer's east longitude)
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Snick от 21 Ноября, 2013, 10:51:30
Скорее время на сайте указано московское... или наоборот гринвичское.
Или у вас и вправду восход полседьмого, а в четыре уже глаз выколи?
Если так, то вы тоже не в своем времени живете...
Поздно прочел. Завтра проверю время восхода точно.
Но таки главный вопрос остался без ответа. Если для моего города время восхода и заката сойдётся с указанным выше, и (пусть локальный "полдень" не совпадает со звёздным) таки это значит что в 11:03 тень от вертикальной палки будет указывать строго на север?
Стыжусь безграмотности своей - далеко от школы жил :).

ЗЫ. Хочу таким образом поверить магнитные и электронные (телефон) компаса, а заодно и узнаю локальное магнитное отклонение. :)
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: EMayd от 21 Ноября, 2013, 13:04:07
Возьми Гринвический полдень(UTC) и прибавь(отними)  свою долготу переведенную во время

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/sunrise.html
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Pu®Ген от 21 Ноября, 2013, 13:25:55
Цитировать
ЗЫ. Хочу таким образом поверить магнитные и электронные (телефон) компаса, а заодно и узнаю локальное магнитное отклонение. :)
Для этого можно воспользоваться программкой Satellite Antenna Alignment (http://www.al-soft.com/saa/satinfo-ru.shtml), пусть она и предназначена для настройки спутниковых антенн, но там есть функция азимута по солнцу, в конкретное время и конкретном месте :)
и полдень ждать не нужно :)

(http://www.al-soft.com/saa/sun-azimuth-ru.png)

Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Snick от 21 Ноября, 2013, 16:48:22
Спасибо. Оказывается это может увлечь :).
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Snick от 21 Ноября, 2013, 20:59:34
Продолжаем разговор...
Для упрощения я взял точку в своём городе, что лежит на 38 гр.в.д., а это значит что мой полдень (локальные 12:00) должен настать через 2ч.32мин. после полдня в Гринвиче. Мы сейчас ушли на зимнее время (02:32 - 01:00), а это значит что физически, локальный полдень должен наступить в 11:32 по местному времени. Он же (локальный полдень) по расчетам приходится на 11:03. Это влияние оси эклиптики? Тогда все эти расчеты (учитывающие начало и конец светового дня) актуальны только для околоравноденственных периодов и должны быть признаны сильно упрощенными.

Остаётся довериться программистам. :)
ЗЫ. Время захода точное. :)

Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: АндрейЦ от 21 Ноября, 2013, 21:23:03
......а это значит что мой полдень (локальные 12:00) должен настать через 2ч.32мин. после полдня в Гринвиче......
Мне кажется не ЧЕРЕЗ , а ПЕРЕД полднем в Гринвиче, вы на 38 градусов восточнее Гринвича, у Вас полдень раньше
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Pu®Ген от 21 Ноября, 2013, 21:41:43
Программа все учитывает, сам пользовался в разные времена года, выходил к тарелке и крутил её по тени солнца в нужную минуту, оставалось только покрутить вверх-вниз и поймать максимальный сигнал, никогда не промахивался. На программистов можно надеяться :)
PS попробуйте поиграть с датами, цифры азимута будут гулять )
Название: Re: Перевод времени и часовые пояса
Отправлено: Snick от 21 Ноября, 2013, 22:54:09
Мне кажется не ЧЕРЕЗ , а ПЕРЕД полднем в Гринвиче, вы на 38 градусов восточнее Гринвича, у Вас полдень раньше
Таки да! Вышло, как всегда - пишем одно а думаем другое.