Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Хозяйство, быт => Тема начата: Александр Хазацкий от 23 Мая, 2011, 01:01:26

Название: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Александр Хазацкий от 23 Мая, 2011, 01:01:26
Давно уже мечтали о дровяной печке. Еще в 2009 году почувствовали, что при постоянной жизни на борту в маленькой палатке в условиях беломорского или более холодного климата необходима печка.
В основном, чтобы просушить внутренность палатки и создать уют во время якорных стоянок.
Сейчас решили попробовать осуществить эту мечту. Вариант Ильи Лукомского, скорее всего близок к оптимальному, но для нас слишком сложен и требует дополнительного электричества и баллон с газом.
Учитывая, что последние 10 лет мы живем в отдельном доме и отапливаемся печкой, остановились на привычном варианте.
Купили среднюю печку-пошехонку http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=1
Производитель печек ответил на вопросы и предложил сделать дополнительно конвекционные экраны и бортики. Я с радостью согласился, потому, что иначе, нечто подобное пришлось бы делать самостоятельно.

Основание печки я сделал из листа тонкой фанеры, с брусками, придающими жесткость. Поддон защищен пятью слоями стеклоткани и тонким листом аллюминия.
Основание просто стоит на трамплине на двух балках. От сдвига фиксируется широкими липучками.

Печка герметичная, длительного горения, как Булерьян, которым бы давно уже пользуемся.
Использовали три колена из пяти прилагавшихся к печке. Два наклонных и одно прямое.
Во время испытаний загружали печку дровами, примерно наполовину. Печь разгоралась на удивление быстро. Минут за пять или меньше, выходила на режим и можно было закрывать поддувало.
В режиме медленного горения наружные стенки можно спокойно трогать руками. При помощи регулировки поддувала можно регулировать температуру от минимального нагрева до бани.
Но в сильных режимах, наверно не помешает защита потолка. Или лучше сделать дополнительный тепловой экран сверху, чтобы направить горячий воздух вбок, в жилую часть палатки.
При этом придется пожертвовать варочной поверхностью.
Во время испытаний на половинной закладке печь работала более трех часов в режиме медленного горения.
Вес печки в нашей комплектации с трубой и поддоном около 10 кг.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Алекс М560 от 23 Мая, 2011, 01:36:42
Круть! На верх трубы по-моему просится поворотный дефлектор, позволяющий при любом курсе направлять дым по ветру. Иначе в условиях свежего морского ветра возможны проблемы с обратной тягой.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Mark от 23 Мая, 2011, 10:30:01
По комфорту можно сказать каютные яхты уже обгоняешь !!
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Аркадий Аверченко от 23 Мая, 2011, 11:28:04
Очень интересно!
А стенки у нее тонкие или двойные?
Однако вокруг печки будут накапливаться остатки коры, опилки, прочий мусор. Надо какие-то шпигаты организовать.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Mark от 23 Мая, 2011, 12:11:56
Очень интересно!
А стенки у нее тонкие или двойные?
Однако вокруг печки будут накапливаться остатки коры, опилки, прочий мусор. Надо какие-то шпигаты организовать.
И должность кочегара вводить :)
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Илья МГУ от 23 Мая, 2011, 12:24:55
Ну что ж вы трубу-то самоварную поставили! Надо как у крейсера с косым срезом и полосочкой.
Искрогаситель хорошо бы добавить. А то - кердык вашим парусам.

Вообще, круто, теперь буду такую же хотеть :)
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Александр Хазацкий от 23 Мая, 2011, 12:37:28
Круть! На верх трубы по-моему просится поворотный дефлектор, позволяющий при любом курсе направлять дым по ветру. Иначе в условиях свежего морского ветра возможны проблемы с обратной тягой.
Это точно. Если будет время сделаю. Там последнее колено крутится, в определенной степени это решает проблемму.
В экономичном режиме дым холодный. Во время разгона может быть искрогаситель не повредит.

А стенки у нее тонкие или двойные? Однако вокруг печки будут накапливаться остатки коры, опилки, прочий мусор. Надо какие-то шпигаты организовать.
Стенки одинарные, плюс конвекционный кожух по бокам. Для борьбы с мусором у нас сложился следующий порядок. Раз в два дня выкидываем из палатки все спальники и коврики и начисто драим пол в каюте. Все шпигаты тщательно заклеены от брызг.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 23 Мая, 2011, 12:50:24
Что то очень стремно использовать эту печку непосредственно на лодке,нагревается она до красна.Все же безопасней ставить такую печку в палатку-шатер,без дна,на берегу.Во время дневки можно будет и высушить все шмотки и обогреваемая кают-компания-столовая получится. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42267&page=1  Интересный отчет: 20 дней зимой в лесу с такой печкой.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Александр Хазацкий от 23 Мая, 2011, 13:30:11
Что то очень стремно использовать эту печку непосредственно на лодке,нагревается она до красна.Все же безопасней ставить такую печку в палатку-шатер,без дна,на берегу.Во время дневки можно будет и высушить все шмотки и обогреваемая кают-компания-столовая получится. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42267&page=1  Интересный отчет: 20 дней зимой в лесу с такой печкой.
На берег в палатку ее можно очень легко перенести. Можно наверно баню на берегу делать. Но нас в основном интересует случай якорных ночевок. Мы спим всегда на борту, и иногда нет возможности выйти на берег. Если топить аккуратно, ничего не перегревается. Во время испытаний тоже раскаляли стенки до красна. Спасает кожух и переход в экономичный режим. Конечно, нужно топить осторожно.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Аркадий Аверченко от 23 Мая, 2011, 13:35:10
Труба тоже может нагрется. Полагаю что у такой печки должны быть двойные стенки, возможно с засыпкой песком. В конвекционном кожухе - теплоизолятором воздух работает, но попадет между стенками что-нибудь и начнет тлеть. Надо тогда этот кожух делать по всему периметру, включая дно и трубу, отверстия поменьше.
Однако цена - эконом.

Не думал, что дровяная печка может быть такой компактной и удобной. При наличии бензопилы и пары мешков с дровами - ваще! :D
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Мая, 2011, 17:54:50
главное не угореть...
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Александр Хазацкий от 23 Мая, 2011, 18:06:50
главное не угореть...
У этой печки заслонка в трубе отсутствует как класс. Регулируется только поддувалом. Но вообще, мысль наверно правильная, если ветер начнет в трубу задувать.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Коротких от 23 Мая, 2011, 18:09:58
Труба тоже может нагрется. Полагаю что у такой печки должны быть двойные стенки, возможно с засыпкой песком

В лыжные походы в тайгу всегда брали печки. Палатки были капроновые. выход трубы обшивали стеклотканью. И все было нормально.
 Александр, а вес одной засыпки дров какой?
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Ber от 23 Мая, 2011, 18:20:36
Что то я о Гандвике задумался. :)
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Алекс М560 от 23 Мая, 2011, 18:26:02
Цитировать
Полагаю что у такой печки должны быть двойные стенки, возможно с засыпкой песком
- Вообще-то, песок передаст тепло от внутренней стенки к наружной гораздо эффективнее, чем воздушный промежуток. Воздух в котором еще и обновляется постоянно за счет конвекции.

Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Аркадий Аверченко от 23 Мая, 2011, 18:33:07
Т.Е. нужна не теплоизоляция, как таковая, а перенос тепла наружу за счет вентиляции между стенками. У песка другое преимущество: он тепло накапливает.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Алекс М560 от 23 Мая, 2011, 18:54:15
Цитировать
У песка другое преимущество: он тепло накапливает.
- Аркадий, а это реально надо ли? Именно в условиях плавания на сборном катамаране, в каюте с полом и стенами из ПВХ?
Не превысит ли прибавляющийся геморрой и опасность, плюсы от накопления тепла? Ведь малая тепловая инерционность переносной печки- это скорее плюс, чем минус (а у домовой стационарной наоборот).
Если уж хочется накапливать тепло, надо ставить стандартную чугунную буржуйку. Есть как раз таких же габаритов. Всяко получше чем у песка теплоемкость будет :-)
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Мая, 2011, 18:56:19
. У песка другое преимущество: он тепло накапливает.
ну да. Смысл в том, что когда люди спят - печь должна уже прогореть и тепло отдавать только накопленное...  Спать в маленькой палатке с работающей (горящей) печью как-то страшновато..  Или вахтенный должен дежурить...
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 23 Мая, 2011, 18:58:53
Накапливать тепло нет наверно смысла.Главное для этой печки просушить спальники и вещи ну и раздеться и залезть в спальник в тепле.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Александр Хазацкий от 23 Мая, 2011, 19:26:32

Александр, а вес одной засыпки дров какой?
Точно не скажу. Но может быть не маленький для такой крошечной печки. Ее рекомендуется топить толстыми сухими дровами. Дверца большая. То есть толщина дров, не меньше, чем для средней деревенской печки. Думаю, при объеме 30 литров, до 7-10 кг дров можно туда положить.

Т.Е. нужна не теплоизоляция, как таковая, а перенос тепла наружу за счет вентиляции между стенками.
Именно так. Печка должна оставаться максимально легкой, и топиться под присмотром, для просушивания внутренностей палатки и создания уютной атмосферы для отдыха. А спать в спальниках и так всегда тепло.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Мая, 2011, 13:53:26
Печка должна оставаться максимально легкой, и топиться под присмотром, для просушивания внутренностей палатки и создания уютной атмосферы для отдыха. А спать в спальниках и так всегда тепло.

Еслиб я вдруг собрался топить дровами катамаран, то печку бы проектировал с топочной дверцей в кокпит (вне палатки). Думаю - сделать в стенке палатки тубус из негорючего материала в принципе возможно... Эффективность конечно будет поменьше, но и риск убиться  СО  тоже поменьше. Ну и почище будет внутри рубки тоже....
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Алекс М560 от 24 Мая, 2011, 14:03:05
Тогда уж вариант - вообще снаружи печку оставитить, а внутрь палатки по спец. воздуховоду подавать только воздух, нагретый между двойными стенками. Тогда в случае аварийной ситуации можно практически мгновенно всю печку целиком схватить и за борт отправить  ;)
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Александр Хазацкий от 24 Мая, 2011, 14:09:52
Еслиб я вдруг собрался топить дровами катамаран, то печку бы проектировал с топочной дверцей в кокпит (вне палатки). Думаю - сделать в стенке палатки тубус из негорючего материала в принципе возможно... Эффективность конечно будет поменьше, но и риск убиться  СО  тоже поменьше. Ну и почище будет внутри рубки тоже....
Мы тоже об этом думали. С учетом размера и количества детей, не получилось скомпоновать топкой наружу. Плюс, печь нуждается в регулировке скорости горения. Не хочется для этого открывать дверь и вылезать наружу под дождь.

В случае большего катамарана с каюткомпанией, действительно, можно разместить печку в каюткомпании, а в спальную часть, подавать только нагретый воздух.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Илья МГУ от 24 Мая, 2011, 16:36:12
Почти уверен, что с горящей печкой придётся вахтить. Раз так, то можно и внутри.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 24 Мая, 2011, 17:48:15
Вот такое видел чудо на дороге между Ладогой и Онегой.Продают веники,ягоды грибы,ну и греются за одно. ;D


Модератор. Поправил фото. Смешно.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Алекс М560 от 24 Мая, 2011, 17:53:24
Жесть. А если бы она еще и ездила самостоятельно, на дровяной тяге...  ;D
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Kirjala от 26 Мая, 2011, 12:37:29
Сдаётся мне, что вес этой печки+топливо (дрова), как минимум в 1,5 раза превзойдёт вес печки Лукомского, включая запас газа, и бензина для выработки электричества. А уж её безопасность раз в 100 как минимум ниже. На котоярви можно было включить печку и леч спать без каких-либо проблем, с этой печкой думаю даже на пару минут не оставишь еёбез пресмотра. Имхо больше проблем от неё, чем пользы.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Коротких от 26 Мая, 2011, 13:36:30
. Имхо больше проблем от неё, чем пользы.

Но если двигаться вдоль берега полного дров и имея цель:

В основном, чтобы просушить внутренность палатки и создать уют во время якорных стоянок.

то вполне пройдет. Печка нужна только для просушки и создать уют во время якорной стоянки  - это значит контролируемый процесс и в безопасной обстановке.  Тем более Задачи спать при работающей печки нет.   
 И дрова не везти и.. не платить за них!

Был же у нас период, когда плавали с дровяными печками. На ходу готовили супы, каши, чай  :)

И даже у Еременко на Одиссее еще есть в наличии она.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Аркадий Аверченко от 26 Мая, 2011, 14:14:24
Евгений, так расскажите. Похоже этот период в истории катамараностроения выпал из поля зрения. Ни у кого их метров  ходивших по холодным северным и дальневосточным морям таких девайсов не было, по-крайней мере я не слышал. А дров на берегу много.
У Байбакова была крошечная мини-печка, работающая на щепках. Использовалась для приготовления пищи, но не для обогрева. Поскольку он ходил один, ему возможно хватало.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Коротких от 26 Мая, 2011, 14:50:29
Евгений, так расскажите.

Новое забытое старое. Во времена отсутствия газовых портативных плит, советские кулибины делали многое. В частности у нас брали большой бидон 3л. Делали с боку дырки для воздуха и для проволки-"колесника". Закидывали туда дрова (щепки) и всовывали бидон по меньше. Эта система вешалась на гик и вперед. На 4 человек варился обед. У кого то видел фото. Поищу.
Это не ново. Когда путешествовали с детворой по горам, то использовали идею москвичей. Вместо мисок использовали как их назвали москвичи "кошатницы" -банки из под томат пасты 450гр. Аналогично брали банку (консервную жестянную) по больше. Из нее делали печку, вставляли туда кошатницу с водой и ... даже вовремя движения пешком кипятили воду! Воды наполняли не больше половины. И дужка была подлинее, чтоб руки не обжигать. Поэтому вода не разливалась, а для двоих попить чай хватало. Особенно это было актуально в пожароопасных местах.. Даже в заповеднике егеря не возмущались.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 26 Мая, 2011, 18:37:16
Евгений, так расскажите.
Да назвать эту штуку печкой - язык не поворачивается - мы ее "чифирбак" называли. Опасная фигня. Помнится были не однократно ожоги кипятком среди команды, особенно когда волна ....
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Коротких от 26 Мая, 2011, 19:28:11
Да назвать эту штуку печкой - язык не поворачивается - мы ее "чифирбак" называли. Опасная фигня. Помнится были не однократно ожоги кипятком среди команды, особенно когда волна ....

если налить полной, то конечно опасно  :o  . Бидон длинный и узкий, и когда наливается на  половину воды, то чтобы вода  полилась надо накренить соответсвующе.  ;)
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Kirjala от 29 Мая, 2011, 14:57:59
Ещё большой минус дровяной печки по сравнению с газовой - в дровяной печке нельзя остановить моментально процесс горения в отличии от газовой, а это также говорит не в пользу её безопасности.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Vladimir(UD) от 29 Мая, 2011, 17:35:50
У меня на яхте стоит дровяная, а точнее угольная печка. Ничего страшного в них нет:)
Верхушка-искрогаситель у меня ввиде буквы Н с трубой, приходящей в середину. Очень удобная, классическая яхтенная верхушка, можно посоветовать производителям печки включить в свой ярсенал товаров. Не задувается и создает тягу, откуда бы ветер не дул.

Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Илья МГУ от 30 Мая, 2011, 11:44:07
У меня на яхте стоит дровяная, а точнее угольная печка. Ничего страшного в них нет:)
Верхушка-искрогаситель у меня ввиде буквы Н с трубой, приходящей в середину. Очень удобная, классическая яхтенная верхушка, можно посоветовать производителям печки включить в свой ярсенал товаров. Не задувается и создает тягу, откуда бы ветер не дул.

А теперь сравни два фото "печка на Гандвике" и "печка в каюте твоей яхты". Разница огромная, как по объёму помещения, так и по его устройству. У тебя эта печка практически ничему не мешает. В непосредственной близости от неё нет никаких тряпок. Печка стоит на жёстком полу. Судя по всему, обеспечена достаточно надёжная теплоизоляция и огнезащита пола и прилегающей стены. У Гандвика печка стоит практически на выходе из каюты, на тряпочном полу. Труба без всякой теплоизоляции проходит через торцевую стенку каюты, т.е. через вход. Поэтому, ситуация там гораздо тяжелее.

Искрогаситель у тебя довольно странный. Откуда такой взялся? Как инженер по вентиляции, сильно сомневаюсь в наличии добавочной тяги от такого устройства. На твоём искрогасителе нет сужающегося канала в котором создаётся разрежение от ветра. Скорее всего, у тебя просто достаточно длинная труба.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Ёж от 30 Мая, 2011, 14:06:19
кстати видал на одном буржуйском сайте, посвященном различным самодельным горелкам, очень прикольные системы. Короче говоря, просто маленькие дровяные горелочки, работающие на щепках. Они там то-ли из стальных кружек делались, то ли из кастрюль каких, но главная фишка всех конструкций была в принудительном поддуве с помощью компьютерных вентиляторов на батарейках. Они как-то снизу к поддувальцу присоединялись. На видео работа такой горелки весьма неплохо смотрелась. Это я к тому, что для отапливания обычной трехместной палатки вполне хватает газовой лампы, либо бензиновой горелки при готовке пищи. Лампа, кстати, способна нагреть палатку при +10 на улице так, что там жарко в одежде будет.

А вообще, очень симпатичные печки делают на "Молоте", в Вятских полянах. Хочу взять такую. Вот такая - http://molot.biz/product/dymok.php
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Ёж от 30 Мая, 2011, 14:28:29
И кстати, почему никто не вспоминает о традиционных и привычных для всяческих холодных и отдаленных мест капельницах?))
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Мая, 2011, 16:05:17
У меня на яхте стоит дровяная, а точнее угольная печка. Ничего страшного в них нет:)
.

А В непосредственной близости от неё нет никаких тряпок.

.
Надо палатку изнутри изразцовой плиткой выложить, как у Володи ;)

Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Александр Хазацкий от 30 Мая, 2011, 16:24:13
А вообще, очень симпатичные печки делают на "Молоте", в Вятских полянах. Хочу взять такую. Вот такая - http://molot.biz/product/dymok.php
Пошехонка выигрывает по объему камеры сгорания, весу и длительности горения.

У Гандвика печка стоит практически на выходе из каюты, на тряпочном полу. Труба без всякой теплоизоляции проходит через торцевую стенку каюты, т.е. через вход. Поэтому, ситуация там гораздо тяжелее.

Да, первое, что мне захотелось  положить рядом спечкой, это огнетушитель. Но потом привыкли.  Печь стоит на двух балках разграничителей коек и не прыгает.
Очень желателен замок дверцы - просто гвоздь или металличиский колышек от палатки.
Кожух полностью защищает стены от перегрева. Сейчас самое слабое место потолок над печкой. Но в экономичном режиме не перегревается ничего.
Пока не могу придумать, как защитить убранные паруса от дыма. Дым из трубы выходит холодный, но с сильной примесью смолы. Паруса будут дегтем пахнуть (:
Наверно, придется якорь отдавать с противоположного угла.
Название: Re: Дровяная печка в палатке катамарана.
Отправлено: Илья МГУ от 30 Мая, 2011, 17:12:51
А вообще, очень симпатичные печки делают на "Молоте", в Вятских полянах. Хочу взять такую. Вот такая - http://molot.biz/product/dymok.php
Пошехонка выигрывает по объему камеры сгорания, весу и длительности горения.

У Гандвика печка стоит практически на выходе из каюты, на тряпочном полу. Труба без всякой теплоизоляции проходит через торцевую стенку каюты, т.е. через вход. Поэтому, ситуация там гораздо тяжелее.

Да, первое, что мне захотелось  положить рядом спечкой, это огнетушитель. Но потом привыкли.  Печь стоит на двух балках разграничителей коек и не прыгает.
Очень желателен замок дверцы - просто гвоздь или металличиский колышек от палатки.
Кожух полностью защищает стены от перегрева. Сейчас самое слабое место потолок над печкой. Но в экономичном режиме не перегревается ничего.
Пока не могу придумать, как защитить убранные паруса от дыма. Дым из трубы выходит холодный, но с сильной примесью смолы. Паруса будут дегтем пахнуть (:
Наверно, придется якорь отдавать с противоположного угла.

С дымом и копчёными парусами придётся смириться :) ИМХО, это не самое страшное. Надо бояться искр и дырок в парусах. Чтобы этого избежать, на конец трубы делайте искрогаситель. Один из вариантов - тарельчатый дефлектор с металлической сеткой.
 Знаю где растёт кварцевая ткань. Можно на опасные стенки сделать огнеупорный протектор.