Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Баллоны, корпуса => Тема начата: Дед от 26 Апреля, 2011, 23:30:48

Название: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Дед от 26 Апреля, 2011, 23:30:48
Подскажите пожалуйста технологию склейки, кто плотно работал с этим клеем. В описании из инета указано раззогревание типа лампой. Это необходимое условие? попробывал без него и результат  не понравился, хотя обезжирил ацетоном и зашкурил резину. Собственно задача состоит в том, чтобы надёжно и герметично приклеить швертовый колодец из баннера к шкуре байды . Судя по описанию эти материаллы вроде должон держать.
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Митяй от 27 Апреля, 2011, 00:06:33
Можно и лампой, можно кружкой с кипятком, только это если нет фена. А технология простая. Обезжириваешь ацетоном, причём тереть надо от души, чтобы глянцевая поверхность стала матовой. Потом мажешь обе стороны клеем, разбавленным ацетоном, если он густой. Ещё в него надо добавить что-нибудь содержащее полиизоцианат (например Изур, покупается в магазине автоэмалей). Но и без отвердителя можно - года на три хватит. Когда клей высох, греешь его феном, складываешь поверхности, прокатаваешь валиком, можно вместо валика обойтись ложкой. Если не греть - держать не будет.

Да, ещё. В вопросе промелькнуло слово резина. Это фигура речи или шкура действительно из неё? Если так, то всё это можно забыть. Ур-моно клей для ПВХ. Чем склеить резину и ПВХ, не знаю. И возможно ли это вообще сделать качественно?
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Дед от 27 Апреля, 2011, 00:44:02
Спасибо конечно, но несколько озадачен http://skleeno.ru/index.php/kley/kleyurmono тут  и в других ссылках всплывших в поисковике везде кжха, резина, металл... Значит получается - баннерку к шкуре байды (старого тайменя) приклеить не реально?
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Митяй от 27 Апреля, 2011, 00:55:15
Не знаю, не пробовал.
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Филипп от 27 Апреля, 2011, 00:59:23
Значит получается - баннерку к шкуре байды (старого тайменя) приклеить не реально?
Реально. Потребуется ещё кусок уфимской подкладной клеёнки (у которой с одной стороны резина, а с другой - ткань типа марли) и клей 4508 (или любой другой резиновый). Сначала клеёнка приклеивается резиновой стороной к резине, потом на тканевую сторону приклеивается ПВХ при помощи соответствующего клея.
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: БВВ от 27 Апреля, 2011, 06:54:42
Гляньте сюда  http://shipyard.7us.ru/index.php?sp=/articles/articles/ballons&sm=/ucats/menu (ftp://shipyard.7us.ru/index.php?sp=/articles/articles/ballons&sm=/ucats/menu)
как носовые оконечности вклеены.



Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Дед от 27 Апреля, 2011, 10:52:06
Что-то оно не хочет открываться
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: БВВ от 27 Апреля, 2011, 11:14:59
Цитировать
Что-то оно не хочет открываться
У меня отсюда тоже не хочет ( почему не знаю.) Скопируйте в адресную строку и запустите.   
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Филипп от 27 Апреля, 2011, 11:17:50
Жми ссылку, потом замени ftp на http. Метод более прогрессивный, но смысл тот же.
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Дед от 27 Апреля, 2011, 11:24:42
Спасибо,всё оч. доходчиво!
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 27 Апреля, 2011, 14:31:37
ХМ.... что за ропид такой? Хлоропрен что ли?
Вообще-то велосипеды можно не изобретать. Для обеспечения адгезии резины к полиуретановому клею (думаю этот ваш "мурмоно" как раз такой...) продаются праймеры, которые модифицируют поверхность резины. (например галагенизируют)
Макаронники продают такие снадобья под названием    AC 20 или - АС 23/M        .
 А из патриотических соображений - можешь сам сварить: рецепт такой: 1. 1,3,5-Трихлор-1,3,5-триазин-2,4,6-трион 1,35
2. 2,4,6,8-Тетрахлор-2,4,6,8-тетраазабицикло [3,3,0] октан-3,7-дион - 0,15
3. Этилацетат 98,0
4. Инициатор в 10 мл хлороформаAC 20 - АС 23/M
Тока не отравись 8) - противогаз не забудь. :P
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Дед от 27 Апреля, 2011, 18:22:08
Чтобы всё это найти- достать...вместе с противогазом...  проще наверное в Уфу за чудо-клеёнкой съездить!   Кстати Филипп, - что это за зверь, и где его берут? (только не говори , что в Казани на помойке!)
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Филипп от 28 Апреля, 2011, 00:58:58
В аптеке. Ну это такая, самая обыкновенная прорезиненная с одной стороны марля коричневого или зелёного цвета, которую кладут под детей. Вместо неё пойдёт любая ткань у которой обрезинивание односторонее.
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Апреля, 2011, 12:12:28
Чтобы всё это найти- достать...вместе с противогазом...  проще наверное в Уфу за чудо-клеёнкой съездить!   Кстати Филипп, - что это за зверь, и где его берут? (только не говори , что в Казани на помойке!)
Прежде чем ехать в Уфу (аптеку итд) ;D  за клеенкой, нужно определить достаточно ли тебе той прочности склеивания, которую она обеспечит. Если это не будет нагружаться - то может и пойдет. 
З.Ы. за италийскими праймерами (типа AC 20 или - АС 23/M) в Милан ехать не обязательно. Если в городе есть сапожники, работающие с резиновыми подошвами - у них можно купить....
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Апреля, 2011, 19:01:54
В аптеке. Ну это такая, самая обыкновенная прорезиненная с одной стороны марля коричневого или зелёного цвета, которую кладут под детей. Вместо неё пойдёт любая ткань у которой обрезинивание односторонее.
http://darudar.org/var/files/img/84/79/847989430df0dae21d70765dbb5bca9e_600.jpg
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: дёма от 28 Апреля, 2011, 23:40:56
Чтобы всё это найти- достать...вместе с противогазом...  проще наверное в Уфу за чудо-клеёнкой съездить!   Кстати Филипп, - что это за зверь, и где его берут? (только не говори , что в Казани на помойке!)
в твери -как и в других*крупных* городах есть конторы-называются-ХИММЕДСЕРВИС (или подобно) там вссякой гадости полно....
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Valex от 11 Мая, 2011, 20:17:44
День добрый. Собираюсь склеить баллоны, никак не определюсь с клеем.
Пока остановился на УР-600. Если кто пользовал - поделитесь впечатлениями.
Характеристики http://www.vipkraska.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1717
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Филипп от 11 Мая, 2011, 20:39:08
Я клеил им баллоны и всякую мелочь. Без термостабилизатора на солнце плавится, с термостабилизатором (Изур) нормально переносит тропическую жару (баллоны плавали в районе экватора). На солнце со временем желтеет, поэтому ткань светлых тонов надо клеить аккуратно, ограничивая клеевую мазню скотчем. Клей был выбран благодаря своей доступности, он продаётся у нас в хозмагах.
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Valex от 11 Мая, 2011, 22:36:17
Т.е. утверждение "Полиуретановый клей УР-600 практически не изменяет своих свойств при температуре окружающей среды от -50С до +120С." не совсем истинно. А жаль-это основная причина моего выбора.
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Митяй от 12 Мая, 2011, 00:04:52
А в чем проблема? Изур продается в любом магазине автоэмалей, стоит пять копеек.
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Valex от 12 Мая, 2011, 00:26:41
Соотношение масс известно? Время жизни?
Название: Re: Ур+моно
Отправлено: Юрий(Щукча) от 12 Мая, 2011, 00:50:16
Смотри http://katera.ru/forum/index.php?/topic/19368-skleika-pvhmetall-pvhfanera/page__st__25?s=6fb38cc1161f893cc4bd039042da7c61  топик
№43
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: DAV от 15 Марта, 2012, 11:20:45
поискал в интернете клей Ур-моно, нашёл только в России...
на Украине предлагают Клей Molefix 870 (http://www.haristrade.com.ua/catalog/glue/molefix/PU/?view=181&gclid=CKmi_Pyq6K4CFcZc3wodfiqnjg)
задача: склеить палубу из ПВХ
посоветуйте пожалуйста, какой клей можно купить на Украине для склеивания ПВХ ?
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Марта, 2012, 12:10:02
поискал в интернете клей Ур-моно, нашёл только в России...

Интересно, а зачем ты искал именно клей ур-моно?  Хочется непременно поддержать хим промышленность братской страны?  Пойди в ближайший магазин\на базар и купи первый попавшийся полиуретановый клей. В 90% - тебе попадется клей лучшего качества чем ур-моно, и в оставшихся 10% - такого же. Хочешь молефикс - бери молефикс. Но можно и чего подешевле купить - http://dneproptkomplekt.com.ua/shoe-glue.html
вот, где взять ацетон? вот это вопрос так вопрос....
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: DAV от 15 Марта, 2012, 12:38:55
поискал в интернете клей Ур-моно, нашёл только в России...
Интересно, а зачем ты искал именно клей ур-моно?  Хочется непременно поддержать хим промышленность братской страны? 
так посоветовали http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9438.msg130068#msg130068

можно и чего подешевле купить - http://dneproptkomplekt.com.ua/shoe-glue.html
Спасибо за совет!
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Марта, 2012, 13:52:59
так посоветовали http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9438.msg130068#msg130068

 ;Dэто хорошо, что не американцы советовали, а то, пришлось бы какой нибудь Titebond искать... ;D 
просто у них урмоно - самый дешевый полиуретановый клей местного разлива. У нас наверное - самый дешевый - "десмакол"
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: DAV от 15 Марта, 2012, 14:18:42
так посоветовали http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9438.msg130068#msg130068

 ;D это хорошо, что не американцы советовали, а то, пришлось бы какой нибудь Titebond искать... ;D 
просто у них урмоно - самый дешевый полиуретановый клей местного разлива. У нас наверное - самый дешевый - "десмакол"
хочется хороший и так, чтобы наверняка приклеил и не нужно было переклеивать другим клеем
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: romantik от 15 Марта, 2012, 16:18:42
Александр! А задать вопрос среди прочих в письме или по телефону? Странно...
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: piton45 от 15 Марта, 2012, 16:23:17
хочется хороший и так, чтобы наверняка приклеил и не нужно было переклеивать другим клеем

Тогда можно склеенные швы еще и прошить ... Типа лавсановыми нитками, в крайнем случае капроном хорошим. Тогда и переклеивать не придется :)
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Марта, 2012, 17:26:13
Тогда можно склеенные швы еще и прошить ... Типа лавсановыми нитками, в крайнем случае капроном хорошим. Тогда и переклеивать не придется :)
рекомендую делать наоборот.
сначала шить, потом клеить.
чтобы нитки наверху не торчали - т.к. они разрушаются быстро от УФ и истирания.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: piton45 от 15 Марта, 2012, 17:34:50
рекомендую делать наоборот.
сначала шить, потом клеить.
чтобы нитки наверху не торчали - т.к. они разрушаются быстро от УФ и истирания.

По моему методу проще :) Сметывать не надо. А Лавсановые нитки не горят. Лавсан у УФ излучению устойчив. Да и истереть его надобно умудрться. Ко всему прочему нитки несколько утопятся в ПВХ слой, что тоже не даст особо быстно истереться им.

А вот как сначала сшить, а потом склеить, что бы нитки на верху не торчали ... я представить себе не очень могу.
Помоему, сшиваются 2 (или больше слоев) так, что бы нитки проходили через все слои. Они полюбому торчать будут с двух сторон :) А клеить будет не удобно, отгибая уже пришитые края (если их вообще получится отогнуть) :)

Если же приспичит заклеить шов полоской ПВХ сверху, дык это можно и при моем способе. Но тогда, мой способ все равно удобнее будет ... Сметывать не надо ;D
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Обама от 19 Апреля, 2012, 15:31:08
Кто нибудь может подсказать? Для склеивания пвх гандол подойдет ли клей "момент" На основе полихлоропрена (Рекомендован для приклеивания Пробки в т.ч. и к ПВХ) стоит копейки 1л 280р. Хочу попробовать его, с термостабилизатором (Изур). выбрал его т.к. за виникол у нас в Самаре просят аж до 3000р. за кг. (Грабеж) а мне килограмма 3 надо. А момент доступен и если они взаимозаменяемы то почему бы не сэкономить в 10 раз?
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 19 Апреля, 2012, 16:00:30
Кто нибудь может подсказать? Для склеивания пвх гандол подойдет ли клей "момент" На основе полихлоропрена (Рекомендован для приклеивания Пробки в т.ч. и к ПВХ) стоит копейки 1л 280р. Хочу попробовать его, с термостабилизатором (Изур). выбрал его т.к. за виникол у нас в Самаре просят аж до 3000р. за кг. (Грабеж) а мне килограмма 3 надо. А момент доступен и если они взаимозаменяемы то почему бы не сэкономить в 10 раз?
Ну вы, ХИМИКИ, даете.
Виникол - это полиуретановый клей, а момент - хлоропреновый.
И кстати, где ты вычитал, что изур будет шиться с полихлоропреном?
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Джон от 20 Апреля, 2012, 07:23:38
Зачем момент!? Как я писал выше клейте дисмаколом. Найти его можно у контор занимающихся ремонтом обуви.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Филипп от 08 Июля, 2012, 00:21:44
Вопрос к знающей общественности: а вот бывает ли такой клей для ПВХ, чтобы в нём было много наполнителя и он несильно уменьшался в объёме при высыхании? Скажем, я сшиваю поплавок и потом все швы густо промазываю этим составом...
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Августа, 2016, 18:39:44
Вопрос к знающей общественности: а вот бывает ли такой клей для ПВХ, чтобы в нём было много наполнителя и он несильно уменьшался в объёме при высыхании? Скажем, я сшиваю поплавок и потом все швы густо промазываю этим составом...
Твой намек понял. В следующий раз, буду делать так. Прошил, проклеил пленкой тпу или чем еще. Вывернул, надул, проклеил снаружи широкой лентой. Скажем не 40мм. как клею сейчас, а 65 и все...
Поперечные перегородки безопасности нафиг. Внутрь баллона мешок меньшего диаметра на всю длину рамы. Приклеить его к верху, и если что, судно будет относительно ровно стоять. Просто и надежно.
А кому не нравится, пусть идут в ж... .
Мешок позволяет сделать длинные носовые перемычки. А то сейчас на моем баллоне, приходиться ставить одну поперечную перегородку. Из за того, что две, конфликтуют с длинными штевнеобразующими перемычками.
А как судно будет плавать при пробое одного из отсеков, представить себе не могу. Но похоже ничего хорошего.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Ива от 30 Августа, 2016, 22:55:08
Идея старая и не очень удачная.
У меня гофрило.
И точность уходит.

Лентяи.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Серж от 30 Августа, 2016, 23:53:16
А у меня нужда в приклейке ПВХ к резине возникла, когда я стал городить поплавок на мачту в виде НЛО. Была идея отрезать внешнюю часть от велосипедной камеры, а торцы сделать из ПВХ. После долгих копаний интернета и советов с Гуру выяснилось, что оно практически не клеится. Забил. ПВХ велосипедных камер не нашел :)
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: EMayd от 31 Августа, 2016, 00:51:32
А у меня нужда в приклейке ПВХ к резине возникла, когда я стал городить поплавок на мачту в виде НЛО. Была идея отрезать внешнюю часть от велосипедной камеры, а торцы сделать из ПВХ. После долгих копаний интернета и советов с Гуру выяснилось, что оно практически не клеится. Забил. ПВХ велосипедных камер не нашел :)

Велосипедная камера имеет очень низкую стойкость к ультрафиолету. А клеить резину к ПХВ можно, только резину нужно галогенировать перед этим. Достаточно много по этому поводу на обувных форумах.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: А.П. от 31 Августа, 2016, 00:58:20
Лет 15 назад мне приспичило использовать в качестве концевиков для баллонов автомобильные отбойники(резиновые).В одной хим. лаборатории мне дали какой-то клей-грунт для резины,сначала грунтуешь резину,сушишь,потом клеишь обычным клеем для ПВХ.Всё держит до сих пор.Будучи дилетантом в химии, формулу спрашивать не стал.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Августа, 2016, 01:21:47
у меня нужда в приклейке ПВХ к резине возникла
У меня пару раз возникала надобность приклеить ПВХ к резине. Экспериментировал с разными бытовыми клеями и их сочетаниями, нашел 2 более-менее приемлемых варианта:
1. Обувной клей "Спрут" http://www.newchem.ru/index.php?id=prod&pr=sprut&tree=klei
При тестировании на отрыв после склеивания разрыв идет "по мясу" основного материала (по резине, естественно, как более мягкому материалу).
2. Момент-классический и Момент-Кристалл (хоть гуру их и ругают  :) ). Классикой мажем резину, кристаллом ПВХ. Подсушиваем и прикатываем в соответствии с инструкцией. Тоже разрыв идет не по клеевому шву, а по "основной" резине приклеиваемой детали.

Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: koljaka от 31 Августа, 2016, 01:45:44
Со стороны ПВХ классика Добавка Tris(4-isocyanatophenyl)thiophosphate растворенной в смеси этилацетата с ацетоном (Desmodur RFE от BAYER) к клею на основе линейного алифатического полиуретана ака тот же байеровский десмокол.

Со стороны резины праймером клей 4508 с добавкой 10% лейконата, до высыхания, сутки не менее,  а потом слой вышеназванного полиуретанового клея.

Резиновые соски хрен от пвх баллонов оторвешь потом.
Оказалось, что в 4508  и desmodur rfe добавлять можно несмотря на то что он не в той системы растворен... результат не хуже... главное чтобы слой 4508 хотя бы сутки на резине просыхал.

легкие углеводороды ака петролейный эфир или бензин-калоша должны выпариться с резины перед обработкой полиуретановым клеем.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: EMayd от 31 Августа, 2016, 01:55:06
Лет 15 назад мне приспичило использовать в качестве концевиков для баллонов автомобильные отбойники(резиновые).В одной хим. лаборатории мне дали какой-то клей-грунт для резины,сначала грунтуешь резину,сушишь,потом клеишь обычным клеем для ПВХ.Всё держит до сих пор.Будучи дилетантом в химии, формулу спрашивать не стал.

Это и есть - галогенирование

Цитата: http://luchchemical.net/index.php?categoryid=44
Подошвы из термрпластичной резины (ТЭП), резины маслобензостойкой (МБС) - взъерашивание обычно не требуется. Галогенирование поврхности подошв, подлежащей склеиванию . Галогенирующий раствор( на основе хлорсодержащих продуктов)  можно  наносить с помощью кисти или пистолета-распылителя. Перед нанесением клея подошву следует просушить в течение не менее 60 мин. При наличии в подошве отверстий, облегчающих ее вес, подошву следует сушить ходовой поверхностью вверх, во избежание их растрескивания.  Галогенирующий раствор нельзя хранить на свету, в металлической посуде . Кисточки для нанесения не должны быть в металлической оправе.

  Для склеивания необходимо использовать полиуретановый клей, возможно одно- или двухразовое нанесение.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Никанор Воронежский от 01 Сентября, 2016, 20:14:28
Идея старая и не очень удачная.
У меня гофрило.
И точность уходит.

Лентяи.
Гофрить, на диаметре 600 с тряпкой 1100 не должно. А точность куда уходит то? А главное какая точность))) В надувном баллоностроении разговоры о точности излишни...
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Никанор Воронежский от 01 Сентября, 2016, 20:15:34
Лентяи.
Дело не в лени, а в отсутствии помещения.
Название: Re: Клеи для ПВХ. Приклеить ПВХ к резине.
Отправлено: Ива от 01 Сентября, 2016, 23:02:13
В теории не должно.
На практике гофрит.
Набитый баллон тянется, и на скруглениях остаются непроклеенные поперечные свищи.
Не помню, правда, при первой проклейке или дублировании.
Помню только что клеил на холодную узкими лентами, потом подклеивал.
Да ленту резал не по диагонали.