Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Хозяйство, быт => Тема начата: Дракоша от 14 Апреля, 2011, 21:22:46

Название: Фильтр воды походный
Отправлено: Дракоша от 14 Апреля, 2011, 21:22:46
Вот чтобы вечер не пропал сделал такую штучку.
Фильтрующий элемент аквафор от кувшина.
Таскать пластиковый кувшин в походе ненадежно, сломается.
Сделал из пластиковой бутылки.
Отрезал горлышко и донышко, воткнул элемент и обмотал изолентой 8)
Будем фильтровать балхашскую воду. Кипятить все равно придется, но хоть мути не будет
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Dema от 14 Апреля, 2011, 21:56:32
Добавь фильтр грубой очистки, типа салфеток или нетканого полотна. Мелкой растительностью "Аквафоры" и пр. забиваются очень быстро.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Rambrero от 05 Июня, 2012, 11:53:30
Используем такие конструкции не первый год.
Более чем довольны.
Рекомендую. ;)
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Артур от 23 Октября, 2012, 09:29:12
(К слову на Клязьме испробовали вот такой фильтр (http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/posuda/1316/prod131505/). В восторге :) )
А где там фильтр? Почему так дорого, удобный шибко? Из плюсов - можно повесить. Как отфильтрует нашу воду в Куйбышевском водохранилище?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: uass от 23 Октября, 2012, 09:53:25
Доброе утро.
я пользуюсь уже лет пять
http://ntz-voda.ru/products/filters/138/----1-5-000.htm
тогда он стоил 3 т.р.
регенерации пока не подвергал.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 23 Октября, 2012, 10:20:25
Взял как групповое снаряжение - http://www.katadyn.com/usen/technical-support/filter-support/product-videos/katadyn-base-camp/

На случай бактериальной очистки пресной воды.

Это в дополнение к опреснителю, когда лень качать

В районе следуещего похода, по информации, повсеместное заражение водоёмов лямблиями - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Артур от 23 Октября, 2012, 11:20:53
Получается можно вырезать дно с фильтром аквафора и приклеить к дну гермы. Снизу к этой герме приклеить еще одну герму-накопитель чистой воды. Сразу вопрос - какую ткань пвх для такой гермы использовать и какой клей? Все это для того, чтобы можно было использовать на ходу. Причалили - один сразу начинает готовить, кипятить воду, фильтровать времени нет, хотя можно нафильтровать литров десять на берегу
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 23 Октября, 2012, 12:19:40
А чем аквафор с полторашкой не устраивает?
 http://www.odinfilter.ru/filter/a_universal.html
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 23 Октября, 2012, 12:23:53
А чем аквафор с полторашкой не устраивает?
 http://www.odinfilter.ru/filter/a_universal.html

Особенно меня умили две фразы написанные одна за другой:


Цитировать
Надежно очищает воду от хлора, органических соединений и других примесей, а также защищает от бактерий.
Цитировать
Если вы очищаете воду из природного водоёма (не из городского водопровода), перед использованием её необходимо прокипятить.

Выделено мною. :)
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 23 Октября, 2012, 12:34:48
Эдуард, Вы, конечно, понимаете, что эти фильтры предназначены не для "любой" воды, а в основном для водопроводной, т.е. уже подготовленной. :)Если же брать воду из лужи, то грубую очистку и кипячение надо делать обязательно.
Ваш катадин, конечно, лучше, но и сильно дороже. Это же из серии "лучше, чем совсем ничего". :)
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Артур от 23 Октября, 2012, 12:42:33
А чем аквафор с полторашкой не устраивает?
 http://www.odinfilter.ru/filter/a_universal.html
Если надо 10 литров(еда + чай+ чай в дорогу) посчитал - надо 30 минут жумкать грушу, на ходу неудобно менять, переливать. Может есть такие под 5 литровые бутылки.
Кстати, мне дед рассказывал ,что Пржевальский умер выпив воду не взяв пробу, до этого всегда брал пробы воды. Рассказывал лет 20 назад, но врезалось в память и воду таскаю с собой. Часто задумываюсь над такой темой: а есть где то карта расположения родников, кто то сталкивался с такой информацией?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 23 Октября, 2012, 12:49:41
Эдуард, Вы, конечно, понимаете, что эти фильтры предназначены не для "любой" воды, а в основном для водопроводной, т.е. уже подготовленной. :)Если же брать воду из лужи, то грубую очистку и кипячение надо делать обязательно.
Ваш катадин, конечно, лучше, но и сильно дороже. Это же из серии "лучше, чем совсем ничего". :)

Да в этом всё и дело, это как страховку покупать для отмазки. Вроде и есть, а случись, что, так и не поможет.
Все надо мной тихо подсмеивались до аварии в пустыне Австралии. Потом долго благодарили.

Нужно один раз решить проблему, и надолго забыть про неё.
Лечение потом стоит дороже, не говоря уже о потерянном здоровье.
Поэтому покупаю качественное групповое снаряжение, сначала за свои, а потом потихоньку разбрасываю затраченное на участников походов.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Артур от 23 Октября, 2012, 12:50:44
По родникам. Как технически организовать общую базу, карту, куда бы каждый мог заносить точки с кратким описанием.  Это актуально для пеших и велопоходов, однако было бы интересно и водникам, где есть чистая и очень вкусная вода. Пожалуй нужно создавать новую тему.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: DAV от 23 Октября, 2012, 13:02:11
По родникам. Как технически организовать общую базу, карту, куда бы каждый мог заносить точки с кратким описанием.  Это актуально для пеших и велопоходов, однако было бы интересно и водникам, где есть чистая и очень вкусная вода. Пожалуй нужно создавать новую тему.
у гугла есть отличное средство для этого - сводная таблица (fusiontables), с указанием на карте и описанием, саму карту можно потом куда угодно выкладывать или смотреть с мобильного
вот пример использования на моём сайте: https://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S57011016Z4
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 23 Октября, 2012, 16:09:33
Мне у омичей с Корсара очень понравилась фильтровальная установка, ВЕЩЬ!
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Esquire от 23 Октября, 2012, 18:17:25
(К слову на Клязьме испробовали вот такой фильтр (http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/posuda/1316/prod131505/). В восторге :) )
А где там фильтр? Почему так дорого, удобный шибко? Из плюсов - можно повесить. Как отфильтрует нашу воду в Куйбышевском водохранилище?
Фильтр там - черный цилиндр в который и из которого выходят белые трубочки. Сам фильтр конечно удобный и продуманный, но восторг вызвал все таки не конкретно этот фильтр (хотя он повторюсь очень достойный), а само решение проблемы. Мы часто в выходные и праздники ходим на различные речки. Думаю что все согласятся, что в радиусе 200-300 км от Москвы проблема чистой воды достаточно актуальна. Но по нашему опыту наиболее актуальна она на Клязьме :) Раньше мы решали ее таская воду от станции с собой, но это тот еще гимор. В фильтр я как то особо не верил. Думал что Клязьминскую воду не очистить и дистилированием :) Но вот решили все таки попробовать. Результат превзошел все наши ожидания. Конечно вода не как в каком нибудь Хараматалоу, но с водопроводной вполне способна конкурировать. (Впрочем без кипячения мы пить все таки не рискнули. Психологически тяжело когда видишь из чего она получилась.) На фото две одинаковые и новые бутылки в которых в одной вода из реки, а в другой фильтрованная. Левая сплющена что бы выгнать воздух.
Производительность нас вполне устроила. Вот такой бурдюк (http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/posuda/1316/prod28459/) наполнялся фильтром (с учетом бегания и вторичного наполнения фильтра) минут 15.
Обслуживание его в полевых условиях не напряжное. Чего не могу сказать про хранение. (Потому что еще не знаю) В инструкции написано перед длительным хранением прогнать через него раствор хлорки. Сколько то там капель на сколько то литров .. Я не помню.
Весит 300г. Упаковывается примерно в размер пивной бутылки.
Как отфильтрует воду в Куйбышевском водохранилище я не знаю, но мне отчего то кажется, что если уж он справился с Клязьмой то ничто его больше напугать не способно :)
Так дорого, наверное, потому что MSR (http://cascadedesigns.com/msr).
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 23 Октября, 2012, 18:34:07
Да в этом всё и дело, это как страховку покупать для отмазки. Вроде и есть, а случись, что, так и не поможет.
Все надо мной тихо подсмеивались до аварии в пустыне Австралии. Потом долго благодарили.

Нужно один раз решить проблему, и надолго забыть про неё.
Лечение потом стоит дороже, не говоря уже о потерянном здоровье.
Поэтому покупаю качественное групповое снаряжение, сначала за свои, а потом потихоньку разбрасываю затраченное на участников походов.
Эдуард, мне очень нравится Ваш подход к делу. :)
И хорошо, когда есть возможность купить и не заморачиваться с песком, тряпочками, углем и прочим кипячением с не очень предсказуемым результатом...
Но всегда ли оно надо - так сурово и дорого? Особенно, когда "местные" пьют и так, и  вроде, ничего?
Вот еще довольно любопытная информация: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=76529

Если надо 10 литров(еда + чай+ чай в дорогу) посчитал - надо 30 минут жумкать грушу, на ходу неудобно менять, переливать. Может есть такие под 5 литровые бутылки.
5-литровых не встречал.
Если надо 10 литров на раз, то народу много, есть кому покачать. :)  Опять же, можно в 2-3 фильтра. Либо переделывать под пробку 5-литровки (или другой емкости). Но если воды надо много, то, наверное, удобнее попробовать переделать фильтр гравитационного типа - как в начале темы.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 23 Октября, 2012, 18:54:35
3800 руб -  примерно   93 евро.

Я свой от Катадина купил за 62 евро
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Урукхай от 23 Октября, 2012, 19:06:21
Насчёт того что дорого , а что нет . Согласитесь , любая самая дешёвая вещь стоит слишком дорого если она не работает . Ну так вот , при фильтрации мутной или цветущей воды  Аквафор не работает , точнее говоря работает дня 3 , потом картридж забивается и надо полчаса чтобы нафильтровать литра 3 . Из Катадина можно просто вынуть картридж и промыть его , у Аквафора надо менять весь картридж целиком . Так что лично я для себя вопрос решил однозначно в пользу Катадина или чего-то подобного .
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Snick от 23 Октября, 2012, 20:21:09
вот пример использования на моём сайте: https://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S57011016Z4
пермишион...
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 23 Октября, 2012, 20:33:17
3800 руб -  примерно   93 евро.

Я свой от Катадина купил за 62 евро
В смысле - что это не дорого? Как альтернатива провести часть отдыха в увлекательной борьбе с глистами и прочей заразой? :)

Ну так вот , при фильтрации мутной или цветущей воды  Аквафор не работает , точнее говоря работает дня 3 , потом картридж забивается и надо полчаса чтобы нафильтровать литра 3 . Из Катадина можно просто вынуть картридж и промыть его , у Аквафора надо менять весь картридж целиком . Так что лично я для себя вопрос решил однозначно в пользу Катадина или чего-то подобного .
Так стоило почитать, что аквафор может, а что нет, до того... :) И предварительно фильтровать грязную воду через песок/ткань/уголь... О чем и разговор, что громоздко и время занимает.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Урукхай от 23 Октября, 2012, 20:37:24
Потому и Катадин что не надо никакой предварительной фильтрации .
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 24 Октября, 2012, 00:19:41
3800 руб -  примерно   93 евро.

Я свой от Катадина купил за 62 евро
В смысле - что это не дорого? Как альтернатива провести часть отдыха в увлекательной борьбе с глистами и прочей заразой? :)

Ну так вот , при фильтрации мутной или цветущей воды  Аквафор не работает , точнее говоря работает дня 3 , потом картридж забивается и надо полчаса чтобы нафильтровать литра 3 . Из Катадина можно просто вынуть картридж и промыть его , у Аквафора надо менять весь картридж целиком . Так что лично я для себя вопрос решил однозначно в пользу Катадина или чего-то подобного .
Так стоило почитать, что аквафор может, а что нет, до того... :) И предварительно фильтровать грязную воду через песок/ткань/уголь... О чем и разговор, что громоздко и время занимает.

по сравнению с


(К слову на Клязьме испробовали вот такой фильтр (http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/posuda/1316/prod131505/). В восторге :) )

В следуещем походе нас планируется 9 человек, итого на человека по 7 евро.
Вы готовы были бы заплатить 7 евро за чистую воду на протяжении 3 - 4х недель?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Октября, 2012, 00:52:24

Вы готовы были бы заплатить 7 евро за чистую воду на протяжении 3 - 4х недель?


Тут дело не только в том, сколько заплатить.
Есть две "беды": во 1-х, в России такие игрушки стОят существенно дороже.
Во 2-х, в принципе, во всём мире специализированные "рекреационные" товары, для отдыха и спорта, стОят в среднем практически вдвое дороже своих аналогов, предназначенных для более утилитарных надобностей. "Потому что это хобби, а на хобби экономить не принято"(с)
Такой пример: мотопомпа, или бензокосилка, или бензопила стОит примерно 10тыс.руб. Подвесной лодочный моторчик, имеющий ровно ту же мотоголовку, и нисколько не сложнее означенных изделий по прочей  деталировке, стОит уже от 20тыс.руб и более.


Примерно та же ситуация и с фильтрами. Если взять бытовой фильтр и немножко приложить к нему руки, чтобы им стало можно пользоваться в полевых условиях, то он будет стОить в разы меньше, а чистить качественнее и долговечнее, чем survival-ный фильтр.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 24 Октября, 2012, 01:29:53

Вы готовы были бы заплатить 7 евро за чистую воду на протяжении 3 - 4х недель?


Тут дело не только в том, сколько заплатить.
Есть две "беды": во 1-х, в России такие игрушки стОят существенно дороже.
Во 2-х, в принципе, во всём мире специализированные "рекреационные" товары, для отдыха и спорта, стОят в среднем практически вдвое дороже своих аналогов, предназначенных для более утилитарных надобностей. "Потому что это хобби, а на хобби экономить не принято"(с)
Такой пример: мотопомпа, или бензокосилка, или бензопила стОит примерно 10тыс.руб. Подвесной лодочный моторчик, имеющий ровно ту же мотоголовку, и нисколько не сложнее означенных изделий по прочей  деталировке, стОит уже от 20тыс.руб и более.


Примерно та же ситуация и с фильтрами. Если взять бытовой фильтр и немножко приложить к нему руки, чтобы им стало можно пользоваться в полевых условиях, то он будет стОить в разы меньше, а чистить качественнее и долговечнее, чем survival-ный фильтр.

По фильтру - это неверно. Это совершенно различные технологии. Бытовые фильтры в большенстве сорбционные на цеолитах и(или) активированном угле.
Катадиновский (не знаком с MSR) - микро керамческая мембрана, в дополнение к которой можно добавить сорбционную часть.

С "приложением рук" - Вы можете проверить степень бактериологической очистки?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: podvodnic73 от 24 Октября, 2012, 01:42:39
Воду можно чистить углем, прокаленным песком, марганцем, ромашкой, даже малиной, а если нашли чистотел... :)
Ну и если вам и компании не нужны тонны фильтрованной воды, а бюджет ограничен, то... зачем мудрить с Аквофором? Он сам давно намудрил - "Аквафор универсал", стоит копейки, если не фильтровать воду с илом то хватает достаточно на долго, на 2-х недельный поход точно, ну а если пойдете на 4 - можно купить два, один в запас  ;D
Лучше нет закуски квашенной капустки и поставить не стыдно и съедят не жалко ;D
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Andrey_D от 24 Октября, 2012, 02:01:56
А чем кипячение в качестве бактериологической очистки не устраивает?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Октября, 2012, 02:15:02
С "приложением рук" - Вы можете проверить степень бактериологической очистки?

Теоретически (да в общем и практически) - запросто! В РФ, если помните, есть такая госорганизация СЭС, санитарно-эпидемиологическая служба. Оказывает, в том числе, такие платные услуги населению.
Пропустить воду через фильтр и утащить к ним на анализ. СтОит кстати это удовольствие недорого, рублей 200.
Если возникнет вопрос "Что за вода?" - Ответ:"Да вот, колодец выкопал на приусадебном участке. Хочу знать, можно ли из него пить."


А чем кипячение в качестве бактериологической очистки не устраивает?


В качестве бактериологической то устраивает. Но на Балхаше, в районе города Балхаш - там в воде еще и вся таблица Менделеева  >:(
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 24 Октября, 2012, 09:29:34
А чем кипячение в качестве бактериологической очистки не устраивает?

Всем  устраивает, кроме расхода топлива и времени на это.
Хочется иметь питьевую воду не особо заморачииваясь.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Урукхай от 24 Октября, 2012, 12:45:29
Для меня первичным является именно очистка воды от мути . Аквафор такую очистку не обеспечивает , ну или точнее говоря обеспечивает очень недолгое время . Все хитровымученные домоляпные конструкции либо не обеспечивают требуемую чистоту воды , либо требуемую скорость , либо требуемое удобство пользования . Ну или их изготовление требует недоступных мне технологий и материалов . Есть готовое устраивающее меня решение и есть деньги чтобы за него платить . С какого чёрта надо изобретать велосипед ? Денег жалко ? А времени не жалко ?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Алекс М560 от 24 Октября, 2012, 12:57:45
Кстати, вообще-то кипячение само по себе здорово чистит воду от мути. Часть органики образует "пенку" , и удаляется ложкой. Остальное наоборот, выпадает на дно в виде осадка. Т.е., достаточно дать спокойно постоять пару минут после кипячения, и аккуратно слить в другую посуду не затрагивая придонный слой, и такая вода вполне пригодна для приготовления пищи.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 24 Октября, 2012, 12:59:19
Кстати, вообще-то кипячение само по себе здорово чистит воду от мути. Часть органики образует "пенку" , и удаляется ложкой. Остальное наоборот, выпадает на дно в виде осадка. Т.е., достаточно дать спокойно постоять пару минут после кипячения, и аккуратно слить в другую посуду не затрагивая придонный слой, и такая вода вполне пригодна для приготовления пищи.

Алекс, никто не спорит, что кипячение полезно. Но что делать если запас времени и горючки граничен?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Алекс М560 от 24 Октября, 2012, 13:11:52
Да, все правильно. Именно для этого и нужны фильтры. Чтобы, грубо говоря, опустил трубочку с фильтром в любую грязную лужу (или даже в выгребную яму, хехе!), и спокойно напился. ез оп.елодкижеий.
Но из этого вытекает следующий вывод: что фильтры, в инструкции которых сказано "все равно надо еще и кипятить" - полная туфта. Вот я о чем хотел сказать.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Октября, 2012, 15:14:21
Все хитровымученные домоляпные конструкции либо не обеспечивают требуемую чистоту воды , либо требуемую скорость , либо требуемое удобство пользования . Ну или их изготовление требует недоступных мне технологий и материалов . Есть готовое устраивающее меня решение и есть деньги чтобы за него платить . С какого чёрта надо изобретать велосипед ? Денег жалко ? А времени не жалко ?
Конструкция достаточно элементарная, делается за час на коленке из копеечных деталюшек, приобретенных в любом сантехническом магазине. По эффективности, степени очистки воды, быстроте фильтрации кроет любой "сюрвивальный" фильтр как бык овцу  ;D .
 Еще плюс - фильтрующие элементы рассчитаны, в том числе, на очистку довольно грязной воды с большим количеством механических примесей и сменные, так что фильтр "условно-вечный".
Минус: конструкция относительно громоздкая, не для "пешеходника", но мы с вами на паруснокатамаранном форуме, где этот минус несущественен.


Итак, что нам потребуется:
Собираем. В крышке канистры дырявим два отверстия, вкручиваем в нее штуцера, соединяем шлангами с фильтром и насосом. Фффсё!!!  ;D
Принцип работы: насосом создаем избыточное давление над поверхностью воды, она по принципу сифона вытесняется из канистры и прогоняется через фильтр.
Схема:
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Октября, 2012, 15:24:13
фильтры, в инструкции которых сказано "все равно надо еще и кипятить" - полная туфта.
"Полную гарантию Вам даст только страховой полис"(с) Остап Бендер


Так что, я думаю, ни один серьезный производитель фильтров, пребывая в здравом уме и трезвой памяти, ничего другого в своей инструкции к любому бытовому фильтру не напишет в принципе.
Не потому, что фильтр плохой, а потому, что пользователь может оказаться чудаком на букву "м".
А потом производителю в суде отвечать. Нет уж, нафиг-нафиг. Проще про кипячение написать.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 24 Октября, 2012, 15:37:29
Кэп - где Вы нашли "копеечный" трех-компонентный фильтр?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 24 Октября, 2012, 15:47:56
фильтры, в инструкции которых сказано "все равно надо еще и кипятить" - полная туфта.

Алекс, кипячение убивает органику, которая большинством недорогих фильтров пропускается. Но разную мазуту они таки задерживают.
Альтернатива кипячению - таблетки с хлором или марганцовка, но вкус такой воды...
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 24 Октября, 2012, 15:55:38
Вы готовы были бы заплатить 7 евро за чистую воду на протяжении 3 - 4х недель?

Это официальное приглашение?
 Щютка. :)

А вообще спасибо Вам и другим собеседникам, тема позволяет подумать, и , возможно, пересмотреть свой подход к этой проблеме.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Октября, 2012, 16:08:36
Кэп - где Вы нашли "копеечный" трех-компонентный фильтр?
Сначала хотел гневно возразить  ;) , потом перечитал свое предыдущее сообщение.
Нет конечно  :) . Фильтр - самая дорогая и не "копеечная" часть этой установки.
Но "при прочих равных" он либо эффективнее, либо дешевле "сюрвивального" фильтра.
Плюс, подчеркиваю - он рассчитан на фильтрацию значительных объемов и практически вечный.
Основной расходный элемент - это первичный фильтр грубой очистки, который в походных условиях забивается быстрее всего. Но он и стОит недорого и продается буквально "на каждом углу".
 А в фильтре с интегрированным фильтрующим элементом целиком "убивается" весь элемент, который значительно дороже, и который для специализированного фильтра еще попробуй найди.


В общем, никто же не заставляет  :) . Не нравится - пользуйтесь тем, что Вам больше по душе.
Я эту идею подсмотрел у мужиков омского экипажа Корсара этим летом на Балхаше. Кстати, пользуясь случаем, Сергею aka GREY - еще раз респектище! Мне очень понравилось. Просто, доступно, надежно, эффективно, производительно. К следующему сезону сваяю себе такой же.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Иваныч от 24 Октября, 2012, 16:16:26
Слав, не сдавайся так быстро :)

Вот, к примеру, комплект сменных фильтров для бытовой системы "Гейзер", стоит  1520 р.
http://www.geizer-ru.ru/catalog/cartridges/for-flowing/87.html
Весь фильтр в сборе стоит 3290 р. (http://www.geizer-ru.ru/catalog/flowing-filters/hard-water/30.html), но раз все равно придется самодельничать - то почему-бы и корпуса не сделать самостоятельно.
Из плюсов:
Цитировать
Единственный серийный фильтр в России, получивший сертификат по системе ГОСТ Р на употреблении очищенной воды БЕЗ КИПЯЧЕНИЯ.
100% обеззораживание, не требуется кипячение воды, рекомендуется Институтом Пастера для детских, дошкольных и школьных учреждений !!!
и еще:
Цитировать
Производительность: 2,5-3л/мин
Рабочее давление: 0,5 до 7атм
Ресурс: 7000л,
Не сказать, что копеечный - зато таки вечный (условно), и сменные фильтра свободно продаются.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Октября, 2012, 19:33:41
не сдавайся так быстро :)
Господь с тобой, когда я сдавался?  ;D

Вот, к примеру, комплект сменных фильтров для бытовой системы "Гейзер"
"Гейзер", имхо, для наших целей всё-таки немножко дохловат, поскольку рассчитан на фильтрацию водопроводной воды, уже прошедшей предварительную водоподготовку.
Нам бы что-нибудь покондовей. Впрочем, проблем нет - этого "покондовей" в том же Водяном целая витрина.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: GREY от 24 Октября, 2012, 23:17:52
Слава, привет.
Наш фильтр сделан действительно на коленке, за один день, пользуемся уже три года, тогда потратил 1500 рублей, фильтры ставлю в зависимости от содержания примесей в водоемах где приходится жить, первый механический одноразовый рублей сто(на регату дней 10 хватает) второй уголь(если таблица Менделеева и пресная вода) или ионно обменный смешанного действия(катионит и анионит) если слабо соленая как в Балхаше( состав воды лучше посмотреть заранее, а то и третью ступень придется ставить). Производительность такая чтобы человек десять каждый день, без проблем, ну и если друзьям надо, то тоже пожалуйста, за час полтора накачаем на ужин и следующий день. А маркетологов не люблю, лохотрон это.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Евгений от 24 Октября, 2012, 23:51:42
Слава, привет.
Наш фильтр сделан действительно на коленке, за один день, пользуемся уже три года,....


а можно с ним поближе познакомиться? И даже скопировать? ;)
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Октября, 2012, 01:48:06
Слава, привет.
Наш фильтр сделан действительно на коленке, за один день, пользуемся уже три года,....


а можно с ним поближе познакомиться? И даже скопировать? ;)
См. мой рисунок в сообщении №33 - это практически "портрет с натуры". Только я нарисовал один "блочный" трехбаночный фильтр, а у Сергея висят две соединенных последовательно отдельные банки.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Артур от 25 Октября, 2012, 09:49:25
Идея хорошая. Покупал такие фильтры себе, родителям, брату и т.д. У нас есть магазин, торгующий ими за 1700 руб(с 3 фильтрами) На рынках и бутиках они стоят по 3-4 тыс - дорого, ищите в спец магазинах, торгующих котлами где-нибудь на промзоне. По фильтрам: если аппарат 3-х ступенчатый, я бы поставил 2 фильтра грубой очистки, один грубее, один помельче, а в конце угольный. Фильтра грубой очистки стоят от 50 до 150 руб., угольный около 200, фильтры ионообменные - дороже, но я думаю в походе они не особо нужны, т.к. рассчитаны на улучшение потребительских свойств водопроводной воды.
Вообще есть фильтра 1 и двухступенчатые(напр. механический и угольный) - такие легче пропускают воду и будут производительней и дешевле.
Кипятить, я думаю, надо любую воду, независимо от фильтра, я бы кипятил даже дождевую воду...
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: GREY от 25 Октября, 2012, 09:57:45
Слава схему правильно нарисовал, а мы два корпуса используем, чтобы емкость устойчиво стояла ну и из соображения минимизации веса, вечно таскаем до фига лишнего. Два механических не разу не потребовалось, судя по состоянию второго фильтра, а ионообменный нужен на слабосоленых водоемах, так как хорошо убирает кальций и калий, а они как раз и придают горечь воде, а натрий, что меньше посолил и нормально.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Артур от 25 Октября, 2012, 12:20:18
GREY, а качали насосом для баллонов? Как устроен клапан, который после насоса?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Артур от 25 Октября, 2012, 12:25:30
Я вот думаю, поставить нипель от автошины(они есть с длинной резьбой снаружи - легко закрепить на крышке 5-литровки) и качать ручным насосом для автоколес, у кого есть 12 вольт могут взять компрессор. Например, если бутылка заполнена наполовину - накачал и минуты 3 фильтр работает автономно
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 25 Октября, 2012, 18:17:09
GREY, а какой общий объем занимает Ваш фильтр и сколько весит?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Алекс М560 от 25 Октября, 2012, 18:35:20
Цитировать
Например, если бутылка заполнена наполовину - накачал и минуты 3 фильтр работает автономно
- Заполни целиком, и сядь на нее жопом. И накачивать не надо  ;)
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 25 Октября, 2012, 19:55:25
Цитировать
Например, если бутылка заполнена наполовину - накачал и минуты 3 фильтр работает автономно
- Заполни целиком, и сядь на нее жопом. И накачивать не надо  ;)

А если ещё кого-то посадить на коленки...
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: GREY от 25 Октября, 2012, 23:13:58
Пластиковая емкость с широким горлом, объемом 15л, клапан такой же, как на баллонах катамарана, насос двустороннего действия каким кат добиваем, вес не знаю, не взвешивал, но на фоне остального барахла сущая ерунда, на переходах можно использовать(если вода есть уже) как контейнер для хранения чего нибудь съедобного и чистого.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 27 Ноября, 2012, 16:54:06
3800 руб -  примерно   93 евро.

Я свой от Катадина купил за 62 евро

В Екатеринбурге фильтры Катадин стоят столько, что литр воды получается по 25 руб.
Дорого? Дешево?
Сколько стоит литр питьевой воды для туриста, скажем, в Испании?

В остальном же - различные варианты стационарных фильтров, требующих для нормальной работы давления 0,4-6 атм, габаритные и тяжелые. По цене немного дешевле, выигрывают только из-за большего ресурса и доступности картриджей... :(
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Ноября, 2012, 18:53:42
литр воды получается по 25 руб.
Дорого? Дешево?
Сколько стоит литр питьевой воды для туриста, скажем, в Испании?
В Италии (думаю, разница с Испанией невелика  ;) ) литр БонАквы стОит 1 ойро. Притом, что литр красного сухого вина - 80 центов  ;D .

В остальном же - различные варианты стационарных фильтров, требующих для нормальной работы давления 0,4-6 атм, габаритные и тяжелые. По цене немного дешевле, выигрывают только из-за большего ресурса и доступности картриджей...
Вась, в основном они выигрывают тем, что воду на себе переть не надо
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Лахти от 09 Апреля, 2013, 08:49:59
В плане подготовки к регате Балхаш-2013 мастерим фильтр походный. Вариант с установкой в канистру не понравился. Одел в пенопласт и теперь поеду к Витале - они с Галей сошьют сумочку.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Лахти от 09 Апреля, 2013, 09:02:24
Бочку и насос планируем кроме того использовать по назначению - качать баллоны и хранить продукты
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Mutant от 10 Апреля, 2013, 15:47:44
Бочку и насос планируем кроме того использовать по назначению - качать баллоны и хранить продукты
Внушает! :)
А если качать сразу воду, то можно обойтись без герметичной бочки... 
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Лахти от 13 Мая, 2013, 18:49:46
Испытания прошли на Ура!!!
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: vitalya от 21 Мая, 2013, 15:54:21
Экономически тоже выгодно, если ориентироваться только на покупную воду.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: MaxZZZ от 07 Августа, 2013, 18:55:19
Мы в походе к мысу Канин Нос использовали маленький аквафор с грушей.
 http://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal
 "аквафор -универсал - фильтр-насадка на кран"  +  еще один картридж сменный в запас. Стоит это 300 руб + 140 руб
 Ничего не весит, по сравнению с конструкцией из 3 здоровых колб.
Один раз фильтровали воду из засранного птицами прудика - больше  рядом пресной воды небыло. Работал нормально.  Вроде не отравились. Я сначала хотел  приладить насос, чтоб под давлением и быстрее воду  прокачивать. Но Олег (Трим) сказал, что один из ключевых параметров - это скорость прохождения воды через фильтр. Чем медленнее, тем лучше. А Олег профессионально занимается водоочисткой и водоподготовкой.
Но даже если тихонько качать, минут за 5-10  группу из 4 человек  на  один прием пищи обеспечить легко.
Очищенная вода чуть светлее исходной, но на вкус и по дальнейшей реакции организма -  вполне нормальная.
Брали 2 картриджа, но не израсхдовали и одного.
Соленую воду фильтровать не пробовали.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: nikk2004 от 07 Августа, 2013, 20:33:10
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/67819709.2/0_a0dbf_cbacce07_XXL.jpg)
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Борисыч от 18 Августа, 2013, 22:31:34
Можно взять простой опрыскиватель , литров на 10 там насос уже встроен.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Veter от 28 Августа, 2013, 19:23:30
Мы в походе к мысу Канин Нос использовали маленький аквафор с грушей.
 http://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal
 "аквафор -универсал - фильтр-насадка на кран"  +  еще один картридж сменный в запас. Стоит это 300 руб + 140 руб
 Ничего не весит, по сравнению с конструкцией из 3 здоровых колб.
Один раз фильтровали воду из засранного птицами прудика - больше  рядом пресной воды небыло. Работал нормально.  Вроде не отравились. Я сначала хотел  приладить насос, чтоб под давлением и быстрее воду  прокачивать. Но Олег (Трим) сказал, что один из ключевых параметров - это скорость прохождения воды через фильтр. Чем медленнее, тем лучше. А Олег профессионально занимается водоочисткой и водоподготовкой.
Но даже если тихонько качать, минут за 5-10  группу из 4 человек  на  один прием пищи обеспечить легко.
Очищенная вода чуть светлее исходной, но на вкус и по дальнейшей реакции организма -  вполне нормальная.
Брали 2 картриджа, но не израсхдовали и одного.
Соленую воду фильтровать не пробовали.

 К сожалению -http://market.yandex.ru/product/1557041/reviews (http://market.yandex.ru/product/1557041/reviews)
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: MaxZZZ от 05 Сентября, 2013, 19:05:23
Может, они качали слишком рьяно (надо потихоньку)?  Или изначальная вода слишком поганая? Или уровень терпимости к воде у них  очень низкий - привыкли, что вода должна быть мягкая и абсалютно прозрачная?
У меня впечатления другие. Вода не сказать чтоб полностью избавляетсся от первоначального цвета и вкуса , но терпимо.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Александр (ua3mhf) от 02 Сентября, 2015, 16:42:00
В , принципе, реально работающий фильтр воду "цедит" очень медленно. Питье через фильтр-трубочку из лужи-полнейшая профанация...Самый надежный способ приготовления питьевой воды- кипячение.Взять за правило - на привале вскипятить сколько нужно и разлить потом по емкостям.

Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: vitalya от 02 Сентября, 2015, 20:57:42
До сих пор используем пост #57, рады по самое не могу. Меняем фильтры
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 18 Ноября, 2015, 13:17:00
Кипячёная вода однозначно бактерий не содержит, но из неё испаряется лёгкая составляющая, остаётся тяжёлая + вся изначальная химия.
см. кубовая вода, алсо
http://coollib.com/b/229898
http://royallib.com/book/batmanghelidg_fereydun/vashe_telo_prosit_vodi.html

Уже и не помню сколько лет,  с самых первых моделей, пользуюсь лёгким и надёжным
http://filter-systems.com/ru/nerox.html
Воду из лужи через кусок ткани заливаю в П/Э пакет с фильтром, подвесил, трубочка во второй пакет ниже для чистой воды.
Насоса и герметичности не надо, обр.осмос работает на давлении перепада высоты.
1 элемент х 1 час = 1 л.
Можно собрать батарею из сколькоугодно элементов, прогрессия производительности - арифметическая.
Фильтр хорош ещё и тем, что делает воду морскую пригодной для приготовления горячей пищи.
Прим.:
Воду из неподвижных источников использую лишь в крайних случаях.
На этапе подготовки составляю карту источников воды, включая подводные.
Полезно знать места сбросов сточных вод.
Наличие фильтроустройств в походе не исключает наличие знаний и навыков очистки и обеззараживания воды подручными средствами.

 
 
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 18 Ноября, 2015, 13:24:19
Уже и не помню сколько лет,  с самых первых моделей, пользуюсь лёгким и надёжным
http://filter-systems.com/ru/nerox.html
Воду из лужи через кусок ткани заливаю в П/Э пакет с фильтром, подвесил, ниже трубочка во второй пакет для чистой воды.
Насоса и герметичности не надо, обр.осмос работает на давлении перепада высоты.
1 элемент х 1 час = 1 л.
Можно собрать батарею из сколькоугодно элементов, прогрессия производительности - арифметическая.
 

Только бактерицидная очистка судя по документации. Без опреснения.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 18 Ноября, 2015, 13:41:08
https://youtu.be/-UwUqhFQRuk
Всё зависит от мембраны, какая ячейка.
Полного опреснения не происходит, потому я и написал, что годится на кашку и супчик, для чая-кофея - не катит.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 18 Ноября, 2015, 13:45:55
Опреснение - отдельная интересная тема.
Конструктивов масса, пригодных для открытого моря - единицы.
О вариантах береговых - стОит поговорить в отдельной ветке.
Есть определённый свой опыт, но делиться голыми буквами не интересно,  а в тех ситуациях было не до фото-видео.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 18 Ноября, 2015, 18:10:22
Что пишут про хранение филитров в межсезонье? Если там остаётся вода, то она может "зацвесть", и тогда мебрана забивается, и перестаёт работать.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: bserg2 от 19 Ноября, 2015, 00:13:46
Опреснение - отдельная интересная тема.
...
Есть определённый свой опыт, но делиться голыми буквами не интересно,  а в тех ситуациях было не до фото-видео.

буквы тоже интересно.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 14 Декабря, 2015, 12:04:11
Опреснение - отдельная интересная тема.
...
Есть определённый свой опыт, но делиться голыми буквами не интересно,  а в тех ситуациях было не до фото-видео.
буквы тоже интересно.
Их есть у мене ;)
Опреснение.
Тут 3 пути.
Первый - химическое осаждение хлоридов и сульфитов, это только для экстренных случаев.
Второй - дистилляция, т.е. испарение-конденсация. Самый правильный путь, ибо даёт не только обезсоленную, но и 100%-но обеззараженную воду.
Только здесь про фильтры речь идёт, а посему рассмотрим только третий путь: фильтрация. Точнее  её конечную фазу - т.н. "обратный осмос".
Чтобы не блуждать в потёмках физ/хим.терминологии, процесс схематично выглядит так:
Льём воду через сито, потом через более мелкое сито, потом ещё тоньше фильтр, в конце концов сито настолько мелкое, что пропускает только частичку воды, а всё, что к ней приклеено, не пропускает.
Т.е. к этому
http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/67819709.2/0_a0dbf_cbacce07_XXL.jpg
добавляется ещё это:
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 14 Декабря, 2015, 14:47:03
Что пишут про хранение филитров в межсезонье? Если там остаётся вода, то она может "зацвесть", и тогда мебрана забивается, и перестаёт работать.
Совершенно верно. Причём есть водоросли растущие без света.
Именно поэтому фильтроэлементы предварительной очистки не хранят. Срок их эксплуатации 6 мес. (явл-ся расходным материалом).
Корпуса достаточно развинтить, промыть, просушить, собрать (уплотнительные кольца смазать силиконовой смазкой).
Мембрану я успешно консервировал так:
Закрыть выходное отверстие чистой воды и промывочной воды пробками.
Во входное отверстие залить 5%-ный раствор ОЧ соляной к-ты, выдержать не более 5 мин при постоянном встряхивании и слить, открыв сливную пробку.
Немедленно нейтрализовать 3%-ным р-ром питьевой соды.
Пролить 2-3 л. чистой нейтральной воды.
Залить 10%-ый р-р этилового спирта, выдержать 2-3 минуты и слить.
Все растворы готовить в дистилляте.
Завернуть в чистую бум салфетку, просушить в умеренно-тёплом сухом помещении ок. недели.
Хранить в чистой салфетке внутри картонной коробки с парой мешочков силикогеля.
Так можно консервировать обратноосмотическую мембрану 3-4 раза.

Прим. вся ответственность за последствия использования Вами данного рецепта лежит исключительно на Вас.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Ёж от 14 Декабря, 2015, 17:08:06
А можно поподробней про обратный осмос и морскую воду?

Иногда просто бывает, что застреваешь на какой-нибудь морене, а там вся вода солоноватая. Да и вообще - круто было бы.

Для этого бытовой фильтр подойдет? Бывают же обратноосмотические, которые типа "под раковину". Мне это представлялось так, что такую хрень иметь, и к ней - ручной насос - поршень в трубе и шток с рычагом - чтобы дико давить воду через систему.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 14 Декабря, 2015, 17:09:05
минимум 3-4 атм.

https://www.h2odistributors.com/reverse-osmosis-pressure-chart.asp
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Ёж от 14 Декабря, 2015, 17:32:10
Ну 3-4 атмосферы - это не проблема. Либо насосом ручным/ножным/электрическим накачивать некий ресивер, в который предварительно залита вода; либо давить воду вручную непосредственно поршнем. В качестве рабочего цилиндра - алюминиевая труба диаметром милиметров 30-50, поршень выточить, кольца резиновые одеть, и давить рычагом со всей дури - лишь бы не разорвало ничего)))
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 14 Декабря, 2015, 19:11:24
В опреснителях, которые я использую, новая вода постоянно поступает в камеру с повышенным давлением, а после продавливания части её через мембрану выводится обратно в водоём. Дело в том, что осмотическое давление зависит от разницы в концентрации солей в разделяемых объёмах. Т.е. если пытаться продавливать один объём воды через мембрану, то придется увеличивать давление по мере продавливания. Не проще ли купить за 250-300 евро устройство для спасательных шлюпок в котором это уже реализованно?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 14 Декабря, 2015, 20:45:45
200-300 ойров было бы интересно поглядеть ссылку.
Знаю, что самый портативный обратноосмотический водоподготовщик
999.99 USD
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 14 Декабря, 2015, 21:05:35
А можно поподробней про обратный осмос и морскую воду?
Иногда просто бывает, что застреваешь на какой-нибудь морене, а там вся вода солоноватая. Да и вообще - круто было бы.
Для этого бытовой фильтр подойдет? Бывают же обратноосмотические, которые типа "под раковину". Мне это представлялось так, что такую хрень иметь, и к ней - ручной насос - поршень в трубе и шток с рычагом - чтобы дико давить воду через систему.
Всё определяется качеством мембраны с размерами пор в 0,01 микрон.
Ну и чем выше солёность, тем выше давление. У меня обычный ножной автонасос 8bar и этого вполне достаточно.
Нельзя использовать мембрану без предварительной очистки, она "не терпит" мех.частиц, масла, свободного хлора, особенно ошмётков медузы.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 14 Декабря, 2015, 21:08:13
200-300 ойров было бы интересно поглядеть ссылку.
Знаю, что самый портативный обратноосмотический водоподготовщик
999.99 USD

http://www.ebay.com/itm/PUR-Survivor-35-Water-Desalinator-/371500410042?hash=item567f2664ba:m:mQq1YYx6D2iUC_Znlxc4r3A

может потребоваться замена сальников.

http://www.katadyn.com/de/de/202-8013053-repair-seal-kit-for-survivor-35

через меня прошло около десятка подобных. В двух понадобилось заменить сальники
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 14 Декабря, 2015, 21:20:59
В самом простом виде схема такова:
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 14 Декабря, 2015, 21:25:45
http://www.ebay.com/itm/PUR-Survivor-35-Water-Desalinator-/371500410042?hash=item567f2664ba:m:mQq1YYx6D2iUC_Znlxc4r3A
может потребоваться замена сальников.
http://www.katadyn.com/de/de/202-8013053-repair-seal-kit-for-survivor-35
через меня прошло около десятка подобных. В двух понадобилось заменить сальники
Спасибо за пруф.
А какова судьба около восьми остальных, если не секрет?
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: EMayd от 14 Декабря, 2015, 21:32:46
Один из этих 8 использую я - всё в порядке.
По поводу остальных - пока никаких рекламаций не было. Всё сделано очень солидно. Единственно что может полететь - это сальники, ну и неправильное хранение мембраны. Ну у этих мембраны были новые, сухие.
Название: Re: Фильтр воды походный
Отправлено: Laquardamak от 17 Декабря, 2015, 23:35:29
А вот ещё интересный подпункт к теме.
Ну не все тягают с собой много полезных вещиц из шляпы мистера Гаджета, а воды чистой порой хочет каждый.
Как-то раз пошёл я пешочком налегке по берегу Седой Балтики прогуляться по янтарь после шторма.
Шаг-за-шагом, а забрёл километров эдак за 8, не меньше. Там чайки и колхозники уже кружили.
А ловля янтаря в прибое - дело поувлекательнее рыбалки, и уж точно азартнее.
Так и скоротал часа 2-3 пока полтора кг не наловил.
Туда шёл, корка льда хрустела, песок твёрдый был, назад - африка, сапоги рыбацкие, высокие, в рыхлом песке добряче тонут.
По дороге всего 2 ручья-канализационного типа. Почки есть берёзовые весенние. Несколько горьковатые, но хоть что-то.
Ледок под северным склоном и тот растаял.
Добрался до дома - 2 литра воды выпил почти залпом.
С той поры и стал интересоваться, как подручными средствами чистой воды добыть.
Пойдёт в качестве подтемы?