Под гиком

Путешествия под парусом => Связь => Тема начата: Kirjala от 01 Апреля, 2011, 16:56:54

Название: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 01 Апреля, 2011, 16:56:54
Остановились на двух 25 Ваттных морских радиостанциях: Standard Horizon GX-1500S http://www.megaprosto.ru/?products_id=120 и Icom IC-M422 http://www.bezpomex.ru/radio/14/1056. Хотелось бы услышать слабые и сильные стороны каждой из них. Также интересует информация об антенне к таким радиостанциям, что можете сказать вот об этой антенне   SIRIO SB 1 S 1/2, 154.4-163.5МГц, 1060мм http://www.megaprosto.ru/?products_id=684                     ?
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Евгений от 01 Апреля, 2011, 23:47:22
Сложно здесь на форуме получить ответ на такой вопрос. Вероятно никто не пользуется с такой мощностью. У меня IC-M304. На выходе 25 и 1 вт. Есть Distress. Воды не боится. Даже микрофон имеет функцию "откачивать" из себя воду. очень маленькая 150х140 вес 825гр. Питание 12-14В.
антенна самодельная вертикальный проволочный диполь из коаксиального кабеля питания. Делали в дороге - размеры на глаз. С помощью ее докричался до 20 Миль.
Хуже, лучше других, не знаю. Мне кажется надо выбирать не по лучше, хуже, они все одинаковые, из одной бочки разлиты, а по функциям.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: EMayd от 02 Апреля, 2011, 00:41:41
Где собираетесь ходить?
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 00:57:33
Где собираетесь ходить?

Северные широты.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: EMayd от 02 Апреля, 2011, 01:02:47
Если нужна оперативная связь с конкретным  судном увиденным на горизонте или в пределах 30 - 50 миль. То нужно брать Horizon GX2100.

Лучше один раз потратиться. :)

Антена - 1 метр на топе мачты.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 01:07:25
Если нужна оперативная связь с конкретным  судном увиденным на горизонте или в пределах 30 - 50 миль. То нужно брать Horizon GX2100.

Лучше один раз потратиться. :)

Антена - 1 метр на топе мачты.

Так у ней такая же мощность, чем она лучше?
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: EMayd от 02 Апреля, 2011, 01:13:59
Дело не в мощности, а в том что 2100 принимает данные о наименовании и движении другого судна, показывает эти данные на круговой диаграмме(типа локатора), даёт возможность выбрать это судно, как собеседника и послать цифровой вызов на переговоры.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 01:26:57
Дело не в мощности, а в том что 2100 принимает данные о наименовании и движении другого судна, показывает эти данные на круговой диаграмме(типа локатора), даёт возможность выбрать это судно, как собеседника и послать цифровой вызов на переговоры.
Что подразумевается под цифровым вызовым, это разговоры исключительно с выбранным на локаторе судном? Т.е. получается, что меняется диаграмма направленности на передачу?
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Дмитрий Александрович® от 02 Апреля, 2011, 01:32:00
Что подразумевается под цифровым вызовым.........................,
ООООоооооо,даааааааа.... ;D
Андрей, а с кем вы собираетесь разговаривать на морских каналах???,
для справки: на морских каналах всё четко регламенированно и существуют строгие правила  радиоэфира...
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: EMayd от 02 Апреля, 2011, 01:36:24
Есть такая штука, называется - DSC. Digital Selective Call. Все современные морские радиостанции это поддерживают. Но есть одна засада - когда нужно вызвать кого-то конкретного, а не кричать всем в пределах видимости. Необходимо знать его MMSI код. Если знаешь, и у тебя тоже есть свой код(это важно), то можешь послать прямой вызов - мол желаю с тобой поговорить, после это связь на 16м канале и затем переход на оговоренный.

Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: EMayd от 02 Апреля, 2011, 01:41:04
Интересно, кому я так не понравился :).  В процессе обсуждения выбора радиостанции, кто меня минусует. Не понимаю этой логики. Не нравится то, что я советую, или объясняю - так выскажите это очно. Все страннее и странее.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 01:44:37
Есть такая штука, называется - DSC. Digital Selective Call. Все современные морские радиостанции это поддерживают. Но есть одна засада - когда нужно вызвать кого-то конкретного, а не кричать всем в пределах видимости. Необходимо знать его MMSI код. Если знаешь, и у тебя тоже есть свой код(это важно), то можешь послать прямой вызов - мол желаю с тобой поговорить, после это связь на 16м канале и затем переход на оговоренный.



Спасибо за разъяснение, теперь понятно. Как определить MMSI код у того судна, которое хочется запросить?
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 01:49:50
Что подразумевается под цифровым вызовым.........................,
ООООоооооо,даааааааа.... ;D
Андрей, а с кем вы собираетесь разговаривать на морских каналах???,
для справки: на морских каналах всё четко регламенированно и существуют строгие правила  радиоэфира...

На счет связи - я перед рацией ставлю на данный момент две главные цели: 1 -  связь с пограничниками (они всегда доступны на 16 канале) и 2 - это связь с базой (катамараном) между разделившимися членами команды во время радиальных выходов. Общение на чёткорегламентированных каналах не планируется.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: EMayd от 02 Апреля, 2011, 02:10:52
Выжимки:

Цитировать
Что такое GMDSS или ГМССБ


GMDSS (Global Maritime Distress and Safety System) –международная система, использующая современные наземные, спутниковые и судовые системы радиосвязи. Она обеспечивает быстрое оповещение спасательных служб в случае возникновения черезвычайной ситуации. Также оповещает суда, находящиеся в непосредственной близости и обеспечивает эффективный поиск спасательных плавательных средств.


Оборудование GMDSS

Цифровой селективный вызов (DSC - Digital Selective Calling)

Традиционные морские системы СВ/КВ/УКВ радиосвязи подвергаются усовершенствованию путем введения функции цифрового селективного вызова. Эта функция позволяет судам автоматически производить требуемый контроль на аварийных и вызывных каналах вместо их непрерывного прослушивания оператором. Приемник, оснащенный системой цифрового селективного вызова, реагирует только на свой уникальный идентификатор (MMSI# - Maritime Mobile Service Identity number ), подобный телефонному номеру, и на общий вызов для всех судов в зоне связи. После того, как произошел контакт между радиостанциями на канале вызова, дальнейший голосовой радиообмен производится в другом частотном канале.


Международные морские зоны GMDSS

Хотя передача сигнала бедствия с одного судна на другое все еще является одной из важных функций GMDSS, его основной функцией является передача сигнала бедствия береговым спасательным службам. Все суда, оснащенные GMDSS должны быть способны передать сигнал бедствия как минимум двумя различными способами. Таким образом необходимое оборудование на борту судна определяется зоной его плавания и доступностью береговых приемных станций.

Существует четыре ''морских зоны'', определенных в международной системе GMDSS

 

• Морская зона A1 – в зоне связи береговых станций, оснащенных УКВ радиостанциями с селективным вызовом. (40 морских миль)

• Морская зона A2 – в зоне связи береговых станций оснащенных СВ радиостанциями с селективным вызовом (150 морских миль исключая зоны A1)

• Морская зона A3 – в зоне действия геостационарных спутников системы Inmarsat (примерно 70 градусов СШ – 70 градусов ЮШ, исключая зоны A1 и A2)

• Морская зона A4 – включает все оставшееся пространство не накрытое зонами A1 - A3 (полярные районы).
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Дмитрий Александрович® от 02 Апреля, 2011, 14:58:54
я перед рацией ставлю на данный момент две главные цели: 1 -  связь с пограничниками (они всегда доступны на 16 канале) и 2 - это связь с базой (катамараном) между разделившимися членами команды.........
Для этих целей подойдет обычная мобильная морская рация 5 Ватт, с возможностью подключения внешней антенны (например на мачте) .
И ещё очень полезная и важная составляющая, это замена аккумулятора  на батарейки или запасной  аккум
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Илья МГУ от 02 Апреля, 2011, 15:23:41
Для этих целей подойдет обычная мобильная морская рация 5 Ватт, с возможностью подключения внешней антенны (например на мачте) .
И ещё очень полезная и важная составляющая, это замена аккумулятора  на батарейки или запасной  аккум

Вот вот! И я именно по этому пути пошёл после долгих раздумий. В прошлый раз брали большую (25Вт), а связались в море только один раз и в прямой видимости. Хватило бы и 5 Вт. Тем более, что самый лучший усилитель, это антенна.
С питанием рации могут быть разные варианты. Моя живёт всё плавание на настольной зарядной базе. Поэтому менять аккум. на батарейки не собираюсь. Ещё одна станция хранится в аварийном контейнере. Та уже с батарейками.

MMSI код, это конечно круто, но в реальной жизни пригодится  один раз в пару лет. Наверное, если ходить по цивилизованный морям типа Балтики, то почаще. Вызывать на 16-м никто не запрещает. Я много раз слышал, как большие суда предварительно связывеются на 16-м, а потом договариваются о другом канале. Хотя у них точно есть MMSI код и всё прочее. Так привычно, так удобно.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 15:30:53
я перед рацией ставлю на данный момент две главные цели: 1 -  связь с пограничниками (они всегда доступны на 16 канале) и 2 - это связь с базой (катамараном) между разделившимися членами команды.........
Для этих целей подойдет обычная мобильная морская рация 5 Ватт, с возможностью подключения внешней антенны (например на мачте) .
И ещё очень полезная и важная составляющая, это замена аккумулятора  на батарейки или запасной  аккум


Мобильная есть (Icom M34). Но для организации двусторонней связи во время радиалок нужна вторая рация. Думаю, что вторую целесообразней взять не портативку, а стационарку, поскольку в этом случае при выносной антенне дальность будет значительно выше, а цена примерно такая же.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Илья МГУ от 02 Апреля, 2011, 15:50:18
Мобильная есть (Icom M34). Но для организации двусторонней связи во время радиалок нужна вторая рация. Думаю, что вторую целесообразней взять не портативку, а стационарку, поскольку в этом случае при выносной антенне дальность будет значительно выше, а цена примерно такая же.
При двусторонней связи дальность будет такая же. Односторонняя (от базы к потративке) будет больше.
Мало того, и с двумя портативками двусторонняя связь будет зависеть от излучения той, у которой хуже антенна. Поэтому нет смысла качать 25 Вт в базовую. У неё и так огромное преимущество - полноценная антенна.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 16:42:15
Мобильная есть (Icom M34). Но для организации двусторонней связи во время радиалок нужна вторая рация. Думаю, что вторую целесообразней взять не портативку, а стационарку, поскольку в этом случае при выносной антенне дальность будет значительно выше, а цена примерно такая же.
При двусторонней связи дальность будет такая же. Односторонняя (от базы к потративке) будет больше.
Мало того, и с двумя портативками двусторонняя связь будет зависеть от излучения той, у которой хуже антенна. Поэтому нет смысла качать 25 Вт в базовую. У неё и так огромное преимущество - полноценная антенна.

Ещё какой смысл есть, даже при односторонней связи. Плюс на море дальность возрастёт в разы. Цены то одинаковые! А портативка есть.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Евгений от 02 Апреля, 2011, 16:59:11
. Поэтому нет смысла качать 25 Вт в базовую. У неё и так огромное преимущество - полноценная антенна.

Ещё какой смысл есть, даже при односторонней связи. Плюс на море дальность возрастёт в разы. Цены то одинаковые! А портативка есть.
[/quote]

Все выше сказанные реплики подтверждены практикой.
Верно - правильная антенна на топе мачты при 5 ваттах будет лучше чем 25 ватт с плохой антенной на уровне воды.
Но все же при 5 ваттах даже с холма связывались на расстоянии до 12км не дальше. С 25 ваттами с непонятной (из коаксиального кабеля) антенной с палубы связались за 20 Миль.

И двухсторонняя связь зависит от возможности самой худшей аппаратуры. Сколько раз слышали как нас вызывают погранцы, а они нас не слышали.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 17:03:02
. Поэтому нет смысла качать 25 Вт в базовую. У неё и так огромное преимущество - полноценная антенна.

Ещё какой смысл есть, даже при односторонней связи. Плюс на море дальность возрастёт в разы. Цены то одинаковые! А портативка есть.

На счёт антенны - это само собой разумеющееся и о её отсутствии даже речи быть не может.

Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Илья МГУ от 02 Апреля, 2011, 17:03:32
Плюс на море дальность возрастёт в разы. Цены то одинаковые! А портативка есть.

На море дальность не возрастает, а падает. 165мГц над водой распространяются хуже, чем над сушей.

Андрюха, не надо вестись на одинаковые цены. Не всё, что больше обязательно лучше. Чисто психологически я тебя понимаю: в пять раз больше ватт, за те же бабки! Только учти, что она и жрёт в режиме ожидания 700мА, и место для установки требует. Помнишь, где у меня димина стояла? Это - единственно возможное место. Если бы егоне было, мы бы ту станцию не взяли.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 02 Апреля, 2011, 17:04:28
Плюс на море дальность возрастёт в разы. Цены то одинаковые! А портативка есть.

На море дальность не возрастает, а падает. 165мГц над водой распространяются хуже, чем над сушей.

Андрюха, не надо вестись на одинаковые цены. Не всё, что больше обязательно лучше. Чисто психологически я тебя понимаю: в пять раз больше ватт, за те же бабки! Только учти, что она и жрёт в режиме ожидания 700мА, и место для установки требует. Помнишь, где у меня димина стояла? Это - единственно возможное место. Если бы егоне было, мы бы ту станцию не взяли.

Место для ней есть. Проблем с электропитанием у меня нет.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Илья МГУ от 02 Апреля, 2011, 17:08:30
С 25 ваттами с непонятной (из коаксиального кабеля) антенной с палубы связались за 20 Миль

 это что за история? Непонятная антенна, это не значит -плохая. С совсем плохой антенной ты 25 ваттами вообще стацию бы сжёг.

На двух портативках с топовыми антеннами связь 20 миль - абсолютно нормально. Если только острова не загораживают.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 03 Апреля, 2011, 01:09:19
Вообщем по рации вопрос закрыт, приобретена Standard Horizon GX-1500S. Теперь интересует следующий вопрос: какой лучше использовать провод, чтобы соединить рацию с антенной?
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 03 Апреля, 2011, 01:12:24
Плюс на море дальность возрастёт в разы. Цены то одинаковые! А портативка есть.

На море дальность не возрастает, а падает. 165мГц над водой распространяются хуже, чем над сушей.

Андрюха, не надо вестись на одинаковые цены. Не всё, что больше обязательно лучше. Чисто психологически я тебя понимаю: в пять раз больше ватт, за те же бабки! Только учти, что она и жрёт в режиме ожидания 700мА, и место для установки требует. Помнишь, где у меня димина стояла? Это - единственно возможное место. Если бы егоне было, мы бы ту станцию не взяли.

Распространяется то может быть и хуже, но 165 МГц при 6 Вт и 165 МГц при 25 Вт - это не одно и тоже. Да, и ещё поправочка, она ограничена 163 МГц.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Kirjala от 04 Апреля, 2011, 23:05:02
Возник ещё такой вопрос: Какой стоит использовать кабель (50 Ом или 75 Ом) от радиостанции до антенны, стоящей на топе мачты.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Анахренист от 10 Мая, 2016, 19:59:03
75 ом это телевизионный кабель, для радиосвязии 50 ом
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Серж от 10 Мая, 2016, 21:56:42
75 ом это телевизионный кабель, для радиосвязии 50 ом

Не лениво было умничать по постам 5-летней давности ? ;D
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: piton45 от 11 Мая, 2016, 13:44:13
75 ом это телевизионный кабель, для радиосвязии 50 ом

Не лениво было умничать по постам 5-летней давности ? ;D
Ко всему прочему, знающие люди утверждают, что при использовании 75 Ом для радио, потери не столь велики, а стоимость значительно меньше ;)
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Анахренист от 01 Июня, 2016, 22:23:55
Несколько моментов, первая запись проба пера, на дату не обратил внимание, второе когда то учился и работал радиотелемастером так научили, сталкиваюсь с системами радиоохраны и умельцы устанавливают 75 ом, сигналы не проходят, после замены на 50 ом начинает работать. Делать нужно хорошо, плохо само получится.
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Июня, 2016, 22:32:27
 ;D При чем тут 75 и 50 ом можно применить и то и это главное КСВ настроить Да и если даже в 50 омный выход включить кабель 75ом КСВ измениться конечно, но не до такой степени что все в нем затухнет )))) у вас сигнаизации на каких частотах от них тоже многое зависит. Чем выше частота тем нужен кабель с меньшими затуханиями например на 430 МГЦ нужно не более 6дб на 100 метров .
Название: Re: Выбор морской 25 Ваттной радиостанции
Отправлено: Анахренист от 02 Июня, 2016, 18:03:10
Работают в морском диапазоне по формулировке данного сайта, происходит следующее после монтажных работ аппаратура какое то время работает затем в самый неподходящий момент сигнал пропадает, искать ксв метры некогда и как правило замена 75 омного кабеля на 50 омный решает проблему. Ещё один вопрос как пользоваться радиосвязью. один из показателей высота приёмной и передающей антенны есть смысл поднять на мачту, но если оверкиль антенна в воде связи нет, носимые станции должны быть под рукой, как загерметизировать станцию если в наличии есть станции не влагозащищенные Алинко 191 морского диапазона, и на 430 мгц не выбрасывать же. Необходимо решить на каком канале работать , как у дальнобойщиков 15 общий международный канал, может и в других диапазонах принять такое же решение?