Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Баллоны, корпуса => Тема начата: Юра от 25 Февраля, 2011, 19:48:05

Название: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Юра от 25 Февраля, 2011, 19:48:05
Строю парусный катамаран.
назначение- ходить под парусом по рекам и в прибрежных районах Черного моря.
Длинна баллонов около 5 метров.
в интернете и на сайте особо современных выкроек нет. нужна более менее современная выкройка чтобы баллон резал волну а не подпрыгивал на ней.

вот что нашел
http://hobby-live.ru/Content/Active/lodki/1200654962.html
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Алекс М560 от 25 Февраля, 2011, 20:40:06
Чтобы резал, нужна система внутренних вклеек-стяжек, формирующая уплошение носа в вертикальной плоскости, форштевень. Иначе по-любому будет сарделька.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Урукхай от 25 Февраля, 2011, 21:16:02
http://www.skitalets.ru/books/waterequipment/#62 (http://www.skitalets.ru/books/waterequipment/#62)
Катамаран Кентавр - II
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Юра от 25 Февраля, 2011, 22:29:43
Спасибо, очень помогло.
буду строить по старинке- баллоны буду шить из кордуры. следовательно будут надувные вклабыши и следовательно горизонтальные перемычки неподружатся с надувным вкладышем, смею предложить полужесткий вариант баллонов.

вот рисунок из вашей ссылки, внизу дорисован вид с боку на болон с накладкой красного цвета на нос.
накладка может быть выполнена из любого упругого материала типа фанеры.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: MaxZZZ от 25 Февраля, 2011, 22:46:12
Кордура везде или на днище планируете более гладкий материал (ПВХ)?
Потом, говорят, кордура нонче не та пошла. Не та прочность, что заявлена в рекламных статьях, и тянется по-разному. Да и нужна ли большая прочность для верхней части двуслойного баллона?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: дёма от 25 Февраля, 2011, 23:08:36


вот рисунок из вашей ссылки, внизу дорисован вид с боку на болон с накладкой красного цвета на нос.
накладка может быть выполнена из любого упругого материала типа фанеры.

в свое время делал жесткий штевень( наращивал тайменевский) -ткань натягивается как лук,эфект почти такойже...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Юра от 26 Февраля, 2011, 00:00:54
По дну(подводной части пойдет накладка на кордуру из  ПВХ(тонкий банер))

если вместо фанеры ткань на каркас натянуть, не выпрет ли ее балон, ведь при избыточном давлении 0.2 атм на размер рамки в 0.5*0.5 будет давить около 500 кг???
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Павел от 26 Февраля, 2011, 00:13:25
Я так понимаю, что посоветовать заказать баллоны у профи будет не в тему. Посоветую склеить однослойное веретено из нормальной лодочной тряпки, а штевни организовать внешние, завязанные на каркас лодки. Типа как на лодках ЗАКа, из пластика (см. тему про экономичный 16-метровик, "Бармалей" и т.п.). Аналогичные конструкции давно и успешно применяются на лодках Симкина, Масляного (алюминивые), и т.н. Внуковская школа (тряпошные), но они на форуме не представлены, к сожалению.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Синявин Иван от 26 Февраля, 2011, 01:11:24
Думаю, что сейчас гораздо проще и дешевле заказать балоны для катамарана. По своему опыту могу сказать, что делать самому гораздо "дороже" получается. Со совей точки зрения, думаю, что лучше заказать...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Юра от 26 Февраля, 2011, 15:48:37
если внизу баллона сделать доп емкость литров на 50-75.
при весе катамарана (40кг длинна балонов около 5 метров) и экипажа из 2-х человек с вещами 200 кг получается эти доп емкости будут всегда в воде и приподнимут баллон над водой как указанно на рисунке.

приподнятый баллон обеспечит лучшую скорость при волне.

ссылаясь на 
водоизмещение и смоченность- на сколько погружать поплавок
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7380.0
можно сделать вывод что нижняя доп емкость лучше делать в виде цилиндра
рисунок прилогается
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Юра от 26 Февраля, 2011, 16:00:24
сечение средней части баллона

вопрос- возможно ли что основная надувная часть баллона примет указанную в рисунке форму без дополнительных горизонтальных перегородок???
чувствую что это маловероятно и давление ее будет выгибать стремясь к кругу.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Синявин Иван от 26 Февраля, 2011, 16:58:16
если внизу баллона сделать доп емкость литров на 50-75.
при весе катамарана (40кг длинна балонов около 5 метров) и экипажа из 2-х человек с вещами 200 кг получается эти доп емкости будут всегда в воде и приподнимут баллон над водой как указанно на рисунке.

приподнятый баллон обеспечит лучшую скорость при волне.

ссылаясь на 
водоизмещение и смоченность- на сколько погружать поплавок
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7380.0
можно сделать вывод что нижняя доп емкость лучше делать в виде цилиндра
рисунок прилогается


При длине парусного катамарана вес готового к эксплуатации изделия составит не 40кг., а килограмм 80-т. Потом вопрос. Если Вы строите парусный надувной катамаран, то значит у Вас есть проект наверное? Или проект в разработке? Если нет, то лучше не придумывать велосипед а воспользоваться готовым проектом. В журнале "Моделист Конструктор" бул проект достаточно легкго катамарана "Альтаир"... А... Сейчас постораюсь скинуть ссылку на нормальную книжку где все есть. А из современных схем - то ссылка на кат "Кентавр" самое то. Современные обводы. Самые продвинутые... :) Не нужно городить велосипеда. Вставки непонятные из фанеры или др. упругого материала... Делайте на основании  опыта других и уже готовых опробованых проектов. И тогда и от постройки Вы получите громадное удовольствие, а потом и лодка у Вас будет нормально ходящей, а не "кот в мешке". Удачи.

http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/index.htm

http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/vmp/index.htm

http://parusa.narod.ru/
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Синявин Иван от 26 Февраля, 2011, 17:12:53
А рисунок тот, что Вы дали в первом посту открытой Вами темы - это выкройка для катамарана  "Медуза", которая публиковалась году в 70-м в "КиЯ" а потом в приложении к журналу "Моделист Конструктор" - "Сделай Сам". Очень старенькая конструкция на основе рамы из деревянных брусков с привязанными к ней поплавками из авиазента, забитого камерами от мячиков. Парусное вооружение гафельный шлюп. Симпатичный был катик, но, думаю что не надежен совсем. Потом совет. На собственном опыте говорю. Не делайте внутренние вкладыши, так называемые поддувы. Я предполагаю, что поддувы Вы хотите делать из полиэтилен рукава. Как правило им пользуются сплавники, на своих сплавных самодельных катамаранах. Для парусного ката не пойдет. Очень сложно добиться полной герметичности поплавка. Текут поплавки, травя воздух. А для парусника желательно, что бы поплавки были набиты воздухом уж не совсем в звон, но так. Выше среднего. Для сплавного ката эт.. не столь критично. Ну  травит, да и пусть. Там гидродинамика не оч.. важна. Современные материалы клеи и технологии изготовления вполне позволяют изготовлять поплавки в кустарных условиях без всяких там вставляющихся внутрь обтекателей, поддувов...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Юра от 26 Февраля, 2011, 23:23:15
вот еще ссылка про шитье и не только
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/ktmrn_calc.pdf
баллоны да, будут вкладыши из рукава полиэтилена, семь лет назад ходил на сплав с такими, вроде держат, но не особо.
теперь думаю а сможет ли двойной полиэтилен держать 0.2 атмосферы???
соединение со шлангом промазывали салидолом, можно акриловый герметик использовать наверное.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: БВВ от 27 Февраля, 2011, 09:31:03
Цитировать
вот еще ссылка про шитье и не только
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/ktmrn_calc.pdf


Ой-й-ё-ё-ё-ё  ???
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Синявин Иван от 27 Февраля, 2011, 09:39:00
вот еще ссылка про шитье и не только
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/ktmrn_calc.pdf
баллоны да, будут вкладыши из рукава полиэтилена, семь лет назад ходил на сплав с такими, вроде держат, но не особо.
теперь думаю а сможет ли двойной полиэтилен держать 0.2 атмосферы???
соединение со шлангом промазывали салидолом, можно акриловый герметик использовать наверное.


Юрий. Полиэтиленовый рукав не будет держать давление долго. Поплавки будут травить. Для сплава подходит, для поплавков для парусного ката нет. Потом. Если Вы думаете, что изготовление собственных поплавков обойдутся дешевле, чем купить изготовленные профессионалами, Вы сильно ошибаетесь. Посчитайте стоимость материала, стоимость того же самого полиэтилена, резиновые бинты, всякие герметики, нитки, проклейки....  Сколько полиэтилена изведете. А он не так уж и дешев. Потом самое главное - ВРЕМЯ. Время дорогого стоит. В конечном итоге получается тож самое... А результат как правило не удовлетворяет. Это не относится к тем, кто умеет изготавливать поплавки... Юрий. Не совершайте ошибок. Не ходите по граблям. Есть желание строить свою лодку приготовьтесь к тому, что вам потребуются хорошие знание темы, к постепенному и длительному накоплению опыта, время нужно вагон и маленькая тележка и финансов поболее. Если не занимались парусами, а занимались сплавом, но хочется парусную лодку берите готовый и проверенный проект. И с удовольствием стройте. Если же Вы хотите по быстренькому  сваять парусный кат используя знания - типа там услышал, здесь подсмотрел, а сделал по своему - ничего хорошего не получится. В лучшем случае Ваше будущее судно будет уверенно держаться на волнах, но ни о каком то хождении можно будет даж.. и не думать. Плавать - да. Ходить - нет. Вдогонку темы использования полиэтилена для поддувов. Приготовьтесь к тому, что Вам придется для каждой очередной сборки своего ката изготавливать новые поддувы. Как правило полиэтилен поддувы живут одну накачку. Если один раз спустрили воздух, то 100% гарантия того, что в следующую накачку Ваш поддув просто не накачается. Такое вот свойство данного материала. Утверждаю это на своем личном опыте и опыте моих товарищей и знакомых сплавников. 
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Синявин Иван от 27 Февраля, 2011, 09:54:02
По ссылке которую Вы скинуле в своем последнем посте, можно понять, что Вы сплавник. Да? Эта ссылка актуальна именно для сплавных катамаранов и не более. Для парусных лодок - это не то. Поэтому. :) Если Вы хотите ходить на парусных лодках, то, мой совет.... :) Лучше купите Б/У катамаран. Парусный конечно. Например "Альбатрос".  Буквально недавно где то видел в продаже эти замечательные лодки. Если вспомню где видел могу кинуться ссылкой. Стоимость вродь как тысяч 60-т - 70-т... Или, если есть у Вас байдарка имеется например: "Слбют" там, или "Тайменька". Вооружите ее парусами... Походите. Попробуйте что к чему. Но лучше "Альбушку". Самый бюджетный и безопасный вариант. :)

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7782.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8115.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8063.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8081.0
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Юра от 27 Февраля, 2011, 13:19:18
то что купить проще это вы правы на 125%

если клеить из ПВХ то основной вопрос это ВЫКРОЙКА.
ВЕЗДЕ ПРИВЕДЕНЫ ПРИМЕРНЫЕ ВЫКРОЙКИ- что касается рассекающих волну.

понимаю мастера не собираются раскрывать свои карты- это их хлеб
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Синявин Иван от 27 Февраля, 2011, 13:30:26
Юрий. В Вашей теме поплавки рассекающие волну в посту #3. Но. Без навыков изготовления результат 50х50%Делаете меньше или больше возьмите в масштабе.
Но если делать хорошие по гидродинамике поплавки делайте веретенообразные. Клеить - одно удовольствие. Два одинаковых сегмента наложенных друг не друга и склееных по бокам...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: АлЛ от 27 Февраля, 2011, 15:46:27
Хороший вариант-Устроиться на баллоностроительный завод,в Тритон например,и подсмотреть.А еще лучше поработать склейщиком.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: RVI от 28 Февраля, 2011, 18:12:01
Юра
Я сам недавно склеил первые баллоны(на аватарке). И только потому, что перечитал весь форум вдоль и поперёк. Нашел много интересного даже в темах не по клейке баллонов. Что-то уяснил в этой ветке, что-то в другой, что-то понял сам, что-то подсказали. Взял баннер, склеил пару,тройку гермомешков, прототип баллонов. А Вы почитайте здесь:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6042.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6042.0)
И вообще эту ветку полностью.
И после этого у Вас уже должно появится представление о том, как сделать выкройку и склеить баллоны. Если нет, то может и не стоит начинать(не выпендриваюсь)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Юра от 28 Февраля, 2011, 18:38:49
спасибо за доброе слово.
основная делемма- осваивать новые технологии и клеить из пвх или вернутся к старинным технологиям поддувы из ББЦ а шкуру из ТЭЗЫ и Авизента- по примеру Красно Солнышко?

минусы
ПВХ- клеи и термостабилизаторы непонятной токсичности?
если будет травить по поверхности, то баллоны на списание.

ББЦ+шкура
хуже обтикаемость баллонов

По выкройке.
Берем кусок пенопласта и делаем модель 1 к 10 или 1 к 5. затем обклеиваем миллиметровкой и снимаем показания.
Обязательно так сделаю.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Синявин Иван от 01 Марта, 2011, 16:00:08
Хороший вариант-Устроиться на баллоностроительный завод,в Тритон например,и подсмотреть.А еще лучше поработать склейщиком.

Похоже, что и это не поможет...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: rednuht от 03 Февраля, 2012, 09:46:30
Подскажите из такой выкройки получится такой балон диаметр максимальный 420, длинна 4300 или нужно еще гдето подрезать?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Филипп от 03 Февраля, 2012, 16:44:49
Потрясающе. Думаю знатоки не столько не желают, сколько ленятся что-то здесь писать. Это как если просить профессора объяснять первокласснику школьный курс арифметики. Для банановидных баллонов всё просто. Рисуешь вид сбоку и линии швов, потом с шагом 25 см (в носах 15см) рисуешь кружочки сечений. Потом на эти сечения наносишь швы и измеряешь линейкой соответствующие длины окружностей. Минимальное число швов для банана с прямой линией деки - 2 шт (днище шириной равной диаметру в данном сечении и дека шириной 2/3...), для вогнутой или выпуклой по длине линии деки - 3 (добавляется сверху один шов). Оптимально для шитого баллона - 4 шва и 4 детали. Днищевая и дековая детали одинаковые, полностью повторяющие проекцию баллона при виде сверху. Ширина каждой - треть окружности в данном сечении (вообще Пи, но это несущественно). Боковые - симметричные относительно стороны ткани (правая и левая, а так, вообще, выкройка одна и та же), каждая шириной 1/6 окружности баллона в данном сечении. С помощью этой боковой детали тогда можно примерно задавать профиль баллона по кривизне (визуально). Для этого рисуется вспомогательная бортовая деталь, полностью сопрягаемая на плоскости своей вогнутой стороной с выпуклостью любой из сторон деки. Такая деталь, будучи пришитой в изделие даёт прямую деку как в двухшовном варианте. На этой бортовой детали рисуется средняя линия. Далее эта линия на глазок или по пропорции (сопоставляя желаемую кривизну баллона с эталонной прямодековой и кривизну средней линии эталонной детали по отношению к осесимметричной, дающей простое веретено) выпрямляется или загибается в нужную сторону и от неё по измеренным ранее ширинам в данных сечениях строится готовая боковая деталь. Я понятен?
Далее, в шов деки и боковой детали хорошо вшиваются крепёжные элементы баллона. Шов распределяет нагрузку и не требуется дополнительного усиления ткани. Всё просто.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Декабря, 2015, 22:07:25
Еще осталось, так же просто разъяснить про штевневые перегородки...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Laquardamak от 10 Декабря, 2015, 00:15:34
Для банановидных баллонов всё просто. Рисуешь ...
Ещё есть такая простенькая прога Cone  (для развёртки всевозможных конических труб).
Оч. помогает для осмысления как объёмное раскатывается в плоское  ;D
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Декабря, 2015, 01:18:26
Для банановидных баллонов всё просто. Рисуешь ...
Ещё есть такая простенькая прога Cone  (для развёртки всевозможных конических труб).
Оч. помогает для осмысления как объёмное раскатывается в плоское  ;D
Фришип то же развертывает, а что толку, если он не знает где складка разгладиться а где нет...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 10 Декабря, 2015, 22:26:35
Фришип то же развертывает, а что толку, если он не знает где складка разгладиться а где нет...
думаю, столь категоричное заявление, не совсем корректно...
кроме того, программа, и freeship, да и любая другая, разворачивает только то что Вы ей подсунули... ;) это я о том, что расположение будущих швов, как правило, пользователь задает сам... каждый сам себе злобный Буратино... ;)
freeship, действительно, разворачивает модель не совсем корректно... форма баллона получилась другой... НО, результат ожидаем... длинна шва килевой линии модели и выкройки не совпадали...
у макета в масштабе 1:4 была ожидаемая "банановость"... но складок не было!...

очень приличная выкройка была получена в Rhinoceros... для четвертой версии нужен плагин, в пятой развертка осуществляется консольной командой Squish...
длина килевой и мидельной линии модели и выкройки совпали очень точно, при этом и площади по модели и по выкройке отличаются 3-5%... по моему, отличный результат...
был склеен макет в масштабе 1:3... макет оправдал ожидания... складок нет, форма модели воспроизводится...

интересный результат был получен при попытке раскроить модель на "пять лепестков"... так, чтобы по дну шла "лыжа"... так вот, "лыжа" была выкроена, площадь выкройки отличалась на 3% от площади модели, длинна левого и правого шва совпадали... но, выкройка НЕ симметрична по долевой...  ;D

Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Декабря, 2015, 23:28:39
Цитировать


freeship, действительно, разворачивает модель не совсем корректно... форма баллона получилась другой... НО, результат ожидаем... длинна шва килевой линии модели и выкройки не совпадали...
очень приличная выкройка была получена в Rhinoceros... для четвертой версии нужен плагин, в пятой развертка осуществляется консольной командой Squish...
длина килевой и мидельной линии модели и выкройки совпали очень точно, при этом и площади по модели и по выкройке отличаются 3-5%... по моему, отличный результат...
был склеен макет в масштабе 1:3... макет оправдал ожидания... складок нет, форма модели воспроизводится...

интересный результат был получен при попытке раскроить модель на "пять лепестков"... так, чтобы по дну шла "лыжа"... так вот, "лыжа" была выкроена, площадь выкройки отличалась на 3% от площади модели, длинна левого и правого шва совпадали... но, выкройка НЕ симметрична по долевой...  ;D


Вот и я про то же, нет счастья на земле...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Декабря, 2015, 23:29:41

думаю, столь категоричное заявление, не совсем корректно...

От этого не легче...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Декабря, 2015, 00:28:00
Ещё есть такая простенькая прога Cone  (для развёртки всевозможных конических труб).
Оч. помогает для осмысления как объёмное раскатывается в плоское  ;D
Вот спасибо. Таких бы прог, да по больше. А то я скачал фришип. Дык я там вообще ничего нарисовать не могу. То есть вообще, даже линию или точку. Потыкался потыкался. Залез в какое то описание. Там ничего не понятно...
В итоге лег спать, час с лихой коту под хвост.
Залез на катера. А там столько тем по фришипу... Там надо сидеть неделю, что бы впереться в их тему. А строить когда?
И знаете что я вам скажу товарищи, туфта это, полная. То ли не развито еще то ли что...
Но реально, быстро, просто, помочь не может...Все это превращается в форум-компьютерный ананизм.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 11 Декабря, 2015, 10:45:10
А то я скачал фришип. Дык я там вообще ничего нарисовать не могу. То есть вообще, даже линию или точку. Потыкался потыкался. Залез в какое то описание. Там ничего не понятно...
В итоге лег спать, час с лихой коту под хвост.
Залез на катера. А там столько тем по фришипу... Там надо сидеть неделю, что бы впереться в их тему. А строить когда?
ну, Никанор, вам же на этом форуме неоднократно втирали - не делайте баллоны сами!... мы, производители, готовы за денежку сделать для вас любой ваш каприз...
да и вААще строить не надо!... плати баблО и вперед!... только, для многих, это как "любовь" за деньги...
и если ЭТО ваш выбор, не стоит флудить в темах обсуждающик "как"... флудите в темах осуждающих "почЁм"...

ЗЫ ...хорошо, что вам, вместо freeship-а ни угораздило поставить Rhino... убили бы пол-ночи, а потом ещё бы хрен заснули...  ;D полный разрыв шаблонов...
так что, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево...(R)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Декабря, 2015, 16:33:16

ну, Никанор, вам же на этом форуме неоднократно втирали
Мне тут, и по жизни и не то втирали. А в итоге, все равно получается... Когда что то делаешь, хоть немного отличное от большинства. Всегда найдутся "умные люди", готовые закидать тебя какашками...
Удивляет другое. Если я сейчас разведу очередную "жаренную" полит тему... Народу сбежится, баталии будут... Или какой нибудь "ОКРАН" вылазит... А как по делу, единицы что то путное советуют по существу...
Вот и вы сейчас, "не клей, не строй"...Фиг вам, сами не живите! >:(
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 11 Декабря, 2015, 17:36:43
Никанор, если  вас интересует тема топика " Ищу выкройки для баллонов ", рискну повториться
очень приличная выкройка была получена в Rhinoceros... для четвертой версии нужен плагин, в пятой развертка осуществляется консольной командой Squish...
длина килевой и мидельной линии модели и выкройки совпали очень точно, при этом и площади по модели и по выкройке отличаются 3-5%... по моему, отличный результат...
был склеен макет в масштабе 1:3... макет оправдал ожидания... складок нет, форма модели воспроизводится...
я не сильно разодрался в Rhino, но, готов потратить время, попрактиковаться и построить Вам выкройку безштевневого, круглого баллона по вашему эскизу... перегнать его во фришип и получить статические параметры модели... проверять макетированием будите сами...

если же вам охота пофлудить, то пусть в вас кидают фикалиями другие...

успехов


 
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Иваныч от 11 Декабря, 2015, 19:08:12
... перегнать его во фришип и получить статические параметры модели... проверять макетированием будите сами...

fram_64, если не сложно: составьте компанию в теме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.msg271211#msg271211 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.msg271211#msg271211). Надеюсь за выходные до фришипа что-нибудь дойдет.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Декабря, 2015, 19:43:39
я не сильно разодрался в Rhino, но, готов потратить время, попрактиковаться и построить Вам выкройку безштевневого, круглого баллона по вашему эскизу... перегнать его во фришип и получить статические параметры модели... проверять макетированием будите сами...
Окей. Сделаю чертеж. Флужу от безисходности. Руки чешутся клеить. Для макета купил пленку скотч и т.д.
Некоторое осознание принципов построения выкройки пришло. Но забананенность для меня загадка. Я конечно понимаю из за чего это происходит, но как это рассчитать на выкройке не понимаю.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ива от 12 Декабря, 2015, 20:06:25
Забананеность?
Зачем?
Какова расчетная скорость?
Что за водоем?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Серж от 12 Декабря, 2015, 20:36:05
я не сильно разодрался в Rhino, но, готов потратить время, попрактиковаться и построить Вам выкройку безштевневого, круглого баллона по вашему эскизу... перегнать его во фришип и получить статические параметры модели... проверять макетированием будите сами...
Окей. Сделаю чертеж. Флужу от безисходности. Руки чешутся клеить. Для макета купил пленку скотч и т.д.
Некоторое осознание принципов построения выкройки пришло. Но забананенность для меня загадка. Я конечно понимаю из за чего это происходит, но как это рассчитать на выкройке не понимаю.

Никанор, сходи к ЗАКу, илпп и Саше Екб. Они посоветуют, потому как знают об чем.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Декабря, 2015, 20:47:07
Забананеность?
Зачем?
Какова расчетная скорость?
Что за водоем?
Забаненность как раз не нужна. Нос симметричный верх низ, все понятно. Корма транцевая, подьем днища и уменьшения диаметра к транцу. А верх должен быть строго прямой. Там стрингеры, 50мм. труба, до самого транца.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Декабря, 2015, 20:48:37

Какова расчетная скорость?
Что за водоем?
15-20км.ч. средняя волга.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 12 Декабря, 2015, 21:35:36
Забананеность?
Зачем?
Какова расчетная скорость?
Что за водоем?
Забаненность как раз не нужна. Нос симметричный верх низ, все понятно. Корма транцевая, подьем днища и уменьшения диаметра к транцу. А верх должен быть строго прямой. Там стрингеры, 50мм. труба, до самого транца.
Давай чертеж баллона, сделаю выкройки.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 13 Декабря, 2015, 00:25:56
Давай чертеж баллона, сделаю выкройки.
Илья, было бы интересно сравнить вашу выкройку, сделанную "двухметровым сплайном" и практическим опытом, и результаты полученные с помощью моделирования и развертки в Rhino...

---------------------

пример работы Rhino... результат макетирования очень близок к чертежу
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2015, 10:17:59
У меня бы вышло примерно вот так. С целью уменьшения количества склеиваемых швов. Раньше корму тоже делали из 4-х лепестков, сейчас двумя обходимся. А штевневые и на носу с двумя, от ткани зависит.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 13 Декабря, 2015, 11:03:38
Илья, а фоток кормы, выполненной по такому упрощенному раскрою у вас нет?... как то возникает сомнения в отсутствии морщин на миделе... а макетировать леннО... ;)
видимо вы уже не клеите безштевневые баллоны... носы при данной выкройке, на три лепестка,  слегка задерутся?...
но клеить заметно меньше, что большой плюс...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2015, 11:45:51
Вот. Морщинки сначала есть, потом растягиваются, ткань 850г.м.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 13 Декабря, 2015, 12:06:20
+
могу предположить, что при данной тенденции, выкройка носа круглого баллона скоро "выродится" в двух лепестковую... надо только в достаточной мере опустить носы на выкройке и соблюсти длину килевой линии...  ;)
с чего начали, плоские выкройки из книги Перегудова, к тому и возвращаемся... круг замкнулся...  ;D

две выкройки, на два и на четыре лепестка, полученные в Rhiho
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 13 Декабря, 2015, 16:45:17
видимо, можно попробовать использовать "неизбежное зло" поперечных швов баллонов при поперечном крое...
делая швы не плоскими, можно убрать часть натяжения оболочки, придав ей объемную форму именно поперечными швами...
ИМХО. имеет смысл рассматривать, только при крое на два лепестка...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2015, 17:57:42
видимо, можно попробовать использовать "неизбежное зло" поперечных швов баллонов при поперечном крое...
делая швы не плоскими, можно убрать часть натяжения оболочки, придав ей объемную форму именно поперечными швами...
ИМХО. имеет смысл рассматривать, только при крое на два лепестка...
Пробовали. :( Не хорошо! Кривит сильно, трудно добиться хорошего результата. Больше помогает вытягиваемость материала.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 13 Декабря, 2015, 19:07:03
Пробовали. :( Не хорошо! Кривит сильно, трудно добиться хорошего результата.
спасибо за съэкономленное время!... избавили от соблазна попробовать... ;)
а то, уже было начал пробовать раскроить таким образом в Rhino...  :)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 19:25:54

я не сильно разодрался в Rhino, но, готов потратить время, попрактиковаться и построить Вам выкройку безштевневого, круглого баллона по вашему эскизу... перегнать его во фришип и получить статические параметры модели... проверять макетированием будите сами...
 
Баллон штевневый.  :-X Но нарисовать его в фришипе и получить его статические параметры...Я был бы очень благодарен. На эскизах нос и корма, между ними цилиндрическая вставка 500мм. Общая длинна 6000.  (http://i004.radikal.ru/1512/5a/eda29d396b09.jpg)


(http://i003.radikal.ru/1512/54/91e8d5fb80f1.jpg)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 19:34:38

Давай чертеж баллона, сделаю выкройки.
Буду бесконечно счастлив. Крой поперечный (наверное, не уверен), ткань 1100 с баджера. Нос штевневый, количество перегородок не знаю, надеюсь на твой опыт. Но думаю по больше. Так как тряпка на перегородки что есть в наличии не слишком прочная. Три отсека. Первый почти сразу после перегородок.
В штевень могу вклеить что то типа прутка, или сделать стекло пластиковую ставку. Если это нужно.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 19:38:46
Транец как на чертеже, при топлен на 2-5см. Может опустить его глубже? Трим моторный, мерк 2.5-3.5...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2015, 19:56:27
Как то по чертежу, -очень на что-то торнадоподобное смахивает!  ;D ;D - буду пробовать!  ;)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 20:08:24
Как то по чертежу, -очень на что-то торнадоподобное смахивает!  ;D ;D - буду пробовать!  ;)
Стремлюсь протыкать насколько возможно. К сожалению из за ограничений по весу не могу сделать настоящий протыкающий корпус 8 метров, маалюсенького диаметра)))
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 14 Декабря, 2015, 00:38:47
форма, по эскизам, явно не для реализации в надувном виде... ИМХО
ну, да, вольному воля... пасите своих тараканов сами... ;)

что смог понять, реализовал... подгоняйте сами, фришип у вас стоит, модель я приложил... пару ночей посидите, и все срастется... ;) успехов...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Декабря, 2015, 01:02:11
Фрам, огромное спасибо! Настоящее чудо (для меня) увидеть свой корпус с таких ракурсов.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Декабря, 2015, 01:11:37
Что то фришип у меня какой то не тот...Не открывает.
Ага открыл... Но не понятно как перетаскивая эти точки, что то можно переделать... >:(
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 14 Декабря, 2015, 10:14:54
Что то фришип у меня какой то не тот...Не открывает.
Ага открыл... Но не понятно как перетаскивая эти точки, что то можно переделать... >:(
два варианта
или более точно формулируйте ваши запросы (как минимум эскизы  более наглядные),
или... "учите матчасть"(R)...  ;D
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 14 Декабря, 2015, 13:35:23
О "бананах".
Сечения по шпангоутам обычно указывают как диаметр, тогда как они представляют из себя эллипс, а не круг. Разница ничтожна, но накапливаясь она и дает выгиб.
Реальные сечения (диаметры)  наклонены от носа и кормы к миделю. Построите выкройки по этим сечениям и дека будет ровной безо всяких подрезов.
Экселю такой расчет по силам...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Декабря, 2015, 14:54:07

Без нормального учебника так и будет...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 14 Декабря, 2015, 16:38:51
2 Никанор
каюсь, я не осилил мануал фришипа... но мне очень пригодились в освоении статьи по ссылкам...
http://forums.airbase.ru/2014/12/t90724--vse-o-freeship-programme-proektirovaniya-teorii-korpusa-kora.html (http://forums.airbase.ru/2014/12/t90724--vse-o-freeship-programme-proektirovaniya-teorii-korpusa-kora.html)
http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=11&t=700 (http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=11&t=700)
http://forum.rcpilot.ru/index.php?/topic/2112-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-delft-ship/ (http://forum.rcpilot.ru/index.php?/topic/2112-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-delft-ship/)
http://www.hydronship.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=8 (http://www.hydronship.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=8)

О "бананах".
Сечения по шпангоутам обычно указывают как диаметр, тогда как они представляют из себя эллипс, а не круг. Разница ничтожна, но накапливаясь она и дает выгиб.
Реальные сечения (диаметры)  наклонены от носа и кормы к миделю. Построите выкройки по этим сечениям и дека будет ровной безо всяких подрезов.
Экселю такой расчет по силам...
трудно спорить с Вашим утверждением, да только можете сколь угодно точно строить наклонные окружности, ежели длинна килевой  линии и линии миделя на чертеже и на выкройке будут отличаться - банан будет!...
то, что сечения строятся в вертикальной плоскости и якобы считаются идеальными окружностями, однозначно приводит к искажению истинной длинны но данному сечению... опять же при условии что вы считаете в екселе... при получении модели в Rhino, возможны варианты построения поверхности... я строил по нескольким образующим окружностям, на базе которых строил ряд паралельных окружностей... но есть вариант, когда "поверхностьобразующая" окружность протягивается между двумя граничными кривыми(килевая и мидельная... вот тогда, при определенных настройках, она "наклоняется" при "протаскивании"... и, программе, потом, все равно что развертывать, правильные элипсы или не правильные окружности... ;) ошибки в диаметре будут, а банана не будет!...
муторно это считать в екселе... а потом еще ползать на коленках по огромной выкройке и наращивать ошибки построения, вместо тех которые учли в расчете...
да и на выкройке у вас должно получиться что то похожее на веер...

не, пусть лучше считает "железка"... а потом, такая же "железка" чертит...
"железный конь пришел на смену крестьянской лошадке!..." ;D

ЗЫ
Реальные сечения (диаметры)  наклонены от носа и кормы к миделю.
при корме в виде дельфиньего носа, сечения будут отклоняться, при движении в сторону носа - к корме, при движении в сторону кормы - к корме же...

Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 14 Декабря, 2015, 22:27:21
... при получении модели в Rhino, возможны варианты построения поверхности...

Не ставлю под сомнение возможности ни Rhino, ни Ваши. Просто, когда я озадачивался этим вопросом ничего удобоваримого не нашел. Пришлось изгаляться.  Рисовать наклонные окружности нет нужды, но понимание этого необходимо при построении выкроек. А что банан будет по любому - это зря. Проверено неоднократно (правда на сплавных катамаранах, но это сути не меняет).
 Rhino, если вы в ней разобрались (что, как я понял, удается далеко не каждому) наверняка лучше. Уже хотя бы потому, что дает готовое решение. Осталось только спросить правильно :)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 15 Декабря, 2015, 12:28:05
2 obyvatel
в Rhino, да и во FreeShip-е, я разобрался, к сожалению, крайне поверхностно... только то что нужно именно сейчас, для решения конкретной проблемы... а Rhino, к тому же, слишком огромен...
утветверждение, о том,
Цитировать
"что банан будет по любому "
звучало как - при несоблюдении длинны килевой и мидельной линии на чертеже и на выкройке банан будет... думаю отрицать это утверждение Вы не будете...

Сплавные катамараны мы кроили по другому... главный принцип - дно должно быть гладким/скользким/без  шов... это выливается в "байдарочный" раскрой шкуры... ИМХО

2 илппп
Илья, раскрой, по эскиз Никанора, мы увидим на форуме... очень хочется поучиться у профессионала...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Декабря, 2015, 15:03:26
2 илппп
Илья, раскрой, по эскиз Никанора, мы увидим на форуме... очень хочется поучиться у профессионала...
Вы "заслали" его еще кому то, для составления выкройки?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 15 Декабря, 2015, 15:08:41
Никанор, я брался попробовать сделать выкройки КРУГЛОГО баллона... на штевневой "подвязывался" Илья илппп  ;D
а я очень хочу ее увидеть... в образовательных целях...  ;)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 15 Декабря, 2015, 16:20:54
Цитировать
2 илппп
Илья, раскрой, по эскиз Никанора, мы увидим на форуме...
Увидите. Тока я не профессионал.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 26 Декабря, 2015, 15:53:17
попытка нарисовать в рино штевневый баллон

(http://savepic.ru/8150206.jpg)

и получить с него выкройку...

(http://savepic.ru/8138942.jpg)

для анализа гидростатики, модель импортирована во фрищип, точки утечки, выше ватерлинии, не устранялись... гидростатика, до осадки 0,2м доступна...
полный объем - 1,35м3...

(http://savepic.ru/8177841.jpg)

модель и выкройка в приложении...

интересует аргументированное мнение о количестве и расположении перегородок...
баллон проектируется как круизный, форма баллона, так же предмет обсуждения... ("квадратная" носовая оконечность, на виде сбоку, не предмет обсуждения, а издержки скудных познаний рино...)
транцевая корма, при проектной осадке 0,2м, воды не касается... судя по сравнению формы ватерлиний с кормой "дельфиний нос", при при осадке менее проектной, "тащить" за собой не должна...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 26 Декабря, 2015, 20:26:47
Для макс. диаметра 637 мм. перегородок маловато. ( сохранил раскрой в кореле, оттуда и узнал диаметр).
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 26 Декабря, 2015, 22:27:23
Илья, в кореле, видимо не точно отмасштабировал при импорте с автокатовского формата... диаметр 650...
фришиповская модель соответствует, получена импортом из рино...
форматы выбирал максимально доступные для чтения...
какое, по вашему мнению, должно быть расстояние между перегородками?... и их направление?...  из каких соображений?
 
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 27 Декабря, 2015, 15:05:40
Цитировать
какое, по вашему мнению, должно быть расстояние между перегородками?... и их направление?...  из каких соображений?
 
Мне ка-ца 70-90 мм самое то , направление вдоль ватерлинии.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 27 Декабря, 2015, 21:51:47
Цитировать
какое, по вашему мнению, должно быть расстояние между перегородками?... и их направление?...  из каких соображений?
 
Мне ка-ца 70-90 мм самое то , направление вдоль ватерлинии.
Товарищи, давайте уже клеить что то, хотя бы макет. Для этого нужна выкройка...  ;)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 27 Декабря, 2015, 22:01:06
На половине застрял  :-\ В праздники добью.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: 56 от 27 Декабря, 2015, 22:20:13
и мой проектировщик застрял :( а был план на каникулах склеить макет
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 03 Января, 2016, 13:46:45
Товарищи, давайте уже клеить что то, хотя бы макет. Для этого нужна выкройка...  ;)

(http://savepic.ru/8201365.jpg)

(http://savepic.ru/8233100.jpg)

(http://savepic.ru/8200332.jpg)

выкройка представляется на условиях созерцания макета...
успехов
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Января, 2016, 19:34:29
Как же так товарищи она же не симметричная...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 03 Января, 2016, 19:41:50
Это два варианта как я понял. Я тоже почти . Но у меня штевневые перемычки не так. Вот пока.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 03 Января, 2016, 20:18:13
...Но у меня штевневые перемычки не так. Вот пока.
Илья, это не перемычки, как таковые, а максимальный вариант их реализации... пусть хозяин сам решает, какова должна быть их длинна... будет хорошо, если и  вы добавите и свои "пять копеек"... ;)

Илья, а из каких соображений перемычка №1 много длиннее перевычки №1 и 2?... крайние перемычки, должны гораздо сильнее участвовать в формировании штевня... ИМХО
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 03 Января, 2016, 20:49:18
Ну обычно, самая нижняя перемычка - самая длинная, все остальные вверх все короче. Это чтоб ватерлиния была наиболее острая, а то что выше ватерлинии то полнее.
Но тут вроде симметричность должна быть как сверху так и снизу, одинаковая острота.
В вашем случае тоже симметрично, но длинна склейки больше, как и с разрезами сзади и спереди. Меньше швов, меньше трудоемкость, меньше вес.
Тоже ИМХО. :)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 03 Января, 2016, 21:24:01
Ну обычно, самая нижняя перемычка - самая длинная, все остальные вверх все короче...
на вашей выкройке "полбаллона"?... тогда не совсем понятно расположение перемычки №1... на половине высоты баллона...

на моей выкройке, два варианта формирования носовой оконечности, на два и на четыре лепестка... вариант кормы, на два лепестка, не приведен...

вариант ""плоской" выкройки... на два лепестка...

(http://savepic.ru/8218816.jpg)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Января, 2016, 21:51:43
Товарищи, вы действительно думаете что такой баллон можно сделать просто из двух половин? Или это чисто эксперимент, не подтвержденный опытом ни разу??
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 03 Января, 2016, 22:11:45
Товарищи, вы действительно думаете что такой баллон можно сделать просто из двух половин? Или это чисто эксперимент, не подтвержденный опытом ни разу??
в этой же ветке http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8125.msg271309#msg271309 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8125.msg271309#msg271309)
но решать вам....

кстати, тот вариант выкройки из двух частей... не сисмметричный ;) , как вы сказали, на макете может быть склеен... и половинки, похоже, сойдуся (могу проверить)... хотя, конечно, так не планировалось... ;)
но если хотите увидеть на сколько отличаются выкройки на два и на четыре лепестка, вариант допустим... ;D
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Января, 2016, 22:18:29
кстати, тот вариант выкройки из двух частей... не сисмметричный ;) , как вы сказали, на макете может быть склеен... и половинки, похоже, сойдуся (могу проверить)... хотя, конечно, так не планировалось... ;)
но если хотите увидеть на сколько отличаются выкройки на два и на четыре лепестка, вариант допустим... ;D
Если бы выкройка носа была на четыре лепестка, и симметричная, у меня не было бы никаких сомнений  ;)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 03 Января, 2016, 22:22:57
Если бы выкройка носа была на четыре лепестка, и симметричная, у меня не было бы никаких сомнений  ;)
тогда, ваш вариант - нижняя половина... во вложении кореловский файл, уберите лишнее, отзеркальте нижнюю половину, и будет вам счастье...
ждем результаты макетирования
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 03 Января, 2016, 23:05:53
Товарищи, вы действительно думаете что такой баллон можно сделать просто из двух половин? Или это чисто эксперимент, не подтвержденный опытом ни разу??
Можно! Потдтвержден!
Тому пример баллоны от Романтика! - он Гуру в баллоностроении!
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Января, 2016, 01:36:29
Илья, ты немного переработал обводы поплавка. Очевидно что бы представить их в более понятной схеме. В виде двух не изогнутых друг от друга, морковок в носу. Сходящихся в одну к миделю.
Это схема очень понятная. Сразу ясно (наверное) как должны идти перегородки. Получается что две крайние перегородки, должны идти по середине диаметров этих условных морковок. А средняя, должна закончиться там, где морковки уже образовали, сошлись в одну. Я правильно понимаю твой подход?
Если так, то перегородки верхняя и нижняя, должны быть изогнуты. Расстояние от верха или низа корпуса до ближайшей, крайней перегородки должно равняться половине диаметра условной морковки. А так как морковки выгнуты, должны быть выгнуты и перегородки. Иначе я не могу представить себе носовые обводы.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 04 Января, 2016, 10:19:04
Илья, ты немного переработал обводы поплавка. Очевидно что бы представить их в более понятной схеме. В виде двух не изогнутых друг от друга, морковок в носу. Сходящихся в одну к миделю.
Это схема очень понятная. Сразу ясно (наверное) как должны идти перегородки. Получается что две крайние перегородки, должны идти по середине диаметров этих условных морковок. А средняя, должна закончиться там, где морковки уже образовали, сошлись в одну. Я правильно понимаю твой подход?
Если так, то перегородки верхняя и нижняя, должны быть изогнуты. Расстояние от верха или низа корпуса до ближайшей, крайней перегородки должно равняться половине диаметра условной морковки. А так как морковки выгнуты, должны быть выгнуты и перегородки. Иначе я не могу представить себе носовые обводы.
Все так, но крайние перегородки необязательно делать под углом, и изгибать. Чтоб не портить удобообтекаемось.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 04 Января, 2016, 10:30:40
Вот нагляднее. Можно две доски вставить вместо перегородок.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Января, 2016, 11:10:46
Все ясно. Перегородки должны доходить как минимум до того места. Где у условной морковки пол диаметра... Перегородки создают как бы жесткую зону. Которую можно заменить жесткими вставками.
Но тогда возникает вопрос. А нужно ли в выкройке учитывать прогибы (вздутости) между перегородками. Потому что как бы, если мы вставим жесткую вставку, она будет прямая. А если поле перегородок. То после надувания, между перегородок образуются выпуклости. И поле перегородок сожмется в поперечном направлении. Это надо учитывать? Или это величина пренебрежимо малая?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 04 Января, 2016, 11:15:13
Я в начале пытался,  ;D потом плюнул, вообще много делаю на мутный морской глаз. :)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 05 Января, 2016, 12:08:38
Все ясно. Перегородки должны доходить как минимум до того места. Где у условной морковки пол диаметра... Перегородки создают как бы жесткую зону. Которую можно заменить жесткими вставками.
Но тогда возникает вопрос. А нужно ли в выкройке учитывать прогибы (вздутости) между перегородками. Потому что как бы, если мы вставим жесткую вставку, она будет прямая. А если поле перегородок. То после надувания, между перегородок образуются выпуклости. И поле перегородок сожмется в поперечном направлении. Это надо учитывать? Или это величина пренебрежимо малая?
Пол-диаметра здесь не причем: края перегородок по сути - касательные (прямые или в виде парабол) от штевня к сечениям баллона по ватерлиниям. А уж куда они придут?..
Выпуклости (если перегородок немного) на стадии теоретического чертежа имеет смысл учесть. И потом подкорректировать на практике, если потребуется. Это проще, чем "от глыбы мрамора отсекать все лишнее" и сузит поле поиска причин в случае искажения форм.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 05 Января, 2016, 22:09:41
(http://savepic.ru/8229987.jpg)

(http://savepic.ru/8195048.jpg)

во вложении, фришиповская модель баллонов Формулы 670...
все права сохранены...  ;) приводится с разрешения автора...


Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 05 Января, 2016, 22:27:47
Выпуклости (если перегородок немного) на стадии теоретического чертежа имеет смысл учесть.
+
имеет смысл учесть...  еще  имеет смысл учесть неравномерную растяжимость ткани в разных направлениях...
расскажите как?... только конкретики побольше... а то получается как в анекдоте

Цитировать
приходит мышка к мудрому филину, спросить как жить.... мол все обижают, съесть наровят...
подумал филин, и говорит...
- Надо тебе мышка, иголки.... как у ёжика...
обрадовалась мышка, убежала... а где и как достать иголки как у ёжика, не знает... вернулась спросить к мудрому филину... а филин ей и говорит
- Уйди, глупая мышь! не видишь, я мыслю концептуально-стратегически!...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 06 Января, 2016, 01:42:16
Выпуклость между перегородками это часть окружности описанной вокруг равнобедренной трапеции, где основания трапеции - ширина сечений по ватерлиниям, а высота - расстояние между этими сечениями. Этих данных достаточно. Сделать "расчетный блок" скорее муторно, чем сложно.
Различная растяжимость ткани, может и вносит свои пять копеек, но ее влияние, на мой взгляд, сильно преувеличено.  Швы, где идет косой рез ткани имеют  три(!) склеенных слоя.  У штевня  три шва, либо два + перегородки. Это скорее "вожжи",  которые держат форму, а не растягиваются. А еще усиление  для придания жесткости двумя-тремя слоями ткани. Так что тянуться будет где угодно, но только не здесь.  Бананы- дефекты кроя. ИМХО.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 03:46:33
Что то не вижу конкретики...Каких данных достаточно? Можно формулу?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 09:58:53
Формула Гюгенса. Считает длинну дуги.  В основном использовал для расчета (двустволок). Выпуклости между перегородками тоже считал, но решил что погрешность на них не большая , можно пренебречь.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 10:30:04
Формула Гюгенса. Считает длинну дуги.
Это понятно что длину дуги. Но как узнать прогиб...А если его не знать, то проще прибавить пару сантиметров и не париться...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 10:39:24
Описанная окружность разреза двух перегородок.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 06 Января, 2016, 10:39:50
Вдогонку, как частный случай: если штевень вертикальный и близок к симметричному, то выпуклостями можно не заморачиваться - они в какой-то мере будут компенсировать друг друга.  Получится очень похоже на то что хотели, только чуточку других размеров.
Решая задачу в общем виде имеет смысл учитывать все по максимуму. Это не застрахует от искажений, но не учитывая - получите их гарантированно.
Для понимания сути процесса: можно к имеющейся морковке (или что там у Вас есть) "пристраивать" сформированный (а точнее параллельно формируемый) перегородками штевень сопрягая его по сечениям с формой оконечности баллона. Сам баллон в этом случае не претерпевает изменений. Ну, почти...
А можно, сжимать, как мороженное между вафлями, "слизывая" выдавливаемые излишки.
Первый способ мне понятнее, хотя к пониманию его я шел непростительно долго :).
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Января, 2016, 11:10:13
если уж учитывать выпирание оболочки между перегородками, то стоит рассматривать, в сечении, оболочку между точками крепления перегородки - частью дуги... два крайних состояния которой - прямая, и половина окружности... но это два КРАЙНИХ состояния, и отличаются они в ПОЛТОРА раза!!!... такИ какую дугу рисовать будем?...
(http://savepic.ru/8256281.jpg)
на рисунке - длинна веритикали - 1 ед... далее длины дуг... одной, двух, четырех, восьми...

Length = 1.571 millimeters
Length = 1.571 millimeters
Length = 1.565 millimeters
Length = 1.554 millimeters

на модели не сложно заложить любые  выпуклости... и они более или менее точно развернутся на выкройку... вопрос СКОЛЬКО заложить... и прямая линия оболочки, и половина окружности - это крайнее значения...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 11:17:05
Вот чертеж выкройки .  Между перегородками 75 мм. забыл написать.

Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 11:21:39
Хотел еще кореловский файл вставить , не берет, в зип надо. :-\
О в зип вставил.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Января, 2016, 11:29:31
Выпуклость между перегородками это часть окружности описанной вокруг равнобедренной трапеции, где основания трапеции - ширина сечений по ватерлиниям, а высота - расстояние между этими сечениями. Этих данных достаточно. Сделать "расчетный блок" скорее муторно, чем сложно.
можно с рисуночком... после праздников туго соображается....   ;)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 06 Января, 2016, 11:44:46
К сожалению я не оч. дружен с компом. Попробовал выслать принтскрин, не получилось. Говорит не тот формат
Пойдем от печки: сечение по ватерлинии можете получить или прислать ссылку?
Сечение получившейся плоской фигуры по шпангоуту даст отрезок. Это будет одно из оснований трапеции. Вторая ватерлиния - второй отрезок. Расстояние между ними известно. Задача имеет только одно решение. Ссылку присылать?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Января, 2016, 12:06:20
К сожалению я не оч. дружен с компом. Попробовал выслать принтскрин, не получилось. Говорит не тот формат
Пойдем от печки: сечение по ватерлинии можете получить или прислать ссылку?
Сечение получившейся плоской фигуры по шпангоуту даст отрезок. Это будет одно из оснований трапеции. Вторая ватерлиния - второй отрезок. Расстояние между ними известно. Задача имеет только одно решение. Ссылку присылать?
картинки, можно выкладывать, например, сюда http://savepic.ru/index.php (http://savepic.ru/index.php), а в сообщении вставлять ссылку на изображение между тегами гиперссылки...
с печкой, после праздников, тяжело... нарисуйте... для меня совсем не очевидно что данная задача имеет одно решение!...
а ссылку, присылайте... думаю ни мне одному это будет интересно

Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 12:16:13
если уж учитывать выпирание оболочки между перегородками, то стоит рассматривать, в сечении, оболочку между точками крепления перегородки - частью дуги... два крайних состояния которой - прямая, и половина окружности... но это два КРАЙНИХ состояния, и отличаются они в ПОЛТОРА раза!!!... такИ какую дугу рисовать будем?...
(http://savepic.ru/8256281.jpg)
на рисунке - длинна веритикали - 1 ед... далее длины дуг... одной, двух, четырех, восьми...

Length = 1.571 millimeters
Length = 1.571 millimeters
Length = 1.565 millimeters
Length = 1.554 millimeters

на модели не сложно заложить любые  выпуклости... и они более или менее точно развернутся на выкройку... вопрос СКОЛЬКО заложить... и прямая линия оболочки, и половина окружности - это крайнее значения...
Ну я же-ж рисовал выше. Надо описать окружностью две крайних перегородки в сечении и получиться дуга между перегородками, сосчитать длинну дуги по формуле Гюгенса ,и так со всеми.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 12:21:08
Вот
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Января, 2016, 12:30:30
Ну я же-ж рисовал выше. Надо описать окружностью две крайних перегородки в сечении и получиться дуга между перегородками, сосчитать длинну дуги по формуле Гюгенса ,и так со всеми.
Илья, на рисунке выделите "получиться дуга между перегородками"... 
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 06 Января, 2016, 12:31:53
вертикальная плоскость - сечение по шпангоуту, вытянутые горизонтальные - сечения по ватерлиниям.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Января, 2016, 12:42:54
вертикальная плоскость - сечение по шпангоуту, вытянутые горизонтальные - сечения по ватерлиниям.
отлично, с терминами разобрались...
я так понимаю, что вы утверждаете что, кривая AC или BD могут иметь ЕДИНСТВЕННОЕ решение? и зависящее только от расстояния AC?
формулы на стол!

между ними известно. Задача имеет только одно решение. Ссылку присылать?
ссылку пришлите
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 12:44:27
Илья, на рисунке выделите "получиться дуга между перегородками"... [/quote] Так?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 12:51:54
Расстояние между перегородками известно, а данное построение дает высоту дуги. Строим равнобедренный треугольник вписанный в дугу, считаем гипотенузу одной из сторон ,
получаем два значения для формулы, по формуле считаем длинну дуги. ;)
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0/%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D1%8E%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0/
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 06 Января, 2016, 12:53:33
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B/%D0%B2%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8/
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Января, 2016, 12:56:27
Илья, на рисунке выделите "получиться дуга между перегородками"...
Так?
т.е. по вашей логике, чем "полнее" баллон, чем шире в данном месте перегородка, тем больше дуга стремится к прямому отрезку?....
 
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 12:59:37
Илья, на рисунке выделите "получиться дуга между перегородками"...
Так?
т.е. по вашей логике, чем "полнее" баллон, чем шире в данном месте перегородка, тем больше дуга стремится к прямому отрезку?....
Да точно так.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 06 Января, 2016, 13:01:12
По приведенным формулам находите радиус, далее геометрия средней школы и вычисляете длину дуги. Это и будет на выкройке расстоянием между перегородками в  конкретном шпангоуте.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 06 Января, 2016, 13:17:47
http://tvlad.ru/geometriya/geometriya-kruga.html
здесь вычисления хорды, которая в нашем случае есть ширина сечения по ватерлинии
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Января, 2016, 13:36:51
спасибо за ссылки, гугл пользовать умею... и с геометрией дружу... ;)
как посчитать/нарисовать - не проблема...
а вот то что дуга сечения, по которой изогнется  оболочка между двумя перегородками зависит не только от расстояния между перегородками, но и от ширины перегородок, достойно осмысления...  ;)
только, тогда нарисовывается еще засада...
на выкройке, учитывающей изгиб оболочки между перегородками, линии данных перегородок будут расходиться веером к штевню... да и линия штевня на выкройке должна сильно увеличиться... и форма еще более исказится... ИМХО
можно попробовать смоделировать на примере модели Никаноровского поплавка...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: obyvatel от 06 Января, 2016, 14:23:37
У кого-то на фотографии видел: небольшое кол-во длинных перегородок с вставками между ними коротких у штевня, формирующих атакующую кромку. мысль интересная
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 19:18:33
Илья, дак что мне делать? Просто клеить полиэтилен по выкройки? И еще, у меня пол не ровный, доски. И корпус в длину не умещается, если я куплю лист осп, на пол корпуса. Удастся мне склеить, скроить? Или кровь из носа, надо шесть метров ровной плоскости.
Так как крой поперечный, думаю как выполнить пересечение швов, там где поперечный и продольный швы сойдутся... На резине, такие толстые пересечения тупо проклеивал не армированной резиной, из нутри. Все удавалось при катать. На ПВХ 1100 думаю при катать не удастся...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 20:37:44
Илья, дак что мне делать? Просто клеить полиэтилен по выкройки? И еще, у меня пол не ровный, доски. И корпус в длину не умещается, если я куплю лист осп, на пол корпуса. Удастся мне склеить, скроить? Или кровь из носа, надо шесть метров ровной плоскости.
Так как крой поперечный, думаю как выполнить пересечение швов, там где поперечный и продольный швы сойдутся... На резине, такие толстые пересечения тупо проклеивал не армированной резиной, из нутри. Все удавалось при катать. На ПВХ 1100 думаю при катать не удастся...
Может из баннера сначала 1:10 попробовать? Вдруг че изменить  придется!  ::)С первого раза сразу ровно может и не получиться. 1100 дофига, тянется плохо, хотя в твоем варианте может и ничего. Дублированную ленту снутри и снаружи на 650 кроенную наискосок чтоб тянулась как резиновая. и метки совмещать двух половин. Большая вероятность косяков по штевневым перегородкам может быть , (ямочки на щечках) я вроде дал запас по длинне перегородок ,но  хрен его? Как говориться.
Ну тут как говориться целое поле непаханное
Цитировать
На ПВХ 1100 думаю при катать не удастся...
Саня прикатывает , клею побольше в месте стыка и острым краем валика все стыки вдоль и поперек. Если все таки травит , перед приклеиванием наружной ленты дополнительно промазать клеем и просушить.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: 56 от 06 Января, 2016, 20:41:53
удастся шпателем, сам не мог осмыслить, пока не попробовал
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 20:43:20

Может из баннера сначала 1:10 попробовать? Вдруг че изменить  придется!
Я хотел из полиэтилена в натуральную величину... Из байнера в десятом масштабе получиться норка для хомяка, диаметром 6см))))
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 20:46:51

Саня прикатывает , клею побольше в месте стыка и острым краем валика все стыки вдоль и поперек. Если все таки травит , перед приклеиванием наружной ленты дополнительно промазать клеем и просушить.
Ты давай Саней не прикрывайся, не прибедняйся, мы про тебя все узнали)))
Вижу Романтик посмотрел тему, угрюмо сдвинул брови, глотнул крепкого чаю. И многозначительно протянул "мдааа", затем выключил компьютер... ;D такие они, эти гуру... :o
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 20:51:08
Там еще в самом носу штевня можно пластиковые жесткие вставочки вставить для остроты, да и перегородки удобнее вклеивать носики обрезав.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 20:55:14

Саня прикатывает , клею побольше в месте стыка и острым краем валика все стыки вдоль и поперек. Если все таки травит , перед приклеиванием наружной ленты дополнительно промазать клеем и просушить.
Ты давай Саней не прикрывайся, не прибедняйся, мы про тебя все узнали)))
Вижу Романтик посмотрел тему, угрюмо сдвинул брови, глотнул крепкого чаю. И многозначительно протянул "мдааа", затем выключил компьютер... ;D такие они, эти гуру... :o
Ладно, не нагнетай! ;D
По части склеивания всей этой херни -Саня спец! Так что по склеиванию лучше ему вопросы задавай. ;)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 20:56:23
Большая вероятность косяков по штевневым перегородкам может быть , (ямочки на щечках) я вроде дал запас по длинне перегородок ,но  хрен его? Как говориться.
Поможет ли если перегородки немного удлинить и сделать плааавненькие уширения. Ну что бы перегородка в конце не резко обрывалась. А как бы постепенно сбрасывала натяжение, и в конце, уже не была натянута? Хотя если честно, ямочки воде настолько пофигу с теми углами встречи потоку...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 21:00:12
Там еще в самом носу штевня можно пластиковые жесткие вставочки вставить для остроты, да и перегородки удобнее вклеивать носики обрезав.
Нос придется клеить на болване, вообще пока не представляю как там тряпку уложить. Наверное придется ее сильно греть. Вставка в носу будет, скорее всего ее потом придется приделать к раме как на формуле.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: ЗАК от 06 Января, 2016, 21:06:10
Никанор, удлинить стяжки полезно не только из-за "ямочек" по концам, а чтобы  не отодрались стяжки от оболочки. Швы и склейки гораздо легче раздираются с краю, чем не с краю. Вот и надо края разгрузить.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Января, 2016, 21:25:27
Я в чертеже удлиннил на 100мм , но можно еще на всякий.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 21:28:40
Никанор, удлинить стяжки полезно не только из-за "ямочек" по концам, а чтобы  не отодрались стяжки от оболочки. Швы и склейки гораздо легче раздираются с краю, чем не с краю. Вот и надо края разгрузить.
Тогда наверное и на стрингерном кармане, к концам, диаметр немного прибавить?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: ЗАК от 06 Января, 2016, 21:44:41
Я (и уже не только) просто края карманов режу по дуге (впуклой). При этом концы швов или склеек разгружаются.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Января, 2016, 21:50:56
Ладно, все ясно. Как размудохаюсь с этим http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10106.msg274337#new сразу склею макет. Благо пока на работу не устроился, так camp follower.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 07 Января, 2016, 00:11:33
учет изгибов оболочки штевневого баллона...

образующие
(http://savepic.ru/8213131.jpg)

сечения по шпангоутам с изгибами оболочки и без
(http://savepic.ru/8195723.jpg)

поверхность с изгибами оболочки сечениями перемыкек и шпангоутами
(http://savepic.ru/8233610.jpg)

носовая оконечность
(http://savepic.ru/8214154.jpg)

выкройка
(http://savepic.ru/8235661.jpg)

заметен веер мест крепления перемычек в сторону носовой оконечности...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 07 Января, 2016, 09:16:14
Ну да....,  но мы как-то этим не заморачивались. Либо веер делать, либо не делать, просто высота штевня чуть меньше будет.
Потом , это в теории так, а на практике перемычки редко доходят до самого штевня, обычно не доходят 2-3 см. либо больше если вставочка жесткая есть.
Кстати на предпоследней картинке заметно что перегородки работают на разной длинне.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 07 Января, 2016, 11:57:41
Кстати на предпоследней картинке заметно что перегородки работают на разной длинне.
где? на объемной картинке?... так не смотрите на нее... она под разными углами просмотра, разная...  ;D 
а вот на сечениях с выпуклостями оболочки, выпуклости  равномерны... никакой разницы в напряжения оболочки/сечений не наблюдается...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: ViFi от 04 Февраля, 2016, 16:43:45
С помощью этой программы делал выкройку для сплавного катамаран. Получилось не плохо. Немного заморочено, но разобраться можно. Автора не знаю, но ему большое спасибо.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: koljaka от 05 Февраля, 2016, 16:44:44
С помощью этой программы делал выкройку для сплавного катамаран. Получилось не плохо. Немного заморочено, но разобраться можно. Автора не знаю, но ему большое спасибо.
ЕМНИС это Алексей Томин (он же Alexey_T).
г. Самара http://www.veslo.ru/2001/hron/alex.htm
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Марта, 2016, 10:38:04
балон 6м, max Ф0.65м, max объем 1.4м3
проектная осадка 0.2м, водоизмещение 0.279м3

модель в Rhino и выкройка
(http://savepic.ru/8904542.jpg)
(http://savepic.ru/8853342.jpg)

freeship - модель и чертеж
(http://savepic.ru/8858462.jpg)
(http://savepic.ru/8863582.jpg)

результаты макетирования M1:3
(http://savepic.ru/8884049.jpg)
(http://savepic.ru/8902481.jpg)
(http://savepic.ru/8888145.jpg)
(http://savepic.ru/8886097.jpg)

макет клеился из банерной ткани 200 гр/м2 по выкройке на 4-е лепестка, но, ИМХО, более актуальна выкройка на два лепестка...

во вложении фришиповская модель, гидростатика и кореловская выкройка...

З.Ы. на условиях созерцания макета  было сделаны еще две выкройки... штевневый, для Никанора и штевневая двухстволка, по мотивам аутригера Успенских, для "56"...
макетов дождемся???
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Марта, 2016, 12:11:34
Чето пустой файл скачивается. :(
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Марта, 2016, 12:35:48
Чето пустой файл скачивается. :(
это к администратору форума... попробуй с внешнего ресурса http://rusfolder.com/44815777 (http://rusfolder.com/44815777)
исправлено... корел версия 7.0
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Марта, 2016, 12:57:29
Попробовал , но кореловский файл пустой открывается :-[.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Марта, 2016, 13:13:30
А какая версия корела во вложении , если моложе х3 го то не откроет, надо пересохранить для более старой версии для х3 или еще более ранней.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 06 Марта, 2016, 13:38:17
А какая версия корела во вложении , если моложе х3 го то не откроет, надо пересохранить для более старой версии для х3 или еще более ранней.
пардон... не посмотрел x6... перезалил с файлом 7-ой версии корела...

зы ...но, заметь, ты первый начал ксойтри(x3) кидаться... ;)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 06 Марта, 2016, 21:38:26
О ! Пасиб ! Щас все как положено скачалось. :)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Thermor от 12 Марта, 2017, 20:03:45
Приветствую! Подскажите формулы для расчета выкройки баллона банан.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: ЗАК от 12 Марта, 2017, 20:29:11
Программу раскроя веретен и бананов (точнее - полубананов, с примерно прямой спинкой) можно скачать здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14355.msg279521#msg279521
Программа не контролирует кривизну на сгонах и если будет слишком круто, то будет гофр поперек швов на надутом. Кроить лучше поперек (основа ткани поперек баллона), так гофр лучше выхаживается.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Thermor от 13 Марта, 2017, 09:26:53
Спасибо большое, то что я искал, про ткань учту.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 20 Апреля, 2017, 17:17:39
Добрый день.
Интересная ветка.
Вот только что попробовал в FreeShip создать баллон.
Не понял как создать транец для баллона и носовые перегородки. Может кто подскажет и поправит?



Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 20 Апреля, 2017, 23:45:48
Вот только что попробовал в FreeShip создать баллон.
Не понял как создать транец для баллона и носовые перегородки. Может кто подскажет и поправит?
выделяете ребра формирующие транец и производите операцию "вытеснение"...

рисовать баллон удобнее в Rhino, перегородки и выкройки, там же... имхо
из Rhino, модель можно экспотритовать во FreeShip
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 21 Апреля, 2017, 01:19:56
Спасибо за совет. Сейчас скачаю попробую.
А вообще я хотел чтоб получилось похожее на это, но видимо не получится.

Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 21 Апреля, 2017, 02:46:21
Вот только что попробовал в FreeShip создать баллон.
Не понял как создать транец для баллона и носовые перегородки. Может кто подскажет и поправит?
выделяете ребра формирующие транец и производите операцию "вытеснение"...

рисовать баллон удобнее в Rhino, перегородки и выкройки, там же... имхо
из Rhino, модель можно экспотритовать во FreeShip
Скачал Rhino 5, но при инсталляции семантик ее рубит.
Продолжу уже завтра пробовать.
Вы не могли бы попробовать сделать модель по образу как в на картинке в предыдущем сообщении?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 21 Апреля, 2017, 02:49:42
Вопрос к форумчанам, кто-нибудь пользуется программой SailPack Vision?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 21 Апреля, 2017, 12:15:26
Добрый день.
Данные по баллону: длина 6 м, ширина - 0.6 м
баллон такой как на картинке пост №150.
Вот такое получилось в FreeShip (прикреплено 2 файла) может поправите модель .
Не могу в этой программе построить перемычки в носу.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 21 Апреля, 2017, 16:54:25
FreeShip сделала такой расчет этого корпуса.
Не маловато?

Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 12 Июля, 2017, 02:26:12
Ну вот появилось свободное время и я до клеил свой первый баллон.
Как и обещал выкладываю фото.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 12 Июля, 2017, 10:14:50
Тут видно "гармошку" в корме.

(http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/7/12/5951fb2e1901fce76fde8308053a7ea1-full.jpg)

(http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/7/12/105f0498bc1cc4bce6e1d9cd58a88293-full.jpg)

(http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/7/12/97b3088eeb47758ea81bf3aa75ab1995-full.jpg)

Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 12 Июля, 2017, 10:25:23
Ну и еще три фото.

(http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/7/12/59cfbcfea9bf1e1e9746f2e563205579-full.jpg)

(http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/7/12/52ba510d2dcbb14eddc46f8f8b5bb981-full.jpg)

(http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/7/12/79dd7501d8f7b7351f72d0cef2b1c4ae-full.jpg)
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 12 Июля, 2017, 10:50:05
Гармошка сверху растянется, если и нет то на скорость не влияет. а вот перемычка штевневая нижняя как будто заужена в одном месте, там где-то слиплось наверно, надо разодрать прилипшее. ???
Либо саму перемычку надо чуть пошире, а верхние чуть поуже.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Ocean от 14 Июля, 2017, 11:46:12
Хочу выразить благодарность форумчанину  fram-64 который помог с созданием выкройки баллонов.
Выкладываю ссылку для скачивания на выкройку баллонов https://yadi.sk/d/37b1O9nk3L3xF3
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 14 Июля, 2017, 13:30:37
...к выкройке не достаёт  проекта/чертежа/модели... ;) без них выкройка безполезна... имхо

модель делалась под "хотелки" "заказчика"... им же и проверялась... ;) результат выше...
в архиве - модель во фришипе  и выкройка
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 04:39:00
Добрый день.
Нет у кого-нибудь еще выкройки баллонов? По форме мне понравились те которые выложили:
Выкладываю ссылку для скачивания на выкройку баллонов https://yadi.sk/d/37b1O9nk3L3xF3
Единственное что не понравилось - в нижней части, в корме получается гармошка.
Для проверки, я чуток подправил под свои размеры и склеил из обычной полиэтиленовой плёнки, толщиной 200мкм (самая толстая которую нашёл).
Как я понимаю гармошка никуда не уйдёт, скорей всего надо делать не из двух половинок а из трёх-четырёх полос (по крайней мере в носу и корме).
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 04 Мая, 2018, 09:30:50
Добрый день.
Нет у кого-нибудь еще выкройки баллонов? По форме мне понравились те которые выложили:
Выкладываю ссылку для скачивания на выкройку баллонов https://yadi.sk/d/37b1O9nk3L3xF3
Единственное что не понравилось - в нижней части, в корме получается гармошка.
Для проверки, я чуток подправил под свои размеры и склеил из обычной полиэтиленовой плёнки, толщиной 200мкм (самая толстая которую нашёл).
Как я понимаю гармошка никуда не уйдёт, скорей всего надо делать не из двух половинок а из трёх-четырёх полос (по крайней мере в носу и корме).

гармошка в корме уж точно ни внизу....)))

выкройка моя... делал для Юрия aka Ocean, он клеил... спросите у него фотографии как это растянулось сейчас...
хотите больше швов?... )))  могу для вас, по той же модели, сделать выкройку на 4-е сектора...
условие одно - результат "в студию"... в общем пользовании появится еще одна "пробитая" выкройка...  пишите в личку
успехов
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 04 Мая, 2018, 11:59:30
"по быстрому" без ручной подгонки длинн швов...
учитывайте что, боковой шов
верхняя деталь Length = 5.9937 m
нижняя деталь Length = 6.0829 m

в архиве выкройка в dxf
успехов
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 14:44:30
результат "в студию"...

Надул еще раз уменьшенный поплавок, вот результаты:
только начал накачивать, и решил сделать фото почти плоской "выкройки"
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 14:45:00
носовая часть
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 14:45:24
кормовая часть
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 14:45:55
общий вид надутого поплавка
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 14:48:44
Корма, верхний шов, сбоку
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 14:49:18
Корма, верхний шов, вид - сверху на шов
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 14:51:28
Корма, нижний шов (та часть, которая в воде), вид сбоку
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 14:52:10
Корма, нижний шов (та часть, которая в воде), вид - на шов сверху
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 04 Мая, 2018, 15:06:21
Спасибо за то что так быстро ответили, если честно не ожидал.

По моему макету поплавка:
Понятно, что плёнка - это не пвх ткань, да и склеена обычным скотчем, не герметично, поэтому сильно не надуешь. Но когда надуваешь посильнее, отчётливо видно что в районе швов образуются складки, а подальше от швов плёнка натянута.
С пвх тканью еще не работал, но предполагаю, что ткань будет тянуться аналогично, в районе швов скорей всего будет тянуться чуть сильнее (т.к. ткань обрезана под углом), т.е. снизу и сверху слегка растянется, а с боков, там где ткань растягивается вдоль полосы ткани - будет растягиваться меньше (как и на макете по бокам будет хорошо натянута).
После изготовления макета поплавка, стал смотреть поплавки в интернете, и на видео на некоторых отчётливо видно что по нижней части поплавков или идёт отдельная полоса, швы получаются не в ДП, а смещены в бока, или это приклеена ткань для усиления нижней части, может это усиление сгладило неровности.
Есть еще один вариант, маленький размер моего макета поплавка (длина планируемого поплавка 6,7м, а сейчас длина макета 4м), может быть если сделать в натуральную величину - станет более гладко?

Поэтому и решил спросить совета у более знающих, как подправить выкройку.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 04 Мая, 2018, 21:55:20
Может складки из за скотча, Скотч тянется хуже, поэтому чем сильнее надуваешь тем больше складки. На полиэтилене складки не показатель. Из банера бушного лучше пробовать макет.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 05 Мая, 2018, 05:22:12
Из ПВХ ткани проверить к сожалению не могу, её в притык, если сделаю из неё макет, то на сами поплавки уже не хватит.
    Для проверки, из-за скотча складки или нет - на боковые поверхности, которые хорошо получаются натянутыми, наклеил скотч, и наклеил его чуть больше чем на швах. После накачивания, складки на швах в верху и внизу так и остались, а бока с дополнительным скотчем так-же хорошо натянулся. Дело наверно не в скотче на швах. Скотч уменьшает растяжение, а что-то подсказывает, если бы бока растянулись сильнее, то швы сверху и снизу наверно распрямились-бы.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: илппп от 05 Мая, 2018, 07:20:21
У нас при половинном крое при использовании ткани 1100 г.\м. складки были иногда даже со временем не расправлялись но в основном при хорошем накачивании да в тепле расправлялись за несколько дней. Сейчас ткань 900г.\м. все расправляется вообще без проблем.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Vlad_2010 от 05 Мая, 2018, 07:41:09
Попробую еще сделать макет из плёнки в натуральную величину, может при больших размерах меньше складок будет.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: БОА от 05 Мая, 2018, 08:59:54
Попробую еще сделать макет из плёнки в натуральную величину, может при больших размерах меньше складок будет.

Материалы разные, - думаю, не получить так полноценный ответ.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 05 Мая, 2018, 20:46:40
Попробую еще сделать макет из плёнки в натуральную величину, может при больших размерах меньше складок будет.
имхо, пустая трата времени...
по приведенной выкройке, из ткани 1100гр/м2 Юрий aka Осеаn склеил реальные баллоны... фото представлены...
если бы выкройка имела изЪян, в виде морщин на подводной/"ходовой" части, это было бы указано в первую очередь...

хотите больше швов, и, гарантировано, меньше складок, клейте по 4-х сегментной выкройке...
приведенный вариант отредактирван вручную, боковой шов совпадает 
 
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: bara.spb от 12 Июля, 2018, 10:15:00
в архиве - модель во фришипе  и выкройка

Подскажите пожалуйста, в какой версии фришипа делалась модель (и где ее можно найти)? Самая свежая что нашел (ver. 3.13+) не может открыть файл.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 12 Июля, 2018, 13:45:48
в архиве - модель во фришипе  и выкройка
Подскажите пожалуйста, в какой версии фришипа делалась модель (и где ее можно найти)? Самая свежая что нашел (ver. 3.13+) не может открыть файл.
модель делалась в Rhinocentos...  :)
в программу FreeShip, модель импортирована исключительно для созерцания... ::) :)

использую FREE!ship Plus v3.4 с официальнного(?) сайта... вот только "бобик сдох"... домен hydronship.net выставлен на продажу...
http://www.hydronship.net/downloads.htm
Релиз версия FREE!ship Plus : v3.4 - полная
Объем файла: 31,4 MB
Дата выхода: 31 марта 2013
Ссылка : RAR  Cкачано: 1682

выложил на обменник, то что есть у меня...  http://файлообменник.рф/y6zygoqgpeey.html (http://файлообменник.рф/y6zygoqgpeey.html)
другой обменник ругается на вредоностное ПО... мои антивирусы "стойку" на файл не делают... решайте сами...
других, более старших версий не пробовал...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: bara.spb от 12 Июля, 2018, 15:03:53
выложил на обменник, то что есть у меня...
Спасибо!

использую FREE!ship Plus v3.4 с официальнного(?) сайта... вот только "бобик сдох"... домен hydronship.net выставлен на продажу...
Да, поэтому и проблемы возникли. Вообще самый "официальный" источник из тех что остались - на sourceforge, так там вообще версия 2.6 только.


модель делалась в Rhinocentos...  :)
в программу FreeShip, модель импортирована исключительно для созерцания... ::) :)
Начал разбираться в той версии версии что есть, уже понял что моделить в ней головная боль. Нашел видео с импортом из blender через промежуточную тулзу, оно мне ближе)
Расчеты по гидростатике и прочее пока не беру в расчет, начинать надо с простого - то есть с выкройки) Тут пока застрял на такой вещи: как вы определяете линии разреза?
Нашел как делать развертку и смотреть, где есть натяжения или сжатия. Знаю, что можно разделить части корпуса на несколько слоев, тогда получится несколько более "правильно развернутых" кусков. Но как сделать разрезы для лепестков в носу и корме при развертке не могу найти?
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 12 Июля, 2018, 18:46:54
Тут пока застрял на такой вещи: как вы определяете линии разреза?
Нашел как делать развертку и смотреть, где есть натяжения или сжатия. Знаю, что можно разделить части корпуса на несколько слоев, тогда получится несколько более "правильно развернутых" кусков. Но как сделать разрезы для лепестков в носу и корме при развертке не могу найти?
пока, пробовать blender, стимула нет... если делает развертки лучше rhino, то стоит посмотреть... rhino развертывает поверхности не всегда корректно, размеры надо контролировать и приходится подгонять в ручную...
боковую линиию разреза определяю как образующую... расположение "на глаз"...
делите поверхность модели на части, разертывайте эти части, и собирайте из них выкройку...

себе вообще кроил по другому принципу..))
крой поперечный, наличие поперечных швов дает возможность делать минимум продольных...)
баллон собирается "секциями"... в кормовой кусок вклеивается торец, в средний кусок вклевается диафрагма, в носовой кусок - формирующий штевень блок, или отдельные перегородки... затем заготовки склеиваюся - поперечные швы, "закрываются" носовой и кормовой "отсеки"...
из приимуществ - весь баллон, длинной 6м, ворочаешь только на заключительном этапе, все "танцы" с секциями длинной 2м... наличие меток обеспечивает точность при склейки поперечных швов как прямых, так и по дуге...

 
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: bara.spb от 12 Июля, 2018, 19:57:36
Думал вы делаете в freeship, по нему и был вопрос. Как делать развертку в blender я знаю, просто программа не CAD-овская, соответственно развертка приблизительная. Rhino, я так понимаю, нечто похожее. Хотелось магии)

На всякий, вдруг кто докурит: во freeship есть режим просмотра, который показывает насколько данную поверхность можно развернуть без "перетягов", где цветом показывается "развертываемость" данной поверхности, вызывается по ctrl-D.
Есть также возможность развертки Tools -> Develop Plates. В окне развертки есть инфа по максимальным расхождениям между длинами (для сжатия и растяжения). Также можно на чертеже отобразить области, которые придется растягивать/сжимать (красные/синие).

По идее должен быть инструмент, создающий разрезы для выкроек...


Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 13 Июля, 2018, 11:17:13
По идее должен быть инструмент, создающий разрезы для выкроек...
этот инструмент назыается руки... делите/режте поверхность на куски, разносите куски по слоям, развертывайте каждый слой отдельно...
волшебства не будет... по крайней мере во Фришипе... имхо

Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: bara.spb от 13 Июля, 2018, 12:03:49
этот инструмент назыается руки... делите/режте поверхность на куски, разносите куски по слоям, развертывайте каждый слой отдельно...
Понятно что руками, вот именно не могу понять как резать и разносить по слоям.
Делить на куски через Edge - Crease? Если так, то это не совсем корректно - таким способом получается скула, то есть поверхность меняет форму, да и на развертке это не сказывается.
Куски из разных слоев правда разворачиваются раздельно, но как переместить часть существующей модели в другой слой так и осталось загадкой ??? Новые полигоны создаются в активном слое, но перенести уже созданные не получается
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 13 Июля, 2018, 12:34:39
фришип хорош для того чтобы показать модель и получить некоторые "плюшки" в виде гидростатике и т.п.... имхо
для просмотра моделей, фришип не требует ни каких навыков и знаний... имеет малый вес/объем, работает на старом железе... бесплатен(!)... найдите удобную для всех альтернативу...

для получения выкроек достойного качества есть другие инструменты...
если вы готовы опровергнуть это утверждение - модели, выкройки баллонов и результы макетирования "в студию"...
поищите по форуму, была тема про фришип... думаю продолжать тему фришипа стоит именно там...


для того что бы понять, что мясо испортилось, не обязательно доедать окорок до конца... имхо
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: fram_64 от 13 Июля, 2018, 12:41:54
Понятно что руками, вот именно не могу понять как резать и разносить по слоям.
Делить на куски через Edge - Crease? Если так, то это не совсем корректно - таким способом получается скула, то есть поверхность меняет форму, да и на развертке это не сказывается.
Куски из разных слоев правда разворачиваются раздельно, но как переместить часть существующей модели в другой слой так и осталось загадкой ??? Новые полигоны создаются в активном слое, но перенести уже созданные не получается
в теме о фришипе, есть модель круглого бесштевневого баллона, который порезан на две поверхности разворачиваемые отдельно...
как делал - не помню... разбирайтесь сами... для себя я выбрал программу для моделирования и построения выкроек...
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Андреичъ от 24 Августа, 2018, 22:25:55
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста. Опыта клейки нет совсем, но дорогу осилит идущий. Хочу склеить себе поплавки для тримарана. Будет прогулочное моторное суденко, 5 на 2 метра. Да вот совсем запутался какой формы балоны делать. Вдохновился катамараном, как на  фото https://forum.motorka.org/attachments/100753/,балоны штевневые, но в этом году автор поменял форму https://forum.motorka.org/attachments/124499/ . У автора спросил, но пока не отвечает. Так вот думаю, раз такое дело, то может не заморачиваться и склеить веретено . Или же балон сразу делать штевневым? Со штевнемым брызг меньше, а если палуба до самого носа, то вроде и обычные прокатят. Спасибо за ответы. Да, обитание на средней волге в хорошую погоду.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Шандыбин Михаил от 25 Августа, 2018, 08:36:16
Делайте веретено и не парьтесь. К тому же веретено советую делать шитым и камерным. Для средней Волги с довольно жаркой летней погодой самое то.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Андреичъ от 25 Августа, 2018, 23:35:32
Мне представляется что то вроде этого, только с более выраженным дельфиньим носом. И уточните пожалуйста, проушины для крепления каркаса приклеивать уже на накачанном балоны или всё же, на стадии выкройки? Спасибо.
Название: Re: Ищу выкройки для баллонов
Отправлено: Шандыбин Михаил от 26 Августа, 2018, 01:01:49
Если делать клееные баллоны, то на накаченном. Если же баллоны шьются, то я пришиваю карманы сначала.