Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Рамы, палуба => Тема начата: Евгений от 09 Февраля, 2011, 17:33:14

Название: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 09 Февраля, 2011, 17:33:14
Нужно соединить трубы, например балки пирамиды, где очень большие нагрузки  на сжатие и разрыв.
Очень красиво выглядят узлы на Котоярви, Борее. Для таких устройств нужны производственные мощности. Не у всех есть такие возможности. Вот ищу  для "кухонного наколенного производства"  проекты?
Или такого нет и надо все равно обращаться к имеющим такие возможности, то как делается проект этого узла для заказа. Есть какие нибудь стандарты? Например какой минимальной длины может быть эти наконечники? Какое крепление наконечников к трубе можно сделать самому на "коленках, в кухне"? И т.д.  >:( 
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Аркадий Аверченко от 09 Февраля, 2011, 18:55:09
Евгений, вы-бы конкретизировали чтоли? Как сделать узлы, если чертежи уже есть? Или как спроектировать чтобы было прочно? Проектировать надо по-разному, а затем сравнивать варианты по технологичности изготовления и по весу. Узлы из листовой нержавейки, действительно выглядят не плохо, нормальный сварщик их сделает. Для большой лодки можно устаканить две толщины листового материала: скажем 1,5 мм и 3 мм. Можно пойти чуть дальше и освоить литье в опоку. Тогда узлы можно делать литыми.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 09 Февраля, 2011, 19:13:45
Евгений, вы-бы конкретизировали чтоли? Как сделать узлы, если чертежи уже есть?

Чертежей нет, потому что не определена (неизвестна) конструкция узла. Только направления труб.

Можно пойти чуть дальше и освоить литье в опоку. Тогда узлы можно делать литыми.
Что это? и можно организовать в домашних условиях?

Конечно, для меня более понятней производство, где нужна болгарка, сварка, дрель, тиски.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Аркадий Аверченко от 09 Февраля, 2011, 19:18:24
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2454.0 Забыли? :)

Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: ГШ от 09 Февраля, 2011, 20:16:14
Евгений, как на куликоидах пирамида устроена представляешь надо думать. Вполне технологично.
Альтернативный вариант я бы такой предложил (уж очень хочется сверху иметь не "острый" стык труб, а небольшую площадку где и закрепить можно что-нибудь): эта самая площадка, жесткость которой обеспечивает что-нибудь приваренное (профиль), а к ней снизу приварены точеные трубки-втулки, на которые надеваются все ноги пирамиды. Углы определяются обрезкой трубки ножовкой, так что технология как раз требуемая :-) Все из нержи.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 09 Февраля, 2011, 20:51:29
Забыли? :)

меня слова
...... литье в опоку.

,а так же литейный песок, литейный алюминий,  напугали. И там я предполагал как не ответственные узлы, а здесь очень большие нагрузки. Даже не знаю выдержит литье (мое) такие нагрузки.

.... так что технология как раз требуемая :-) Все из нержи.
наверно, придется использовать эту или подобную технологию. Но меня еще смущают болтовые крепления. Например сколько нужно или минимум болтов (их диаметр), чтобы надежно закрепить трубу к втулке (стакану) (чтобы труба из-за этих отверстий не порвалась)?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: ГШ от 09 Февраля, 2011, 21:23:31
Цитировать
сколько нужно или минимум болтов (их диаметр), чтобы надежно закрепить трубу к втулке (стакану) (чтобы труба из-за этих отверстий не порвалась)?
Один. 6 - 8 мм, а лучше палец с колечком. Сверлить уже по месту. Нагрузки он не держит.Труба надевается на проточенную под нее часть втулки и всем торцом упирается в более толстую часть, что и передает нагрузку сжатия на торец трубы.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 10 Февраля, 2011, 10:58:28
а на расстяжение?

Интересно, а практически есть разница в крепление втулки к трубе двумя болтами при вариантах: отверстия в одной линии (болты параллельны) или отверстия не на линии (болты перпендикулярны друг другу)?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Bel от 10 Февраля, 2011, 11:33:26
В авиапромышлености законцовку тяги крепят 12-ю заклепками  ( 3 ряда под 90 град. в шахматном порядке )
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 10 Февраля, 2011, 13:12:17
В авиапромышлености законцовку тяги крепят 12-ю заклепками  ( 3 ряда под 90 град. в шахматном порядке )

Интересно, а какие заклепки там применяются?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: CB от 10 Февраля, 2011, 15:38:53
а на расстяжение?
Не должны эти узлы на растяжение работать, иначе конструкция на порядок усложняется. Стягиваем все хозяйство тросами, пусть они и работают. Соответственно, болты/пальцы - только страхующие.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 10 Февраля, 2011, 16:08:38
Не должны эти узлы на растяжение работать, иначе конструкция на порядок усложняется. Стягиваем все хозяйство тросами, пусть они и работают. Соответственно, болты/пальцы - только страхующие.

Понятно - от чего ушел к тому пришел. Принято.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Shurik от 10 Февраля, 2011, 17:19:48
 Можно пойти чуть дальше и освоить литье в опоку. Тогда узлы можно делать литыми.
Что это? и можно организовать в домашних условиях?

Литейная мастерская в домашних условиях... наверно все-таки проще фрезеровщика найти... Евгений, выкладываю фото фрезерованных креплений, отдельные детали и в сборе.  посмотрите -  возможно что-нибудь из этого подойдет...

Размер фотографий не соответствовал правилам форума.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: CB от 10 Февраля, 2011, 22:13:55
Понятно - от чего ушел к тому пришел.
Узлы крепления поперечных балок и стрингеров стягиваются нижним шпрюйтом (можно плоским, в плоскости рамы), пирамида стягивается стоячим такелажем мачты.
Узлы, работающие на растяжение, применяются на "Котоярви" - стальные точеные внутренние втулки с завальцовкой трубы вокруг них. Дополнительно для прочности можно еще внешнюю трубчатую втулку напрессовать.
 
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 10 Февраля, 2011, 23:06:51
стальные точеные внутренние втулки с завальцовкой трубы вокруг них.
 

Сергей, в этом и проблема моя  --  "точеные", "с завальцовкой".
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: CB от 10 Февраля, 2011, 23:30:29
Сергей, в этом и проблема моя  --  "точеные", "с завальцовкой".
Тогда возвращаемся к тросикам. Или к фанере.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Серж от 10 Февраля, 2011, 23:48:08
Евгений, Вы бы накидали схематично, что хотите сваять. Очень простые и технологичные стыки - заглушка в трубе, затем в ней пропиливается вилка. Вилка надевается на сваренную из листовой чернухи (сделают в любом гараже) пространственно-угловую конструкцию и фиксируется винтом. Работает и на сжатие и на растяжение.
Кстати, интересный готовый вариант очень прочного шарнирного соединения - шаровые опоры от автомобилей. Выдерживают тонны, живут в условиях похуже морских - соль, ударные нагрузки.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Павел от 11 Февраля, 2011, 00:44:27
Кто-то хочет сказать, что эта техническая фотка, ужатая до 1024, недостаточно подробно отображает детали?
Если таки да, готов извиницца и положить обратно оригиналы (сохранил, ибо реально интересные фотографии). Обижайтесь потом на админа, когда он снесёт.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 11 Февраля, 2011, 01:15:26
Кто-то хочет сказать, что эта техническая фотка, ужатая до 1024, недостаточно подробно отображает детали?

Качество отличное!



. Евгений, выкладываю фото фрезерованных креплений, отдельные детали и в сборе.  посмотрите -  возможно что-нибудь из этого подойдет...

А какой материал (марку алюминия)  Вы использовали? Детали выглядать красиво!

Евгений, Вы бы накидали схематично, что хотите сваять. Очень простые и технологичные стыки - заглушка в трубе, затем в ней пропиливается вилка......

а можно нарисовать, а то что то не воображу?

Нарисовать свою схему-задачу несложно. Это обычная пирамида. Одни  балок (их пять) соединяются в вершине вместе, другие концы балок крепятся к поперечным балкам рамы.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: piton45 от 11 Февраля, 2011, 11:38:32
Кто-то хочет сказать, что эта техническая фотка, ужатая до 1024, недостаточно подробно отображает детали?
Если таки да, готов извиницца и положить обратно оригиналы (сохранил, ибо реально интересные фотографии). Обижайтесь потом на админа, когда он снесёт.

Классно. Но по мне лучше бы каждая деталь была на снимке 1024Х768 отдельно :) А кружка и кошелек у меня и так есть ...

Паш, кинься в меня этой фоткой (в оригинальных размерах) я её раздербаню по деталькам ... Плиз!
kucherenko(at)litier-terminal.ru
а если не пролезет, то на
piton45(at)mail.ru
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Shurik от 11 Февраля, 2011, 11:52:47
Так правильно? Не разобрался, ужал килобайты, а пиксели оставил...
Материал Д16, по крайней мере так было в счете от Гефеста написано. А кружка и очешник - это интерьер, на работе снимал, извините...  :)
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 11 Февраля, 2011, 12:14:00
Материал Д16, по крайней мере так было в счете от Гефеста написано.

Спасибо. я понял, что "оковка" на балке крепится болтом. Так? А втулка-наконечник крепиться к трубе? Хотя это не важно - закрепить надо.
Но такие вещи у меня будут выглядеть внушительно. Поперечная балка диаметром 120мм, а балки пирамиды - 75мм
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Shurik от 11 Февраля, 2011, 12:45:25
Материал Д16, по крайней мере так было в счете от Гефеста написано.

Спасибо. я понял, что "оковка" на балке крепится болтом. Так? А втулка-наконечник крепиться к трубе? Хотя это не важно - закрепить надо.
Но такие вещи у меня будут выглядеть внушительно. Поперечная балка диаметром 120мм, а балки пирамиды - 75мм

"оковка" да, болтом. я ее не снимаю при перевозке, так хранится...
Втулку-наконечник крепить надо обязательно, я сначала понадеялся на то, что будет вантами стянута, не закрепил... после первой "саморазборки" пирамиды просверлил отверстия и поставил болты М5. Рым болт фиксирует соединение половинок стрингера, к нему же и ванты крепятся. А болт между втулкой-наконечником ноги пирамиды и "оковкой" планирую заменить на палец, для быстроты сборки...
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Bel от 11 Февраля, 2011, 13:15:16
Самолетная законцовка трубы - тяги  - регулируется по длине, Втулка - сталь, заклепки AL-Сплав Труба В95
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: дёма от 11 Февраля, 2011, 17:47:57
ИЛЬЯ МГУ гдето выкладывал такое соединение- с кольцом и фиксирующей трубкой.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: elandka от 13 Февраля, 2011, 17:54:44
Цитировать
Поперечная балка диаметром 120мм, а балки пирамиды - 75мм

Женя, учитывая специфику эксплуатации изделий, а также стоимость и, главное -  проблемы сортамента цветмета приходим к выводу, что твои задачи не для наколенных технологий.
Вот тебе одна старая (некоторые узлы Борея - уже три сезона отслужили верой и правдой без намеков на проблемы)  и несколько новых фото узлов строящихся лодок.
Нержавейка, сварка в среде защитного газа, последующая химполировка. 
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Зампотех от 26 Февраля, 2011, 16:02:12
А в моей практике хорошо зарекомендовало себя такое соединение (см.фото 01). Конец балки охвачен хомутом из листа нерж.1,5. "Уши" хомута, предварительно стянуты струбциной и скреплены точечной сваркой. Для страховки (от сползания) хомут с балкой "проткнут" болтом М6. При сборке на "уши" хомута надевается надпиленный болгаркой конец стойки пирамиды и также фиксируется болтом (чтобы распиленные половинки случайно не разошлись). Кстати, эти же "уши" прекрасно выполняют роль вантпутенса.(фото 02)
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: старшина от 26 Февраля, 2011, 21:42:03
Материал Д16, по крайней мере так было в счете от Гефеста написано.

Спасибо. я понял, что "оковка" на балке крепится болтом. Так? А втулка-наконечник крепиться к трубе? Хотя это не важно - закрепить надо.
Но такие вещи у меня будут выглядеть внушительно. Поперечная балка диаметром 120мм, а балки пирамиды - 75мм
А зачем такие большие диаметры? Аппарат гиганский?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 26 Февраля, 2011, 23:33:56
[ Поперечная балка диаметром 120мм, а балки пирамиды - 75мм
А зачем такие большие диаметры? Аппарат гиганский?
[/quote]
нет, парусник маленький. А Трубы,  .. какие были, те и приобрел.   :)
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: АлЛ от 27 Февраля, 2011, 00:55:54
Евгений если не секрет-кат разборный,куда то забрасываться будете?Под какой то конкретный водоем мастерите?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: старшина от 27 Февраля, 2011, 15:44:34
Евгений, поделюсь своим скромным опытом. На мой взгляд притаких больших диаметрах уместнее( дешевле) всего будут смотреться сварные конструкции. Причем куски трубы на законцовках стоек тоже делать лучше сварные. Загнуть из листа и сварить. Все как на фото, где детали фрезерованые и точеные из кругляка, только из нержавейки и сварное.
Либо перейти к трубам меньшего диаметра. У меня катамаран 6 м. длины, 3 м. ширины сделан из труб 40 на 1,5. Пространственная конструкция не требует больших диаметров. Если делать из вашего сортамента, то запас прочности будет просто гиганским. Стыковчные узлы придется конструировать очень аккуратно, чтобы не получилось излишнего веса. На воде это может быть не так страшно, но на цене транспортировки скажется. И еще из собственного опыта. На мой взгляд лучше прорисовывать все узлы на бумаге как можно более скурпулезно. Бумага стоит дешево. Некоторые узлы стоит вычертить в натуральную величину. Например, шпангоуты, чтобы вымерить точно все углы.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 27 Февраля, 2011, 15:58:56
На мой взгляд лучше прорисовывать все узлы на бумаге как можно более скурпулезно. Бумага стоит дешево. Некоторые узлы стоит вычертить в натуральную величину. Например, шпангоуты, чтобы вымерить точно все углы.

Спасибо. Уже пошел по этому пути. Прорисовал. И тоже остановился на сварке. Меня волнуют наконечники для труб, вот и создал тему. Мне когда то считали что болтовые крепления не так эффективны как обжимание конца трубы на "стакане". А такие наконечники это фрезеровка и напугали меня. Сейчас с вашей помощью страхи разбежались. 
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: старшина от 27 Февраля, 2011, 16:39:08
Евгений, рад помочь. Можно конец трубы не обжимать а поставить заклепку из трубки. Более ремонтопригодно. Советую не торопиться с конструкцией степса. Если мачта поворотная, очень непростой узел. Сейчас на моем катамаране  он не позволяет ронять и ставить мачту на плаву. Для этого надо катамаран на бок завалить.  Думаю, как изменить чтобы технологичный был и проводка фалов сохранилась. С налету не получается.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 27 Февраля, 2011, 17:06:40
Думаю, как изменить чтобы технологичный был и проводка фалов сохранилась. С налету не получается.

Насколько я знаю, очень популярный степс это шарик. На него и ставиться мачта. И здесь ни что не мешает мачте падать и даже ставить "на ровном киле".
Я хоть использую пирамиду в основном как "ферму", но мачту креплю на подмачтовую балку. А вершину пирамиды жестко соединяю с подмачтовой. Это для того чтобы нагрузка от мачты лежала на пирамиде (как обычно) и в тоже время мачту проще устанавливать (не надо поднимать на пирамиду).
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: старшина от 28 Февраля, 2011, 06:44:24
Шарик в степсе входит в противоречие с внутренней проводкой фалов. Веревки желательно размещать по центру мачты. По поводу опоры мачты на балку... Ну не знаю. Как бы не получилось, что такое решение соберет все недостатки. Не надо забывать про люфты и деформации. При классической пирпмиде ванты выбирают все люфты и элементы конструкции работают либо на сжатие либо на растяжение. поэтому конструкция получается жесткой. Подмачтавая вам скорее всего ничего не даст, она прогнется и нагрузка ляжет на пирамиду. Узел стыка мачты с пирамидой получится нереально сложный, палатка под пирамидой неудобная. Наверное смешивать не надо, либо классика с пауком, либо классика с пирамидой. Вообще советую прорисовать сначала все узлы да тех пор пока их уже не захочется перерисовывать. Конструкция должна сложиться как единое целое. С рабочими местами шкотового и рулевого, с удобной проводкой, с продуманой сборкой и разборкой, расположением груза, мотора, спальных мест, камбуза и тд.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Евгений от 04 Марта, 2011, 17:02:26
Так правильно? Не разобрался, ужал килобайты, а пиксели оставил...
Материал Д16, по крайней мере так было в счете от Гефеста написано. А кружка и очешник - это интерьер, на работе снимал, извините...  :)

А Вы можете поместить фотографии верхнего соединения пирамиды, которая на фото в Вашем посте.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Ro от 03 Мая, 2015, 23:44:47
Вот соединение одной Г образной шпилькой. Трубы соединеня под 90 градусов (в одной тркбе профрезеровано ложе соответствующее другой). Так почему нельзя профрезеровать третью трубу которая выходит пот углом (к примеру 40градусов), так чтобы труба просто упиралась в две других и тоже притягивалась шпилькой. https://www.youtube.com/watch?v=Lm89p6uHK9E
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: fast_wolf от 04 Мая, 2015, 01:04:50
Вот соединение одной Г образной шпилькой. Трубы соединеня под 90 градусов (в одной тркбе профрезеровано ложе соответствующее другой). Так почему нельзя профрезеровать третью трубу которая выходит пот углом (к примеру 40градусов), так чтобы труба просто упиралась в две других и тоже притягивалась шпилькой. https://www.youtube.com/watch?v=Lm89p6uHK9E

Хреновое соединение и работает оно не на срез, а на изгиб.  Если боковая труба выворачивается, то шпильку будет гнуть. На всех лодках Тритона делается так же, мне категорически не нравится. И еще одна проблема - это все невозможно затянуть, потому как тянуть пустую трубу поперек бессмысленно. Плющится она.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 11 Декабря, 2015, 17:32:56
Возобновлю тему , задача примерно та-же собрать в один узел пять концов труб под разными углами, все трубы 40\1,5
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 11 Декабря, 2015, 17:42:50
Из возможностей: сверлилка, токарка, сварка(без аргона), фрезера нет.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Павел от 11 Декабря, 2015, 17:53:17
Зачем всё это соединять в один сложный узел? Не проще ли разнести немного на несколько более простых?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 11 Декабря, 2015, 17:58:15
Зачем всё это соединять в один сложный узел? Не проще ли разнести немного на несколько более простых?
Вполне может быть. Варианты?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Иваныч от 11 Декабря, 2015, 20:06:57

Вполне может быть. Варианты?
А если классику?
А откуда столько стрингеров? Два нижних и один верхний, пучком?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 11 Декабря, 2015, 20:16:45
Дык вот.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: LIvan от 11 Декабря, 2015, 20:30:45
Илюха,свари три те что в горизонтале,а под те что подходят под углом привари уши.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Иваныч от 11 Декабря, 2015, 20:36:01
Дык вот.
Задняя грань пирамиды не треугольная. Приведи ноги пирамиды на внутренние стрингера, ну и тросовые растяжки в основании.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 11 Декабря, 2015, 20:40:43
Дык вот.
Задняя грань пирамиды не треугольная. Приведи ноги пирамиды на внутренние стрингера, ну и тросовые растяжки в основании.
Как не треугольная, там две поперечные трубы, верхняя как раз треугольник образует. Она не закрашена просто.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 12 Декабря, 2015, 23:52:40
Илюха,свари три те что в горизонтале,а под те что подходят под углом привари уши.
Вот и я думаю три нижние пластинами скрепить болтами, а две верхние на ушковые болты посадить , но тогда фрезер нужен.
Если уши приварить просто, к верхней пластине, то попасть по направлению нужно четко, а ушковые болты поворачиваются. Но еще варианты есть, перебраживаю пока  ::)
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Павел от 13 Декабря, 2015, 00:13:06
илппп, чесговоря, твоя схема лодки мне очень не нравится. Нагрузки приходят в непонятные и сопливые места, будка на носу привет волна. Да ещё эти соединения. Имхо, не взлетит нифига. Некрасивый самолёт. Только ты не обижайся, чо вижу - о том пою.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Павел от 13 Декабря, 2015, 00:15:36
Может, отделить в новую тему про лодку илппп?

ЗЫ. Чтож блин некоторые так свои имена не любят... В подписи чтоль напиши - Вася, Петя, или как там тебя...
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 04:52:42
Возобновлю тему , задача примерно та-же собрать в один узел пять концов труб под разными углами, все трубы 40\1,5
Принцип как у МГУ на лодке не канает?
Можно по нашему по деревенски. Стрингеры сплющь, вставь пластины (текстолит, полиэтилен жесткий и т.д.) что бы не сплющились до конца. И стяни болтом. В трубу пирамиды вставь две пластины из текстолита, между ними пластину ухо из д-16т. И то же на этот болт. Балку подтяни этим же болтом как это обычно делают (ветер, тайфун). Все встанет на один болт.
Если крепление пирамиды нужно прочнее, прикрути две пластины с текстолитовой вставкой между ними. И посади на этот же болт. Или отдельный, через боковой или верхний стрингер. Вариант с пластинами что на рисунке, требует внимания к заклепкам. Они там самое слабое место. Их надо рассчитывать. На тонкостенной трубе могут потянуть стенку.
Можно все собрать на пластинах и вилках из дюралевого швеллерка или двух уголков. Как на многих дельтапланах. Тогда в трубах только буж или другая распорка, трубчатая заклепка через которую проходит болт и все. А все вилки и т.д. это внешняя деталь. Гнутая клепанная, если д-16 или варенная, если сталь. А так куча вариантов, надо думать что легче по весу.
Я сейчас то же озадачился подобными узлами и прихожу к выводу что все надо крепить одним болтом. Иначе выходит большой вес.
А свою лодку "думаю" дык получается что вся лодка одной раздвижной краспицей паука зафиксируется... Даже не знаю пока где будет болт, пока нигде вроде не нужен... :o
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 05:38:49
Так же можно сделать вилку из трубы без фрезера. Прорез с торца делается обычной болгаркой по разметке. Пилить сразу с бужем. Предварительно просверлив дырку в конце пропила, диаметром равным ширине пропила. Но тогда буж должен быть прочным. Текстолит без втулок разбивает. А завтулить трудно.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Иваныч от 13 Декабря, 2015, 08:37:23
Дык вот.
Задняя грань пирамиды не треугольная. Приведи ноги пирамиды на внутренние стрингера, ну и тросовые растяжки в основании.
Как не треугольная, там две поперечные трубы, верхняя как раз треугольник образует. Она не закрашена просто.
На эскизе: задние ноги опираются на шпангоуты, шпангоуты опираются на стрингера (нижние) и растягиваются стрингерами (верхними). Приходится добавлять верхнюю заднюю балку (которую надо перешагивать при входе в палатку). Все это усугубляется люфтами во всех соединениях и невозможностью поставить нормальные тросовые растяжки в основании пирамиды (т.к. основание не совпадает с плоскостью палубы). Адски нагружаются сварные швы в шпангоуте, что не добавляет им живучести.
А зачем? опираешь задние стойки пирамиды рядом со стыком стрингер-балка и все.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Иваныч от 13 Декабря, 2015, 09:31:11
Из возможностей: сверлилка, токарка, сварка(без аргона), фрезера нет.
Возвращаясь к сути вопроса: если есть все, кроме фрезера - может проще договориться с фрезером? Если что - подключай меня, фрезер найдем.
Образцы тоже имеются в наличии: от лодки Старшины остались. Сделано все на совесть, так что не грех в качестве наглядного пособия использовать.


Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Декабря, 2015, 10:17:12
А можно вообще на коленке с болгаркой и дрелью сделать
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Декабря, 2015, 10:23:55
Ответная часть, на поперечной трубе хомут
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2015, 10:31:49
Может, отделить в новую тему про лодку илппп?

ЗЫ. Чтож блин некоторые так свои имена не любят... В подписи чтоль напиши - Вася, Петя, или как там тебя...
Вот сюда можно отделить http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13506.10  :) Имя напишу.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2015, 10:38:04
Что касается вставок в трубу, склоняюсь к предложению Иваныча. Наточу заглушек в трубу и отдам на фрезер чтоб ухи сделал и двойные и одинарные. Сам узел думаю пока.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2015, 10:59:29
Цитировать
На эскизе: задние ноги опираются на шпангоуты, шпангоуты опираются на стрингера (нижние) и растягиваются стрингерами (верхними). Приходится добавлять верхнюю заднюю балку (которую надо перешагивать при входе в палатку). Все это усугубляется люфтами во всех соединениях и невозможностью поставить нормальные тросовые растяжки в основании пирамиды (т.к. основание не совпадает с плоскостью палубы). Адски нагружаются сварные швы в шпангоуте, что не добавляет им живучести.
Вспомни куда ноги пирамиды на (Авосе) и (Тургояке) приходят. ::)
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Иваныч от 13 Декабря, 2015, 12:25:34

Вспомни куда ноги пирамиды на (Авосе) и (Тургояке) приходят. ::)
Но это не значит, что так правильно ;)
Ответил в личке.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 20:35:55
Что касается вставок в трубу, склоняюсь к предложению Иваныча. Наточу заглушек в трубу и отдам на фрезер чтоб ухи сделал и двойные и одинарные. Сам узел думаю пока.
А в чем проблема сделать прорезь болгаркой? Я такие прорези даже в стали, делаю боргаркой. Сверлю в конце прорези дырку и двумя резами выпиливаю кусок... Чем ехать куда то ждать...
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2015, 20:44:17
Нету проблеммы, есть эстэтический диссонанс! ;D
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 20:55:04
Нету проблеммы, есть эстэтический диссонанс! ;D
Дык никто не увидит что это была болгарка! ;D
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Laquardamak от 13 Декабря, 2015, 21:10:01
Нету проблеммы, есть эстэтический диссонанс! ;D
Перефразируя Алфонсо Капоне, - эстэтический диссонанс + избыток наличных.
Иначе ИМХО оценили бы совет от АНДРЕЙ-КОТЛАС (Ответ #54).
Этот способ действительно позволяет быстро, не затратно и надёжно* изготовить законцовки на пару десятков труб в 3-4 дня и в 2 приёма.

* только я использовал ушки и шпильку (а не болт) из нерж.стали.
Причём шпильку кернил с обоих концов и свободное пространство заполнял составом: 75%стекло+10%ал..пудра+15%"ЭД-20".
После полировки - вполне эстетично.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: LIvan от 14 Декабря, 2015, 00:51:42
Тема вообще про "ПИУ по Черкасски или как крепить трубы под разными углами",а в нашем ПИУ практически нету шпилек и болтов.
Если они есть то только как вспомогательные.
Все остальное это не "ПИУ по Черкасски" ;D
Илюха вот набросал приблизительный вариант,но если надо конкретно то отвечу в личку.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: waldgeist от 14 Декабря, 2015, 00:57:47
Есть тут несколько неплохих идей, попробуем их применить для постройки рубки. Обойдемся пластиковыми тритоновскими головками, у них вроде на последних байдарках было уже алюминиевое литье, но денег наверное много за них попросят.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Laquardamak от 14 Декабря, 2015, 00:58:35
Нужно соединить трубы, например балки пирамиды, где очень большие нагрузки  на сжатие и разрыв.
Очень красиво выглядят узлы на Котоярви, Борее. Для таких устройств нужны производственные мощности. Не у всех есть такие возможности. Вот ищу  для "кухонного наколенного производства"  проекты?
Или такого нет и надо все равно обращаться к имеющим такие возможности, то как делается проект этого узла для заказа. Есть какие нибудь стандарты? Например какой минимальной длины может быть эти наконечники? Какое крепление наконечников к трубе можно сделать самому на "коленках, в кухне"? И т.д.  >:(
Ув. LIvan,
Это топ темы. Я только выделил потолще рефрен поста.
Что не так в Черкассах?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: LIvan от 14 Декабря, 2015, 03:18:15
В Черкассах все отлично ;)
И как появилась тема я знаю,и даже автора знаю лично :)
Женя успешно воплотил в жизнь,то что хотел,а название принадлежит ему.
Удачи и Вам :)
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: илппп от 14 Декабря, 2015, 11:47:12
Тема вообще про "ПИУ по Черкасски или как крепить трубы под разными углами",а в нашем ПИУ практически нету шпилек и болтов.
Если они есть то только как вспомогательные.
Все остальное это не "ПИУ по Черкасски" ;D
Илюха вот набросал приблизительный вариант,но если надо конкретно то отвечу в личку.
А теперь понял что ты имел ввиду. ;D Да так проще всего наверно.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: ViFi от 09 Сентября, 2016, 15:57:15
Коллеги, как считаете, такое соединение верхнего стрингера с поперечной балкой будет работать?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Шандыбин Михаил от 09 Сентября, 2016, 16:08:38
Продольная балка у меня так и прицеплена к поперечинам. "Уши" стоят на поперечных балках. На одной из балок срезало заклепки, крепящие уши.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: Бортмеханик от 09 Сентября, 2016, 17:00:18
Коллеги, как считаете, такое соединение верхнего стрингера с поперечной балкой будет работать?
А не будет ли  гулять из-за проворота поперечной балки?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: А.П. от 10 Сентября, 2016, 00:41:35
Будет.
Если сначала не срежет заклёпки.
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: ViFi от 13 Сентября, 2016, 13:49:19
Будет.
Если сначала не срежет заклёпки.
А как тогда?
Название: Re: ПИУ по черкасски или как крепить трубы под разными углами в 3-Д
Отправлено: А.П. от 13 Сентября, 2016, 22:23:37
Извиняюсь за занудство,но некрасиво.
Может кронштейны из первого варианта провернуть по балке навстречу стрингеру,т.е. упереть стрингер в поперечную балку?