Под гиком

Путешествия под парусом => Походы, стратегия, безопасность => Тема начата: EMayd от 08 Января, 2011, 03:28:22

Название: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 08 Января, 2011, 03:28:22
Илья, вопрос к Вам. Почему Вы не рассматривали вариант защиты от медведей с помощью электрической изгороди.
Это повсеместно используется в местах с медведями.
И можно выспаться спокойно, без ночной вахты.

Я такую брал с собой в Канаду.

http://www.bearsmart.com/becoming-bear-smart/community/electric-fencing

http://www.udap.com/bearshock.htm

(http://www.udap.com/images/Product%20400/bearshocksmall.jpg)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 08 Января, 2011, 11:29:24
Белые медведи очень и очень неглупые.
Еще одно существенное отличие от бурого: белый медведь - чистый хищник и, если что, нападает сам. Бурого достаточно отпугнуть, на людей он сам не полезет(если не подранок и не шатун) - незачем. Для белого человек - потенциальный источник пищи, и его надо "убедить", что человек сильнее - нападать на него себе дороже. Оружие его убеждает, с ним медведи знакомы. Еще от вертолетов бегают - "птичка" большая и шумная.
А зверь - очень мощный, всречаются особи до 700кг весом. Наблюдал как-то, как медвежонок(!) просто лапой собаку ударил - пришлось потом пристрелить, был проломлен череп и вытек глаз. 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений от 08 Января, 2011, 11:44:42

Еще одно существенное отличие от бурого: белый медведь - чистый хищник и, если что, нападает сам. 

Еще любит сладкое, например сгущенку. На мысе Шмидта мы ходили фотографироватся с ними. Открываешь банку, кидаешь им и пока они ее облизывают фотографируемся на их фоне. Может вместо оружия набрать сгущенки?   :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 08 Января, 2011, 12:29:26
Белые медведи очень и очень неглупые.
Еще одно существенное отличие от бурого: белый медведь - чистый хищник и, если что, нападает сам. Бурого достаточно отпугнуть, на людей он сам не полезет(если не подранок и не шатун) - незачем. Для белого человек - потенциальный источник пищи, и его надо "убедить", что человек сильнее - нападать на него себе дороже. Оружие его убеждает, с ним медведи знакомы. Еще от вертолетов бегают - "птичка" большая и шумная.
А зверь - очень мощный, всречаются особи до 700кг весом. Наблюдал как-то, как медвежонок(!) просто лапой собаку ударил - пришлось потом пристрелить, был проломлен череп и вытек глаз. 

Я думаю, что Вы неправы, эти изгороди упешно применяют и  против белых медведей, и против гизли, не говоря уже о черных межведях.

Медведь тварь осторожная, сначала старается обнюхать, а тут 9000 вольт в нос.

Гланое на изгородь не писать (это когда ночью встаёшь отлить), а то результат непредсказуемый - то ли будешь писаться до конца жизни, то ли наборот - будут с этим сплошные проблемы :).

Хотя бывают и исключения - http://www.youtube.com/watch?v=6b-072VA4UA&playnext=1&list=PL2BCBDCC2CA4AE92A&index=32

А также побочный положительные свойства.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y2m_OrelEyU

А это видео в действии - http://www.youtube.com/watch?v=PQO8n7C-8-I&feature=related
смотрите с третьей минуты

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 08 Января, 2011, 14:34:11
При той влажности, которая в Арктике, думаю что эти изгороди за час разрядятся.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 08 Января, 2011, 19:37:54
При той влажности, которая в Арктике, думаю что эти изгороди за час разрядятся.

Нет это неверно.
Это всё прекрасно работает в Канаде и на Аляске в похожих условиях. Там не постоянное напряжение, а сколько-там очень коротких импульсов с секунду.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 08 Января, 2011, 21:54:42
 ИМХО Меня видеоролик мало в чём убедил. Создать условия для 100%-й защиты лагеря практически невозможно. Вижу следующие проблемы:
1. Про эффективность устройства можно лишь догадываться. Конечно, в инструкции много чего могут написать. Скорее всего, она завышена.
2. Нападение возможно не только с берега, но и из отливной полосы. Медведь, получив по носу при штурме "в лоб" попытается зайти с воды. Заводить сетку в воду не получится, она просто не будет работать.
3. Аккумуляторы имеют свойство разряжаться в самый неподходящий момент.
3. Сетка представляет опасность не только для медведя. Первой в неё попадёт собака или люди.
4. Крепить стойки на каменистом грунте, растягивать сетку на сильном ветру - всё это весьма непросто. Одна упавшая стойка выведет всю систему из строя.

 Такую загородку можно применять в местах, где не требуется 100% надёжность. Например, склад продуктов. Но когда ставка - жизнь, то даже 99% меня не устроят. Боюсь, надёжнее часового ничего пока не придумали.

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 08 Января, 2011, 23:03:12
Я тоже занялся техническими средствами для борьбы с медведями.
Если уж заниматься техническими средствами, то стоит обратить внимание на допплеровские РЛ датчики, реагирующие на движение. Используются в современных системах охранной сигнализации.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 08 Января, 2011, 23:16:09
Ну и сколько уйдет времени на то, чтобы каждый раз оборудовать и демонтировать эти датчики на стоянке, которая каждые 2-3 суток меняется? Думаю порядка 2 часов. Так в целом это время, которое человек тратит на вахту за всю ночь. При этом надёжность вахтенного на порядок выше, чем этих датчиков. Более того, если медведь в них запутается, то его агрессия может быть гораздо выше по сравнению с ситуацией, когда вы его будете прогонять ракетами. А злой медведь может много дел натворить.
Кроме того, вахты также желательно нести и по другим причинам-в частности это резкие усиления ветра, которые могут разогнать большую волну, которая в свою очередь может сильно поломать судно при постоянных ударах о берег. С нами такое было в Малых Кармакулах, правда тогда отделались очень легко-вовремя проснулись.
Так что думаю все эти датчики для наших целей неактуальны, хотя они могут быть вполне востребованы на полярных станциях и длительных зимовках в Арктике.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 08 Января, 2011, 23:27:57
Ну и сколько уйдет времени на то, чтобы каждый раз оборудовать и демонтировать эти датчики на стоянке, которая каждые 2-3 суток меняется? Думаю порядка 2 часов.
Можно их вообще стационарно смонтировать на судне.
Цитировать
Так в целом это время, которое человек тратит на вахту за всю ночь.
А вахту, однако, никто не отменял! Задача системы - разбудить часового.
Цитировать
Более того, если медведь в них запутается, то его агрессия может быть гораздо выше по сравнению с ситуацией, когда вы его будете прогонять ракетами.

Датчики - радиолокационные! Там нет проводов, в которых можно запутаться!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 08 Января, 2011, 23:31:26
Часовой на то и часовой, чтобы не спать. А уж если будить, тогда всех.
А какая дальность действия этих датчиков и какое энергопотребление?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 09 Января, 2011, 00:45:43
ИМХО Меня видеоролик мало в чём убедил. Создать условия для 100%-й защиты лагеря практически невозможно. Вижу следующие проблемы:
1. Про эффективность устройства можно лишь догадываться. Конечно, в инструкции много чего могут написать. Скорее всего, она завышена.
2. Нападение возможно не только с берега, но и из отливной полосы. Медведь, получив по носу при штурме "в лоб" попытается зайти с воды. Заводить сетку в воду не получится, она просто не будет работать.
3. Аккумуляторы имеют свойство разряжаться в самый неподходящий момент.
3. Сетка представляет опасность не только для медведя. Первой в неё попадёт собака или люди.
4. Крепить стойки на каменистом грунте, растягивать сетку на сильном ветру - всё это весьма непросто. Одна упавшая стойка выведет всю систему из строя.

 Такую загородку можно применять в местах, где не требуется 100% надёжность. Например, склад продуктов. Но когда ставка - жизнь, то даже 99% меня не устроят. Боюсь, надёжнее часового ничего пока не придумали.

Я тоже занялся техническими средствами для борьбы с медведями. Правда несколько в другом направлении: http://piroclan.net/forum/23-71-1
 Пока всё на уровне растяжки с мощной петардой. Метаемые из ракетницы СШБ в процессе отработки надёжности. Задача - тратить на каждого медведя не 7 ракет, а один мощный СШБ. Дежурства это ни в коем случае не отменяет и является лишь дополнением.


#1 -  Думаю нет. Устройство массовое, отработанное в аграрном  секторе десятками тысяч.
#2 - Я думал о системе обвесов на катамаран со штатным креплением стоек и свисающей сеткой с грузами.
#3 - Для этого у меня были отдельные батареи и тестер уровня для батарей и на изгороди. Главное не лениться проверять и иметь запасные батареи.
#4 -Если загляните на сайт - http://www.long-expeditions.de/175283.html,  десятки тысяч километров экспедиций в медвежъих местах на катамаране(плоту), я общался с ним. Он говорит, что сетка единственное безопасное решение.

С пиротехникой и оружием большие проблемы при полёте самолетом.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 09 Января, 2011, 02:17:40
Цитировать

С пиротехникой и оружием большие проблемы при полёте самолетом.

При передвижении по России никаких проблем. А идти в Арктику вообще без оружия-это равносильно самоубийству.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 09 Января, 2011, 10:31:12
А какая дальность действия этих датчиков и какое энергопотребление?
Их много и разных, есть и инфракрасные, в том числе пассивные, есть ультразвуковые.
См., например, статью http://axioma-techno.com.ua/alarm+01 (http://axioma-techno.com.ua/alarm+01).
Самодельный радиолокационный - http://guarda.ru/guarda/data/microwave/txt_06.php (http://guarda.ru/guarda/data/microwave/txt_06.php)
Самодельный ультразвуковой - http://guarda.ru/guarda/data/ultra_sound/txt_06.php (http://guarda.ru/guarda/data/ultra_sound/txt_06.php)
Специализированный сайт по датчикам - http://home-sensor.ru/ (http://home-sensor.ru/)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 09 Января, 2011, 11:31:27
С пиротехникой и оружием большие проблемы при полёте самолетом.
А не пробовали оружие на месте арендовать? Охотники обычно так делают.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 09 Января, 2011, 14:19:00
С пиротехникой и оружием большие проблемы при полёте самолетом.

С пиротехникой действительно большие проблемы. Даже сигнальные ракеты к ружью провозить запрещается. Но охотничье оружие и боеприпасы вполне возятся. По российским правилам допускается провозить одно ружьё и 400 патронов. При регистрации ружьё декларируется, его провозят не с общим багажом, а в отдельном багажном отсеке. После посадки, оружие получают тоже отдельно от общего багажа.
Что касается провоза оружия через границу, то порядок тоже существует. Во всяком случае, в российском "законе об оружии" всё это предусмотрено. Не знаю как насчёт всех стран (напр. США), но в Канаду его провозить точно можно (со слов Литау). По канадским законам, на месте требуется отметиться в полиции. Полиция там относится с пониманием и никаких препятствий не чинит. Одно правило, - свыше 4-х месяцев пребывания в Канаде с оружием требуется поручитель. До 4-х месяцев, - только регистрация в полиции.
 
 Про сетку могу лишь добавить, что без глубокой веры в её надёжность спаться  всё равно будет плохо. Я, так точно не засну, и остальные участники прошедшего плавания - тоже. Никакие публикации и отзывы меня не убедят, ибо слишком ставки высоки "..экипажи, скачки, рауты, вояжи, или просто деревянные костюмы". Оружия сетка не заменит. На прогулку её взять не получится. Не сидеть же всё время за сеткой, как в тюряге!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 09 Января, 2011, 16:59:10
Наверное нужно отдельно рассматривать защиту от хищников во время ночевки на стоянке и на пешеходных вылазках.

Стояние(сидение) ночью в карауле меня "коробит". Это, как в том анекдоте, "а нафига такая жизнь нужна".
Кроме того никто не гарантирован от засыпания на посту. А стоять всю ночь вдвоем - это по нагрузкам - как нонстоп переходы.
Извините, Илья, но я в этом случае больше доверяю технике, чем людям.
Техническими средствами можно запастись, кое-что продублировать, а надежных людей найти трудно. Да и все могут совершать ошибки от усталости.
Одно дело ещё полярный день, а другое - темная дождливая безлунная ночь в Канаде.
Тогда дежурному и приборы ночного видения понадобятся.

По поводу ружья - из него ещё нужно умудриться попасть куда нужно. А если только отпугивать, то перцовый спрей,"стреляющий" широким конусом на 8-9 метров, вещь очень полезная. Можно и барышне доверить, и каждому в группе иметь.
Кроме того в группе может быть недостаточно людей для несения круглосуточного караула на стоянке.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 09 Января, 2011, 17:34:26
Наверное нужно отдельно рассматривать защиту от хищников во время ночевки на стоянке и на пешеходных вылазках.

Стояние(сидение) ночью в карауле меня "коробит". Это, как в том анекдоте, "а нафига такая жизнь нужна".
Кроме того никто не гарантирован от засыпания на посту. А стоять всю ночь вдвоем - это по нагрузкам - как нонстоп переходы.
Извините, Илья, но я в этом случае больше доверяю технике, чем людям.
Техническими средствами можно запастись, кое-что продублировать, а надежных людей найти трудно. Да и все могут совершать ошибки от усталости.
Одно дело ещё полярный день, а другое - темная дождливая безлунная ночь в Канаде.
Тогда дежурному и приборы ночного видения понадобятся.

По поводу ружья - из него ещё нужно умудриться попасть куда нужно. А если только отпугивать, то перцовый спрей,"стреляющий" широким конусом на 8-9 метров, вещь очень полезная. Можно и барышне доверить, и каждому в группе иметь.
Кроме того в группе может быть недостаточно людей для несения круглосуточного караула на стоянке.

1) По караулу - скажу так, если экипаж отдаёт себе отчёт в реальной опасности от хищников, то проблем быть не должно. У нас никому даже 2 раза объяснять или силой кого-то заставлять караулить не приходилось, это было само собой разумеющееся также как поесть или сходить в туалет.
2) Ходить в серьёзные мероприятия с ненадёжными людьми - это равносильно самоубийству.
3) По-поводу попасть из ружья, для этого естественно необходимо провести инструктаж и наработать некоторый опыт стрельбы. Более того, действия по открытию огня должны быть строго согласованы заранее между всеми членами экипажа.
4) Если людей недостаточно-значит не стоит ходить в те места, посещение которых подразумевает большее количество народу, чем есть. При планированиии похода на Новую Землю одно из первых требований, выставляемое нами к данному мероприятию было наличие не менее 5 человек, а  желательно 6 как раз из-за необходимости несения круглосуточных вахт. Если бы комманда была меньше, думаю просто этот поход пришлось бы отложить до лучших времён. Более того, тогда мы не до конца осознавали опасность белых медведей, потому что реального опыта общения с ними не было, теперь же я глубоко убеждён, что несение круглосуточных вахт в Арктике и в связи с этим наличие не менее 5 человек в комманде - это проблема №1 при подготовке мероприятия и если она не решается, значит на данный маршрут выходить не стоит.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Бортмеханик от 09 Января, 2011, 20:58:49
А что пёсик? Подорвался только когда шухер подняли?
В прошлом году гуляли по Крыму с собакой. Ночью в лагерь пришли лисы. Пытаясь достать с дерева мешок с собачим кормом подняли такой шум, что подхватились все. Кроме собаки.
И это не единичный такой случай на моей памяти.
Похоже, от домашних псов в таких ситуациях толку мало
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 09 Января, 2011, 21:18:31
А что пёсик? Подорвался только когда шухер подняли?
В прошлом году гуляли по Крыму с собакой. Ночью в лагерь пришли лисы. Пытаясь достать с дерева мешок с собачим кормом подняли такой шум, что подхватились все. Кроме собаки.
И это не единичный такой случай на моей памяти.
Похоже, от домашних псов в таких ситуациях толку мало

К сожалению только когда шухер пришёл.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 10 Января, 2011, 04:27:15
А что пёсик? Подорвался только когда шухер подняли?

Ветер с моря 12 м/с. Мед, естественно, пришёл с берега. Никаких шансов у пса просто не было. После первого визита, Грант под проливным дождём лежал на корпусе и зырил по сторонам. На второй визит он и поднял тревогу. Пёс очень даже нужен. Без него было бы гораздо опаснее.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 10 Января, 2011, 09:09:34
ИМХО собака должна быть или охотничья/северная лайка или в крайнем случае немецкая овчарка. От популярных нынче бойцовых - одно расстройство. Собак натаскать не сложно и дома, хорошо-бы сходить именно на медведя.
По оружию: ружья в руки можно давать не всем, особенно днем. Хуже всего компания, где каждый схватится за свое личное ружье, не помня точно что в него заряжено и заряжено-ли вообще. Крайний случай - беспорядочная стрельба во все стороны, при ограниченной видимости, возможно дробью. ИМХО роли должны быть расписаны, кто за какое ружье хватается в какой ситуации. Надо отобрать пару флегматиков, у которых нервов нет. Именно они должны стрелять на поражение (днем). Ружья должны быть дежурными, коллективными: с боевыми патронами - обильно перематывать красной изолентой, с сигнальными и прочими травматическими - синей, и по-другому не заряжать. Ночью у часового ружье должно быть, точнее дежурные ружья закреплены рядом с ним. Вопрос овещения на Белом не стоит. А вот что сделать, чтобы часовой не заснул? Это сложно, на самом деле. Еще есть вопрос отсыревших патронов, когда дождь льет сутками. Всегда считал что патроны для нарезного карабина надежнее.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Бортмеханик от 10 Января, 2011, 11:10:22
в крайнем случае немецкая овчарка.
У нас был крайний случай :)
Ноги в палатке греет замечательно, но не более :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: piton45 от 10 Января, 2011, 13:08:13
По поводу ружья - из него ещё нужно умудриться попасть куда нужно.
С этим все достаточно просто. Надо тренироваться :) В свое время у меня подруга лучше меня стреляла ... Она оказалась КМС по пулевой стрельбе. Подготовка однако :)
А если только отпугивать, то перцовый спрей,"стреляющий" широким конусом на 8-9 метров, вещь очень полезная. Можно и барышне доверить, и каждому в группе иметь.

Была бы голосовалка, я бы свой голос отдал за комплексный подход к этой проблемме.
Охрана - часовой (а-ля по уставу караульной службы... собственно часовой, бодрствующая смена, отдыхающая смена) 2 часа дежурства + 2 часа караула вполне могут нести все члены экипажа, если на сон отводить не 8 а, скажем, 12 часов, то все успеют и выспаться и подежурить :) Бодрствующая смена может произвести хоз работы по лагерю, костер поддерживать, посуду помыть, завтрак приготовить и т.п.

В помощь охране - технические средства и собачка, желательно из универсальных охотничьих, типа лайки.

Для обороны - спрей с перцовой вытяжкой в качестве превентивной меры, петарды, сигнальные ракеты в качестве более серьезного аргумента. Оружие с медвежъими пулями в качестве последнего оплота.
Надобно еще учесть, что спрей супротив ветра плохо использовать :) Хоть зверушки любят подбираться с подветренной стороны, но может случиться и так, что зверушка случайно забредет с наветра, и от перцового спрея будет толку мало ...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 10 Января, 2011, 15:10:25
Цитировать
Хуже всего компания, где каждый схватится за свое личное ружье, не помня точно что в него заряжено и заряжено-ли вообще

Именно так и должно быть. Каждый должен брать ТОЛЬКО свое ружье. При этом должен уметь бользоваться всеми видами оружия, находящимися в комманде. Потому что свое ружье человек знает куда лучше, чем чужое. А уж на счет помнит или не помнит, это уже банальное раздолбайство, которого в этом вопросе быть не должно. С патронами никаких проблем не было, хотя влажна сопоставмима с ежедневно моросящим дождем. У нас было 4 ствола и 2 ракетницы, и никогда никаких проблем с тем, что кто-то взял чужое или что-то заряжено, а что-то нет не было.

Цитировать
А вот что сделать, чтобы часовой не заснул?
Набирать соответствующих людей в команду.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 10 Января, 2011, 15:23:55
Цитировать
Пока всё на уровне растяжки с мощной петардой.
Рацпредложение. Использовать в качестве медведобойки крыслоловку: смазать жирком и к пружине эту самую хлопушку привязать, на случай если обиженный щелчком по носу миша недостаточно громкий звук издаст, чтоб часового разбудить.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 10 Января, 2011, 15:35:35
Рацпредложение. Использовать в качестве медведобойки крыслоловку: смазать жирком и к пружине эту самую хлопушку привязать, на случай если обиженный щелчком по носу миша недостаточно громкий звук издаст, чтоб часового разбудить.

Отвечу серьёзно >:(

Хлопушки такие, что если под носом рванёт, то контузия, потеря обоих глаз и барабанных перепонок неизбежна. Но бульдозер без водителя нам не нужен. Петарды надо ставить в таком месте, чтобы мед не мог подорвать минуя растяжку. Задачи две: отпугнуть меда и построить команду.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 10 Января, 2011, 16:42:45
А черт его знает, надо ли/стоит ли использовать такие мощные устройства. Зверюга может ополоуметь и в шоке броситься в любую сторону, вдруг вперед - затопчет же. В отчете помнится пишешь, что местные используют некие совсем мелкие вспышечные пульки.
Надо сказать что даже детские хлопушки если в нее к заряду добавить чуток магниевого порошка тоже весьма эффектно хлопают.  Тут, какая задача? 1 - просигналить/разбудить часового, это можно сделать надежно.  2 - отпугнуть зверя, т.е. непосредственно защитная функция. Получится-хорошо, но это уже вопрос к тем кто с  медведями дело имеет...

PS - про мощные хлопушки. Пару раз был свидетелем запуска неких "звуковых ракет". Что это такое и где берется понятия не имею, а интересно. Эффект типа недалекого артиллерийского выстрела или протыкания звукового барьера. Первый раз на Белом море, мы решили что нам сигналят - сменили курс, пошли к кордону (Турий мыс). Оказалось, просто так ребята саданули.  Второй на Валааме, тоже олухи какие-то "из хулиганских побуждний" - все пташки по всему Валааму наверное с деревьев взлетели.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 10 Января, 2011, 17:51:25
PS - про мощные хлопушки. Пару раз был свидетелем запуска неких "звуковых ракет". Что это такое и где берется понятия не имею, а интересно. Эффект типа недалекого артиллерийского выстрела или протыкания звукового барьера. Первый раз на Белом море, мы решили что нам сигналят - сменили курс, пошли к кордону (Турий мыс). Оказалось, просто так ребята саданули.  Второй на Валааме, тоже олухи какие-то "из хулиганских побуждний" - все пташки по всему Валааму наверное с деревьев взлетели.

На этой странице  http://piroclan.net/forum/23-71-1   внизу - такая хлопушка. Если бы продавались, я бы и не парился.

Уверен, что чем громче звук и ярче вспышка, тем эффективнее отпугивание. Нелья лишь повредить меда, т.е. нанести ему рану, от которой он не испугается. а разозлится.

Пиротехнические пульки из духовушки не просто хлопают, а врываются в подкожном жировом слое. Думаю, это типа укуса очень большой осы (для медведя). Кстати, дробью 7-го номера метров с 30 тоже неплохо срабатывает. Как Саша Базыкин сказал :"придаёт ускорение". Надо только дождаться, когда зверюга отвернётся, чтобы его не сильно повредить.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Января, 2011, 18:20:43
в крайнем случае немецкая овчарка.
У нас был крайний случай :)
Ноги в палатке греет замечательно, но не более :)
та то у вас не правильные пчелы, они дают неправильный мед....
нормальная собака караулит надежно, дежурного разбудить успеет до того, как его самого мишка за ногу из палатки выволочет.
По крайней мере значительно раньше узнает о приближении зверя, чем самый чуткий часовой. Важно только чтоб собака осознавала, что если проспит - мишка ее первый слопает. 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Бортмеханик от 10 Января, 2011, 18:36:09
та то у вас не правильные пчелы,
Вот и я о том же.
Правильные пчёлы должны быть специально под это заточены.
И жить на улице, а не в одном спальнике с хозяином :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 10 Января, 2011, 18:47:06
Самое интересное, что в советах по путешествиям по медвежьим местам, настоятельно  рекомендуют собаку не брать. Или по крайней мере держать её на поводке.

Обосновывают это тем, что собака ищет защиты от медведя у человека.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Января, 2011, 18:58:09
Самое интересное, что в советах по путешествиям по медвежьим местам, настоятельно  рекомендуют собаку не брать. Или по крайней мере держать её на поводке.

Обосновывают это тем, что собака ищет защиты от медведя у человека.

Это правда. Свободноперемещающаяся по тайге охотничья собака (лайка к примеру)  выслеживает медведя, потом пугается "ой не слишком ли крупная добыча"?, и бежит к хозяину, а медвед за ней.
Поэтому собак должен быть не охотничий . Сидеть - не спать, бояться,  слушать и нюхать. 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ивакин от 10 Января, 2011, 19:21:51
друзья, кто ходит по медвежьим местам, обычно перед тем как стать лагерем мощно обоссывают все подходы к лагерю. Медведь уныло проходит мимо.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 10 Января, 2011, 19:25:45
Наш Собакеевич охотничьий. Меда увидел в первый раз и ничуть не испугался. Главные задачи собаки - оповестить людей и оттянуть на себя внимание зверя. Пока Грант не ринулся в бой, миша стоял передними лапами на катамаране. Я стрелять сразу побоялся. А куда стрелять? В лоб? Тогда звёзка прямиком на корпус падает и до кучи, мы ещё и потонем! А если за спину, тогда непонятно, куда он метнётся. В том числе, может и на катамаран. Грант заставил его, по крайней мере слезть с катамарана.
 Чуков всегда с собаками путешествует, наверное неспроста.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 10 Января, 2011, 19:27:48
друзья, кто ходит по медвежьим местам, обычно перед тем как стать лагерем мощно обоссывают все подходы к лагерю. Медведь уныло проходит мимо.
или идёт знакомиться, что более вероятно. Отступая, наш мед камни перевернул и обнюхал. Под которыми мы со старпомом  пару часов назад оправлялись :(
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 10 Января, 2011, 19:36:02
Когда на наш лагерь вышла медведица с медвежатами -

(http://www.inflatable-catamarans.com/img/canada/2008/travel/images/img_6447.jpg)

(http://www.inflatable-catamarans.com/img/canada/2008/travel/images/IMG_6437.jpg)

(http://www.inflatable-catamarans.com/img/canada/2008/travel/images/IMG_6452.jpg)

Цитировать
...

Вдруг Света дергает меня за плечо. У нас гости. Из зарослей метрах в тридцати появляется медведица с двумя медвежатами. Я судорожно пытаюсь открыть бокс с камерами, наконец открываю и достаю камеру с телеобъективом. Хочется взять кадр покрупнее.

Коротеевцы дальше по берегу и пока её не замечают. Кричать мы боимся, чтобы не спугнуть. Пытаемся жестикуляцией привлечь их внимание. Ну вот, заметили. Кинулись к своей съёмочной технике. Теперь медведи находятся под перекрестным огнем видео и фото-камер.

Медведица бродит по пляжу около нашего катамарана, переворачивает камни и ищет всякую морскую живность под ними. У неё, похоже, это получается лучше, чем у нас в первый день. Медвежата постоянно следуют за ней. Время от времени она поглядывает хмуро на нас. Вдруг начинает принюхиваться. Ветер дует на неё от воды со стороны нашего катамарана. А там, же у меня наживка для лосося, сырая селедка в кульке. Доминик дал нам её на прощание. Так, сейчас она её унюхает и полезет на катамаран. Ну нет, пронесло. Что-то в запахе ей не понравилось, и она продолжила переворачивать камни. Постепенно она подбирается все ближе и ближе к нам. Я закрываю бокс с аппаратурой и мы, медленно пятясь, подымаемся наверх, поближе к машине. Похоже медведица хочет пройти мимо нас на дальнюю широкую часть пляжа. Нет, остановилась, повернулась и медленно ушла в лес по той же тропе по которой и пришла.

Ощущения у всех непередавемые. «А ты видел, а ты,.... а, ты...». Только Саша выглядит каким-то потеряным. «Что случилось?» - «Понимаешь, я минут пять тому назад сходил погадить по этой тропе». Да, могли и встретиться. А если еще и в момент, когда бегать неудобно... «Так. Следующий раз гадить на глазах у всех. В лес ни-ни».

http://inflatable-catamarans.com/index.php?language=ru&main_topic=tours&sub_topic=canada2008&cur_day=d16
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 10 Января, 2011, 20:12:49
Еще есть вопрос отсыревших патронов, когда дождь льет сутками.
Нет такого вопроса.
В 90-х г.г. каждую осень ездил клюкву на болоте собирать. Останавливался обычно на одном и том же острове. Один раз приезжаю, начинаю ставить палатку, и обнаруживаю под ногами свой патрон, потерянный в прошлом году. Попробовал - он нормально выстрелил. Это после того, как он целый год, включая снежную зиму, провалялся на земле!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 11 Января, 2011, 13:47:41
Цитировать
Хуже всего компания, где каждый схватится за свое личное ружье, не помня точно что в него заряжено и заряжено-ли вообще
Именно так и должно быть. Каждый должен брать ТОЛЬКО свое ружье. При этом должен уметь бользоваться всеми видами оружия, находящимися в комманде. Потому что свое ружье человек знает куда лучше, чем чужое. А уж на счет помнит или не помнит, это уже банальное раздолбайство, которого в этом вопросе быть не должно. С патронами никаких проблем не было, хотя влажна сопоставмима с ежедневно моросящим дождем. У нас было 4 ствола и 2 ракетницы, и никогда никаких проблем с тем, что кто-то взял чужое или что-то заряжено, а что-то нет не было.
Цитировать
А вот что сделать, чтобы часовой не заснул?
Набирать соответствующих людей в команду.
"Надо и должно быть" - не работает, банальное раздолбайство есть и банально будет всегда. Подобрать можно оборудование, ружье, собаку. Подобрать друзей нельзя.

Илья правильно все делает, сигнальная петарда на рястяжке нужна, лучше не ракета а именно петарда. Вместе с растяжкой надо накинуть волчатник - сигнальную ленту, которой опасные места огораживают. Тогда есть надежда что ночью кто нибудь  не влезет в эту растяжку.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 11 Января, 2011, 13:57:43
Когда на наш лагерь вышла медведица с медвежатами -

Офигеть, какие вы храбрые! Я бы обделался заживо...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: piton45 от 11 Января, 2011, 14:55:30
Когда на наш лагерь вышла медведица с медвежатами -

Офигеть, какие вы храбрые! Я бы обделался заживо...


Да, да ...
Когда мимо нашего лагеря мишка пробегал, я навалил в костер (не то что вы подумали) ... хворосту сухого и травы зеленой, что бы дымом воняло ... и держась за ракетницу 4-го калибра с вставленным патроном и взведенным курком, тихонько перемещался ... так, что бы костер все время был между мной и мишкой.
Уж очень здорова зверюга была ... А ведь то был бурый ... белый-то поздоровее будет.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Января, 2011, 17:04:02
Илья правильно все делает, сигнальная петарда на рястяжке нужна, лучше не ракета а именно петарда. Вместе с растяжкой надо накинуть волчатник - сигнальную ленту, которой опасные места огораживают. Тогда есть надежда что ночью кто нибудь  не влезет в эту растяжку.
Илья, как я понял, не на растяжках петарды хочет выставлять, а отстреливать петарды из микрогранатомёта.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 11 Января, 2011, 17:23:33

Илья, как я понял, не на растяжках петарды хочет выставлять, а отстреливать петарды из микрогранатомёта.

В идеале и то и другое. Но с растяжками проще. Отстреливаемая петарда имеет на порядок более жёсткие требования к надёжности.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Января, 2011, 19:18:24
А не ту ли смысла использовать простые и дешевые сигналы охотника на растяжках,несколько штук,ставятся легко и просто.Уж караул точно проснется от дремы от выстрела и зверь может шуганутся.А там уж можно по обстоятельствам и тяжелую артиллерию применять.Главное по моему не пропустить медведя в мертвую так сказать зону,когда он борт палатки или баллон уже дерет.Тут уж мало у кого хватит самообладания и запаса времени на принятие единственно правильного решения.И друг друга пострелять можно в суматохе.Ракетки многие умельцы перезаряжают сами и увеличивают пиротехническую навеску.Просто и надежно,для полной герметичности заливаются лаком.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 11 Января, 2011, 21:59:41
Неплохая идея. На основе этих ракеток и их пусковой установки я петарду с растяжками делать собираюсь.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 12 Января, 2011, 01:19:52
Неплохая идея. На основе этих ракеток и их пусковой установки я петарду с растяжками делать собираюсь.

Не забудьте составить карту минных полей и обозначьте проходы :)

http://www.saper.etel.ru/boy/ptmp-3n.html

(http://www.saper.etel.ru/boy/ptmp-3n.gif)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 12 Января, 2011, 01:27:45
Смех,смехом, но медведя ближе 50-100метров подпускать не замеченным не стоит.В таком загоне место посикать найдется,тем более что на севере светло. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=20709  Не дай бог конечно чтобы понадобилось в жизни,но почитать и подумать полезно.Там дальше много ссылок с великолепными фотками бурых медведей и как их охотить.И тут еще http://talks.guns.ru/forummessage/14/411656-2.html
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 12 Января, 2011, 02:14:36
Обычная Оса против медведя как себя ведет?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 12 Января, 2011, 02:19:45
Не забудьте составить карту минных полей и обозначьте проходы :)

Зато, чтобы пописать, не надо прокусывать проход (в сетке)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 12 Января, 2011, 08:19:56
Все-таки, обратите внимание на охранные системы с датчиками движения!
Никаких минных полей, все хозяйство стационарно монтируется на судне.
Подняв датчики на мачту, можно вокруг судна организовать мертвую зону, где можно свободно передвигаться. Кто-то подошел извне - система запищала, дежурный принимает меры - начиная от отстрела петард и стрельбы из карабина на поражение до выхода навстречу подходящим местным жителям.
Хоже на работу через двор, гда стоит фонарь с таким датчиком. Подходишь к нему - лампа зажигается, становится светло, проходишь дальше - гаснет.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 12 Января, 2011, 11:08:50
Все-таки, обратите внимание на охранные системы с датчиками движения!
Никаких минных полей, все хозяйство стационарно монтируется на судне.
Подняв датчики на мачту, можно вокруг судна организовать мертвую зону, где можно свободно передвигаться. Кто-то подошел извне - система запищала, дежурный принимает меры - начиная от отстрела петард и стрельбы из карабина на поражение до выхода навстречу подходящим местным жителям.
Хоже на работу через двор, гда стоит фонарь с таким датчиком. Подходишь к нему - лампа зажигается, становится светло, проходишь дальше - гаснет.

Поскольку движение относительно, то что делать если мачта качнётся из-за набежавшей волны, или кто-то (в меру упитанный) перевернётся с бока на бок?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: piton45 от 12 Января, 2011, 12:37:15
Не забудьте составить карту минных полей и обозначьте проходы :)

Зато, чтобы пописать, не надо прокусывать проход (в сетке)

Зачем прокусыват? Надо прям на сетку надуть ... Веселее будет ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 12 Января, 2011, 13:03:16
Нужно учесть, что Б\М - амфибийный хищник и может нападать из под воды, рассматривая вас, сидящих на палубе катамарана, примерно как тюленей, отдыхающих на отдельно плавающей льдине http://play.ukr.net/videos/show/key/1aa81903f9520da2f736c75825daab36/
так что следует озаботиться и противолодочными сетями и подводными сонарами.......
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Гидролог от 12 Января, 2011, 16:46:19
     По работе частенько приходиться бывать в Арктике (экспедиции) как на льду в море, так и на берегу. Работали и с судов, и высаживались на лед с вертолета на полдня/день (потом забирали), и береговые экспедиции были с проживанием как в поселках, так и в балках на необорудованном месте. Были разъезды на снегоходах на несколько десятков км. Встречались с белыми медведями в разных ситуациях. Понятно, что наличие техники и хотя бы балков значительно облегчает существование. Для самозащиты берутся охот.ружья (обычно 12 калибр). Патроны: дробь, пули, сигналки. Обычно 1-3 ствола на экспедицию. В институте сейчас стволы не выдаются для работы, поэтому берут только официальные охотники, чтоб не было проблем с документами и властями. Кроме стволов еще берется пиротехника (сигнальные ракеты, фальшфейеры, сигналы охотника), бывают ракетницы. Пробовали (по чьей то наводке) перцовый спрей, но медведям он пофиг. Кинули как-то баллончик медведю, так он с ним играл как с игрушкой (может спрей был не правильный, а может ему это как человеку приправа или табак  :)).
     При провозе в Арктику со стволами проблем нет. Нужны только документы на оружие и все. В самолет ствол и патроны (обычные) в упакованном виде сдаются отдельно от багажа и забираются тоже отдельно в ментовке аэропорта (нужно только зарезервировать время на дополнительную беготню). С пиротехникой значительно сложнее. Просто так ее перевозить авиатранспортом запрещено  :'(. Возможно при какой то спецупаковке можно (как например оговаривается в правилах перевозка кислот и прочего опасного груза), но конкретики не знаю (может кто подскажет возможности, самим интересно и нужно  ???). Но возможность наверняка есть, т.к. имеются же в авиации аварийные средства с сигнальной пиротехникой как на флоте. (Это как с газовыми баллонами для дачи. В метро/электричке перевозить их нельзя, но народ возит. Значит если аккуратно, то можно.) Отдельная статья провоз оружия в районы природоохранных зон (заповедники, заказники и прочее). Здесь лучше запастись бумагами о необходимости оружия для безопасности, а не охоты. Там маловероятно, что кто-то прихватит, а вот на въезде-выезде - запросто. (Кстати, о. Белый и прилегающая акватория - сев часть Ямальского государственного биологического заказника, п-ов Гыда - Гыданский государственный заповедник. Мы нашу работу там без проблем согласовывали в администрации ЯНАО. А вообще по северам много особо охраняемых природных территорий.)
    Про медведей. Не замечали чтобы они проявляли особую агрессивность к человеку. Но поскольку зверь очень любопытный (такая махина может себе позволить), то были инциденты на этой почве. На Харасавэе зимой мишка напал на отдельно идущего человека и поиграл с ним как с мячиком  :o. Шедшие поодаль несколько человек заметили и отпугнули медведя (просто криками и наступательными действиями, оружия не было). Мужик был в теплой одежде и отделался легким испугом, т.к. сразу вскочил и нырнул за сугроб в противоположенную сторону от ретировавшегося медведя. Тогда же необходимо было, не смотря на 2-х медведей на припае, проверять пару раз в сутки состояние ледовой дороги при выгрузке судов на припай. Так катался на снегоходе с двумя ракетами в кармане и головой крутил на 360 градусов (хотя двигатели мишки не уважают). Однажды на льду мишка у нас прибор в несколько тыс. УЕ из лунки достал (сволочь, как только лапы поместились?  :D). Пришлось сигнальными патронами из ружья пугнуть (мы на судне тогда были). Первая ракета отвлекла внимание, а вторая по заднице дала. Так мишка со всех ног улепетывал. Встречались группы по несколько особей, но обычно они ходят или по одному, или мать с 1-3 детенышами.
     Действия при встрече как с любым диким зверем. Не показывать страха; не поворачиваться спиной; не убегать (можно только спокойно отходить спиной); держаться группой (меньше вероятность нападения); не преграждать зверю пути отступления; действовать активно и, по возможности, хладнокровно; не привлекать зверей отходами и не подкармливать их, особенно если стоите лагерем долго на одном месте; внимательно выбирать место стоянки, определяя возможность и направление появление мишки (может быть по близости лежка тюленей, даже старая с костями - потенциальный корм). В глубь земли обычно далеко не ходят (там меньше для них животной еды, хотя летом больше растительную трескают) и наиболее вероятно появление в прибрежной полосе (хотя бывает и по другому). На Диксоне ребята видели плакат с рекомендованным поведением при встрече с мишкой. Там было и такое: подняться во весь рост используя любые средства для зрительного увеличения своего размера (встать на возвышение, поднять дрын и т.д.), показать свою агрессивность (как при встрече с собакой на дороге). Ребята сфоткали на мобильник, если найду снимок - выложу (правда качество плохое). В Инете наткнулся на хорошую статью биолога А.Кочнева «О белом медведе замолвите слово...» из «Вокруг света» №6 (2633) | Июнь 1993 Рубрика «Природа и человек» (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1525/). Много интересной инфы о поведении и безопасности, которая перекликается с моими наблюдениями.
     И еще про стрельбу. Не смотря на «Красную книгу» если есть угроза жизни человека, стреляют на поражение. Потом правда может придется долго разбираться в властями, но главное нажимать на угрозу жизни. В голову (в лоб) стрелять, скорее всего, бестолку (особенно из гладкоствола), т.к. учитывая крепость кости и геометрию думается, что не пробьет. Отец рассказывал, что когда был на ЗФИ там один солдатик из автомата рожок расстрелял в лоб, а мишка шел как ни в чем не бывало. Может плохо стрелял, но карабин надежней. И бегает мишка тоже не плохо, на ГТТ догнать не смогли.
     PS. Полагаю, что последний пост Боцмана был шуткой  ;D (достаточно почитать немного про БМ)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 12 Января, 2011, 17:34:54
   Однажды на льду мишка у нас прибор в несколько тыс. УЕ из лунки достал (сволочь, как только лапы поместились?  :D). Пришлось сигнальными патронами из ружья пугнуть (мы на судне тогда были). Первая ракета отвлекла внимание, а вторая по заднице дала. Так мишка со всех ног улепетывал.

Опа! Ваш ролик??
 http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#search?text=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&filmId=77436121-00

   
  В голову (в лоб) стрелять, скорее всего, бестолку (особенно из гладкоствола), т.к. учитывая крепость кости и геометрию думается, что не пробьет. Отец рассказывал, что когда был на ЗФИ там один солдатик из автомата рожок расстрелял в лоб, а мишка шел как ни в чем не бывало. Может плохо стрелял, но карабин надежней. И бегает мишка тоже не плохо, на ГТТ догнать не смогли. 

И автомата без толку. Умрёт от одной пули, но не сразу. А из 12К в любом случае сотрясение мозга получит и откинется на минуту. Нам полярники советовали как раз в голову стрелять или основание шеи.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 12 Января, 2011, 22:36:20
Поскольку движение относительно, то что делать если мачта качнётся из-за набежавшей волны, или кто-то (в меру упитанный) перевернётся с бока на бок?
Да, об этом не подумал - привык, что катамаран частично вытаскивается из воды и стоит неподвижно.
Значит, надо либо отфильтровывать сигнал, либо использовать ИК датчики.
Цитировать
Нам полярники советовали как раз в голову стрелять или основание шеи.
Тот эпизод, который я наблюдал:
1-й выстрел - в область лопатки, сбоку. Расчет - обезножить. Зверь упал, поднял голову.
2-й выстрел - в шею, смертельный.
Карабин "Лось", 9мм. Расстояние - (50-100)м.
Происшествие оформили записью в вахтенном журнале. Основание для отстрела - 2 безуспешных нападения на людей, нападение на собаку со смертельным исходом.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 12 Января, 2011, 22:44:44
Нужно учесть, что Б\М - амфибийный хищник и может нападать из под воды, рассматривая вас, сидящих на палубе катамарана, примерно как тюленей, отдыхающих на отдельно плавающей льдине http://play.ukr.net/videos/show/key/1aa81903f9520da2f736c75825daab36/
так что следует озаботиться и противолодочными сетями и подводными сонарами.......

Ещё белый медведь отлично  ныряет. Поэтому надо иметь запас глубинных бомб. Хужевсего, - он ещё и прыгает на 8 метров во время охоты. Чтобы валить тварь мохнатую в полёте, нужна небольшая зенитная артустановка.А лучше - большая.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 12 Января, 2011, 22:59:24
Словосочетание "вооружение яхты" потихоньку приобретает настоящий смысл, а то какие-то деревья рангоутные и тряпочки...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: piton45 от 13 Января, 2011, 01:30:34
тогда не надо огород городить.
30 мм 6-ти ствольная револьверная пушка.
Тварь мохнатую разорвет как того хомячка от капли никотина.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 13 Января, 2011, 01:52:43

Да, об этом не подумал - привык, что катамаран частично вытаскивается из воды и стоит неподвижно.
Значит, надо либо отфильтровывать сигнал, либо использовать ИК датчики.


Интересно, а бывают круговые датчики? Чтобы ставить на берегу.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: piton45 от 13 Января, 2011, 02:02:23
Не буду утверждать, но кажется самый большой угол обзора у ИК датчика - 120 градусов. Но зато их можно вешать по несколько штук на одну цепь.
4 - 5 штук на столбик, и к приемнику, должны обеспечить круговой обзор.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 13 Января, 2011, 02:05:16
Вес

Да, об этом не подумал - привык, что катамаран частично вытаскивается из воды и стоит неподвижно.
Значит, надо либо отфильтровывать сигнал, либо использовать ИК датчики.


Интересно, а бывают круговые датчики? Чтобы ставить на берегу.

Весь вопрос на какое расстояние он должен быть настроен.
Я купил 4 датчика работающих от батареек по цене 3 евро за штуку. Но они ловят максимум на 3 - 4 метра. Угол около 160 градусов. Я думал ставить внутри контура ограждения под углом к изгороди.


Вот нашёл с 360 градусов - 10 метров

http://www.mobeye.eu/downloads/75/Leaflet_Mobeye_i100_EN.pdf

Возможно можно переделать вот этот - http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rvr_id=197425018602&customid=oesg&item=150459943985
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Алекс М560 от 13 Января, 2011, 02:44:18
Коллеги, а вы что думаете, медведь много излучает в ИК-диапазоне?  ;) На самом деле, он очень мало излучает, шуба у него замечательная. Сильно меньше одетого в зимнюю одежду человека.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Января, 2011, 12:09:07
Коллеги, а вы что думаете, медведь много излучает в ИК-диапазоне?  ;) На самом деле, он очень мало излучает, шуба у него замечательная. Сильно меньше одетого в зимнюю одежду человека.
Да - тут могут быть вопросы. Вероятно для калибровки системы защиты придется возить с собой специального эталонного калибровочного медведя.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Гидролог от 13 Января, 2011, 18:36:59
Опа! Ваш ролик??
 http://...

     Да, это снималось в нашей экспедиции в Баренцевом море 2004 год. Наш оператор по какому-то поводу (с разрешения начальства) выдал немного материала на НТВ. Прокрутили по Питерскому НТВ пару раз, а потом разбежались кадры по ТВ. Теперь суют куда не попади. Видели наши кадры даже в репортажах про СП и Антарктиду ;D.
     B еще про медведей. На Шпицбергене заведено правило - если уходишь далеко, тебе дается в сопровождение собака, которая унюхивает медведя значительно раньше, чем успевает заметить человек. Правда собака - местная специально обученная. А про их агрессивность, по моему, чересчур надумано. Конечно нельзя отрицать случаи людоедства или чего то похожего. На ЗФИ, по рассказам отца, офицера (вроде замполит после пьянки спал в предбаннике на холодке) слопал мишка (точнее просто провел лапой по грудной клетке, после чего человек ее лишился). После этого то и гонялись за окрестными мишками в поисках людоеда (вроде было распоряжение отсреливать всех пока не найдут нужного по содержимому желудка, чтоб не приучился к человечине) и не могли догнать на ГТТ. Но в целом они как большие и сильные, но дети (хоть и потенциально опасные из-за своей силы для человека).
     Можно еще перед плаванием подробнее ознакомиться с сезонными изменениями местных ареалов обитания и путях миграции мишек, и учесть это. Стопроцентной гарантии отсутсвия встреч это не даст, но снизит их вероятность. На материковом побережье Карского моря летом ни разу не встречали мишек, хотя иногда они там бывали. Зимой чаще встречаемся с ними.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 13 Января, 2011, 19:00:04
Рядом со ссылкой которую дал Боцман, лежит еще запись - "Японка дразнит белого медведя" http://play.ukr.net/videos/show/key/0c23dfa098ca5379543cb7c32e3cddc6/
Так миша там так заныривает чтоб достать надоевшую шоувумен (в аквариуме стекло толстое) что подумал - в шутке про "подводную атаку" есть доля шутки...

ЗЫ 2 Алекс: а черный нос на что? Он-то излучает! :)
PPS - а серьезно, imho самый серьезный недостаток разных хитрых датчиков - неспецифичность реакции на тех же собак, ну, кто там еще водится - песцы? а главное - людей. Есть же шанс - подойдет кто-то, ну мало ли. Гидролог ;-) . Патруль какой. И тут шандарах! Так что такие мощные хлопушки, которые глаза и уши вышибают, не надо бы планировать.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Гидролог от 13 Января, 2011, 20:07:12
     
мощные хлопушки, которые глаза и уши вышибают, не надо бы планировать.

Это точно. А песцы действительно обычно следуют за медведем и подъедают остатки его трапезы. Так что если есть следы песца - смотри внимательно, рядом может быть мишка.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: piton45 от 13 Января, 2011, 21:21:16
... ну, кто там еще водится - песцы? а главное - людей. Есть же шанс - подойдет кто-то, ну мало ли. Гидролог ;-) . Патруль какой. И тут шандарах! Так что такие мощные хлопушки, которые глаза и уши вышибают, не надо бы планировать.

Люди-то читать умеют. Навешал плакатиков типа "Осторожно Мины" и процентов на 90 отвалится вероятность "подрыва" человека. А вот собачки - могут и пострадать.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 13 Января, 2011, 21:41:22
... ну, кто там еще водится - песцы? а главное - людей. Есть же шанс - подойдет кто-то, ну мало ли. Гидролог ;-) . Патруль какой. И тут шандарах! Так что такие мощные хлопушки, которые глаза и уши вышибают, не надо бы планировать.

Люди-то читать умеют. Навешал плакатиков типа "Осторожно Мины" и процентов на 90 отвалится вероятность "подрыва" человека. А вот собачки - могут и пострадать.

Цитировать
...Стемнело, через некоторое время к нам подъезжает машина и неё выходит здоровенный молодой канадец. И начинает у нас вопрошать, что еще нужно написать на табличке, чтобы люди в этом месте не становились на стоянку. Мы пытаемся прикрыться плохим знанием английского. Во-первых, мы вроде поняли, что проходить нельзя, а не останавливаться. Во-вторых, мы только с краешку, а в-третьих, с расветом нас не будет. Ну ладно, нашли общий язык. Нас уже не гонят, но показали вторую табличку метров 20 повыше. Мы её не заметили из за темноты. Там говорится, что мы находимся на территории склада взрывчатых веществ. И штрафы за нарушение достигают астрономических величин. ...

http://inflatable-catamarans.com/index.php?language=ru&main_topic=tours&sub_topic=canada2008&cur_day=d15
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 13 Января, 2011, 22:38:23

     
мощные хлопушки, которые глаза и уши вышибают, не надо бы планировать.

Я несколько утрирую. В любом случае, петарда не должна медведя повредить. Её надо ставить так, чтобы нельзя было подойти вплотную, не подорвав.
Мы своего меда отгоняли ракетами. Попасть мне ни разу не удалось из-за сильного ветра. Но по ощущениям, зверя пугал именно звук выстрела, а не звёздка. Наверняка и дым чёрного пороха от вышибного заряда ему не очень нравился. Потом, на стоянке, где снимали спектакль, мы  пристреливали Царь-пушку. Я пожалел, что не попробовали отогнать медведя выстрелом в воздух из карабина. Звук в пяти метрах от выстрела такой, что пузо вздрагивает, как от удара в поддых. Наверное, залп из 3-х стволов 12 калибра и то, послабее. Думаю, один такой выстрел заманил бы все 7 ракет. Мощная петарда почти наверняка своим звуком и вспышкой предотвратит нападение.
 Мишкам мы совсем не враги. Зверь необычайно симпатичный. Сравнение с непутёвыми, но очень здоровенными детьми вполне катит. Почувствовав, что противник сильнее, он всегда отступает. Поскольку, в рукопашную его не одолеть, требуются технические средства.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: piton45 от 13 Января, 2011, 23:14:13
EMayd браво! Действительно в потемках могут и не разглядеть писанину ...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 13 Января, 2011, 23:26:38
Извиняюсь за офтопик, а что, историю про Канаду только я прозевал? Эдуард, если нет возражений - прицеплю в "конкурс". Карту бы еще, а то непонятно не-знатокам Кнады где что. хоть общую в Гугле нарисовать! (если есть, пардон - еще не успел всё посмотреть).
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 13 Января, 2011, 23:59:47
Извиняюсь за офтопик, а что, историю про Канаду только я прозевал? Эдуард, если нет возражений - прицеплю в "конкурс". Карту бы еще, а то непонятно не-знатокам Кнады где что. хоть общую в Гугле нарисовать! (если есть, пардон - еще не успел всё посмотреть).

http://www.inflatable-catamarans.com/includes/photo_viewer.php?photosPath=img/canada/2008/travel/
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 14 Января, 2011, 13:10:05
Даже с картой сначала облазил всю противоположную сторону Канады  :).
кто будет интересоваться где было дело - вот.

В истории один момент сильно неприятен показался - саботаж этой самой антимедвежьей установки. не уверен, смог бы или нет продолжать совместно ехать, но в другой раз - точно нет. Выходит, и это заранее оговаривать надо - а то вот и "электрофобия" оказывается бывает.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 27 Января, 2011, 21:55:36
http://www.membrana.ru/particle/15647
"Выяснилось, что в один из моментов медведица совершила непрерывный заплыв в открытом море, продолжавшийся 232 часа. При этом исключительно по воде она покрыла расстояние в 687 километров. А затем, чередуя плавание с путешествием по льдинам, преодолела ещё дополнительные 1800 км в поисках новых охотничьих угодий."
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 08 Февраля, 2011, 00:39:15
http://shpilenok.livejournal.com/5191.html
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Гидролог от 09 Февраля, 2011, 20:56:46
     Фотографии с Диксона не нашел, но есть материалы по Шпицбергену на счет общения с белыми медведями. На странице http://www.svalbardscienceforum.no/pages/safety.htm далее есть ссылка "Polar Bears in Svalbard" (pdf, 491 kb), которая расположена в середине страницы с правой стороны. Там на английском, но общий смысл понять можно. (К тому же электронные переводчики тоже никто не отменял  ;), может кто выложит перевод.)
     Про встречу с мишкой на Новой Земле в экспедиции 2010 года на «Котоярви». Судя по фотографиям в отчете у Андрея, похоже ребята не очень удачно выбрали место стоянки, встав недалеко от останков какой-то крупной животины, а может это было старое лежбище моржей (здоровые кости с которыми снимались ребята). В добавок рядом были остатки становища, где потенциально тоже могла быть какая-то пища для медведя. Возможно медведь решил проведать знакомое место подкорма (в отсутствии льдов мишки не могут охотиться и вынуждены искать, что придется) и наткнулся на катамаран. А потом к голоду добавилось любопытство, потому и приходил три раза.  :'( Подобное поведение медведей описано в упомянутой ранее статье (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1525/). Там же расписано про эффективность стрельбы, громких звуков и ракет.
     Кстати, то что мишка встретился только один раз подтверждает мое предположение, что летом они уходят севернее (где есть лед и можно охотиться). Зимой в этих местах (Печорское море и восточная часть Баренцева моря) нам мишки встречались в большем количестве (причем вплоть до материкового побережья).
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 17 Февраля, 2011, 22:41:43
Превед медвед
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 17 Февраля, 2011, 22:58:15
 
     Про встречу с мишкой на Новой Земле в экспедиции 2010 года на «Котоярви». Судя по фотографиям в отчете у Андрея, похоже ребята не очень удачно выбрали место стоянки, встав недалеко от останков какой-то крупной животины, а может это было старое лежбище моржей (здоровые кости с которыми снимались ребята). В добавок рядом были остатки становища, где потенциально тоже могла быть какая-то пища для медведя. Возможно медведь решил проведать знакомое место подкорма (в отсутствии льдов мишки не могут охотиться и вынуждены искать, что придется) и наткнулся на катамаран.

Нет, становище было брошено лет 60 назад, мишки столько не живут. И кости такой же давности. Решили, что просто на запах кухни пожаловал. Ветер был прямо на берег.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 17 Февраля, 2011, 23:23:05
Кстати да, опытные товарищи говорят, что ни в коем случае ничего пищевого и особенно мясного нельзя жечь в огне. Белым медведам этот запах навроде наркотика ;) Я вот зарубил себе на носу после прошлого лета.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 17 Февраля, 2011, 23:33:55
А вообще, ничего лучше для борьбы с этими гадами, чем пара правильных собак служебных пород, тут наверно не придумаешь.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Гидролог от 17 Февраля, 2011, 23:40:15
Возможно, Илья, возможно. С подветра приходить они любят и нюх у них хороший.
С удовольствием прочитал Ваш отчет. Есть маленькое дополнение про медведей. Из своей практики и литературы понял, что медведя надо гнать основательно. Если не очень напористо это делать, то мишка не чувствует явного преимущества человека и, видимо, это подталкивает его еще раз пробовать проверить кто здесь хозяин. Правда для Вас это было не столь явно. Узрев это чудо живьем в природе (особенно первый раз), любому захочется не прогонять, а рассмотреть и поснимать мишку. На Харасавэе видел как народ (вахтовики) первый раз видел медведя. Все охали-ахали, фоткали и чуть ли не на лед хотели идти - поближе рассмотреть. А когда сообразили, что в ночь на работу через поселок надо будет идти (а мишка прошел на край поселка), то как то по другому взглянули на ситуацию. Аналогичное видел на судах. Там команда бросается кормить медведя и весело наблюдать за его поведением, при этом не сразу доходит, что экспедиции надо будет выходить на лед (можно сказать к прикормленному медведю). Правда и сами были в диком восторге, когда первые разы встречались с мишками или моржами.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Гидролог от 17 Февраля, 2011, 23:44:16
Еж. Ну зачем так о мишках. Какие же они гады.
А на счет сжигания пищевых отходов, пожалуй, что не так. (Правда смотря что и как жечь) Просто готовка пищи дает тоже аппетитные запахи. Да и в статье биолога (см. посты выше) это отрицается. Да и собаки, наверное, лучше охотничьи, чем служебные.
PS. Извините, если обидел. Просто говорю, что знаю.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 17 Февраля, 2011, 23:57:16
Не, охотничьи, по опыту других людей, не катят совершенно. А вот дворняги, например, работают прекрасно. Не зря их во всех полициях мира используют с удовольствием. Да и более сильными и сообразительными метисы урождаются. Во всяком случае, мой пес белого медведа проспал только один раз - впервые, потому что просто не знал до этого, что это такое есть)) У других людей тоже - всякие страхолюдные создания непонятных смесей также прогоняли этих зверюг на ура. От собаки, в деле охраны лагеря, требуется свирепость, агрессия, бесстрашие и готовность отдать жизнь за хозяина. В охотничьих собаках эти качества слабо развиты. Но вот что вырастет из взятого щенка дворняги - никогда не известно. В этом вся проблема)) Мне лично повезло, у меня получился почти шнауцер :) А вообще думаю потом взять еще одного пса, но чтобы быть уверенным в конечном результате, буду брать либо "собаку Гитлера", либо "собаку Сталина" ;) Лучше и не придумаешь.

А белых медведей я сильно недолюбливаю, так сказать, ненависть с первого взгляда. По поводу сжигания пищи мне думается, что таки дым с ароматами горелой плоти разлетается дальше, чем запах аккуратно прикопанных отходов.

Во, герой, гы-гы  ;D

(http://www.sevprostor.com/index.php?option=com_true&func=wmark&oid=%204221)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: SVI55 от 18 Февраля, 2011, 08:47:15
Где-то на севере в пятницу - Мама, у меня всё в порядке!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 18 Февраля, 2011, 11:59:05
охотничьи, по опыту других людей, не катят совершенно. А вот дворняги, например, работают прекрасно.

Охотничьи собаки бывают разные. Если лайка натаскана на медведя, то дворняги отдыхают. В Кармакулах собаки разные но все похожи на лаек, хотя и с примесями.

Если не очень напористо это делать, то мишка не чувствует явного преимущества человека и, видимо, это подталкивает его еще раз пробовать проверить кто здесь хозяин. Правда для Вас это было не столь явно. Узрев это чудо живьем в природе (особенно первый раз), любому захочется не прогонять, а рассмотреть и поснимать мишку.

Пожалуй, мне не особо хотелось его рассматривать, уж очень близко увидел в первый раз!  Прогоняли не очень напористо, поскольку растерялись. И активно его стали шугать, лишь когда полностью развернули оборону.
 ИМХО: второй третий раз он пришёл, поскольку в первый удалось уйти без повреждений. Миша подумал: "подумаешь, какие страшные! Таких страшных ни разу не кушал!" и вернулся обратно. Думаю, эффективней было бы камнем залепить или 7-кой по сусалам издалека. Кармакульцы из духовушки по ним лупят, пиротехническими пульками. Видео смотрели, - очень эффективно.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ивакин от 18 Февраля, 2011, 12:43:05
Охотничьи собаки бывают разные. Если лайка натаскана на медведя, то дворняги отдыхают. В Кармакулах собаки разные но все похожи на лаек, хотя и с примесями.

В нашей компании у Сереги Еременко жила лайка которая была "официально" натасканная на медведя. Прекрасная собака была. В придачу к такой лайке нужен охотник с карабином калибра 7,62 без такого смысла в лайке нет. У лайки две задачи 1 - найти в тайге медведя и привести к нему охотника с карабином, 2 - подставить медведя под выстрел. Если поход не связан с добычей медведей, то ценность в экипаже лайки натасканной на медведя сомнительна
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 18 Февраля, 2011, 16:27:22
У лайки две задачи 1 - найти в тайге медведя и привести к нему охотника с карабином, 2 - подставить медведя под выстрел. Если поход не связан с добычей медведей, то ценность в экипаже лайки натасканной на медведя сомнительна

Больше всего эта тактика напоминает охоту на кабана с гончей. И не имеет никакого отношения к охоте на медведя ;) "Правильная" охота на медведя (т.е. описанная в литературе и на которую продаются лицензии)это:
1. охота не берлоге
2. охота на овсах.
В последнем случае собака не требуется. А на берлоге основная задача собаки - задержать зверя и помешать ему броситься на охотников. Для этих целей натаскивают лаек.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ивакин от 18 Февраля, 2011, 16:48:18
Больше всего эта тактика напоминает охоту на кабана с гончей. И не имеет никакого отношения к охоте на медведя ;) "Правильная" охота на медведя (т.е. описанная в литературе и на которую продаются лицензии)это:
1. охота не берлоге
2. охота на овсах.

Я написал про то, что мне рассказывал Серега Еременко, его лайка Веста была клубной рабочей собакой. Которую на медведя натаскивали государственные заводчики, дабы блюсти стандарт породы. Мне лень пересказывать, я то что мне Сережа рассказывал нашел в гугле в виде первого результата по запросу "с лайками на медведя" ссылка кому любопытно -  http://rybalka.zooclub.ru/article.php?id=146

Это перепечатка статьи из журнала Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1989 Я.Иванов (записки старого охотника)

факт продажи или не продажи лицензии ничего не значит. 

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 18 Февраля, 2011, 17:42:35
  http://rybalka.zooclub.ru/article.php?id=146
Это перепечатка статьи из журнала Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1989 Я.Иванов (записки старого охотника)
факт продажи или не продажи лицензии ничего не значит.

Интересная статья. Что ж, видимо я был не прав (по способам охоты). В европейской части за такую охоту голову отвинтят. Однако собаки, работа которых там описана, отлично подойдут и для обороны. Главное - они способны отвлечь зверя от людей.

ЗЫ Факт продажи/непродажи лицензии много значит, т.к. медведь - лицензионная дичь. На запрещённые способы охоты клубных породистых собак никто не натаскивает.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ивакин от 18 Февраля, 2011, 18:06:38
Однако собаки, работа которых там описана, отлично подойдут и для обороны. Главное - они способны отвлечь зверя от людей.

Илья, тут понимаете в чем беда, натасканная лайка будет искать медведя и ведь обязательно найдет зараза! Как в известных байках про то как совершенно нерабочие, а декоративные ирландские сеттеры, прогуливаясь рядом с хозяином в пригородном леске выгоняли на ошарашенного хозяина невесть как забредшего в лесок абсолютно дикого лося. И впоследствии удивлялись тому что хозяин вместо того чтобы добыть лося накладывал в штаны. 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Гидролог от 18 Февраля, 2011, 18:43:27
... Думаю, эффективней было бы камнем залепить или 7-кой по сусалам издалека. Кармакульцы из духовушки по ним лупят, пиротехническими пульками.

     Вполне подходящий подход. Мы в экспедиции берем 1-3 ствола на всю ораву в 4-20 чел. Обычно даже не больше 2-х. Определяющее значение имеет не количество народу, а какими группами работаем (сколько самостоятельных групп и потенциальное расстояние между ними). На севере Ямала (жили в полевом лагере - балках, работали на припае - пешком и на снегоходе) недалеко от о. Белый на 10 чел. имели 1 ствол 12 калибра и сигнальную пиротехнику. Ствол брала пешеходная группа (6 чел) при работе от лагеря 2-4 км. Снегоходчики на промеры по 10-20 км. (2 чел.) брали пиротехнику. В лагере (повариха и дизелист) никакого оружия, правда близко к вонючей дизельной, круглосуточно чадящей, мишка, наверное, не очень захотел бы идти. Из боеприпасов берем: пули - на крайний случай, дробь (крупная)/картечь (мелкая) - отпугивание мишек (как кувалдой по заднице), сигнальные патроны - отпугивание мишек. (Ну а для охоты, по обстановке  :)) От мишек обычно применяли сигналки. Сигналками лучше стрелять для отвлечения, чтоб неожиданно было для мишки. Иначе он начинает играть с ракетой и может уже не так бояться их. Как в нашем ролике (см. пост Ильи в этой теме "Ответ #54 : 12 Январь, 2011, 16:34:54"). Возможно поэтому Кармакульцы успешно применяют пневматику, там пулька просто взрывается, а не горит долго как ракета. На станции ствол стоит собранным, но без патронов. Народ сам периодически осматривается (в первую очередь в подветренную сторону). Если что, охотник к стволу, заряжает и на изготовку. Группа в это время мобилизуется. Аналогично работаем и на вертолетных станциях, когда группа высаживается на лед и вертушка улетает. Работаем по 5-8 часов. Связь с бортом есть, но экстренную помощь вертолетчики оказать не смогут (пока прогреются, пока долетят, пока найдут нас на дрейфующей льдине). Если нужна их помощь, гонят вертушкой мишку подальше. После высадке группы тоже осматривают с высоты на предмет мишек.
     На поражение не стреляли ни разу. Но старшие товарищи рассказывали, что как то охотник из группы снял медведя который уже прыгал на человека. (Но охотник был профи, а иначе от оружия не много толку. Это как оружие самообороны: если умеешь пользоваться ИМЕННО В ЭКСТРЕННОЙ ОБСТАНОВКЕ, то замечательно; а так только расхолаживает и в случае чего тебя из твоего же ствола и подстрелить могут. Мишка конечно стрелять не будет  ;D, но сравнение вполне подходящее.)

PS. На будущее для экспедиций думал 12 калибр заменить на ОСУ или что-то вроде. Заодно и на воде может пригодиться.
PPS. Один раз было у нас полно народу со стволами (примерно по ружью на двоих). Ребята (меня не было в той экспедиции) работали на Новой Земле летом на севере (кажеться в районе ГМС Мыс Желания или где то рядом). Так там мишки облюбовали заброшенные домики. Было живности не меряно и совсем рядом. Ребята кто с оружием заняли круговую оборону, а остальные работали. На сколько помню, обошлось без активной стрельбы. Правда быстренько убрались оттуда.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 18 Февраля, 2011, 20:44:56
На полярках и в поселках лаек я ни разу не видел. То что у собаки хвост бубликом и уши стоячие - это вовсе не значит, что она лайка) Там вы обычных дворняг видели скорее всего. Кстати у ненцев собаки классные, но такая собачка в цивильных условиях жить не сможет.

ИМХО, все эти лайки и т.п. - не лучший выбор. Просто модная порода, и все. На охоте они, возможно, и хорошо работают, а вот для несения сторожевых функций, мне кажется, не катит. Да и охота в тундре не такая, как в средней полосе, там собака для этого нафиг не нужна. Охотничьи - для охоты, служебные - для охраны.

Я вот к русскому черному терьеру склоняюсь. Жаль, к этому сезону второго пса не успели взять.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: дёма от 18 Февраля, 2011, 21:34:49
по сабанееву все современные лайки произошли именно от дворовых собак
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 18 Февраля, 2011, 21:37:28
Да фиг его знает. Это может вылиться в холивар ;D Все породы хороши, и на каждую породу есть свой обожатель))
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: дёма от 18 Февраля, 2011, 21:40:49
против бурого только полулайка (прижилосьже-тфу,тфу) поднималась, остальные породы в палатку к человеку...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 18 Февраля, 2011, 21:44:43
Ну это от характера конкретной особи опять же зависит. Мой пес, например, вообще охранять дико любит. На черных постоянно дома тренируется)) Так что ему что медвед, что чурка - сплошное удовольствие.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 18 Февраля, 2011, 22:57:22
Ну это от характера конкретной особи опять же зависит.
Задача охотничьей собаки - все-таки охота. Рассказывали байки, что пес, выгнавший зайца на стрелка, который затем его проворонил, набрасывался с лаем на человека.  Мол - я-то хорошо сработал, а ты - ....!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 13 Сентября, 2011, 14:40:49
Медведи покушали двух человек. http://www.argumenti.ru/incident/n303/121634
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ИВ от 13 Сентября, 2011, 15:44:57
Ужас.......  особенно онлайн....
Мать наверное с ума сошла :( :'(
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 13 Сентября, 2011, 16:57:04
Поскольку последнюю ночь провели в Паратунке, слышали про эту историю. Корреспонденту за некрофилию - большое "фи".
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: кэп-Сталкера- от 13 Сентября, 2011, 19:13:52
Кстати про защиту. Шли на Шантары, знали, что медведи будут а мы ночуем на берегу. Задались поиском подходящей системы защиты ночного лагеря. Самым страшным и не предсказуемым предвиделись ночевки ведь медведи в основном ночные звери. Именно ночью они любят погулять по берегу, а тут три завтрака туриста в упаковке. Сначала беззаботно халявили до ночи в бухте Онгочан где мишка пришел кушать к нам на кухню. Света (женщины спят чутко) посреди ночи проснулась от шагов рядом с палаткой, ну и тут началось - это отдельная история. И вот с этого мы стали в обязательном порядке организовывать на ночь охранный периметр. Задача стояла быстро ставить и снимать и у нас получалось нормально и надёжно. По периметру вокруг палатки, иногда и ката, расставлялись коряжки и плавник в радиусе 10-20 м. Закрепив от начальной коряги протягивалась толстая леса (хватало 200м на инерционной катушке) и далее вскользь по всем угловым стойкам к аккумулятору с автомобильной сиреной. А там обычный размыкатель из прищепки. Леска натянулась - выдернулась планка и замыкается контакт. Срабатывает гарантированно для того что бы разбудить ночью заранее, а там ракетницы и петарды.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Алекс М560 от 13 Сентября, 2011, 19:59:22
Цитировать
толстая леса (хватало 200м на инерционной катушке) и далее вскользь по всем угловым стойкам к аккумулятору с автомобильной сиреной. А там обычный размыкатель из прищепки. Леска натянулась - выдернулась планка и замыкается контакт. Срабатывает гарантированно для того что бы разбудить ночью заранее
- Пробовал такую штуку не в медвежьих углах, а наоборот, в центральной России в кач-ве противоугонки катамарана. Не понравилось - в ветренные ночи постоянные ложные срабатывания от ветра. В результате забил, перестал брать с собой.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Den_irk от 13 Сентября, 2011, 20:12:29
ИМХО, все же, случай на Паратунке во многом можно было предусмотреть. В каком-то смысле он был спровоцирован.
Судя по общению (об этом уже писал Илья) и по обсуждению на камчатских форумах (я немного покопался - интересно было разобраться), отчим с девушкой поехали на утро за оставленной накануне рыбой (понятные проблемы с рыбнадзором).
Место это медведями посещаемое, в частности из за множества помоек.
То, что медведь найдет оставленную рыбу и будет воспринимать ее как свою - было вполне логично предположить.
О некорректности такого поведения написано много - например и у Кречмера и у Устинова.

Это я к тому, что не спровоцированные нападения бурого медведя на человека очень редки.
И данный случай в них не вписывается.


Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: кэп-Сталкера- от 14 Сентября, 2011, 11:42:25
- Пробовал такую штуку не в медвежьих углах, а наоборот, в центральной России в кач-ве противоугонки катамарана. Не понравилось - в ветренные ночи постоянные ложные срабатывания от ветра. В результате забил, перестал брать с собой.
Ну так это ведь не растяжка на гранату где желательно, что бы проходивший не заметил и не почувствовал натянутую лесу. Надо просто сделать пожостче размыкатель и как ветер сможет вырвать. Если только в шквальный ветер, так и стоянки в таких местах не делают.
Кстати мы делали растяжку не высоко 20 см от земли, для того чтобы и самим перешагивать удобно было и брёвна подкладывали от провисания. Но даже эту толстую лесу практически не видно, Хазацкие попались ;). Хорошо что была сирена подключена, а то было предложение к подключению полевого тренировочного взрыв пакета (серия вертикальных выстрелов)  :o.  Но мысль к ограждению стоянки, в особо заселённых территориях, с целью охраны имущества у меня тоже возникла. Уж больно просто и не проблемно делается.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Алекс М560 от 14 Сентября, 2011, 12:47:03
Цитировать
Надо просто сделать пожостче размыкатель и как ветер сможет вырвать. Если только в шквальный ветер, так и стоянки в таких местах не делают.
- Растяжка с жестким размыкателем, может и годится против медведя, но против человека - вряд ли. Если заметит- перережет, или перешагнет, и все дела (не в темноте, а на рассвете, когда уже светло, а у туриста самый крепкий сон ;)). Я не делал полноценный защитный периметр, а лишь тянул шнурок из паратки к катамарану. А чтобы затруднительно был отцепить этот сторожок по-тихому, поднимал точку крепления к катамарану на топ мачты  :) В результате - большой неподкрепленный провис, и далеко не шквальный ветер вызывал ложные сработки  ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Сентября, 2011, 12:55:40
Цитировать
Надо просто сделать пожостче размыкатель и как ветер сможет вырвать. Если только в шквальный ветер, так и стоянки в таких местах не делают.
- Растяжка с жестким размыкателем, может и годится против медведя, но против человека - вряд ли. Если заметит- перережет, или перешагнет, и все дела (не в темноте, а на рассвете, когда уже светло, а у туриста самый крепкий сон ;)). Я не делал полноценный защитный периметр, а лишь тянул шнурок из паратки к катамарану. А чтобы затруднительно был отцепить этот сторожок по-тихому, поднимал точку крепления к катамарану на топ мачты  :) В результате - большой неподкрепленный провис, и далеко не шквальный ветер вызывал ложные сработки  ;)

Растяжку надо делать из рыболовной динемы. Ни человек ни медведь её не заметит,  особенно ночью.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 14 Сентября, 2011, 13:19:07
Цитировать
Надо просто сделать пожостче размыкатель и как ветер сможет вырвать. Если только в шквальный ветер, так и стоянки в таких местах не делают.
- Растяжка с жестким размыкателем, может и годится против медведя, но против человека - вряд ли. Если заметит- перережет, или перешагнет, и все дела (не в темноте, а на рассвете, когда уже светло, а у туриста самый крепкий сон ;)). Я не делал полноценный защитный периметр, а лишь тянул шнурок из паратки к катамарану. А чтобы затруднительно был отцепить этот сторожок по-тихому, поднимал точку крепления к катамарану на топ мачты  :) В результате - большой неподкрепленный провис, и далеко не шквальный ветер вызывал ложные сработки  ;)

Растяжку надо делать из рыболовной динемы. Ни человек ни медведь её не заметит,  особенно ночью.
Илья, как Вы в этом году решали проблему медведей в отсутствии полярного дня? Вахтили? И если так, то насколько это эффективно в темноте?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Сентября, 2011, 15:26:04

- Растяжка с жестким размыкателем, может и годится против медведя, но против человека - вряд ли. Если заметит- перережет, или перешагнет, и все дела (не в темноте, а на рассвете, когда уже светло, а у туриста самый крепкий сон ;)). Я не делал полноценный защитный периметр, а лишь тянул шнурок из паратки к катамарану. А чтобы затруднительно был отцепить этот сторожок по-тихому, поднимал точку крепления к катамарану на топ мачты  :) В результате - большой неподкрепленный провис, и далеко не шквальный ветер вызывал ложные сработки  ;)
Я использую 4мм. трос в пвх оболочки. На конце коуш. Один конец петлёй к балке, затем через мотор и канистру с бензином в палатку. Трос зарываю в песок. В палатке привязываю к большой герме. Это делаю всегда и везде. Бывает и мотор в палатку убираю.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Сентября, 2011, 15:45:33
Илья, как Вы в этом году решали проблему медведей в отсутствии полярного дня? Вахтили? И если так, то насколько это эффективно в темноте?

Хреново решали. Преимущественно - методом отхода на якорную ночёвку. На Итурупе просто нодью рядом с лодкой запалили. Миша накакал прямо рядом с якорем, т.е. чихать он хотел на красный цветок. В устье Трёх сестёр прогнали мишу выстрелами. Всю ночь спали в обнимку с ружьями, вскакивая от каждого шороха. Но после пальбы больше не приходил, испугался.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 14 Сентября, 2011, 15:49:16
Никанор,трос в палатку это только на пляже можно протащить.А если более менее ровное место под палатку на 5-10 метров выше и на 100-150 дальше от припаркованной лодки???
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 14 Сентября, 2011, 15:51:11
Илья, как Вы в этом году решали проблему медведей в отсутствии полярного дня? Вахтили? И если так, то насколько это эффективно в темноте?

Хреново решали. Преимущественно - методом отхода на якорную ночёвку. На Итурупе просто нодью рядом с лодкой запалили. Миша накакал прямо рядом с якорем, т.е. чихать он хотел на красный цветок. В устье Трёх сестёр прогнали мишу выстрелами. Всю ночь спали в обнимку с ружьями, вскакивая от каждого шороха. Но после пальбы больше не приходил, испугался.

Есть какие мысли на будущее по улучшению надзора за медведями в темноте? Я так понимаю вахты малоактуальны в темноте? Может быть их надо комбинировать с постоянным освещением в виде костра или малоэнергозатратных ламп? Или стоит задуматься об инфракрасных датчиках движения?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Серж от 14 Сентября, 2011, 16:16:36
- Растяжка с жестким размыкателем, может и годится против медведя, но против человека - вряд ли.

А надо на одном из концов растяжки привязывать Ф-1. Годится и от медведя и от лихих людей  ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Иваныч от 14 Сентября, 2011, 16:24:13
Для не столь кровожадных может пригодиться самоделка:
http://licrym.org/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ИВ от 14 Сентября, 2011, 17:22:14
Армейские игнальные мины..... на растяжке, вещь хорошая, но не продается
Можно еще охотничий патрон на растяжке.
Берется деревянная калабаха. в ней сверлится перкой сквозная  дырла под патрон, сверху примандячивается мышеловка и калабаха ставится дробью в землю. а капсулем вверх, а мышеловка настораживается.
Заикание вору обеспеченно, а мишка обосрется ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Сентября, 2011, 18:28:38
Есть какие мысли на будущее по улучшению надзора за медведями в темноте? Я так понимаю вахты малоактуальны в темноте? Может быть их надо комбинировать с постоянным освещением в виде костра или малоэнергозатратных ламп? Или стоит задуматься об инфракрасных датчиках движения?

Белые медведи в темноте мне вряд ли встретятся. А с бурыми проблема стоит не столь остро. В случае особо назойливого миши правильнее всего вахтить.
Для Арктики я однозначно озадачусь техническими средствами оповещения, поскольку и вахта не всегда срабатывает. Светошумовую бомбу с растяжкой уже отработал. Пиротехнику при необходимости буду закатывать в консервные банки. В худшем случае оштрафуют (это не уголовка).

ЗЫ: народ, хорошь офтопить и засорять ветку. Сделали уже отдельную тему "превед медвед", туда и пишите про армейские мины, Ф-1 и прочее.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Сентября, 2011, 23:50:58
Никанор,трос в палатку это только на пляже можно протащить.А если более менее ровное место под палатку на 5-10 метров выше и на 100-150 дальше от припаркованной лодки???
Я не стаю в таких местах, длинна моего троса 15м. всегда хватает. Обычно я ставлю палатку в 1-4м. от конца бушприта.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: кэп-Сталкера- от 15 Сентября, 2011, 15:35:43
Медведя отогнать от палатки не проблема, если он адекватный в принципе. У нас это проблем не вызвало, средств и правильных действий для этого достаточно. Последствия же не адекватного миши мы видели в виде памятника на Б. Шантаре. - тоже ночью пришел. Но это крайний случай. Самым сложным, с позиции нахождения в не теоритической а в реальной обстановке, является обнаружение прихода зверя. И конечно особенно сложно это сделать ночью, когда все спят. Да, если состав экипажа достаточно большой и его силы и состояние не особенно жалко, то можно обсуждать вахты и прочие караулы. А если вас трое человек и завтра с 6-00 надо пахать на воде?
И это 30 дней подряд. Тут и разговоры о вахтах бессмыслены. Да я понял, что и с большими экипажами предпочитают спать на воде а не заниматься бдением на вахтах. Но это вариант бегства а не защиты. Так, что более адекватной защиты с целью поднять тревогу при заходе медведя в територию лагеря, кроме как натянутый периметр мы не увидели. Рассматривались и датчики объёма, решаемая конструкция. Но как обеспечить её стабильность и срабатывание именно на медведя? А целая куча мелкого зверья лазающего по кухне, болтающиеся предметы и тряпки? Да и самим хочется ночью в туалет без сирены выходить. Теоритические поиски это конечно продуктивно. но с прошедшей практики могу сказать за нас. Когда стали делать натягиваемый периметр спать стали спокойно, попытки прохождения на ночную территорию были отражены три раза. Один раз срабатыванием периметра и два раза разворотом зверя прямо перед натянутой лесой. Очень интересный кстати фактор, однозначно видно, что доходит до лесы, топчется и уходит. Возможно это работает одновременно с биологическим оргаждением, которое ставили организованно, продуманно, с учетом натягиваемого периметра стараясь не расходовать зазря ценную жидкость.  ;)Ну вы поняли о чём я. жаль девушки в этом важном деле плохие помощники. И не одного ложного срабатывания. Проверяя утром убеждались не раз в качественном срабатывании периметра, достаточно пройти не больше метра в самой отдалённой части как срабатывает сирена. А что ещё надо?
Но у нас осталось несколько не однозначных решений.
1. Где ставить сирену? Вопрос установки шашек, гранат и ядерных бомб не обсуждали ибо задача была вовремя проснуться самим а не поразить наглого зверя физически и морально. Он и так наложит где надо. Место возле палатки при радиусе периметра в 20 м вроде правильное, зверь должен побежать от источника шума. А если это медведица с медвежонком, та что шарила в бухте Лисья на Феклистова. Она не побежит на источник опастности с целью защитить родного ребёнка?
2. Периметр натягивается быстро 10 минут, но нужны угловые - устойчивые основания высотой от 0.5 м. Подходят коряги но их надо собирать и не всегда они есть. В схему хорошо вписывался сам парусник и костровая тренога. А их надо не меньше 4-х. Да и сама леса на больших пролётах провисала к утру от растяжения и влаги. Заранее подкладывали по середине брёвнышки что бы зазор был не менее 10 см. Хорошо было бы иметь другие угловые заготовки. Какие?
Я не занимаюсь сетьевым маркетингом по продаже "периметров" и для многих это просто пустые заморочки и бла-бла, но после того как послушаешь медвежьи шаги по щебёнке в двух метрах от палатки...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 15 Сентября, 2011, 16:05:29
Но у нас осталось несколько не однозначных решений.
1. Где ставить сирену? Вопрос установки шашек, гранат и ядерных бомб не обсуждали ибо задача была вовремя проснуться самим а не поразить наглого зверя физически и морально. Он и так наложит где надо. Место возле палатки при радиусе периметра в 20 м вроде правильное, зверь должен побежать от источника шума. А если это медведица с медвежонком, та что шарила в бухте Лисья на Феклистова. Она не побежит на источник опастности с целью защитить родного ребёнка?

Все пугалки надо ставить вблизи лодки, чтобы они оказывались на пути от зверя к людям. В противном случае, миша спасаясь в ужасе запрыгнет на катамаран или в палатку. Петарды не должны порождать осколков и должны быть безопасны как для зверя, так и для людей и снаряжения. 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 15 Сентября, 2011, 16:27:49
Чего же все так отклоняют идею о стандартными  электрическими изгородями. Ведь они применяются десятками - если не сотнями тысяч по всему миру? Зачем изобретать велосипед  ???
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: кэп-Сталкера- от 15 Сентября, 2011, 17:59:26

Все пугалки надо ставить вблизи лодки, чтобы они оказывались на пути от зверя к людям. В противном случае, миша спасаясь в ужасе запрыгнет на катамаран или в палатку. Петарды не должны порождать осколков и должны быть безопасны как для зверя, так и для людей и снаряжения. 
Илья, не всегда палатка в достаточной близости от ката, часто старались прижиматься лагерем к отвесному берегу имея хоть с одной стороны каменную ограду. Да и не в этом дело, даже пусть с трёх сторон возможен вход медведя в периметр, как расположить сирену "чтобы они оказывались на пути от зверя к людям"? Но разнести палатку и сирену на 10-20м вполне возможно, всё равно будет громко.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 15 Сентября, 2011, 18:52:23
Илья, не всегда палатка в достаточной близости от ката, часто старались прижиматься лагерем к отвесному берегу имея хоть с одной стороны каменную ограду. Да и не в этом дело, даже пусть с трёх сторон возможен вход медведя в периметр, как расположить сирену "чтобы они оказывались на пути от зверя к людям"? Но разнести палатку и сирену на 10-20м вполне возможно, всё равно будет громко.

Тогда надо выбирать чего дороже - палатка или лодка. Или устраивать две зоны защиты.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ИВ от 16 Сентября, 2011, 00:53:52
Лодка дороже, на ней можно уйти
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: кэп-Сталкера- от 16 Сентября, 2011, 13:48:24

Тогда надо выбирать чего дороже - палатка или лодка. Или устраивать две зоны защиты.
Действительно возникает такой вопрос? Надо спросить - Мы оба считаем, что в палатке обычно лежат люди а не консервы?
Действительно считаешь, что на НЗ мишка полез расковырять именно лодку а не всю вашу вкусную кухню с едоками?
Нам хватало ума не оставлять при стоянке на паруснике вскрытых и пахнущих продуктов. Готовили мы в основном в камбузе, он у меня носимый а не встроенный. На стоянке тоже кухня организовывалась не ближе 5м от палатки.
В любом случае палатка, особенно когда в ней лежу я сам :), мне дороже чем не нужный медведю парусник.
Но мы всё же были ограничены длиной лесы на периметр. Было всего порядка 180 м. Сейчас бы я взял порядка 250-300м плетёнки желтой, диаметром 18 и более, на удобной катушке.. Вот тогда было бы всё проще и встраивать парусник в периметр стало бы легче.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Сентября, 2011, 14:59:38
Действительно возникает такой вопрос? Надо спросить - Мы оба считаем, что в палатке обычно лежат люди а не консервы?

Не никаких вопросов :) Для нормальной организации охраны правильнее ставить палатку вплотную к катамарану. Это не всегда удобно, но цена вопроса велика. Лодку мед может расковырять из любопытства, что частенько бывает. При этом неважно, пахнет она едой или нет. Если это невозможно, делать две зоны охраны.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Александр Хазацкий от 16 Сентября, 2011, 15:04:54
Чего же все так отклоняют идею о стандартными  электрическими изгородями. Ведь они применяются десятками - если не сотнями тысяч по всему миру? Зачем изобретать велосипед  ???
Возможно, это самый правильный способ защиты.
А можно краткое резюме по электрической изгороди? Вес, потребление, цена, надежность?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 16 Сентября, 2011, 15:22:42
Чего же все так отклоняют идею о стандартными  электрическими изгородями. Ведь они применяются десятками - если не сотнями тысяч по всему миру? Зачем изобретать велосипед  ???

Возможно, это самый правильный способ защиты.
А можно краткое резюме по электрической изгороди? Вес, потребление, цена, надежность?

В первом сообщении этой темы я давал ссылки:

http://www.bearsmart.com/becoming-bear-smart/community/electric-fencing

http://www.udap.com/bearshock.htm

http://www.lwwf.org/electric_fence_2009.pdf

http://www.electrobearguard.com/Kit_Content.html
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: кэп-Сталкера- от 16 Сентября, 2011, 15:31:25
Конечно согласен. Тот засранец, что припёрся ночью к палатке настойчиво не желал уходить. Как и вы мы отгоняли его ракетницей, но только сожрав заготовленные для краболовки бошки ленка он смотался совсем. Бошки мы заранее сложили подальше. Вид человека и движение его отпугивает и свежая специфически помеченная граница, а вот вещи вызывают любопытство. Они уже привыкли копаться в отходах человека. Даже на Шантарах уже много присутствия "цивилизации". Если внутрении берега архипелага более чистые, только выброшены морем элементы раболовства, то северные берега уже завалены бытовым пластиком. На одной стоянке я собрал бутылок и банок штук десять. По этикеткам много японской посуды. Многие не допитые с запахом, вот мишки и научились ковыряются в наших отходах.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: кэп-Сталкера- от 16 Сентября, 2011, 15:39:23
Возможно, это самый правильный способ защиты.
А можно краткое резюме по электрической изгороди? Вес, потребление, цена, надежность?
Стрёмно всё это. Точно ли мишки будут тыкаться мокрым носом в электропровод а не сорвут его сухими мохнатыми лапами проходя в лагерь. А вот, что рано или поздно кто то из команды с просоня получит разрядом в одно место - это точно. Сами постоянно забывали про подключенный периметр.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Сентября, 2011, 15:47:30
Чего же все так отклоняют идею о стандартными  электрическими изгородями. Ведь они применяются десятками - если не сотнями тысяч по всему миру? Зачем изобретать велосипед  ???

Хорошая цацка, но ИМХО для стационарной установки. Стоит одному колышку завалиться и всё это не сработает. Эффективность в дождь мне тоже кажется сомнительной.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Сентября, 2011, 15:52:42
Вот ссылка на устройство этой штуки: http://www.beelife.org/yenciklopedija-pchelovodstva/inventar/pasechnye-prisposoblenija-i-mehanizmy/yelektricheskaja-izgorod-dlja-ohrany-pchel-ot-medvedei.html
Думаю, все они примерно так и устроены. что останется от этих 15 кВ в условиях высокой влажности?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 16 Сентября, 2011, 15:55:10
Возможно, это самый правильный способ защиты.
А можно краткое резюме по электрической изгороди? Вес, потребление, цена, надежность?
Стрёмно всё это. Точно ли мишки будут тыкаться мокрым носом в электропровод а не сорвут его сухими мохнатыми лапами проходя в лагерь. А вот, что рано или поздно кто то из команды с просоня получит разрядом в одно место - это точно. Сами постоянно забывали про подключенный периметр.

Чуть протри провод изгороди руками, которыми трогал рыбу или сыр, и этого будет достаточно, чтобы мишка попытался провод понюхать или лизнуть.

Там главное даже не сила удара, а неожиданность.

Перметр можно натягивать лентой, а не проводом, тогда он очень хорошо виден.

http://www.stromzaun24-shop.de/de/Weidezaun-Baender/Weidezaun-Band-10-mm-Einsteigerqualitaet.html

200 метров - 8 евро. Нужно две катушки. Одну  на "землю", другую на "напряжение". И на изгородь закреплять через одну.

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 16 Сентября, 2011, 15:56:41
Вот ссылка на устройство этой штуки: http://www.beelife.org/yenciklopedija-pchelovodstva/inventar/pasechnye-prisposoblenija-i-mehanizmy/yelektricheskaja-izgorod-dlja-ohrany-pchel-ot-medvedei.html
Думаю, все они примерно так и устроены. что останется от этих 15 кВ в условиях высокой влажности?

На сколько я помню, там не постоянно 15 кВ, а короткие импульсы каждую секунду.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Сентября, 2011, 16:20:12
На сколько я помню, там не постоянно 15 кВ, а короткие импульсы каждую секунду.

Конечно импульсы. И они долбят не всё время, а только при нажиме на сеть. Возможно, у заводских вместо тупой механики ёмкостной датчик. Так или иначе, влага будет шунтировать эти импульсы. Я давно разбирался с армейской сетью электрозаграждения, и там питание было очень серьёзное, никак не батареечки.
Возможно, я и не прав в своём неверии. Но спать без ВЕРЫ у меня не получится, чего бы не писали в мануалах. Поэтому пока больше тяготею к  безусловным вариантам.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 16 Сентября, 2011, 16:35:42
На сколько я помню, там не постоянно 15 кВ, а короткие импульсы каждую секунду.

Конечно импульсы. И они долбят не всё время, а только при нажиме на сеть. Возможно, у заводских вместо тупой механики ёмкостной датчик. Так или иначе, влага будет шунтировать эти импульсы. Я давно разбирался с армейской сетью электрозаграждения, и там питание было очень серьёзное, никак не батареечки.
Возможно, я и не прав в своём неверии. Но спать без ВЕРЫ у меня не получится, чего бы не писали в мануалах. Поэтому пока больше тяготею к  безусловным вариантам.


Они , импульсы, по моему всё время. Во всяком случае так тестер показывает. Верить или не верить, это дело каждого. Но доверия к изделиям, которые выпускаются десятками тысяч и работают по всему миру, круглогодично, у меня поболее, чем к разовому изделию.
Особенно если эти изделия ипользуют люди постоянно живущие в ореале обитания медведей.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Сентября, 2011, 17:01:37
Эдуард, так у тебя есть такая? Куда ты тестером тыкал? Сколько току жрёт? Есть звуковое оповещение при срабатывании? Насколько сложно ставится?

Я не совсем скептик, а колеблющийся :) Представь такой вариант: миша наступает на сетку и отскакивает, свалив два кола и порвав проволоку. Следующий визит будет более успешным. На всех рекламных картинках сетка стоит достаточно высоко и на прочной изгороди. Меня беспокоит возможность надёжной мобильной установки.
 Очень может быть, что такое заграждение эффективно для защиты складов, ульев и прочих необитаемых объектов. Ну, не сработало, что ж делать... Пусть эта сволочь подавится мёдом! Но себя любимого хочется понадёжнее защитить. Похоже, надёжнее вахты ничего не светит.
Думаю, тираж ты сильно переоцениваешь. Если б там десятками тыщ пахло, то Дженерал Электрик с Сименсом подтянулись бы :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 16 Сентября, 2011, 18:04:30
Эдуард, так у тебя есть такая? Куда ты тестером тыкал? Сколько току жрёт? Есть звуковое оповещение при срабатывании? Насколько сложно ставится?

Я не совсем скептик, а колеблющийся :) Представь такой вариант: миша наступает на сетку и отскакивает, свалив два кола и порвав проволоку. Следующий визит будет более успешным. На всех рекламных картинках сетка стоит достаточно высоко и на прочной изгороди. Меня беспокоит возможность надёжной мобильной установки.
 Очень может быть, что такое заграждение эффективно для защиты складов, ульев и прочих необитаемых объектов. Ну, не сработало, что ж делать... Пусть эта сволочь подавится мёдом! Но себя любимого хочется понадёжнее защитить. Похоже, надёжнее вахты ничего не светит.
Думаю, тираж ты сильно переоцениваешь. Если б там десятками тыщ пахло, то Дженерал Электрик с Сименсом подтянулись бы :)

Да, такая есть. Брали её в Канаду. К ней прилагается специальный тестер для проверки работоспособности.

Только в Исландии, эти сетки тысячими километров. Австралия, Канада, Германия. Это только то, что я  сам видел.

Почитайте тут - http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php/58389-Portable-Electric-Fence-for-Bears
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Алекс М560 от 16 Сентября, 2011, 21:48:53
"специальный тестер для проверки работоспособности" - в виде маленького медведика?  ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 16 Сентября, 2011, 21:52:07
Похоже, надёжнее вахты ничего не светит.
А как решить этот вопрос в далеке от полярных широт? Прибор ночного видения использовать?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Сентября, 2011, 22:10:49
Только в Исландии, эти сетки тысячими километров.

А там зачем? Природный исландец на лекции в РГО упомянул только волков :)  Медведи туда иногда приплывают на льдинах из Гренландии, но тогда поднимается большой шухер и беднягу тут же отстреливают: http://www.youtube.com/watch?v=PTI98EQXM7Q
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 16 Сентября, 2011, 22:24:10
Только в Исландии, эти сетки тысячими километров.

А там зачем? Природный исландец на лекции в РГО упомянул только волков :)  Медведи туда иногда приплывают на льдинах из Гренландии, но тогда поднимается большой шухер и беднягу тут же отстреливают: http://www.youtube.com/watch?v=PTI98EQXM7Q


Автомобили от овец
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 14 Октября, 2011, 09:59:06
Нападение медведя на человека.(просто ужасные кадры,слабонервным лучше не смотреть) http://www.youtube.com/watch?v=BD8WhxycY48
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 15 Января, 2012, 16:18:06
Мегавещь! http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD&filmId=8720550-06-12
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Митяй от 15 Января, 2012, 21:41:36
Только лента постоянно застревает
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 15 Января, 2012, 21:52:48
Вопрос в другом - где столько медведей найти?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Команданте Че Гевара от 16 Января, 2012, 01:45:49
интересно другое - а есть ли кроме электричества еще варианты защиты от хищников пока мы спим?... Как насчет звуковых волн повышенной частоты?(ультразвук) Зверей это вроде отпугивает... Есть конечно вариант подложить лакомство с пургеном, но это как-то неэтично что ли...да и на всех не напасешься...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Павел от 16 Января, 2012, 10:35:02
Есть конечно вариант подложить лакомство с пургеном, но это как-то неэтично что ли...да и на всех не напасешься...

Медведь очень смутится, вежливо попросит отмотать бумаги, и потупив взгляд направится к ближайшим кустам.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Января, 2012, 11:31:10
интересно другое - а есть ли кроме электричества еще варианты защиты от хищников пока мы спим?... Как насчет звуковых волн повышенной частоты?(ультразвук) Зверей это вроде отпугивает...

Полно таких. Срабатывают на движение и визжат ультразвуком. Пока сам не увижу что миша всё это боится, спать не буду всё равно. О! Надо с такой хренью в зоопарк смотаться...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 16 Января, 2012, 13:43:43
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tpl/Downloads/URSUS/Vol_5/Wooldridge_Vol_5.pdf
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: БВВ от 16 Января, 2012, 16:23:17
Цитировать
О! Надо с такой хренью в зоопарк смотаться...
Илья, сдаётся мне, что не только у вас такой пытливый ум.  ;D
Бедные животные.  :(
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Димон-Димон от 16 Января, 2012, 17:40:09
Защита от людей. Книжка для медведЕй
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 16 Января, 2012, 22:50:25
Глядел программу - Animal Planet  22:50   Добыча - человек. Медведи-убийцы
Так что, кому ужастиков...
я так пожалуй лучше боевичок по мотивам Холмса по 1-й...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Серж от 16 Января, 2012, 23:09:35
Мегавещь! http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD&filmId=8720550-06-12
Кривая самоделка, которую постоянно клинит. Между прочим, медведь там живет и ему абсолютно пофигу, что к нему приперлись клоуны с таким кривым девайсом. Может, как-то погуманнее или просто не лезть к медведям ? ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 17 Января, 2012, 11:57:16
Серж, ну причём тут медведи! Неужели тебе ещё не захотелось такой пулемётег отфрезеровать?   ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 17 Января, 2012, 12:45:58
марку не забыть на корпусе отфрезеровать: UK 223  ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Rogozhonok от 17 Января, 2012, 14:21:52
марку не забыть на корпусе отфрезеровать: UK 223  ;)

Ага

"наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей."

С другой стороны если доказать что это только от медведей то можно уложиться в штраф тысяч в сто-двести ;-)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 17 Января, 2012, 14:33:13
Сайга12 тоже очередями стреляет http://www.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=results_main&playnext=1&list=PL8D425A876BC2EACD
http://www.youtube.com/watch?v=KbLcFcU6QJU&feature=related
Но ленточное питание круче. А ещё сдвоенный можно собрать.... Эх, жаль жизнеь короткая!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 17 Января, 2012, 15:11:34
.... Эх, жаль жизнеь короткая!

У медведя?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Февраля, 2012, 19:23:25
Клинит все,даже Максим   http://www.youtube.com/watch?v=QLGJVoNhPcQ&feature=player_embedded
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 11 Февраля, 2012, 02:10:02
Вызывает интерес вот такой еще разрез:

Все вопросы в данном топике касаются обороны от медведя на берегу.
А он ведь, гад, еще и плавает хорошо.

Вопросы - с какой скоростью он плавает ? (можно ли от него удрать на катамаране ?)
Как далеко от берега его можно встретить ?
Будет ли он нападать на катамаран в воде или подумает, что кат больше него, испугается и уплывет в другую сторону ?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 11 Февраля, 2012, 10:18:43
Сильно испугавшись, миша плавает со скоростью 4.5 узла. Об этом свитетельствуют подводники которые наблюдали процесс из рубки атомашки ;D.

Со слов О. Волынкина - все атаки с воды, в том числе медвежьи неплохо пресекаются с помощью ракетницы 26 мм.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Цыган от 14 Февраля, 2012, 17:05:37
Хорошо , наверно, в лесу быть обвешанным  оружием ,  гранатами , пулеметными лентами или в лагере  окруженном  колючей проволокой  и минными полями ….пить пиво или с девками….
 Но как-то, попавшись в очередной ментовский  беспредел (под видом борьбы с терроризмом),  на одном из вонючих вокзалов,  лишились всех колющих, режущих, взрывоопасных  предметов и легко воспламеняющихся  жидкостей…(что совсем обидно было, в период талонов и всеобщего дефицита).  После выяснения наших личностей и отсутствия  в них темного прошлого, будущее было как у собаки Каштанки: «Чем так жить- лучше утопиться»,  а  веселым  ментам  не терпелось  поделить добычу и рапортовать о своих подвигах ,  но  заметив тоску  глазах , спасенных ими граждан – вернули мелочевку  и отпустили  на волю,  что отсрочило наше мрачное будущее .
В поисках подходящего места для утопления забрались  в верховья одного из притоков великой сибирской  реки….. где нет людей,  бл…й. и ментов,  чтобы хоть немного насладиться еще этой жизнью.
И вот когда за ужином,  на закате, под шум воды в перекате,  после второй под малосол и уже торкнуло…,  а наш третий (самый молодой и почти трезвенник) , посланный за водой,
вдруг заволновался  и стал что-то кричать и показывать на перекат.
Оглянувшись на  крик  я  разглядел  в перекате камень, похожий на чью-то башку,  быстро мигрирующий  в нашу сторону,  когда сообразил, что к нам ломится мишка его туша уже выросла из воды  в  метре от берега и он начал фыркать  и отряхиваться (до этого приходилось пересекаться и расходиться со зверьем,  не испорченным цивилизацией, мирно,  а этот  пер  на наш костер и до него оставалось метров 25-30).
Обороняться было не чем и отступать было не куда ,  тогда  крикнув пацану  чтобы стоял на месте,  сам встал навстречу мишке и ГАРКНУЛ ( выражениях не поощряемых модератором) так,  что мишка  присел на задние лапы , затем переходя в атаку запустил булыжником – фонтан брызг поверг зверя  в паническое  бегство и очутившись на  другом берегу мишка только рявкнул и скрылся в лесу.
Отстояв место под солнцем  приняли еще по ….  И уже укладываясь  по темному  в спальники  и оставив  шмотки под небом  до утра  рассудили, что  звери  гуманнее  людей и не тронут наше барахло и их даже жалко стрелять.

Р. С.
Ежедневно тысячи людей размазывают по асфальту дорог автомобили и до сих пор ни один водила  не расстрелян!  Ах  раздать бы пешеходам  гранаты…и посмотрим.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Урукхай от 14 Февраля, 2012, 19:21:38
(http://pics.livejournal.com/kiowa_mike/pic/002cr6t7/s640x480)

А если серьёзно , то вот рассказы о медведях от профессионального биолога и опытного экспедиционника :http://kiowa-mike.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8 (http://kiowa-mike.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8)

Там же и ссылка на инструкцию по поведению при встрече с медведем .
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Гидролог от 15 Февраля, 2012, 19:14:46
     Ситуация, похожая на ту, что описал Цыган, произошла у нас прошлой осенью (конец сентября). Существенное отличие только в месте действия (северная граница Обской губы, о.Халэвнго), зверюшек было побольше (3 шт) и они были белого цвета. Может быть наша ситуация тоже кому-то полезной окажеться. Было так.
     Нам с напарником необходимо было по работе (экспедиция) привязать уровенный пост на острове. От места постановки прибора до репера по прямой 3-4 км, с обходом по берегу немного более. Стволов с собой не было (хотя оба имеем) по многим объективным причинам (ограничения по весу и прочее). С судна на остров высадились на моторке, пройдя тоже несколько км (мелководье, судну близко не подойти). С собой, кроме геодезических приблуд (теодолит, тренога, рейка и др.) и прочего барахлишка, были взяты на всякий случай несколько ручных ракет и фальшфейеров. В принципе обстановка благоприятствовала для достаточно спокойной работы (погода хорошая, ветер с берега, до противоположенного берега более 50 км, дрейфующие льды еще дальше, т.е. вероятность нежданной встречи с мишками не велика).
     После высадки на остров эти настроения подпортили свежие следы медведей на берегу.  :-\ Оставив лодку в районе постановки уровнемера, отправились в реперу обвешанные барахлом. У репера поняли, что не самое удачное время мы выбрали. Вокруг были свежие следы, а рядом с репером была лежка. Но... работа есть работа.  :'( С постоянным осмотром окрестностей (за множество экспедиций в Арктике это уже вошло в привычку, как оглядывание у истребителей) отработали около км. При очередной настройке теодолита, напарник окрикнул меня, указывая на берег. Оглянувшись, я узрел сразу трех практически одинаковых мишек (обычно они ходят по одиночке, только мамашки держат медвежат до 2-3 лет) уже выбравшихся на береговой уступ за прибойной зоной. Между нами было менее км. Медведи похоже нас еще не успели заметить, хотя могу и ошибаться, т.к. ветер был на них, а чутье у мишек преотличное. Ретироваться и прятаться среди тундры было некуда, да и недалеко бы мы смогли уйти. Решили стоять на месте (на всякий случай засекли последнюю точку съемки).
     Дальнейшее было сделано чисто автоматически на подсознании (видимо сказалась предварительная теоретическая подготовка в этих вопросах). Пока напарник размышлял, что лучше делать, я сгреб в охапку ноги треноги и поднял теодолит прямо на треноге над головой как смог выше. С таким украшением над головой начал расхаживать из стороны в сторону периодически стараясь делать движения и своеобразной надстройкой. После этого уже не было сомнения, что мишки нас заметили и стали присматриваться, вставая в рост. Теперь стало заметно, что двое из них были слегка меньше третьего. Для пущей убедительности своих намерений, я стал неторопливо зигзагом продвигаться в сторону медведей продолжая манипуляции с треногой. Почти сразу двое из животных кинулись наутек, подтверждая предположение о медведице с медвежатами (правда весьма уже взрослыми). Мамашка тоже медленно, постоянно оборачиваясь и привставая, начала отходить, прикрывая медвежат. В конце концов мишки скрылись за метровым береговым уступом. Периодическое мелькание животных в понижениях рельефа однозначно указывало на их продвижение в сторону нашей оставленной лодки.
     Мы соображали, что дальше. Собрав шмотки, тоже не торопясь отправились к лодке. Расчет был не обогнать мишек (все равно они по береговой осушке добегут быстрее, чем мы по тундре), а дополнительно попугать их на сближающихся курсах. В конце концов расчет сработал. Подойдя к берегу (задолго до лодки) со всеми предосторожностями, огляделись в поисках животины. В конце концов обнаружили их в воде весьма далеко от берега. Получилось, что наши действия вынудили напуганных мишек, только что переплывших Обскую губу, отправиться обратно.  А ширина губы там более 50 км, как уже говорил.  :o
     Дальнейшее было уже обыденным. Добрались до лодки, перебазировались ближе к реперу, вернулись на последнюю точку, закончили привязку, вернулись на судно. Полное осознание произошедшего пришло уже на судне. Напарник сказал, что рассчитывал дождаться подхода мишек, а потом пытаться отстреляться пиротехникой (сразу применять ракеты смысла не было из-за большой дистанции). Что бы было, если бы встретили одинокого самца или могла ли медведица по другому себя повести - не скажу. В какой то мере можно сказать, что повезло. Однако это везение было основано на знаниях и трезвом расчете. Кроме прочего (начиная с рассказов отца о работе на ЗФИ) очень сильно помогли сведения из виденного однажды плакатика (см. прикрепленные файлы с внешнем видом плаката и текстом из него, на снимке текст виден плохо, приведено просто для внешнего вида) и статьи биолога А.Кочнева, изучавшего белых медведей (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1525/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1525/)). С текстом плаката почти полностью согласен за исключением мнения об эффективности спреев. Перцовый у нас как то брали в экспедицию. Мишка просто играл с брошенным ему баллончиком, а потом разгрыз его. Видимо запах спрея не сильно его отпугивал, а может спрей был неправильный (или медведь). Про подобное безразличие к спреям читал и при их использовании против собак.
     А про стволы... Как известно, наличие оружия еще не гарантирует безопасность. Оружием, как и любым спассредством, надо уметь пользоваться. Пользоваться хорошо, быстро, хладнокровно, не зависимо от сопутствующих условий, своего состояния и настроения.  8) Для этого необходима постоянная подготовка (физическая, теоретическая, психологическая). Иначе психологический эффект защищенности сыграет жестокую шутку.  :'( И еще, из советов бывалых. Если отпугивать, то стрелять лучше не пулей, а дробью (№ 3-5), чтобы не ранить или убить медведя, а дать ему хороший пинок.  ;D Это будет более эффективно для всех.

Вызывает интерес вот такой еще разрез:

Все вопросы в данном топике касаются обороны от медведя на берегу.
А он ведь, гад, еще и плавает хорошо.

Вопросы - с какой скоростью он плавает ? (можно ли от него удрать на катамаране ?)
Как далеко от берега его можно встретить ?
Будет ли он нападать на катамаран в воде или подумает, что кат больше него, испугается и уплывет в другую сторону ?
Плавает мишка действительно неплохо. По разным данным максимальная скорость 6-10 км/ч. Плыть может долго, до нескольких десятков км (было в сети относительно недавно сообщение о медведице, проплывшей сотни км, если не ошибаюсь). Бегает несколько хуже. Максимальная скорость до 30-40 км/ч, но поддерживать ее может только несколько минут. Быстро устает и переходит на привычные 3-6 км/ч или вообще садится. Зато в торосах легко уходит от преследования. Запах падали может учуять за 20-30 км. Из воды на лед выбирается достаточно ловко (сами видели). Знакомые рассказывали как к ним на относительно низкую корму судна (НИС «Иван Петров») через открытую «калитку» пытался выбраться из воды мишка. Боцман дрыном каким-то отбился. Ниже еще несколько ссылок про возможности мишек.
http://svetlanal.ru/publ/raznoe/raznoe/okruzhajushhij_mir_belyj_medved/20-1-0-243 (http://svetlanal.ru/publ/raznoe/raznoe/okruzhajushhij_mir_belyj_medved/20-1-0-243)
http://www.argospb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=71 (http://www.argospb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=71)
http://www.russian-travels.ru/?p=19 (http://www.russian-travels.ru/?p=19)
http://www.onlinebear.ru/bear/Bear-white (http://www.onlinebear.ru/bear/Bear-white)
http://fictionbook.ru/author/tomas_mayin_rid/ohotniki_za_medvedyami/read_online.html?page=9 (http://fictionbook.ru/author/tomas_mayin_rid/ohotniki_za_medvedyami/read_online.html?page=9)
     Желаю успехов.

PS. А вообще, уважаемые, есть же поисковики. Задали, например, «белый медведь скорость» и пожалуйста, получили ответ. Надыбали инфу на интересный вопрос и выложили. Респект Вам и уважуха за это.  ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 03 Мая, 2012, 20:27:21
http://rutube.ru/tracks/3885442.html
жесть...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ber от 04 Октября, 2012, 03:23:14
Не знаю была тут эта ссылка или нет. http://www.odnagdy.com/2010/09/blog-post_4621.html  Выложу вдруг кому пригодится. Сам сайт абсолютно нездоровый, но конкретная статья мне понравилась.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 05 Октября, 2012, 01:32:52
Фотки отсюда  http://www.yaplakal.com/forum43/topic265660.html
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Волчара от 11 Ноября, 2012, 10:31:02
Шутить изволите, Господа!
Инструкция проста: не являясь бывалым охотником, не куй делать в таких местах без охотника. Читайте ночами Отче Наш. ::)
Название: Czar-bomb
Отправлено: Илья МГУ от 08 Сентября, 2013, 00:55:07
И враг бежит...
http://www.youtube.com/watch?v=_1o3vuyxWeM&feature=youtu.be
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 08 Сентября, 2013, 07:31:50
Зверюга таки очень внушает уважение. На многих снимках их вид такой.. пушистый бывает, а тут нет. и не особо то он и драпает, так, маленько сменил позицию из разумной предосторожности - кто их знает что за психи тут шумят :)   
зы - А что за взрывпакет которым саданули?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 08 Сентября, 2013, 13:13:01
Это единственный встреченный нами мед, которого и надо было опасаться. Спустился к воде как только мы подошли к берегу. Злой, тощий и бесстрашный. Хлопушка самодельная. Даёт вспышку(тут под водой не видно), грохот и густое облако дыма. Последнее очень пригодилось, мед воспринимает облако как крупного зверя и удирает.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 08 Сентября, 2013, 14:20:42
... мед воспринимает облако как крупного зверя ..

Элементы ментальной магии :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: АндрейЦ от 09 Сентября, 2013, 20:24:41
вот ещё.... сеженькое... http://www.25.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=16940
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 23 Сентября, 2015, 12:09:01
Очень прикольный ролик про мишу: http://www.youtube.com/watch?v=eLcQesXl7q8&index=1&list=LLmVwfji4wrxm1gUQldgm4ZA
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 30 Мая, 2016, 22:26:18
Бурые медведи забредают в ареал обитания белых медведей
https://youtu.be/bv-LSWIBsDs
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 14 Октября, 2016, 13:10:50
Мужик уходит на охоту, черес пару часов возврашается домой.
Жена у него спрашивает:
— Милый, а че от тебя говницом-то попахивает?
Муж отвечает:
— Да знаешь, Милая, пошел я на охоту с Шариком. Захожу в лес, и тут Шарик куда-то пропал, ну я иду дальше и нахожу берлогу. Ну, я ружьем туда ткнул и хоп... Кто-то сзади две лапы на мои плечи положил. Оборачиваюсь и, в принципе, вижу, что это Шарик, но прекратить срать уже не могу!..
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 18 Ноября, 2016, 15:10:36
http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2016/08/20/646477-na-pravah-silnogo.html
Виктор Степаненко 20 августа 2016
На правах сильного

Считается, что медведь, добывший крупного животного, опасен, так как защищает свою собственность. Но также известно, что медведи, как правило, верно оценивают ситуацию и не рискуют своей жизнью из-за куска мяса, пусть и большого. Как правило…
 
 
Медведь в Сибири был и остается активным хищником, успешно добывающим крупных копытных. Шансы наткнуться на него есть у каждого.
Медведь в Сибири был и остается активным хищником, успешно добывающим крупных копытных. Шансы наткнуться на него есть у каждого.
   
 

В Байкало-Ленском заповеднике медведь весной и летом рядом с Байкалом живет, туши нерпы байкальской — обычная его пища. Ежегодно их выбрасывает на берег десятки тысяч. Причем каждый год в одних и тех же местах. Таковы загадки ветров и течений Байкала. Местные медведи хорошо знают, какие участки берега и после какого ветра проверять надо, всех нерп вовремя находят и в лес уносят.

Остается только жирное пятно да характерный запах, служащие для нас сигналом тревоги, а если нерпа была крупная, а медведь мелкий, то еще виден и след волока. Нерпят крупные медведи съедают в один присест, больших взрослых ластоногих едят несколько дней, начиная с жирового слоя. Свою добычу, укрыв лесной подстилкой, они караулят от других медведей.

На заповедном берегу озера посторонних нет, и все сотрудники заповедника знают, что с медведями обострять отношения не стоит. Если фышкает зверь из густых кустов, себя показывает, то лучше в другую сторону уйти. Но предупреждают о себе не все звери, многие убегают молча. Выходишь к нерпе, закопанной и недоеденной, а медведь где-то в дальних кустах… Единственная известная мне острая ситуация, возникшая из-за трупа нерпы, произошла с туристами-байдарочниками из Челябинска. Им медведь ночью палатку сшиб.

Сами виноваты: встали табором в красивом диком месте, якобы им до разрешенного места стоянки (у кордона) сил добраться не хватило. А рядом в лесу медведь тушу нерпичью караулил. Возник скоротечный конфликт, и один из его участников отступил с большой скоростью и случайно по палатке с людьми пронесся. Туристы не пострадали и получили незабываемые впечатления.

Медведи, добывшие копытных самостоятельно, ведут себя несколько строже. Считается, что отобрать у медведя его добычу можно, но только вместе с его жизнью.

Возможно, это и справедливо, но застать медведя у его свежей добычи практически невозможно. Мне такого «счастья» не досталось. А вот друзья рассказывали, как хищник свою добычу защищает. При сплаве по таежным рекам люди в разные годы вплотную сталкивались с медведями, тащившими на берег тушу крупного копытного. В одном случае зверь, защищавший тушу лося от трех вооруженных людей, оставив добычу на перекате, трижды бросался по мелководью к лодке, приближаясь к ней на расстояние около 10 метров.

Опытные таежники оценили ситуацию правильно и просто проплыли мимо. Во втором случае медведь тащил на берег тушу изюбря и при неожиданнойвстрече с людьми, после выстрела в воздух, бросил добычу и скрылся в прибрежных зарослях. Четыре человека, находящиеся в лодке, отбуксировали быка к берегу, разделали тушу и забрали большую ее часть. Медведь во время разделки несколько раз подавал голос, трещал кустами и выскакивал на берег, но в воду не лез. Ситуацию зверь оценил правильно и на группу вооруженных и уверенных в себе мужиков не бросался.

Иногда везет и неопытным. Однажды осенью охотники-любители, братья, обычные горожане, гостили у своих родственников в дальнем таежном поселке. Во время охоты у кормового лосиного озера они наткнулись на медведя, караулящего свою добычу. Вооружены братья были карабинами СКС, но на медведей до этого никогда не охотились. Зверь их приближение заметил, подпустил метров на 25 и выскочил навстречу с ревом. Уже потом, когда все кончилось и медведь лежал в шести метрах от них, охотники не смогли вспомнить, кто первым выстрелил и куда целился.

Магазины карабинов были пусты, то есть было сделано двадцать выстрелов. Шестнадцать попали в медведя, причем большинство в грудь. Бык со свернутой шеей и ранами на спине и голове был добыт зверем совсем недавно, брюхо только-только начало вздуваться. Родственник братьев, опытный таежник, пользоваться медвежьей добычей запретил.

Но опыт не всегда помогает. Студент-охотовед Аркадий Пассар, будучи в 1986 году на преддипломной практике у себя на родине, выследил бурого медведя, добывшего кабана. Несмотря на надежное оружие, хладнокровие и солидный опыт зверовых охот, парень погиб. Подробности неизвестны, кроме одной: медведь положил его тело к кабану.

Мои встречи с медведями у их добычи были неожиданными и скоротечными. На юго-востоке Якутии ранняя осень — самое красивое и комфортное время года. Перед глазами стоят великолепные картины. Золото лиственниц, серебро ягеля, насыщенная зелень кедрового стланика и все оттенки фиолетового и золотого на открытых марях. Побелевшие вершины гольцов и невероятная прозрачность воздуха, воды в реках и озерах. Нет гнуса, но до холодов еще далеко…

В один прекрасный день я столкнулся на маршруте с медведем, караулящим добытого лося. Сначала я увидел группу воронов, молча сидящих на деревьях и смотрящих вниз. Предположив, что причина внимания мудрых птиц может быть интересна и мне, я тихо, но не бесшумно, почти по ветру прошел вперед. Увидев черные проплешины на ковре ягеля, начал снимать с плеча карабин.

Тогда у меня «Лось» был девятимиллиметровый, считавшийся лучшим оружием для зверовой охоты в тайге. Когда карабин был уже в руках, из густого кедрового стланика, всего в 20 метрах от меня, высунулась большая медвежья голова. Зверь громко рявкнул и тут же скрылся в кедраче. Потом он убегал от меня галопом вниз по склону, а мушка карабина плясала, не желая замереть в прорези. После медвежьего рева почти мне в лицо я не мог собраться даже на один выстрел.

А стрелять наобум в сторону зверя нельзя. Лось — взрослый бык — был добыт медведем явно не вчера: запах от него шел густой. Тушу хищник уже начал есть. Это место я больше не посещал.

Вторая встреча с медведем у добычи произошла летом в Байкало-Ленском заповеднике, во время съемок материала для фильма о реке Лене. Снимали на пленку профессиональным аппаратом, который гудел чуть тише лодочного мотора. В поисках места для киносъемки я обследовал кормовые лосиные озера. Следы копытных недельной давности имелись в изобилии, но свежих не было. Почему? Фактор беспокойства со стороны человека исключался.

Место было чудесным. Гладь озера со стрекозами и выводками утят, изумрудное болото, а за ним стена темнохвойной тайги — все дышало спокойствием и красотой. Но неожиданно появился запах падали и одновременно с ним предчувствие опасности. Падаль ведь в тайге просто так не валяется, ее обязательно кто-то караулит. Карабин СКС, висевший на плече, переместился в руки. Впереди, метрах в тридцати, раздался короткий медвежий рев, и из ельника на болото вылетел большой темно-бурый зверь.

Следующий его прыжок в мою сторону был под полным контролем: надежное оружие у плеча, предохранитель снят, оставалось только нажать на спуск. Мелькнула мысль о Ханте — моей пятимесячной лайке. Как хорошо, что в этот маршрут я ее не взял, хотя она и просилась. При ней бы точно медведя пришлось убивать, ведь она с испугу кинется ко мне, а дурак здоровенный следом. Нет, пугать щенков страшными медведями нежелательно, могут на всю жизнь напугаться.

— Куда прешь?! Зашибу! — осадил я зверюгу угрожающим окриком с непечатными добавками.

Мишка, не снижая скорости, немного изменил направление и длинными стелющимися прыжками пронесся по болоту всего в десяти метрах и скрылся в лесу. Я физически ощущал, что зверю после моего окрика, под направленным на него стволом карабина было крайне неуютно. Но «лицо он сохранил», в лес не сразу вернулся, а пробежал мимо меня по длинной дуге: дескать, так задумано, и выскочил он не ко мне, а по своим медвежьим делам.

Во время съемок мне посчастливилось наблюдать за неудачной охотой медведя. На огромном по таежным меркам плесе, в половину квадратного километра, одновременно кормились 6 взрослых лосей и 3 сеголетка. Особенно шумно плескались быки. Ведь чем больше рога, тем больше шума при выныривании зверя. Когда я нашел биноклем лосиху, она вдруг сделала резкий рывок и галопом поскакала по мелководью, а на место, где она только что стояла, плюхнулось что-то большое. Медведь!

Мирное до этой секунды озеро закипело. Лоси бросились врассыпную, а косолапый, вставший на дыбы, негромко рявкнул. Бегущий на меня лось проскочил мимо и едва не сшиб киноаппарат, стоящий на штативе, а остальные участники событий, в том числе и медведь, скрылись в береговой темноте. Все затихло.

Известно, что медведь может присвоить охотничью добычу. В Восточной Сибири при охоте на солонцах или водоемах всегда нужно учитывать возможность близкой встречи с медведем: он обязательно проверяет место, откуда раздался выстрел. Медведи используют все возможности вкусно и сытно поесть, в том числе и за счет охотников, и таежники знают это. Чтобы уберечь от него оставленное на несколько часов или на сутки мясо, они подвешивают над укрытой ветками тушей пустой полиэтиленовый мешок. Впрочем, иногда это не помогает, и приходится мириться с потерями…

На солонец в августе копытные ходили неровно. На маток, которых мы не стреляли, я любовался уже две ночи, но быка или прошлогодка пока не дождался. Рядом, в ста метрах от солонца, имелось озеро, на третью ночь туда пришел большой лось и начал свою шумную кормежку. Ветер мне благоприятствовал, карабин был оснащен ночным охотничьим фонарем «Кабан» прибалтийского производства, а спуститься с лабаза и босиком подойти к озеру вообще не составляло труда. Лося я добыл легко, одним выстрелом, а вот тащил его к берегу долго и трудно.

Дров на старой гари берега было в избытке, вероятность упустить огонь нулевая. В свете огромного костра я разделал лося в воде, крупные части туши уложил на валежины остывать и зреть, а сам ушел в зимовье, где меня ждал с горячим чаем мой проводник, местный мужик. Сам он на солонцах зверя высидеть не мог, так как курил постоянно и кашлял. Одну ношу мяса под двадцать килограммов я забрал: печенку с почками и сердцем, язык с губой и мякоть. Проводник меня, конечно, пожурил: дескать, зачем так нагрузился, ведь завтра на лодке почти к солонцу подойдем…

На рассвете мы были на месте. Карабин при мне, у напарника только поняга с легким топором. Мой костер еще дымил, но мясо исчезло. Ясно, кто и куда его унес: свежая тропа медвежья в густой тальник вела. После обсуждения ситуации решили мясо свое отобрать. Для этого у меня много доводов нашлось: унес недалеко; защищать, скорее всего, не будет; если мясо не в мох, а в землю закопал, вымоем, благо вода в реке чистая; и вообще, чужое брать нехорошо.

С хорошим настроем в душе и надежным «Лосем» в руках я пошел по медвежьей тропе, следом за мной — напарник с топором. И вдруг тропу перескочил медвежонок. Желание отобрать мясо сразу улетучилось. Медведица, может, и не захочет связываться, но у молодняка ни ума, ни страха нет, да и видимость в чащобе — один метр. Короче: пусть подавится, ей щенков кормить надо, а мы обратно, печенку жарить.

Анализируя свое и медвежье поведение во время контактов у медвежьей добычи, я пришел к выводу, что исход встреч мог быть и иным. Если бы я был без оружия, не знаю, удалось бы мне сохранить видимость спокойствия и уверенности. Медведя обмануть трудно, он страх нутром чует. Все по природным законам: не испугаешься сам — испугаются тебя.

 в 13:56
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Цыган от 21 Ноября, 2016, 13:45:35
Как то услышал байку – один столичный «крендель», сплавляясь   на резинке по таежной речке, шмальнул  в мелкого мишку, гулявшего по бережку, дробом (сдуру или со страху), ну мишка то убег на трех лапах, но когда его живьем зажрали  опарыши, приперся  в поселок.
Мужики были на промыслах,  а собаки, бабы и мелкие пацаны успели сбежать от хромого мишки и попрятаться.
Вернувшиеся на  шухер  мужики  добили  мишку и пустились на моторке догонять «героя» (видать мишка успел кого то помять), а возвернувшись - сказывали, что не догнали,  а если и догнали, то давно это было, тайга большая, однако, места всем хватит, если не пакостить…
 Но, пакостить  в тайге меньше не стали.
Поэтому «самооборонщикам» лучше вооружиться памперсами, если слабо на зверя идти с рогатиной и матом.
Пацаны,   берегитесь автомобиля,  то   и долгая лета  будет вам.
http://www.vitki.info/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%85%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%20%D0%B4%D1%82%D0%BF.html
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 23 Декабря, 2016, 16:37:21
Братание лаек и белых медведей   ???

https://youtu.be/JE-Nyt4Bmi8
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 23 Декабря, 2016, 17:06:09
Братание лаек и белых медведей   ???

https://youtu.be/JE-Nyt4Bmi8

https://www.youtube.com/watch?v=U9L0HAZ4uvU
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 22 Января, 2017, 15:04:48
Вот еще попалось, http://www.sverige2.com/djur/farligaste_djur
в конце, автоперевод:
"Третий и недавно обнаружили охота тактика заключается в том, чтобы искать брошенных автомобилей и ждать водителя вернуться к своей машине, только для того, чтобы преследовать бедный человек вокруг автомобиля. Фото серии здесь показывает Полярный медведь на Аляске, используя только эту технику охоты."
....
"Люди-Homo sapiens
Люди, мы сами наши собственные злейший враг. Не животное на этой планете убивает больше людей, чем homo sapiens.
Если вы убиты другим живым существом, это статистически более, чем 99% вероятность, что кто-то убивает другого человека"
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 22 Января, 2017, 19:11:12
Обычно, статистика людей интересует лишь на стадии оценки рисков. Когда дело касается себя любимого, на статистику становится плевать. Остаться в живых требуется с вероятностью 100%. Но офисные хомчки, видевшие белого медведя только в зоопарке, этого понимать не хотят.
История про белого медведя, который наловчился охотиться на людей около машины, является плодом неумелого природопользования. При появлении такого единичного зверя, его следует немедленно убить. Это является единственным способом поддержать популяцию диких белых медведей.
Нет сомнений, что этого медведя убьют всё равно. Но после того, как он убьёт одного или нескольких людей. Зверь УЖЕ обречён.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 22 Января, 2017, 22:42:14
Там, в исходнике, правда, не только про белых мишек, а и про собачек, и про птичек,лесных и обычных свинок и пр.. В общем, жить у них, по материалам статьи, очень страшно. Таки непонятно, откуда ждать подвоха - то ли птичка заклюет, то ли собачка покусает, то ли свинья съест.
...Мишка белый, кстати, совсем мелкий на фотках. Год, отсилы два. Улепетывать должен без оглядки, если был бы он природный. У них на Шпицбергене время от времени медведи кого-то дерут - потому что живут на людской территории, и кормятся отходами. А людей они видят десятками, сотнями - как в зоопарке.
А так, по сути - совершенно верно. Т.е. налицо - действительно, неумелое природопользование, и всеобщий пофигизм в угоду выколачивания денег из "офисных хомячков". Проблема тут не только в хомячках офисных. Проблема у них в самих ихних нацпарках.В постановке тузбизнеса на поток, и в организации.  Один медвежонок, отстрелянный егерем, проблему не решит. Опять кого-то задерут из хомячков  на том же самом модном Шпицбергене, опять егеря отловят одного-двух-трех прикормленных за несколько лет медведей (скорее всего, даже других, ни на кого не нападавших), а потом все так же и продолжится. Ну, у них и с гризлями в нацпарках такие же дела, так что неудивительно. Зверь, привыкший к человеку, частично зверем же и остается; а страх испытывать нередко перестает.
В общем, там уже НЕ ПРИРОДНЫЕ звери. Там, реально - зоопарк. Только клеток нет. Так что, нечего делать автономному путешественнику в ихних нацпарках ;)
...Жаль, на форуме темы не объединяются; а то так бы давно растащил бы из разрозненных обсуждений все посты сюда.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 23 Января, 2017, 22:12:49
Немного вернусь.
Картинка 1 - из статьи, упомянутой Григорием.
Мелкий медведь, год ему с небольшим (длина меньше 2 метров, размер - со взрослого дядьку), и думается, что тут он не охотится, а выпрашивает чупачупс у приезжего. Ну, типа белочка в сумочку в городском парке полезла за орешком. Только вот белочка немножко крупновата. Приезжий не понял намерения (а может, чупачупса не было), и начал бегать, чего с ПРИРОДНЫМ мишкой делать нежелательно. А дальнейшее уже журналисты раздули.
Ну, скорее всего, это основательно прикормленный туристами молодой медведь, который сильно удивился недогадливости посетителя. Так что ничего особенного ему (медведю) не грозит, кроме выселения за 101 км.
...Кстати (хотя это и не отменяет вышесказанное о нацпарках и офисных хомячках). Там медведей все-таки не стреляют, а отлавливают, грузят на борт вертолета и отвозят на пару-тройку сотен километров в сторону, где и предоставляют провинившимся подумать о своем поведении, а заодно приобщиться к природе. Поскольку - они все (медведи) в Красной книге, и стрелять их нежелательно.
...Фотка 2. Фото А. Литвинова июля 2012 г., сделанная на полярке "Мыс Стерлегова" (если ничего не путаю). Типичные медвежата, попавшие к полярникам. Естественно, полярники их кормили, а вот в начале 2014 г. станцию пришлось временно (на год) закрывать.
Вот что получилось (см. фотку 3). Начало сентября 2014 г. Станция покинута, но подросший медвежонок (уже метра два с половиной ростом) на месте, хотя его никто уже не кормит. Они там всегда у брошенных поселков зависают. Так что, скорее всего (естественно, это предположение только), на нашем фото-2014 из моего архива - один из выросших медвежат-2012. Он ходил за мной, как собака, по всей территории станции, на расстоянии метров 30. Я доставал из кармана фальшфейер, показывал медведю, и шел прямо по направлению к нему. При этом, естественно, на всякий случай обращал внимание на ближайшее строение (они не лазят). Результат был - 30-40 метров дистанции соблюдалось всегда. Если я шел к медведю слишком уж быстро и решительно, он убегал и прятался за какой-нибудь барак, и потихоньку выдвигался оттуда, когда я поворачивался к нему спиной. Минут через 15 я перестал обращать на него внимание (не забывая о фальшфейере и о крышах бараков). В общем, так мы и гуляли по территории станции с часок. Ну, это был уже то ли 9-й, то ли 10-й встреченный нами в тот поход. Он отстал, только когда я совсем покинул территорию станции. Не пошел на берег к катамарану. Видимо, не решился бросить насиженное место, и остался знакомых людей ждать. Чтобы ему что-то вкусненькое дали.
Как-то так; но этот медведь все же существенно ближе к ПРИРОДНОМУ, вот и вел себя по ПРИРОДНЫМ (а не зоопарковым) понятиям.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 26 Января, 2017, 10:59:52
.... грузят на борт вертолета и отвозят на пару-тройку сотен километров в сторону, где и предоставляют провинившимся подумать о своем поведении, а заодно приобщиться к природе. ...

В этой фразе и состоит твоё глубокое непонимание психологии диких животных. Медвежата не ходят в детский садик, а потом в школу. Вместо чутких педагогов их обучаем жизни медведица. Её единственная задача - научить медвежат выживать в дикой природе. Поэтому "что такое хорошо и что такое плохо" выросшие медвежата понимают однозначно: хорошо быть сытым, и плохо - голодным. Медведь убивший и съевший человека ни разу не считает своё поведение предосудительным. Для него это - удачная охота, т.е. выполнение инструкций заложенных матерью. "Думать о своём поведении", это удел гомо сапиенс, дикие животные этого не могут, равно как и считать себя провинившимися.
  После нападения белого медведя на человека (с тяжёлыми последствиями), этих животных отстреливают, всегда и везде. Вертолёт светит лишь счастливчикам, которые не смогли довести дело до конца. Отвозить медведя за 300 и даже 1000 км совершенно бесполезно. Через месяц он будет в том же месте.

...Естественно, полярники их кормили, а вот в начале 2014 г. станцию пришлось временно (на год) закрывать.

Ничего естественного в этом нет. Опытные полярники ( также как опытные таёжники, применительно к бурому медведю) НИКОГДА не кормят медведей. Занимаются этим бестолковые салаги первого года службы, за которыми не успели досмотреть более опытные товарищи. На подкармливание опасных диких животных, у профи - железное табу.
В прессе довольно часто появляется информация, что очередного медведя сострадательные пассажиры повадились подкармливать на автобусной остановке. Так вот: как только об этом узнают егеря из ближайшего охотничьего хозяйства, они выезжают на место и этого медведя отстреливают. Делают это немедленно, подрываются как на пожар. Потому, что знают - можно опоздать.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Peter от 26 Января, 2017, 11:40:17
Особенности отношения к медведам в США и РФ
https://www.youtube.com/watch?v=F5RAlwQbWiA
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 26 Января, 2017, 11:55:05
Раз уж господин ВРан решил выложить МОЁ фото без МОЕГО согласия, дополню свои комментарии. Медвежата тогда пришли с мамкой. Собаки накинулись на мамку и она отошла к морю оставив медвежат у сарая. Одновременно с этим у четверых человек стволы были на взводе, готовые в любую секунду выстрелить! Мы воспользовались случаем и с фотографировали медвежат. И не так близко как кажется, у меня объектив на фотоаппарате имеет 10 кратный зум, а стояли мы довольно далеко. Более того, каждый этот медвежонок выглядит далеко не безобидно и по размерам и зубам очень похож на большую собаку. Лучший пример -  кавказская овчарка. Через 5 минут медвежата были уже в море и к ним тотчас вернулась мамка.
На той станции работают простые полярники, а не герои-гринписовцы-покорители Арктики. Они из дома даже в туалет без заряженного ствола не ходят. И это правило работает там железно! Поэтому никаких медвежат нам никто приручать бы не стал, все понимают что это такое.

ЗЫ: Несколько недель назад ВРан уверенно утверждал, что мои фото сделаны в фотошопе на диване, зачем возникла необходимость ссылаться на этот монтаж?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Алексей Чв. от 26 Января, 2017, 16:45:35
У меня друзья недавно приехали из Петропавловска-Камчатского и говорят, что там бурые медведи ведут себя крайне агрессивно. Реально гуляют по городу  (как и говорила капиталистическая пропаганда ))) ), жруть на городских помойках, и постоянно кого-нибудь из местных (особенно молодежь) во время пикников убивают. 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 26 Января, 2017, 21:38:32
...В этой фразе и состоит твоё глубокое непонимание психологии диких животных.
... "Думать о своём поведении", это удел гомо сапиенс, дикие животные этого не могут, равно как и считать себя провинившимися.
  После нападения белого медведя на человека (с тяжёлыми последствиями), этих животных отстреливают, всегда и везде. Вертолёт светит лишь счастливчикам, которые не смогли довести дело до конца. Отвозить медведя за 300 и даже 1000 км совершенно бесполезно. Через месяц он будет в том же месте.
Начну с конца. Если нападение РЕАЛЬНО произошло и ИМЕЛО трагические последствия - таки да, везде и практически всегда.
А если НАПАДЕНИЯ не было, а были только попытки получить попкорн с чупачупсом - то люлей ВЕЗДЕ и почти ВСЕГДА огребает раздающий попкорн (жалко, если он получит недостаточно), а медведю грозит в худшем случае экскурсия за 101 км. Нет, 50-70 км для него - ничто, но, отвезенный за несколько сотен км, он обычно не возвращается.
"думать о своем поведении" - это шутка юмора такая; жаль, что приходится объяснять.
...Психология. "Вы хотите об этом поговорить?" ;)
...Дело в том, что понимать диких животных можно по-разному. Можно сразу хвататься за ружье; можно и подождать. Согласен, что случаи бывают, когда ждать не стоит. Но статистика трагических происшествий при взаимодействии медведя и человека - вряд ли столь страшна. Думается, в процентном отношении (делим число серьезных происшествий на количество людей, видевших медведя) она вряд ли превышает аналогичную статистику для автомобилистов (не говоря уже "мотоциклистов", или "любителей экстрима"). Это мое предположение, но такой статистики я не встречал. Думается, нет ее.
Моя личная статистика - из 30 или 50 моих встреч в разные годы (10 раз мы с Иваном-ВанЙоком встретились с ними в 2014 г., остальные встречи были раньше и в разных компаниях) не было с медвежьей стороны НИ ОДНОЙ попытки нападения. Нет, мое отношение к этим встречам я никому не навязываю, поскольку тут есть некие личные особенности. Я сразу говорю, что это - не для всех.
Но я совершенно не уверен, что пальба в задницу взрослому медведю гарантирует его бегство. Ранив, но не убив - стрелок подставляет не столько себя (хотя запросто это может случиться), сколько других людей, поскольку раненый зверь становится ОПАСЕН во много раз больше.

Опытные полярники ( также как опытные таёжники, применительно к бурому медведю) НИКОГДА не кормят медведей. Занимаются этим бестолковые салаги первого года службы, за которыми не успели досмотреть более опытные товарищи. На подкармливание опасных диких животных, у профи - железное табу.
Совершенно верно. Ни разу не кормил; и нет у меня таких знакомых полярников, охотников или путешественников, которые кормили. Но в нацпарках - хомячки - кормят. И если молодой медведь (ты надеюсь, согласен, что медведь с картинок статьи, вброшенной Григорием - мелкий и молодой, и что охотиться он просто не умеет),  потом начинает выпрашивать попкорн - он виноват меньше кормящих хомячков и держателей нацпарка.
Особенности отношения к медведам в США и РФ
https://www.youtube.com/watch?v=F5RAlwQbWiA
Я не нашел в этом клипе ничего про США. Просто какие-то лихие наши парни с матом гоняются за медведями, непонятно зачем. Я много видел подобных видюшек, выложенных в инете и не выложенных. Гле авторы кичатся, как они, с каким смаком МУЧАТ и УБИВАЮТ. Медведей там, диких гусей на пролете - не для того, чтобы кушать или из самообороны, а - ПРОСТО ТАК, ЗАБАВЫ РАДИ. Ничего, кроме омерзения, у меня подобные кадры не вызывают. К счастью, в выложенном Peter'ом ютубе до убийства вроде не доходит.
Раз уж господин ВРан решил выложить МОЁ фото без МОЕГО согласия, дополню свои комментарии.
...
ЗЫ: Несколько недель назад ВРан уверенно утверждал, что мои фото сделаны в фотошопе на диване, зачем возникла необходимость ссылаться на этот монтаж?
Г-н Kiriala! Ваши ЭТИ комментарии - отличные и интересные, спасибо! И жаль, что их нет в вашем отчете/рассказе о том путешествии. Именно подобные истории читаются интересно и украшают отчеты.
...А насчет выкладывания вашей фотки без вашего спроса - так она лежит на форуме, в вашем рассказе в моей ветке о походе 2012 г.http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9992.10
 Надеюсь, вы не против, если я все же буду иногда ЦИТИРОВАТЬ ваши посты?
...По поводу "зы". Никогда это не утверждал ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Peter от 27 Января, 2017, 10:35:40
Вадим, в видео по ссылке в самом начале буковки "USA". Потом клип - медвед подбегает к дорожке справа и велосипедист крутит от него педали со всей дури, один раз оборачивается - медвед бежит вдогонку. На 14 сек. на экране возникает надпись "RUSSIA", а после идет другой клип, где велосипедист с воплями гоняет медвежат по лесу.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 27 Января, 2017, 11:20:28
....ты надеюсь, согласен, что медведь с картинок статьи, вброшенной Григорием - мелкий и молодой, и что охотиться он просто не умеет...

Конечно не согласен! Если бы он не умел охотиться, то до этого возраста попросту бы не дожил. Чупа-чупсами от туристов медведь прокормиться не в состоянии. Даже если их насыпать в кучу с пирамиду Хеопса.

... я совершенно не уверен, что пальба в задницу взрослому медведю гарантирует его бегство....

Оружие в Арктике носят не для того чтобы палить взрослому медведю в задницу, а для адекватной обороны в случае нападения и обеспечения безопасности людей.

Твоя статистика основана лишь на том, что именно тебя до сих пор не сожрали. Если уж ты начал рассуждать о статистике, то вспоминай теорию вероятностей полностью, а не по лакомым для тебя кусочкам. Что такое систематическая погрешность, помнишь? Применительно к теме обсуждения. это молчание тех, кого сожрали. Они ничего не могут ни подтвердить, ни опровергнуть.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений от 27 Января, 2017, 13:16:03
..... Что такое систематическая погрешность, помнишь? Применительно к теме обсуждения. это молчание тех, кого сожрали. Они ничего не могут ни подтвердить, ни опровергнуть.

Говорят, что дельфины утопающих к берегу выносят, но это говорят те кого вынесли, а тех кого в море унесли ... увы не скажут. И кого больше не узнаем.
Прошу прощения за отвлечение.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 27 Января, 2017, 15:33:23

Твоя статистика основана лишь на том, что именно тебя до сих пор не сожрали. Если уж ты начал рассуждать о статистике, то вспоминай теорию вероятностей полностью, а не по лакомым для тебя кусочкам. Что такое систематическая погрешность, помнишь? Применительно к теме обсуждения. это молчание тех, кого сожрали. Они ничего не могут ни подтвердить, ни опровергнуть.

насколько я понимаю (могу ошибаться, я не статистический институт :) ) в Российском секторе Арктики белые медведи убивают или серьезно калечат людей достаточно редко, раз в несколько лет. Причем "несколько" это цифра где-то между 5 и 10.
Статистически пожирание человека медведем - редкое событие.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 27 Января, 2017, 15:44:22
Но я совершенно не уверен, что пальба в задницу взрослому медведю гарантирует его бегство. Ранив, но не убив - стрелок подставляет не столько себя (хотя запросто это может случиться), сколько других людей, поскольку раненый зверь становится ОПАСЕН во много раз больше.

"Вскоре действительно увидели медведя. Он спал. Мы смело пошли к нему, впереди Бегичев. Метров за 50 медведь услышал шаги и поднялся. Каким же громадным он показался мне тогда! Но Бегичев спокойно сел и, сидя, начал стрелять. Тут и у нас смелости прибавилось. Конечно, медведь сразу же был убит. Я удивлялся спокойствию Бегичева, однако уже позднее, в 30-х годах, во время зимовки на Северной Земле убедился, что белый медведь — весьма мирный зверь и первым никогда не нападает. Даже будучи раненным, он старается убежать." (ц) Урванцев
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 27 Января, 2017, 20:56:35
..... белый медведь — весьма мирный зверь и первым никогда не нападает. Даже будучи раненным, он старается убежать." (ц) Урванцев

Урванцева я разумеется читал. Обрати внимание, что без винтовки они никуда даже носа не совали. Это при том, что североземельская экспедиция Урванцева проходила в местах, где медведям достаточно корма. Поэтому осторожность зверей перевешивала желание сожрать непонятных двуногих тюленей.
 Кроме Урванцева с белым медведем от души пообщались участники экспедиции Кука, и там было совсем всё не так.

Все истории встречи с медведями от Вадима выглядят довольно однотипно. Увиделись, поглазели друг на друга и разошлись. При том, что это были по больше части медвежата, вероятность боевого столкновения конечно была, но всё же маловероятна.
НО:
Никто не давал вам гарантию, что вы не нарвётесь на матёрого самца. Там уже риски были бы уже совсем другие. Разговоры о том, что матёрых самцов там не было потому что их там в это время никогда не бывает, это полная чушь. Мало того, на раненого, старого и ослабленного медведя подыхающего с голоду в это место и время вы могли нарваться запросто. И в этом случае, огребли бы наверняка.

Но наибольшая опасность которой вы подвергались, это безусловно ночёвки в палатке. Любой медведь, будь то молодой, "правильный" и какой угодно, порвав палатку и увидев двух беспомощных живых бутербродов, почти наверняка бы  напал. Возможно, после громких визгов он бы даже испугался и даже отступил. Предварительно вытащив одного из героев зубами за шею и сломав ему позвонки.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 27 Января, 2017, 23:35:20
Илья, ты совершенно не обратил внимание (как всегда ;) ) на некую статистику:

Твоя статистика основана лишь на том, что именно тебя до сих пор не сожрали. Если уж ты начал рассуждать о статистике, то вспоминай теорию вероятностей полностью, а не по лакомым для тебя кусочкам. Что такое систематическая погрешность, помнишь? Применительно к теме обсуждения. это молчание тех, кого сожрали. Они ничего не могут ни подтвердить, ни опровергнуть.

насколько я понимаю (могу ошибаться, я не статистический институт :) ) в Российском секторе Арктики белые медведи убивают или серьезно калечат людей достаточно редко, раз в несколько лет. Причем "несколько" это цифра где-то между 5 и 10.
Статистически пожирание человека медведем - редкое событие.
Ну, и есть у тебя на это опровержение? заметь, я ни слова не сказал, что ружье брать в Арктику - ЗАПРЕЩЕНО. Хорошо хоть, что ты не кинулся причислять Урванцева к основателям WWF ;)

...Теперь давай поговорим за вероятности и погрешности. Видимо, "вы все же хотите об этом поговорить" ;)
....ты надеюсь, согласен, что медведь с картинок статьи, вброшенной Григорием - мелкий и молодой, и что охотиться он просто не умеет...

Конечно не согласен! Если бы он не умел охотиться, то до этого возраста попросту бы не дожил. Чупа-чупсами от туристов медведь прокормиться не в состоянии. Даже если их насыпать в кучу с пирамиду Хеопса.
Илья, все-таки, что было у тебя в 5-м классе по зоологии? ты вроде во всем хорошо разбираешься, и я временами черпаю много для себя полезного из твоих сведений по разным вопросам. Но не здесь.
Ты совершенно умалчиваешь (или не знаешь) о том, что урсус маритимус (и большинство других условно хищников) - НИКОГДА не нападает на существа, сравнимие с ним ростом или размерами. Исключения имеются, но не в случае с осторожными и умными хищниками. Искл.чения (там орел сбросил козла с уступа, или щука какая подавилась другой такой же) - нас не интересуют, потому что здесь, в России, эти примеры не слишком угрожающи. Классика природы - нормальные хищники НИКОГДА не рискуют и не нарываются на возможные неприятности. Нарываются только - НЕНОРМАЛЬНЫЕ.

Твоя статистика основана лишь на том, что именно тебя до сих пор не сожрали. Если уж ты начал рассуждать о статистике, то вспоминай теорию вероятностей полностью, а не по лакомым для тебя кусочкам. Что такое систематическая погрешность, помнишь? Применительно к теме обсуждения. это молчание тех, кого сожрали. Они ничего не могут ни подтвердить, ни опровергнуть.
Все-таки, ты хочешь об этом поговорить. Насколько помнится, "систематическая погрешность" - относится к случаю, когда показания одного прибора/теории отличаются от ЭТАЛОНА. Ты ведь не претендуешь на право назваться нашим ЭТАЛОНОМ? или все же претендуешь ;) ?
А если не претендуешь - то речь идет скорее всего, о "систематическом расхождении" между двумя теориями/ приборпми (ну, я не метролог ;) ). Ну, т.е., о некоем коеффициенте поправочном, после которого систематика ошибки/расхождения слегка идет на убыль, причем с обеих сторон)))
...Таки чем тебе не нравится моя статистика-то? у меня знакомых - человек 50, которые раз по 20-100 встречались с медведями в природных обстоятельствах, и НИКТО НЕ БЫЛ СОЖРАН ;)
Меня такая статистика - устраивает (особенно - ее результат - НИКТО ИЗ НАС/НИХ ДО СИХ ПОР НЕ СОЖРАН, в т.ч. и я сам, горячо любимый... и многие такие же... ничуть не хуже). Тебя, как я вижу - не устраивает ;)

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 28 Января, 2017, 00:22:48

Ты совершенно умалчиваешь (или не знаешь) о том, что урсус маритимус (и большинство других условно хищников) - НИКОГДА не нападает на существа, сравнимие с ним ростом или размерами. Исключения имеются, но не в случае с осторожными и умными хищниками. Искл.чения (там орел сбросил козла с уступа, или щука какая подавилась другой такой же) - нас не интересуют, потому что здесь, в России, эти примеры не слишком угрожающи. Классика природы - нормальные хищники НИКОГДА не рискуют и не нарываются на возможные неприятности. Нарываются только - НЕНОРМАЛЬНЫЕ.


Я как бы не зоолог и не зоопсихолог - но мнение имею :)

 "НИКОГДА не нападает на существа, сравнимие с ним ростом или размерами" ОДИНОЧНЫЕ хищники, типа как раз урсуса маритаймуса. Да и тут есть исключения типа россомахи (которая отмороженная на голову, как и все куньи)
Стайные хищники, типа условно волков - как раз нападают на добычу больше себя, легко и часто. И при этом им присущи такие "человеческие" черты как выпендреж (лишняя храбрость), мстительность и так далее. Это обусловлено именно стайным их характером, и потребностью за свое место в иерархии стаи бороться, для чего надо выпендрицца перед глазами состайников.

У одиночных хищников стаи нет, выпендриваться не перед кем, соответственно зоопсихология совершенно другая, нам - сапиенсам, потомкам стайных приматов типа павианов малопонятная и кажущюяся "трусостью"

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 28 Января, 2017, 00:45:11

Но наибольшая опасность которой вы подвергались, это безусловно ночёвки в палатке. Любой медведь, будь то молодой, "правильный" и какой угодно, порвав палатку и увидев двух беспомощных живых бутербродов, почти наверняка бы  напал. Возможно, после громких визгов он бы даже испугался и даже отступил. Предварительно вытащив одного из героев зубами за шею и сломав ему позвонки.

Илья, диалог зашел в тупик и крутится по третьему кругу.

Никто не спорит с твоими доводами, вообще никто.

Да, медвед может сожрать человека, легко. Может вломиться в палатку, легко.

Но вероятность этого - мала. Вероятность что медвед вообще пройдет мимо тебя - ну раз в несколько дней ты его увидишь. (и есть способы минимизировать вероятность встречи)
вероятность, что он полезет в палатку ? хе.зе. если оттуда пахнет жратвой - может и полезет, а если не пахнет, пройдет мимо в подавляющем большинстве случаев. не больно они любопытные.

Для тебя риск, что медвед сожрет тебя или члена твоей команды (вероятность этого, повторюсь, мала, 1% ? 0.1% ? ) - неприемлим. Ну это твой взгляд на мир, и я не вижу в нем ничего плохого.
Для Ракитина эта вероятность - приемлима. Тем более, что другие риски путешествия в Заполярье тоже имеют ненулевую вероятность гибели (и сложно сказать, что неприятней - гибель от пожирания медведом (тут я думаю пару минут помучаешься, но процесс неприятен) или медленное замерзание на перевернутом катамаране вдали от берега ? (тут еще можно родственникам позвонить по спутнику, попрощаться, хе-хе. Романтика !) ). И это свободный выбор грамотного человека Ракитина. Ты ему хочешь запретить ходить, считая это самоубийством ? :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Января, 2017, 00:52:05
Ты совершенно умалчиваешь (или не знаешь) о том, что урсус маритимус (и большинство других условно хищников) - НИКОГДА не нападает на существа, сравнимие с ним ростом или размерами. Исключения имеются, но не в случае с осторожными и умными хищниками. Искл.чения (там орел сбросил козла с уступа, или щука какая подавилась другой такой же) - нас не интересуют, потому что здесь, в России, эти примеры не слишком угрожающи. Классика природы - нормальные хищники НИКОГДА не рискуют и не нарываются на возможные неприятности. Нарываются только - НЕНОРМАЛЬНЫЕ.
Сильно голодные, больные, раненые запросто могут напасть. Им терять нечего. На Шантарах нам местные рассказывали, что в голодные годы медведи частенько дерутся и жрут друг-друга.
Но вообще, да, по статистике, наверно, вероятность быть съеденным, небольшая. Но мне она мешает спать в палатке на берегу. Наверно, просто не привык и воображение слишком богатое.
Начинаю представлять, что медведь традиционно обходит свою часть береговой линии с любопытством поглядывая на красивый фантик палатки на берегу :)

Не помню, в этой ветке упоминался документальный фильм Медведи (США 2014 США Режиссер: Кит Шолей Аластер Фовергилл)
https://my-hit.org/film/237629/
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 28 Января, 2017, 01:01:37
Начинаю представлять, что медведь традиционно обходит свою часть береговой линии с любопытством поглядывая на красивый фантик палатки на берегу :)



Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2017, 01:03:15
....вероятность, что он полезет в палатку ? хе.зе. если оттуда пахнет жратвой - может и полезет, а если не пахнет, пройдет мимо в подавляющем большинстве случаев. не больно они любопытные.....

Из палатки в которой ты спишь УЖЕ пахнет жратвой. Просто потому, ты - и есть та самая жратва.

Запрещать Ракитину делать чего он хочет? У меня чего, есть такая возможность? Даже, если бы и была, вряд ли стал бы. Убеждать тебя или Ракитина - труд напрасный. Я больше забочусь о последователях. По крайней мере, пусть они знают разные мнения.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 28 Января, 2017, 01:27:10
....вероятность, что он полезет в палатку ? хе.зе. если оттуда пахнет жратвой - может и полезет, а если не пахнет, пройдет мимо в подавляющем большинстве случаев. не больно они любопытные.....

Из палатки в которой ты спишь УЖЕ пахнет жратвой. Просто потому, ты - и есть та самая жратва.


Бездоказательно. Я не пахну как тюлень (даже после того как два месяца не мылся, хе-хе), палатка не выглядит как домик тюленей или нерп.
Нормальный урсус маритаймус вообще должен в непонятку впасть, от того, что это такое. А непонятные вещи он атакует редко.

Цитировать
Запрещать Ракитину делать чего он хочет? У меня чего, есть такая возможность?

А тебе бы этого хотелось ?  ;) заставить всех делать "как нужно", ах какая привлекательная идея. Ладно, шучу, шучу.

Цитировать
Даже, если бы и была, вряд ли стал бы. Убеждать тебя или Ракитина - труд напрасный. Я больше забочусь о последователях. По крайней мере, пусть они знают разные мнения.

Прекрасно, Илья, одобряю. Это нужно делать, тем более, что мнение не от диванного эксперта типа "белыймедведьединственныйхищникрассматривающийчеловекакакдобычу", а от практика, пусть и слегка параноика  :) Ровно из тех-же соображений я иногда заполярных ежей комментирую. Просто для сбивания градуса оптимизма  8)


Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 28 Января, 2017, 02:02:10
Сильно голодные, больные, раненые запросто могут напасть. Им терять нечего. На Шантарах нам местные рассказывали, что в голодные годы медведи частенько дерутся и жрут друг-друга.
Сильно голодных во второй половине лета не очень много (особенно бурых, у которых в лесах корм находится... если их не тревожить). В некоторых местах, вроде ДВ, их на единицу площади собирается многовато - тут как раз и есть некая неприятность. Лучше скоплений этих ребят избегать. Они там все равно занимаются обычно промыслом - иначе зачем им скапливаться-то, если еды нет? ну и из-за еды начинают выяснять отношения. Тут главное - не пытаться отобрать горбушу у медведя... опять же, вряд ли стоит отнимать у него же протухшую тушку нерпы или белухи--- не поймут, скорее всего. Хотя, даже в одну встречу с маритимусом мы (по незнанию) не подпустили его к берегу, а там у него, оказывается, еда была припасена (тушка оленья). Так он, как понятливый, понял, что на его тушку претендуют ребята непонятные и громко еричащие... взял, да и уплыл, и больше не появлялся всю след. неделю (рассказка с Остен-Сакена).
Ну а раненые - если в них стрельнуть, вот они  раненые и становятся.
...Вернусь таки к мелкому маритимусу из статьи. Нет, медведица его не учила охотиться. Она учила его ИСКАТЬ еду с минимальным риском. Они, которые остаются летом на берегу - в основном, падальщики, а не охотники. Охотники уходят летом за моржом и тюленем, вместе со льдом и миграцией ластоногих. Так что медведица медвежат до года (иногда и поболе) кормит, тем, что сама найдет. И учит - не охотиться, а искать. На берегах там падали полно. Тушки всяких морских животных - их хватает надолго. Или учит подождать, пока более взрослые дяди не поедят. Вот тогда, говорит она своим примером - подходи, кушай. И вообще, учит она - лучше слегка поголодать, чем нарваться.
Так вот этот мелкий - шдялся по поселку. Даже если его никто не кормил, то пищевых отбросов там полно. Они зависают всегда у поселков, если там в них не стреляют или не гонят (что можно сделать без стрельбы на поражения, вполне). Даже у брошенных поселков - там всегда полно замерзших и потом разорвавшихся банок с консервами, там запасы круп, сахара и пр, которые не вывезли. А так, остающиеся на побережьи летом - обычно шляются туда-сюда вдоль берега на много десятков километров - всегда можно найти дохлую чайку, гагару, белуху или нерпу. В Заполярье пройдешь по бережку несколько километров - и подобного добра много увидишь. Вот только с медведем встретиться намного сложнее. Так что по мне, на наших берегах (если не лезть специально в места их интереса), и встретить-то непросто. Так что этот мелкий маритимус - НЕ МОГ научиться охотиться на объект с себя размером. В особенности - среди автомобилей. Он вообще не мог подойти к объекту с себя ростом, который движется. Если только его никто прежде не кормил из подобных приезжих. Так что он - ОБЫЧНЫЙ НЕДОУЧКА, развращенный многочисленными равнодушными хомячками.
...Насчет бурых и палаток в лесу. Естественно, летом, в период ягод, грибов или корнеплодов и пр. съедобной для них ботвы. Ну не знаю сколько десятков раз становился в тайге (и Европейской, и Сибирской) лагерем, и один, и в группе, и знал, что медведь - тут, рядом, метрах в 50, за кустами. Там хрустнет, там кучу наложит - а в лагерь не пойдет. Будет всю ночь ходить по периметру - и не покажется. Тольуо по следам и звукам можно установить, что он тут всю ночь шлялся. И лишь один из десяти раз удастся его увидеть. Знаю, что на ДВ это не так. Но там и специфика - рыбная ловля у них. Тут приходящий путешественник нередко вторгается в чужую столовую; а это вряд ли нравится хозяевам.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Серж от 28 Января, 2017, 02:03:22
Хотелось бы услышать мнение сожранных медведем:-)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ГШ от 28 Января, 2017, 11:19:06
Коллеги, в самом деле разговор по 3-му кругу и зашел в тупик так как обсуждается как себя ведут медведи и что думают насчет пожрать. Это среди них надо опрос проводить, сколько процентов какое мнение имеют. Сначала как-то более прагматично вопрос стоял - можно ли считать хорошей практикой хождение в тех краях без оружия. Как без другого снаряжения на крайний случай. Ну, тот же спасплот. (Еще хуже - дорогая, тяжелая, объемная, неудобная, совершенно бесполезная штука - ни разу не будет применена). А если? Но на небольшую лодку никак не взгромоздить - и приходится без нее. А некоторые товарищи и спасжилет считают лишним - мол, только агонию продлить. Нет, если для кого-то по убеждениям оружие - табу, дело личное но это уже к религии/ям а не "хорошей практике". Но вот Ван Йок говорил что не против бы, если б не бюрократия и сложности. Да нет никаких особых сложностей и бюрократии обзавестись охотничьим оружием.         
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 28 Января, 2017, 12:43:46
Вопрос "Суперактуальный"
Сколько парусных туристов сожрал медведь?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 28 Января, 2017, 14:03:31
На корпоративах  в программу   иногда включают пейнтбол.  И постоянно  кто-то либо себе стрельнет, либо товарищу по команде.  Практически трезвые. 
Ружье вещь  хорошая,  но учиться  надо,  отрабатывать  боевое взаимодействие
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2017, 17:00:43
.....Илья, все-таки, что было у тебя в 5-м классе по зоологии? ты вроде во всем хорошо разбираешься, и я временами черпаю много для себя полезного из твоих сведений по разным вопросам. Но не здесь....

В 5-м классе у меня было "4" но по БОТАНИКЕ. Зоология с советской школе, это 6-7 класс. Кстати, и по ней у меня тоже была твёрдая "4".

Судя по твоей совершенно неуместной апелляции к школьному учебнику зоологии, в котором и близко не рассматривались поднятые  вопросы, учебник этот ты не читал а значит имел по этому предмету "двойку".

Возвращаясь к предмету обсуждения. Самый крупный хищник на планете сознательно нападает на ЛЮБЫХ животных в пределах своего ареала обитания. В том числе и на животных, превосходящих его по весу вдвое. Весьма распространённая добыча белого медведя, это белуха и морж.

Что касается лежащего в спальнике человека, то более удобной добычи ему просто и не найти. Бестолково копошащийся и не способный мгновенно удрать человек, это законная и совершенно безопасная добыча для медведя.
 Пример того, как это бывает - ссылка про двух норвежцев. Я её давал в ветке про твоё последнее плавание. Эта история - типовая. Нападение медведей на туристов на Шпицбергене, это такое же частое ч.п. как дтп в крупных городах.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 28 Января, 2017, 18:54:58
Не отвечать на неудобные вопросы - это знакомо. А я повторю.
Так все-таки, сколько туристов в год сжирают белые медведи на территории России? ;) И чем тебе все же так не нравится ОСНОВНОЙ результат моей личной статистики (что ни бурые, ни белые урсусы не сожрали никого из моих знакомых)? ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: илппп от 28 Января, 2017, 19:56:28
 ::)
Цитировать
Бестолково копошащийся и не способный мгновенно удрать человек, это законная и совершенно безопасная добыча для медведя.
Именно - ЗАКОННАЯ!  ;D
Представте! Приходите домой после работы , а там на столе аппетитный бифштекс! Но он сука пуляет в вас из ружа! ;D ;D
Икак с ним быть? Я б его все равно достал падлу!!! ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: bserg2 от 28 Января, 2017, 20:13:14
Да не бифштекс, а хрень какая-то, доселе неведомая, размеров не очень больших но и не маленьких,
пахнет не пойми чем и верещит препротивно  или матом страшно ругается.

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: илппп от 28 Января, 2017, 20:36:45
Да не бифштекс, а хрень какая-то, доселе неведомая, размеров не очень больших но и не маленьких,
пахнет не пойми чем и верещит препротивно  или матом страшно ругается.
Во во! Икак с ним быть? Прогнать надо! а он не хочет!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 28 Января, 2017, 20:39:50
;) :)
Медведи тут мелкие, но вполне в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=bhc5hBHgr1g
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: LenM от 28 Января, 2017, 20:42:59
разговор по 3-му кругу и зашел в тупик
Да он всегда в таких случаях или в тупик заходит, или во флуд скатывается)) Одни говорят "ужосужос", другие "ничёпрорвёмси". У нас на городском портале тоже с завидной периодичностью про мишек разгоняют http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=110130&t=90873&page=0 одно из крайних обсуждений))) всё то же самое, что и здесь.
Про белых - не встречалась, а вот с бурыми - неоднократно. Самое запоминающиеся:
1. авиахимработы два месяца в тайге ХМАО.. была моя смена в лагере дежурить, еду сготовила, от неча делать пошла брусники пособирать.. мишка метрах в двадцати тоже решил пособирать видимо)) Ну за два месяца единственный раз видела, хотя там их предостаточно.
2. средняя Обь, чуть ниже Андры. Товарищи уехали в Приобье за билетами домой на подвернувшемся катере. У капитана катера праздник внезапный случился, застряли они в этом Приобье на больше суток. Ну что, сидела в лесу одна. Миша кругом ходил. Ну там у меня кедровка в союзницах была. Как закричит - значит, пошёл. Ну я к костру.. Медведь вокруг ходит, ветки ломает, типа "тут моя территория, сюда не ходи". Ну я костёр жгу, песни вслух пою, типа "а здесь моя территория, сюда ты не ходи". А так занималась текучкой: рыбу ловила-готовила, бурундуков фотографировала)) Ну спать ночью сильно захотелось, подбросила побольше дровишек в костёр и ушла в палатку с мыслью "захочет сожрать - один хрен сожрёт" .. жива пока.
Ну и ещё было..
Так вот, к чему веду. Для себя определилась: ни нада мне ружжо. Потому как нет у меня навыков и постоянной практики его использования. Убить выстрелом медведя я вряд ли смогу, а вот ранить - запросто. И тогда шансов у меня точно не будет. А без ружья - будут. Шумнуть можно и петардами, ну и фальшфееры годятся.
А насчёт сожратых.. ну да, есть сожратые. Как правило, вблизи свалок, где местные сами медведей прикармливают ради фотосессий.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 28 Января, 2017, 20:45:27
Еще туда же... урсус из-за океана... но бабульки везде одинаковы ;)
https://www.youtube.com/watch?v=0I2C2-EZdGA
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: colon от 28 Января, 2017, 20:46:51
 ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: илппп от 28 Января, 2017, 20:50:08
;) :)
Медведи тут мелкие, но вполне в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=bhc5hBHgr1g
;DАй повеселила бабка! Дай бог ей здоровья!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: LenM от 28 Января, 2017, 21:17:28
Ну и пришли на память отчёты Марины Галкиной. Одиночные путешествия в "медвежьих" краях.
Камчатка http://hghltd.yandex.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1485623597&tld=com&la=1482656000&text=http%3A%2F%2Fwww.skitalets.ru%2Fworks%2F2004%2Fkamch_galkina%2F&url=http%3A%2F%2Fwww.skitalets.ru%2Fworks%2F2004%2Fkamch_galkina%2F&l10n=en&mime=html&sign=818899012f32edf6bb26cb2f80f3eb20&keyno=0
Чукотка http://hghltd.yandex.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1485623109&tld=com&la=1484223360&text=http%3A%2F%2Fwww.skitalets.ru%2Fbooks%2Fodna_galkina%2F&url=http%3A%2F%2Fwww.skitalets.ru%2Fbooks%2Fodna_galkina%2F&l10n=en&mime=html&sign=6bea078be4a2c60c30bc6fe2d5884dba&keyno=0
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Января, 2017, 22:24:09
Вопрос "Суперактуальный"
Сколько парусных туристов сожрал медведь?
Если брать не только парусных, то из того что мне известно из личного общения.
На Шантарах медведь задрал туриста.
У соседа медведь задрал отца в Карелии.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Января, 2017, 22:47:09
В этом году медведица с медвежонком у нас на ладоге по дачам шарилась осенью. На одном участке яблоню сломала, чтобы яблоки съесть. Мы из за этого детей одних в лес не пускали. Собаки из за нее лаяли пару недель. Потом то ли ушла, то ли застрелили их, не знаю.

Нас, местные больше волками пугают. Что опасно на лыжах далеко ездить. Дескать сейчас волки в стаи сбиваются и лосей гоняют по льду. Но я ни волков ни их следов пока не видел.

Собаки бродячие были в прошлом году, и они мне не понравились. Заметил стаю из нескольких собак, когда на лыжах катались с детьми. Мы шли далеко друг от друга. Сначала собаки пошли нам на перерез. Пришлось собраться вместе. К группе людей они уже не приближаются. Зато, когда младшая начала отставать, собаки снова двинулись в нашу сторону.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2017, 22:50:43
Не отвечать на неудобные вопросы - это знакомо. А я повторю.
Так все-таки, сколько туристов в год сжирают белые медведи на территории России? ;) И чем тебе все же так не нравится ОСНОВНОЙ результат моей личной статистики (что ни бурые, ни белые урсусы не сожрали никого из моих знакомых)? ;)

"Моей личной стастистики", это лучше отнести в разряд анекдотов.
 Статистика актуальна только при достаточно большом количестве экспериментов. Учитывая, что арктический туризм в России не является массовым явлением, а практически отсутствует, говорить о статистике бессмысленно. Исследования вряд ли проводились, данных я не встречал.

Скорее всего, норвежцами на Шпицбергене эти исследования проводились. Я тоже ничего не знаю о их результатах. Но зато знаю выводы, которые норвежцы из них сделали. Туристам на Шпицбергене настоятельно не рекомендуется выходить за пределы населённых пунктов без оружия! Винтовки калибра 9.3мм там выдаются на прокат как велосипеды. Это при том, что каждый случай отстрела медведей придирчиво расследуется полицией. Таков зарубежный опыт пребывания туристов в Арктике.

Регулярным нападениям белого медведя подвергаются обитатели российских полярных станций и военнослужащие в.ч. расположенных в Арктике.
 Только в год моего первого арктического плавания (Новая Земля 2010 г.), и только на Новой Земле было два нападения белого медведя на военных. Прапорщик в пос. Северный был убит. Солдату срочнику медведь сожрал ногу (живому). Его удалось спасти. Весь гарнизон Белушки тогда скидывался на протезирование. Исходя из количества людей на НЗ и экспозиции, в принципе можно вычислить некоторе подобие "вероятности нападения". Наверное, она не велика. Следует ещё учитывать, что туристы в палатке и военные в казарме (рядом с вооружённым суточным нарядом), это совершенно разные риски.
 Но лично мне глубоко плевать, какова была в тот год вероятность, что на нас нападёт медведь. Опасность была налицо, и были приняты адекватные меры для её снижения. Очень вероятно, что без круглосуточной медвежьей вахты в Крестовой губе нас постигла бы участь двух норвежцев. Медведя бы в итоге убили, но одному-двум участникам он бы голову отвинтил.
 

А стоит ли вообще руководствоваться статистикой для обеспечения безопасности людей? Много ли было авиапассажиров, которым спасли жизнь спасжилеты под креслом самолёта? Лично я не сомневаюсь, что было их - мизер. На фоне общего пассажиропотока их процент равен круглому нулю. Тем не менее, авиакомпании всего мира упорно продолжают оснащать самолёты спасжилетами. Несмотря на довольно высокую стоимость перевозимого груза.
Примеров таких можно привести уйму. Лавинные ленты у туристов-горников, спасательные плоты на кораблях и многое другое.
Для обеспечения безопасности людей никто и никогда не руководствуется статистикой. Просто, на каждый вопрос по безопасности должен быть дан внятный ответ.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2017, 22:59:46
Из палатки в которой ты спишь УЖЕ пахнет жратвой. Просто потому, ты - и есть та самая жратва.

Бездоказательно. Я не пахну как тюлень (даже после того как два месяца не мылся, хе-хе), палатка не выглядит как домик тюленей или нерп.
Нормальный урсус маритаймус вообще должен в непонятку впасть, от того, что это такое. А непонятные вещи он атакует редко.

Чем тебе не доказательство: http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/polar-bear-attack/
Они кутались в тюленьи шкуры? Валялись как червяки на краю лунки? (это я про "дом тюленей и нерп").
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: bserg2 от 28 Января, 2017, 23:11:15
вот кормят бурого
https://www.youtube.com/watch?v=GM69fRXJCFU

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 29 Января, 2017, 00:25:00
Илья, там в этой статье есть и еще кое-что, о чем ты не говоришь.
"Хотя статистически их бурые собратья гораздо чаще атакуют человека, это происходит только потому, что ареалы обитания людей и белых медведей почти не совпадают. Шпицберген — исключение из общего правила. Архипелаг площадью с Костромскую область населяют 2,5 тысячи двуногих жителей вида homo sapience и – в сезон — до 3 тысяч четвероногих хищников вида ursus maritimus, готовых с удовольствием полакомиться всеми остальными. Тем не менее оба вида относительно мирно сосуществуют: за последние сорок лет на Шпицбергене было зарегистрировано всего пять смертельных атак полярных медведей на человека." (С)
...К чему это я? а все к тому же. Никто не говорит, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ нападения. Случаи же с военными, которые ты приводишь - лишь дополнительное свидетельство, что маритимусы зависают у поселков. Поэтому (особенно когда там много людей) - вероятность происшествия увеличивается. Как там у военных в Арктике с бытовыми отходами? да и вообще, с содержанием территории, не в курсе? идеально, так?...  ;). А этот случай, который ты все время приводишь - лишь подтверждает то, что в местах, где людей в Арктике много, и медведей тоже больше, и они уже на человеке смотрят по-другому, человеком же развращенные. И то, как видишь - раз в 5-12 лет у них только что-то на ихнем Шпицбергене случается. Кстати, у меня много знакомых там бывает постоянно; от тебя первого слышу, что там ружья навязывают. Да и в этой статье, что ты приводишь, нет про обязанность туриста на Шпицбергене носить ружье, ни слова. Зато в самом низу - сводка занятных случаев. Опять выдергиваешь удобные тебе факты (не понимаю, с какой стати они тебе удобны), а о других умалчиваешь. так?

...Единичные случаи происшествий с путешественниками и со зверьем, деленные на количество путешественников - существенно меньше рисков тех же конструктивных, технических, тактических и мореплавательных. И просто рисков, связанных с тяжелыми условиями. Так вот, я лучше займусь не военной подготовкой (хотя полностью не отметаю ее; просто ружье для меня на одном из последних мест в экипировке), а лодками и проработками. К примеру, в 13-14 гг. проработка условий состояла из кучи мероприятий, в т.ч. статистических - сравнивались текущие снеговой покров на Таймыре, ледовый покров, осадки, время, когда лег первый снег, время таяния и пр. ипр. со среднестатистическими. Именно по результатам этой подготовки 2013 г. был забракован для Таймырского путешествия. А 2014 был признан годным. Вот ТАКАЯ подготовка (хотя она намного сложнее, чем приобретение оружия, и многих других вещей, которыми ты пользуешься и без которых прожить не можешь) - ВО МНОГО РАЗ СОКРАЩАЕТ риски (а не наличие/отсутствие оружия. Фальшфейеров и пукалок со спреями человеку ГОТОВОМУ и НЕНЕРВНОМУ хватит в 9999 случаев из 10 тысяч. А НЕГОТОВОМУ и НЕРВНОМУ - и арсенал не поможет. Что твои военные и норвежцы и доказали.
Поэтому, у меня другие приоритеты, и по снаряжению, и по подготовке. Если ружье тебе заменяет то, что я только что перечислил (а перечислил я примерно десятую часть из того, чем обычно занимаюсь перед дальним странствием), то - я ж не против. У меня подход - ДРУГОЙ, и мне он ПО ДУШЕ. Я его никому не навязываю (в отличие от тебя с твоим). Но концепция, которой я следую (она не моя, она мне подошла просто) прошла проверку практикой (и это уже не моя личная статистика). Таких людей - много. И это как раз те, КТО ХОДИТ далеко, часто и  ПО-НАСТОЯЩЕМУ серьезно.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 29 Января, 2017, 00:26:48
вот кормят бурого
https://www.youtube.com/watch?v=GM69fRXJCFU

Ютуб завален подобными роликами. Судя по книге М. Кречмара все эти медведи обречены на отстрел, многих уже сейчас нет в живых.  Виноваты в этом как раз те полудурки (считающие себя гуманистами) которые их прикормили.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: hron от 29 Января, 2017, 00:56:25
Не отвечать на неудобные вопросы - это знакомо. А я повторю.
Так все-таки, сколько туристов в год сжирают белые медведи на территории России? ;) И чем тебе все же так не нравится ОСНОВНОЙ результат моей личной статистики (что ни бурые, ни белые урсусы не сожрали никого из моих знакомых)? ;)

Не читала все страницы, но что касается статистики. За 5 лет на одном только ЗФИ белые медведи загрызли 2х человек, и оба были без оружия. В 2011 метеоролога на Хейса - он пошел на дежурство в поле и в 2016 на Земле Александры рабочего - он тоже от базы к базе переходил.

Кстати, один человек рассказывал, что они когда поехали в 2016 расследовать обстоятельства гибели рабочего, на их группу тоже медведь напал: "На ЗФИ нашу группу сопровождали два солдата с автоматами. Пришлось заночевать в палатках. Одну палатку медведь порвал, но человек остался жив, выстрелив из Макарова, быстро переместившись в другую палатку. Больше медведи ночью не атаковали. Утром оказалось несколько медведей возле нас, у скал, а мы были на краю моря. Только очереди из автоматов спасли нас. Стрельбы велась, как нас и учили, раздав карабины, по камням так, чтобы осколки камней летели в морду медведей. Они тогда уходят."

Что касается туристов - сколько этих самостоятельных туристов бывает в местах обитания медведей? Человек 20 в год? И почти все с оружием.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Павел от 29 Января, 2017, 01:46:51
Вадим, вопрос, конечно, из серии "а если бы у бабушки", но всё же: Если бы тебе ща было лет 30, и дети дома по лавкам, ты бы так же смело строил свои отношения с усрусами? Не ищешь ли ты подсознательно последний бой, чтобы не от простуд?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 29 Января, 2017, 02:14:06
Вряд ли. Иначе я другими делами парился намного бы меньше)))... а я ими вполне парюсь. Я же всегда утверждал (и продолжаю утверждать), что я всего всегда боюсь, а на дистанции - в особенности. Посколькук я перестал ходить в одиночку (сейчас скучновато стало), значит, со мной люди. Вот за них я и боюсь, и обычно - больше, чем за себя. Вот урсусов - тоже не то чтобы боюсь, но уважительно отношусь... весьма... но поскольку встречался с ними в самых разных обстоятельствах по многу раз, то уже как бы приелось. Ну, медведь. Если - правильный, то - и фик с йим. Если неправильный, то масса способов спастись. А когда мне было 30 лет (как раз дети были по лавкам, а нередко - на палубе или в кокпите), то я рисковал, пожалуй, поболе нынешнего... на той-то технике... да и водоемы были ничего себе... как вспомню, так вздрогну... не, сейчас точно меньше рискую, с годами, сам понимаешь, гаснет жар в крови ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 29 Января, 2017, 11:44:09
..... оба вида относительно мирно сосуществуют: за последние сорок лет на Шпицбергене было зарегистрировано всего пять смертельных атак полярных медведей на человека....

"Мирно сосуществуют", это полная чушь. Её несколько сглаживает слово "относительно". Медведи в присутствии туристов живут под прицелом (на Шпице). Такое сосуществование вряд ли следует считать "мирным".

Вадим, тебе не следует примерять статистику со Шпицбергена применительно к твоим путешествиям. Власти на Шпицбергене отработали беспрецендентную систему безопасности для приезжающих туристов. Появление туристов без оружия, или сопровождения вооружёнными гидами вне населённых пунктах практически исключается. Белый медведь находящийся в опасной близости от туристов всегда находится под прицелом. Статистика по Шпицбергену лишь подтверждает правильность моих мер безопасности и полностью перечёркивает твои.

Что касается приведённой тобой цифры "5 смертельных атак за 40 лет". Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию, поскольку просто жалко времени. Готов принять без доказательств. Но "смертельные атаки", это лишь те нападения, которые привели к смерти пострадавших на месте происшествия. Изувеченных и раненых гораздо больше. При нападении на безоружную группу, соотношение примерно 1труп/4 раненых. Еще следует учитывать, что на Шпице пострадавшие могут рассчитывать на быструю и эффективную помощь (в т.ч. медицинскую). На Таймыре вам с Иваном рассчитывать следовало только на себя. Помощь через двое суток и больше, это уже не помощь.

Есть ещё один важный момент, применительно к Шпицбергену. "Смертельные атаки", это только атаки со смертельным результатом. Отбитые атаки к ним не относятся. В большинстве случаев, их удаётся отбить без потерь с обеих сторон. Но в крайних случаях, когда возникает прямая угроза жизни людей, медведей всё же отстреливают. Как пишут на туристических сайтах "ежегодно некоторое количество". Узнать бы, сколько именно. Это и была бы статистика применимая к тебе. Тогда, можно было бы что-то сравнивать.
И ещё. Отстреливая наиболее опасных медведей, власти Шпицбергена невольно занимаются селекцией. 40 лет, это не так мало (конец промысла, начало охраны). Результаты наверняка имеются.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 29 Января, 2017, 12:33:23
........ Вот ТАКАЯ подготовка (хотя она намного сложнее, чем приобретение оружия, и многих других вещей, которыми ты пользуешься и без которых прожить не можешь) - ВО МНОГО РАЗ СОКРАЩАЕТ риски .....

...... Если ружье тебе заменяет то, что я только что перечислил (а перечислил я примерно десятую часть из того, чем обычно занимаюсь перед дальним странствием).....

Сдаётся мне, что ты чуточку потерял чувство реальности. Всё что ты перечислил, это ежегодная подготовка к путешествию про которую я вообще редко упоминаю.
Это как пить, есть и дышать. Если ты думаешь, что занимаясь подготовкой путешествия ты открыл невлупенное ноу-хау, то я вынужден тебя разочаровать.

Ружьё не заменяет других мероприятий по подготовке путешествия. Оно вообще  является не "мероприятием", а лишь одной из клеточек в списке необходимого снаряжения (чтобы не забыть). Лежит целый год в сейфе и ждёт погрузки в багаж. Никакой военной подготовкой я не занимаюсь. Большинство мужчин моего возраста проходили курс молодого бойца, и этого вполне достаточно. Ежегодные затраты времени и средств на оружия настолько малы, что их даже трудно учесть на фоне остальных хлопот по подготовке.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ван Йок от 29 Января, 2017, 17:20:29
Не отвечать на неудобные вопросы - это знакомо. А я повторю.
Так все-таки, сколько туристов в год сжирают белые медведи на территории России? ;) И чем тебе все же так не нравится ОСНОВНОЙ результат моей личной статистики (что ни бурые, ни белые урсусы не сожрали никого из моих знакомых)? ;)

Не читала все страницы, но что касается статистики. За 5 лет на одном только ЗФИ белые медведи загрызли 2х человек, и оба были без оружия. В 2011 метеоролога на Хейса - он пошел на дежурство в поле и в 2016 на Земле Александры рабочего - он тоже от базы к базе переходил.


А до этого нападение со смертельным исходом было в 2007 (?) не помню точно, а так глубоко гугль копать лень. А еще до этого в 2001 ?

Я и говорю - реально медвед съедает человека где-то один раз в пять лет. 2016, 2011, 2007.

а большинство рассказов "в соседней воинской части сожрали пятерых часовых прямо с вышки" - охотничьи байки, из серии "в соседней части воин схватился в бане за оголенный конец и погиб от удара током"
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: hron от 29 Января, 2017, 17:49:18
Не отвечать на неудобные вопросы - это знакомо. А я повторю.
Так все-таки, сколько туристов в год сжирают белые медведи на территории России? ;) И чем тебе все же так не нравится ОСНОВНОЙ результат моей личной статистики (что ни бурые, ни белые урсусы не сожрали никого из моих знакомых)? ;)

Не читала все страницы, но что касается статистики. За 5 лет на одном только ЗФИ белые медведи загрызли 2х человек, и оба были без оружия. В 2011 метеоролога на Хейса - он пошел на дежурство в поле и в 2016 на Земле Александры рабочего - он тоже от базы к базе переходил.


А до этого нападение со смертельным исходом было в 2007 (?) не помню точно, а так глубоко гугль копать лень. А еще до этого в 2001 ?

Я и говорю - реально медвед съедает человека где-то один раз в пять лет. 2016, 2011, 2007.

а большинство рассказов "в соседней воинской части сожрали пятерых часовых прямо с вышки" - охотничьи байки, из серии "в соседней части воин схватился в бане за оголенный конец и погиб от удара током"

А почему байки-то? На Греэм-Белле, когда там еще военный аэродром был, военного медведь как раз загрыз, именно часового вроде. Там даже памятный знак по этому поводу поставили. Почему такого же не могло быть на НЗ и в прочих местах? Просто это не афишируется особо.

(http://sevprostor.ru/index.php?option=com_datsogallery&view=sbox&catid=153&id=10713&format=raw)

По человеку раз в 5 лет, в таких малонаселенных местах - не так уж и мало. А вообще странное обсуждение, даже один погибший - уже много. Никому ж не хочется им быть.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений от 29 Января, 2017, 17:54:27
Я две зимы провел на Мыс Шмидта. Мы подкармивали самку с медвежатами сгущенкой, один вскрывает банки и дает медведице,  второй позирует, третий фотографирует. Как только видем, что открыватеся последняя банка, мы сразу ретируемся, а открывальщик кидает банку подальше и пока медведица бежит к банке, мы бежим в другую сторону. В эти зимы медведи загрызли двух женщин.

фото где судно это я снимал.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 29 Января, 2017, 22:09:57
(http://stalinanavas.net/i/vkvs-163026.jpg) (http://stalinanavas.net/vkvs/163026/)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 30 Января, 2017, 01:20:46
...Чем тебе не доказательство: http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/polar-bear-attack/
..... оба вида относительно мирно сосуществуют: за последние сорок лет на Шпицбергене было зарегистрировано всего пять смертельных атак полярных медведей на человека....

"Мирно сосуществуют", это полная чушь. Её несколько сглаживает слово "относительно". Медведи в присутствии туристов живут под прицелом (на Шпице). Такое сосуществование вряд ли следует считать "мирным".
....Что касается приведённой тобой цифры "5 смертельных атак за 40 лет"...
....
...Илья, это НЕ МОЯ ЦИТАТА, ЭТО - по сути дела, ТВОЯ ЦИТАТА, которуя я взял из приведенной тобой статьи, вот, она, твоя ссылка.
Чем тебе не доказательство: http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/polar-bear-attack/
Ты, как всегда, прочитал то, что тебе понравилось (как урсусы грызут туристов, в данном случае, норвежских сиякеров, которые слегка тоже хомячки. У них нет системы подготовки и тренировки, и выживания; традиции у них - опередить, заявить, выложить в инет и чтобы все потом от этого тащились и ставили им лайки. Ну, т.е. традиции пиара.
Оставим в стороне неудачнивых сиякеров. Вернемся к подаче фактов НАШИМИ людьми после прочтения некоей информации. Вот она, твоя ссылка, не поленюсь и продублирую http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/polar-bear-attack/.
Дальше можешь читать все те цитаты, которые я привел в своем посте. Там и в самом низу странички, есть забавные советы, как спастись от медведя (с помощью цукини, пива и пр. и пр.). А все спасаются (по мнению авторов публикации... ну, там дальше веселые сплошные байки (чтобы Шпицбергенские кошмарики чуть притушить), как это у них водится приправлять блюдо для кормления хомячков. Ну ты-то, хоть читай, что ли, что вывешиваешь. А то мне захочется перечитать того же Кречмара, влруг я там опять найду не то, что ты находишь.
...Возвращаясь к твоей ссылке и анекдотам, которые там внизу приведены.
Мне больше всего понравился рассказец, как медведь сожрал двух террористов вместе  с их арсеналом... поучительно, на мой взгляд ;).

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 30 Января, 2017, 10:40:42
Ну короче. В России утвержденной Минприроды инструкции нет. Инструкции есть всякие местечковые служебные или устные. Писульки WWF, придуманные специально для тех, кто идет в организованной коммерческой группе с вооруженным гидом - не в счет. Это те, где рекомендуется тыкать палкой и прикидываться ветошью.

Ну так вот. Не могу найти одной из инструкций одного нацпарка, составленной ихними активистами для полевых работников. А это у нас самые что ни на есть любители и охранители медведей. И в инструкции этой - как и в прочих - все то же самое. Да, пользоваться дымовыми шашками очень хорошо. Но в том случае, когда дымовую шашку подстраховывает карабин калибром от 9мм. Что-то там было и про дежурства, и про собак, и т.д.

Но на практике, т.к. убивать насмерть медведей нежелательно - все пользуются ружьями, и просто предпочитают от греха стрелять сразу дробью с максимального расстояния. С одной стороны - и работнику спокойнее, а с другой - и медведь остается целым, так как при попадании в него этой самой дроби метров с 60 - гарантированно убегает, роняя кал.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 30 Января, 2017, 10:45:20
Мне больше всего понравился рассказец, как медведь сожрал двух террористов вместе  с их арсеналом... поучительно, на мой взгляд ;).

Отвечу устами поручика Ржевского: "Бывает, что и по мордам-с. Но чаще - впердоливаем-с!"
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Января, 2017, 11:05:21
И в инструкции этой - как и в прочих - все то же самое. Да, пользоваться дымовыми шашками очень хорошо. Но в том случае, когда дымовую шашку подстраховывает карабин калибром от 9мм.
Мне попадался приказ МинГеологии (или как она там называлась в те времена) от пятьдесятлохматого года - в общем, когда карабин СКС в войсках начал массово заменяться на АКМ, и, соответственно, означенный СКС пошел во всякие полувоенные и вовсе не военные организации, типа геологических партий.
Суть приказа, что СКС показал недостаточную эффективность при защите от крупных хищников, в частности, бурого и белого медведей, и начальникам партий предписывалось иметь на снабжении партий карабин Мосина и охотничьи ружья не менее 16 калибра.
Название: Re: Защита от медведей а есть безопаснве медведи
Отправлено: Евгений от 02 Февраля, 2017, 13:31:21
это маленткая модель, но впечатляет
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Февраля, 2017, 14:10:10
Северные, говорите? Белые, говорите? Не нападают? Ну-ну... http://www.eg.ru/daily/animal/59041/?utm_source=giraffio
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 05 Февраля, 2017, 22:27:19
https://youtu.be/1209jRUafUA?t=462
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 07 Февраля, 2017, 12:26:33
Детская книжка про медведя.
http://colonelcassad.livejournal.com/3231479.html
Какую страну развалили.
Какие книжки для детей делали и фильмы снимали, а щас только сериалы про ментов да "Утомлённые Выкинги в Сталинграде"


Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ber от 09 Февраля, 2017, 19:30:39
(https://cdn.discordapp.com/attachments/85325216410001408/279227591406387201/16681766_1267336676691493_3748053248957838363_n.jpg)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Дымыч от 09 Февраля, 2017, 20:02:22
Блин. Опередил.
Зашел как раз эту методику ловли ведмедя сюда выложить. ;D ;D ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 09 Февраля, 2017, 20:31:28
(http://pif-paf.at.ua/Vishnya/09.png)

Цитата: http://pif-paf.at.ua/Vishnya/Vishnya_ru_09.html
Добрый мой знакомый, тов. С., хоть сам он и не охотник, поведал мне очень интересный способ охоты на медведя.

Сам я никогда о таком способе добывать медвежий мех и целый мешок медвежьего мяса не слышал, но способ этот, по-моему, заслуживает всяческого внимания, тем паче, что он совсем безопасный и охотник во всяком разе тут своей жизнью не рискует.

Оказывается, взрослые медведи очень страстные математики.

Вы обнаруживаете место, где медведь охотится или просто питается, берете большой лист фанеры, пишете на том листе крупными цифрами такую математическую формулу:

2X2=5

Написав эту формулу, берете молоточек и гвоздиком прибиваете к ясеню или к дубу на той дорожке, где медведь путешествует. Прибивать следует не очень высоко и не очень низко, а так, чтоб медведь ту математическую формулу увидел.

Прибивать лучше днем, когда медведь отдыхает. А как выйдет он вечером охотиться, чтоб он ее уже заметил.

Прибили.

Сразу же бегите домой, запрягайте лошадь в телегу и езжайте к тому математическому месту. Только не подъезжайте к нему близко, упрячьте лошадь с подводой где-нибудь в ярке или за скирдой соломы, 8 сами бегите в лес, влезьте на дуб, поблизости к прибитой формуле, и исподтишка следите.

Вот идет медведь.

Трещит орешник, падают с него ветки, и вообще шум. Вы не бойтесь и спокойно себе ждите.

Медведь, наконец, наткнулся на фанеру с математической формулой.

Люди, опытные в такой охоте на медведя, рассказывают, что когда он замечает 2X2=5, с ним начинает твориться что-то неимоверное.

Он то отступит назад, вглядываясь в числа, то снова к ним подступит, протирает лапой глаза, смотрит, смотрит и, убедившись, что действительно-таки написано 2X2=5, хватается лапами за голову и начинает ту голову ломать.

Ломает, ломает, ломает...

Долго медведь-математик свою бедную голову ломает над такой математической ерундой.

Вы сидите - и ни шороха, пока медвежья голова трещит и ломается.

Вы слезаете с дуба, подходите к медведю - а он уже мертвый, скончался от поломки головы над неправильной математической формулой.

Вы бежите за подводой, подъезжаете, вваливаете медведя на телегу, торжественно везете домой.

Кое-кто из охотников, чтобы не выдать секрета этого способа охоты на медведя, потом бьет его кинжалом в сердце. «Наткнулся, мол, в лесу на медведя, он на меня набросился, я не растерялся, схватился с ним в страшном поединке - и свалил его ударом кинжала прямо в сердце! Вот смотрите!»

И покажет еще кинжал в медвежьей крови.

А по-нашему, это нечестно: как добыл, так и рассказывай!

Всегда придерживайся древней охотничьей традиции: говори всегда правду, и только правду!

Еще раз повторяю, что вышеописанный способ охоты на медведя я не проверял, но все, кто его знает, говорят, что он очень выгодный.

Попробуйте, товарищи охотники! Фанера стоит не так дорого, а медвежий мех -

вещь дорогая. Да и мясо не дешевое.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Дед от 10 Февраля, 2017, 21:16:26
Наткнулся тут в календаре...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 10 Февраля, 2017, 21:41:19
Наткнулся тут в календаре...

дежавю :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 11 Февраля, 2017, 00:15:25
1
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: БОА от 11 Февраля, 2017, 08:33:10
(http://pif-paf.at.ua/Vishnya/09.png)

Цитата: http://pif-paf.at.ua/Vishnya/Vishnya_ru_09.html
Добрый мой знакомый, тов. С., хоть сам он и не охотник, поведал мне очень интересный способ охоты на медведя.

Сам я никогда о таком способе добывать медвежий мех и целый мешок медвежьего мяса не слышал, но способ этот, по-моему, заслуживает всяческого внимания, тем паче, что он совсем безопасный и охотник во всяком разе тут своей жизнью не рискует.

Оказывается, взрослые медведи очень страстные математики.

Вы обнаруживаете место, где медведь охотится или просто питается, берете большой лист фанеры, пишете на том листе крупными цифрами такую математическую формулу:

2X2=5

Написав эту формулу, берете молоточек и гвоздиком прибиваете к ясеню или к дубу на той дорожке, где медведь путешествует. Прибивать следует не очень высоко и не очень низко, а так, чтоб медведь ту математическую формулу увидел.

Прибивать лучше днем, когда медведь отдыхает. А как выйдет он вечером охотиться, чтоб он ее уже заметил.

Прибили.

Сразу же бегите домой, запрягайте лошадь в телегу и езжайте к тому математическому месту. Только не подъезжайте к нему близко, упрячьте лошадь с подводой где-нибудь в ярке или за скирдой соломы, 8 сами бегите в лес, влезьте на дуб, поблизости к прибитой формуле, и исподтишка следите.

Вот идет медведь.

Трещит орешник, падают с него ветки, и вообще шум. Вы не бойтесь и спокойно себе ждите.

Медведь, наконец, наткнулся на фанеру с математической формулой.

Люди, опытные в такой охоте на медведя, рассказывают, что когда он замечает 2X2=5, с ним начинает твориться что-то неимоверное.

Он то отступит назад, вглядываясь в числа, то снова к ним подступит, протирает лапой глаза, смотрит, смотрит и, убедившись, что действительно-таки написано 2X2=5, хватается лапами за голову и начинает ту голову ломать.

Ломает, ломает, ломает...

Долго медведь-математик свою бедную голову ломает над такой математической ерундой.

Вы сидите - и ни шороха, пока медвежья голова трещит и ломается.

Вы слезаете с дуба, подходите к медведю - а он уже мертвый, скончался от поломки головы над неправильной математической формулой.

Вы бежите за подводой, подъезжаете, вваливаете медведя на телегу, торжественно везете домой.

Кое-кто из охотников, чтобы не выдать секрета этого способа охоты на медведя, потом бьет его кинжалом в сердце. «Наткнулся, мол, в лесу на медведя, он на меня набросился, я не растерялся, схватился с ним в страшном поединке - и свалил его ударом кинжала прямо в сердце! Вот смотрите!»

И покажет еще кинжал в медвежьей крови.

А по-нашему, это нечестно: как добыл, так и рассказывай!

Всегда придерживайся древней охотничьей традиции: говори всегда правду, и только правду!

Еще раз повторяю, что вышеописанный способ охоты на медведя я не проверял, но все, кто его знает, говорят, что он очень выгодный.

Попробуйте, товарищи охотники! Фанера стоит не так дорого, а медвежий мех -

вещь дорогая. Да и мясо не дешевое.

Очень похоже на сказку, в которую верит госдеп ))) простите - не удержался.
А серьезно в шутку,  так по мне и охотник не охотник, ежели не рискуя хитрожопит. Вот с рогатиной, с луком и с ножом - вот были охотники, уважабельно да.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 11 Февраля, 2017, 11:12:36

Очень похоже на сказку, в которую верит госдеп ))) простите - не удержался.
А серьезно в шутку,  так по мне и охотник не охотник, ежели не рискуя хитрожопит. Вот с рогатиной, с луком и с ножом - вот были охотники, уважабельно да.

Неужели Вы не читали Остапа Вишню в детстве? Если таки да, то я Вам сочувствую.

(http://pif-paf.at.ua/Vishnya/14_1.jpg)

Цитировать
Есть несколько способов охоты на тигра.
Есть способ с фанерой и молотком, о котором мне рассказал один из опытных охотников на тигров.
Заключается он вот в чем.
Вы берете лист фанеры, так приблизительно с метр в квадрате, и небольшой молоток.
Едете в джунгли между Брамапутрой и Гангом и, чтобы привлечь на себя внимание бенгальского тигра, во весь голос поете:

Та не жалько менi
Та й нi на кого,
Тiльки жалько менi
На отця свого.

Тигр услышит, и уже не вы за ним, а он за вами начнет охотиться.
Тут уж вы будьте внимательны и бдительны, чтобы не проворонить тот момент, когда тигр припадет к земле и, яростно избивая себя хвостом по бокам, приготовится прыгнуть, чтобы сделать из вас закуску перед антилопой.
Как только он прыгнет, вы вдруг повернитесь к нему и выставляйте фанеру.
Тигр ударит всеми четырьмя лапами в фанеру и страшными своими когтями пробьет ее.
Вот тут вы тоже ворон не ловите, сразу же быстро-быстро бейте молотком по когтям и загибайте их, пристукивая к фанере.
И все.
Пригвожденный к фанере тигр уже не страшный зверь, а беспомощный котенок.
Вы тогда можете с него шкуру содрать с живого ли, или, ударив кинжалом в сердце, покончить с ним, а потом уже свежевать.
Имейте только в виду, что бить тигра по когтям, загибая их к фанере, нужно все-таки осторожно, чтобы не повредить когтей, а то ведь знаете, какая это ценная вещь и что из нее вырабатываются храбрые порошки.
Некоторые охотники, нервничая, забываются и колошматят по когтям изо всех сил, портят их и лишаются вследствие этого столь ценного материала.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 11 Февраля, 2017, 11:21:28
... Вот с рогатиной, с луком и с ножом - вот были охотники, уважабельно да.

По поводу рогатины. Источник тот же :)

Цитировать
Медведи бывают бурые, и серые, и белые...

Бурые ревут по лесам, начиная с Брянщины...

Серые называются «гризли», они, спасибо им, водятся где-то далеко.

А белые - те в полярных морях и океанах, и ехать к ним далеко и холодно.

Ну, а все же для каждого охотника убить медведя - это такая честь и такая ему слава, что хоть теоретически, а хочется.

Вы ж сами подумайте: во-первых, прекрасная медвежья ветчина и знаменитое медвежье мясо, а во-вторых, медвежья шкура...

Лежит такая большая-большая и мохнатая медвежья шкура у вас в кабинете перед кушеткою.

Вы сидите на кушетке, а перед вами приятели сидят. Вы им и говорите:

- Вот этого медведя сам убил!

Приятели ваши, как и вообще в таких случаях все приятели, посматривают друг на друга, и обязательно кто-нибудь из них хихикнет.

Вы не обращайте на это хихиканье никакого внимания и расскажите им, как вы сначала, когда медведь выскочил из берлоги, ударили его жакановской пулей, но только поранили, а он, разъяренный, как прыгнет на вас! А вы не растерялись, схватили рогатину: и как у вас рогатина - тресь! - а вы хватаете вторую рогатину и прямо медведю в грудь! Но тут и вторая рогатина - тресь! Вы тогда - за третью! Зверь уже дышит прямехонько вам в лицо... Третья рогатина...

Но тут жена:

- Пожалуйте, товарищи, к столу! Чайку попьем! А когда вы выйдете из кабинета, ваш ближайший друг говорит вашей жене:

- Спасибо, хозяюшка, что позвали, а то довелось бы вашему мужу и за четвертую рогатину хвататься! Чего только не перетерпит человек за правду?!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 11 Февраля, 2017, 13:29:10
Изгадили тему. Антон уже сливал отсюда весь хлам в "превед медвед". Удивительно, что туда писать никому не интересно.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 11 Февраля, 2017, 13:35:26
Обычный физиологический процесс. Время от времени нгужно прибирать. :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: sen91 от 11 Февраля, 2017, 13:50:38
Обычный физиологический процесс. Время от времени нгужно прибирать. :)
Может попробовать не гадить?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 11 Февраля, 2017, 15:29:58
:)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: EMayd от 11 Февраля, 2017, 16:16:11
Обычный физиологический процесс. Время от времени нгужно прибирать. :)
Может попробовать не гадить?


Обстановка не позволяет :)

Цитировать
Теория разбитых окон (ТРО) — криминологическая теория, рассматривающая мелкие правонарушения не только как индикатор криминогенной обстановки, но и как активный фактор, влияющий на уровень преступности в целом. Сформулирована в 1982 г. американскими социологами Джеймсом Уилсоном (англ.) и Джорджем Келлингом (англ.)[1]. Название происходит от приводимого авторами типичного примера действия теории: «Если в здании разбито одно стекло, и никто его не заменяет, то через некоторое время в этом здании не останется ни одного целого окна».

Так что, применя это к нам - стоит только кому-то первому в топике "нагадить", то и у других камни тоже найдутся. :)

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 11 Февраля, 2017, 16:32:23
Просто всё уже говорено на эту тему по 200раз, Да и парусных туристом это касается никак.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ber от 11 Февраля, 2017, 16:53:02
(https://lh3.googleusercontent.com/pceZgIDdTejYRTqUy1oVCw0i68776jcr83oRGwgstGsPXCazFzOAXiSoOQ6qezvivm8WZJA2gd-VixhxbK35SW3NClFNbWllLNEH2PZo_e9WvDLKaHawuX5_RlbpNySzjhx0YyHyXUi2D8NaN6b84Ikl6Oy-322sRqqar8YRFD7vIOgKwJGwCzrmSccye6nGDXwxrbd7y7IzoQS0uo0GQTzJ8V05jtT5bZzDrbpzQ5S81bAa65ycQUnTMM0sEp35AN9AJfMEtGVFQTV8qnBOHIKMHeq8UarGubf-Lw_sVpPxy1TIYWD7eGJ5bNw-p2sh7XGhz4k9AuKSDNNIUr50XH5g83D1BmNmj5icakLHSVnp_OwuODV8eJV7g6veQyM4ayLDYQgZy2T2V35pbEB-mjy7jG-F5nhX9Dm1GXzMZWFh5IC56xZjiHMBmTWelTtmyGmjcI_Dy7jYM50NsadQi8UAM4L2XKj2tHQkm09uUop6K3Phg8Gjf-BnPJM3DySl7dl6elvyPeyHevGEkxUyLTfdtmjQ8vwR-ws0xlb4XleSzmbl29_h_jzj1A2_HeT2L8I1zQ3vbHWzAt-IjIGEYGs4wZZldA4nkUN-0_62NgNf80cRs_3h3orNZOKDhxnDRYYUW5Er96gcXw5Wzn7vhSaOXEg1fX4yAoGyupDAdg=w2036-h1359-no)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Февраля, 2017, 20:36:44
С какого перепугу медвежья тема не касается туристов парусников !? Я как то снимал с берега свою любимую  кошку под прикрытием ствола ,когда рядом медведь в кустах !? забавное это занятие когда бежишь  к кату спиной вперёд а мордой к медведю !  и при этом у старпома  рука на  реверсе прогретого мотора ! :))))
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Александр Шапарин от 11 Февраля, 2017, 21:49:35
Медведь еще опаснее, чем кажется - перечитайте классику - Проспер Мериме, "Локис". А ствол все же иметь необходимо - наш национальный символ очень быстр, силен, мало предсказуем и очень больно кусается
 И не следует искать его дружбы и взаимонимания - разная ментальность, метаболизм и политические взгляды...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Серж от 11 Февраля, 2017, 22:09:20
Медведь еще опаснее, чем кажется - перечитайте классику - Проспер Мериме, "Локис". А ствол все же иметь необходимо - наш национальный символ очень быстр, силен, мало предсказуем и очень больно кусается
 И не следует искать его дружбы и взаимонимания - разная ментальность, метаболизм и политические взгляды...
Медведь не за ЕДро? :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Александр Шапарин от 11 Февраля, 2017, 22:23:05
Он, по большому счету, сам за себя. Медвежица - еще и за медвежат... А если представитель Любой политической партии и гендерных мировозрений - съедят-с... Причем прикопают слегка, чтобы избавиться от гламурного парфюма и заменить его правильным во всех смыслах запахом падали...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Zmey2007 от 04 Ноября, 2017, 20:48:33
Наверное правильно задать вопрос в этой теме!
Вводные: п-ов Рыбачий, о.Кильдин, п.Тириберка. Парусный поход 14 дней. Вахта.
Есть пару ружей, какое посоветуете брать: двустволка классика Иж 27, или полуавтомат Бекас 12 м авто?
Иж надежней, но 2 выстрела! Один для себя надо оставить))) Полуавтоматы капризней.
У ЕЖа, судя по фоткам горизонталка 2 ствола...На "Котоярви", судя по видео, северная группировка ВС РФ :) Стволов 5 насчитал.
Учитывая что ствол будет один - кто что бы взял?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 04 Ноября, 2017, 20:52:32
На Рыбачем и Кильдине не стоит боятся медведей, есть основания полагать, что их там практически нет. Они в основном встречаются восточнее Териберки, и то далеко от побережья. По морю ходили от Лиинахамари и до Кандалакши, следы пребывания косолапых на Севере Кольского видели только в районе Лумбовки. От Лиинахамари до Териберки скорее людей надо боятся, чем медведей. Первых там в огромном избытке.
ЗЫ: Я бы на Вашем месте взял либо Бекас, либо МР-153. У меня МР-153 и ИЖ 27, поэтому буду рекомендовать МР, но это субъективное мнение. Обычно в МРке пули, а ИЖ для дичи. Но двухстволка имхо неудобна тем, что патроны не в магазине, а в стволе. А палка, как известно, раз в год стреляет сама.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 05 Ноября, 2017, 00:02:28
Наверное правильно задать вопрос в этой теме!
Вводные: п-ов Рыбачий, о.Кильдин, п.Тириберка. Парусный поход 14 дней. Вахта.
Есть пару ружей, какое посоветуете брать: двустволка классика Иж 27, или полуавтомат Бекас 12 м авто?
Иж надежней, но 2 выстрела! Один для себя надо оставить))) Полуавтоматы капризней.
У ЕЖа, судя по фоткам горизонталка 2 ствола...На "Котоярви", судя по видео, северная группировка ВС РФ :) Стволов 5 насчитал.
Учитывая что ствол будет один - кто что бы взял?
На Рыбачем и Териберке был несколько раз, медведей не встречал ни разу. Если такие сомнения и муки выбора, то берите оба ружья.) Можно с двух рук будет по наступающим мишкам палить. ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Ноября, 2017, 00:25:39

Учитывая что ствол будет один - кто что бы взял?
Оба!
Упс, Ярик опередил  ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Геннадий Васильевич от 05 Ноября, 2017, 00:35:04
От Лиинахамари до Териберки скорее людей надо боятся, чем медведей.
Это в ваших масквабадах надо людей бояться, нехрен сюда и лезть, если такие ссыклявые!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ber от 05 Ноября, 2017, 00:42:10
От Лиинахамари до Териберки скорее людей надо боятся, чем медведей.
Это в ваших масквабадах надо людей бояться, нехрен сюда и лезть, если такие ссыклявые!

Присоединяюсь. Ребята на Бабаке осушились  у Терского берега, пришли местные. "Что нибудь надо?" "Нет все есть."  Ушли, вернулись принесли рыбы, продуктов, деньги брать отказались. Все люди которых встречали  вдали от цивилизации, были неизменно доброжелательны, всегда помогали. Не поите только их сильно.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: waldgeist от 05 Ноября, 2017, 09:38:59
ЗЫ: Я бы на Вашем месте взял либо Бекас, либо МР-153.

Было у меня МР-153, тяжелое и не сбалансированное ружье, слава богу его менты за два протокола подряд отобрали, а то ведь до сих пор таскал по тайге эту мясорубку..
Друзья стреляют по мишкам (белым) в основном резиновыми пулями, главное в голову попасть, чтобы добиться желаемого эффекта. 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 05 Ноября, 2017, 10:46:28
ЗЫ: Я бы на Вашем месте взял либо Бекас, либо МР-153.

Было у меня МР-153, тяжелое и не сбалансированное ружье, слава богу его менты за два протокола подряд отобрали, а то ведь до сих пор таскал по тайге эту мясорубку..
Друзья стреляют по мишкам (белым) в основном резиновыми пулями, главное в голову попасть, чтобы добиться желаемого эффекта. 
Лучше дробью в задницу, гораздо эффективнее. :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 05 Ноября, 2017, 10:51:57
От Лиинахамари до Териберки скорее людей надо боятся, чем медведей.
Это в ваших масквабадах надо людей бояться, нехрен сюда и лезть, если такие ссыклявые!

Присоединяюсь. Ребята на Бабаке осушились  у Терского берега, пришли местные. "Что нибудь надо?" "Нет все есть."  Ушли, вернулись принесли рыбы, продуктов, деньги брать отказались. Все люди которых встречали  вдали от цивилизации, были неизменно доброжелательны, всегда помогали. Не поите только их сильно.
Помимо Терского берега там есть ещё Северные берега, где проходят учения флота. Разок попадёте на закрытое море и одну неделю из двухнедельного похода придётся сидеть на берегу :)
ЗЫ: Местные там в целом может и нормальные, но это как мерить среднюю температуру по больнице. Бывают разные.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Ноября, 2017, 12:35:36
Как я уже писал,  эффективней отпугивать медведей стреляя в него  ракетами из Осы или Ракетницы , а если он уж попер на тебя ,стреляй не задумываясь пулей на поражение ,   из 5 штук хоть одна должна попасть  в голову  или в жопу !  Ну и лучше в этом случае палить из двух или трёх стволов одновременно ! :) не связываться с дробью посоветовали опытные в этом деле , спасатели с Сахалина , и в общем то думаю они правы !
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 05 Ноября, 2017, 13:07:06
Я вот с бурыми не знаком, но так понимаю, что у них другой характер, нежели чем у белых.

Кстати, я таки предпочитаю бекас-помпу. Двудулка у нас типа женское ружьё)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Ноября, 2017, 13:28:34
Петя и я предпочитаю помпу со складным прикладом ИЖ -81 , цилиндр 12 калибра , для самообороны от плюшевых ! Дешовое  , легкое , простое и компактное ружьё и если иметь  патроны только в магазине , то и очень безопасное ! Три года назад мы договорились что все три ружья на борту будут сняты с предохранителей и иметь патроны только в магазинах , что бы любой из членов команды ,  мог взять любое ружьё и в случае необходимости только дослать патрон в ствол и стрелять .
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Ноября, 2017, 13:37:00
Петя а черт их знает какой у них характер , я белых не видел . Но понял что надо начинать оборону как можно с более дальних дистанций и стрелять в случае опасности не задумываясь . Ещё лучше обстрелять место причаливание при подходе к берегу в надежде что медведи уйдут ! Но как показала практика бурый медведь даже после выстрелов в воздух может отойти на сотню метров и залечь в кустарнике и лопухах и по барабану ему твоя стрельба ! С белыми медведями наверно проще , так как как на севере нет лопухов в рост человека !  ;D и медвежий хорошо видно на дистанции .
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 05 Ноября, 2017, 14:44:28
После долгих тяжких раздумий я всё же остановился на многозарядке. С ней можно позволить себе предупредительный выстрел. С двухстволкой уже лучше не рисковать.

Кроме того, многозарядка оказалась безопаснее. Рабочее состояние - полный магазин и пустой патронник, с предохранителя снято. Для выстрела -  передёрнул затвор и стреляй. У двухстволки только один вариант - патроны в стволах, что не есть хорошо.

Людей там бояться незачем. Да  и с медведями относительно тихо.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Zmey2007 от 05 Ноября, 2017, 15:06:41
Спасибо всем. Бекас 12м победил)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 05 Ноября, 2017, 15:40:50
Белый - он реально тупой и бесхитростный. Бурый, кмк - хитрый и более артистичный должен быть, ибо живет в условиях постоянной конкуренции в местах, населенных кучей других видов. Когда по белому, даже с большого расстояния стреляешь дробью - то у него тупо разрывает шаблон от такого - природой для него не предусмотрено никаких вариантов поведения на случай атаки его кем-то маленьким и непонятным. Поэтому он сперва впадает в ступор, а потом дико сваливает, часто - усираясь при этом. Когда его атакуют собаки - тоже примерно то же самое происходит. Как себя ведет бурый в такой ситуации - я ваще хз, но мне почему-то кажется, что тут возможны варианты.

Медведицы с медвежатами - имхо без разницы. Их главная задача - до последнего избегать любых возможных неприятностей.

Ну а конкретное оружие - для меня помпа и только помпа. Всегда на предохранителе и с пустым патронником. В боевое положение приводится прямо в момент вскидки. Ну и стрелять может любым говном.

ЗЫ: кстати, как по мне, Бекас имеет важное преимущество перед мркой. Он крашеный!)) Потому почти не ржавеет.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Ноября, 2017, 15:45:53
Илья а помнишь как разогнулась антабка и твоя многозарядка упала в воду в полосе прибоя ?! Мы потом с Шуриком рулон дефицитной туалетной бумаги извели,  что бы из всей щелей  и резинок вытряхнуть песок и солёную воду и ее промыть , просушить , отчистить и смазать  ?!  :'( ну  правда делать  было нечего и было интересно понять как там все устроено . После этого я понял , что полуавтоматы конечно удобны , но уж  очень нежная у них внутрянка !
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 05 Ноября, 2017, 15:48:44
Ага. А помпа в этом смысле - тупо затвор в коробке, усм отдельным блоком, и все - никаких там автоматик и прочего))
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Ноября, 2017, 15:58:24
Вот и я про это , помпа практически состоит из трёх крупных частей , массивного куска  УСМ и двух труб , ствола и магазина , потерять что либо или собрать не так , практически не возможно ! В принципе ей и предохранитель не нужен , случайно передернуть затвор и дослать в ствол патрон  не получиться !
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 05 Ноября, 2017, 16:10:28
С ней можно позволить себе предупредительный выстрел.
Угу)) Предупредительный пулей между лопаток))))
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 05 Ноября, 2017, 17:39:14
ЗЫ: кстати, как по мне, Бекас имеет важное преимущество перед мркой. Он крашеный!)) Потому почти не ржавеет.

Угу, только ствольная коробка из В95, чуть краска подкололась и сгниёт на глазах. И ещё у Бекаса на 1 патрон меньше.

Пожалуй ружей должно быть не меньше двух. Иначе будут проблемы с радиалками.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 05 Ноября, 2017, 17:53:41
ЗЫ: кстати, как по мне, Бекас имеет важное преимущество перед мркой. Он крашеный!)) Потому почти не ржавеет.

Угу, только ствольная коробка из В95, чуть краска подкололась и сгниёт на глазах. И ещё у Бекаса на 1 патрон меньше.

Пожалуй ружей должно быть не меньше двух. Иначе будут проблемы с радиалками.
Ну вот пока ничего не сгнило, хоть он у меня уже и вытерся весь давно. А ружей - да, по числу членов)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 05 Ноября, 2017, 18:01:30
ЗЫ: кстати, как по мне, Бекас имеет важное преимущество перед мркой. Он крашеный!)) Потому почти не ржавеет.
Угу, только ствольная коробка из В95, чуть краска подкололась и сгниёт на глазах. И ещё у Бекаса на 1 патрон меньше.

Пожалуй ружей должно быть не меньше двух. Иначе будут проблемы с радиалками.
Ну вот пока ничего не сгнило, хоть он у меня уже и вытерся весь давно. А ружей - да, по числу членов)

У тебя помпа что ли? 16к?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 05 Ноября, 2017, 18:26:20
12к, помпа, ага.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Zmey2007 от 05 Ноября, 2017, 19:34:36
12к, помпа, ага.
А гуся то же с помпы бъешь?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ёж от 05 Ноября, 2017, 19:44:52
Ну да. Это ничем не отличается от стрельбы из п/а
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 05 Ноября, 2017, 21:53:33
Охотовед, редактор журнала "Охота"
о медведях
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=bozVyRZ2eSI
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Цыган от 09 Ноября, 2017, 05:54:25
Однако.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 09 Ноября, 2017, 08:25:44
В СССРе и РФе для народа продавали здоровенные "грабли" потому, что они нетактичные, то есть неповоротливые и, должны уступать менее инерционным пушкам милиции и армии.
Сколько смотрел материала по нападениям диких животных на вооруженных людей, ни разу никто не напоминал ни рембо, и норриса..  в кабана с трех метров в упор попасть по моему мало кому удавалось впопыхах то.
Что то как то сомнительно, что в стремительно развивающихся событиях эти стволы как либо оправдываются. Как защитить ночевку я свое мнение уже высказывал, вполне нормальный способ, который судя по материалам надежен.
А стволы - это нужно быть офигенно тактически подготовленным, просто натасканным до параноидальности, и то не факт.. они то конечно нужны, но ничего не гарантируют при внезапном нападении животного, мое мнение.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: serggrey от 09 Ноября, 2017, 10:58:22
Вводные: п-ов Рыбачий, о.Кильдин, п.Тириберка. Парусный поход 14 дней. Вахта.
Учитывая что ствол будет один - кто что бы взял?
[/quote]

Ничего огнестрельного лучше не брать. Пойдете летом? Тогда по вашему маршруту медведя вы не увидите. Не потому, что его нет, он сам вам не покажется.
На Кильдине мишка живет. На Рыбачем тоже есть. Но все порядочные, не привыкшие к мусорке.
Держите каждый при себе фальшфейер для собственного успокоения, если страх велик - возьмите плюсом перцовый баллон.
Во всех этих местах регулярно находимся, ночуем без вахты.
Опасаться лучше росомахи, последнее время развелось их... гадят, очень неприятные создания. Хотя и они больше распространены на восток от Териберки.

Если таки возьмете ствол - имейте ввиду вероятность осмотра пограничниками. На посту в Лиинахамари и в море 90%.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: serggrey от 09 Ноября, 2017, 11:04:12
Фото примерно с тех мест. Хозяин ночью отметил свое присутствие, ничего не тронув.
(https://ic.pics.livejournal.com/serggrey_monche/18293913/138230/138230_600.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/serggrey_monche/18293913/138230/138230_original.jpg)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 09 Ноября, 2017, 12:42:21
....
Сколько смотрел материала по нападениям диких животных на вооруженных людей, ни разу никто не напоминал ни рембо, и норриса..  в кабана с трех метров в упор попасть по моему мало кому удавалось впопыхах то.
Что то как то сомнительно, что в стремительно развивающихся событиях эти стволы как либо оправдываются. Как защитить ночевку я свое мнение уже высказывал, вполне нормальный способ, который судя по материалам надежен.
А стволы - это нужно быть офигенно тактически подготовленным, просто натасканным до параноидальности, и то не факт.. они то конечно нужны, но ничего не гарантируют при внезапном нападении животного, мое мнение.

Всё о чём Вы написли справедливо лишь для частного и весьма редкого случая - хищнического нападения медведя на человека с целью его съесть. Тогда - да, шансов мало. Но есть, особенно при наличии собаки.
 Во всех остальных случаях конфликт разгорается не столь стремительно и воспользоваться оружием получится. Ни Рембо ни Норрисом для этого быть не надо. Вменяемый, зрячий и  физически здоровый мужик вполне с этим справится.
Что касается Кольского - ружьишко я бы всё же прихватил. Но особенно париться медвежьей паранойей там не стоит. Людей там относительно много, звери осторожные, летом им корма хватает.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: serggrey от 09 Ноября, 2017, 12:54:38
Что касается Кольского - ружьишко я бы всё же прихватил.
Не на этот маршрут.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 09 Ноября, 2017, 13:17:02
Что касается Кольского - ружьишко я бы всё же прихватил.
Не на этот маршрут.
Я бы и на этот прихватил. От миши могут быть разные неприятности, не только нападение. Подлый зверь ещё любит вещи портить, например драть надувные корпуса. Россомахи - ещё один аргумент.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Ber от 09 Ноября, 2017, 13:37:37
Лучше перебдеть чем недобдеть.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: serggrey от 09 Ноября, 2017, 14:15:37
Когда регулярно в этих местах бываешь, мысли об о необходимости оружия проходят сами собой.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 09 Ноября, 2017, 15:00:06
Если ствол(ы) есть, то естественно его нужно брать с собой в такие походы. Иначе зачем оно вообще нужно? Держать в сейфе и полировать стволы? Если ствола нет, и нет желания оформлять и покупать ствол, тогда остаются варианты типа: сигнал охотника, петарды, баллончик перцовый, фальшфейер, свисток, обоссать все по периметру..ну и так далее. :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: serggrey от 09 Ноября, 2017, 15:16:23
Если ствол(ы) есть, то естественно его нужно брать с собой в такие походы.

В какие такие? На рыбалку тоже естественно ствол берете?
Маршрут https://clck.ru/C72Fc (https://clck.ru/C72Fc)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 09 Ноября, 2017, 15:34:23
Разговор идет за Рыбачий, Териберку, Кильдин. На рыбалку не беру, не рыбачу. Человек вопрос задал, я свое мнение высказал, а доказывать что-то вам не собираюсь. Не нравятся ружья, ходите с петардами..)
У меня вот медведи рядом с палаткой не срали ни разу..может потому что всегда горит костерок в таких местах, и кто-то дежурит (со стволом как правило). Но повторю, у каждого свой взгляд на безопасность в походе.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Kirjala от 09 Ноября, 2017, 16:12:14
Что касается Кольского - ружьишко я бы всё же прихватил.
Не на этот маршрут.
Ружьишько быть не лишним на любом маршруте, даже в ПВД на Ладоге, а уж на Кольском тем более.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 09 Ноября, 2017, 19:18:42

Ружьишько быть не лишним на любом маршруте, даже в ПВД на Ладоге, а уж на Кольском тем более.

Осоообенно в ПВД на Ладоге, а то там саблезубых зайцев развелось жуть, и подосиновики убийцы нападают  ;D ;D ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: ВРан от 09 Ноября, 2017, 22:25:31
Разговор идет за Рыбачий, Териберку, Кильдин. На рыбалку не беру, не рыбачу. Человек вопрос задал, я свое мнение высказал, а доказывать что-то вам не собираюсь. Не нравятся ружья, ходите с петардами..)
У меня вот медведи рядом с палаткой не срали ни разу..может потому что всегда горит костерок в таких местах, и кто-то дежурит (со стволом как правило). Но повторю, у каждого свой взгляд на безопасность в походе.

Костерок - дело хорошее; европейский и сибирский медведь на него реагируют обычно. Сибирский, правда, существенно слабее.
...Если мало перемещаться, и сидеть ночами  у костерка в шумной компании - то вообще ничего не нужно ;)
А если идти подолгу, и вдвоем-втроем, то как-то приходится спать; и дежурство ночное в этом случае - в ущерб отдыху.
Нам в этом году пришлось подежурить в лагуне Озерной (это побережье Камчатки) - там они бродили толпами туда-сюда (через каждые 10-15 минут, все разные), все вот такие:
(https://lh3.googleusercontent.com/KZRLvMpIvXRUtaEJE2rj186pU3RVG-FlRGKqy_DUITRmzBTCn3bMOcxt_jhIK_E3BHX0WHwf3z8-SRsjLOnYXDMzUAaz6BHbKmEpLFTC7HS8_GKH2NrcZvqNMI7ZsQ2rIJRS6vOyBZM=w920-h690-no)
И костерок был, и петарды хлопали, и местные неподалеку в воздух палили - камчатскому все по барабану. Он слегка отвернет, метров на 10-15, от источника шума, и пойдет дальше - СОВЕРШЕННО ПО СВОИМ ДЕЛАМ. Лагерь и человека в нем они рассматривали как помеху своему движению, и не интересовались более ничем, кроме как пройти туда, куда собрались.
К чему это я? А к тому, что медведи регулярно срали, срут, и будут срать около туристических палаток, даже если вы будете с ружьями сидеть около костерка - а они совершенно спокойно и тихо пройдут рядом. Например, они всегда обсираются, если вдруг чел неожиданно для них громко пошлет их наз, или издаст любой другой громкий звук
...Вместо ссанья слегка годится уксусная эссенция.
А больше всего востребованы - крепкие нервы и отсутствие резких движений. Суета с оружием (как и любая другая) - вредна; но с огнестрелом - еще и опасна, имхо.
...Это я как пользователь говорил;
а теперь скажу как модератор раздела.
...Если уж сильно охота подрачить на оружие похвастаться перед другими своими ружьями, то -
обсуждение качеств оружия - не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к теме "Защита от медведей".
Охота обсудить свои пушки - плиз, есть "Охота", есть свободные темы, например.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Zmey2007 от 09 Ноября, 2017, 22:31:11
Фото примерно с тех мест. Хозяин ночью отметил свое присутствие, ничего не тронув.
(https://ic.pics.livejournal.com/serggrey_monche/18293913/138230/138230_600.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/serggrey_monche/18293913/138230/138230_original.jpg)
А я вот не хочу таких отметок с утра.
Я на Полярном Урале двое суток не спал, как шаман в миски стучал, а мише по фигу было... отходил на 500 метров и смотрел на нас. То конечно бурый был, но сути не меняет, животное.
Дальше весь оставшийся поход, при любом шорохе мы сами такие отметки оставляли... нитку маршрута по нашим "отметкам" можно было рисовать.
Тогда то же ружье тащить не охота было.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 10 Ноября, 2017, 01:08:56
В какие такие? На рыбалку тоже естественно ствол берете?
Маршрут https://clck.ru/C72Fc (https://clck.ru/C72Fc)
Что тут такого? Некоторые люди таскают при двухдневной прогулке от Ростова до Азова. Ну, нравится если.. ракетой стрельнуть, по банкам парочку раз возможно..  Дорого это не стоит, а деньги заплачены. Я то понимаю что оружейная культура на востоке европы закончилась сто лет назад и у многих вызывает нервоз.. но не все это воспринимают как нормаль. 
Когда я собирался пройти мимо Испании (были такие мечты) я присматривался там к продавцам и к стволам. Присмотрел даже старенький маузер не дорого, на лодку.. Я ведь не раб какой, не прeступник, не налетчик, почему бы мне не быть вооруженным?
Но это так, для примера.

ЗЫ.. в моей стране право ношения пистолета получить сложно, для этого нужно быть либо гвардией, либо летчиком, либо крутым бизнесменом. Связано это с моральной неустойчивостью подавляющего большинства населения (ревность, бедность, обиды и пр.)..  по этому низя. В Испании ограничения на охотничье оружие, и нет ограничений на боевое, вроде так было несколько лет назад. В некоторых штатах пулемет законно продать заключив рукописное соглашение на листе бумаги.  В этих местах люди морально устойчивы, нет вопросов на счет имения оружия.
Но правда, эта тема относится больше к психозу среди населения, а не к мишкам.

ЗЫ  В личке спросили про защиту на кемпинге, вот нашел ролик как мишка реагирует на электрошок. На мой взгляд реакция то что надо. В сети куча схемок для заграждений от диких животных вообще, которые используются на пасиках, в сельской местности, на кемпинге.. так же есть готовые в продаже. Я много ссылок оставлял пару лет назад, но тогда я жил в РФ и некоторые из метной публики вероятно думали что я на этой теме нагреться хочу, был типичный ревностный срач, я перестал тут писать, помнится..   Но реакция мишек мне понравилась. Животное ретируется в непонятках и без агрессии, что ещё нужно?
Убить кого то этим нельзя.
Люди с тяжелыми концлагерными переживаниями, так же могут обойти вниманием, никто не мешает проходить мимо.

https://www.youtube.com/watch?v=pdM9YOYrcbs

https://www.youtube.com/watch?v=fLnKBWqPcVI

https://www.youtube.com/watch?v=W6bThnA9Tvg

https://www.youtube.com/watch?v=Sv2G-aRDvyY
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 10 Ноября, 2017, 01:55:19
H420, с мыслями по огнестрелу согласен чуть более чем полностью. По электрошоку не все так радужно на мой взгляд. Первый ролик показывает лишь что мишка зверь весьма упорный, и неприятное пощипывание электричества в итоге он пересилил, и хавчик слопал. Думаю ему нужно получить гораздо более сильный удар тока чтобы не захотеть попробовать вторично. По ограждению тоже есть нюансы. Нос и язык у мишки весьма чувствительны, и при контакте провода именно с этой частью тела ему будет неприятно..но всегда остается вероятность что он вернувшись во второй раз решит потрогать загородку лапой, и просто порвет ее. В общем я бы не сильно полагался на эти высокотехнологичные штуки. Леску с колокольчиками использовали в глухих местах, там где обзор закрыт для дежурного, но это чисто как предупреждение что кто-то бродит. А тут провода, источник тока с собой таскать, натягивать это все, подключать, думать насколько надежно сработает. Огораживать значительный периметр не получится, а натягивать в метре от палатки? Тут есть любители подпускать медведя на такое расстояние, но я считаю что лучше его держать максимально далеко от себя. Огнестрел в этом плане равных не имеет по простой причине, им можно не только мишку просто пугать, но и иметь шанс этого мишку в самом крайнем случае завалить. Пуля 12 калибра на это способна. Петарды, фальшфейеры, свистки, баллончики с газом, соло на кастрюлях, матерная ругань, и прочие нелетальные приблуды которые обычно рекомендуют противники огнестрела, на такое увы не способны. Я хочу иметь право на такой вот "последний шанс", поэтому мне помпу с собой возить не в тягость. Но снова повторюсь, это личное дело каждого.)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 10 Ноября, 2017, 04:06:44
Медведь на данном видео сорвал клемму с аккумулятора, когда дерево лапами обнимал. Там светодиодик загорался на коробке с преобразователем. Потом оно уже не работало.

По части чувствительности, думаю там все нормально. В старых схемах автомобильная катушка зажигания, это нельзя непочувствовать я думаю.



Но это да, медведи упорные, что есть то есть.. хотя на этих видео они наедине с забором и имеют возможность кружить рядом, копать и т.д. Как воришки )))    Они по моему на всех видео в конце концов все потаскали и поели )))))

https://www.youtube.com/watch?v=_gMC11x1luA
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 10 Ноября, 2017, 06:56:03

Что тут такого? Некоторые люди таскают при двухдневной прогулке от Ростова до Азова. Ну, нравится если.. ракетой стрельнуть, по банкам парочку раз возможно..  Дорого это не стоит, а деньги заплачены. Я то понимаю что оружейная культура на востоке европы закончилась сто лет назад и у многих вызывает нервоз.. но не все это воспринимают как нормаль. 
Когда я собирался пройти мимо Испании (были такие мечты) я присматривался там к продавцам и к стволам. Присмотрел даже старенький маузер не дорого, на лодку.. Я ведь не раб какой, не прeступник, не налетчик, почему бы мне не быть вооруженным?
Но это так, для примера.
..............

Люди с тяжелыми концлагерными переживаниями, так же могут обойти вниманием, никто не мешает проходить мимо.


Ты дядя тут своим гепотетическим хуем маузером не размахивай.  Нормально тут у нас с оружейной культурой.
И оружие можно иметь разное, и многие имеют.
Вот только есть одна загвоздка:  Применил - сел, и это без вариантов, будь ты хоть 2000% прав.
Поэтому народ и предпочитает хозбыт.

А брать ружо на ПВД от Ростова до Азова или на Ладогу, это откровенный бред.
Кого там стрелять то?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 10 Ноября, 2017, 15:22:25
А брать ружо на ПВД от Ростова до Азова или на Ладогу, это откровенный бред.
Кого там стрелять то?

У кого ни будь есть вопросы по оружейной культуре на востоке европы?   ;) ;D ;D ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: colon от 10 Ноября, 2017, 16:31:10
Про ружье от Ростова до Азова это камень в мой огород, бралось оно в комплекте с ракетами дабы отсалютовать закрытие сезона, кроме того дело происходило в охотугодьях в которые у меня была путевка так что никакого диссонанса не вижу. А об оружейной культуре может судить лишь тот кто к ней хоть как либо причастен. И не важно где она в восточной Европе или западной.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Ноября, 2017, 17:10:05
Про ружье от Ростова до Азова .............. дело происходило в охотугодьях в которые у меня была путевка
путёвка  на азовского  медведя ....  где-то я это уже видел:   https://youtu.be/pWKUCPzmb2k?t=36s
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 10 Ноября, 2017, 19:06:12
А брать ружо на ПВД от Ростова до Азова или на Ладогу, это откровенный бред.
Кого там стрелять то?

У кого ни будь есть вопросы по оружейной культуре на востоке европы?   ;) ;D ;D ;D

Ты сначала скажи кого ты стрелять собрался  от Азова до Ростова и на Ладоге?
А таскать железяку просто так, это дурость.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 10 Ноября, 2017, 23:09:19
Ты сначала скажи кого ты стрелять собрался  от Азова до Ростова и на Ладоге?
А таскать железяку просто так, это дурость.
Да я вообще те места в жутком сне видел, хоть с ружжом хоть без него.
Это другой человек взял с собой что то типа сайги на катамаран. На острове около Азова пальнул ракетой, выглядело красиво. Утром двумя выстрелами застрелил лошадиный котях, выглядело не так красиво, но все таки прикольно  ;D ;D ;D
Разве обязательно кого то убивать, если ружжо есть?
Елки палки, человек хищник и, тянет его к "зубам" даже в зоопарках строгого режима. Это как тигру запретить есть сырое мясо  :(

По вопросам оружейной культуры.
Мне вот нравится оружейная культура Мексики. После России это реально зачетная комфортная культура. Когда на фейсбуке в мексиканской страничке появляется фотка пары кольтов, обычно следуют комментарии --  ооооо кэ маравийозо..  оооо кэ бонито    :)
И никому в голову не приходит диаложить в восточноевропейском ключе, типа ¿Кого ты из них собрался убивать?  ;D ;D ;D
Вот, ято я под культурой имел в виду. Ведь оружие это не крутизна, не (цензура), и не превосходство кого то над кем то, это просто оружие и всё.

Как то так.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 10 Ноября, 2017, 23:50:20
...........
Как то так.

Ну так бы и написал, что ты просто дрочер.
А то за культурМультур оружейный парил  ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 11 Ноября, 2017, 00:54:21
за
Ну так бы и написал, что ты просто дрочер.
А то за культурМультур оружейный парил  ;D

Хм. Дело в том, что хотя я и мог бы обрости кучей железа, но я закогопослушный налогоплательщик в данный момент, постоянно ожидающий трамиты от визе к визе. В данный момент, в данной стране, я не могу трипыхаться в сторону оружия, я описал выше. Я не в Мексике нахожусь. Тем не менее активно изучаю законы, и общество. Кроме оружия вкусных тем очень много. Авиация например. На это я согласен потратить силы и средства, если это возможно.

И конечно же я говорю про пистолет, револьвер и прочее, что в кабуре.
Оно должно быть белым и чистым, вплоть до патронов. Эстетика.
Вот эта черная херня, типа российских 12х калибров, типа ружей, я и не подразумеваю как оружие..  тут оно вообще по моему и не регистрируется. Оружие это револьверы заряжающиеся магнумом, кольты 911, и прочие в этом духе. С этим тут есть некоторые хлопоты, в общем. Считать за (цензура) черный 12й калибр - это как понтоваться трактором беларусь в центре города.

Вот тебе и дрочер.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Алексей Чв. от 11 Ноября, 2017, 01:07:18
Цитировать
просто дрочер

Неужели это тоже помогает от медведей? )))
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 11 Ноября, 2017, 01:12:54
Про ружье от Ростова до Азова это камень в мой огород, бралось оно в комплекте с ракетами дабы отсалютовать закрытие сезона, кроме того дело происходило в охотугодьях в которые у меня была путевка так что никакого диссонанса не вижу.

Приветствую!

И вовсе не камень. Я без советских стереотипов, меня вооруженные люди не напрягают, тем более вменяемая компания (а она и была вменяемая, с нормальными людьми).
Не имею ни одной фотки той прогулки, о чем ужасно жалею. Пытался найти что ни будь через Кремня - неполучилось.
Хорошее было закрытие сезона, незабываемые впечатления, все было здорово, в общем.

Ещё раз огромный привет уже с другой стороны Земли  ;) :) ;D

Цитировать
А об оружейной культуре может судить лишь тот кто к ней хоть как либо причастен. И не важно где она в восточной Европе или западной.
Да ладно. Это такой же восточноевропейский стереотип причастности...  настоящие рксские казаки, настоящие стрелки, истинные байкеры, и прочие избранные. Подобной дурью страдают люди за рулем жигулей, когда видят человека на велосипеде (велик кстати может стоить раза в три дороже, но он этим не будет понтоваться).
Но это только философия, не более. Я сейчас в обществе свободном от большинства этого мозгового гемороя. Тут грабят с воздушками и уступают дорогу любым пешеходам сидя за рулем дорогущих тачек, не брезгуют 200сс мотоциклами, но вкусно едят и пьют  ;D ;D ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 11 Ноября, 2017, 02:03:47
за
Ну так бы и написал, что ты просто дрочер.
А то за культурМультур оружейный парил  ;D

Хм. Дело в том, что хотя я и мог бы обрости кучей железа, но я закогопослушный налогоплательщик в данный момент, постоянно ожидающий трамиты от визе к визе. В данный момент, в данной стране, я не могу трипыхаться в сторону оружия, я описал выше. Я не в Мексике нахожусь. Тем не менее активно изучаю законы, и общество. Кроме оружия вкусных тем очень много. Авиация например. На это я согласен потратить силы и средства, если это возможно.

И конечно же я говорю про пистолет, револьвер и прочее, что в кабуре.
Оно должно быть белым и чистым, вплоть до патронов. Эстетика.
Вот эта черная херня, типа российских 12х калибров, типа ружей, я и не подразумеваю как оружие..  тут оно вообще по моему и не регистрируется. Оружие это револьверы заряжающиеся магнумом, кольты 911, и прочие в этом духе. С этим тут есть некоторые хлопоты, в общем. Считать за (цензура) черный 12й калибр - это как понтоваться трактором беларусь в центре города.

Вот тебе и дрочер.

Именно дрочер , да ешё с комплексами.
М ;Dушку спили
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 11 Ноября, 2017, 02:11:20
Слушай, я в зоне ру почитываю такое, на что ты тут не скатишься, даже если захочешь.
Поживем - увидим, кто тут из нас двоих дрочер.
Ну, мало ли, может ты прав... по этому я не стану рассераться сейчас.

ЗЫ  Но раз уж затронули тему, то кину чуть инфы для интересующихся. 
Тут, на юге лат.америки травмат стоит в пять раз дороже боевого ствола.
А пилотское удостоверение позволяет иметь пистолет (носить, не просто иметь, иметь могут многие, дома например).
Горные велосипеды стоят иногда в четыре..восемь раз дороже магнумов.
Велоспорт популярен, я тоже имею шоссейник, мои туфли для этого велика + крепления(педали) вышли почти как боевой пистолет.
Револьверы дороже пистолетов.
Б/у пистолет стоит как стиральная машинка.
Небоевые патроны продаются в хозяйственных лавках.
Чем менее благополучный район, тем больше в нем оружия.
Более всего оружия там, где когда то были палатки с бомжами, но потом построили домики с квартирами и подарили им, квартиры появились, но бомжи как были бомжами так ими и остались.
Именно в этих районах более всего нелегального оружия (пистолеты), срок за которое от 1.5 до 10 лет.
Ворованная машина в таких районах разбирается менее чем за полтора часа в любом удобном месте прямо на улице, до голого кузова.
Грябят чаще всего слабых жертв. Одинокая женщина на пустой улице хорошая добыча. Врядли применяют боевые стволы при ограблении. Женщину на улице бросать нельзя, днем все джентельмены, ночью в праздник, это просто работа.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 11 Ноября, 2017, 04:58:04
Слушай, я в зоне ру почитываю такое, на что ты тут не скатишься, даже если захочешь.
Поживем - увидим, кто тут из нас двоих дрочер.
Ну, мало ли, может ты прав... по этому я не стану рассераться сейчас.

ЗЫ  Но раз уж затронули тему, то кину чуть инфы для интересующихся. 
Тут, на юге лат.америки ....
...бла, бла, бла...
....Грябят чаще всего слабых жертв. Одинокая женщина на пустой улице хорошая добыча. Врядли применяют боевые стволы при ограблении. Женщину на улице бросать нельзя, днем все джентельмены, ночью в праздник, это просто работа.

"Я буду дратся за двоих, нет за четверых, за двенадцать..."  Капитан Смоллет
"Туда едут, за ними гонятся, обратно едут за ними гонятся. Какая у людей интересная жизнь"   фильм "Не бойся я с тобой"

Купи себе лучьше гранату. ;D

Представил тебя с двумя кольтами на медведя   ;D ;D



Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 11 Ноября, 2017, 07:47:13
О боже. Такой большой, а все мультики смотрит, советы взрослым дядям дает.. Я думал тебе больше семи лет, в семь лет так хорошо не умеют писать. Это как, моторные функции развивались, словечки запомнились, а внутри с места ничего не двинулось  с той поры? Или ты с людьми разговариваешь в интернете так, как с тобой в жизни разговаривают?    Побресииитоооо... 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 11 Ноября, 2017, 07:54:41
Во всех случаях, относительно меня, все это лежит под таким большим и толстым грузом, который ты и вообразить не можешь. Это тебе не мушки спиливать, тут каши много нужно кушать, что бы такие предметы на себе держать. Я не закомплексован, я общителен. Не думай, что ты некое невьебенное существо, если я с добой тут диаложу. Я просто общителен и все тут. А ты как член раздавленый под снегом, со своими восточноевропейскими оскорблениями которые я еще ребенком высрал. Это мои проблемы, что и где я покупаю, не твое дело, житель страны советов.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Zmey2007 от 11 Ноября, 2017, 11:56:15
.... Я не закомплексован, я общителен. Не думай, что ты некое невьебенное существо, если я с добой тут диаложу. Я просто общителен и все тут. ....
Общителен... но с двумя кольтами общение идет куда лучше))) Диалог приобретает правильное русло)))
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Ноября, 2017, 12:21:43
Думаю что от Кольтов будет мало толку , хоть от десяти ! А вот два ствола 12 калибра и пара ракетниц на борту катамарана в местах где много медведей просто необходимы ! Скажу честно мне лень таскать ружьё , но один раз я его не взял и очень пожалел об этом , за пару секунд в мозгу пронеслась вся жизнь и главной была мысль " ну вот и все , вот ты и попал дурак ленивый "  :'( ;D после этого случая , любой выход на берег,  из зоны поражения бортовой артилерии , только со столом на плече !  И даже посрать в ближайшие кусты , только с Осой в  кармане ! В ненаселенке , за сотни километров от ближайшего жилья , любая травма члена экипажа может быть фатальной , так же как и изодранный  баллон может обернуться недельными ремонтом ,  при условии что хватит клея и зарплат !
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Ноября, 2017, 14:05:04
Думаю что от Кольтов будет мало толку , хоть от десяти ! А вот два ствола 12 калибра и пара ракетниц на борту катамарана в местах где много медведей просто необходимы !  И даже посрать в ближайшие кусты , только с Осой в  кармане !

я конечно не эксперт по кольтам, но предполагаю что 8 патронов калибра 11,43 мм остановят мишку надёжнее осы или дробовика.  Из личного опыта вспоминается один случай, когда у нас закончились ракеты к ракетнице - отгонять медведя от сгущёнки... (штук двадцать выпалили в него) запросили подмогу по радио - приехал рыбинспектор на уазике и на глазах у удивлённой публики завалил косолапого из табельного ПМ-а со смешными патрончиками 9х18
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: спелеолог от 11 Ноября, 2017, 14:47:53
Думаю что от Кольтов будет мало толку , хоть от десяти ! А вот два ствола 12 калибра и пара ракетниц на борту катамарана в местах где много медведей просто необходимы !  И даже посрать в ближайшие кусты , только с Осой в  кармане !

я конечно не эксперт по кольтам, но предполагаю что 8 патронов калибра 11,43 мм остановят мишку надёжнее осы или дробовика.  Из личного опыта вспоминается один случай, когда у нас закончились ракеты к ракетнице - отгонять медведя от сгущёнки... (штук двадцать выпалили в него) запросили подмогу по радио - приехал рыбинспектор на уазике и на глазах у удивлённой публики завалил косолапого из табельного ПМ-а со смешными патрончиками 9х18
Ага 12 калибр супротив Макарова... Да ПМовкая пулька что по массе, что по энергии - не намного больше картечины 9мм. И в пять раз легче самой легкой пули 12калибра (которые могут быть и в полтора раза тяжелее).
ЗЫ про Осу не знаю. С одной стороны если миша на тебя нападает это лучше чем ничего, с другой стороны если он хотел только полюбопытствовать\напугать\прогнать, то попадание из Осы ему вред не причинит, а разозлить может...
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Ноября, 2017, 16:25:04
Ну я же уже рассказывал , что медведь убегает после обстрела его ракетами из Осы а до этого он не отреагировал на выстрел в воздух  ! стрелял из Осы я и ещё 5 человек при этом присутствовали ! Ракетами конечно медведя не убить , но напугать и отогнать возможно , кажется этот медведь ушёл не торопясь только после второй ракеты упавшей в несколько метрах от него и догоравшей на земле ! А через пол часа пришёл ещё один медведь , но тот умотал очень быстро , без всяких выстрелов ,  хоть мы все и сидели затаившись с желанием его сфотографировать с близкой дистанции !
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2017, 18:13:03
я конечно не эксперт по кольтам, но предполагаю что 8 патронов калибра 11,43 мм остановят мишку надёжнее осы или дробовика.  Из личного опыта вспоминается один случай, когда у нас закончились ракеты к ракетнице - отгонять медведя от сгущёнки... (штук двадцать выпалили в него) запросили подмогу по радио - приехал рыбинспектор на уазике и на глазах у удивлённой публики завалил косолапого из табельного ПМ-а со смешными патрончиками 9х18


Кажется у Кречмара или где-то близко к тому есть исследование об останавливающем  действии различного оружия на медведя и рекомендации по выбору оружия для именно обороны от медведя.
Пистолеты там тоже рассматривались. Я помню крупнокалиберные пистолеты там считались вполне эффективными.
Американец с Англичанином, которые пришли-приплыли на Чукотку через Берингов пролив и были повязаны пограничниками, имели при себе кольт 44 калибра в качестве крема от медведей.

Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 11 Ноября, 2017, 18:35:56
Во всех случаях, относительно меня, все это лежит под таким большим и толстым грузом, который ты и вообразить не можешь. Это тебе не мушки спиливать, тут каши много нужно кушать, что бы такие предметы на себе держать. Я не закомплексован, я общителен. Не думай, что ты некое невьебенное существо, если я с добой тут диаложу. Я просто общителен и все тут. А ты как член раздавленый под снегом, со своими восточноевропейскими оскорблениями которые я еще ребенком высрал. Это мои проблемы, что и где я покупаю, не твое дело, житель страны советов.
[/quote

Смирррнаа.
Круууугом.
Шагоооом марш.
Мне с тобой всё понятно, пророследуй на.....в... вна туда : 14 градусов 24 минуты южной широты, 71 градус 18 минут западной долготы
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 11 Ноября, 2017, 18:38:36
Думаю что от Кольтов будет мало толку , хоть от десяти ! А вот два ствола 12 калибра и пара ракетниц на борту катамарана в местах где много медведей просто необходимы ! Скажу честно мне лень таскать ружьё , но один раз я его не взял и очень пожалел об этом , за пару секунд в мозгу пронеслась вся жизнь и главной была мысль " ну вот и все , вот ты и попал дурак ленивый "  :'( ;D после этого случая , любой выход на берег,  из зоны поражения бортовой артилерии , только со столом на плече !  И даже посрать в ближайшие кусты , только с Осой в  кармане ! В ненаселенке , за сотни километров от ближайшего жилья , любая травма члена экипажа может быть фатальной , так же как и изодранный  баллон может обернуться недельными ремонтом ,  при условии что хватит клея и зарплат !

Ну этот ковбой сказал, что все эти дробовики гамно, а вот ПистолетоРевОльверы самое то.
Бьёт медведя влёт, в глаз на пролёте.
Куда уж нам сиволапым.

Кстати, после применения Стражника (эт Оса такая двухствольная) со светошумовым патроном, медвед обосрался там где стоял и убежал впереди собственного воя.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Den_irk от 11 Ноября, 2017, 18:39:28
У Кречмара в "Мохнатом боге" есть разные соображения по оружию для общения с медведями.. Но на меня большее впечатление произвела статистика из темы на ганзе - там кто то из имевших доступ к материалам товарищей выкладывал отечественную (собственно он для себя искал) статистику по самообороне от медведя типа: тип патрона/оружие - количество случаев - количество выживших применявших оружие людей - результаты по медведю. Насколько помню, до автоматного патрона все невесело да и с автоматным все хорошо поскольку большая часть применентй с автоматического оружия. Правда, насколько помню, там или не было или было мало случаев с крупнокалиберным пистолетным патроном, в связи с малым распостранением у нас) Имхо поиском по ганзе найти несложно.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 11 Ноября, 2017, 21:55:01
я конечно не эксперт по кольтам, но предполагаю что 8 патронов калибра 11,43 мм остановят мишку надёжнее осы или дробовика.
Полагаю что сие заблуждение навеяли голливудские блокбастеры в духе Грязного Гарри.
Я просто приведу цифры, дальше думайте сами. Кольт 45 калибра характеристики: масса пули — 17,3 грамма, начальная скорость пули — 260 - 350 м/с, дульная энергия — около 570(до 1000 с хвостиком если нитропорох)  Дж. Ружейный патрон 12/76 : масса пули примерно 45 грамм, начальная скорость пули 400 м/с, дульная энергия 2700 - 3000 Дж. Останавливающее действие приблизительно втрое выше. Это для патрона 12/76, а есть еще патрон 12/89 с более впечатляющими характеристиками. Это в плане преимущества на короткой дистанции. Естественно у ружей гораздо выше и прицельная дальность стрельбы и поражающее действие.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Викторович от 11 Ноября, 2017, 21:55:19
когда земля была раскаленным шаром  :D (давно, в эпоху СССР) я был молодой и шастал с геологами на востоке нашей страны в летние каникулы.  однажды, в начале сезона, на колыме, медведь задрал геолога.  после этого, нам на пару геолог-рабочий выделили карабин, в довесок к нашим ружьям, и провели инструктаж (серьезный, от серьезных егерей) как вести себя при встрече с медведем.  ничего общего с Вашими советами и фантазиями этот  инструктаж НЕ ИМЕЕТ. если коротко, Ваш выстрел из 12 калибра на 99,99% , будет последний в Вашей жизни, если не промахнетесь  ;D.  Ладно на 99,98%, вдруг случайно попадете куда надо.  Короче, ребята, прекратите рассматривать ружье, как эффективную меру разойтись с медведем.  только ВАШЕ ПРАВИЛЬНОЕ поведение поможет.  Если вы не мастер спорта по стрельбе с титановыми (не стальными) нервами, ружье Вам не поможет.  Судя по заявлением в этой теме усугубит ситуацию.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 11 Ноября, 2017, 22:01:25
Задача этих "серьезных" егерей(да и любых других подобных) при инструктаже молодых и горячих обормотов максимально их напугать и отбить желание лезть на рожон. Что в принципе разумно и правильно. Однако к реальности этот инструктаж имеет отношение весьма отдаленное - цель у него другая.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: илппп от 11 Ноября, 2017, 22:17:12
Задача этих "серьезных" егерей(да и любых других подобных) при инструктаже молодых и горячих обормотов максимально их напугать и отбить желание лезть на рожон. Что в принципе разумно и правильно. Однако к реальности этот инструктаж имеет отношение весьма отдаленное - цель у него другая.
Если учесть , что это было при советской власти , к какой (другой) реальности может этот инструктаж иметь (отдаленное) отношение? Тем более с геологами? Вы вообще о чем? ???
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 11 Ноября, 2017, 22:47:09
 Советская власть тут ни при чем, задача умного старого егеря напугать молодого и горячего парня - чтобы получив ствол не полез воевать с медведем. К реальности - а реальность такова, что пулей 12 калибра вполне успешно этого мишку валят, его рассказы отношения не имеют. Что вам-то здесь не понятно? 
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 11 Ноября, 2017, 23:06:20
Ковбои сказал что..
Овса объелся  писатель??  Ты когда писдиш дышать то хоть не забываешь?

Цитировать
Ну этот ковбой сказал, что все эти дробовики гамно, а вот ПистолетоРевОльверы самое то.
Бьёт медведя влёт, в глаз на пролёте.
Куда уж нам сиволапым.

Кстати, после применения Стражника (эт Оса такая двухствольная) со светошумовым патроном, медвед обосрался там где стоял и убежал впереди собственного воя.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 11 Ноября, 2017, 23:44:41
Овса объелся  писатель??  Ты когда писдиш дышать то хоть не забываешь?

Я тебе уже всё сказал.

Цитировать
Смирррнаа.
Круууугом.
Шагоооом марш.
Мне с тобой всё понятно, пророследуй на.....в... вна, туда : 14 градусов 24 минуты южной широты, 71 градус 18 минут западной долготы

Ты не интересен,ковбой.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 11 Ноября, 2017, 23:50:08
Кстати. В выше преведённом ролике Кречмара о медведях, он прямо говорит, что если взрослый , матёрый самец захочет вас сожрать, вам ничего не поможет. Никакое ружьё.
Другое дело, что медведь должен быть мотивирован на это, а это случается довольно редко.
Там же он говорит, что импортные спреи , аля огнетушитель, от наших медведей не спасут.
У него медведи знакомого фотографа задрали, так рядом с трупом нашли пустой баллон от спрея.

Вот нашел ролик лекции. Продублирую. Всем рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=bozVyRZ2eSI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=bozVyRZ2eSI)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 11 Ноября, 2017, 23:51:52
Полагаю что сие заблуждение навеяли голливудские блокбастеры в духе Грязного Гарри.
Я просто приведу цифры, дальше думайте сами. Кольт 45 калибра характеристики: масса пули — 17,3 грамма, начальная скорость пули — 260 - 350 м/с, дульная энергия — около 570(до 1000 с хвостиком если нитропорох)  Дж. Ружейный патрон 12/76 : масса пули примерно 45 грамм, начальная скорость пули 400 м/с, дульная энергия 2700 - 3000 Дж. Останавливающее действие приблизительно втрое выше. Это для патрона 12/76, а есть еще патрон 12/89 с более впечатляющими характеристиками. Это в плане преимущества на короткой дистанции. Естественно у ружей гораздо выше и прицельная дальность стрельбы и поражающее действие.
Да, втрое выше, но вы забыли что в пистолете их восемь. Если из пистолетя попадет 4 а из ружья одна, то перевес на стороне пистолета.
Я вообще среди кондоров живу и среди Орлов попрошаек, на высоте. Мы тут друг друга рассматриваем больше, стреляют только зайцев внизу и то редко, исключительно ради прокола.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 12 Ноября, 2017, 00:59:49
...... на пару геолог-рабочий выделили карабин, в довесок к нашим ружьям, и провели инструктаж (серьезный, от серьезных егерей) как вести себя при встрече с медведем.  ничего общего с Вашими советами и фантазиями этот  инструктаж НЕ ИМЕЕТ. если коротко, Ваш выстрел из 12 калибра на 99,99% , будет последний в Вашей жизни, если не промахнетесь  ;D. .....

Вы пишите полную чушь. То ли плохо слушали инструктаж, то ли Ваш "серьёзный егерь" был вовсе несерьёзным.
На коротких дистанциях гладкоствольное оружие крупного калибра обладает непревзойдённым останавливающим действием. Так М. А. Кречмар пишет, что при доборе подранка в зарослях он предпочитает карабину двухстволку 12К заряженную мелкой картечью. И Кречмар тут не одинок. По свидетельству моего хорошего знакомого - работника  медвежьего охотхозяйства в Карелии, он не помнит ни одного случая, чтобы медведь застигнутый пулей 12К не остановился бы на месте. Рассказы охотников, подкреплённые фотографиями и свидетельскими показаниями свидетельствуют о том же.
 Нарез нужен лишь при целенаправленной охоте на медведя, когда дальняя дистанция прицельного выстрела уменьшает риск. Но уже при охоте на берлоге выбор делается в пользу 12К.

Все разговоры о замене оружия выдержкой, самообладанием, правильным поведением и прочими выдающимися личными качествами являются болтовнёй для тех, кто суётся в медвежьи углы не имея оружия. И в этих речах явно проглядывает переоценка собственной "выдержки, самообладания" и прочих дутых самооценок.
Из этих нелепых агиток как бы следует, что доставая из сейфа ружьё человек обязательно кладёт на его место выдержку вместе с самообладанием и превращается в слабонервного параноика.
На самом деле, для того чтобы обзавестись оружием требуется приложить некоторые усилия. И лодыри не способные эту проблему решить, изо всех сил пытаются придумать правдоподобную легенду, оправдывающую их лень.


....  Ты когда писдиш дышать то хоть не забываешь?....
О-о-о! Высокий класс. Принимаем на вооружение :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 12 Ноября, 2017, 02:14:08
Да, втрое выше, но вы забыли что в пистолете их восемь. Если из пистолетя попадет 4 а из ружья одна, то перевес на стороне пистолета.
Ну и что? С однозарядным карамультуком практически никто сейчас на охоту не ходит, даже в нашей "отсталой" покинутой вами стране. У меня в помпе 5 патронов. Многие ставят на помпы и полуавтоматы магазины на 8-9 патронов. Обстреляйся.
 Не будет перевеса.  Речь у нас идет в основном о ситуации когда по атакующему мишке можно успеть сделать 1-2 выстрела. Практически в упор. Какую скорость косолапый может развить в рывке погуглить можно.. Дальше он либо падает, либо жует тебя, а потом возможно уходит помирать. При попадании 12м калибром будет первый вариант, с пистолетом скорее всего второй.
 Илья выше написал все правильно. Вообще пистолеты, кольты, вестерны и прочую лабуду можно прекращать обсуждать, у нас их для нормальных людей нет в доступе, и скорее всего не будет. Только для тех кто "выше" людей..чиновники, государевы люди, и прочие сливки. Вот они пусть идут на мишку с пистолетом, я только порадуюсь. А если говорить про нарезное, то оно действительно для дальней дистанции. Оптику нацепил, и стреляй себе издалека. А на коротке решает калибр, масса пули, останавливающее действие. На эту тему читал про облавные охоты на тигра в старые годы, и про то как погибали охотники вооруженные винтовками. Пули нападающих тигров прошивали насквозь, но не останавливали, они успевали порвать охотника. Даже запиливание наконечника не решало проблему. На расстоянии отлично, вблизи плохо.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 12 Ноября, 2017, 04:18:34
Yarik, а я не спорю на этот счет, я написал что по джоулям перевес может быть на стороне не мощного мелкого оружия.
На счет двустволки и винчестера Джери Ли на ютубе шикарный ролик отснял. Двустволки рулят на вменяемых растояниях.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Zmey2007 от 12 Ноября, 2017, 11:13:25
когда земля была раскаленным шаром  :D (давно, в эпоху СССР) я был молодой и шастал с геологами на востоке нашей страны в летние каникулы.  однажды, в начале сезона, на колыме, медведь задрал геолога.  после этого, нам на пару геолог-рабочий выделили карабин, в довесок к нашим ружьям, и провели инструктаж (серьезный, от серьезных егерей) как вести себя при встрече с медведем.  ничего общего с Вашими советами и фантазиями этот  инструктаж НЕ ИМЕЕТ. если коротко, Ваш выстрел из 12 калибра на 99,99% , будет последний в Вашей жизни, если не промахнетесь  ;D.  Ладно на 99,98%, вдруг случайно попадете куда надо.  Короче, ребята, прекратите рассматривать ружье, как эффективную меру разойтись с медведем.  только ВАШЕ ПРАВИЛЬНОЕ поведение поможет.  Если вы не мастер спорта по стрельбе с титановыми (не стальными) нервами, ружье Вам не поможет.  Судя по заявлением в этой теме усугубит ситуацию.
Вы и сейчас от егерей получите точно такой же инструктаж. Задача егеря не допустить "подранка" на своем участке, а с неопытным стрелком, да на испуге - это будет 99,98%. Если сожрет геолога...ну не соблюдал технику безопасности, инструктаж был. А если подранок придет в деревню, выйдет на остановку, придет на лесозаготовку... не дай бог "залижется" и в берлогу не ляжет - вот это будет 100% машина для убийства.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 12 Ноября, 2017, 12:00:07
..... втрое выше, но вы забыли что в пистолете их восемь. Если из пистолетя попадет 4 а из ружья одна, то перевес на стороне пистолета.

Не будет никакого перевеса. Просто потому, что попасть в нападающего медведя аж 4 раза непросто даже из пулемёта. А уж из кольта с дыркой почти 12 мм,  это совершенно невозможно. Помешают законы физики, одинаковые для всех Норрисов и Шварцнеггеров. Лёгкое, компактное оружие мощного калибра неизбежно обладает огромной отдачей. Короткий ствол ограничивает расстояние прицельного выстрела пропорционально своей длине. Кольт конечно лучше перцового баллончика, но проигрывает ружью по всем пунктам.

Отдача описывается законом сохранения импульса: Vотд=Vпули*Mпули/Mружья. Vотд, это начальная скорость движения оружия в момент выстрела, которая направлена в кисть стрелка. А энергия отдачи, которая гасится руками и корпусом стрелка E=Mружья* Vотд**/2 имеет уже квадратичную зависимость от этой скорости. Поэтому отдача резко снижается с увеличением массы оружия. Даже в нормальном ружье весом 3.2 кг разница в отдаче патронами 12х70 и 12х76 огромна. Я пробовал быстро отстрелить из полуавтомата подряд все 5 патронов. После 12х70 можно перезарядить ружьё и продолжать. После 12х76 придётся денёк подождать, пока пройдут синяки. Прицельность второго и тем более 3-го выстрела 12х76 уже никакая. Конечно, есть здоровые дядьки с огромными лапищами, которым и это пофиг, но  применительно к моим габаритам (72 кг, средняя физподготовка) это есть проблема.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Den_irk от 12 Ноября, 2017, 14:34:33
В целом по патронам и короткостволу поддержу Илью. Был опыт отстрела 12к из оружия с разным весом и длинной ствола. Чем легче и короткоствольней тем сильнее подброс и больше отдача. Но в общем, ИМХО, имеет место и привычка. Я когда первые 200 патронов с 12 к за раз отстрелял, тоже с синяком ходил, а потом как то привыкает организм что ли.. Не воспринимается особо отдача уже.. С карабином то же было по началу - после 12 к - как пушка долбтт казалось.. А потом как то спокойней уже.. С другой стороны, может у меня действительно вес больше..
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 12 Ноября, 2017, 15:26:36
эта тема про дОбычу медведя или про защиту от? Когда косолапый выгоняет твою собаку из сланника тебе под ноги, вопросы об отдаче, подбросе и синяках как-то уходят на задний план. Польза от средств защиты пропорциональна вероятности того, что средство при тебе в нужный момент и  ты способен его оперативно задействовать....
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Капнемо от 12 Ноября, 2017, 16:07:42
Золотые слова!
https://www.youtube.com/watch?v=QkK_Gik4u48
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 12 Ноября, 2017, 16:55:08
.... Когда косолапый выгоняет твою собаку из сланника тебе под ноги, вопросы об отдаче, подбросе и синяках как-то уходят на задний план......

Не уходят. Травма полученная из-за сильной отдачи при первом выстреле помешает прицельно сделать второй. Последний патрон для медвежьей вахты я кладу 12х76. Три первых - 12х70.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 12 Ноября, 2017, 21:41:00
если коротко, Ваш выстрел из 12 калибра на 99,99% , будет последний в Вашей жизни, если не промахнетесь  ;D.
Пожалуй, с этим вполне можно согласиться.
Вот картинка медведя, на тебя идущего. Куда тут стрелять из 12 калибра? Очень большая вероятность того, что будет рикошет от костей черепа, что медведя только разозлит.
В одной из книжек про охотника Акима был такой эпизод - ему пришлось сделать обманное движение. чтобы медведь раскрылся и подставился под выстрел. Не думаю, что это - только фантазия автора.
С "нарезкой" - шансов поболее из-за высокой скорости пули, рикошет при этом менее вероятен. Тем не менее, стрелять стоит с приличной дистанции, чтобы иметь возможность сделать второй выстрел. Распространенные патроны - слишком слабые для такого зверя (бывшие армейские, оптимизированные для людей и лошадей), и с одного выстрела обездвижить его может быть проблематично. И, разумеется, большая дистанция с бОльшей вероятностью  позволяет выбрать такой ракурс цели, чтобы иметь возможность стрелять в уязвимое место.
Про револьверы - собственно, и говорить нечего.
А оружие в тайге/тундре иметь с собой все же необходимо - хоть какой-то шанс будет в случае чего.   
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Викторович от 12 Ноября, 2017, 22:29:54
да нормальный был инструктаж.  сами и подтвердили своими ответами. вот последняя картинка. расстояние маленькое, т.к. мы тут вроде о  "рядом с палаткой" говорили.  и куда вы будете по нему стрелять?  только 2 варианта.  точно в лоб или в позвоночник.  позвоночник движется по букве S  и еще перемещается к вам. часто быстро. попадете?  в лоб нужно попасть точно под 90 градусов.  иначе рикошет.  круглой пулей точно.  и попасть не один раз.  попадете?  тут и про отдачу правильно говорили. и не будет в этом варианте останавливающего эффекта.  он будет, если палить с нескольких стволов с разных сторон, тогда да.  это на охоте обычно используют, но тогда и люди ставят медведя в удобную позицию для стрельбы.  а как на картинке ружье это не очень эффективно.  поэтому и карабин.  он пробивает череп под разными углами, главное попасть, т.к. нервы то же со счетов не скинешь.  страшно это.  особенно в местах, где медведи крупные и не пугливые.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 12 Ноября, 2017, 23:52:53
Если есть вероятность встретить мишку, или оружие целенаправленно берется для защиты от него, то патроны со сферической пулей возьмет только весьма далекий от темы человек. Берут гуаланди, бреннеке, ну или полева. Экспансивные пули. Никак не шарик. Карабин хорош для стрельбы с засидки и желательно по ничего неподозревающему зверю, с возможностью прицелится туда куда хочешь. Останавливающее действие это конкретное понятие, зависит напрямую от калибра, веса пули, формы пули и наконечника. И по останавливающему действию тяжелая пуля с тупым наконечником дает 100 очков вперед легкой пуле с острым наконечником. В общем сказку про белого бычка можно продолжать бесконечно, почитайте лучше ганзу, там есть разделы и темы эти чайники поднимают регулярно, все уже разжевано.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Алексей Чв. от 13 Ноября, 2017, 01:27:28
А без путевки с ружьем ходить по (допустим) Кольской тайге или тундре можно? Как-то путевку берет народ на какую-нибудь мелочь или там другие законы? ))) Речь идет не об охоте, а от мишек. Но чтобы не оштрафовали за браконьерство. Спасибо.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Ноября, 2017, 01:57:46
энергия отдачи, которая гасится руками и корпусом стрелка E=Mружья* Vотд**/2 имеет уже квадратичную зависимость от этой скорости. Поэтому отдача резко снижается с увеличением массы оружия. Даже в нормальном ружье весом 3.2 кг разница в отдаче патронами 12х70 и 12х76 огромна. Я пробовал быстро отстрелить из полуавтомата подряд все 5 патронов. После 12х70 можно перезарядить ружьё и продолжать. После 12х76 придётся денёк подождать, пока пройдут синяки. Прицельность второго и тем более 3-го выстрела 12х76 уже никакая.


 
Травма полученная из-за сильной отдачи при первом выстреле помешает прицельно сделать второй. Последний патрон для медвежьей вахты я кладу 12х76. Три первых - 12х70.




Илья, рискну предположить, что приклад твоего ружья просто тебе не подходит.
По собственному опыту: я стрелял из одностволки своего приятеля Иж/МР-18ЕММ 12х76. Она сравнительно легонькая, 2,6кг, но для меня оказалось прикладистой, и никакого дискомфорта при отстреле "полумагнумовских" патронов 12х76 не возникало.
Противоположный пример: одно из моих ружей - легендарная курковка БМ-ка в 16 калибре. И ружье нормального веса, примерно 3,3кг, и патрон 16х70 явно слабже даже стандарта 12х70, не говоря уже о "полумагнуме" 12х76.
 При этом она в моих руках"лягается", отдача неприятна, вплоть до пресловутых синяков на плече.
Причина та же, что и у тебя - приклад данного ружья мне не подходит по моим антропометрическим данным. Надо "пилить".
Физику процесса могу объяснить, но ее и без меня полно на охотничьих форумах.


Резюме: найди мастера-ложьевщика или сьезди на любой стенд, поговори с тамошними инструкторами, попроси помощи. Наверняка за вполне разумные деньги твое ружье под тебя подгонят, и ты забудешь о разнице между х70 и х76. На самом деле, для стреляющего, ее практически и нет, этой разницы  ;) .
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Ноября, 2017, 02:00:40
в лоб нужно попасть точно под 90 градусов.  иначе рикошет.
Рикошет пули от лобовой кости медведа/кабана/лося/... (нужное подставить) - одна из любимых городских легенд диванных охотников  ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 13 Ноября, 2017, 02:42:27
А без путевки с ружьем ходить по (допустим) Кольской тайге или тундре можно? Как-то путевку берет народ на какую-нибудь мелочь или там другие законы? ))) Речь идет не об охоте, а от мишек. Но чтобы не оштрафовали за браконьерство. Спасибо.

Кто тебя штрафовать то будет в кольской тундре?
Возил ружо на онежское озеро, там по восточному берегу медвед есть. Ни у кого не спрашивал. Нет никого.
Ну выйдет на тебя какой егерь объясниш, что для самообороны, или денег даш, или налёш.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Алексей Чв. от 13 Ноября, 2017, 03:18:13
Понял, спасибо. )))
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 13 Ноября, 2017, 10:55:04
....  в лоб нужно попасть точно под 90 градусов.  иначе рикошет.  .....

У него башка  - монолит 30ХГСА ? Даже Полева 12К, хотя и совсем не для этого, с 10 м пробивает стальной буй со стенкой 8мм дважды навылет. Специальная пуля типа такой: https://stvol.ua/catalog/pulya/312950/ с 10 м оторвёт медведю пол-башки. А при попадании в пузо превратит требуху в мелкий фарш.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 13 Ноября, 2017, 10:58:38
...Илья, рискну предположить, что приклад твоего ружья просто тебе не подходит......

Подгоняю я свои приклады. Методика описана, ничего супер сложного там нет. Мне неприятно стрелять магнумом из любого ружья. Для охоты предпочитаю 16К.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Yarik.72 от 13 Ноября, 2017, 13:06:48
в лоб нужно попасть точно под 90 градусов.  иначе рикошет.
Рикошет пули от лобовой кости медведа/кабана/лося/... (нужное подставить) - одна из любимых городских легенд диванных охотников  ;D
5 баллов! ;D

12/70 и 12/76 разницы не чувствую.. вот 12/89 уже есть разница, но вполне можно стрелять, руки не отнимаются и плечо не отваливается, по крайней мере сразу.)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 13 Ноября, 2017, 16:10:58
Вопрос; Много ли людей могли перепробовать оружие разное и сравнить ?
Тут инженера практики, со знанием гостов и кучей высших образований спотыкаются о примитивные вещи, а эта тема требует сравнения, но далеко не у всех была возможность пробовать.

На вскидку, чем старее оружие, тем большая вероятность ухадокать противника в дрова  ;D ;D ;D
Вот илюстрация
https://www.youtube.com/watch?v=CQs2jcisMfA

Существует мнение, что стрелой пофигу куда попадать, все равно умрет.
Американцы  с луков в упор хренячат гризли, не имея ружей что бы защищаться от "подранков"..
https://www.youtube.com/watch?v=27yzl2HPRCA

ЗЫ   Ещё немножко инфы для интересующихся.
На юге лат.америки лучшая конфинурация - добротный пистолет и травм.патрон. Травмат можно носить, выглядит не уобищно, эфективен если что и не будет после применения очень уж тяжелых судебных тяжб.  Единственное неудобство, на травматы здесь цена начинается от 100000 руболей, ввиду этого (цена на боевые от 22000 рублей, местный магнум, что карабинеры таскают 55000. 35000...55000 рублей - зарплата простого электрика, 27000 месячная минималка меньше которой платить противозаконно).

Цитировать
в лоб нужно попасть точно под 90 градусов.  иначе рикошет.
¡Ментира, так она отскочит прямо в тебя ))))))
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 13 Ноября, 2017, 18:46:06
.........
На юге лат.америки лучшая конфинурация - добротный пистолет и травм.патрон. Травмат можно носить, выглядит не уобищно, эфективен если что и не будет после применения очень уж тяжелых судебных тяжб.  Единственное неудобство, на травматы здесь цена начинается от 100000 руболей, ввиду этого (цена на боевые от 22000 рублей, местный магнум, что карабинеры таскают 55000. 35000...55000 рублей - зарплата простого электрика, 27000 месячная минималка меньше которой платить противозаконно).
..............

На Юге Лат.Америки есть медведи?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 13 Ноября, 2017, 19:21:18
В Рунете, жирно срут около палаток.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 13 Ноября, 2017, 19:25:58
Свежая лекция Кречмара:  "Самооборона от медведя и других опасных хищников при помощи оружия"

https://www.youtube.com/watch?v=1klGxHVSz7k
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 13 Ноября, 2017, 19:49:18
В Рунете, жирно срут около палаток.

Тогда вам рогатки хватит.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 13 Ноября, 2017, 20:20:12
Какова диференсия; длинный путь от гранаты до рогатки всего за одни сутки.
Кто то долго запрягает, а кто то быстто ездит не запрягая.


ЗЫ   Посмотрел ещё раз. Таки револьвер американец имеет в кобуре, луку и стрелам польностью не доаеряет..
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Parabelum от 13 Ноября, 2017, 20:32:46
Какова диференсия; длинный путь от гранаты до рогатки всего за одни сутки.
Кто то долго запрягает, а кто то быстто ездит не запрягая.

Чо сказать то хотел?
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 13 Ноября, 2017, 20:40:13
Какова диференсия; длинный путь от гранаты до рогатки всего за одни сутки.
Кто то долго запрягает, а кто то быстто ездит не запрягая.

Чо сказать то хотел?
Параноик, что ли? Я к тебе ни разу в жизни не обращaлся, это ты тут советы и вопросы раздаешь. У тебя похоже бабушка - комиссар.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Павел от 13 Ноября, 2017, 20:59:12

Модератор попросил передать:

(http://randomsite.narod.ru/no.jpg)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 13 Ноября, 2017, 21:40:33
Свежая лекция Кречмара:  "Самооборона от медведя и других опасных хищников при помощи оружия"

https://www.youtube.com/watch?v=1klGxHVSz7k

Спасибо Кречмару, прям грехи отпустил. Т.е. полуавтомат 12К, это был правильный выбор. Охотнички меня за него поругивали. И с Хексолитом я тоже угадал. Продолжаем в том же духе :)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: H420 от 13 Ноября, 2017, 22:03:03
 ;D ;D ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Ноября, 2017, 11:07:17
В этой лекции Кречмара есть и прямой ответ, почему оружие в медвежьих углах необходимо иметь всем, в т.ч. приписывающим себе невлупенную выдержку, самообладание, мудрость, многоопытность и прочие гипертрофированно- нордические  качества.
 Спровоцированное нападение. Провоцирует его не обязательно тот, кто в итоге становится жертвой нападения. Медведь прикормившийся на куче поротой рыбы, оставленной прежними обитателями бухты, или чужой подранок пришедший сводить счёты с людьми. Никакие аргументы кроме пули тут не сработают. Пример - турист убитый медведем на Шантарах в 2007 году. Подранок пришёл в лагерь, порвал палатку и задрал первого попавшегося человека.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Ноября, 2017, 13:13:06
В этой лекции Кречмара есть и прямой ответ, почему оружие в медвежьих углах необходимо иметь всем, в т.ч. приписывающим себе невлупенную выдержку, самообладание, мудрость, многоопытность и прочие гипертрофированно- нордические  качества.
А я вообще смотрю на этот вопрос проще  :) .
Ружье - это инструмент, не больше и не меньше.
Причем инструмент узкоспециализированный и со специфическими свойствами и возможностями. В отличие от молотка, который  в отсутствие оного и при необходимости можно заменить камнем или микроскопом  ;D .
Имея с собой ружье, я имею и набор дополнительных возможностей, которые позволяет решать этот инструмент.
Не гарантий, а именно возможностей. Которые можно как реализовать, так и нет.
Но, отказываясь от ружья, я себя этих возможностей гарантированно лишаю.
Ружье, как и любой инструмент, требует определенных навыков владения им.
Вот и всё, собснно  ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Андрей Папопаиси от 14 Ноября, 2017, 13:30:52
Подранок пришёл в лагерь, порвал палатку и задрал первого попавшегося человека.
Подранки без ружей не случаются. Карма, однако.  ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Ноября, 2017, 15:02:55
А я вообще смотрю на этот вопрос проще  :) .
....Ружье - это инструмент, не больше и не меньше. .....

Аналогично. Карму придумывают взамен этого инструмента, те у кого этого инструмента нет.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: CB от 14 Ноября, 2017, 18:45:17
Свежая лекция Кречмара:  "Самооборона от медведя и других опасных хищников при помощи оружия"
Специалист подтвердил то, о чем уже здесь писали.
По его словам, в лобовой проекции медведя убойное место - размером с граненый стакан. И в него надо умудриться попасть.
А рекомендация подпускать медведя на 15м - весьма чревата. Лучше уж стать браконьером, чем покойником.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Ноября, 2017, 21:09:36
....Специалист подтвердил то, о чем уже здесь писали.
По его словам, в лобовой проекции медведя убойное место - размером с граненый стакан. И в него надо умудриться попасть.
....

Не искажайте чужие слова.
Не подтвердил а опроверг. Как бронебойный череп, так и убойное место с гранёный стакан.
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Павел от 17 Ноября, 2017, 18:11:31
Встретите медведя - бейте шкотом по яйцам.
https://www.youtube.com/watch?v=8kjY9sKdHlY
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Андрей Папопаиси от 14 Июня, 2018, 02:53:37
Как канадские надувяхтеры защищаются от медведицы с выводком (https://sp.mycdn.me/image?id=871660778827&t=45&plc=WEB&tkn=*UJ3t5pMl3nM1blJ8Q6JbHQfROnA) ;)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 15 Июня, 2018, 17:55:44
Девушка каякерша обороняется от медведя баллончиком
https://youtu.be/4T6hSMRO1n4
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Андрей Папопаиси от 16 Июня, 2018, 01:14:57
Девушка каякерша обороняется от медведя баллончиком https://youtu.be/4T6hSMRO1n4
Скорее пытается убедить косолапого не кататься на её каяке. Медведям-то похрен, что велосипед, что каяк. XD
Накрайняк она просто общается от отчаяния одиночества. Но делает это как-то тупо, по куриному. Вот, зацени, как надо:
https://www.youtube.com/watch?v=-2Mn044VwaU
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Июня, 2018, 18:00:45
Вот, зацени, как надо:
Дык это не медведи, а медвежата. Попробуй поговорить "как надо", когда они с мамкой придут  ;D
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Андрей Папопаиси от 17 Июня, 2018, 01:08:54
Вот, зацени, как надо:
Дык это не медведи, а медвежата. Попробуй поговорить "как надо", когда они с мамкой придут  ;D
Блин, чёт ты тупанул, с этого же и начали (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7832.msg342874#msg342874)
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: MaxZZZ от 04 Октября, 2018, 16:15:48
Нашел интересное видео на ютубе:
https://youtu.be/b0BUCenEIkU
- "Как нас гонял медведь, а мы - медведя "

История о  том, что голодный  больной медведь отнял продукты у туристов, не обращая внимание  на шум, выстрелы  сигнала охотника,  поднятые над головой рюкзаки и т.п.

Комментарии под видео также заслуживают внимания:
==========
Канал от Митислава: НАМ ОХОТА, ИМ ОХОТА, ВСЕМ ОХОТА

Такого Хозяина, увы, надо СРОЧНО ОТСТРЕЛИВАТЬ. Он уже человека не боится. Это пацанам повезло, не тронул. А для кого то чуть позже встреча может закончится плачевно.  Ну и, конечно же, без хорошего ствола шляться по Саянам не очень мудро. Я там родился и вырос, и было ой не мало случаев нападений. Неурожай кедра, плюс очень жаркое лето - как результат ягода сгорела, медведь голодный. По этому видно, что ободранный, шкура хреновая, значит жрать нечего. Кстати в этом году мнооого где по России ягода погорела, нет шишки. Знать будут шатуны. А поскольку в последние годы развелись как мухи в сортире деревенском дебилы подкармливающие у дорог Топтыгина, бросающие после себя жратву на стоянках, можно предположить, что осенью увеличится количество трагических встреч с Хозяином. Охотникам в тайге - ни пуха ни пера. Праздно шляющимся туристам - поменьше таких встреч и НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ, ПЛЯТЬ, ПОСЛЕ СЕБЯ МУСОР И ЖРАТВУ В ЛЕСУ, УВАЖАЕМЫЕ!!!

=============
Наверное, медведь не первых туристов уже ограбил, наелся всяких продуктов с химией и консервантами и облез. )
===============

С интересом посмотрел   это видео. Вспомнился поход по Камчатке и 15 встреч на медвежьих тропах за 7 дней. И также в кучу сбегались, и руки поднимали, и матом крыли, и фальшверки бросали. Всегда наша брала. Только один раз от медведицы с медвежонком сбежали. В итоге, создалось впечатление что на мишек есть управа. Ан нет! Посмотрел видео и понял - всяко бывает!
Название: Re: Защита от медведей
Отправлено: Дымыч от 23 Октября, 2018, 22:06:24
Вроде не видел тут...
Весьма хорошая лекция по теме. С реальными решениями.
https://www.youtube.com/watch?v=DpLxe_e_QPI