Под гиком

Корабли => Катамараны => Ducky => Тема начата: NEMO от 14 Апреля, 2005, 11:51:32

Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: NEMO от 14 Апреля, 2005, 11:51:32
..попытаюсь давать ответы на корректные и правильные вопросы...

Птичковод
1.На фотографиях D15&CM2.jpg и front_09.jpg на каждом корпусе виден только один внешний стрингер. А как сделано на самом деле?
   
DUCKY_FUN
- да, так и есть, так и сделано на самом деле!  
 
Птичковод
2.Понятно. "Краткость - сестра таланта".  Что ж, будем тянуть клещами  

DUCKY_FUN
- просто спросите...

Птичковод
- На кого ты работаешь!?  

DUCKY_FUN
- вы ниже отвечаете на 50% вопроса, остальное на себя...

Птичковод
- На единый общеевропейский рынок  Вот, недавно сертифицировали...  

DUCKY_FUN
- без сертификата там некуда...

Птичковод
- Как сертифицировали?  С одним стрингером на корпус и без шпангоутов, которых на фото тоже не видно...  

DUCKY_FUN
- частичный ответ с Вашими комментариями здесь  http://gik.4life.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=599&sid=05713e7bdcbd958a088a624b1e4d3eb0...

Птичковод
На фоне церковного хора Батюшка (басом и помахивая кодилом): "Вечная па-а-амять, вечна-а-а-я..."

DUCKY_FUN
- в тему: "вот Вам наш иконостас"...
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 14 Апреля, 2005, 17:23:13
Да какие ж это ответы. Расстройство одно. "Иконостас" - это здорово ... для потенциальных покупателей и инвесторов классно выглядит.   :?
 
Мне немножко другое интересно: у Вас - фанов собственных катамаранов кроме рекламных фото, которыми Вы столь любезно и щедро делитесь, нет ли случайно фотографий "вид снизу на шпрюйт и внутреннюю часть балонов". Интересна 15 модель, т.к. 18-ю видели живём. Плз, если не военная тайна, конечно.  :wink:
Название: ..ну дык, это и не тайна..
Отправлено: NEMO от 14 Апреля, 2005, 18:23:20
1.  сам катамаран можно отфоткать на любой выставке или соревнованиях...
2.  домашнего фото с семейными покатушками и прочим, вряд-ли Вас заинтересует, будет достойное - вывесим..
3. "рекламное фото" - спасибо за комплимент, большинство фоток бытовые, "мыльничкой" и "зумом"...
4.  "вид снизу на шпрюйт и внутреннюю часть балонов". Интересна 15 модель   -   думаю шо речь об этом...
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 14 Апреля, 2005, 18:40:01
Похоже, шпангоутов, действительно нет, корпуса какаким-то непостижимым образом висят на одном стрингере... возможно(на фото плохо видно),  "цепляясь" за поперечные балки :? Так?

P.S.
На последнем фото балоны подспущены?
P.P.S.
"сам катамаран можно отфоткать на любой выставке или соревнованиях..." - На каких любых? Что, и завтра на Красной Пресне можно? А P.Popov Вас там не заметил. Плохо смотрел?
Название: неугомонному Птичководу
Отправлено: NEMO от 14 Апреля, 2005, 19:16:55
1. да, так!
2. На последнем фото балоны подспущены? - да.
3. - На каких любых? Что, и завтра на Красной Пресне можно? А P.Popov Вас там не заметил. Плохо смотрел?  - речь, в данном случае, идет о Украине. Согласитесь, что не только "на Красной Пресне" мир начинается. Будем у Вас в гостях - сами все посмотрите, будете у нас - покажем! А где и когда принимает участие в выставке Ducky tm - сами и спросите...
Название: Re: неугомонному Птичководу
Отправлено: Птичковод от 14 Апреля, 2005, 23:28:29
Цитата: "DUCKY_FUN"
1. да, так!

Раз так (жирно и с восклицательным знаком - с вызовом?), то возникает ещё один вопрос: 15 модель сертифицировалась как пляжная или туристская лодка. Понимаю, что вопрос может звучать некорректно, поэтому задам уточняющий вопрос: не могли бы Вы познакомить нас с требованиями, которым должен соответствовать катамаран-соискатель сертификата? Что записано в выданном сертификате. У Вас ведь рядом с "иконостасом" висит его его фотография (в рамочке и под стеклом)? Покажете?

Цитата: "DUCKY_FUN"
сам катамаран можно отфоткать на любой выставке ...
...
Согласитесь, что не только "на Красной Пресне" мир начинается. Будем у Вас в гостях - сами все посмотрите, будете у нас - покажем! А где и когда принимает участие в выставке Ducky tm - сами и спросите... [/b]

А Ваша интерпритация слова "любой" весьма своеобразна :wink: Так же, как представление о моём знании георафии: очевидно, что мир одним концом "начинается" у Останскинской башни, а другим - у площади Нэзалэжности   :shock:
Название: Re: неугомонному Птичководу
Отправлено: NEMO от 15 Апреля, 2005, 11:03:31
..вероятно ответы с привычным цитированием и таким образом Вам будет легче воспринимать, без вызова:

Раз так (жирно и с восклицательным знаком - с вызовом?),
- да нет, просто для разделения, где вопрос или ответ...

...не могли бы Вы познакомить нас с требованиями, которым должен соответствовать катамаран-соискатель сертификата?
- я являюсь простым "юзером" этого аппарата, имею копию сертификата на него... А Ваши вопросы адресуются, вероятно, к организации выдающей сертификаты...

 Что записано в выданном сертификате.
- смотрите на прилагаемый скан...

У Вас ведь рядом с "иконостасом" висит его его фотография (в рамочке и под стеклом)?
- ГДЕ!!!!!

Покажете?
- вот скан...

...очевидно, что мир одним концом "начинается" у Останскинской башни, а другим - у площади Нэзалэжности...
- вопрос концов считаю закрытым..
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 15 Апреля, 2005, 12:12:14
Большое спасибо, хотя читается с очень большим трудом и далеко не всё. Если "ужатый" размер выложенных сканов связан только с ограничениями форума и у вас есть читаемый скан, то нельзя ли мне получить его "в почту"?
Параллельно попробую заполучить из Питера сертификат на Бриз-Микро (если он есть) - они свои лодки в Европе, вроде, продают.
А к Вам ещё просьба: нет ли "технических" фотографий узлов и агрегатов крупным планом: шверт-шпрюйт, стыки продольных и поперечных балок, подвес руля, крепление корпусов (особенно к поперечным балкам), что-то ещё, что сочтёте интересным, кроме фото с выставок.
Спасибо.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: NEMO от 15 Апреля, 2005, 16:55:42
1. скан сертификата Вам отослан..
2. фото будут, когда буду собирать для покататься, а сейчас "технические" фото - это к производителю, наверняка у вас получится...
3. вероятно Ваш интерес - это просто любопытство не корысти ради и Вам эту информацию выдадут без проблем..
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 15 Апреля, 2005, 17:37:51
Спасибо, получил. Стало не намного понятнее, тем не менее, ещё раз спасибо.
Цитата: "DUCKY_FUN"
3. вероятно Ваш интерес - это просто любопытство не корысти ради и Вам эту информацию выдадут без проблем..

Просто/не просто... К тому же, общение с юзером порой даёт куда больше пользы, чем с производителем, за которого я вас поначалу принял.
Вот смотрите: у меня катамаран Ветер, 2-хместный для длительного похода и 2-х - 4-хместный для покатушек, весит 85 кг - всё по данным производителя. Достаточно надёжная лодка. Серийные лодки, подобные моей "бороздят просторы вселенной" минимум 7 лет.

У Вас 15-ый утёнок. По данным производителя (взято с сайта) лодка без каких-либо оговорок 3-хместная, весит 55 кг (что называется: "Почуствуйте разницу!"). Отличия от Ветра - на 0.5 метра короче, нет стакселя и ... легче Ветра на 30 кг !. При этом, лодка сертифицированная, и, сталобыть, как минимум "формально надёжная". Но 30 кг! За счёт чего сэкономили?

Вот и хочется посмотреть поподробнее:
1.Конструкцию.
2.Сертификацию.

По сертификации. Я пока так и не понял "на что" сертифицировали лодку. Это просто "нечто", способное, согласно сертификату держаться на воде и только, или это пляжная лодка с определённым районом плавания, или можно "в поход" по определённым водоёмам? (На сайте производителя никаких органичений на район плавания я не нашёл - плохо искал?) Что означает "Desing Categoru D"?

Андрей, скажите, пожалуйста, объясняли ли Вам производители смысл этого сертификата? Можете, что называется, своими словами рассказать"
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: NEMO от 15 Апреля, 2005, 19:17:17
Цитата: "Птичковод"
Спасибо, получил.
- пожалуйста..

У Вас 15-ый утёнок. По данным производителя (взято с сайта) лодка без каких-либо оговорок 3-хместная, весит 55 кг (что называется: "Почуствуйте разницу!"). Отличия от Ветра - на 0.5 метра короче, нет стакселя и ... легче Ветра на 30 кг !. При этом, лодка сертифицированная, и, сталобыть, как минимум "формально надёжная". Но 30 кг! За счёт чего сэкономили?
- опыт и познания в области катамарановедения у меня очень малы, сравнить не счем, только один Д15 с другим Д13 и тд.. А вопрос экономии - это сравнивать вживую надо, там все ответы и будут...

Вот и хочется посмотреть поподробнее:
1.Конструкцию.
2.Сертификацию.
- зуд Ваш где-то понятен..

По сертификации. Я пока так и не понял "на что" сертифицировали лодку. Это просто "нечто", способное, согласно сертификату держаться на воде и только, или это пляжная лодка с определённым районом плавания, или можно "в поход" по определённым водоёмам? (На сайте производителя никаких органичений на район плавания я не нашёл - плохо искал?) Что означает "Desing Categoru D"?
- я спросил как-то о сертификате, мне его показали, а скан я себе на память взял...  

Андрей, скажите, пожалуйста, объясняли ли Вам производители смысл этого сертификата? Можете, что называется, своими словами рассказать
- первое: для продажи в Европе и везде..
- второе: для предоставления его суровым дядькам из контролирующих органов...
- третье: определяющий разрешенное место эксплуатации данного аппарата (в зоне 2 миль от берега, моря-водоемы, ограничения-позволения итд. )
- четвертое: вообще наставляли много, но усвоил чуть...
Название: ссылка на миниотчет по Ducky...
Отправлено: NEMO от 15 Апреля, 2005, 19:26:36
...сие давненько было, но это мой первый поход..
 http://www.10sqmeters.runa.ru/reports/D15-Azov99/index.HTML
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: А. Степанов от 16 Апреля, 2005, 02:27:24
Цитата: "Птичковод"
Что означает "Desing Categoru D"?



Привет!

Это означает "Только для закрытых водоёмов"
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 16 Апреля, 2005, 09:06:23
Привет, Алексей!
С твоей поомщью стало чуть понятнее. А то даже обладатель лодки не знает на что она способна.
Цитата: "А. Степанов"
Это означает "Только для закрытых водоёмов"

А как же с утиными заявлениями на сайте производителя этого дела об успешных походах по Азовскому и Чёрному морям? Провоцируют обладателей лодок на действия, которые могут повлечь печальные последствия за которые "производитель ответственности не несёт"? :?
Алексей, поясни ещё, если сможешь: правильно ли я понимаю, что европейская категория D соответсвует районам плавания Река и Река-Озеро в понимании ТССР и речного регистра (http://forums.tssr.ru/viewtopic.php?t=37&start=0)  плюс закрытые заливы и шхерные районы морей?
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Апреля, 2005, 00:17:01
на сколько я знаю, Даки в походах по морям не участвовали, только на Чемпионатах Украины. Даки гонщики и пляжники и для походов они слабые. Для опровержения предлагаю подключиться к проекту "Из Черного в Средиземное" и всем сомневающим утереть носы.
Название: Категория D
Отправлено: Vladimir(UD) от 17 Апреля, 2005, 08:33:22
Цитата: "Птичковод"

Алексей, поясни ещё, если сможешь: правильно ли я понимаю, что европейская категория D соответсвует районам плавания Река и Река-Озеро в понимании ТССР и речного регистра (http://forums.tssr.ru/viewtopic.php?t=37&start=0)  плюс закрытые заливы и шхерные районы морей?


Я не Алексей :-), но поясню, что категория D это "пруды"
Закрытые заливы и шхеры - это категория C

Так, пляжные катамараны типа Hobie, имеют категорию C
Название: Re: Категория D
Отправлено: Птичковод от 17 Апреля, 2005, 19:33:17
Цитата: "Vladimir(UD)"
поясню, что категория D это "пруды"
Закрытые заливы и шхеры - это категория C

Так, пляжные катамараны типа Hobie, имеют категорию C


Ну вот ситуация с 30 кг прояснилась. Действительно, зачем парусному катамарану на пруду лишние детали - стрингера, шпангоуты всякие  :wink:
Плохо только, что производитель про пруды молчит, зато пишет про морские походы. Купит кто-нибудь 15-ю на свою голову и "сходит в многодневный поход"...
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 20 Апреля, 2005, 12:51:19
Меня зовут Виталий, я  являюсь сотрудником фирмы-производителя катамаранов Ducky и хотел бы прояснить ситуацию в некоторых вопросах, прозвучавших на форуме.

- Что означает "Desing Categoru D"?
-Категория D означает внутренние водные пути и прибрежные морские акватории с удалением от берега до 2 миль.

-А как же с утиными заявлениями на сайте производителя этого дела об успешных походах по Азовскому и Чёрному морям? Провоцируют обладателей лодок на действия, которые могут повлечь печальные последствия за которые "производитель ответственности не несёт"?
-Если вы купите спортбайк, насмотритесь по телевизору кольцевых гонок на таких же мотоциклах, а затем выедете и, в силу своей некомпетентности, не справившись с управлением разобьётесь, производитель будет виноват? Он вас спровоцировал?
Скажу больше, при сертификации Ducky 15 мы нарошно выбрали более низкую категорию D, а не C, чтобы не провоцировать своих клиентов к борьбе со стихией в открытом море.  А своими походами мы просто показываем людям, что наши катамараны достаточно надёжные!

-Вот смотрите: у меня катамаран Ветер, 2-хместный для длительного похода и 2-х - 4-хместный для покатушек, весит 85 кг - всё по данным производителя. Достаточно надёжная лодка. Серийные лодки, подобные моей "бороздят просторы вселенной"
минимум 7 лет.
 У Вас 15-ый утёнок. По данным производителя (взято с сайта) лодка без каких-либо оговорок 3-хместная, весит 55 кг (что называется: "Почуствуйте разницу!"). Отличия от Ветра - на 0.5 метра короче, нет стакселя и ... легче Ветра на 30 кг !. При этом, лодка сертифицированная, и, сталобыть, как минимум "формально надёжная". Но 30 кг! За счёт чего сэкономили?
- Сравнение Ducky 15 с Ветром некорректно, это лодки разных классов. В своё время Ducky 15 проектировался как альтернатива Альбатросу. Можете сравнить его с Циклоном, если очень хочется, такое сравнение будет более корректно. Если конструкция Ducky 15 не укладывается в ваш стереотип конструкций парусных катамаранов, то это ваша проблема, а не проблема конструкции катамарана.

-Ну вот ситуация с 30 кг прояснилась. Действительно, зачем парусному катамарану на пруду лишние детали - стрингера, шпангоуты всякие  
Плохо только, что производитель про пруды молчит, зато пишет про морские походы. Купит кто-нибудь 15-ю на свою голову и "сходит в многодневный поход"...
-Думаю, что в предыдущей цитате я ответил на эти высказывания.

-на сколько я знаю, Даки в походах по морям не участвовали, только на Чемпионатах Украины. Даки гонщики и пляжники и для походов они слабые. Для опровержения предлагаю подключиться к проекту "Из Черного в Средиземное" и всем сомневающим утереть носы.
-Женя, если мы не пошли с тобой в прошлом году в поход, это не значит, что мы не ходим в походы. По поводу твоего нового проекта мы тоже уже говорили, сейчас ничего не изменилось, а подстрекательством заниматься не хорошо.
Название: Категории водоемов
Отправлено: Андрей (М-469) от 20 Апреля, 2005, 18:05:09
Ничего не имея против катамаранов DUCKY  :D , тем не менее:

==========================
The Recreational Craft Regulations 1996

ESSENTIAL SAFETY REQUIREMENTS FOR THE DESIGN AND CONSTRUC TION OF RECREATIONAL CRAFT


    1.    BOAT DESIGN CATEGORIES

Design Category Wind force (Beaufort scale) Significant wave height (H1/3, metres)
A—`Ocean' exceeding 8 exceeding 4
B—`Offshore' up to, and including, 8 up to, and including, 4
C—`Inshore' up to, and including, 6 up to, and including, 2
D—`Sheltered waters' up to, and including, 4 up to, and including, 0.5

Definitions:
    A.  OCEAN: Designed for extended voyages where conditions may exceed wind force 8 (Beaufort scale) and significant wave heights of 4 m and above, and vessels largely self-sufficient.

    B.  OFFSHORE: Designed for offshore voyages where conditions up to, and including, wind force 8 and significant wave heights up to, and including, 4 m may be experienced.

    C.  INSHORE: Designed for voyages in coastal waters, large bays, estuaries, lakes and rivers where conditions up to, and including, wind force 6 and significant wave heights up to, and including, 2 m may be experienced.

    D.  SHELTERED WATERS: Designed for voyages on small lakes, rivers, and canals where conditions up to, and including, wind force 4 and significant wave heights up to, and including, 0.5 m may be experienced.
=============================

Итак, категория D, это: "ЗАЩИЩЕННЫЕ ВОДОЕМЫ: лодки для путешествий по небольшим озерам, рекам и каналам при силе ветра до 4-х баллов включительно по шкале Бофорта и высотой волны до 0,5 м включительно".

Источник: http://www.hmso.gov.uk/si/si1996/Uksi_19961353_en_2.htm
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 20 Апреля, 2005, 22:30:15
Цитата: "Андрей"
-Категория D означает внутренние водные пути и прибрежные морские акватории с удалением от берега до 2 миль.

Господа изготовители! Я начинаю подозревать, что Вы искренне заблуждаетесь относительно того, что Вашему катамарану можно, а что нет. Нет никаких "прибрежных морских акваторий" в категории D! "Искренне" заблуждаетесь и втюхиваете клиентам за их деньги собственные иллюзии? Нехорошо, господа!
Цитата: "Андрей"
-Если вы купите спортбайк, насмотритесь по телевизору кольцевых гонок на таких же мотоциклах, а затем выедете и, в силу своей некомпетентности, не справившись с управлением разобьётесь, производитель будет виноват? Он вас спровоцировал?

Всё так, только пример к 15-ой модели никакого отношения не имеет. Вы на своём официальном сайте не предупреждаете своих потенциальных клиентов о том, где и как можноходить на Вашей лодке, Вы умышленно ли, по "святому неведению" ли (!?), но на своём официальном сайте умалчиваете о важнейшей характеристике продаваемого катамарана - о разрешенном районе плавания и, одновременно, акцентируете внимание потенциальных покупателей на "морских походах". Не знаю, как на нЭзалЭжной, но у нас это, называется, как минимум, недобросовестная реклама. Именно поэтому Вы отвечаете за необдуманные поступки своих клиентов ... дай им Бог мозгов и здравомыслия не верить Вашей рекламе.
Цитата: "Андрей"
- Сравнение Ducky 15 с Ветром некорректно, это лодки разных классов. В своё время Ducky 15 проектировался как альтернатива Альбатросу. Можете сравнить его с Циклоном, если очень хочется, такое сравнение будет более корректно. Если конструкция Ducky 15 не укладывается в ваш стереотип конструкций парусных катамаранов, то это ваша проблема, а не проблема конструкции катамарана.

В мой стериотип много чего не укладывается. Дело не в этом. Можно с Циклоном сравнить (уверяю: не в Вашу пользу - там жесткая фиксация корпусов обеспецивается не 10-ти сантиметровым ПВХ кармашком, в который продета поперечная балка), у которого силовая схема от ветровской не отличается и вес меньше Ветровского, в отличии от 15-ой модели, пропорционально габаритам.

Ничего себе: альтернатива Альбатросу - проверенной походной лодке получилась! Альтернативщики... Попробуйте для эксперимента уважаемому Перегудову отправить на "рецензию" фотографии тех самых "кармашков". Только потом не збудте опубликовать, что он Вам ответит.
Цитата: "Андрей"
-Думаю, что в предыдущей цитате я ответил на эти высказывания.

Нет, не ответили. Хотели бы ответить, показали бы фотографии узлов, о которых я писал вышы, извинились бы за, хм..., "неполную" информацию о характеристиках катамарана, приведённую на сайте, поправили бы её , а не ввязывались в спор о том, что Ваша недобросовестная реклама никого ни на что не провоцирует.
Название: Ну, заклевали! А за что?
Отправлено: ГШ от 21 Апреля, 2005, 18:46:24
Цитировать
...должен быть убеждён в прочности корпуса, рангоута, такелажа, парусов и всей остастки. Он должен быть уверен, что все спасательные средства должным образом содержатся и размещены, а экипаж знает, где они находятся и как ими пользоваться.
...
Каждая яхта имеет исключительное и только ей присущее право решать, стартовать или нет и продолжать ли гонку...
...
Использование ISO или других индексов не гарантирует полной безопасности или полного отсутствия риска опрокинуться или утонуть.


Дык, за что щиплем Утководов?
За получение красивого сертификата? Очевидно что это формальность, но все таки полезная. Тем более в свете того что украинцы вроде как уже добились права регистрировать свои тур. лодки помимо их Флотнадзора! - тут всякие методики и опыт подобных бумаг очень кстати. И нам бы подробности узнать!
У Тритона и того нет. А район плавания формально у всех одинаковый  (Тритон просто умалчивает, т.к. дело это темное: пишет что Бризенок для пляжных катаний а Тайфун для долгих путешествий. Но пляжное катание может быть по океану, а долгое путешествие по реке Оке.)  

За маркетинг? - нууууу...  все равно без толку. Как и без толку предупреждать что "утюг может быть очень горячим", "отправляясь в плавание проверьте достаточно ли у вас топлива" и т.п.
Imho для рекламы (это ругательство такое) у них вполне пристойно...  и молодцы что иконостас собрали.

За хлипкость и легкость? ДА! стоит! подозрительно! Но достаточны ли основания, на фотки глядючи?
Вот, дополняя предложение Евгения: на Черное-Средиземное это слишком круто а вот давайте на следующие майские ралли совместно на Днепре, и чтоб  спасаловка была - вот и посмотреть у кого что будет ломаться если конечно погода соотв. будет.
Гр.
Название: Re: Ну, заклевали! А за что?
Отправлено: Птичковод от 21 Апреля, 2005, 23:15:17
Цитата: ГШ
За маркетинг? - нууууу...  все равно без толку. Как и без толку предупреждать что "утюг может быть очень горячим", "отправляясь в плавание проверьте достаточно ли у вас топлива" и т.п.
Imho для рекламы (это ругательство такое) у них вполне пристойно...  и молодцы что иконостас собрали.

За хлипкость и легкость? ДА! стоит! подозрительно! Но достаточны ли основания, на фотки глядючи?
Вот, дополняя предложение Евгения: на Черное-Средиземное это слишком круто а вот давайте на следующие майские ралли совместно на Днепре, и чтоб  спасаловка была - вот и посмотреть у кого что будет ломаться если конечно погода соотв. будет.
Гр.
По фоткам и коментариям воадельца очень даже можно судить, особенно если у лодки 1 смещённый наружу баллона стрингер на каждый баллон, нет шпангоутов, а от "вываливания" баллонов наружу "страхует" 2 кармана на каждом корпусе, через которые продеты две поперечены.

Григорий, помнишь, ты прикидывал усилие на отрыв балонов катамарана в положении мачтой вниз? Так вот, в т.н. "силовой" схеме 15-ой модели ВСЁ отрывающее усилие будет приложено именно к этим карманам, причём не по всей длине равномерно, а к внутреннему их краю !!! 

Посмотри внимательно на фотографии в этой теме и в http://gik.fordak.ru/index.php/topic,753.html . Ширина этих ПХВ карманов не превышает 5-10 см (САНТИМЕТРОВ!!!)  И на эти сантиметры будет действовать усилие, как ты сам верно писал, достигающее веса сидящего сверху мокрого экипажа со спасёнными шмотками, плюс водоизмещение полностью погружённых корпусов. Сколько там может получиться? Около тонны? Не оторвёт кчёрту?

И ты пишешь, что без "толку предупреждать что "утюг может быть очень горячим", что сертификация по категории D 15-ой модели - формальность? Нет, не формальность. Ей самое место на ... извините, надо говорить в пруду вместе с черепахой, стерегущей золотой ключик! Куда на 15-ой модели ходят её создатели - их личное дело, их святое право писать на своём сайте об этом, но их святая ОБЯЗАННОСТЬ предупреждать: "Не пытайтесь повторить наши походы. Лодка согласно имеющегося Европейского сертификата для таких походов не предназначена!" Что, не так, скажешь? Забыл о семинаре по безопасности, о том, что писалось и говорилось на эту тему? Одной "Казани" мало?

О том, что я, судя по всему прав, свидетельствует упорное молчание изобретателей 15-ой модели ещё с момента моих вопросов относительно сертификационных фотографий и то, что все сведения  относительно её конструкции приходится вытаскивать, буквально, клещами. Нет, я понимаю, что мне никто ничего не обязан объяснять. Но тогда и я буду делать выводы на основании той информации, которую сумел добыть и делиться своими выводами. Может, кто-то и задумается над тем, что ему предлагают купить.

Если же создатели 15-ой будут столь любезны, что обнародуют технические подробности пятнашки и объяснят так, что бы я смог понять, почему на их сайте рекламируются морские походы, но умышленно скрываются существенные характеристики лодки, а попросту - вводятся в заблуждение потенциальные покупатели, я с удовольствием принесу свои искреннее извинения.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Данил Анищенко от 26 Апреля, 2005, 14:27:13
Прошу прощения, но, по-моему, диалог теряет свою конструктивность. Догадываетесь, почему?  :roll:
Даковцам спасибо за фотки. Хотелось бы, чтобы нечто новое или необычное рассматривалось с позиций изучения предмета, а затем заключений и выводов, а не наоборот.
Еще есть ощущение, что если окажется, что даковские каты достаточно живучие, то возникнет вопрос, а не излишне ли ужесточены и технически "нагружены" модели россиян?
Для меня это важно, потому что я строю свой первый кат - пытаюсь осуществить мечту :D , и фотки тестов на убиваемость, например нашел пока только даковские :o
sorry за дилетантскую наглость и спасибо нарду за информацию, которую черпаю (и, наверняка, не я один) из бесед мастеров
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 26 Апреля, 2005, 19:08:29
Цитата: "Данил Анищенко"
Еще есть ощущение, что если окажется, что даковские каты достаточно живучие, то возникнет вопрос, а не излишне ли ужесточены и технически "нагружены" модели россиян?

А если не "окажется" и погибнут люди? думаете, надо экспериментировать?

К тому же, речь не о всех "даковских катах", а только о 15-ой модели и не о самой модели, а о её рекламе и позиционировании на сайте производителя. Лодка, будучи объявленной как положено (в соответствии с категорией D) такой реакции с моей стороны не вызвала.

Если же сами изготовители "хвастаются" своими морскими походами на пятнашке, говорят, что это не только покатушечная, но и походная  лодка и не предупреждают, что это (длительные и, тем более, морские походы) ОПАСНО и НЕДОПУСТИМО для покупателей (в силу полученного сертификата и конструктивных, мягко говоря, "особенностей" крепления баллонов, о которых я писал),  то об этом  должны говорить другие!
Название: Данилу Анищенко.......
Отправлено: ИВ от 27 Апреля, 2005, 02:34:56
<<<Еще есть ощущение, что если окажется, что даковские каты достаточно живучие, то возникнет вопрос, а не излишне ли ужесточены и технически "нагружены" модели россиян?

Есть много отчётов которые доказывают что не "слишком нагружены".
Да и на гонках где каты гоняют и в хвост и в гриву переодически случаются поломки.
Так что ощущешия свои оставь, если жить хочеш.
Лучше послушай аксакалов и в Таверне вопросов позадавай.
Люди не зря свои лодки усиливают.
Птичковод же дело говорит.
Тёмная это лошадка Даки и пишут про неё слишком восторженно. Документик опять же написанному не соответствует.

<<<Для меня это важно, потому что я строю свой первый кат - пытаюсь осуществить мечту  , и фотки тестов на убиваемость, например нашел пока только даковские

Мечта это хорошо, но это не фотки теста на неубиваемость.
Тест на неубиваемость, это : ветер более 10м\с., Волна , ну хотя бы 1м. и переход часов 6-8 при температуре 2-4град.(проверка капроно-резиновых деталей)
Это нормальные средние условия в походе по Ладоге.
Бывает и хуже. Почитай отчёты Гуськова и посмотри на фото его ката. Площадь парусности как у Альбатроса, а вес 120-30кг.
 
<<<sorry за дилетантскую наглость и спасибо нарду за информацию, которую черпаю (и, наверняка, не я один) из бесед мастеров
Наглость- второе счастье.
ИВ
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Данил Анищенко от 27 Апреля, 2005, 14:54:54
А если не "окажется" и погибнут люди? думаете, надо экспериментировать?
Думаю, что экспериментировать с узлами, деталями и техническими решениями - очень полезное занятие для производителей. А откуда еще прогресс возьмется? Собственно, вы, уважаемые мэтры, этим и занимаетесь постоянно :) Еще раз благодарствую за то, что опытом делитесь :D
Экспериментировать на людях - плохо :oops:  И рекламу, конечно-же, можно бы отредактировать (на мой субъективнейший и еще более дилетантский взгляд),
НО - ведь всегда!!! только рулевой принимает решение о маршруте и всех вопросах, связанных с безопасностью (ГШ об этом уже говорил) и отвечает за безопасность судна и экипажа! Я видел и даже имел счастье сделать пару галсов на 15-м :lol:  И мне не пришло бы в голову уходить на нем дальше мили от берега при крутой погоде. Это я к тому, что если вы видите рекламу "индезит, который служит долго" - не начинаете же сходу прикручивать к стиральной машине циркулярную пилу и наковальню. По-моему сегодня любой знает, что реклама- это 30/70% :wink:
Как заметил ИВ, урезонивая мой оптимизм, практически все конструкции периодически испытывают разнообразнейшие поломки из-за суровых, и, часто непредвиденных обстоятельств эксплуотации. Я думаю, даже Вы не уверенны на 100%, выдержали ли бы ваши конструкции (не дай Бог, конечно!) описанной ситуации с оверкилем?
ИВ - приношу свои извинения за некорректную терминологию с "неубиваемостью" - просто - первое, что в голову пришло. Аксакалов стараюсь слушать почаще, - зачем я , по-вашему, на форуме - опытом поделиться? :lol: Может 15-й все-таки не "темная лошадка", а просто молодой утенок, - нет еще многолетних, как у Вас, данных эксплуотации, хотя и сведений о поломках я пока не встречал.
Я вообще влез в разговор только ради попытки отделить критику рекламы от критики технических решений, по-скольку второе мне кажется значительно более важным. И заметить, что поиск нового и нестандартные решения - есть движение вперед, стимулируемое, как правило сомнениями. Вот, например, Михаил Шандыбин говорит, что 18-й идет быстрее, чем казалось, должен бы, и по-моему, имеет ввиду критикуемые общественностью баллоны. Может быть, имеет смысл более детально рассмотреть сей феномен?
На сем простите великодушно.
P.S. вот, еще пару фоток из и-нета
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 27 Апреля, 2005, 16:39:21
Ужас! Даже для покатушечной на прудах лодки! Поплавок не  только к поперечинам чёрт знает как крепиться, но и к продолинам   - на ЛИКУЧКАХ ШИРИНОЙ 1.5 см, приклеенных "пятачками" к баллону (!?) Аж целых три липучки на единственный на каждый корпус стрингер!  Слёзы даже на пруду!  :cry:

Господи! На носовой балке не 5-ти сантиметровый карман, а тоже ЛИПУЧКА!

Итог: Загадка экономии 30 кг разгадана! Оказывается, украинские кулибины в целях, видимо, экономии веса и сокращения времени сборки ПРИКРЕПИЛИ БАЛЛОНЫ НА ЛИПУЧКАХ: ПО ОДНОЙ ПОЛУТОРОСАНТИМЕТРОВОЙ ЛИПУЧКЕ НА ПЕРЕДНЮЮ И ЗАДНЮЮ ПОПЕРЕЧИНУ И ПО ЦЕЛЫХ ТРИ (!!!) НА ЕДИНСТВЕННЫЙ (!!!) ДЛЯ КАЖДОГО БАЛЛОНА СТРИНГЕР.

Уважаемые! Ваш катамаран даже на пруду диаметром в 500 метров в мае месяце совершенно элементарно может стать "билетом в один конец"!

P.S.
Как бы того "первого канадца" предупредить о смертельной угрозе...
P.P.S.
Появись 15-ая модель на ВВР, я, как меритель МАРИНС, сделал бы и сделаю всё от меня зависящее, что бы недопустить эту лодку к гонкам как ОЧЕВИДНО НЕБЕЗОПАСНУЮ.
P.P.P.S.
Вот и ещё один повод появился для внесения поправок и уточнений в Правила обмера МАРИНС.
Название: К Птичководу
Отправлено: Андрей П. от 15 Мая, 2005, 20:41:31
Ну вот, не удержались, господин Птичковод, предупредили "первого канадца" о грозящей ему смертельной опасности, спасибо.
У меня о надежности 15-го "Утенка" есть и свое мнение.
С чем сравнивать будем?
Если с теми катамаранами, на которых ходил по Днепру и Азову в конце 70-х, начале 80-х, то Утенок - сверхнадежен.
Если с тем же "проверенным походами" Альбатросом, то и здесь Утенок по ряду параметров окажется более надежным, тем более что и он походами проверен. Кстати, не припомните-ли, что там говорится в паспорте "Альбатроса" по поводу предельных условий эксплуатации?
О "Просторе" лучше промолчать.
Вот на "Ветре" ходить не приходилось, хотя есть впечатление что шансы, например, потерять мачту на "Ветре" несколько выше.
Теперь о креплении баллонов к раме. Липучек там нет. Есть ремни. Нейлон или полиэстр - не скажу, в любом случае усилие на разрыв - не меньше 100 кг. Нового киевляне здесь не изобрели. Подобный катамаран с одним стрингером делали французы в 60-х. При желании краткое описание можно найти в "КиЯ", какой-то из "-надцатых" номеров, точнее не вспомню.
А если сомнения не дают спокойно спать - купи себе "Утенка" и нагружай по всякому до полного отрыва баллонов - потом расскажешь.
Катамаран совершенно правильно позиционирован как пляжный. А уж как его сертифицировали - на категорию "D" или "C" - личное дело производителя. Молодцы, что сетифицировали, прочие и этим не озаботились.
Лично я купил "Утенка" именно для покатушек в выходные дни и в этом качестве лодка меня вполне устраивает.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 16 Мая, 2005, 02:12:15
<<С чем сравнивать будем?
Если с тем же "проверенным походами" Альбатросом, то и здесь Утенок по ряду параметров окажется более надежным, тем более что и он походами проверен. Кстати, не припомните-ли, что там говорится в паспорте "Альбатроса" по поводу предельных условий эксплуатации? О "Просторе" лучше промолчать. >>

Перегудов не вводил людей в заблуждение, а честно писал, с запасом прочности.
Альбатрос лодка серьёзная, походная изначально и люди её придумали грамотные.
"Простор", по паспорту:  не более 1000м от берега, ветер до 10м\с, волна0,5м. и так на нём ходить можно и я ходил, но .... один сезон, потом разваливается. :(  Хорошо если не посередине Чёрного моря   :D
А про "Просторы"  Калачихин я и всем говорим:"Купил, сразу усиливай" и ведь тоже не врём.

<<Вот на "Ветре" ходить не приходилось, хотя есть впечатление что шансы, например, потерять мачту на "Ветре" несколько выше.>>

ХаХаХа :lol: Он скорее кильнётся, чем мачту потеряет.
 
<<А если сомнения не дают спокойно спать - купи себе "Утенка" и нагружай по всякому до полного отрыва баллонов - потом расскажешь................................................................................................ Лично я купил "Утенка" именно для покатушек в выходные дни и в этом качестве лодка меня вполне устраивает.>>

Я понимаю желание защитить свою лодку от наездов, но вопрос не в том прлоха она или хороша(за эти деньги). Вопрос как её позиционируют производители.
Глядя на фото  чесно могу сказать: не более 200м от берега, 0,25м волна, и мачту похлипче, чтоб её скорее сломало, чем кат кильнётся, а то если кильнётся, то баллоны на волне(более 0,25м) оторвутся.
Вот такой мрачный прогнозик-с :cry:
ИВ
ЗЫ  Птичковод конечно погорячился про ВВР. Типа не пустит. На ВВР спасаловка есть, тока там и можно проверить, если ветер будет.
Название: Re: К Птичководу
Отправлено: Птичковод от 16 Мая, 2005, 11:08:05
Цитата: "Андрей П."

У меня о надежности 15-го "Утенка" есть и свое мнение.
С чем сравнивать будем?

Сравнивать корректно можно только с Бриз-Микро - с лодкой, которую производитель позиционирует на своём сайте исключительно как покатушечную, а не походную, хотя отдельные горячие головы и ходили на Бризёнке на Соловки. Но делали они это исходя их каких-то своих (экстримальных?) соображений, а не следуя безответственным заявлениям и похвальбе производителей.
Цитата: "Андрей П."
Если с теми катамаранами, на которых ходил по Днепру и Азову в конце 70-х, начале 80-х, то Утенок - сверхнадежен.

Не могу судить, т.к. не видел этих катамаранов самостоятельной постройки (?). Чтож это за катамараны были :?
Цитата: "Андрей П."

Если с тем же "проверенным походами" Альбатросом, то и здесь Утенок по ряду параметров окажется более надежным, тем более что и он походами проверен. Кстати, не припомните-ли, что там говорится в паспорте "Альбатроса" по поводу предельных условий эксплуатации?
О "Просторе" лучше промолчать.Вот на "Ветре" ходить не приходилось, хотя есть впечатление что шансы, например, потерять мачту на "Ветре" несколько выше...
Теперь о креплении баллонов к раме. Липучек там нет. Есть ремни.

И то, хорошо.
Цитата: "Андрей П."
Нейлон или полиэстр - не скажу, в любом случае усилие на разрыв - не меньше 100 кг. Нового киевляне здесь не изобрели. Подобный катамаран с одним стрингером делали французы в 60-х.

Похвально использовать в 2005 году опыт середины прошлого века. Даже если и использовали, то это никак не говорит о надёжности такого крепления. Кто и куда ходил на этих лодках, массово, каждый год? Азов, Чёрное, Белое, Балтика, Адриатика, побережье Турции, Флоридская гонка (неоднократно) Владимира UD, десятки менее крупных водоёмов. Что в послужном списке французов.

Андрей!  А откуда Вам известно, что 100 кг? Если, всё же 100 кг, то Вы уверены, что этого достаточно? Если достаточно, то "тютелька-в тютельку" или с запасом? Каков запас? Проверяли (кто?) экспериментально, рассчитывели? Вопросы не праздные, т. к. обсуждаем "революционное изобретение", которое почти сродни вечному двигателю. Одних заверений "достаточно" не достаточно. Понятно, что хочется походить в этом вопросе на известного английского автопроизводителя, но рановато пока... как мне кажется.

И рассуждения о "вероятности потерять мачту" безосновательны. Ветры эксплуатируются не менее 7-ми лет, Альбатросы - сказать страшно сколько.  15- ый Утёнок - без году неделя. Это ни хорошо, ни плохо. Это так. Поживём, почитаем отчёты - увидим.

ИВ про предельные условия припомнил и про Простор сказал. Замечу, что головотяпство "изобретателей" Простора (если, конечно, рассматривать Простор как походную лодку) ни в коей мере не оправдывает наивной самоуверенности киевских кулибиных, прикрепивших баллон к единственному стрингеру 5-ю лямками шириной не больше 5-ти см. каждая.

Для спарвки скажу, что у Альбатросов всех модификаций длинна карманов практически равна длине стрингеров, у Ветра составляет не менее 30 % длины фермы, что, как показали многократные оверкили через всё (нос, борт), что только можно, на треугольниках достаточно для надёжного крепления корпусов. Все потенциально слабые места Альбы и Ветра многократно описаны. Мачта среди них не значится.  Про Простор - см. у Стажёра и ИВ`а. Они в этом деле лучше понимают.

Цитата: "Андрей П."
Катамаран совершенно правильно позиционирован как пляжный. А уж как его сертифицировали - на категорию "D" или "C" - личное дело производителя. Молодцы, что сетифицировали, прочие и этим не озаботились.


Несомненно, молодцы, что сертифицировали - говорю искренне и без иронии.

"D" или "C" - совершенно не "личное дело", а определяется особенностями лодки. Закрытые водоёмы - это максимум, куда можно выпускать 15-ю. При этом, желательно иметь рядом спасательную службу (см. случай на Иваньковском 8 мая с.г., описанный мной).

Цитата: "Андрей П."
Катамаран совершенно правильно позиционирован как пляжный.


Господи! Да в том-то и дело, что позиционирутся он не как исключительно пляжный. Андрей! У меня самого 2 катамарана: Ветер и пляжный 6-ти метровик. Я прекрасно понимаю, что говорю. Меня удивило (не возмутило, а удивило) крепление корпусов, а действительно ВОЗМУТИЛО то, что производитель:
1.Скрывает на своём сайте сам факт сертификации по категории "D".
2.Не обьясняет своим клиентам, что означает сертификация по категории "D" - см выше в этом же топике.
3.Безответственно рекламирует на своём сайте морские походы на пляжной лодке, говоря в этой конференции, что не несёт никакой ответственности за возможные последствия для своих клиентов.

Только это - ПОЛНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ПОФИГИЗМ производителя в рекламе своего изделия с целью продать как можно больше лодок, упорное нежелание выложить техническую информацию по своей лодке для потенциальных клиентов - вот что просто убивает. А ни как не способ крепления баллонов к стрингеру (хоть мне это и несимпатично) Если бы не Данил Анищенко, не Вы мы бы тут до сих пор с ума сходили над вопросом: "как это удалось сделать туристский катамаран на 30 кг легче проверенного походами и гонками Ветра!?"

Цитата: "Андрей П."

Лично я купил "Утенка" именно для покатушек в выходные дни и в этом качестве лодка меня вполне устраивает.


Отлично! Хорошо, что Вы понимаете, для чего предназначена эта лодка и, скорее всего не пойдёте на ней туда, куда на ней ходить противопоказано.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Андрей П. от 19 Мая, 2005, 06:10:07
Прежде чем бить в колокол не забудь заглянуть в святцы
или жалкая попытка ответить сразу двоим

1) О сертификации катамарана на категорию "D".
 В техпаспорте "Простора" и "Альбатроса"  условия эксплуатации одни и те же: волна 0,5 м , ветер 10 м/с. А как там на счет "Ветра"? Сайт Тритона скромно умалчивает об условиях эксплуатации, но подозреваю, что в техпаспорте все те же 0,5 и 10, что аккуратненько укладывается в описание категории "D". Таким образом все упомянутые катамараны (и "Утенок 15" в том числе) сертифицированны для плавания в пруду ( по определению нашего американского коллеги). А на сайтах можно и написать про походы и проч. Можно ведь и в пруду неделю болтаться, правда? Пару лет назад определение категории "D" было изменено и теперь звучит примерно так: 'D' - защищенные воды - (суда) проектируются для путешествий по защищенным прибрежным водам, малым заливам, малых озерам, рекам  и каналам где могут ожидаться следующие погодные условия: сила ветра вплоть до и включая 4В и высота волны вплоть до и включая 0,3 м со случайными волнами высотой до 0,5 м, например от проходящих судов.   Следующая вожделенная категория прогулочных судов "С" - суда прибрежного плавания - крупные заливы, лиманы, озера и реки. Ветер до 6В и волна до 2м. Подскажите, какой из серийно выпускаемых надувных катамаранов имеет запись в техпаспорте " ветер -14 м/с, волна - 2 м"? Да и нужен ли кому-нибудь в европах надувной катамаран на категорию "С"?
  Кстати откуда взялась информация о том, что "Hobie" cертифицированы на категорию 'C'? На официальном сайте "Hobie" об этом ни слова - злые буржуи коварно скрывают от трудящихся страшную правду. А вдруг какой-нибудь трудящийся попрется на "Хобике" вокруг мыса Горн, подвергая свою драгоценную жизнь смертельной опасности?
Так что, может устроим наезд на "Hobie"? Тем более, что им не привыкать.

2) О надежности катамаранов:
В ломании мачты, шверцев и руля на "проверенном походами" "Альбатросе" участвовал сам, а уж видел всяких поломок и вовсе без числа. Поломка перьев на катамаранах всех типов - вообще любимое развлечение. Так что представление о надежности этого типа лодок имею не по-наслышке. Если мачта "Ветра" так уж хороша к чему было дополнительно раскреплять ее не только ромбвантами, но еще и нижними вантами? Не многовато ли для 5-ти метровой лодочки с 10 кв.м парусов?
И почему смущает вес "Утенка" в 55 кг? Ведь "Альбатрос" при тех же размерах весит 60 кг с обвесами кокпита, палаткой, плавучим якорем и прочей чепухой, и считается при этом достаточно надежным? Или господин Птичковод забывает, что вес лодки растет приблизительно пропорционально кубу длины?

3) О проверенности походами:
Утята ходят с 1999 г. по Азову, Днепру, Онеге. В соревнованиях участвуют постоянно. Понятно, что такой "массовой" нахоженности как у "Альбатросов" у них не будет никогда, хотя бы в силу несопоставимых масштабов производства. Впрочем и другие катамараны, выпускаемые сегодня, врядли сравнятся с "Альбатросами" в массовости заплыва.

4) О применении всяческих "устаревших" технических решений:
Не думаю, чтобы киевляне знали о том французском катамаране с однострингерным каркасом. Они просто решали ту же задачу - катамаран с минимальным количеством сборочных элементов и минимальным временем сборки-разборки. О каких либо походах совершенных на том самом французском катамаране спрашивать как-то несолидно - ну не ходят они в походы на надувастиках, хочь их стреляй.
  А теперь посмотрим на катамаран "Ветер" и одновременно откроем не упомню уж какой номер "КиЯ" с первым катамараном Успенских (приблизительно ровестник той же "францусзкой революции") и сравним. Те же трехстрингерные продольные фермы поплавков, та же мачта, обвязанная ромбвантами, очень близкая форма поплавков, практически тот же вес при тех же размерах, то же время сборки.
Это и есть прогресс за тридцать лет? Или все таки есть решения, заслуживающие повторения на новом витке развития?

5) О креплении баллонов ремнями к единственному стрингеру и поперечным балкам:
Чтобы разеять всякие сомнения в надежности/полной несостоятельности (нужное подчеркнуть) такого решения предлагаю следующий порядок действий:
а. Господа Птичковод и ИВ в складчину (чтоб не накладно) приобретают катамаран "Ducky 15".
б. Они же: киляют катамаран на волнении 0.5 м с выбранными и закрепленными шкотами.
в. Они же: для чистоты эксперимента киляют рядом еще один катамаран из популярных (напр. "Ветер") в стандартном, естественно, исполнении и с выбранными и закрепленными шкотами.
г. Приблизительно через час катамараны спрямляют (если получится) и вытаскивают на берег (если будет что вытаскивать)
д. Тщательно фиксируют у кого и что оторвало.
е. Описывают все эти ужасы на данном форуме (а вовсе не в обратном порядке)
ё. Все это время я: катаюсь на катамаране/кушаю шашлык/пью пиво (нужное подчеркнуть)

Искренне ваш
                                      Андрей П.
Название: Категории
Отправлено: Vladimir(UD) от 19 Мая, 2005, 10:25:36
Цитата: "Андрей П."


  Кстати откуда взялась информация о том, что "Hobie" cертифицированы на категорию 'C'? На официальном сайте "Hobie" об этом ни слова - злые буржуи коварно скрывают от трудящихся страшную правду. А вдруг какой-нибудь трудящийся попрется на "Хобике" вокруг мыса Горн, подвергая свою драгоценную жизнь смертельной опасности?


1.Информация взята в сайта HobieCat Europe
http://www.hobie-cat.net/site_gb/.
В Штатах на категории всем начихать...
2. Вокруг мыса Горн уже обошли, как раз на Хобие21.

Кстати, я был не прав, сказав, что все хоббики категории С. Самые маленькие(как раз сопоставимые с Утенком15) категории Д. И, исходя из опыта, как правило, самые маленькие еще остаются на воде, когда большим уже много...

Я, наверное, должен прояснить свою позицию, все время собирался, да руки не доходили. Я совершенно согласен с коллегой с ближнего севера :-), что категории- вешь условная....  Более того, мне Утята симпатичны, именно своей простотой... (Если бы только не заваленная вперед мачта :-(.

И наездов Причковода я не понимаю... Т.е. я вижу логику в его словах, но я не вижу никакой основы для такого пыла - любое, самое простое соединение можно сделать крайне надежным...
Так как лодку я живьем не видел, то не берусь судить...
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 19 Мая, 2005, 11:54:36
Андрей! Я сразу и не в первый уже раз повторю, что речь, собственно, не о конструкции, а о позиционировании лодки производителем. Что я под этим понимаю - см. выше.

Цитата: "Андрей П."

1) О сертификации катамарана на категорию "D".
 В техпаспорте "Простора" и "Альбатроса"  условия эксплуатации одни и те же: волна 0,5 м , ветер 10 м/с. А как там на счет "Ветра"? Сайт Тритона скромно умалчивает об условиях эксплуатации, но подозреваю, что в техпаспорте все те же 0,5 и 10, что аккуратненько укладывается в описание категории "D". Таким образом все упомянутые катамараны (и "Утенок 15" в том числе) сертифицированны для плавания в пруду ( по определению нашего американского коллеги).


Андрей, немного не так.
Про Простор не говорю, мне он не более симпатичен (в "магазинном" состоянии), чем 15-ый.
Что касается сертификации, то она (выданный сертификат) накладывает ограничения  не только высоту волны волны, силу ветра, удаление от берега, но и учитывает конструктивные особенности катамарана и, как следствие  водоём, на котором всё это присутствует. Логика понятна. На закрытом водоёме, таком, например, как Плещеево озеро - любимое место московских кайтеров и серфингистов из-за постоянных сильных ветров - типичный водоём категории D, даже при разрушении  конструкции лодки ничго страшного, скорее всего, не произойдёт - вода летом тёплая, до подветренного берега ВСЕГДА не более 1.5 км.

Иное дело, скажем, Ладога, Белое море, Великие озёра. Если на указанных водоёмах на той же волне, ветре, удалении от берега, что и на Плещеевом, что-то случится, а ветер от берега и рядом нет спасателей - дело может кончиться очень плохо.

Сертификат это учитывает.

Про Альбатрос не скажу, лодка разработки второй половины прошлого века, тогда сертифицировать в Европе нужды не было, в СССР он каким-то ГОСТ`ам и ТУ соответствует, какой сертификат сейчас бы получил - не знаю.

Знаю, и это очевидно, что крепление баллонов к раме у него надёжнее, чем у 15-го. Знаю также - об этом недавно писал Перегудов, что в концепцию безопасности Альбатроса конструктором заложен "приоритет" потери мачты перед оверкилем в экстримальной для этой лодки ситуации. Вот так задумал Перегудов и так он об этом пишет. Мне такой подход не нравится, но это, ровным счётом ничего не меняет. Сделано, причё сознательно, именно так.

О Ветре - ниже.

Цитата: "Андрей П."
Следующая вожделенная категория прогулочных судов "С" - суда прибрежного плавания - крупные заливы, лиманы, озера и реки. Ветер до 6В и волна до 2м. Подскажите, какой из серийно выпускаемых надувных катамаранов имеет запись в техпаспорте " ветер -14 м/с, волна - 2 м"? Да и нужен ли кому-нибудь в европах надувной катамаран на категорию "С"?


Нет, всё-таки Европа ближе к России, чем к Канаде - медленно за океан по проводам электроны бегут. :)

Как ни странно - нужны. Нужен, например Ветер, сертифицированный в Швейцарии по категории "С" и продаваемый там же. Цитата с сайта  www.beachcat.ch :     "CE-Prüfung: Zertifiziert nach Richtlinie 94/25/EG, Kategorie C (Küstenahe Gewässer)"

Я не склонен думать, очень хочется верить, что хоть в Европе сертификаты выдаются не за деньги, а по результатм испытаний. К тому же в пользу "честности" ветровского сертификата говорит то, что испытания, а не только выдача красивой официальной бумаги, как это было в случае с 15-ым утёнком, насколько (подчёркиваю: насколько!) мне это известно, проводились не в Питере, а за рубежами нашей родины.

Но, Андрей, поймите, я о другом. Я в который раз  не пытаюсь убедить Вас в том, что Ветел или Лаботряс лучше 15-го. Как говорится, "кому нравится поп, кому поподья", я не пытаюсь убедить Вас в том, что тритоновцы, в отличии от киевских коллег по бизнесу,  - такие ребята-альтруисты, и не главная задача у Тритона слупить с покупателей побольше денег.
Возмущают откровенно нечестные методы продвижения киевлянами 15-ой модели.

А ещё немного удивляет та ретивость, с которой новобращённые владельцы 15-х бросаются на их защиту. Ну да это не моё дело...

Цитата: "Андрей П."
А вдруг какой-нибудь трудящийся попрется на "Хобике" вокруг мыса Горн, подвергая свою драгоценную жизнь смертельной опасности?
Так что, может устроим наезд на "Hobie"? Тем более, что им не привыкать.


В контексте данного топика не стиит. Производитель не пишет, что эта лодка для многодневных морских походов и, тем более не кичится этом, не подстёгивает к неоправданному риску покупателей своей продукции.

Цитата: "Андрей П."

2) О надежности катамаранов:
В ломании мачты, шверцев и руля на "проверенном походами" "Альбатросе" участвовал сам, а уж видел всяких поломок и вовсе без числа. Поломка перьев на катамаранах всех типов - вообще любимое развлечение. Так что представление о надежности этого типа лодок имею не по-наслышке.


Всё это известно и многократно описано - как сами факты, так и методы "предохранения и лечения". Это не здорово, но, по крайней мере предсказуемо и, следовательно, к этому можно заренее подготовиться. Но, Андрей, не об этом здесь речь, не о надёжности (хоть с неё и начался разговор), а о нечистоплотности продавцов и производителей 15-ой модели.


Цитата: "Андрей П."
Если мачта "Ветра" так уж хороша к чему было дополнительно раскреплять ее не только ромбвантами, но еще и нижними вантами?


Чушь. Нет у Ветра никаких ромбовант. Не нужны они родной мачте.

Цитата: "Андрей П."

И почему смущает вес "Утенка" в 55 кг? Ведь "Альбатрос" при тех же размерах весит 60 кг с обвесами кокпита, палаткой, плавучим якорем и прочей чепухой, и считается при этом достаточно надежным? Или господин Птичковод забывает, что вес лодки растет приблизительно пропорционально кубу длины?


Уже не смущает. Вот был бы владельцем 15-ой - смущало бы, а так - нет. Не смущает по двум причинам:

1. Лодка имеет категорию "D". Для таких водоёмов у моего 15-летнего сына есть полутороместный катамаран М818 с 6-тиметровом гротом и 9-метровым спинакером весом в 40 кг. На Косинской регате этого года на нём Андрей и Татьяна (16-ти лет), гоняясь поочериди, в трёх гонках умудрились объехать 2-х Лучей и Финна.  Меня лодка для покатушек вполне устраивает, тем более имеет нормальное количество стрингеров и надёжнок крепление баллонов, кстати, не тупоносых, а с продольными реданами.

2. Я понимаю, за счёт чего достигнут этот вес - за счёт снижения надёжности конструкции, которое (снижение), допустимо, судя но имеющимуся сертификату для лодок сертифицированных по категории "D".

Цитата: "Андрей П."

3) О проверенности походами:

Андрей, не надо! У меня перед глазами документ  официальный сертификат категории D, из которого следует, ГДЕ МОЖНО ХОДИТЬ. Его выдали официально. Европейцы считают, что по морю - нельзя, а производители - советуют, в том числе, "по морю" и много дней? Я верю европейцам и делаю соотв выводы.
Цитата: "Андрей П."

  А теперь посмотрим на катамаран "Ветер" и одновременно откроем не упомню уж какой номер "КиЯ" с первым катамараном Успенских (приблизительно ровестник той же "францусзкой революции") и сравним. Те же трехстрингерные продольные фермы поплавков, та же мачта, обвязанная ромбвантами, очень близкая форма поплавков, практически тот же вес при тех же размерах, то же время сборки.
Это и есть прогресс за тридцать лет? Или все таки есть решения, заслуживающие повторения на новом витке развития?

Я про нечистоплотность киевских конструкторов, а Вы про устаревшую конструкцию Ветра... Вы меня не обидите, не оскорбите моё самолюбие и нового ничего не расскажете. Я сам много чего плохого про Ветер рассказал, в т.ч. и здесь - под гиком.
У Ветра и Успенских по 3 стрингера, а умерседеса и запорожца по четыре колеса. И что?

Ну давайте немного поговорим, если Вам так хочется, и на эту тему.  У современных лодок Успенских и  Ветра баллоны с форштевнями без жёстких вставок (с продольными реданами). А что у 15-го даже в исполнении "Спорт"? Баллоны, до боли напоминающие древние альбатросовские, на еоторых (с такой формой корпусов) и Альбатроса уже не встретишь

Слушайте, да где Вы у ветра ромбованты нашли? Даже интересно стало. На М208 и "Товарище Сухове", что ли? Киньте ссылку, если не трудно.
Цитата: "Андрей П."

5) О креплении баллонов ремнями к единственному стрингеру и поперечным балкам...


Нет, Андрей не так. Перед тем, как выкидывать деньги не на Ветер, а на 15-го, предлагаю посчитать.

Катамаран перевёрнут. Его накрывает волна - полностью, включая поплавки. На элементы крепления баллонов к раме действует отрывающее усилие, равное весу рамы, весу сидящего на перевёрнутом катамаране экипажа, вещей и объёму поплавков. Добавим сюда к-т запаса, скажем, 2.

для простоты расчёта примем длину поплавка 4.2 м. Диаметр указан 0.5 м. Вес рамы (ориентировочно) 42 кг, вес 2-х человек в мокрой одежде - 140 кг, вес вещей - 50 кг.

Полчаем усилие на разрыв 10-ти ремешков и/или точек их крепления к корпусам:
42 + 140 + 50 +  1648.5 = 1880.5 кг  - проверьте. Правильно?

Теперь к-т запаса прочности 2. Почему 2? В авиции, где специальные материалы и вечные проблемы с весом, используют к-т 1.2 (ничего не путаю? Поправьте)

Так давайте проведём другое, менее затратное и мокрое испытание. Андрей, у Вас серийный, а не специально приготовленный для испытаний катамаран. Сможете нагрузить "на отрыв" - потянуть за приклеенный к баллону ремешок с усилием 188 кг (Бог с ним - с к-том запаса)? По идее, надо бы нагрузить не один раз, а создать периодическую нагрузку 0 -> 188 -> 0 -> 188 ..., имитирующую серию волн.

А вообще говоря, такие испытания должен проводить изготовитель, но ... "не дождётесь" (с) !?
Название: Re: Категории
Отправлено: Птичковод от 19 Мая, 2005, 12:10:39
Цитата: "Vladimir(UD)"
И наездов Причковода я не понимаю... Т.е. я вижу логику в его словах, но я не вижу никакой основы для такого пыла - любое, самое простое соединение можно сделать крайне надежным...
Так как лодку я живьем не видел, то не берусь судить...


Согласен, можно сделать, даже, в случае с катамараном "для многодневных морских походов", нужно, необходимо. А вот сделано ли?

Теперь о моей логике:

Производитель, несмотря на мои "наезды" молчит. Я делаю вывод: с этим делом (надёжностью) не всё здорово или, как минимум, производитель сам не знает, как обстоят дела - расчёты не производились, испытаний на усилие отрыва ремешков не было. А если это действительно так, то позиционирование 15-ой модели как, в т.ч. морской походной лодки, попросту опасно для потенциальных покупателей.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Pailot от 19 Мая, 2005, 15:57:10
Сможете нагрузить "на отрыв" - потянуть за приклеенный к баллону ремешок с усилием 188 кг (Бог с ним - с к-том запаса)? По идее, надо бы нагрузить не один раз, а создать периодическую нагрузку 0 -> 188 -> 0 -> 188 ..., имитирующую серию волн.

Как постояннон занимающийся проектированием и изготовлением "водоплавающей" пневматики (с 1998 года) конструктор, готов отвественно заявить - расчитывать, что подобный узел крепления выдержит более 50-70 кг я бы не стал (при циклической нагрузке тем более). Нейлоновый ремешок выдержит, разрушение произойдёт в точке крепления ремешка к ПВХ-шайбе.
Птичковод ещё весьма лоялен к конструкции, рассматривая ситуацию равномерного нагружения всех точек крепления, ТАК НЕ БУДЕТ!
Хлопнется сначала крепление с какой-либо оконечности, а дальше пойдёт эффект домино..... :cry:
На месте владельцев "Утенока 15" я бы не бодался в форуме с постоянно ходящими в походы и на гонки людьми, а воспользовавшись их опытом, доработал крепления (работ на 2-3 часа), после чего спокойно эксплуатировал бы ставшее значительно надёжнее судно.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Андрей П. от 20 Мая, 2005, 05:35:57
О, сколько нам ошибок чудных готовит просвещения дух...

К  господину Птичководу:

"42+140+50+1648,5 =1880,5 кг - проверьте. Правильно?"

В смысле первого действия арифметики, да, правильно, а в остальном...

Не вдаваясь в формулы предлагаю провести простенький эксперимент:

Берем пенопластовый поплавок объемом в 1куб.дм - это баллон катамарана. Снизу к нему подвешиваем динамометр (сгодится простенький пружинный безмен на 2-5 кг). Динамометр - это ремешек, которым баллон крепится к каркасу. К крючку динамометра прикрепляем гирку 0,5 кг - это вес каркаса+ вес экипажа, который вместо того, чтобы спрямлять катамаран, тупо торчит на трамплине + вес груза и все это вместе так и норовит оторвать поплавок. Теперь запускаем все это в аквариум. Так, поплавок погрузился чуть больше, чем наполовину. Что показывает наш динамометр?

Неужели 0,5 + 0,5 = 1кг?
Ничего подобного он показывает 0,5 кг минус вес объема воды вытесненного гирькой. Очевидное-невероятное!

Теперь наш катамаран "накрыло волной" и поплавок полностью погрузился в воду. Пальцам правой руки вполне по силам сыграть роль набежавшей волны. Итак погружаем поплавок полностью в воду. Что же показывает динамометр?

Видим ли мы 0,5 + 1= 1,5 кг?
Нет, проклятый динамометр по-прежнему показывает 0,5 кг минус вес объема воды вытесненного гирькой. Чудо!

Можно проимитировать и серию волн. Показания динамометра при этом все те же.

От чего же это так происходит?

Ответ на этот и другие интересные вопросы Вы сможете найти в учебнике по физике для 6(?) класса средней школы.

Кстати предлагаю еще один интересный эксперимент. Нагрузите на отрыв стрингерные карманы баллона Вашего "Ветра" равномерно распределенной суммарной нагрузкой в 2т и у Вас появится бесценный опыт - сын ошибок трудных, а также и хороший повод купить новые баллоны.

Искренне Ваш
                             Андрей П.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Андрей П. от 20 Мая, 2005, 06:23:46
To Pailot:

Не подскажете ли как за два-три часа доработать крепление баллонов катамарана "Ducky 15" к каркасу?

И еще, как постоянно занимающися проектированием и изготовлением водоплавающей пневматики конструктор, Вы тоже расчитываете нагрузки по методике господина Птичковода?

Искренне Ваш
                        Андрей П.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Андрей П. от 20 Мая, 2005, 06:49:24
To: Vladimir (UD)

Cпасибо за ссылку. А наклон мачты в нос - это та цена, которую пришлось заплатить за отказ от отдельной швертовой балки.  Если вооружить "Ducky 15" шлюпом, этот эффект исчезает, зато появляются доп. сложности со стакселем.

Прикидочный рачсет крепления баллонов ремнями показывает, что прочности достаточно. Но расчет верен тогда, когда верны исходные данные, а их то как раз и недостаточно. Учет влияния волнения повышающими коэффициентами - штука приблизительная, поэтому натурный эксперимент, конечно, не помешал бы.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 20 Мая, 2005, 11:04:30
Цитата: "Андрей П."

"42+140+50+1648,5 =1880,5 кг - проверьте. Правильно?"

В смысле первого действия арифметики, да, правильно, а в остальном...

Не вдаваясь в формулы предлагаю провести простенький эксперимент: ...


Зря иронизируете.  Если просто притопить Вашу экспериментальную конструкцию, то всё будет, без сомнения,  так как Вы пишите.

Но я писал о том, что "По идее, надо бы нагрузить не один раз, а создать периодическую нагрузку 0 -> 188 -> 0 -> 188 ..., имитирующую серию волн. "

Дело даже не в том, что такая нагрузка жёсче для конструкции, а в том, что слагаемое 1648,5 в той сумме появляется только в тот момент, когда всю конструкцию только накрыло волной: корпуса начинают всплывать сразу, а раму тормозит залитый водой трамплин всилу его большой площади, в силу веса (инерции) её самой, экипажа, вещей. По мере того, как начинает всплывать трамплин сила, соотв. 1648,5 килограммам стремится к нулю. Динамическая стадия переходит в статическую, которую Вы совершенно верно описали.

Если снова непонятно изложил, то потяните за поплавок, плавающий в аквариуме, и Вы увидите, что стрелка динамиметра двинется вверх. В случае с Вашим катамараном максимальное "отклонение" стрелки в пределе будет соответствовать объёму баллонов, т.е. 1648,5.

Именно поэтому в положения многих регат включено тредование нести на борту дополнительные ёмкости непотопляемости - для предотвращения возможности отрыва корпусов перевёрнутого катамарана под воздействием динамических нагрузок. Понимание необходимости этого, как ни печально, пришло только после Казанской трагедии.

По поводу переделки 15-го Единственный вариант - наклеить на баллоны дополнительный карман (карманы) для стрингера. Для этого, судя по всему, придётся немного поуродовать трамплин - порезать его карман, в киторый вдеты стрингера. А что делать, если в борьбе за вес и время сборки изготовитель пренебрёг Вашей безопасностью?
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Мая, 2005, 16:43:18

По поводу переделки 15-го Единственный вариант - наклеить на баллоны дополнительный карман (карманы) для стрингера. Для этого, судя по всему, придётся немного поуродовать трамплин - порезать его карман, в киторый вдеты стрингера. А что делать, если в борьбе за вес и время сборки изготовитель пренебрёг Вашей безопасностью?[/quote]
[/size]

      можно и не уродовать! Наклейте карман на внутренней стороне баллона и бросте дополнительный стрингер. Если вас пугает прибавка 3-4кг веса дополнительного стрингера, пусть это будет на крайний случай - стрингертрос.  
Вариант 2 - приклейте наглухо карман трамплина прямо к баллону. При этом баллон и 1\2 трамплина станут неразборной деталью, в чем не вижу никакой проблемы.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Андрей П. от 21 Мая, 2005, 06:40:05
К господину Птичководу и не только

Доктору: исцелися сам.

Я вовсе не иронизирую, мне страшно.

Берусь утверждать, что для рассматриваемого случая ни в какой момент времени сила, отрывающая каркас катамарана от баллонов не может превышать архимедовой силы, создаваемой баллонами. Иначе катамаран просто утонул бы. Или в лучшем случае, при равенстве этих сил приобрел бы нулевую плавучесть, как подводная лодка. И если катамаран после того, как его накрыло волной, все же всплывает, значит та самая сила, отрывающая баллоны от каркаса меньше архимедовой силы, создаваемой баллонами. Теперь попытаемся представить эту силу количественно в динамической фазе:

Сила, отрывающая баллоны от каркаса = полный вес катамарана с экипажем и грузом плюс сопротивление трамплина и каркаса движению в воде минус сопротивлене баллонов движению в воде.
  Полный  вес катамарана нам известен. И, если Вы найдете подходящие к случаю формулы и исходные данные для расчета сопротиленя всплытию для трамплина, каркаса и баллонов -ура! Мы нашли искомую величну, которая будет, естественно, много меньше заявленных Вами 1880,5 кг. На сколько меньше - может показать только натурный эксперимент.

Кстати, какого размера Вы себе представляете ту самую волну, которая должна притопить наш катамаран? Высотой 0.25 м, как написал ИВ? Невозможно.
0,5 м? Тоже вряд ли. Обрушивающийся гребень двухметровой волны? Наверное уже ближе и то сомнительно.

Теперь о вашем совете подергать за ремни крепления баллонов с усилием в 188 кг. Приличные люди, прежде чем давать подобные советы, пробуют на себе. И если бы Вы сами хоть на минуту поверили в то, что Вы здесь напостили, Вы бы аж бегом бросились тянуть ветровские баллоны за карманы с двухтонным усилием, потому как есть большие сомнения, что баллоны это выдержат.

Опять таки вернемся к весу катамарана Ducky15. Почему-то у вас выходит, что малый вес катамарана получен за счет снижения безопасности, а тот же Альбатрос, который при тех же габаритах без обвесов, палатки и прочих наворотов весит ровно столько же - достаточно безопасен? Это не предвзятость, случаем?

Что-то Pailot молчит, наверное придумывает, как усилить крепления баллонов Утенка за 2-3 часа. Ну, бог в помощь.

Боцман вот тоже порадовал боцманской смекалкой, предложил превратить каркас Утенка в двухстрингерный. Свежее решение.
Боцман, у вас же вроде бы была возможность посмотреть на Утят вблизи на всяких соревнованиях на протяжении последних шести лет? Что, у какого-то из них отрывались баллоны? Почему вы решили что вторая пара стрингеров Утенку нужна?

Искренне ваш
                            Андрей П.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Pailot от 21 Мая, 2005, 09:45:56
Что-то Pailot молчит, наверное придумывает, как усилить крепления баллонов Утенка за 2-3 часа. Ну, бог в помощь.
Спасибо, и Вам также. Мой ответ практически предвосхитил боцман, я имел в виду предложить примерно тоже (то есть неразьёмные карманы на стрингер в увеличенных прорезях палубных карманов). Правда, не скрою что слегка погорячился - склеить и установить 10 карманов (6 - на продольные стрингера и 4 - на поперечные) займёт часов 5-6. Ну неправ, бывает... :wink:
Я не сомневаюсь, что штатное крепление баллонов обеспечит надёжное удержание баллонов при сборке на берегу, но на воде нагрузки совершенно иные, подключается знакопеременная динамика, которую учесть расчётно довольно сложно (если не привлекать высоких специалистов - сопроматчиков), поэтому многие узлы проектируются "по прецедентам", проверенным временем (и с известным эксплуатационным ресурсом). Очень неприятно, когда вдали от мастерской красивый и элегантный узел неожиданно накрывается медным тазом и после непродолжительного купанья, сидя на берегу ты придумываешь, как с помощью верёвки и палки собрать "эту развалину" для того, чтобы вернутся домой. Это не ирония и не наезд, просто в 2000 году я на Белом море на полном ходу потерял мачту (лопнуло ухо краспицы, сделанное методом "сплющивания" трубки, с тех пор все "уши" на наших катамаранах -фрезерованные). Очень сложно оценить динамические нагрузки и ресурс узла, поэтому не стоит экономить на надёжности.
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Птичковод от 23 Мая, 2005, 10:38:45
Андрей! Это Ваш катамаран и проблемы, которые с ним могут возникнуть, то же будут Ваши. Цель же того, что здесь пишется мной одна в двух лицах:
- добиться от производителей честного описания конструкции, соображений, которыми они руководствовались конструируя те или иные узлы.
- показать на пальцах, что на лодку, в т.ч. на узлы крепления корпусов к раме действуют силы, казалось бы превосходящие "рамки разумного" не только при перевороте, но и при воздействии боковых волн и во многих других ситуациях.

Первое так и не достигнуто.  Предположить я могу только одно - сказать им нечего и всё, сказанное здесь оппонентами 15-ой - в той или иной степени правда.

Второе достигнуто. Дальше, как говоритьсяв наших в Положениях о регатах, "Каждый участвует на свой страх и риск".

Что касается 2-х тонн, приложенных к Ветру, то Вы совершенно правы. Длительное воздействие циклических нагрузок опасно и для него. Поэтому в положение, например, Ладожской крейсерской регаты - www.parusa.narod.ru,  включено требование насти на палубе дополнительные ёмкости  непотопляемости, если только экипаж не продемонстрирует умение восстанавливать гружёную лодку после оверкиля. А, поскольку, с моей точки зрения, продемонстрировать это принципиально невозможно, то "дополнительные" ёмкости, фактически, становятся обязательными. И здесь как раз производителям 15-ой есть чему поучиться у Тритона: т.н. "дополнительные" баллоны, производимые Тритоном, сделаны так,  что легко баз всякого дополнительного рукоблудства штатными средствами монтируются на лодку.
Название: то Андрею
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Мая, 2005, 12:14:44
Цитата: "Андрей П."
Боцман вот тоже порадовал боцманской смекалкой, предложил превратить каркас Утенка в двухстрингерный. Свежее решение.
Боцман, у вас же вроде бы была возможность посмотреть на Утят вблизи на всяких соревнованиях на протяжении последних шести лет? Что, у какого-то из них отрывались баллоны? Почему вы решили что вторая пара стрингеров Утенку нужна?

Искренне ваш
                            Андрей П.


Как можно заметить я вовсе и не вступал в диспут, оспаривающий надежность Утят! Также и не писал, о том, что стрингер необходим. Я написал только о том, что резать трамплин не обязательно. Более того, сам вот уже скоро 15 лет хожу  на баллонах, пристегнутых ремешками. И клеить карманы пока не планирую.  Однако, вышенаписанное не следует относить к агитации за "ремешки" и имеет отношение более к сложившейся у меня тактике эксплуатации....
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Данил Анищенко от 21 Сентября, 2005, 14:47:11
Доброго времени суток!
Из материалов этого сайта о результатах Харьковских соревнований видно, что участвовала новая лодка Ducky-19? Размерения превосходят 18-ю модель. Интересно было бы узнать больше, ну и посмотреть, конечно :)

С уважением,
Данил
Название: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Сентября, 2005, 16:58:23
К сожалению, Данил, я не фотографировал на этих гонках, так как был занят судейством, но множество фоток Д-19 есть в разделе про Чемпионат Украины на Азове, где эта лодка также принимала участие
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Мая, 2012, 18:34:06
О! Какие интересные тут разговоры 7-летней давности. ;)

Рассматриваю вариант приобретения Даки 15 и тема меня интересует, кто в курсе отпишитесь пожалуйста!

- Есть ли какие фактические примеры ненадежности узлов Даки 15?
- Или наоборот, успешное преодоление сложных условий в копилке даки-15?

Владельцы бывшие и сегодяшние - поделитесь впечатлениями пожалуйста!

- Финский, Ладога - если осторожно то можно? ;D

Спасибо!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 21 Мая, 2012, 18:37:34
Шас придёт Виталий и всё тебе расскажет.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Мая, 2012, 18:41:42
Виталий уже ответил на вопросы по стоимости и доставке :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Мая, 2012, 19:29:51
И еще вопрос к Виталию:
Направляющий ликтроса Ducky 15 (Полезная опция, значительно упрощает постановку грота. Направляет ликтрос в ликпаз, устраняя заклинивание паруса во время подъёма.)  - это черно-серая пластмассовая деталь на фото? http://ducky.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=83%3A2009-09-10-13-10-01&catid=10%3A-ducky15&Itemid=48&lang=ru
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 21 Мая, 2012, 19:41:07
Всё верно, только это не пластик, а анодированный алюминий
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Мая, 2012, 20:00:17
Виталий, спасибо!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 22 Мая, 2012, 00:49:05
О! Какие интересные тут разговоры 7-летней давности. ;)

Рассматриваю вариант приобретения Даки 15 и тема меня интересует, кто в курсе отпишитесь пожалуйста!

- Есть ли какие фактические примеры ненадежности узлов Даки 15?
- Или наоборот, успешное преодоление сложных условий в копилке даки-15?

Владельцы бывшие и сегодяшние - поделитесь впечатлениями пожалуйста!

- Финский, Ладога - если осторожно то можно? ;D

Спасибо!
Чтобы суть вопроса не потерялась :)
У кого Даки-15 имеется, отзовитесь пожалуйста!

Виталию: на видео Даки лихо заезжают на песчаный берег, и не заметно чтобы вручную шверт поднимали - он автоматически складывается что ли? Или какая там конструкция?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Мая, 2012, 10:51:32
О! Какие интересные тут разговоры 7-летней давности. ;)

Рассматриваю вариант приобретения Даки 15 и тема меня интересует, кто в курсе отпишитесь пожалуйста!

- Есть ли какие фактические примеры ненадежности узлов Даки 15?
- Или наоборот, успешное преодоление сложных условий в копилке даки-15?

Владельцы бывшие и сегодяшние - поделитесь впечатлениями пожалуйста!

- Финский, Ладога - если осторожно то можно? ;D

Спасибо!
Чтобы суть вопроса не потерялась :)
У кого Даки-15 имеется, отзовитесь пожалуйста!
Лодка Даки-15 прошла полный цикл ресурсных испытаний, вплоть до полного разрушения узлов конструкции. Каков этот ресурс, тебе лучше всего сможет рассказать Сергей ака "луганчанин" http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=27580
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 22 Мая, 2012, 15:23:32
Виталию: на видео Даки лихо заезжают на песчаный берег, и не заметно чтобы вручную шверт поднимали - он автоматически складывается что ли? Или какая там конструкция?
Шверт поворотный, при подходе к берегу складывается, но лучше поднимать заранее, чтобы перо меньше истиралось и прослужило дольше. 
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 22 Мая, 2012, 15:40:05
Лодка Даки-15 прошла полный цикл ресурсных испытаний, вплоть до полного разрушения узлов конструкции. Каков этот ресурс, тебе лучше всего сможет рассказать Сергей ака "луганчанин" http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=27580
Про ресурсные испытания красиво сказано, но к жизни это не имеет никакого отношения. Это скорее пример того, как делать не нужно. Вышеописанное разрушение узлов конструкции произошло из-за несоблюдения элементарных правил эксплуатации - промыть пресной водой после эксплуатации в солёной воде, особенно, перед длительным хранением. Коррозия в морской воде протекает быстрей, чем в пресной, но при должном уходе катамараны исправно служат долгие годы, проверено на практике - большинство наших катамаранов эксплуатируются на море. В единичных случаях, халатное отношение к матчасти приводит к ускоренной коррозии. Решением этой проблемы стал переход на сплав АМг6, который значительно более коррозионно устойчив в морской воде. Теперь все узлы катамарана изготавливаются из этого сплава.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 22 Мая, 2012, 18:00:14
Спасибо, Виталий!
Страшные предположения меня в общем не тревожат
Парусного опыта почти не имею, но знаю что стихию надо не бояться, а уважать и любить, тогда она ответит взаимностью  :)
А в даки привлекает именно простота исполнения и сборки, всегда уверен что гениальное - просто ;)

Боцман, спасибо! С Луганчанином в личке связаться не удалось, ну да ладно.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Мая, 2012, 18:15:24

 С Луганчанином в личке связаться не удалось, ну да ладно.
Как давно ты уже пытаешься с ним связаться? Неделю? Саша работает не за компьютером - он Токарь.

Цитировать
Вышеописанное разрушение узлов конструкции произошло из-за несоблюдения элементарных правил эксплуатации
Я не описывал никаких разрушений, я недостаточно внимательно изучал разрушенные узлы (хотя припомню, что они не носили коррозионного характера) просто порекомендовал человека, который может их описать подробно, в том числе и причины их возникновения. 
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 22 Мая, 2012, 19:20:19
Решением этой проблемы стал переход на сплав АМг6, который значительно более коррозионно устойчив в морской воде. Теперь все узлы катамарана изготавливаются из этого сплава.
Дело тут не всплаве, а в сочетании нержи и алюминия. Боюсь что переход на 6-й не сильно поможет. Надеюсь что ошибаюсь.
Хотя иллюминаторы из 6-го ходят десятилетиями. К лету выпускаю мелкую серию катов с полиамидными узлами.
Посмотим что получится, если поведут себя хорошо то буду рекомендовать.
Так же имея в арсенале 15-й, поставлю и на него, этого сезона родные уже не переживут(3 года экспл. весь сезон кат стоит на берегу собраный)
Кат неоднократно киляли, и естественно никаких профилактик не проводили.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 22 Мая, 2012, 19:27:22
У кого Даки-15 имеется, отзовитесь пожалуйста!
Берите смело, надежный катамарашка. То что вынес этот даже в страшных испытаниях на верняка не придумывали ;)
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=m0sGO4cBo3Y
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 22 Мая, 2012, 19:38:54
Есть и другая статистика: катамараны 2003 и более поздних годов сейчас работают в прокате (около 4 мес. в год) на Чёрном море. Катамараны Димы Подтуркина верой и правдой ему служили, после чего успешно продавались, т.к. были ухожены и в отличном состоянии - хозяину респект! Это он так искал свой любимый размер. Начинал с 15-го, потом перешёл на 19-й и сейчас остановился на 17-ом. На самом деле, очень много зависит от ухода за матчастью. Есть случаи, когда техника умирает на глазах, тогда как при минимальном уходе она способна прожить долгую жизнь.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 22 Мая, 2012, 19:58:32
Статистика статистикой, но есть и реалити. Понятно кто долго мечтал, и вот на конец то купил кат, будет его любить и лелеить.(как жигули у дедушек)
А для кого то, 3 тонны евро - не деньги. Какой там уход, если по статусу не положено заниматься такими вещами. Там понятно чем закончится.
Но гай понимет именно второй. Как же это так вы не рассчитали. При этом будет бится головой о землю что все опреснял и вообще всего два раза на
воде был.
 
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 22 Мая, 2012, 22:30:04
У луганчанина пишет система -нельзя отправить сообщение -почему то.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 22 Мая, 2012, 22:39:57
Спасибо, Алексей!

Виталий, подскажите на счет геннакера - на сколько удобно с ним обращаться в одиночку? (разумеется не в первый выход, а когда уже опыта наберешься, сам принцип...)

Какие расцветки парусов (грот и геннакер) можете предложить?
"Дополнительное усиление днища" - можно конкретнее пояснить как - что - зачем?

Ничего что я все вопросы в общий форум? Просто думаю это делу не помеха, и кому-то пригодится потом.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 22 Мая, 2012, 23:12:41
Еще вопросик, ко всем: штевневые баллоны если не для гонок - имеет ли смысл брать?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Сергей М414 от 23 Мая, 2012, 01:14:39
Еще вопросик, ко всем: штевневые баллоны если не для гонок - имеет ли смысл брать?
  Штевни  мелкую волну режут как масло и ход ровный без подтормаживания. Но! Пару раз на хорошем ходу мои носы втыкались в гребни с барашками и эти барашки влетали по верху баллонов в кокпит, что было очень неприятно. Банановые носы я думаю просто въезжали бы на волну и в кокпит попадали бы только брызги. Благодарю.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 23 Мая, 2012, 01:19:00
Сергей М414, Благодарю!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Мая, 2012, 11:39:04
Еще вопросик, ко всем: штевневые баллоны если не для гонок - имеет ли смысл брать?
Однозначно - ДА. Потому что они на Д-15 ОЧЕНЬ КРАСИВО смотрятся. А эстетическое восприятие яхты - это куда важней некоторых небольших неудобств в эксплуатации. Обязательно бери белые а не серые или цветные. Д15 на белых - это вообще "бомба"!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 23 Мая, 2012, 11:40:07
Боцман, вы меня раззоряете ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Мая, 2012, 13:37:31
(http://www.ducky.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=16&lang=ru#)
Боцман, вы меня раззоряете ;D
Анубис, поверьте, оно того стоит!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Михаил Хаджинов от 23 Мая, 2012, 14:15:37
Узлы Даки 15 Феденюка, царство ему небесное, были раздолбаны не из-за коррозии или повышенных нагрузок - неуемное желание объять необъятное и отрационализировать готовую конструкцию (вспомните, как лихо на заре капитализма в этой стране переделывались стойки аммортизаторов новеньких bmw и меринов, инженерно вылизанные авто переводились на 76 бензин - и все это в гаражах, на коленке). Я не провожу аналогий, но прототип 17-того,  купленный мною в 2006 г., 17-тый, купленный мною в 2007 году и до сих пор на ходу, участвуют в соревнованиях и следов коррозии на них не заметно, при том что их хозяину и в голову не приходило что-то там отмывать или как-то особенно хранить - неотапливаемый гараж мороз-не мороз. Говорить о 17-том, купленным мною в 2011 году еще рано - совершенно новый кораблик, а хозяин со старым подходом к хранению и эксплуатации, но думаю, такой же неубиваемый, если не сорвусь на рационализацию, конечно ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Мая, 2012, 14:43:34
., 17-тый, купленный мною в 2007 году и до сих пор на ходу, участвуют в соревнованиях и следов коррозии на них не заметно,...., но думаю, такой же неубиваемый, если не сорвусь на рационализацию, конечно ;D
Ну, Миша, тебя никто за язык не тянул...  :D но раз ты сам начал, ;) признавайся теперь, :P зачем ты поменял неубиваемую 5-летнюю всего, лодку на точно такую же новую, вместо того, чтобы просто поменять на старой резину.....
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 23 Мая, 2012, 15:17:24
Виталий, подскажите на счет геннакера - на сколько удобно с ним обращаться в одиночку? (разумеется не в первый выход, а когда уже опыта наберешься, сам принцип...)
С геннакером вполне можно справиться в одиночку, в сильный ветер это будет сложнее, но с приобретением опыта у вас всё получится.

Какие расцветки парусов (грот и геннакер) можете предложить?
Обычно, мы делаем серию одного из трёх цветов: красный, зелёный или синий и он есть в наличии. Если вас это не устроит, то можем обсудить возможность изготовления паруса с другим цветом.
Для геннакера больший выбор цветов, это предмет для обсуждения.

"Дополнительное усиление днища" - можно конкретнее пояснить как - что - зачем?
Усиление днища предусмотрено только для базовых поплавков. Мы используем качественную немецкую лодочную ткань Valmex, весом 1000 гр/кв.м и усиление днища скорее актуально  для лодок, которые планируется эксплуатировать в очень тяжёлых условиях, в остальных случаях это скорее перестраховка.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 23 Мая, 2012, 15:22:01
Обычно, мы делаем серию одного из трёх цветов: красный, зелёный или синий и он есть в наличии. Если вас это не устроит, то можем обсудить возможность изготовления паруса с другим цветом.
Для геннакера больший выбор цветов, это предмет для обсуждения.

А можно увидеть фото образцов и уже оформлять заказ? а то лето у нас короткое :)

Белые штевневые баллоны имеются?

Михаил, спасибо!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 23 Мая, 2012, 15:28:50
Усиление днища предусмотрено только для базовых поплавков. Мы используем качественную немецкую лодочную ткань Valmex, весом 1000 гр/кв.м и усиление днища скорее актуально  для лодок, которые планируется эксплуатировать в очень тяжёлых условиях, в остальных случаях это скорее перестраховка.
1050 если быть совсем точным. Насчет проклейки обсуждалось много раз совершенно лишнее занятие. То чем вы сможете пропороть, легко проткнет как один так и два слоя ПВХ.
Песок, галька, даже пивные пробки накачанному баллону не страшны.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 23 Мая, 2012, 15:37:02
  Штевни  мелкую волну режут как масло и ход ровный без подтормаживания. Но! Пару раз на хорошем ходу мои носы втыкались в гребни с барашками и эти барашки влетали по верху баллонов в кокпит, что было очень неприятно. Банановые носы я думаю просто въезжали бы на волну и в кокпит попадали бы только брызги. Благодарю.
На наших лодках поплавки имеют достаточно большой объём в носу и загнать их в волну не так просто. На вашей лодке поплавки в носовой части имеют меньший объём, думаю причина зарывания в этом.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 23 Мая, 2012, 15:40:17
Пример паруса с синей вставкой (есть в наличии), остальные подробности в личке.

(http://www.ducky.com.ua/forum/files/dsc_0677_151.jpg)

(http://www.ducky.com.ua/forum/files/dsc_0720_156.jpg)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 24 Мая, 2012, 15:12:44
Виталий, в личке вопросы висят, вдруг не заметили...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 24 Мая, 2012, 15:34:12
Во дела, почти сразу наткнулся на это http://www.tamognia.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=34550 официально ввозя даки-15 я заплачу  пошлину 30% но не менее 4евро за кг :-X  :'(
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Мая, 2012, 15:39:51
Во дела, почти сразу наткнулся на это http://www.tamognia.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=34550 официально ввозя даки-15 я заплачу  пошлину 30% но не менее 4евро за кг :-X  :'(
зачем ввозить? купи у официального диллера.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 24 Мая, 2012, 15:44:00
Во дела, почти сразу наткнулся на это http://www.tamognia.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=34550 официально ввозя даки-15 я заплачу  пошлину 30% но не менее 4евро за кг :-X  :'(
зачем ввозить? купи у официального диллера.
тоже вариант, но с Виталием как бы уже знакомы, а там не знаю что за контора, посмотрю...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 24 Мая, 2012, 15:55:05
У диллера однако цена такая же как с растаможкой получается http://leventural.ru/uploadedFiles/files/Price_Ducky_20_04_12_.xls
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 24 Мая, 2012, 16:35:52
Не парьтесь. Завтра вопрос решим.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Мая, 2012, 16:36:43
 ;)тогда тебе к контрабандистам ::)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 24 Мая, 2012, 16:43:49
Только отписал ему в личку. Никакой контрабанды. Мы законопослушные граждане.
Все легально!
Едет автобус через границу. Останавливается на таможне. Слезают 3 пассажира. Один берет баллоны другой пачку труб рамы, третий шверт руль и паруса. Совершенно на законных основаниях пересекают границу с ручной кладью вес которой не привышает 35кг. стоимость 65000р. Затем садятся в тот же автобус уже пересекший границу и едут дальше. Все 100% законно. Далее отправляют из ближайшего отделения почтой.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Мая, 2012, 17:48:18
Только отписал ему в личку. Никакой контрабанды. Мы законопослушные граждане.
Все легально!
Едет автобус через границу. Останавливается на таможне. Слезают 3 ;) контрабандиста пассажира. Один берет баллоны другой пачку труб рамы, третий шверт руль и паруса. Совершенно на законных основаниях пересекают границу с ручной кладью вес которой не привышает 35кг. стоимость 65000р. Затем садятся в тот же автобус уже пересекший границу и едут дальше. Все 100% законно. Далее отправляют из ближайшего отделения почтой.
::)шютка  ;)
на Даки 15 должно хватить и двух контрабандистов пассажиров он 55 кил должен весить.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 24 Мая, 2012, 18:41:34
а геннакерное вооружение сколько весит?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 24 Мая, 2012, 20:05:07
а геннакерное вооружение сколько весит?
Геннакерное вооружение + профилированные поплавки добавят к общему весу около 7 кг.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 24 Мая, 2012, 22:00:22
С покупкой все решено, заранее самый главный вопрос: за какую веревку тянуть чтобы сделать это http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P1h9LchZcAs#!  -???
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 24 Мая, 2012, 22:11:37
15-й легко восстанавливается 2-мя потерпевшими даже без веревок, но потренироваться придется.
Самое главное в ветерок перед восстановлением привязать кат к себе (только не за шею ;D), иначе будете долго и нудно его догонять.
А вообще за стаксель шкот, если таковой имеется. Если нет то заранее закрепите веревочку на окове штага.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 24 Мая, 2012, 22:47:24
15-й легко восстанавливается 2-мя потерпевшими даже без веревок, но потренироваться придется.
Самое главное в ветерок перед восстановлением привязать кат к себе (только не за шею ;D), иначе будете долго и нудно его догонять.
А вообще за стаксель шкот, если таковой имеется. Если нет то заранее закрепите веревочку на окове штага.

15 шка (без груза) ставится на ровный киль в одиночку.
Для подъёма используется грота фал.
Его нужно достать из кармана на трамплине, перевести через балон. Затем перекинуть через шверт, и стоя на другом балоне откинуться и висеть, висеть, и ещё раз висеть.
Восстанавливать катамаран можно на ветер и под ветер. В первом случае немного легче, но после восстановления может опять перевернуться.
Во втором, начальная фаза тяжелее, ветер стремится загнать мачту под воду во время дрейфа, но зато после переворота легче предотвратить вторичное опрокидование.

Не забудьте растравить шкоты.

Хорошо, если есть небольшой плавучий якорь. Его можно вытравить с носа до начала восстановления. Тогда катамаран, никуда не уйдёт
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 24 Мая, 2012, 23:53:26
Да плавучий якорь надо, диаметром 0,7-0,8м хватит наверное? Из рваного внутреннего баллона от каньона можно склеить или сшить. В обод ему надо что-то типа тросика упругого чтобы раскрывался сам или нет?
Вообще это оффтоп несколько...
В каком случае с кормы или с носа плавучий якорь отдают?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 25 Мая, 2012, 00:00:10
Да плавучий якорь надо, диаметром 0,7-0,8м хватит наверное? Из рваного внутреннего баллона от каньона можно склеить или сшить. В обод ему надо что-то типа тросика упругого чтобы раскрывался сам или нет?
Вообще это оффтоп несколько...
В каком случае с кормы или с носа плавучий якорь отдают?

0,7-0,8м хватит
"правильный якорь" раскрывается сам :)
с носа
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 25 Мая, 2012, 00:03:28
Я уже не только про оверкиль, а вообще о случаях когда плавучий якорь нужен
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 25 Мая, 2012, 00:18:56
Я уже не только про оверкиль, а вообще о случаях когда плавучий якорь нужен

http://www.stugna.kiev.ua/index.php?pirs=education&st=seankor
http://www.amariner.net/article61_storm_sea_anchor_ru.html
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ЯsailoR от 25 Мая, 2012, 09:21:23
EMayd, спасибо. Плюсанул.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ЯsailoR от 25 Мая, 2012, 09:30:07
Кстати, к вопросу обратного переворота Ducky-17. Имел удовольствие в одиночку кильнуться на Иткульской Шайтан-регате.
Откреночную веревку подвязывали на стрингер у шпангоута, пропускали снаружи баллона и клали на стоячий шверт. Шкоты удалось растравить не полностью, так как под водой они перепутались, удерживая грот под 45 градусов к ДП.
Так вот. При этих условиях моего веса 95 килограмм не хватило для обратного переворота. Только с помощью второго человека, перебравшегося ко мне с дежурной лодки мы смогли поставить кат на баллоны. Ставили лагом против ветра, чтобы избежать повторного опрокидывания на другой борт, при этом в процессе переворота (из-за парусов) лодку разворачивало носом к ветру. Встала она уже чуть перейдя левентик на другой галс. Надеюсь кому-то мой опыт будет полезен.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 25 Мая, 2012, 17:06:17
Внес предоплату за даки 15, на след неделе полная оплата и отправка заказа. Бело-синий грот, синий геннакер, поплавки серые т.к. белых долго ждать.  :) :) :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 25 Мая, 2012, 17:23:33
Внес предоплату за даки 15, на след неделе полная оплата и отправка заказа. Бело-синий грот, синий геннакер, поплавки серые т.к. белых долго ждать.  :) :) :)

Я рекомендую всегда серые. Это хороший компромис между защитой от перегрева поплавков на солнце и защитой глаз при отражени света от поплавков.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 25 Мая, 2012, 17:27:59
Кстати на счет перегрева, вижу даки вплотную эксплуатируются на пляжах - на берегу подспускают баллоны обычно? Или все обходится?
У меня тут каньон рванул на солнышке, так что вопрос интересует :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 25 Мая, 2012, 17:35:19
Кстати на счет перегрева, вижу даки вплотную эксплуатируются на пляжах - на берегу подспускают баллоны обычно? Или все обходится?
У меня тут каньон рванул на солнышке, так что вопрос интересует :)

Пока ничего не слышал о проблемах на солнце. Но на всякий случай подспускаю. :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 25 Мая, 2012, 19:05:13
Пока ничего не слышал о проблемах на солнце. Но на всякий случай подспускаю. :)
Когда катамаран долго стоит на пляже под солнцем, то лучше сбросить давление, это хорошая морская практика, особенно для штевневых поплавков, поскольку нагрузка на мембраны там очень большая. Но это скорее относится к жаркому южному солнцу, хотя смотрите по ситуации. До сих пор проблем с расползанием не наблюдалось. А на воде поплавки должны быть хорошо накачаны и продавливаться с усилием.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 13:19:23
Добрый день!
Ни на одном фото не видел чтобы на даки ставили надувные борта (даже Даки-19 в гренландии), почему? В долгом плавании же тяжело сидеть скрючившись постоянно...
Кто что скажет по теме?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 29 Мая, 2012, 13:27:57
Добрый день!
Ни на одном фото не видел чтобы на даки ставили надувные борта (даже Даки-19 в гренландии), почему? В долгом плавании же тяжело сидеть скрючившись постоянно...
Кто что скажет по теме?
Тяжело сидеть? Упал - отжался  ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ЯsailoR от 29 Мая, 2012, 13:54:51
Раздвоенные снизу ванты вполне достаточны для дневных переходов - на них очень удобно опираться спиной в спасжилете
Многосуточных безостановочных переходов не испытывал.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 14:10:01
Раздвоенные снизу ванты вполне достаточны для дневных переходов - на них очень удобно опираться спиной в спасжилете
Многосуточных безостановочных переходов не испытывал.
Спасибо!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 29 Мая, 2012, 14:10:37
Раздвоенные снизу ванты вполне достаточны для дневных переходов - на них очень удобно опираться спиной в спасжилете
Многосуточных безостановочных переходов не испытывал.
Всё верно, а в многочасовых переходах устанешь сидеть и с надувными бортами. Есть правда один выход - развалиться на трамплине или на сетке, благо под спиной не окажется какая-нибудь продольная или поперечная балка :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 29 Мая, 2012, 14:12:58
Кстати, если вам нравятся надувные борта, то ничто не мешает их поставить, но не торопитесь, попробуйте штатный вариант.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 14:22:20
Кстати, если вам нравятся надувные борта, то ничто не мешает их поставить, но не торопитесь, попробуйте штатный вариант.
разумеется, даки-15 слишком компактен чтобы без реальной надобности что-то добавлять на палубу. Герму с мягкими вещами под спину если что - тоже вариант.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 29 Мая, 2012, 14:30:36
разумеется, даки-15 слишком компактен чтобы без реальной надобности что-то добавлять на палубу. Герму с мягкими вещами под спину если что - тоже вариант.
Основной трамплин на Даки15 не такой уж и маленький: ДхШ 1,8х1,9м, удобство и размеры которого, надеюсь, вы скоро оцените. А чтобы было с чем сравнивать - можете напроситься к кому-нибудь на борт. :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 14:39:00
разумеется, даки-15 слишком компактен чтобы без реальной надобности что-то добавлять на палубу. Герму с мягкими вещами под спину если что - тоже вариант.
Основной трамплин на Даки15 не такой уж и маленький: ДхШ 1,8х1,9м, удобство и размеры которого, надеюсь, вы скоро оцените. А чтобы было с чем сравнивать - можете напроситься к кому-нибудь на борт. :)
может на 15-й еще и палатка уместится? :D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 29 Мая, 2012, 15:43:33
может на 15-й еще и палатка уместится? :D
Поместится. Ребята из Барнаула, которые приезжали в Черкассы на своём Даки15, именно так и делали. Жаль, не могу найти фоток.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 29 Мая, 2012, 15:58:55
может на 15-й еще и палатка уместится? :D
Поместится. Ребята из Барнаула, которые приезжали в Черкассы на своём Даки15, именно так и делали. Жаль, не могу найти фоток.

Мелкая вмещается, но нужно сделать подъёмный румпель
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 29 Мая, 2012, 16:27:06
Мелкая вмещается, но нужно сделать подъёмный румпель
Или просто его снять на время стоянки - минутное дело.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 29 Мая, 2012, 16:50:58
Мелкая вмещается, но нужно сделать подъёмный румпель
Или просто его снять на время стоянки - минутное дело.


Обязательно что-то потеряется или упадёт в воду :)
Всего-то делов высверлить одну "лишнюю" заклёпку на коробке.
На своих лодках давно так сделал :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 17:06:19
Мелкая вмещается, но нужно сделать подъёмный румпель
Или просто его снять на время стоянки - минутное дело.


Обязательно что-то потеряется или упадёт в воду :)
Всего-то делов высверлить одну "лишнюю" заклёпку на коробке.
На своих лодках давно так сделал :)
можно открыть тему "Апгрейд Даки, или ломаем своими руками" ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Мая, 2012, 17:08:50
можно открыть тему "Апгрейд Даки, или ломаем своими руками" ;D
[/quote]

http://www.ducky.com.ua/forum/viewforum.php?f=24&sid=f64d739241e814f8d87ccdfb95bf3568
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 17:09:46
можно открыть тему "Апгрейд Даки, или ломаем своими руками" ;D

http://www.ducky.com.ua/forum/viewforum.php?f=24&sid=f64d739241e814f8d87ccdfb95bf3568
[/quote]спасибо, уже читал
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 29 Мая, 2012, 17:21:18
А про палатку на 15м и мне интересно... ???
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 18:11:24
А вот такая палатка  влезет по размерам http://atlet-market.ru/sport/palatki_/skaut/306_focus_3
140х200см
(http://atlet-market.ru/admin/_files/catalog/palatky/kingcamp-backpaker_big.jpg)
или вот http://atlet-market.ru/sport/palatki_/skaut/306_focus_3 160х200см
(http://atlet-market.ru/admin/_files/catalog/palatky/skaut-306_focus_3_big.jpg)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Жекан от 29 Мая, 2012, 20:14:05
Не смог найти фотку где палатка на у нас на 15 стоит(((.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Жекан от 29 Мая, 2012, 20:22:57
Нашел единственную фотку с нашей палаткой))) правда на берегу ))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Солодков Александр от 29 Мая, 2012, 20:49:55
я так понял это утро воскресения?  извините за оф
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 21:43:22
я так понял это утро воскресения?  извините за оф
может даже понедельника
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Жекан от 29 Мая, 2012, 23:13:30
типа того))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 29 Мая, 2012, 23:19:12
Ну тогда дилетантский вопрос.
15ка. палатка из представленных выше. Парус стандартный.
Приперлись на ночевку - кинули якоря.
Какие позы камасутры надо применить для постановки, сборки этого всего дела - особливо если ночью сдернуло, сдуло etc.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 23:20:30
Дилетантский ответ - на воде лучше палатку не ставить, если не охота купаться внезапно и в одежде
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 29 Мая, 2012, 23:30:01
Дилетантский ответ - на воде лучше палатку не ставить, если не охота купаться внезапно и в одежде
ну тогда - зачем нам палатка помещающаяся на кате? :o
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 23:32:47
Дилетантский ответ - на воде лучше палатку не ставить, если не охота купаться внезапно и в одежде
ну тогда - зачем нам палатка помещающаяся на кате? :o
я тоже думаю)) Спать лучше на берегу, но если берег для палатки не пригож, можно причалить и устроиться на кате.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 29 Мая, 2012, 23:35:58
Ну тогда дилетантский вопрос.
15ка. палатка из представленных выше. Парус стандартный.
Приперлись на ночевку - кинули якоря.
Какие позы камасутры надо применить для постановки, сборки этого всего дела - особливо если ночью сдернуло, сдуло etc.
;D извините за юмор, представил... матрос спросони потягиваясь выходит из палатки пописать... шаг и бульк ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 29 Мая, 2012, 23:38:34
;D извините за юмор, представил... матрос спросони потягиваясь выходит из палатки пописать... шаг и бульк ;D
заодно не только пописал..но и..более того. плюс помылся и побрился. ну и спас рулевого выбежавшего на крик...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Жекан от 30 Мая, 2012, 07:31:37
В прошлом году на оби по весне в паводок мы не могли зачалиться на протяжении  6 часов . С одной стороны обрывистый берег метров 30 , с другой деревья стоят по пояс в воде. Именно после этого похода мы придумали ставить палатку на трамплин. И никаких особенных кульбитов в постановки нет. А если мотрос с просоня выпал заборт (что ооочень удивительно) туда ему и дорога такому матросу)))))))))))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 30 Мая, 2012, 09:15:41
В прошлом году на оби по весне в паводок мы не могли зачалиться на протяжении  6 часов . С одной стороны обрывистый берег метров 30 , с другой деревья стоят по пояс в воде. Именно после этого похода мы придумали ставить палатку на трамплин. И никаких особенных кульбитов в постановки нет. А если мотрос с просоня выпал заборт (что ооочень удивительно) туда ему и дорога такому матросу)))))))))))
А размер палатки какой?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Жекан от 30 Мая, 2012, 15:39:53
215*150 ставится поперек , немного свисает по бокам.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 30 Мая, 2012, 16:20:59
215*150 ставится поперек , немного свисает по бокам.
А А фоточки часом нету? оч. интересно как выглядит.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Зампотех от 14 Июня, 2012, 01:31:18
На 17-ом это выглядело так:
А ставили потому что на земле (песке) было ну ООООЧЕНЬ МНОГО муравьев.
P.S. Зато спать было лучше чем на надувном матрасе (спали втроем).
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 14 Июня, 2012, 02:08:17
Нужны откидывающиеся румпеля. Всего-то высверлить по одной заклёпке над румпелем
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Июня, 2012, 22:49:30
Лодка доехала, Виталий и Алексей - спасибо!
Стандартно российские грузчики... чутка помято одно мачтовое соединение, применив интеллект-молоток-скалку-разделочную доску привел соединение в умеренно тугое но и так сойдет  состояние.
Могли бы производители и что-нибудь мягкое в торцы длинных упаковок подсунуть ;)

Это был визуальный осмотр, сборка и тест видимо будет в воскресенье.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 21 Июня, 2012, 01:00:10
Все было упаковано в картон. Перед таможней естественно распоковывалось. В "автотрейдинге" была заказана упаковка "еврооборот" - это деревянный поддон с обрамлением.
Может распаковали при доставки до двери?
Ну главное что кат на месте  ;) и будет счастье  ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ЯsailoR от 21 Июня, 2012, 09:14:53
Anubis - поздравляю! :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 01 Июля, 2012, 14:19:59
Подскажите пожалуйста, у насоса наконечник - продаются такие и как называется чтобы поискать?
А то он вдруг хрупнул -отломились оба зацепа которые при повороте фиксируют насадку в баллоне, на отломе похоже на брак в отливке пластмассовой.
Но хорошо что это случилось после накачки баллонов, при надувании катков :) первый заплыв прошел удачно!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Los-Boobas от 01 Июля, 2012, 17:42:10
Вы же земляк, Anubis? В Петербурге искомое есть в любом лодочном магазине, там и насосы, и преходники. На севере - например ТЦ "Меркурий", на юге - Бергольц 40, "Посейдон". Мест много, назвал только первые, в голову пришедшие адреса.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 01 Июля, 2012, 17:43:18
Вы же земляк, Anubis? В Петербурге искомое есть в любом лодочном магазине, там и насосы, и преходники. На севере - например ТЦ "Меркурий", на юге - Бергольц 40, "Посейдон". Мест много, назвал только первые, в голову пришедшие адреса.
спасибо!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 01 Июля, 2012, 20:18:22
Подскажите пожалуйста, у насоса наконечник - продаются такие и как называется чтобы поискать?
Причина скорее всего не в браке, а в отличии параметров клапанов. Я работаю с фурнитурой БОРИКА
http://www.borika.net.ua/fyrnityra03.html
Их переходник например плохо подходит к Бриговским клапанам. Приходится снимать резинку.
Так что в Вам скорее сюда: http://www.storm-boats.ru/modules.php?CA=15&IDU=20120701192012178.165.23.160&name=La_boutique&file=prod_liste
и все подойдет ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 01 Июля, 2012, 22:50:52
Подскажите пожалуйста, у насоса наконечник - продаются такие и как называется чтобы поискать?
Причина скорее всего не в браке, а в отличии клапанов. Я работаю на фурнитуре БОРИКА
http://www.borika.net.ua/fyrnityra03.html
Их переходник например плохо подходит к Бриговским клапанам. Приходится снимать резинку.
Так что в Вам скорее сюда: http://www.storm-boats.ru/modules.php?CA=15&IDU=20120701192012178.165.23.160&name=La_boutique&file=prod_liste
и все подойдет ;D
Спасибо! Менять клапана пока не хочется, лучше что-то типа сменных штуцеров приобрести
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 01 Июля, 2012, 23:36:18
http://www.lodkiplus.com/index.php?productID=1130 Переходник для клапана универсальный. Материал АБС - а может такой к обоим клапанам подойдет?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 02 Июля, 2012, 00:05:19
http://www.lodkiplus.com/index.php?productID=1130 Переходник для клапана универсальный. Материал АБС - а может такой к обоим клапанам подойдет?
Он физически не может быт универсальным. Обычно берется той же конторы, что и клапана.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 02 Июля, 2012, 00:19:45
http://www.lodkiplus.com/index.php?productID=1130 Переходник для клапана универсальный. Материал АБС - а может такой к обоим клапанам подойдет?
Он физически не может быт универсальным. Обычно берется той же конторы, что и клапана.
судя по фотке этого переходника, подозреваю что цветная часть это толстые мягкие прокладки, за счет которых глубина внедрения штуцера может вариироваться
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 02 Июля, 2012, 00:26:18
Так и есть. Только зацепы тоже чуть вариируются.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 02 Июля, 2012, 15:43:54
Виталий кстати сообщил что у лодки клапана Борика, т.е. дело не в разных клапанах
Подскажите пожалуйста, у насоса наконечник - продаются такие и как называется чтобы поискать?
Причина скорее всего не в браке, а в отличии параметров клапанов. Я работаю с фурнитурой БОРИКА
http://www.borika.net.ua/fyrnityra03.html
Их переходник например плохо подходит к Бриговским клапанам. Приходится снимать резинку.
Так что в Вам скорее сюда: http://www.storm-boats.ru/modules.php?CA=15&IDU=20120701192012178.165.23.160&name=La_boutique&file=prod_liste
и все подойдет ;D
:)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 02 Июля, 2012, 16:08:09
Посмотрел специально. На катках Бриговские. (Делались еще в прошлом году)
Так что резиночку снимать прийдется ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 02 Июля, 2012, 16:11:11
Посмотрел специально. На катках Бриговские. (Делались еще в прошлом году)
Так что резиночку снимать прийдется ;D
теперь понял) все наоборот но суть та же ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 03 Июля, 2012, 14:51:26
В общем, лодкой очень доволен :) сделана с душой и для людей!
Спасибо всем кто разрабатывал ее, усовершенствовал, и продолжает свои труды! :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ЯsailoR от 04 Июля, 2012, 08:11:32
Поздравляю еще раз :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 09 Июля, 2012, 00:18:29
Встречалась информация о том, что существует спортивная модификация Ducky15.
Чем она отличается от стандартной?
На фото видел вариант с вынесением руля реально дальше к корме.
Есть такая модификация?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 09 Июля, 2012, 14:48:44
На фото вы видели старую версию Даки15 с вариантом двух рулей на транцах. Лодка уверенно ходила на одном поплавке и в целом получилась довольно интересной, но было одно "НО", которое плохо сочеталось с надувными поплавками - жёсткий транец, к которому крепились рули. Жёсткие элементы в надувных поплавках это очень уязвимое и подверженное быстрому износу место. Такой вариант не понравился...
Сейчас, в разработке находится принципиально новая модель Даки15. В ближайшее время, после тестовых заездов запланирована презентация  концепта.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 09 Июля, 2012, 15:03:50

Сейчас, в разработке находится принципиально новая модель Даки15. В ближайшее время, после тестовых заездов запланирована презентация  концепта.
Очень заинтересован.
А если это случится в Крыму, то это будет просто подарок!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 09 Июля, 2012, 15:44:55
На фото вы видели старую версию Даки15 с вариантом двух рулей на транцах.
Нет. Руль один. Это фото:
http://www.ducky.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=16&lang=ru
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 09 Июля, 2012, 18:09:45
Цитировать
Сейчас, в разработке находится принципиально новая модель Даки15. В ближайшее время, после тестовых заездов запланирована презентация  концепта.

Красиво излагаешь, так и видится Концепт, типа Жуковской "Формулы" весь в дайниме, майларе и угле и никаких тупорылых баллонов ;D.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 10 Июля, 2012, 00:23:36
В ближайшее время, после тестовых заездов запланирована презентация  концепта.
А не хо на Тарханкут выдвинуться на фотосессию?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 10 Июля, 2012, 13:48:28
Нет. Руль один. Это фото:
http://www.ducky.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=16&lang=ru
Я понял, о каком катамаране идёт речь. Это обычный серийный Даки15, с той лишь разницей, что его грот сделан из майлара.

(http://ducky.com.ua/forum/files/dsc_0802_806.jpg)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 10 Июля, 2012, 14:26:38
А не хо на Тарханкут выдвинуться на фотосессию?
Будем стремиться, а там поживём - увидим, как оно получится.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 16 Июля, 2012, 14:36:19

Я понял, о каком катамаране идёт речь.
Я спрашивал о смещении руля назад у этого Ducky15
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 16 Июля, 2012, 15:26:09
И нет ли у Вас фото ducky15 с установленным транцем?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 16 Июля, 2012, 16:16:08
Не нашёл фото 15-го с транцем, но нашёл фото транца на старших моделях. Принцип тот же. Отличие - транец крепится не по центру, а сбоку от рулевого устройства и на 15-ом нет дополнительной укосины от проворота, т.к. кормовая балка не вращается, а в остальном всё один к одному. Для правильной работы двигателя нужен вариант с удлинённым дейдвудом ("длинной ногой").
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Июля, 2012, 14:49:24
Виталий, подскажите пожалуйста, можно ли на штатное место геннакера ставить кливер например? иметь его в запасе и ставить когда требуется. Был ли такой опыт на даки-15?
Вот тут тема http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9967.0
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 20 Июля, 2012, 15:49:52
Кливер на штатном бушприте не будет работать нормально по двум причинам: бушприт не предназначен для сильной набивки ликтроса передней шкаторины, которую подразумевают лавировочные паруса при движении острыми курсами, также, увеличение площади лавировочных парусов тянет за собой увеличение площади бокового сопротивления (шверт, руль...), и если этого не делать, то увеличится дрейф и все манипуляции потеряют смысл. А геннакер, хоть и не лавировочный парус, но начиная от галфинда работает намного эффективней кливера.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Июля, 2012, 16:19:06
Спасибо! да, на галфинде или даже слабом бейдевинде геннакер у меня работал четко
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 21 Июля, 2012, 01:20:46
Цитировать
Кливер на штатном бушприте не будет работать нормально по двум причинам: бушприт не предназначен для сильной набивки ликтроса передней шкаторины, которую подразумевают лавировочные паруса при движении острыми курсами, также, увеличение площади лавировочных парусов тянет за собой увеличение площади бокового сопротивления (шверт, руль...), и если этого не делать, то увеличится дрейф и все манипуляции потеряют смысл. А геннакер, хоть и не лавировочный парус, но начиная от галфинда работает намного эффективней кливера.

А вот у меня на "Ветре" генуя 8м2. Как то штаг набивается и хожу нормально и остро пока откренить могу.
Может вам в "Даки" чё усилить? Бушприт например, или бакщтаг какой на мачту приделать. ::)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 21 Июля, 2012, 15:45:07
А вот у меня на "Ветре" генуя 8м2. Как то штаг набивается и хожу нормально и остро пока откренить могу.
Может вам в "Даки" чё усилить? Бушприт например, или бакщтаг какой на мачту приделать. ::)
Парусов добавить, шверт увеличить, сделать пошире и подлиннее... ... и в итоге Даки15 превращается в Даки17, или Даки17 - в Даки19... :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 21 Июля, 2012, 18:45:17
Цитировать
Парусов добавить, шверт увеличить, сделать пошире и подлиннее... ... и в итоге Даки15 превращается в Даки17, или Даки17 - в Даки19... :)
Я сказал усилить сушествующие модели. Про добавление площадей рулей, швертов и парусов ничего не говорил.
или конструкция Даков не позволяет нормально набить переднюю шкаторину генуи?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 21 Июля, 2012, 23:09:33
А вот у меня на "Ветре" генуя 8м2. Как то штаг набивается и хожу нормально и остро пока откренить могу.
Может вам в "Даки" чё усилить? Бушприт например, или бакщтаг какой на мачту приделать. ::)
Парусов добавить, шверт увеличить, сделать пошире и подлиннее... ... и в итоге Даки15 превращается в Даки17, или Даки17 - в Даки19... :)

Я вот думаю, во что тогда превратится мой 19й после апгрейда?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 22 Июля, 2012, 00:32:34
Я сказал усилить сушествующие модели. Про добавление площадей рулей, швертов и парусов ничего не говорил.
или конструкция Даков не позволяет нормально набить переднюю шкаторину генуи?
Чтобы не захламлять ветку несуразными вопросами потрудитесь повнимательней ознакомиться с темой разговора. Вопрос был о возможности несения кливера на штатном месте геннакера.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 22 Июля, 2012, 00:50:21
Цитировать
Чтобы не захламлять ветку несуразными вопросами потрудитесь повнимательней ознакомиться с темой разговора. Вопрос был о возможности несения кливера на штатном месте геннакера.

Никакие это не несуразные вопросы, а вполне себе по делу.
Почему на Ветре , на штатном бушприте, можно нести , как генакер так и геную и всё нормально набивается, а на Даки , на штатном бушприте можно нести ТОЛЬКО ГЕНАКЕР, агеную низяяя.
Чё на Даки труба на бушприте не дюралевая, что его не тросики метталические вниз оттягивают?
Просветите меня, как главный Даковод в мировом, не побоюсь этого слова, масштабе 8) В чём загадка, искренне не понимаю. ???
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 22 Июля, 2012, 00:51:53

Чё на Даки труба на бушприте не дюралевая, что его не тросики метталические вниз оттягивают?
Просветите меня, как главный Даковод в мировом, не побоюсь этого слова, масштабе 8) В чём загадка, искренне не понимаю. ???


Там просто нет тросиков :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 22 Июля, 2012, 02:39:32
То есть бушприт просто крепится за раздвойку стаксельштага? :o

А что мешает их поставить?
Цена - копейка, за то можно нормально набить штаг.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: EMayd от 22 Июля, 2012, 11:00:59
То есть бушприт просто крепится за раздвойку стаксельштага? :o

А что мешает их поставить?
Цена - копейка, за то можно нормально набить штаг.


Там поворотный буршприт :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 22 Июля, 2012, 15:04:22
Цитировать
Там поворотный буршприт
И чё?
Нахрена такой бушприт когда нельзя нормально нести паруса?
На поворотный бушприт можно поставить дайниму, кевлар,  и ничего тянутся не будет.

???
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: yurik от 22 Июля, 2012, 19:27:01
На симбоидах такой же бушприт, ничего кроме генакера туда поставить нельзя. И ничего.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Ber от 22 Июля, 2012, 22:14:41
У Тайфуна вполне ничего себе бушприт, оттягивается вниз двумя тросиками. При постановке кливера тяну за фал всем весом (95 кг), все вроде набито, но как ветер посильнее, так штаг дугой. Чтобы набивать такой дли штаг сама лодка должна иметь большую жесткость, да и ванты должны приходить желательно в ту же точку, а то и мачту можно погнуть от чрезмерного усердия. :) Не для того на надувастиках бушприт чтобы геную носить. Тут совсем другая конструкция нужна, либо штагпирс, либо бакштаги.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ИВ от 22 Июля, 2012, 23:32:09
Я геную ношу и нормально набиваю.
Ветер  - грот 9,5м2, стаксель 3м2, генуя 8м2.
Мачта длиннее штатной на 60см.

Проблемм в набивке передней шкаторины не вижу.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 27 Июля, 2012, 15:22:43
И нет ли у Вас фото ducky15 с установленным транцем?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 27 Июля, 2012, 17:17:46
Спасибо, Alexei!
Это его "родной" транец?
И ещё вопрос:"Не создалось ли впечатления, что смещение рулевого ещё назад сказалось бы положительно на управляемости"? Особенно на полных курсах?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 27 Июля, 2012, 18:08:10
Спасибо, Alexei!
Это его "родной" транец?
И ещё вопрос:"Не создалось ли впечатления, что смещение рулевого ещё назад сказалось бы положительно на управляемости"? Особенно на полных курсах?
у меня родное перо руля вроде бы и шире и длиннее чем на фото, румпель достаточно короткий, ассоциация с маленьким рулем у гоночного авто возникает в процессе использования. Для круизного режима как мне кажется ваша идея верная, сместить чуть назад удлинив трамплин и румпель чуть удлинить. И для распределения походного груза было бы интереснее, чтобы носы не загружать. Но лодка это не на походы ориентирована, как я понимаю. Два руля наверное тоже было бы интересно, но это еще килограммы веса
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 27 Июля, 2012, 19:06:55
Спасибо, Alexei!
Это его "родной" транец?
И ещё вопрос:"Не создалось ли впечатления, что смещение рулевого ещё назад сказалось бы положительно на управляемости"? Особенно на полных курсах?
Транец родной. А перо собственного изготовления.(Родное сломали. Вернее сломали шверт. Так что прежнее перо переместилось на место шверта.)
Про управляемость: Чем руль ближе к корме, тем лучше управляемость. Корпус находящийся позади руля при повороте создает дополнительное сопротивление.
(Мнение личное. Научно не обоснованное :))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Августа, 2012, 14:45:11
На Д-15 на транце нет укосины вперед. За счет чего транец, под действием упора двигателя, не проворачивается и (или) не проворачивает кормовую балку вокруг своей оси?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 07 Августа, 2012, 01:20:24
На Д-15 на транце нет укосины вперед. За счет чего транец, под действием упора двигателя, не проворачивается и (или) не проворачивает кормовую балку вокруг своей оси?
Там балка приклепана к кницам. По 3 заклепки с каждой стороны, ну и плюс паук не дает вращаться в некоторой степени.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Stvolinsky от 08 Августа, 2012, 15:33:04
Подскажите, плиз, насколько удобно ходить на Даки-15 под парусом с установленным на транец мотором?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 08 Августа, 2012, 21:23:32
Подскажите, плиз, насколько удобно ходить на Даки-15 под парусом с установленным на транец мотором?
как раз на эту тему пришел отзыв оставить ;D
Вернулся с Ладоги, бухта Моторная -Воссинойсари-Валаам-Святой (Угрюмый) -Путсари-Кюльвянсари-Лахденпохья -6 дней, 130 км
Транец у мотора как ни пытался затянуть болты туго -проворачивается на балке, видимо вибрация и нагрузка от мотора сильнее чем трение в крепеже, этот узел надо как-то улучшать. Боковое расположение тоже не айс, лучше бы 2 руля и мотор по середине, и все это сантиметров на 30 назад сместить.
А в целом, все остальное замечательно, вдвоем с пожитками -самое то. Без загрузки на волне слишком прыгает, с загрузкой больше понравилось))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 08 Августа, 2012, 22:23:42
Подскажите, плиз, насколько удобно ходить на Даки-15 под парусом с установленным на транец мотором?
как раз на эту тему пришел отзыв оставить ;D
Вернулся с Ладоги, бухта Моторная -Воссинойсари-Валаам-Святой (Угрюмый) -Путсари-Кюльвянсари-Лахденпохья -6 дней, 130 км
Транец у мотора как ни пытался затянуть болты туго -проворачивается на балке, видимо вибрация и нагрузка от мотора сильнее чем трение в крепеже, этот узел надо как-то улучшать. Боковое расположение тоже не айс, лучше бы 2 руля и мотор по середине, и все это сантиметров на 30 назад сместить.
А в целом, все остальное замечательно, вдвоем с пожитками -самое то. Без загрузки на волне слишком прыгает, с загрузкой больше понравилось))
Какой у Вас движок?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 08 Августа, 2012, 22:26:33
Подскажите, плиз, насколько удобно ходить на Даки-15 под парусом с установленным на транец мотором?
как раз на эту тему пришел отзыв оставить ;D
Вернулся с Ладоги, бухта Моторная -Воссинойсари-Валаам-Святой (Угрюмый) -Путсари-Кюльвянсари-Лахденпохья -6 дней, 130 км
Транец у мотора как ни пытался затянуть болты туго -проворачивается на балке, видимо вибрация и нагрузка от мотора сильнее чем трение в крепеже, этот узел надо как-то улучшать. Боковое расположение тоже не айс, лучше бы 2 руля и мотор по середине, и все это сантиметров на 30 назад сместить.
А в целом, все остальное замечательно, вдвоем с пожитками -самое то. Без загрузки на волне слишком прыгает, с загрузкой больше понравилось))
Какой у Вас движок?
2.5 sailor 4-т, не совсем у меня но я им пользовался. Тарахтит как двухтактный
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 08 Августа, 2012, 22:32:36

2.5 sailor 4-т, не совсем у меня но я им пользовался. Тарахтит как двухтактный
"Нога" короткая?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 08 Августа, 2012, 22:42:13

2.5 sailor 4-т, не совсем у меня но я им пользовался. Тарахтит как двухтактный
"Нога" короткая?
средняя, на волне хватает воздух временами
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 09 Августа, 2012, 09:43:17

2.5 sailor 4-т, не совсем у меня но я им пользовался. Тарахтит как двухтактный
"Нога" короткая?
средняя, на волне хватает воздух временами
:o Посмотрел спецификацию к этому сэйлору - Высота транца   432 мм. Вывод напрашивается один - мотокоса наше все...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 09 Августа, 2012, 11:12:56
Транец у мотора как ни пытался затянуть болты туго -проворачивается на балке, видимо вибрация и нагрузка от мотора сильнее чем трение в крепеже, этот узел надо как-то улучшать.
Пару витков изоленты под хомуты и все пройдет. Вешали даже 15 лошадок.
Еще раз пропиарю мотор хонда 2,3 4-х т. с длинной ногой.
Тихий, легкий, минимальная вибрация, надежный! Да и к тому же настоящий японец.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 09 Августа, 2012, 14:11:22

Еще раз пропиарю мотор хонда 2,3 4-х т. с длинной ногой.
Тихий, легкий, минимальная вибрация, надежный! Да и к тому же настоящий японец.
Тут рядом http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8246.msg92109#msg92109
 антиреклама. Уж ругали его на чем свет стоит.
Мы было месяц назад, чуть не купили такую хонду, но почитав - оставили себе старую сузуку с короткой ногой.  хоть и ныряет она на каждой волне,
П.С. а на картинке, сдается мне, не  LCHU , а обычный SCHU ? Или кажется?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 09 Августа, 2012, 14:55:50
На картинке S-ка. На L-ке 2 кавитационные плиты.
http://www.partskatalog.ru/parts/outboard/honda/bf2_3/bf2_3-d6-extension-case.shtml
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 09 Августа, 2012, 16:05:59
На картинке S-ка. На L-ке 2 кавитационные плиты.
http://www.partskatalog.ru/parts/outboard/honda/bf2_3/bf2_3-d6-extension-case.shtml
Ну да - там должен быть экстендер дейдвуда........
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 14 Августа, 2012, 14:24:22
Получил от перевозчика Ducky15.
Будучи на работе успел просмотреть документацию.
Руководство по эксплуатации изложено на русском языке наглядно, подробно и чётко.
Нет ни единой стилистической, орфографической, синтаксической ошибок. :o
Через мои руки проходит много документов, но такого я уже очень давно не встречал.
За это отдельно большущее спасибо. Очень приятно. :D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 15 Августа, 2012, 17:33:18
Получил от перевозчика Ducky15.
Будучи на работе успел просмотреть документацию.
Руководство по эксплуатации изложено на русском языке наглядно, подробно и чётко.
Нет ни единой стилистической, орфографической, синтаксической ошибок. :o
Через мои руки проходит много документов, но такого я уже очень давно не встречал.
За это отдельно большущее спасибо. Очень приятно. :D
поздравляю! Пишите что да как...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Зампотех от 16 Августа, 2012, 19:06:42
Цитировать
Получил от перевозчика Ducky15.
Это ты поторопился. Надо было налегке приехать на Ducky Party 2012 (http://Ducky Party 2012) , попросив привезти туда катамаран.
Попросить выполнить демонстрационную сборку, отгоняться, попросить выполнить демонстрационную разборку и упаковку, а затем уже с катамараном возвращаться домой (и не тратиться на перевозчика).
PS: Я именно так получал свой "семнадцатый" в Черкассах.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: LIvan от 16 Августа, 2012, 19:41:55
PS: Я именно так получал свой "семнадцатый" в Черкассах.

 ;D :-X ;)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Кравченко Сергей от 16 Августа, 2012, 19:48:39
Здорово, когда в хорошем городе хорошая лодка передается в хорошие руки...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ЯsailoR от 16 Августа, 2012, 22:49:20
Ждите, приедем на ДП-2012 с Урала :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 20 Августа, 2012, 12:57:20
Вчера вот попал в шквал и град размером с хорошую такую фасолину. Благо шквал заметил издали, но все равно уже на подлете к берегу вдуло так шо мало не показалось. Все ок и никто не пострадал, только пришлось стоять под берегом в неудобном месте накрывшись парусом (пролетели более удобное место, но безопасность превыше всего). Отсюда вопрос - как на 15шке в штормовых условиях быть? В соседней теме поминалась единичная модель  со стакселем например. Кто-нибудь себе чего-нибудь подобное прикручивал?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 20 Августа, 2012, 15:07:35
Даки15 это не всепогодный крейсер и лучше такие ситуации предвидеть заранее и не допускать. Но если уже прихватило есть несколько вариантов:
- искать укрытие на берегу
- убрать грот и переждать шквал, если позволяет акватория
- оставить кусочек грота и маневрировать в попутном направлении, если позволяет акватория
- иметь штормовой грот - парус маленькой площади, который позволит двигаться в сильный ветер в нужном направлении
- стать на якорь, при условии, что глубина позволяет и нет большой волны
Стаксель - очень  плохой вариант для штормования, разве что попутным курсом.

З.Ы. Такие ситуации нужно просчитывать и стараться не попадать в них, катамаран всё-же имеет категорию плавания D, он не расчитан на такие условия.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 20 Августа, 2012, 15:16:09
Глубокое утро - штиль
Утро - 2 м/с Ура!Ура! Мы выходим!
прогноз Обед - 4м/с
                Вечер- 3м/с
реальность Обед 5 м/с
                       Слегка после обед 7 м/с (врут :) )

- иметь штормовой грот - парус маленькой площади, который позволит двигаться в сильный ветер в нужном направлении
ХОТЕТЬ!!!! Есть? Сколько стоит?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 20 Августа, 2012, 17:10:56
Стоить будет как обычный парус площадью 4 кв.м. Можете заказать его у нас или там, где вам удобней, это не принципиально. Подробности в личку.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Августа, 2012, 18:49:12
Стоить будет как обычный парус площадью 4 кв.м. Можете заказать его у нас или там, где вам удобней, это не принципиально. Подробности в личку.
Виталий, будьте любезны мне тоже в личку, либо в общий форум.
Еще такой момент: узел где соединены шкот, уишбон и грот, единым болтом с барашком - почему бы не придумать какой-то более быстро-удобно-разборный вариант чем болт-барашек? Например при штормовой смене грота это очень актуально.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 20 Августа, 2012, 18:54:52
Еще такой момент: узел где соединены шкот, уишбон и грот, единым болтом с барашком - почему бы не придумать какой-то более быстро-удобно-разборный вариант чем болт-барашек? Например при штормовой смене грота это очень актуально.
Не поверишь - только задавал тот же вопрос в лс! ;D
По ходу подумалось нечто вроде карабина с тальрепом, не вариант?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Августа, 2012, 21:42:54
Еще такой момент: узел где соединены шкот, уишбон и грот, единым болтом с барашком - почему бы не придумать какой-то более быстро-удобно-разборный вариант чем болт-барашек? Например при штормовой смене грота это очень актуально.
Не поверишь - только задавал тот же вопрос в лс! ;D
По ходу подумалось нечто вроде карабина с тальрепом, не вариант?
мне придумалось тоже что-то типа пожарного карабина. Но разумеется деталь можно изготовить конкретно для назначения, элегантно и удобно :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Августа, 2012, 21:44:52
Еще такой момент: узел где соединены шкот, уишбон и грот, единым болтом с барашком - почему бы не придумать какой-то более быстро-удобно-разборный вариант чем болт-барашек? Например при штормовой смене грота это очень актуально.
Не поверишь - только задавал тот же вопрос в лс! ;D
По ходу подумалось нечто вроде карабина с тальрепом, не вариант?
мне придумалось тоже что-то типа пожарного карабина. Но разумеется деталь можно изготовить конкретно для назначения, элегантно и удобно :)
Вот где юмор, в Даки-15 один единственный барашек и тот нам не угодил ;D
На других катах их десятки и ничего ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 20 Августа, 2012, 23:38:37
Даешь кастом на 15шку!!! Не справедливо - все каты после покупки собираються с бубнами, плясками и напильниками, а утки - без !!! Справедливость! Справедливость! Хотим на 15шку задорных штук!!! Это не пляжник - это походник!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Серж от 20 Августа, 2012, 23:52:18
Не справедливо - все каты после покупки собираються с бубнами, плясками и напильниками, а утки - без !!!

Собственно, без напильника и плясок собирается все, кроме куликов. Так что ути тут не исключение  ;)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 21 Августа, 2012, 00:08:12
Не справедливо - все каты после покупки собираються с бубнами, плясками и напильниками, а утки - без !!!

Собственно, без напильника и плясок собирается все, кроме куликов. Так что ути тут не исключение  ;)
А многоразо помянуемые "красные морковки "?
З.Ы. ни в коем случае не хотел никого бидеть или намекнуть о чем то. Просто темы по другим (кроме альтернативных) содержат больше идей, чего б туда поднавесить интересного сразу после покупки.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: БВВ от 21 Августа, 2012, 07:41:47

А многоразо помянуемые "красные морковки "?
З.Ы. ни в коем случае не хотел никого бидеть или намекнуть о чем то. Просто темы по другим (кроме альтернативных) содержат больше идей, чего б туда поднавесить интересного сразу после покупки.

Красные морковки, это самое начало серийного производства надувастов,
"Уток" тогда ещё вообще не было, а идеи поднавесить на "Утят" что-либо не посещают не потому-что они идеальны, а потому что с дооборудованием они теряют свой основной плюс- быстроту сборки.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Августа, 2012, 12:09:25
Еще такой момент: узел где соединены шкот, уишбон и грот, единым болтом с барашком - почему бы не придумать какой-то более быстро-удобно-разборный вариант чем болт-барашек? Например при штормовой смене грота это очень актуально.
Не поверишь - только задавал тот же вопрос в лс! ;D
По ходу подумалось нечто вроде карабина с тальрепом, не вариант?
вот нашел  (http://www.seaexpo.ru/megacat/ru/image/260/262/Sailboat_trapeze_quick_link.jpg) (http://www.seaexpo.ru/megacat/ru/image/260/260/Sailboat_delta_quick_link.jpg) (http://www.seaexpo.ru/megacat/ru/image/260/208/Sailboat_quick_link1.jpg)
http://www.seaexpo.ru/ru/production/sailing/mast/lobes/

Одной рукой держим уишбон и угол грота, второй продеваем карабин - даже в сложных условиях можно это сделать.
Шкот петлей крепится к карабину и никак не усложняет разборку-сборку узла.
А с барашком нужна еще третья рука для закручивания барашка, плюс накидывание петли шкота. Скажем НЕТ единственному барашку ;)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 21 Августа, 2012, 12:16:54
Ток лучше карабин не закручивающийся а вот таккой -
(http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2009/11/115.jpg)
вообще задюю часть уишбона б несколько по другому надабы - неразъемная и с двумя скобами - под карабин и чекель блока шкотов
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Августа, 2012, 13:09:11
Ток лучше карабин не закручивающийся а вот таккой -
(http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2009/11/115.jpg)
вообще задюю часть уишбона б несколько по другому надабы - неразъемная и с двумя скобами - под карабин и чекель блока шкотов
уишбон пусть разъемный, а то в упаковку не влезет. На тот же болт с барашком можно надеть втулку со скобами и карабином

но вообще  длины уишбона для этого не хватит, он же не должен о мачту тереться
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 21 Августа, 2012, 13:51:21
Берешь полоску любимого метала - с одной стороны спиливаешь так что бы он входил в трубочку уишбона - вставляешь - сверлишь отверстие - закручиваешь барашек. Радуешься. Вытаскиваешь полоску любимого метала. с другой стороны высверливаешь/привариваешь/etc. под чекеля/скобки.etc собираешь все снова. Если все по длинам/нагрузкам сделал правильно  - Радуешься!
(Я вот например приловчился уишбон в собраном виде в упакавку тулить - получается эдакая ямка при закрытой упаковке. на второй упаковке получается горбик от палубы. Все красиво друг к другу притуливается, что тоже доставляет Радость)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Августа, 2012, 14:01:02
Берешь полоску любимого метала - с одной стороны спиливаешь так что бы он входил в трубочку уишбона - вставляешь - сверлишь отверстие - закручиваешь барашек. Радуешься. Вытаскиваешь полоску любимого метала. с другой стороны высверливаешь/привариваешь/etc. под чекеля/скобки.etc собираешь все снова. Если все по длинам/нагрузкам сделал правильно  - Радуешься!
(Я вот например приловчился уишбон в собраном виде в упакавку тулить - получается эдакая ямка при закрытой упаковке. на второй упаковке получается горбик от палубы. Все красиво друг к другу притуливается, что тоже доставляет Радость)
да, главное радоваться :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Августа, 2012, 14:46:11
Берешь полоску любимого метала - с одной стороны спиливаешь так что бы он входил в трубочку уишбона - вставляешь - сверлишь отверстие - закручиваешь барашек. Радуешься. Вытаскиваешь полоску любимого метала. с другой стороны высверливаешь/привариваешь/etc. под чекеля/скобки.etc собираешь все снова. Если все по длинам/нагрузкам сделал правильно  - Радуешься!
(Я вот например приловчился уишбон в собраном виде в упакавку тулить - получается эдакая ямка при закрытой упаковке. на второй упаковке получается горбик от палубы. Все красиво друг к другу притуливается, что тоже доставляет Радость)
нарисуй эту радостную полоску любимого металла, пожалуйста
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 21 Августа, 2012, 16:05:16
(https://lh6.googleusercontent.com/-B2MgBJGchc0/UDNqauMI7oI/AAAAAAAAGRU/WRpLT9zOvVs/w990-h457-p-k/gik-15.jpg)
Только чур - сильно не пинать  ;D - Чукча криворуки, чукча немного попросил пофотошопить. В пайнте сильно руки дрожат. Автокады всякие тока дома.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Августа, 2012, 16:35:14
понятно, но просто карабин тоже можно попробовать
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Августа, 2012, 18:14:11
А что, нельзя там просто морболт вставить?
(http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/as2440w2.jpg)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 21 Августа, 2012, 18:23:34
тоже вариант, я про него сразу и подумал, но шкоты проходят через тот же болт - соот надо или еще руку отрастить.... или лютое колдунство применять
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Августа, 2012, 18:40:56
А болт можно, если шкот отдельно к уишбону прикрепить
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 21 Августа, 2012, 18:42:52
Возможно, но мне кажется что крепление шкотов с одной стороны уишбона будет его перекашивать. и это меня смущает...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Августа, 2012, 18:45:07
Возможно, но мне кажется что крепление шкотов с одной стороны уишбона будет его перекашивать. и это меня смущает...
да, только с обеих
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 21 Августа, 2012, 18:48:35
Не представляю себе как это должно безгеморно выглядеть. Если можно - рисуночек бы.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Августа, 2012, 18:49:04
незнаюкакудаков, но считается "по Фэн-шуй(ю)"  шкот прикрепить чекелем прямо в люверс грота.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 21 Августа, 2012, 18:50:22
дык идея заморочки состоит в обеспечении быстрой смены грота на штормовой и обратно!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Августа, 2012, 18:53:25
Не представляю себе как это должно безгеморно выглядеть. Если можно - рисуночек бы.
это  теория))

Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Августа, 2012, 18:56:34
ну тогда - карабин автомат вместо чекеля в люверс
(http://sailmart.ru/images/uploads/011a.jpg)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 22 Августа, 2012, 15:23:47
ну тогда - карабин автомат вместо чекеля в люверс
(http://sailmart.ru/images/uploads/011a.jpg)
на предыдущей странице фото, мелковатое правда. На Даки-15 Болт с барашком соединяет 2 половинки уишбона, люверс грота, и на него же накидной петлей блок шкота.

Одна идея -соединить половинки уишбона и люверс грота одним карабином, петлю шкота на другой конец карабина.

Вторая идея посложнее - на предыдущей странице рисунок aoen

Ищем гениальную идею, лучше без конструктивных переделок, а лишь как дополнение к имеющейся конструкции
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Августа, 2012, 17:55:59
Ну так никаких переделок - на шкоте - автоматический брасовый карабин, а уишбон и люверс соединены морболтом чего еще надо?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 22 Августа, 2012, 18:03:02
Ну так никаких переделок - на шкоте - автоматический брасовый карабин, а уишбон и люверс соединены морболтом чего еще надо?
Хорошая идея.
А где можно взять морболт?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 22 Августа, 2012, 18:10:37
Ну так никаких переделок - на шкоте - автоматический брасовый карабин, а уишбон и люверс соединены морболтом чего еще надо?
только один момент есть, если цеплять один карабин на болт с одной стороны от паруса -будет перекашивать уишбон, проверено. Либо 2 карабина с 2 сторон грота - но это уже гирлянда побрякушек будет, либо искать что-то еще.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Августа, 2012, 18:40:11
Ну так никаких переделок - на шкоте - автоматический брасовый карабин, а уишбон и люверс соединены морболтом чего еще надо?
только один момент есть, если цеплять один карабин на болт с одной стороны от паруса -будет перекашивать уишбон, проверено. Либо 2 карабина с 2 сторон грота - но это уже гирлянда побрякушек будет, либо искать что-то еще.

не надо цеплять карабин за морболт. Повторяю еще раз - карабин В ЛЮВЕРС грота
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 22 Августа, 2012, 18:45:39
 в один люверс и карабин и болт не пролезут))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 22 Августа, 2012, 19:08:23
Еще раз - при не комфортном ветре - сильно сомневаюсь, что при помощи двух рук идея боцмана легкоосуществима. разубедите меня пожалуйста!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 23 Августа, 2012, 11:55:13
Еще раз - при не комфортном ветре - сильно сомневаюсь, что при помощи двух рук идея боцмана легкоосуществима. разубедите меня пожалуйста!
Из всего что пока надумали, самое простое и реальное вот такого типа карабин
(http://www.seaexpo.ru/megacat/ru/image/260/260/Sailboat_delta_quick_link.jpg)
его даже наощупь можно будет продеть в дырки уишбона и люверс грота. Шкот накидной петлей на карабин.
 
У морболта язычек может болтаться и это затруднит продевание в 3 отверстия подряд, потребует концентрации внимания на процессе.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Августа, 2012, 12:50:21
продевание в 3 отверстия подряд, потребует концентрации внимания на процессе.
ладно - упростим задачу.
Болт с барашком оставляем штатный, но через люверс не продеваем. Карабин прикрепляем глухой стороной к шкоту, а раскрывающуюся вщелкиваем в люверс грота и на штатный болт с барашком.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 23 Августа, 2012, 13:02:03
продевание в 3 отверстия подряд, потребует концентрации внимания на процессе.
ладно - упростим задачу.
Болт с барашком оставляем штатный, но через люверс не продеваем. Карабин прикрепляем глухой стороной к шкоту, а раскрывающуюся вщелкиваем в люверс грота и на штатный болт с барашком.
Решение близкое к гениальности))
Если элегантно его решить на практике, будет интересно
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Бортмеханик от 23 Августа, 2012, 14:00:39
Шкотовый угол пристёгивается наглухо?
А как пузо регулируется?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Августа, 2012, 14:02:30
Шкотовый угол пристёгивается наглухо?
А как пузо регулируется?
Тоха ну ты даешь! Не проснулся еще? Как на просторе - уишбон притягивается к мачте или отдается...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Бортмеханик от 23 Августа, 2012, 14:05:27
На просторе для этого специальная снасть есть со своим стопором.
А на Д-15 ? Так же?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 23 Августа, 2012, 14:12:20
На просторе для этого специальная снасть есть со своим стопором.
А на Д-15 ? Так же?
вот тут фото http://gik.fordak.ru/index.php?topic=754.msg147474#msg147474
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 23 Августа, 2012, 14:13:41
На Даки-15 Болт с барашком соединяет 2 половинки уишбона, люверс грота, и на него же накидной петлей блок шкота.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Бортмеханик от 23 Августа, 2012, 14:16:55
Ага, увидел.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 23 Августа, 2012, 18:45:31
Вот нарисовал
II - это как предложил боцман. Карабин будет под углом к плоскости грота, пока не могу представить нормально это или нет.
III - можно так, карабин с вертлюгом, но вопрос в расстоянии (? ? ?) -позволит ли уишбон столько выбрать.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 24 Августа, 2012, 00:05:05
Промежуточный итог - бум пробовать. кто первый - тому + ))))
З.Ы. Даю фору - с завтра в рейде )))
Только чур с видео и подсчетом времени для каждого варианта!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 24 Августа, 2012, 00:23:26
Промежуточный итог - бум пробовать. кто первый - тому + ))))
З.Ы. Даю фору - с завтра в рейде )))
Только чур с видео и подсчетом времени для каждого варианта!
я пока в роли теоретика)))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 21 Декабря, 2012, 00:59:57
Имеет смысл применение погона гика-шкота на Ducky15?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Зампотех от 22 Декабря, 2012, 20:22:02
Имеет смысл применение погона гика-шкота на Ducky15?
Не знаю, что он может улучшить на парусе типа "стриж", но головняка с переброской погона добавит точно.
Если уж совсем скучно, сделай оттяжку гика (уишбона) ;D ;D
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 22 Декабря, 2012, 20:37:25
Имеет смысл применение погона гика-шкота на Ducky15?
Не знаю, что он может улучшить на парусе типа "стриж", но головняка с переброской погона добавит точно.
Если уж совсем скучно, сделай оттяжку гика (уишбона) ;D ;D
Ну дык "стриж" там не очень типичный.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Зампотех от 22 Декабря, 2012, 21:37:07
 ??? ??? ??? Может я чего-то не понимаю? Пусть еще саксаулы аксакалы выскажутся.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 22 Декабря, 2012, 21:45:50
??? ??? ??? Может я чего-то не понимаю? Пусть еще саксаулы аксакалы выскажутся.
Ждём аксакалов... :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 27 Декабря, 2012, 15:35:04
Опять таки саксаулам))

Сделать на даки -15 рифы (сколько и где?)?
или пошить штормовой грот?
или и то и другое?
или пофиг, без этого веселее?

Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 27 Декабря, 2012, 15:56:05
Опять таки саксаулам))

Сделать на даки -15 рифы (сколько и где?)?
или пошить штормовой грот?
или и то и другое?
или пофиг, без этого веселее?
При заказе ката просил предусмотреть возможность рифления грота.
Сделали по люверсу у передней и задней шкаторин.
Экспериментально (на берегу) рифился. На воде не приходилось.
P.S. Что думаете про закрутку геннакера?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 27 Декабря, 2012, 16:14:26
Опять таки саксаулам))

Сделать на даки -15 рифы (сколько и где?)?
или пошить штормовой грот?
или и то и другое?
или пофиг, без этого веселее?
При заказе ката просил предусмотреть возможность рифления грота.
Сделали по люверсу у передней и задней шкаторин.
Экспериментально (на берегу) рифился. На воде не приходилось.
P.S. Что думаете про закрутку геннакера?
а на какой высоте люверсы?

Для закрутки геннакера  места не хватит, придется бушприт удлинять или опускать или что-то еще придумывать?
А вообще удобно было бы
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 27 Декабря, 2012, 16:24:16


а на какой высоте люверсы?
Где-то 1,2 м от галсового и шкотового углов соответственно.

Цитировать
Для закрутки геннакера  места не хватит, придется бушприт удлинять или опускать или что-то еще придумывать?

Как места не хватит? :o
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 27 Декабря, 2012, 17:50:20

Где-то 1,2 м от галсового и шкотового углов соответственно.

А фоточку можно? (если есть)  ::)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 27 Декабря, 2012, 19:16:28

Где-то 1,2 м от галсового и шкотового углов соответственно.

А фоточку можно? (если есть)  ::)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: aoen от 27 Декабря, 2012, 20:18:12
Большое спасибо!  теперь все понятно! я так и хотел, но сомневался - правильно ли.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 27 Декабря, 2012, 22:42:44
Большое спасибо!  теперь все понятно! я так и хотел, но сомневался - правильно ли.
И, естественно, кроме люверсов сделано локальное усиление парусины. ;)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 28 Декабря, 2012, 14:05:39
Раз есть возможность рифления, то актуален вопрос с предыдущей страницы, о модернизации крепления шкотового угла http://gik.fordak.ru/index.php?topic=754.msg147829#msg147829
Про расстояние и геннакер - у меня лично геннакер передней шкаториной впритык между блоками на мачте и бушприте растянут, для монтажа закрутки это расстояние придется увеличить. И еще, передняя шкаторина довольно выпуклая, как ее к тросу закрутки крепить?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 28 Декабря, 2012, 14:13:21
Раз есть возможность рифления, то актуален вопрос с предыдущей страницы, о модернизации крепления шкотового угла

Наиболее логичный вариант с карабином. Но сам не пробовал.
Цитировать
Про расстояние и геннакер - у меня лично геннакер передней шкаториной впритык между блоками на мачте и бушприте растянут, для монтажа закрутки это расстояние придется увеличить. И еще, передняя шкаторина довольно выпуклая, как ее к тросу закрутки крепить?
У меня в планах пропустить вместо штатной верёвочки в передней шкаторине антиторсионную верёвку и попробовать.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 28 Декабря, 2012, 16:18:15
Girey, расскажите как Вам лодка, видимо ходили уже? Общее впечатление и детали если есть :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 04 Января, 2013, 16:03:56
Girey, расскажите как Вам лодка, видимо ходили уже? Общее впечатление и детали если есть :)
Общее впечатление хорошее. Лодка нравится.
Легко собирается, таскается, управляется в одиночку.
Сравнивать могу только со своим жесткокорпусным minicat.
Так они отличаются друг от друга ,по ощущениям в движении , как дорожный мотоцикл от моторного велосипеда.  :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 15 Января, 2013, 16:20:02
Господа! Кто-нибудь приспосабливал стопор для геннакер-шкота на Даки-15?
Долго держать в руке утомляет.
Фото, рисунки приветствуются
Заранее благодарю!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Серж от 15 Января, 2013, 16:31:12
Господа! Кто-нибудь приспосабливал стопор для геннакер-шкота на Даки-15?
Долго держать в руке утомляет.
Фото, рисунки приветствуются
Заранее благодарю!

Генакер-шкоты в стопор совать стремно. Для уменьшения нагрузки на руки ставят стопорные блоки.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 15 Января, 2013, 16:35:41
Господа! Кто-нибудь приспосабливал стопор для геннакер-шкота на Даки-15?
Долго держать в руке утомляет.
Фото, рисунки приветствуются
Заранее благодарю!

Генакер-шкоты в стопор совать стремно. Для уменьшения нагрузки на руки ставят стопорные блоки.
Спасибо!
А какой блок из каталожного изобилия лучше подойдет для такой цели?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Алекс М560 от 15 Января, 2013, 18:58:09
Цитировать
Генакер-шкоты в стопор совать стремно
- Это еще одна "легенда", догма для слепого повторения без рассуждений. Примерно как "при увеличении ширины катамарана учащается переворот через носы". А если подумать? Всегда учащается, при любых вводных?
А генакер-шкот в стопор ставить - всегда стремно? При любой погоде? И на вечернем бризе, и на "попутном штиле", когда грот уже совсем не тянет, а гена еще что-то дает?
Никто же не заставляет ставить шкот в стопор при резком, порывистом и склонном к усилению ветре (тут и гротовый шкот тоже лучше в руках держать). А походном режиме, на слабом устойчивом ветру - почему нет?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Серж от 15 Января, 2013, 19:59:33
Алексей, если не дует, то и стопор не нужен. Садишься на шкот и вот тебе стопор. А когда дует, тогда и утомляет постоянно держать веревку под нагрузкой. Именно в такой ситуации стопорный блок сильно помогает.
Хотя, никто не мешает поставить где- нибудь на верхних стрингерах пару кулачковых стопоров без верхней скобы - запихивай в них, что захочешь   :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Алекс М560 от 15 Января, 2013, 20:51:41
Именно так и сделал. Намного удобнее, чем сидеть на шкоте:-)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Nnnnnnn от 16 Января, 2013, 09:06:45
Это не легенда и не догма, а борьба с выработкой плохих привычек.
Люди ленивы и поставив шкот геннакера в стопор один раз на попутном штиле, в следующий раз поставят его уже не на штиле.
На лодках с энерговооруженностью Ветра это не так заметно и понятно, естественно.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Алексей Зайцев от 16 Января, 2013, 10:24:00
Это не легенда и не догма, а борьба с выработкой плохих привычек.
Люди ленивы и поставив шкот геннакера в стопор один раз на попутном штиле, в следующий раз поставят его уже не на штиле.
На лодках с энерговооруженностью Ветра это не так заметно и понятно, естественно.
В штиль, достаточно положить шкот на палубу, и он так останется:)
Читал на каком-то заморском форуме, что люди поставили стопора на гик. Если подумать, то в этом есть смысл, и не так все опасно.
Вот, когда вспоминаешь, что хорошо иметь гик:)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 16 Января, 2013, 11:46:48
Вот фото, http://portal-preobrazenie.ru/uploader/files/1/Ladoga_170.jpg не самое удачное но красный шкот геннакера хорошо виден. Он кольцевой, продет по бортам в раздвоенные ванты.
Наверное можно посередине трамплина к шнуровке карабином пристегнуть блочок или стопор. Поясните пожалуйста дилетанту на счет блочка стопорного - он в обе стороны может одинаково работать?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 16 Января, 2013, 12:17:29
красный шкот геннакера хорошо виден. Он кольцевой, продет по бортам в раздвоенные ванты.
Наверное можно посередине трамплина к шнуровке карабином пристегнуть блочок или стопор. Поясните пожалуйста дилетанту на счет блочка стопорного - он в обе стороны может одинаково работать?
Я так и планирую пристегивать к шнуровке трехшкивный (http://elandka.com/products/blocks-3/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%B145%D1%853-%D0%BE%D0%B1%D0%BA2-2) стопорный блок. В него заводить петлю шкота и ставить на стопор рабочую в данный момент часть петли.
Вы не планируете закрутку геннакера?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 16 Января, 2013, 12:48:56
красный шкот геннакера хорошо виден. Он кольцевой, продет по бортам в раздвоенные ванты.
Наверное можно посередине трамплина к шнуровке карабином пристегнуть блочок или стопор. Поясните пожалуйста дилетанту на счет блочка стопорного - он в обе стороны может одинаково работать?
Я так и планирую пристегивать к шнуровке трехшкивный (http://elandka.com/products/blocks-3/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%B145%D1%853-%D0%BE%D0%B1%D0%BA2-2) стопорный блок. В него заводить петлю шкота и ставить на стопор рабочую в данный момент часть петли.
Вы не планируете закрутку геннакера?
Закрутку не планирую, обычно вдвоем с супругой ходим в море, поэтому есть кому подержать руль пока капитан запихивает гену в мешок))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Nnnnnnn от 16 Января, 2013, 15:31:30
Стопорные блоки работают в одну сторону, насколько я их видел. А у Вас, Гирей, не стопорной блок, а блок со стопором. Стопорной блок - блок с храповиком, который крутится только в одну сторону, а в другую тормозит веревку. 
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 16 Января, 2013, 15:35:56
Стопорные блоки работают в одну сторону, насколько я их видел. А у Вас, Гирец, не стопорной блок, а блок со стопором. Стопорной блок - блок с храповиком, который крутится только в одну сторону, а в другую тормозит веревку.
Примите мои извинения за неверные определения.
Сама идея правильная?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 16 Января, 2013, 15:41:12
Стопорные блоки работают в одну сторону, насколько я их видел. А у Вас, Гирей, не стопорной блок, а блок со стопором. Стопорной блок - блок с храповиком, который крутится только в одну сторону, а в другую тормозит веревку.
спасибо!
Тогда видимо просто кулачковый стопор без скобы на дощечку приклепать, а дощечку карабином к шнуровке пристегнуть.

Girey, не понял смысла такого агрегата как вы предлагаете.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 16 Января, 2013, 15:46:07

Тогда видимо просто кулачковый стопор без скобы на дощечку приклепать, а дощечку карабином к шнуровке пристегнуть.

Girey, не понял смысла такого агрегата как вы предлагаете.
Мне кажется, что без направляющих, просто в стопоре фал держаться не будет.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Nnnnnnn от 16 Января, 2013, 15:59:14
Мне сама по себе идея любых стопоров у шкотов геннакера кажется порочной.
Но не все разделяют эту точку зрения. Если уж делать, то так как предложил Серж - два открытых кулаяковых стопора для временного крепления.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: elandka от 16 Января, 2013, 21:00:55
Цитировать
Я так и планирую пристегивать к шнуровке трехшкивный (http://elandka.com/products/blocks-3/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%B145%D1%853-%D0%BE%D0%B1%D0%BA2-2) стопорный блок. В него заводить петлю шкота и ставить на стопор рабочую в данный момент часть петли.
Спасибо за рекламу, но не понимаем, как трехшкивной блок можно задействовать  в фиксации генакер-шкота.
Мы закольцовываем генакер-шкот буквой "М" через три блочка (два в районе кормы, один под мачтой). На слабых ветрах хватает для удержания трения или можно сесть на ветвь. На средних - все уже держится в руке. Из опыта знаем, что со шкотом постоянно надо работать, т.к. постоянно меняется вымпельный ветер, а генакер очень чувствителен к вымпельному ветру. Хотя в море на длинных переходах в слабый галф-полный бейд может появиться необходимость в фиксации. Для этого достаточно использовать открытый щелевой или кулачковый стопор.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 17 Января, 2013, 00:23:32

Спасибо за рекламу, но не понимаем, как трехшкивной блок можно задействовать  в фиксации генакер-шкота.

Пожалуйста. :D
Это скорее зимние фантазии на тему будущего лета.
Можно посмотреть схему Вашей проводки геннакер-шкота?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Января, 2013, 18:25:19
А не поставить ли на даки-15 стаксель? Какие будут от этого плюсы (кроме радости от упражнений с доп.веревочками)?
Где-то фото такой версии встречались, кто что скажет по теме, буду благодарен!

ЗЫ: Дело в том, что лодка весьма быстро приводится при бросании руля, а наклон мачты не регулируются, т.е. центровку не изменить, вдруг пришла в голову забава в виде стакселся ...., о чем и хочу проконсультироваться у специалистов.
По фотографии прикинул, около 2м.кв. разместить можно.

Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Никанор Воронежский от 20 Января, 2013, 19:22:28
Мне сама по себе идея любых стопоров у шкотов геннакера кажется порочной.
Наиль, а помнишь ты мне скидывал схему проводки наккера для торнады?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 20 Января, 2013, 19:41:57
А не поставить ли на даки-15 стаксель? Какие будут от этого плюсы (кроме радости от упражнений с доп.веревочками)?
Где-то фото такой версии встречались, кто что скажет по теме, буду благодарен!

ЗЫ: Дело в том, что лодка весьма быстро приводится при бросании руля, а наклон мачты не регулируются, т.е. центровку не изменить, вдруг пришла в голову забава в виде стакселся ...., о чем и хочу проконсультироваться у специалистов.
По фотографии прикинул, около 2м.кв. разместить можно.
Мнение производителя
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=460
Опыт установки
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=93

При брошенном румпеле лодка и должна приводиться.
Или сильное привидение утомляет при управлении?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 20 Января, 2013, 19:57:59
А не поставить ли на даки-15 стаксель? Какие будут от этого плюсы (кроме радости от упражнений с доп.веревочками)?
Я поставил на скорую руку от луча2. И пользы от этого дела цельный вагон.
При свежем ветре перестал зависать в овегштаге. Особенно когда там 4 "яхтсмэна" кил за 100 каждый :)
Повесил на омегу блочек (D25), и на балку 2 блока со стопорами. Когда не нужен в убираю в кису.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Января, 2013, 20:02:45
А не поставить ли на даки-15 стаксель? Какие будут от этого плюсы (кроме радости от упражнений с доп.веревочками)?
Я поставил на скорую руку от луча2. И пользы от этого дела цельный вагон.
При свежем ветре перестал зависать в овегштаге. Особенно когда там 4 "яхтсмэна" кил за 100 каждый :)
Умеете порадовать, уважаемый! :)
Можете поделиться техническим решением вопроса, желательно с фотографиями? :)

Цитировать
Повесил на омегу блочек (D25), и на балку 2 блока со стопорами. Когда не нужен в убираю в кису.
вот это дело бы посмотреть...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 20 Января, 2013, 20:13:00
Сей полезный девайс на фото не обнаружен. А стаксель лучше заказать родной. Т.к. двоечный очень длинный. и уходит см на 10 под трамплин.
(привязан веревочкой аж к талрепу паука. и еще веревочка удерживающая предыдущую по центру передней балки, привязана концами вокруг передних книц)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Января, 2013, 20:15:05
Алексей, а что такое омега и как туда блочок повесили, просветите плиз)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 20 Января, 2013, 20:36:21
Алексей, а что такое омега и как туда блочок повесили, просветите плиз)
чекель омега на который ванты приходят(одет на крюк). блочечек маленикий со шкивом 25мм. прямо на этот чекель и одел.
через него фал.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Января, 2013, 20:39:33
Алексей, а что такое омега и как туда блочок повесили, просветите плиз)
чекель омега на который ванты приходят(одет на крюк). блочечек маленикий со шкивом 25мм. прямо на этот чекель и одел.
через него фал.
Спасибо! И нормально там блочку места хватает? между мачтой и штагом не клинит его?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Alexei от 20 Января, 2013, 20:43:58
Нет абсолютно. Но повторюсь, то было сделано в полевых (точнее степных) условиях из того что можно было найти.
Можно сделать и цивильно. Врезать внутримачтовые.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 20 Января, 2013, 20:52:22
Нет абсолютно. Но повторюсь, то было сделано в полевых условиях из того что можно было найти.
Можно сделать и цивильно. Врезать внутримачтовые.
сначала лучше попробовать без резки, спасибо!

Кат разобран на зимнее хранение и размеры снять пока не получится, может кто подскажет длину штага у Даки-15 от талрепа до чекеля? И высоту на которой штаг к мачте крепится :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Nnnnnnn от 21 Января, 2013, 09:24:02
Нет, не помню. А что?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 21 Января, 2013, 15:39:29
К вопросу стакселся, шкоты можно организовать вот так
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=9753.0;attach=50273;image (L&K) (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9753.msg138817#msg138817)
Не придется сверлиться в балки, что меня привлекает :)

Расстояние между передними балками 1200мм, прикинул схему, маленький примерно 1.4м2 стаксель влезет. Посмотрел как у даки-17 он размещен, там 2м.кв.

У кого есть фотографии как на даки-17 шкоты стакселя стопорятся, поделитесь плиз.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Egor от 14 Февраля, 2013, 12:13:39
Вот порылся в нете :)

(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=3096)
(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=3329)
(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=3360)
(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=3377)
(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=3412)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Doc от 13 Марта, 2013, 20:07:08
может кто-то подскажет как крепятся ванты к раме?если есть,фотку please ;)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: LIvan от 13 Марта, 2013, 20:22:46
Вот так 8)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Doc от 13 Марта, 2013, 20:35:22
спасибо,у меня толщина стенки из люминя -1см,болт 8-выдержит,и нужна ли резьба в стенке,или можно палец со шплинтом чтобы было быстросъемное?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 14 Марта, 2013, 18:57:14
спасибо,у меня толщина стенки из люминя -1см,болт 8-выдержит,и нужна ли резьба в стенке,или можно палец со шплинтом чтобы было быстросъемное?
Док, не боись - фирма Даки гарантирует что всё выдержит.  Тюнинг этого узла тебе не нужен.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Doc от 14 Марта, 2013, 19:22:00
спасибо,у меня толщина стенки из люминя -1см,болт 8-выдержит,и нужна ли резьба в стенке,или можно палец со шплинтом чтобы было быстросъемное?
Док, не боись - фирма Даки гарантирует что всё выдержит.  Тюнинг этого узла тебе не нужен.
    Дык,у меня то не Даковский,а с дяди Васи,который выливал узел-взятки гладки,о форуме я узнал,когда все сделал,остается тюнинговать.А я занимаюсь с детьми-инвалидами,мне нужна 200% надежность :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 14 Марта, 2013, 19:29:27
спасибо,у меня толщина стенки из люминя -1см,болт 8-выдержит,и нужна ли резьба в стенке,или можно палец со шплинтом чтобы было быстросъемное?
Док, не боись - фирма Даки гарантирует что всё выдержит.  Тюнинг этого узла тебе не нужен.
    Дык,у меня то не Даковский,а с дяди Васи,который выливал узел-взятки гладки,о форуме я узнал,когда все сделал,остается тюнинговать.А я занимаюсь с детьми-инвалидами,мне нужна 200% надежность :)

тогда, я думаю , тебе не в этот раздел форума....  здесь про Даковские фирмовые....  всего 199%
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Doc от 14 Марта, 2013, 20:30:50
Сюда,потому как рідне-я по фотке в "Шкипере" лодку сделал...а ты...гониш,абыдно да ;D Хотя эти узлы довольно мощные-испытывал молотком,просто решил пасавэтивацца ,чтобы велик не изобретать-"все уже украдено до нас" ;)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: LIvan от 14 Марта, 2013, 22:26:05
Doc нарезаете резьбу и прикручиваете намертво,а снимать вместе с узлом треугольник вант.
У Даков они не съемные.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Иваныч от 14 Марта, 2013, 23:18:47
У Даков стенка конусная, по центру внутреннее утолщение до 15 мм (примерно) и, емнип, изнутри законтрено гайкой.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ЯsailoR от 15 Марта, 2013, 10:47:46
Уточняю, поскольку владелец. Изнутри стакана конусное утолщение по памяти до 2 см. С РЕЗЬБОЙ ВНУТРИ и контргайка.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Doc от 15 Марта, 2013, 20:37:30
Большое спасибо,всем,кто откликнулся!God bless you! :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 04 Апреля, 2013, 16:21:24
Кстати, а почему Виталия не сделали модератором этого раздела? ;)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 04 Апреля, 2013, 16:36:06
Кстати, а почему Виталия не сделали модератором этого раздела? ;)
Чтобы следил за не разглашением секретов фирмы
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Stvolinsky от 12 Мая, 2013, 15:51:56
Подскажите, плиз, какая минимальная длина ноги мотора приемлема для Даки-15?
Думаю купить себе самый простой, лёгкий и дешёвый моторчик, чтобы в услвиях полного штиля иметь возможность доковылять неск км до стоянки. Запускаться он будет пару раз за сезон, поэтому покупать серьёзный мотор не вижу смысла. Есть, например, Sailor GM 2.0HP c дейдвудом 380 мм. Привлекает вес - 8 кг и цена. Хватит ли длины его ноги?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Алекс М560 от 12 Мая, 2013, 16:32:21
Хватит. Длинные ноги нужны для уверенного движения на волне. Для заявленных тобой условий - годится и короткая.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 12 Мая, 2013, 19:00:57
Подскажите, плиз, какая минимальная длина ноги мотора приемлема для Даки-15?
Думаю купить себе самый простой, лёгкий и дешёвый моторчик, чтобы в услвиях полного штиля иметь возможность доковылять неск км до стоянки. Запускаться он будет пару раз за сезон, поэтому покупать серьёзный мотор не вижу смысла. Есть, например, Sailor GM 2.0HP c дейдвудом 380 мм. Привлекает вес - 8 кг и цена. Хватит ли длины его ноги?
В условиях штиля короткой ноги хватает, но всему экипажу приходится смещаться в корму))
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 12 Мая, 2013, 19:11:17
Sailor использовал раз, просто песня))
винт фиксатор не держит - ползет от вибрации, приходилось следить постоянно, сапун течет (при полном баке мотор не поднять, заливает палубу бензином) , пердит громко... Но все таки работает)))
Если есть возможность, то лучше любого японца чем sailor :)
Длинноногого можно за около 40 тыс взять, или б.у. у кого-нибудь, объявления бывают тут на форуме.



Я вот на что жалуюсь, транец все-таки проворачивается на балке, я уже изоленту подмотал как советовали - не помогло, моторчик то всего 2.3л.с. на половину газа... не понятно. Подскажите кто что знает, как избавиться от проворачивания транца?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Girey от 12 Мая, 2013, 20:07:10

Думаю купить себе самый простой, лёгкий и дешёвый моторчик, чтобы в услвиях полного штиля иметь возможность доковылять неск км до стоянки.
Если только для этого, то можно обойтись без "тарахтелки"
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/motors/electricmotors/badgerel/32710.php
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Stvolinsky от 12 Мая, 2013, 21:36:16
Если только для этого, то можно обойтись без "тарахтелки"
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/motors/electricmotors/badgerel/32710.php
Электромотор - это круто, он лёгкий и не шумит. Но совершенно непригоден для моих целей - автономные путешествия под парусом на 7-15 дней. Потому что аккумулятор тяжёлый ,выжирает его мотор быстро и зарядить его будет негде. Я бы педальный привод купил с большой радостью :) Но не могу найти подходящий.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 13 Мая, 2013, 00:46:37
У меня супруга маленькая 50кг, я сам 80кг с небольшим, с походной загрузкой коротконогий заглубляется в воду буквально на несколько сантиметров выше плиты, т.е. меньше чем положено (10-15см), но на ровной воде  проблем не возникает, а на небольшой волне уже начинает хватать воздух временами, не знаю насколько это вредно для мотора, тот sailor который я использовал пережил это.

Транец наверное пришуруплю на длинные саморезы чтоб не проворачивался
(http://img.board.com.ua/a/1042605866/wm/1-krepezh-fasadnyij.jpg)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Atair от 13 Мая, 2013, 06:41:29
Три года пользую Suzuki 2,5 четырехтактнник на Тайфуне. Стоил он тогда 20 т.р. новый в Петрозаводске(зимой скидка 5 пр). Очень доволен. Литр в час в пол газа(больше не имеет смысла), легкий, тихий, бак 1л встроен, на чистом бензине. Заводится после зимы со второго рывка. На волне не ходил, как правило, есть волна - есть ветер. При легкой ряби хватает короткой ноги, но в магазе можно было заказать длинную. Транец на Тайфуне пришлось отодвигать назад, не поднимался нормально мотор. Нужен отбойник перед транцем(брызги), никак не соберусь сделать. Если приедешь, можно сделать тест-драйв.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Stvolinsky от 13 Мая, 2013, 13:27:34
Если приедешь, можно сделать тест-драйв.
Спасибо за предложение, но если соберусь мотор покупать - то до Онежского похода скорее всего.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 13 Мая, 2013, 13:32:11
Вот тут недорогой магаз, возят из финляндии моторы. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10770.msg171015#msg171015
По дороге на Онегу можно в Питере забрать мотор. :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 13 Мая, 2013, 14:36:45
Транец наверное пришуруплю на длинные саморезы чтоб не проворачивался
Затянутые потуже хомуты не помогают? Фиксация саморезом не самый хороший вариант.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 13 Мая, 2013, 14:41:37
Транец наверное пришуруплю на длинные саморезы чтоб не проворачивался
Затянутые потуже хомуты не помогают? Фиксация саморезом не самый хороший вариант.
не помогают, от перетяга на болтах даже стружка металла была, стряхивал щеткой при очередной установке. А чем фиксация саморезом плоха? В балке будет всего 2 маленьких (около 3мм) отверстия
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: ЯsailoR от 13 Мая, 2013, 21:12:18
Тогда уж сквозной болт через твердую проставку внутри трубы. Имхо отверстие самореза может со временем разболтаться
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Кирилл от 13 Мая, 2013, 23:37:39
Если только для этого, то можно обойтись без "тарахтелки"
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/motors/electricmotors/badgerel/32710.php
Электромотор - это круто, он лёгкий и не шумит. Но совершенно непригоден для моих целей - автономные путешествия под парусом на 7-15 дней. Потому что аккумулятор тяжёлый ,выжирает его мотор быстро и зарядить его будет негде. Я бы педальный привод купил с большой радостью :) Но не могу найти подходящий.
Такой мотор на крейсерской скорости потребляет около 5 ампер  и тянуть будет не хуже педального привода.

чтобы в услвиях полного штиля иметь возможность доковылять неск км до стоянки. Запускаться он будет пару раз за сезон, поэтому покупать серьёзный мотор не вижу смысла.
При таком небольшом расходе подзаряжать можно и солнечной батареей, или вовсе не подзаряжать до конца похода.
Если грубо, то на час такого хода нужно  2-3 кг свинцово-кислотной батареи (LFP - в разы меньше).
Для пары штилей - вполне.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 06 Июня, 2013, 12:49:30
Лодка на стоянке в яхт-клубе  с весны, и вот волей провидения пристроился ко мне матрос, может стоит одеть его в тельник и взять на ЧМ на Ладогу?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 16 Июня, 2013, 23:49:32
За полтора месяца на открытом воздухе,  транец пошленько расслоился. Видимо фанера не водостойкая, или не качественная. Вопрос к производителю - это гарантийный случай? Если бы прислали новую фанерку (кронштейны переставлю) было бы хорошо :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/27136723.1/0_b67de_38eb3c7b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kdsspb/view/747486/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9063/27136723.1/0_b67df_950febb9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kdsspb/view/747487/)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Июня, 2013, 00:11:40
Не могу представить себе фанеру с незащищенными торцами которая со временем не расслоиться...Ну кроме бакелитовой.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Rambrero от 17 Июня, 2013, 07:54:05
Такое ощущение что это производственный брак самой фанеры.
Если присмотреться к слоям внимательно...
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 18 Июня, 2013, 11:12:55
Похоже, что действительно присутствует дефект. Дощечку вам заменим по гарантии.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 18 Июня, 2013, 13:50:01
Похоже, что действительно присутствует дефект. Дощечку вам заменим по гарантии.
Виталий, спасибо!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: LIvan от 18 Июня, 2013, 14:32:13
Сереж если Виталик передаст,то могу привезти.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 18 Июня, 2013, 18:39:00
Сереж если Виталик передаст,то могу привезти.
Спасибо! Если передаст то буду рад :)
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Rambrero от 15 Августа, 2013, 18:12:54
Созрел вопрос.
Вот читаю, читаю, а вычитать не могу.
В чем отличие дака 19 от дака 19s?
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: БВВ от 15 Августа, 2013, 18:21:25
Похоже, что действительно присутствует дефект. Дощечку вам заменим по гарантии.
И попробуй покритикуй.
Молодца, так держать.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Anubis от 15 Августа, 2013, 20:55:51
Да, дощечку прислали с оказией еще в июле на ЧМ, спасибо!
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Vitaliy от 16 Августа, 2013, 17:17:02
Созрел вопрос.
Вот читаю, читаю, а вычитать не могу.
В чем отличие дака 19 от дака 19s?
Даки19с это "разогнанная" версия серийного Даки19. Он немного шире, мачта немного выше, парусность 16 кв.м., в остальном всё тоже самое.
Название: Re: Ответы на некоторые вопросы по DUCKY!
Отправлено: Капитан_Антон от 07 Мая, 2015, 16:40:43
Подскажите, какая максимальная и крейсерская скорость у Даки 17 ?