Под гиком

Корабли => Парусные байдарки => Тема начата: вик от 07 Апреля, 2005, 13:36:49

Название: Мегатема про парусные байдарки
Отправлено: вик от 07 Апреля, 2005, 13:36:49
В силу рядя причин (финансовой неподъемности катамарана в одиночку, отсутствие команды) приобщение к парусу хочу начать с парусной байдарки. Благо "Тритон" производит.

Но сильно меня смущает принципиальная целесообразность такого шага. Вот и тут почти совсем нет байда-парусеров.

Что скажут бывалые? Где бы я мог кататься на ней?Карельские озера, Онего, Ладога?  Я живу во Владимире, из близких "больших" водоемов у нас только мещерские озера, да Плещеево.

Или подскажите, где в сети побольше байдапарусников?
Название: Целесообразности imho нет, но варианты возможны!
Отправлено: ГШ от 07 Апреля, 2005, 15:12:17
Если мечта именно о парусе - однозначно, Бриз-Микро! Гораздо мореходнее байдарки.
Если в планах озерно-речные маршруты - однозначно, байдарка!
Хм... итого, как всегда неоднозначно  :?

Парусники выбор за примерно 30 лет активного развития мелкоразборного флота сделали - катамаран.
Но нет правил без исключений! См. например совершенно замечательные походы Алексея Шматова по рекам Азову и Черному на байд.тримаране, и вообще всякие походы  - parusa.narod.ru, раздел Походы. (ссылки на походы Шматова есть в новостях прямо на титульной стр.).
Название: Кто тут зовет меня? :))
Отправлено: iya от 08 Апреля, 2005, 01:00:00
Идите и смотрите. Реклама байдапарусника.

Ф о т о г р а ф и и

14-23 сентября.   Пра ( Деулино ) - Брыкин Бор - Ока ( Касимов ).
http://iya-03.narod.ru/14-23.09.03/

6-11 мая.   Бужа (Тасин) - озера - Пра(Спас-Клепики).
http://iya-03.narod.ru/06-11.05.04


16-27 августа. Керженец (Быдреевка) - Волга (Макарьево - Бармино - Васильсурск).
http://iya-03.narod.ru/16-25.08.04/
Название: А Где можно почитать?
Отправлено: вик от 08 Апреля, 2005, 13:53:52
Картинки - впечатляют и зовут!

Но хотелось бы еще и буквенной информации: ощущения, советы, рекомендации.

Я даже не знаю, что за судно "Нептун"?

И не пот теме: "перетер" в живую с земляком ( ходит на "Просторе"), так начинал парусить он на "таежном" катамаране. На деревянной раме даже доходил до Соловков.
Что скажут бывалые?
Название: !
Отправлено: Анархист от 09 Апреля, 2005, 03:08:59
А ничего не скажут, по причине, что "отцы-основатели" через это уже прощли.... Если есть, действительно желание походить под парусом в одиночку, это одно, но ведь скучно будет... А как в экипаже появляются черезмерное количество людей, так появляется проблема куда сажать! Вот отсюда и надо скакать...
Название: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Бер от 13 Мая, 2005, 00:00:55
О себе: Рязань, по Мещерским озерам хожу с 1992, около 12-15 походов

В этом году купили с другом тритоновский парус (4.5 м) на свои Таймени.  Сходил два раза:

1. С 30.04 по 02.05 Бужа(Тихоново) - Спасс-Клепики. Стандатный маршрут, покатались. Ветра было мало. Реально удалось использовать парус только на последнем переходе Мартыновское - Клепики.

2. С 07.05 о 10.05 Накатались о полной... Попутным ветром пошли с Шагары на Святое (очень весело) третью байду без паруса тащили на прицепе, отстояли дневку (гадюк немерянно), затем пошли на обратно,  но на  Ялму с почти встречным ветром, байда идет очень круто к ветру, что не может не радовать (попали в дождь). Десятого был сильный ветер, шли маршрутом с Ялмы на Шагару через Сокорево, сначала круто к ветру, потом (на Иванковском  по ветру, опять тащили байду без паруса на буксире).  Супер!!! Впечатлений масса!!!  

По порядку:

1. При слабом ветре парус только небольшая помошь либо небольшая обуза, конструция громоздкая, но в собранном виде ложиться под задницу переднему матросу. Так что можно снять и убрать.

2.  При умеренном ветре получаем очень хороший ход относительно обычной гребли.   При угле  к ветру меньше 30 гр  имеем приличный гемморой: ход галсами слишком медленный, нормально грести может только задний,  идти против ветра  тяжело.

3. При ветре от умеренного до сильного, получаем ход до 15-16 км/ч (субьективно), просто отлично!!!  Можем идти в бейвинд  с приличной скоростью, форвинд просто песня, реально обгоняем волны.

4. При сильном ветре и на открытых пространствах наступает предел мореходности, можно нахвататься  воды и даже кильнуться.

Выводы: Интересно, стоит брать, подкупает возможность снять парус и идти по узким протокам.  С катом не сравнить, но для хождения по Большим мещерским  озерам, где даже в разлив не везде пройдешь, самый то.  Летом планирую Селигер.
Название: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Виктор Белоозеров от 20 Мая, 2005, 14:20:32
Очень чёткие и взвешенные выводы о парусной байдарке сделал Бер.
Я сам ходил и хожу и на байдарке и на катамаранах. Моё мнение, что ориентироваться на байдарку имеет смысл только в двух случаях: (1) Если идёшь по озёрно-речным разливам и протокам. (2) Если хочешь походить под парусом "на халяву", почти не тратя сил и денег.
Хождение на байдарочном тримаране - вполне парусное по большому счёту, но даже маленький и слабенький катамаран позволяет чувствовать сабя гораздо увереннее и делать то, что невозможно на байдарке.
В. Белоозеров
Название: байдарка под парусом
Отправлено: Утлюк от 25 Ноября, 2005, 16:35:34
Байдарки под парусами всё ещё ходят. Сам такой. А летом 2005-го посреди Утлюкского лимана (Азов), состоялась трогательная встреча моего Тайменя-2 (Стриж-крыло) и Салюта с парусом от Луча.
Если не волнуют соревнования и призы, то лучшего средства для понимания, что такое парус, особенно при наличии большой воды, просто нет.
Название: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Gorsky от 09 Марта, 2006, 19:36:56
Я отходил на парусной байдарке десять лет, и лишь в прошлом году сменил ее на сплавной Тритон-2 с парусом.
В принципе, для тех походов, что я хожу, обе посудины в доведенном виде вполне удачны. И там, и там есть свои большие плюсы и минусы. У байдарки в плюсе - малая паразитная парусность (и возможность грузить хлам, как попало), большая скорость, как на веслах (с поставленной мачтой грести мог только капитан), так и под парусами. В минусах - малый комфорт (что сразу ощутил, пересев на кат), чрезвычайная затруднительность управления в одиночку, более сложная сборка (в данном конкретном случае).
У ката - все с точностью до наоборот. Сейчас заканчиваю новое ПВ для ката, близкое по конструкции и параметрам к Бризу.
См. http://a-gorsky.narod.ru
Название: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Parma от 12 Июня, 2006, 11:14:12
На майские в Карелии ходили на сплавном кате, поймали попутный ветер и под пенкой пролетели все озеро с кучей положительных эмоций. Так что я опять задумался о навесном парусе, тем более что байдарка тоже есть.
В связи с этим возникает вопрос: возможно ли крепление Тритоновского байдарочного комплекта на поперечину катамарана без особых переделок? И какие есть аналогичные комплекты, стоит ли связываться с ними? Шверт в комплект входит?
Если у кого есть ссылка на техническое описание этого дела, киньте пожалста, а то на тритоне только цену нашел.
Название: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Gorsky от 20 Июля, 2006, 12:33:28
Parma, свяжитесь со мной: gorsky собака tehnosvet точка ru.
В прошлом году я ставил на сплавной кат свободно стоящую мачту с парусом 3 кв. Думаю, она по конструкции близка к Тритоновской.
Сейчас кат выглядит совсем по-другому, но это уже другая история.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ПавелЛ от 16 Марта, 2008, 03:48:16
Парус Тритоновский купил прошлым летом к Вуоксе. Опробовал. Очень понравилось. И по- и против ветра!!!
Шверц сильно помогает. Позволяет держать круче к ветру и одному управлять. Без шверта- сносит в дрейф.
Аутригеры придают уверенности, что лодку не кильнёт при порыве ветра. Ощущение разгоняющегося гидроплана!!!
Хоть не летал на таких, но ощущения именно такие почему-то!!!
С парусами надо знакомиться начинать с байдарочного ПВ. Дёшево и сердито. А скорость... да приличная скорость!!! Узлов 7-8 явно!!!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Руслан Р. от 17 Марта, 2008, 12:54:04
Мой тримаран базируется на ладоге-2, с штатным парусным вооружением.
Путешествовали с женой мы на этом судне по маршрутам:
1.Ласпи-Евпатория (Черное море)
2. Балаклава-феодосия (Черное море)
3. Волгоград астрахань (Ахтуба)
Общие впечатления такие:
плюсы:
++++мобильность, способность ходить как по большим водоемам, так и по мелким речкам, а также, в случае назойливого мордотыка, можно сняв парус, спокойо двигаться на веслах.
++небольшой вес и малые размеры упаковки, я свой тримаран упаковываю в один тайменевский рюкзак,  добавляю в этот рюкзак еще массу снаряжения - килограмм 60-65 поллучается. Так что вполне подходит для семейного плавания.
++возможность помогать ветру вполне существенная - иногда можно скорость вдвое увеличить за счет весел.

и минусы:
- как раз паразитная парусность... в абсолютой величине она может быть и не так велика... но в относительной... нужно ведь сравнивать с площадью паруса
- кажущаяся "хрупкость" судна. на волне все начинает скрипеть и кряхтеть, иногда бывает жутковато.
- согласен, сборка судна занимает много времени...
- отсутствие антикорозийной защиты! мы не смогли многие узлы разобрать после последнего морского похода - настолько их разъело. Алюминивые трубки намертво приварились друг к другу.
- малая допустимая высота волны... несмотря на фартуки и юбки все равно заливает, так что сидишь постоянно в воде. Очень противно.
- еще байдарку нельзя буксировать (а это может понадобиться в критической ситуации)

Еще хочу довавить, что максимальная скорость загруженной лодки (измерена по GPS) 12 км/час и это предел, быстрее не разгонятся, ну и.. я бы не решился просто . А так, нормально идет со скоростью 5-6 км/час.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 19 Марта, 2008, 16:56:39
Мой тримаран базируется на ладоге-2, с штатным парусным вооружением.

Мой же тримаран на основе "Варзуга-2Н". Сейчас как раз занимаюсь его доработками до ума. Правда на "Тритоновскую" мачту я установил лик паз, при помощи нержавеющих хомутов, через подкладку из кабель канала. Получилось симпатично, и самое главное прочно. Грот перешиваю. Уже прометал лик трос на "черновую". При задирании по мачте и набивке, парус "встал" идеально. Даже лата с галса на галс пересчелкивантся. Пошил стаксель на заказ 1.5 кв.м. Хочу сейчас купить стаксельную закруточку. Маленькую и легкую. Появится и шверц балка, так и не смог графически отцентровать тримаран, на воде точно "лажа" получится. Шверц балка свободно двигается и можно точно настраивать центровку.  Вместо одного шверца два, на каждый борт. Сидения для откренивания, они же киповые планки, мачта раскреплена стоячим такелажем. Вантами и штагом. Руливое устройство от старого байдарочного тримарана. Пока не совсем придумал способ крепления , но это дело времени. И конечно нормальные дельные вещи, и "веревки". На следующий год наверное закажу генаккер, если желание буде заморачиватьяс.Короче, получается маленький симпотный парусный караблик.

- как раз паразитная парусность... в абсолютой величине она может быть и не так велика... но в относительной... нужно ведь сравнивать с площадью паруса

Паразитная парусность? Честно , не знаю, не знаю! У катамарана тож.. не маленькая. Если только в действительности сопоставлять с площадью лавировочных парусов. А так, попробуйье сдвинуть супротив встречного ветра тот же самый "Альбатрос"! А, например мой однобалочный тримаран на основе "Таймень-2" все таки потихоньку но  идет, именно в тримаранном варианте.

- кажущаяся "хрупкость" судна. на волне все начинает скрипеть и кряхтеть, иногда бывает жутковато.

Я на своем тримаранчике проходил тогда, когда катамаранги просто стояли. Это конечно заслуга и небольшой парусности, но все таки даже на однобалочном тримаране я чуствую себя в большей безопасности, нежели на кате. Обусловлено тем, что трим просто практически невозможно кильнуть. Если только балку сломает.

- согласен, сборка судна занимает много времени...

Если сравнивать с "Альбатросом" то да. Своего "Альбатроса" я собирал за 40 минут в одиночку. Таймень собирается за 15-20 минут с перекурами, разговорами и отвлечением на пиво! И еще минут 20-ть все остальное. Хотя на Крапиве - Малине я перепрофилировал судно из гребного в парусное минут за 10-ть, не больше. А как здорово в машине возить! Просто прелесть. Все невесомое, малогабаритное. Рассовываешь по "уголкам" и в салоне и  места остается навалом. С катом таких дел не проходит. А время сборки моего (уже не моего) "Шар-пея" составляло 5-ть часов к ряду! И разборка. А когда таскать одному? Вообще полные "вилы"! :)

- отсутствие антикорозийной защиты! мы не смогли многие узлы разобрать после последнего морского похода - настолько их разъело. Алюминивые трубки намертво приварились друг к другу.

Вот это ДА! Я тожен обратил на это внимание и меня это совершенно не порадовало в новой "Варзуге". Самое обидное, что трубки еще и красятся. Ответ один. Не ходить на "Тритоновских" лодках по морям океянам! :) Обидно, но лодки у них уж больно красивые.

- малая допустимая высота волны... несмотря на фартуки и юбки все равно заливает, так что сидишь постоянно в воде. Очень противно.

С волнами, эт.. хрен бы с ними. Байда спокоино отигрывает любые волны, на то она и байда. По порогам и не по таким ходят, а вот то что бывает заливает..., так чтож тут сделаешь. Вода, однако.

- еще байдарку нельзя буксировать (а это может понадобиться в критической ситуации)

А вот это полная ерунда, хотя может быть, "Ладогу" нельзя, но "Таймень" в тримаранном варианте буксируется отлично. И даже на пиво и сигареты времени вполне хватает. Ходил на "привязи" за многими лодками. Просто байдарку , без поплавков, буксировать не пробовал.

Еще хочу довавить, что максимальная скорость загруженной лодки (измерена по GPS) 12 км/час и это предел, быстрее не разгонятся, ну и.. я бы не решился просто . А так, нормально идет со скоростью 5-6 км/час.

Эт.. точно. 10 к.м. это почти предел. Но и малая скорость на байдарке ощуущается очень хорошо. Кажется что лодка, просто летит. Особенно когда идешь близко от  берега.
А так уже отойдя от коментариев хочу сказать, что парусный тримаран на основе байдарки просто прекрасная штука. Если не перегружать ее всяческими девайсинами, и не превращать в "монстра" с парусностью от 7-ми до 13-ти метров, как было в старь. Как раз тримаран на основе байдарки и хорош тем, что его можно очень быстро переоборудовать в обычное гребное судно, с хорошими ходовыми качествами. А в какие узкости можно влезть на байде, по каким речкам пройти. Просто в наслаждение, без всего. У меня на эту тему написана небольшая заметочка на  http://parusa.narod.ru/ Так что давайте развивать эту тему. Может быть чего и получится.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Руслан Р. от 20 Марта, 2008, 00:35:20
Даже приятно, что есть такие вдохновленные люди!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 11:15:16
Даже приятно, что есть такие вдохновленные люди!

А мне то как приятно!:) Было бы, очень здорово пересечься, например, на Крапиве-Малине, весной иль в начале лета. Ведь, пока "Фрези-Гранд" не куплен, а если даж.. и куплен, то собирать его не в одиночку а с помошниками, во много раз приятнее и не так хлопотно. Спокойно, когда уже стоил лагерь, в палатке, что то "булькает" на плитке или примусе, кому что нравится! :) Есть пива, немеренное колличество. ЗДОРОВО! Такшт.. давайте встречаться. Ведь встреча, лучшее средство общения! :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 11:22:08
Парус Тритоновский купил прошлым летом к Вуоксе. Опробовал. Очень понравилось. И по- и против ветра!!!
Шверц сильно помогает. Позволяет держать круче к ветру и одному управлять. Без шверта- сносит в дрейф.
Аутригеры придают уверенности, что лодку не кильнёт при порыве ветра. Ощущение разгоняющегося гидроплана!!!
Хоть не летал на таких, но ощущения именно такие почему-то!!!
С парусами надо знакомиться начинать с байдарочного ПВ. Дёшево и сердито. А скорость... да приличная скорость!!! Узлов 7-8 явно!!!

Так вот, Павел, давайте и подтягивайтесь и присоединяйтесь к нашей гильдии водителей тримаранов на основе байдарки. Если мы все по отдельности, эт.. плохо! :) А если вместе, то мы СИЛА!!! :) моя почта, если что нужно ivans71 @ yandex.ru , Аська  438-455-789, телефон +7-906-656-43-43 Обращайтесь буду всегда рад! :) (Только в почте проыелы уберите!) :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Марта, 2008, 12:52:29
ИМХО байдарочный тримаран целесообразно делать в случае, когда байдарка УЖЕ есть и выбросить ее (подарить, продать) жалко (или нужна для речных походов, а места для хранения в обрез) Вариант же с приобретением всего байдарочного с нуля на мой взгляд, крайне не рационально.  Слишком уж громоздкая и сложносборная выходит конструкция по сравнению с катамараном, аналогичным по парусности. Да и дорогая вероятно. Разве что использовать надувные байдарки?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 13:59:18
ИМХО байдарочный тримаран целесообразно делать в случае, когда байдарка УЖЕ есть и выбросить ее (подарить, продать) жалко (или нужна для речных походов, а места для хранения в обрез) Вариант же с приобретением всего байдарочного с нуля на мой взгляд, крайне не рационально.  Слишком уж громоздкая и сложносборная выходит конструкция по сравнению с катамараном, аналогичным по парусности. Да и дорогая вероятно. Разве что использовать надувные байдарки?

1.   Прежде всего, вес лодки. Чем легче, тем лучше! (Загрузка, разгрузка, переноска одним человеком, без приложения особых физических усилий,  в разобранном и  собранном виде).
2.   Малый габарит в упакованном состоянии.
3.   Возможность перевозки судна (в упаковке) в салоне легкового автомобиля.  (На багажнике, или  прицепе не приемлемо).
4.   Быстрота сборки и разборки одним человеком. (Не более 1-го часа).
5.   Трансформация парусного судна в гребное и обратно за короткое время. (Есть своя прелесть  в «галерной» работе). Например, моя супруга, «загребает» словно, всем известный  кролик из рекламы батареек  ЭНЕРДЖАЙЗЕР.
6.   Безопасность, прежде всего! Как в речных, так и озерных условиях плавания с небольшим удалением от береговой линии. Для 2-х человек: длительное плавание. Для 3-х человек: пляжный вариант. Не экстремальные условия эксплуатации судна!  Возможность быстрого возвращения на берег в случае ухудшения погоды, или по другим причинам. Высокая остойчивость, непотопляемость. (Разумные рамки определений). Простота управления  под парусами. Легкий,  продолжительный ход на веслах.
7.   Привлекательный вид. (Лаконичность и законченность).
8.   Легко доступность  приобретения и относительная дешевизна готового к «употреблению продукта».
9.   Как можно меньше работ по «доведению до ума». С «приложением» собственных рук.    ( Нет на это времени).
10.   И, наверное, последнее и  не самое главное во всем этом «безобразии»! Участия (в качестве просто участника, ни на что не претендующего) в гонках и регатах.
        Эт.. я сам себя и цитирую. Тут как раз и сказано о том, как формировалась  концепция "городить" тримаран на основе байды.  Именно ВЕС! Именно, легкость в транспортировке! Именно быстрота сборки и разборки! Именно возможность быстро переоборудовать лодку в чисто гребной вариант, и идти на весле! За счет установки парусного вооружения на бапйду, универсальность байдарки только повышается. Катамаран размеров 5 м. перевести в разряд чисто гребного проблематично. А когда нужно "сваливать" например, а ветер такой что и на берегу жить не охота? Как быть? На байде, потихоньку полегоньку, вдоль бережка, супротив ветра выгрести еще можно. А на кат нужно токома "жкелезный фордак" ставить! :) Теперь по порядку:

-ИМХО байдарочный тримаран целесообразно делать в случае, когда байдарка УЖЕ есть и выбросить ее (подарить, продать) жалко...

Новая байдарка "Варзуга" знаете как красиво выглядит? Я именно купил новую, когда у меня старая еще вполне нормальная. Именно только для использования ее как основу для моего тримарана. Полный вес, в удобных упаковках: 26 кы.гы. сама байда, 14 парусное вооружение и аутригеры и еще примерно 5-6 кы.гы. то, что я ее доработал. Весь вес 45-46 кг.  Скажите, какой кат имеет такой вес? окромя "Бриза-Микро"? который тож лучше доработать!

-или нужна для речных походов...

На баидарках, без всего были пройдены океяны и моря. Ромер, Линдберг и др. В Норвегии на байдах , туристы уходят далеко в море. Алеуты используют свои каяки, как промысловые суда для охоты за тюленем и неркой, а так же для китобойного промысла. На байдах ходят по таким порогам, и с такими стоячими валами, бочками, прижимами и проч-проч, что туристу паруснику и не снилось вовсе. Байдарка, судно, которое дает возможность в запредельных ситуациях выкарабкаться из очень серьезных передряг и побороться за свою жизнь! Хотя бы потому, что байду я в любом случае после киля сам поставлю обратно и хоть и в полностью затопленном виде дойду до берега. С катом такие штуки не проходят. За редкими исключениями.

-...а места для хранения в обрез...

Вот эт.. наверное оч хорошо. У меня сейчас байды просто не видно в квартире. Вся убралась в "подпол" на балконе. Места байда занимает МАЛО!!! :)

-Слишком уж громоздкая и сложносборная выходит конструкция по сравнению с катамараном, аналогичным по парусности.

Так зачем на байдарку городить столько парусов , что и на катамаран. Вверх по теме, я об этом и говорил. Оптимальная площадь парусов на байдарке, это 4.5 - 5 кв.м. лавировочной парусины. Больше и нек надо. И под большее байдарка и не расчитана.

-Да и дорогая вероятно. Разве что использовать надувные байдарки?

Короче говоря все то что я приобрел, а я приобретаю всегда с запасом мне обошлось примерно в 50 тыр. наших. Если хотите малой кровью, то тысяч 40. Это уже готовая лодка готовая к спуску на воду. А надувная байдарка, эт.. вообще нелепость судостроения! Ни жесткости, ни остоичивость, ни грузоподъемности. Из наших знаю "Ласточка1", "Ласточка2". Из импортных вообще не знаю никаких.   




Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: romantik от 20 Марта, 2008, 14:59:40
А надувная байдарка, эт.. вообще нелепость судостроения! Ни жесткости, ни остоичивость, ни грузоподъемности. Из наших знаю "Ласточка1", "Ласточка2". Из импортных вообще не знаю никаких.   

Позвольте не согласиться. И с первым, и вторым и третим утверждением. Но продолжение данного поста думаю будет уже офф. для данного форума.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 15:55:59
А надувная байдарка, эт.. вообще нелепость судостроения! Ни жесткости, ни остоичивость, ни грузоподъемности. Из наших знаю "Ласточка1", "Ласточка2". Из импортных вообще не знаю никаких.   

Позвольте не согласиться. И с первым, и вторым и третим утверждением. Но продолжение данного поста думаю будет уже офф. для данного форума.

Я просто в свое время учил киляться на порогах студентов, именно на "Ласточке1". Что бы те бурлячей воды не опасались. "Ласточка" позволяла кильнуться и спокойно из нее "выпасть", а потом уже на самодельные каяки перешли. У "Ласточки1" ни скорости, ни разгона. Сплошная "тупость" на ходу. И еще непонятно как то  вся деформируется во время хода, и упора никакого.Под пятой точкой как "студень". Не знаю, но на большой воде, когда на "Ласточке1" я шел по разливу от, может быть помните, место сборки у насыпи у Железной дороги, эт.. что напротив старого Парусного берега Московского моря, до Дипломатического представительства, что на выходе в Волгу с Шоши, я пока "загребал" эт.. расстояние, в полный штиль, проклял все что только можно. И себя , севшего в эту лодку и производителей которые выпустили данную девайсину. А там километров 7-8, если не ошибаюсь, выыходит. Мне не понравилось. Хотя, может я чего и не понимаю.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: romantik от 20 Марта, 2008, 16:13:35
Ласточки лично мне тоже не нравятся, но я имел в виду не это. Времена резины давно закончились. Я на надувной проходил в походе более 400 км., и думаю это не рекодное достижение.
И к сожалению на указанной местности не ориентируюсь, бо живу в Харькове.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 20 Марта, 2008, 16:15:48
Не оспаривая полезность парусной байдарки вообще.
На байдах ходят по таким порогам, и с такими стоячими валами, бочками, прижимами и проч-проч, что туристу паруснику и не снилось вовсе.
А уж на катамаранх (сплавных) по каким стоячим валам и т.д. ходят, ни одному "Тайменю" не снилось.
Цитировать
Байдарка, судно, которое дает возможность в запредельных ситуациях выкарабкаться из очень серьезных передряг и побороться за свою жизнь! Хотя бы потому, что байду я в любом случае после киля сам поставлю обратно и хоть и в полностью затопленном виде дойду до берега. С катом такие штуки не проходят. За редкими исключениями.
С катамараном эти штуки не проходят исключительно по причине плохой подготовки матчасти и экипажа.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 16:52:53
Не оспаривая полезность парусной байдарки вообще.
На байдах ходят по таким порогам, и с такими стоячими валами, бочками, прижимами и проч-проч, что туристу паруснику и не снилось вовсе.
А уж на катамаранх (сплавных) по каким стоячим валам и т.д. ходят, ни одному "Тайменю" не снилось.
Цитировать
Байдарка, судно, которое дает возможность в запредельных ситуациях выкарабкаться из очень серьезных передряг и побороться за свою жизнь! Хотя бы потому, что байду я в любом случае после киля сам поставлю обратно и хоть и в полностью затопленном виде дойду до берега. С катом такие штуки не проходят. За редкими исключениями.
С катамараном эти штуки не проходят исключительно по причине плохой подготовки матчасти и экипажа.

В дебри только давайте не станем забираться. Можно себе по неосторожности и шею сломать свалившись с дивана. Я говорю о том, что я видел собственными глазами, супротив Крапивы - Малины. При  мне несколько килей было на катах, ни один не прошел без того, что кат поднимали всем миром. Я к парусу отношусь с точки зрения отдыха. И все. А когда на глазах моей супруги , которая по силе обстоятельств плавает не ахти, для нее это зрелище было не очень приятно! Когда в душу  закрадывается такая предательская мысль по поводу того, а что тогда делать в одиночном переходе, если киль словишь? На груженом кате с женой и ребенком на борту? Сушить весла и петь разлуку? Или с собой цианид возить, что б долго не мучаться? :) Сейчас эт.. смешно, а на воде не очень. Свой трим я поставлю сам, и минут за пять. Ровно столько времени мне нужно будет что бы отдать одну сторону с аутригерами и потом через этот борт поставить лодку на ровный киль. После чего, матрос забирается внутрь, и для сугрева, во весь опор начинает отчерпывать воду. Я ставлю аутригер на место, и все в шоколаде. Помогаю матросу с откачкой трюмных вод! :)  Расскажите мне в подробностях, что вы будете делать, и сколь скоро у Вас будет результат. Свой однобалочный тримаран я ради баловства, правда без мачты, вышеописанным образом ставил на ровный киль. Байдарку ставил на ровный киль с полным вооружением в свежий ветер, причем. пришлось киляться повторно,специально, что бы высвободить грото фал обмотавшийся вокруг оттяжки гафеля, что бы при постановке на ровный киль скинуть паруса. С парусами,и заполненная водой, чистая байда, без аутригеров,  очень неустойчива и стремится лечь на воду парусами.  Мое "спасение" было удачным, я сам добрался до берега, отчерпав несколько воду и взявшись за весла. Именно потому, что я не представляю, что делять с перевернутым вверх килем катом, я и отношусь к нему с некоторым недоверием и опаской. Я понимаю ваш ответ, что до этого не стоит доводить ситуацию. Ну а если все таки эт.. случится? Просвятите нерадивого.:) Ничего окромя надувной емкости к топу мачты, ничего на ум не приходит. 
А то что на катах проходят серьезныйе пороги которые немыслимы байдам, сам прекрасно знаю. Я провожу анологию с парусными катами. И все.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 17:04:08
Ласточки лично мне тоже не нравятся, но я имел в виду не это. Времена резины давно закончились. Я на надувной проходил в походе более 400 км., и думаю это не рекодное достижение.
И к сожалению на указанной местности не ориентируюсь, бо живу в Харькове.

Нет, конечно и на "Ласточке" можно ходить. Но на нетекучих просторах эт.. очень неудобно и тоскливо. Если по бурлячей речке, то да. Только уж очень мало влезает в эту "Ласточку". А сверху крепить никак, Сразу киль! О импортных аналогах я не знаю. Если есть возможность то кинтесь ссылкой где можно подсмотреть , что то подобное чисто надувной байдарке.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Митяй от 20 Марта, 2008, 17:49:32
А зачем импортные аналоги, которых кстати много? Вот наше:
http://www.timetrial.ru/waterfly.html
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 17:55:44
А зачем импортные аналоги, которых кстати много? Вот наше:
http://www.timetrial.ru/waterfly.html

Ссылка открывается, но там ничего нет, кроме самой "оболочки" сайта. :( И усе! :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 20 Марта, 2008, 19:03:51
Именно потому, что я не представляю, что делять с перевернутым вверх килем катом, я и отношусь к нему с некоторым недоверием и опаской.
Вот я и говорю, по причине плохой подготовки экипажа. Мой уровень катамаранохождения весьма невысок, однако свой катамаран я поставлю. Экипажем из себя и жены. Ребенку, буде он на борту, придется рядом поплавать. Только я не пойду пока с ребенком в погоду, когда будет риск кильнуться. Мелкий еще.
Цитировать
Я понимаю ваш ответ, что до этого не стоит доводить ситуацию. Ну а если все таки эт.. случится? Просвятите нерадивого.:)

Поставить катамаран. Всякий раз, когда я килялся на катамаране его удавалось поставить, кроме случая на Торнадо с тяжеленной клепаной мачтой. Тогда мы застряли топом в иле и вытаскивали нас катером.
Цитировать
Ничего окромя надувной емкости к топу мачты, ничего на ум не приходит. 

Емкость не обязательно надувная, мачта по мере сил герметичная. С другими полезными приспособлениями и приемами можно ознакомиться в приложенном файле.
Цитировать
А то что на катах проходят серьезныйе пороги которые немыслимы байдам, сам прекрасно знаю. Я провожу анологию с парусными катами.

Неужели все эти пороги и валы пройдены на парусных байдарках с аутригерами?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 19:52:21
       Об этом и говорю. У меня нет экипажа, у меня пассажиры,(жена, ребенок и две собаки), или я просто один. И совсем не хочется , что б кто-то из них немножко поплавал, пока  я ставлю лодку на ровный киль. :) Уж не знаю почему? Наверное, характер у меня такой! :) А на катамаранах  не килялся. Судьба отвела.  И  честно  говоря  совершенно  не  хотелось  бы  этого.  И никому  не  желаю!   А так как не килялся, знач.. и опыта нет, что правда то правда. На "Альбатросе"  ходил,  и оч..  плотно.  Хотя  и  не далеко. Как правило в одиночку. Один раз был на "Альбе" на Белом море. Второй раз уже на крейсерской яхте. До  переворота  "Альбатрос"  не  доводил,  даж..  при  самой жуткой погоде. Но все таки, пересев на байдарочный тримаран почуствовал себя более спокойно. Уж,  что  меня  так  зацепило,  самому Богу и известно! :) А на байде,  эт.. попробовать нужно , по порогам и с аутригерами.:) Думаю, что пороги шиверного типа проскочим точно! :) Только бы камней по меньше по сторонам было.
Честно говоря я не понимаю препираний между нами. Тема названа - "Есть смысл в приобретении ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?" Может быть  именно на эту тему и поговорим?  А  не  станем  меряться  "мачтами"?  :)
Я думаю, что стоит! Если у Вас концепция байдарочно-тримаранная!  И обо всех приемуществах и недостатках данного типа судов, уже писано-переписано! :) Если еще раз повторится, то прежде всего, эт.. :  (с моей точки зрения) :)

1. Вес лодки!   (Ну очень легкая по сравнению с другими судами)
2. Транспортабельность в собраном и разобраном виде, одним человеком. Малые габариты в разобранном виде. (Не вру, сам вожу в салоне М2141 плюс жена, дочка, две собаки!)
3. Быстрота и легкость сборки и разборки. (Если очень захотеть, то  минут за 40 соберу, закидаю вещи и уйду на воду. Пиво пить! )
4. Безопасность в эуксплуатации. Вразумных приделах.  (В действительности оч трудно кильнуть!)
5. Возможность быстро перейти с паруса на весло. Универсальность. (Это проверяю , аж каждую неделю на Крапив-Малине)
6.7.8.9.......и т.д. и.т.п.   (Простор для вариаций)

Мне, лично, все вышеперечисленное, прост очень нравится! Даж.. если меня обкритикуют со всех сторон! :)

И никаких цитат!(То есть привязываний к словам, фразам предложениям нет)!!! :)  Сплошной конструктив! :)

В противном случае тему лучше переназвать. Например! "Что лучше? Катамаран или байдарочный тримаран?"

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 20 Марта, 2008, 20:02:26
      Честно говоря я не понимаю препираний между нами. Тема названа - "Есть смысл в приобретении ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?"
Есть, если человеку нужна парусная байдарка. А если не нужна нет. Я тоже себе парусную байдарку хочу, только чуть другугю.

(http://www.sail-world.com/photos/Alt_I_Canoe_spinnaker.jpg)

Что касается препирательств, то я просто указал на то, что Ваше мнение о том, что байдарку поставить можно, а катамаран нельзя - ошибочное.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Марта, 2008, 20:25:36
Но ведь Вы сами понимаете. То, что вы представили, это не совсем паруснай байдарка! Даж..  совсем не байдарка! Это нормальный швертбот, по типу международного каноэ, или лодки класса МОТ-экстрим!!! Других пока предположений нет! С выносными откренками, с перекатом с борта на борт, с "настоящим" парусным вооружением, за несколько штук баксов или евриков! Да и сама лодка, то что на фото , стоит около 10-тки евро, если не ошибаюсь.  Парусная байдарка в моем понимании, это судно прежде всего созданное для гребли, но по каким то причинам переоборудованное под парус. Не специально построенное, уууу-зкое судно с обводами похожими на байдарочные или с соотношением длинны к ширине по типу байдарки, а то, что стоит в магазине, и называется просто:  БАЙ-ДАР-КА! Которая со всеми причендалами и наворотами или без, стоит (относительные) копейки.
Можно "разогнать" и "Таймень" до 13-ти метров, но зачем?    Лодка изначально, в том виде в котором она продается в магазине, не выдержит нагрузок от такого паруса! А если заниматься ее "доводкой" до этих 13-ти, то и вес будет соответствующим, а значит и концепция легкого, парусно-гребного лавирующего судна теряется во всех этих наворотах!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Марта, 2008, 12:33:02

Емкость не обязательно надувная, мачта по мере сил герметичная. С другими полезными приспособлениями и приемами можно ознакомиться в приложенном файле.
Цитировать


Мне очень понравилось! :) В особенности девушки  в бикини, и более та, что с синим мешком воды на плече. Наверное съемка велась где нибудь в "средних или близ..полярных  широтах", района Таити-Гаити. Теперь совсем понятно, как поставить кат. Только не понятно!  Какое это отношение имеет с реальными условиями средних широт и  севера, где нибудь в начале мая - июня!? И именно тех судов на которых ходят наши туристы парусники? Не вдоль береговой линии, курортного пляжа где нибудь на Канарах, на пляжном кате, где вода за бортом +27-28 минимум (всамых холодный сезон), и куча спасателей?  А например на Белом море! Где нибудь посередь, меж..  Кузовами и Соловецкими островами!? В полном снаряжении, с полной загрузкой и всем тем, что принайтовано к палубе. И не тогда, когда у вас на топе, маленькая модель "дирижбамбеля воздушного загорождения", а когда мачта ушла , просто вниз. Плюс вода градусов 6-10, волнение, ветер и нехилое приливно-отливное течение. И у вас на борту, хорошо подготовленный матрос, в вашем случае супруга, и "немножко" плавающий, невдалеке, ребенок, дай Бог на "привязи" страховочного конца и в спас жилете.Вот именно этот момент меня и интересует с точки зрения спасения утопающих. И именно данную ситуацию я проигрываю, когда говорю о постановке на ровный киль байдарочного тримарана  или катамарана. Вообще, мне и при описании данности, уже становится жутковато. Как вам, яне знаю? Если говорить о том, что нужно следить за погодой и не высовываться, когда погода плохая, то могу сказать, что на "лаботрясах" на Белом мы словили ситуацию, когда вышли почти в полный штиль, а через час " выгребали"  к берегу уходя от усиливающегося шторма. И все это при практически безоблачном небе и солнце! 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Птичковод от 21 Марта, 2008, 12:55:58
Иван! Вы серьёзно рассматриваете вариант оверкиля как вполне реальный не в условиях напряжённой многодневной гонки, а в условиях семейного неспешного похода? Если говорить о наших широтах, холодной воде и БМ, то какая разница перевернётся Ваша семья на байдарке или на катамаране? Куда Вы догребёте на затопленной бАйде? До какого берега? Оверкиль катамарна/кримарана в туристском походе - это такой же форсмажор, как падение на вас, идущего по Тверской обломков стартовой ступени Шатла. Вы же каску по тверской не носите? У Вас с Nnnnnnnnnnnn забавный разговор выходит. Он катается в неопрене без вещей по Пироговке на специальном катамаране и вполне логично считает, что оверкиль - это  на Пироговке на такой лодке - это норма жизни и уметь ставить лодку - святая его и его матроса обязанность.

Вы собираясь с плохо умеющей плавать супругой в поход заранее программируете себя на возможный оверкиль, затопление байдарки и выгребание в таком состоянии. Катамараны переворачиваются в турпоходах не чаще падающих с неба Боингов . Но садясь в самолёт Вы, тем не менее, рассчитываете на то, что благополучно долетите и не требуете парашют.  Надежд дойти до намеченной точки на катамаране у Вас, почему-то, минимум.

Но Вы правы в одном: ходить надо на том, что внушает Вам минимум опасений за жизнь и здоровье Вашего экипажа. Даже если эти опасения объективно странны и смешны. Если самым надёжным парусником Вам кажется байдарочный тримаран, то и ходите на нём и никого не слушайте. Даже если обективно самым надёжным он не является. Ведь хорошо известен эффект куска обычного мела, излечивающего от тяжёлых болезней :) Вопрос веры иногда важнее технических аспектов ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 21 Марта, 2008, 13:25:50
Мне очень понравилось! :) В особенности девушки  в бикини, и более та, что с синим мешком воды на плече. Наверное съемка велась где нибудь в "средних или близ..полярных  широтах", района Таити-Гаити. Теперь совсем понятно, как поставить кат. Только не понятно!  Какое это отношение имеет с реальными условиями средних широт и  севера, где нибудь в начале мая - июня!?
Прямое.
Цитировать
И именно тех судов на которых ходят наши туристы парусники?

Я ж и пишу: "плохая подготовка судна". Их как бы не проще ставить, у них мачты короче и парусов меньше.
Цитировать
Не вдоль береговой линии, курортного пляжа где нибудь на Канарах, на пляжном кате, где вода за бортом +27-28 минимум (всамых холодный сезон), и куча спасателей?  А например на Белом море! Где нибудь посередь, меж..  Кузовами и Соловецкими островами!?
А в чем разница? Даже лучше, за счет одежды ты тяжелее, проще откренивать.
Цитировать
В полном снаряжении, с полной загрузкой и всем тем, что принайтовано к палубе.

Отвяжите загрузку, пусть пока рядом побудет в качестве плавучего якоря. Вот, например, Птичковод все свое снаряжение для страховки связывает одним длинным шнуром, как раз, чтобы при оверкиле (не дай Бог) отвязать его, но не потерять.
Цитировать
И не тогда, когда у вас на топе, маленькая модель "дирижбамбеля воздушного загорождения", а когда мачта ушла , просто вниз.
А дирижбамбель религия не дает поставить? Но даже без него из положения "мачта вниз" катамаран ставится. Если мачта герметичная.
Цитировать
Плюс вода градусов 6-10, волнение, ветер и нехилое приливно-отливное течение.

А Вы ходите по такой воде в бикини? Что касается волны и ветра, то это облегчает постановку катамарана на ровный киль.
Цитировать
И у вас на борту, хорошо подготовленный матрос, в вашем случае супруга, и "немножко" плавающий, невдалеке, ребенок, дай Бог на "привязи" страховочного конца и в спас жилете.
Страховочный конец при оверкиле катамарана - путь в утопленники.
Цитировать
Вообще, мне и при описании данности, уже становится жутковато.

Выбор идти или не идти в условиях, когда присуствует описанный риск, за капитаном.
Цитировать
Как вам, яне знаю?

Поэтому я и не хожу на Белое море на своем катамаране. Я считаю, что мой уровень подготовки не позволяет мне безопасно путешествовать там.
Цитировать
Он катается в неопрене без вещей по Пироговке на специальном катамаране и вполне логично считает, что оверкиль - это  на Пироговке на такой лодке - это норма жизни и уметь ставить лодку - святая его и его матроса обязанность.
Хочу сказать, Сергей, что если идти на моей лодке хотя бы на Онегу, умение ее ставить еще более святая обязанность чем на Пироговке. Риски гораздо выше.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Марта, 2008, 14:00:55
Сергей. Ну во первых я рассматриваю то, что я прочувствовал на своей шкуре, и не дай бог это прочувствовать кому то другому. У меня, в ситуации полной уверенности в том, что на воде ничего случится, погиб друг и его матрос! Очень хороший друг, бывший инструктор по туризму прошедший Карелию, Кольский, Алтай, Кавказ на сплавных судах. Категорийностью от 3-ки до 6-ки. Я честно говорю, чем он занимался и куда он меня звал, я просто, чисто по человечески БОЯЛСЯ идти! Это правда! А он ходил и водил группы. И вроде всего ничего. Вышневолодское водохранилище, и не вовремя подошедший шквал. Коих я за свою жизнь не видел! И поэтому, я рассматриваю все варианты. До мельчайших подробностей. Поэтому, я столь въедливо и стараюсь выяснить то, что человек подразумевает под тем, что в его понятии является экстренная постановка на ровный киль ката. Если не думать об этом, а рассуждать, что данный вариант, эт.. сплошной "форс-мажор", и именно со мной ничего не случится, очень странная позиция. "Челноки" может быть и не падают, но пройдясь по Тверской, спокойно можно получить кирпичом или ледыхой в лоб, на УСМЕРТЬ! ;)  На воде встретится с ситуацией в которой ты просто не властен что либо сделать, сплошь и рядом. На том же Белом море, нас, тобишь две "Альбы" чуть не переехал сухогруз в балласте. А в 2002 году, чуть не утопила яхту, по видимости "нырнувшая" в глубину подводная лодка, в районе Северодвинского канала. На Соловецкой регате 2002-го чуть не утопило яхту типа "Нефрит" которая неудачно "свалилась, с непонятно откуда взявшейся "ненормальной" волны (есть такое определение у Колса) и проломила себе борт в районе мидель шпангоута, сломав внутри две переборки и чуть не убив при этом матроса который спал в "гробу" в корме. Бывают разные ситуации. И их нужно всегда проигрывать. Если же идти безрассудно и на авось "пронесет", то может и не пронести. Или моя история, когда мы чуть не утопли на все том же Белом море, когда шли на поморском баркасе, с Кузовов в Рабоче - островск, (Кемь) за топливом для яхты, когда проблемой нашего утопления могла стать обычная ветошь выброшенная в машинном отделении опосля очередного ремонта дизеля, попавшая в трубопровод помпы. Мы шли встречным штормом при волне метра в три, три с половиной, и поморский баркас словно подводная лодка пробивался сквозь этот  хаос воды.
В одиночном "путешествии" по Рыбинке, я прост чуть не окочурился от отравления. С позиции лет я грешу на прокисший чай. Но не очень весело было стоять на "плывучих" островах с температурой под 40 и всей атрибутикой отравления и последующего обезвоживания. Простоял я так три дня. Ни поесть, не вылечится, хоть волком вой. На Белом море 2002 пробрала почечная колика. Проходил очередной камень. Если бы не было нормальных лекарств то точно бы сдох от разрыва почки. Поэтому теперь вожу с собой буквально "шквал" всяческих медикаментов. Всегда, всегда страхуюсь, во всем и везде. Как пилот самолета, который пока весь "молитвенник" не переберет на взлет не пойдет. И это нормально. А когда на борту "хороший матрос" который и на 50% не представляет с чем он столкнулся и куда влез, коими как правило бывают жены и дети "капитанов". То тогда, я просчитаю все с двойным и тройным запасом. А не буду, так промеждупрочим говорить о том, что кое-кому  придется "немножко поплавать"! Это уже не безрассудство , а преступление. Разговаривая с одним из погранцов на Белом море, под хороший стол, этот, хороший человек прост негодовал по поводу  туристов которые суются на море. Окромя как на "М" он их никак более и не называл, говоря о том, что апломба дохрена, а спасать приходится совершенно другим, и в самый неподходящий момент. Продолжать можно до бесконечности. По крайней мере это так выглядит со стороны.   
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Митяй от 21 Марта, 2008, 14:02:30
А зачем импортные аналоги, которых кстати много? Вот наше:
http://www.timetrial.ru/waterfly.html

Ссылка открывается, но там ничего нет, кроме самой "оболочки" сайта. :( И усе! :)
Не знаю, у меня все нормально открывается.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Марта, 2008, 14:20:07
 :) Но я вам о Фоме, а Вы мне о Ереме! :)  Что, именно Вы будете делать? Если на то пошел разговор?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 21 Марта, 2008, 15:05:40
Извините, Nnnnnnn! :) Но я вам о Фоме, а Вы мне о Ереме! :)
Не думаю, просто есть недопонимание.
Цитировать
Что, именно Вы будете делать? Если на то пошел разговор?  Нир девушки в бикини , Ни Сергей, ни я? Только ВЫ? Это по поводу "ПРЯМОГО" отношения!

Именно я? Я же написал - меня там не будет. Я не хожу "там", тем более с женой и ребенком.
Если я "там" все таки буду, то естественно я поставлю катамаран. Это не тот навык, который меня ограничивает.
Цитировать
После  того, что Вы написали о том, что страховочный конец, в море, эт.. первая ступень к утопленнику, простите, что не дословно цитирую, меня навивает на мысль, что вы вообще оч.. плохо ориентируетесь в данном вопросе.

Вы видимо не совсем представляете себе как может выглядеть оверкиль на моем катамаране. Я поясню немного.
Тут было улетел я "в даль" с аналогичной лодки. Так вот, от удара об воду веревочка, державшая очки, оторвала мне дужку от очков. Именно оторвало, усилием вдоль дужки, сорвав пластик с металлической основы. Такого мне еще никогда не удавалось, хотя очков за свою жизнь переломал немало.
А теперь представьте куда катамаран катапультирует невезучего матроса за страховочный конец.  ::) Это одно. А второе, там и так веревок много, чтобы в них запутаться, всплывая.
Цитировать
Хотя может быть и ходите очень хорошо.
Не думаю.
Цитировать
И по поводу короткой мачты, полный , блим :)  бред! Да Вы мачту срубите и постарайтесь поставить. :)
А зачем мачту рубить? Не понимаю. С мачтой и парусом лодку проще ставить.
Цитировать
А за счет тяжелой одежды, лучше всего силы расходуются, и близость гипотермии становится ближе, ближе и ближе. Особенно у "хороших матросов".:) Не смешно!
Под "тяжелой одеждой" я понимаю такую, которая позволяет достаточно долго быть мокрым на ветру при данной температуре. т.е. сухой гидрокостюм для Белого моря. Это необходимость просто для хождения.
Цитировать
С последующими комментариями согласен ровно в диаметрали, на 180 гр!

Даже про герметизацию мачты, поплавок на топе и неприемлемость хождения в бикини по Белому морю?

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Марта, 2008, 15:44:44
По мойму, мы действительно сменили тему в которой находимся! :) Может быть возвернемся в назад? :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Марта, 2008, 16:19:12
Удивительно ;D никогда не подумал бы, что подобный предмет может стать дискуссионным ???
По крайней мере из большого кол-ва людей пересевших с байдарочного тримарана на катамаран не знаю ни одного, кто хотел бы вернуться обратно. ;)
Но аргументация Ивана просто вынуждает возразить ;D

 Итак сравнивается байдарочный тримаран на с парусностью 4,5 м с аналогичным катамараном. Каким? ну вероятно - таким: http://www.ducky.com.ua/ducky13_3.htm

      
1. Вес лодки!   (Ну очень легкая по сравнению с другими судами)
2. Транспортабельность в собраном и разобраном виде, одним человеком. Малые габариты в разобранном виде. (Не вру, сам вожу в салоне М2141 плюс жена, дочка, две собаки!)
3. Быстрота и легкость сборки и разборки. (Если очень захотеть, то  минут за 40 соберу, закидаю вещи и уйду на воду. Пиво пить! )
4. Безопасность в эуксплуатации. Вразумных приделах.  (В действительности оч трудно кильнуть!)
5. Возможность быстро перейти с паруса на весло. Универсальность. (Это проверяю , аж каждую неделю на Крапив-Малине)
6.7.8.9.......и т.д. и.т.п.   (Простор для вариаций)

1)вес:
у катамарана - 35 кг, байдарка столько весит без мачты, парусов, шверта и прочего, не говоря уже о усилениях каркаса...
2)габариты:
катамаран:упаковкаN1 1.8 х 0.25 х 0.25
  упаковка N2    0.8 х 0.4 х 0.3
байдарка - столько же без парусного вооружения.
3)время сборки:
у байдарки вдвое больше, а в реальности и втрое.
4)Безопасность.
Здесьи говорить не о чем - однозначно катамаран на порядок безопасней. Перевернуть катамаран с парусностью 4,5 метра с грузом 2 чел + снаряжение со свободной мачтой под действием ветра просто нереально, на пустом в одиночку можно, но и в перевернутом виде кат надежней, чем залитая водой байдарка.
5) ход под веслами: здесь катамаран однозначно проигрывает. Грести на катамаране значително менее эффективно.
6) простор для вариаций? ну не знаю ;D катамаран в отличии от байдарки можно использовать на берегу как "диван" а байду - как садок для пойманной рыбы  ::)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Марта, 2008, 17:04:02
То, что Вы представили, просто пляжный вариант, на котором далеко не "улетишь" :) Тут, блим, даж.. вещи расположить негде, не говоря уже о вещах на двоих, что для длительного похода в  моем варианте вполне приемлемо. :)  А про то, что , никого не знаете, кто бы пересел с ката на трим... :)? ТЕПЕРЬ ЗНАЕТЕ? :)  Если даже выставить на рассмотрение модернизированный "Альбатрос", не стану на него пересаживаться. Для одного человека слишком тяжелая штука. И неудобная таскать самому. И загребать, что не маловажно и первостепенно. Именно УВЕРЕННЫЙ ход на веслах с нормальной скоростью. Если еще проще, то тримаран разобрать можно, и идти просто на байде без поплаков, а на одном корпусе "УТКИ-13", только купаться на пляжу можно. С такими девочками, что на фото :) В остальном все остается по прежднему. И если я когда нибудь решусь на смену лодки под парусом, эт.. точно не будедт сборно разборная конструкция. Частичная разборка, ДА! Но не по 5-6 ть часов к ряду винтики крутить. :)
Кстати, по поводу однозначности безопасности  катамарана представленного на фотографии, эт.. как? В каком он смысле, однозначно, безопасен? :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Птичковод от 21 Марта, 2008, 17:23:59
Но не по 5-6 ть часов к ряду винтики крутить. :)
У свех Даков до 15-го включительно при сборке используется только одно винтовое соединение. У Тритоновских лодок гаек больше, но тот же Ветер в стандартной (не минимальной) комплектации нормальный экипаж собирает за полтора часа .
Представленный на фото и любой другой правильно сделанный перевёрнутый катамаран безопаснее затопленной по фальшборт байдарки тем, что позволяет экипажу выбраться из воды, осмыслить ситуацию, организовать и провести работы по восстановлению катамарана. Даже если для этого потребуется переждать некоторое время. Понятное дело, что экипаж одет в правильную по отношению к той или иной акватории одежду - от бикини до драйсюта. Но и ведь Вы, скорее всего, оказавшись в БМ плавающим без драйсьюта вокруг затопленной по фальшборт байдарки на удалении пары км от берега вряд ли сможете начто-то рассчитывать.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Марта, 2008, 18:11:07
То, что Вы представили, просто пляжный вариант, на котором далеко не "улетишь" :) Тут, блим, даж.. вещи расположить негде, не говоря уже о вещах на двоих, что для длительного похода в  моем варианте вполне приемлемо. :)

Да, нашина конечно чисто пляжная,  но если сравнивать с байдаркой (по мореходности, грузоподьемности, комфорту размещения экипажа - просто крейсер ;D места для рюкзаков куда больше, чем в байдарочном тримаране.
  А про то, что , никого не знаете, кто бы пересел с ката на трим... :)? ТЕПЕРЬ ЗНАЕТЕ? :)  Если даже выставить на рассмотрение модернизированный "Альбатрос", не стану на него пересаживаться. Для одного человека слишком тяжелая штука. И неудобная таскать самому.
Теперь знаю ;)Хотя я говорил не о пользователях фабричных лодок, а о людях, достигших значительного прогресса в деле "байдарочного тримараностроения" в последствии пересевшие на тримараны или катамараны в надувными корпусами.  Касательно Альбатроса - ктож спорит, что он для 1 чел великоват? Но втроем с женой и собакой  :D в самый раз.

 И загребать, что не маловажно и первостепенно. Именно УВЕРЕННЫЙ ход на веслах с нормальной скоростью.
Если загребать первостепенно - ваш выбор безупречен. Грести на катамаране в одиночку без доукомплектовки распашными веслами или не научившись галанить очень плохо.



Если еще проще, то тримаран разобрать можно, и идти просто на байде без поплаков, а на одном корпусе "УТКИ-13", только купаться на пляжу можно. С такими девочками, что на фото :)
ну это кому что нужно - важно. Если требуется ходить на полуразобранном тримаране - выбираем байдарку, а если выбраться на пляж - купаться с девочками - катамаран ;D

 В остальном все остается по прежднему. И если я когда нибудь решусь на смену лодки под парусом, эт.. точно не будедт сборно разборная конструкция. Частичная разборка, ДА! Но не по 5-6 ть часов к ряду винтики крутить. :)  
Да сборка - разборка байдарок - дело не для ленивых.  Если решусь на покупку очередной не парусной байдарки (у меня были в прошлом : Нептун, RZ, Салют, Колибри, Таймень-2, несерийная КНБ, опять Нептун, Таймень3(еще сейчас есть)) то это будет однозначно надувная байдарка  


Кстати, по поводу однозначности безопасности  катамарана представленного на фотографии, эт.. как? В каком он смысле, однозначно, безопасен? :)
на этот вопрос Мягков уже ответил ;D могу добавить еще несколько аспектов безопасности: надувные корпуса не боятся столкновения с камнями,
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Марта, 2008, 18:45:40
:) Когда я кильнулся на байде посредь Волги 9-го мая, не помню какого года, то я тож... спокойно вылез на дно перевернутой байды и осмыслил то положение в котором находился.:)  Байда уверенно стояла мачтой вниз, а надувные "Катрановские" поддувы  проложенные под бортовые стрингера, надежно удерживали меня от утопления!  Типа "Титаника", только маленького ! :) Когда я, сидя на перевернутой байде, наконец "осмыслил", что так долго продолжаться не может, ветер вдувает вдоль русла и по течению, и к берегу сдрейфовать прост.. никак,  а уже пора  чалиться к берегу, хде тишь и гладь, да Божья благодать,  я честно говоря с неохотой, схватившись рукой под деку байдарки, завалив всем своим весом вбок. Сначала поставив байду в положение парусами по воде, а потом уже вертикально. Только я залез внутрь и хотел отдать грото фал, задувало не хило, и поднятый парус норовил кильнуть меня обратно, я понял, что сделать этого не могу, так как свободный конец грото фала , обкрутился вокруг гафеля. Опять пришлось сползать в воду и килять байду, что бы распутать фал. Проделав эту операцию второй раз, я снова спокойно поставил лодку в нормальное положение и сбросил грот. Стаксель не ставил, был сильный ветер в тот день.  Перекинув гик и гафель вперед, дабы не мешались, и при полном отсутствии черпающего средства, снял с головы свою панаму и принялся черпать воду ей родной! :)  У меня поддувы большого объема и поэтому байда стояла в воде чуть выше привального бруса, полностью заполненная водой. Черпал долго и нудно, но все таки отчерпал до такого  момента, когда приложившись к веслу смог сдвинуть байду с места. И потихоньку полегоньку погреб к берегу. В те времена, когда все эт.. безобразие происходило, еще не было неопрена и я даж.. не знал, что эт.. такое и с чем его "едят". На мне была куртка, на синтапоне, зеленый шерстяной свитер, тельник. На ногах брюки от горнолыжного костюма, сапоги (короткие) и шерстяные носки. Правд… еще и спас жилет был, старый такой , из пенопластовых кубиков внутри. Холодно не было. Сначала от адреналина, потом от того, что я ЯРОСТНО откачивал воду, а потом от усиленной гребли. Полного весла я тогда не собирал, и греб гребком! :) ИБО, эт.. было первое испытание байды под парусом.
Второе испытание было в более тепличных условиях, в Оршинском затоне, уже в тримаранном виде но без мачты, и в плавках (почти бикини). Специально  кильнули тримаран еще на берегу, скинули в воду отбуксировали на середину затона, потом поиздевались, да бы байда полностью наполнилась водой. Затем вооружившись гаечным ключом, я открутил один единственный болт, держащий консоль поплавком, с раскачки выдернул трубу консоли из трубы "центроплана" (блим, уже пошла авиационная терминология) , буквально одним движением руки крутанул байду и поставил на ровный киль. Пришлось немного повозится с забиванием консоли обратно, но не более 3-х 5-и минут. Опосля не стану повторяться. Отчерпал воду и зачалился к берегу, где взялся за бутыль с пиВом, пригубив за успешное испытание аварийной постановки лодки на ровный киль. 
В любой другой ситуации план действий будет примерно таким же. Может быть только воды придется отчерпать больше, что бы не сидеть подом в воде. Хотя если кат и можно кильнуть, хотя бы на покатушках, то трим точно нет. Если только сломать балку или балки. У меня их сейчас три. Практически невозможно, если только "танком" проехаться. :) Вот такая вот история. Не в теории, а в практике! :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Марта, 2008, 18:57:53
на этот вопрос Мягков уже ответил  могу добавить еще несколько аспектов безопасности: надувные корпуса не боятся столкновения с камнями,

Вот что верно, то верно. СОГЛАСЕН!  ;D Хотя бы в одном наконец сошлись! ;D Ур-ряяяяяя!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Птичковод от 21 Марта, 2008, 19:12:39
Иван! И всё же меня не покидает чувство, что начав с байдарок, перейдя на парусный байдарки, потом на парусные байдарочные тримараны Вы столько на них накилялись, что теперь просто не представляете себе жизнь без этого. С другой стороны, я знаю массу катамаранных людей, которые либо вооще не килялись, либо килялись на треугольных регатах в горячке боя себе на радость и на радость окружающим. Сам я не могу похвастаться чем-то выдающимся в области парусного туризма. Но за всё время дружбы с парусными катамаранами я лежал парусами на воде только один раз и исключительно по причине собственного раздолбайства уже после гонки в 50-ти метрах от берега. В связи с этим Ваши рассказы о том, как Вы преодолевали трудности байдарочных оверкилей и ваш богатый опыт по этой части лишь убеждают меня (да и боцмана с Nnnnnn скорее всего) в том, что байдарка, может, в Ваших умелых руках и проще восстанавливается, чем катамаран в моих, но и в положение мачтой вниз попадает на порядок чаще, чем любой среднестатистический катамаран. И пока Вы за последние 10 (или 15? :) ) лет с гарантированным 100% успехом 45 раз восстанавливали свои байдарки и делали вывод об их "безопасности", я  лежал только один раз. При всём том, что видел и ветер, и волны, и самопроизвольно отданные ванты, и поломанные в самый не подходящий момент шверты, и пропоратые балоны. А уж сколько всего этого видел боцман! И Вы нам после этого будете рассказывать про безопасность байдарок? 8)  Безопасно не то, что легко ставится, а то, что трудно переворачивается! ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Марта, 2008, 20:06:36
Иван! И всё же меня не покидает чувство, что начав с байдарок, перейдя на парусный байдарки, потом на парусные байдарочные тримараны Вы столько на них накилялись, что теперь просто не представляете себе жизнь без этого.

Сергей, опять непонятки КА-КИ-Е-ТО! Я рассказывал токома о двух киляниях, да и только. :) Все остальные 43 киля мне "приписали"! :) Больше двух раз, честно говорю, не килялся! :) И не привлекался, не употреблял! :) Потом, неудобно, как то.  Весь разговор на акцентированном  ВЫ! Или, это персонально для меня...?

В связи с этим Ваши рассказы о том, как Вы преодолевали трудности байдарочных оверкилей и ваш богатый опыт по этой части лишь убеждают меня (да и боцмана с Nnnnnn скорее всего) в том, что байдарка, может, в Ваших умелых руках и проще восстанавливается, чем катамаран в моих, но и в положение мачтой вниз попадает на порядок чаще, чем любой среднестатистический катамаран.


Никакой героики в моих рассказах нет.  Я прост.. пространно и подробно веду рассказ. Может быть кому пригодится? :) И опыт у меня, но прост.. ужасно "бедный"! :)

И Вы нам после этого будете рассказывать про безопасность байдарок? 

Я не рассказываю о приемуществах безопасности байдарок над другими лодками!!! Вообще все начиналось не совсем об этом.  Тема о байдарках?  Наверное так?  И кому интересны байдарочные тримараны й байдарки заходя на эту тему видят только одно. Что здесь идет борьба! :)  Сидит Синявин Иван в "центре" всей этой свары и только успевает отигрывать колкости в свою честь.  ;D  Из-за этого тема становится безинтересной и не перспективной. Где же Ваш плюрализм, и гласность!  ;D   Не всем же нравится токома на катах, кто-то и на надувных лодках , вполне успешно загребает, а кто-то на разборных швертботах. Объясните, мне непонимающему, что я такого делаю, что вызывает столь сильный резонанс.



А уж сколько всего этого видел боцман!

Мужикииии! :) Блим! :) Сколько же я всего в этой жизни видел!  Этт.. вооще,  кошмар! :)  Упасть и не встать! Каждый из нас, наверное, смог написать целый фолиант всего интересного, что другим интересно будет, или отвратительно страшно.  Но все таки, давайте не будем считать ракушек на груди сотоварища. У меня их нет, похвастаться этим не могу. Я делаю байдарочный тримаран, и собираюсь на нем ходить. И все! Не призываю я Вас господа пересаживаться на тримараны! А мне всячески пытаются "втюхать" свою, "правильную" точку зрения, указав на "нужное" место. :) Ну не хорошо же ведь, весь разговор "проделывать" на цитатах. :(


Безопасно не то, что легко ставится, а то, что трудно переворачивается!

Я написал об этом уже неоднократно, по поводу тримарана, уж.. и "клава" дымится! :)

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Аркадий Аверченко от 23 Марта, 2008, 05:18:56
Поддерживаю Мягкова по поводу маловероятности различных Ч.П. (поставил +)Считаю что удачный исход в походе зависит не только от конструктива лодки, но прежде всего от выучки экипажа и счастливого случая.
Нельзя не отметить что там где моему катамарану придется тяжко - байду просто разнесет в щепки, сломает и утопит, при самом лучшем экипаже.

При всем при этом я уверен, что на водохранилишах типа Московского Моря и Селигера лучше байдарочных тримаранов придумать что-либо сложно и ненужно. Я ходил немного в регатах на байдарочном тримаране матросом. До сих пор помню, что при каждом шквале байдарка просто выстреливала вперед, все катамараны оставались где-то сзади.
Но и тримаран был не простым: Две низкие мачты с парусами "Гаури" имели очень низкий центр парусности, тримаран совсем не приходилось откренивать ни при каком ветре. Эти низкие мачты совсем не нагружали конструкцию.
Стаксель сильно нагружает корпус байдарки, поэтому я против установки стакселя совсем. Гаури - фактически "Стрижи" с гиками-уишбонами и отогнутыми назад стеньгами. Имеют очень высокое аэродинамическое качество за счет мачтового кармана и формы приближенной к эллипсу. Если изготовить парус-гаури сложно, то и обычных стрижей достаточно.
В целом парусный тримаран имеет паразитную парусность в разы меньше чем катамаран.

Если необходимо прспособить все это для походов 3 категории сложности и выше, причем подразумевается поход с детьми, семьей, то необходимо делать надувной тримаран: опыт Гуськова это доказал. Разумеется, всегда найдется человек (не ребенок) который рискнет пройти на байдарке маршрут шестой категории сложности. И я заранее снимаю перед ним шляпу.
Автору пожелаю построить самый лучший байдарочный тримаран за всю историю. И поменьше слушайте советы.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 24 Марта, 2008, 10:22:54
:) Когда я кильнулся на байде посредь Волги 9-го мая, не помню какого года, то я тож...  Вот такая вот история. Не в теории, а в практике! :)
Душераздирающая история....  :o Особенно в части отчерпывания, фалов и гаечных ключей.
В практике киляния катамарана он ставится за 2-3 минуты, причем большая чать этого времени уходит на осознание того, что ты уже плаваешь сам  по себе. И никакого яростного отчерпывания, гребли или гаечных ключей. ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 24 Марта, 2008, 11:11:58
Душераздирающая история....   Особенно в части отчерпывания, фалов и гаечных ключей.
В практике киляния катамарана он ставится за 2-3 минуты, причем большая чать этого времени уходит на осознание того, что ты уже плаваешь сам  по себе. И никакого яростного отчерпывания, гребли или гаечных ключей.

Я покидаю, Вас господа! :)  Теперь "ТЕМА" полностью ВАША! :)   Чего хотите, то и ТВОРИТЕ, но уже без моего участия!   

Кому нужно будет меня найти, по интересующему вопросу, (Байдарки, тримараны на основе оных, то чем я сейчас занимаюсь),  еще раз повторю свою почту:  ivans71 @ yandex.ru  ,    Аська: 438-455-789  ,   Телефон: +7-906-656-43-43.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Марта, 2008, 12:31:11
Задавили массой! ;D ;D ;D
Теперь - для топикстартера: Мы не хотели тебя убедить, что байдарка под парусами - это что-то ужасное. Вполне нормальный корабль, но несколько архаичный и неудобный в эксплуатации.  Если у тебя есть уже байда - смело вооружай ее вспомогательным парусом и аутригерами - для первых парусных экспериментов - пойдет. Только не увлекайся. Если паруса тебя "зацепят" - не приступай к строительству байдарочных монстромаранов- вовремя перейди на надувной три (или като) маран. Если байдарки у тебя нет - то лучше не трать зря силы и деньги.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Velsky от 25 Марта, 2008, 09:22:42
Боцман, ты "долго шел!" (С) Пираты карибского моря
:)
У Ивана был Альбатрос и Ветер с 13 квадратами.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 25 Марта, 2008, 12:58:31
Кстати,
вот это почти идеал парусной байдарки, если не зацикливаться на разборности.
Если бы не сидеть верхом. Это скорее для теплой воды.
(http://www.hobiecat.com/adventure-island/images/adventure_island/gallery_19_lr.jpg)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Алекс М560 от 25 Марта, 2008, 13:34:41
Ему надо частой сеточкой забрать боковые плоскости между балками - будет вагон места и возможность эффективно откренивать. Или ловить ход на одном центральном поплавке...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Марта, 2008, 15:20:51
Боцман, ты "долго шел!" (С) Пираты карибского моря
:)
У Ивана был Альбатрос и Ветер с 13 квадратами.

А Иван то тут причем?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 25 Марта, 2008, 16:56:29
Кстати,
вот это почти идеал парусной байдарки, если не зацикливаться на разборности.
Если бы не сидеть верхом. Это скорее для теплой воды.


Интересно узнать о данной конструкции ближе. Если можно, кинтесь ссылкой.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Птичковод от 25 Марта, 2008, 17:16:55
... ловить ход на одном центральном поплавке...
Уж лучше ловить ход на аутригере типа Open-60. Сеточки в наших реалиях ни к чему хорошему не приведут. 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 25 Марта, 2008, 18:16:25
Интересно узнать о данной конструкции ближе. Если можно, кинтесь ссылкой.

http://www.hobiecat.com/adventure-island/models_adventure_island.html
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 25 Марта, 2008, 18:34:37
Спасиб...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 25 Марта, 2008, 22:16:28
То, что получилось из сочетания байдарки "Варзуга-2Н" и стандартного парусного вооружения от компании "Тритон-LTD". В данный момент, переделана мачта. Поставлен лик паз. Грот, пока перешиваю. С первого раза не совсем получилось, не совсем понравился профиль и насторойка "пуза" паруса. Вышло слишком "плоско". Того, что нет на фотографии. Появится еще одна балка. Обусловлено тем, что буду уже на натурных испытаниях "ловить" центровку. Так же появится руливая балка, под руль большой площади. Во всем остальном по мелочам. Сидения для откренивания, она же киповая планка для стопоров ходовых концов стаксель шкотов, сор линей шверцев, стаксельной закрутки. Мачта будер раскреплена штагом (он же передняя шкаторина стакселя), и ванты раздвоенные книзу и отходящие на оконечности поперечных балок. Общая площадь "парусины" вместе со стакселем в 1.5 кв.м. составит примерно 4.7-4.8 кв.м. Примерно, потому, что пока не знаю сколько уйдет в "обрез" от стандартного грота 3.5кв.м. от "Тритона". По крайней мере кармана уже нет. А это уже 0.2 кв.м.  Вот такие вот пироги.
По поводу тримаранчика на основе каяка предоставленной Nnnnnnn, могу сказать. Штука, конечно эффектная и наверное быстарая. Даже предусмотрен интересный ножной привод, для движения по воде на "ножной  тяге", окромя парусной и весельной. Корпус термопластовый, аутригеры тоже из термопласта. Что из себя представляют поперечные балки, и как они крепяться пока не разобрался. Мачта свободностоящая. По типу серфовой. Парус не спускается, тоесть ставится и снимается вместе с мачтой. Вес полного одноместного тримарана на основе данного каяка 52 кг. Что могу сказать. Прекрасная лодочка. Для одного. Скинул с багажника машины , поставил балки , поплаки, задрал парус и вперед. Вполне можно использовать и для гонок и для небольших походов в одиночку. Но все же в большей степени, эт. пляжная штучка. То есть для тех у кого совсем "труба" со временем, но кто не прочь походить под парусом в свое удовольствие. Интересно у нас такую штуку приобресть можно? Например на заказ?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Velsky от 26 Марта, 2008, 01:05:39
Боцман, ты "долго шел!" (С) Пираты карибского моря
:)
У Ивана был Альбатрос и Ветер с 13 квадратами.
А Иван то тут причем?
Прости, пожалуйста. Так как Иван здесь больше всех писал, то проассоциаровалось, что топикстартер - он и есть. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: ПавелЛ от 05 Апреля, 2008, 14:46:50
А я считаю, что парусная байдарка имеет право на жизнь. Только не для гонок, а для путешествий. Там парус просто незаменим.
Даже серийное ПВ от Тритона вполне неплохая штука.  Приличная скорость как по-, так и против ветра. Хорошая управляемость. Простота и лёгкость. Проверил прошлым летом- остался доволен.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 05 Апреля, 2008, 21:51:36
А я считаю, что парусная байдарка имеет право на жизнь

Именно так и есть на самом деле. Потенциал парусной байдарки, а точнее парусного тримарана на основе байдарки огромный.  Сейчас этот вид судна  не  в  МОДЕ. Байдарка , в походе , если она оборудована  парусным вооружение может идти и на веслах и под парусами. В зависимости от желания и возможностей. Еще раз повторюсь, но  в мало - мальский ветер катамаран, на весле,  сдвинуть с места можно, но идти на веслах долго НЕТ. А это бывает нужно. В особенности в тех случаях, когда нужно точно "подогнаться" по времени на маршруте. Или в короткие выходы. В походы выходного дня. Когда капризы ветра, совершенно тебя не "касаются", так как в любой момент можно срубить паруса и перейти на весло.
Сейчас гемороюсь с перешивкой "Тритоновского" грота. Уже второй раз перекраиваюсь. И опять не совсем удачно. Если в этот раз не смогу до конца довести профиль паруса до своего идеала, оставлю все как есть на последний момент. А то скоро от паруса ничего не останется. :)  Приходится "играть" только передней шкаториной. Все вродь.. нормально, но не нравится, как теперь выглядит верхняя часть паруса от латы, вверх. Если урезать по передней шкаторине, то придется лишиться еще нескольких сантиметров площади паруса. Короче говоря, посмотрим.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ПавелЛ от 06 Апреля, 2008, 02:19:15
Главное, всегда можно собрать дома.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 06 Апреля, 2008, 03:13:20
Главное, всегда можно собрать дома.
Это не является эксклюзивной фитчей каркасно-надувного парусного тримарана.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 06 Апреля, 2008, 10:31:52
Это не является эксклюзивной фитчей каркасно-надувного парусного тримарана.

Это точно. :) Своего катамарана, на основе "Ветра" , я тож... собирал дома. Каркас и левый поплавок, полностью, с пиллерсом, шпрютовами, швертом. Правда приходилось из этажерки книги вынимать, так как каркас  правого  поплавков проходил именно через "зону" этажерки.  :)  Этим и хороши все лодки, сборно разборной конструкции. Практически все работы можно выполнять прямо дома. Самое главное, что бы домашние были настроены к Вашим интересам лояльно. :)  
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Ноября, 2008, 11:18:50
Была у меня байдарка таймень-2, потом я сделал прямой парус на убираемой мачте. Средняя скорость продвижения по руслу уже в этом варианте была больше чем у 470, так как на волги часты штили. А у тримарана на основе байдарки она будет ещё немного больше. Если бы меня так не напрягала гребля, именно тримаран яб и сделал. И на этом самом тримаране побывал бы в тех местах где на 470 или кате мне не когда не быть, посмотрите на карту волги в близи Самары и будет ясно о чём я...А критиковать Вас они так и будут, потому что Вы один на этом форуме занимаетесь тримараном на основе байдарки. Если ещё про жёсткокорпусные упомяните тогда вообще заклюют! Я уж не о чём таком и не пишу, и о жёсткокорпусном тримаране моего деда не пишу, не надо тут это не кому, даже для общего развития... ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 29 Ноября, 2008, 15:14:05
... А критиковать Вас они так и будут, потому что Вы один на этом форуме занимаетесь тримараном на основе байдарки. ... ;)
Не один. :)
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001595/1595873.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001592/1592572.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001576/thm/1576422.jpg
Получив в сентябре "Хатангу" и оценив ее под веслами, озаботился парусом.
В середине октября получил и его, успел привязать по-быстрому и даже слегка опробовать (хотя уже и не климат :) ).
Общее впечатление - весьма положительное, но необходимы доработки. В частности, увеличение жесткости крепления мачты (иначе при свежем ветре весьма неуютно).
Вопрос к опытным коллегам: делать жесткий паук, или есть другие варианты, полегче?
И еще: мачта со шверцем завязана достаточно жестко, а вот рулевое опирается только на баллоны. Насколько это критично?  Или таки лучше изобразить цельную раму с жесткой завязкой мачты, поплавков и руля?

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Лоцман от 29 Ноября, 2008, 23:47:32
И МРС тоже:)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: МРС от 30 Ноября, 2008, 01:14:33
Да, я такой. В прошлом году было вот это   http://gik.fordak.ru/index.php/topic,2982.0/all.html          Теперь взял Тритоновский комплект и в следующем году собираюсь его обкатать. Есть переделанный Альбатрос, есть с чем сравнить. Вступать в споры бессмысленно. Лучшая лодка та, которая устраивает свой экипаж и соответствует району их плавания. Все остальные плюсы и минусы описаны выше.  ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Алексей Чв. от 30 Ноября, 2008, 03:04:17
По моему убеждению, если автора вопроса
Цитировать
Картинки - впечатляют и зовут!
Имеются в виду картинки на 1 стр., то без вопросов байдарочный тримаран - это то, чо нужно.
Так при лавировке на Альбтросе (тоже не пароход по рамерам, правда дело было в свежую погодку) даже в устье Сев. Двины при впадении в Белое море казалось мало места - хотелось чистого моря хотябы с одного борта.
А для таких речек байда в самый раз.
А по поводу гребли на катамаране -действиельно это заятие для маньяков - мы в этом году 10 часов под ливнем по морю гребли на Просторе, правда прошли около 40 км, но теперь твердо решил купить мотор - ибо безумие!!!
Единственное на сильно откртых пространствах на байдарке-тримаране думается мне рисковать не стоит. Уж больно там палочки тоненькие.  ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Lelik от 01 Декабря, 2008, 12:49:04
Цитировать
Получив в сентябре "Хатангу" и оценив ее под веслами, озаботился парусом.
Ну практически коллега! Я замышляю поставить парус на "Викинг".
Не могли бы вы выложить фотки крепления мачты на "Хатанге".

У меня пока получается что-то вроде этого
 (http://www.ljplus.ru/img4/a/y/ayrum/pyartners2.jpg) 
плюс будет жесткая рама по периметру лодки из дюралевых труб по аналогии http://volveter.ru/files/parusB.jpg (http://volveter.ru/files/parusB.jpg)


Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 01 Декабря, 2008, 13:57:02
На байдарке через Азовское море - август 2008г (Бердянск-Казантип)
http://www.youtube.com/watch?v=oA58hqAXON8

http://www.youtube.com/watch?v=NoDk21nQoOw
http://www.youtube.com/watch?v=kvo0r2I0QSY

http://www.youtube.com/watch?v=69Z_UbFugXU

http://www.youtube.com/watch?v=oAumerbm0NY
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 02 Декабря, 2008, 20:20:57
Цитировать
Ну практически коллега! Я замышляю поставить парус на "Викинг".
Не могли бы вы выложить фотки крепления мачты на "Хатанге".
Показать, как это выглядело у меня, могу, но повторять не советую. :)
Конструкция была собрана наспех, лишь бы успеть попробовать в этом сезоне.

Викинг для паруса лучше - у Вас есть готовый кильсон, к которому можно "привязать" степс. :) У меня степсовая дощечка просто была заведена под баллоны и расчалена. При слабом ветре нормально, при свежем же ветре мачта выворачивала степс.

То есть степс надо жестко завязывать с шверц-балкой, или же со стрингерами. В остальном же предполагается нечто похожее.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 03 Декабря, 2008, 00:40:45
На байдарке через Азовское море - август 2008г (Бердянск-Казантип)


Он прошел только треть от намеченного и ... то ли "пленка" в кинокамере кончилась, то ли на параход пересел. Не ясно чем поход завершился.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 02 Февраля, 2009, 18:24:00
всем (ну кто тут появитсья когда нибудь) привет. у меня Вуокса-3, я поставил на нее парусное того же тритона. не понравилось.. мачта свободностоящая имеет кайф, но при волнении и порывистом ветре вылетает и норовит приделать киль трубчатый сквозь обшивку... потому я мачту растянул на все четыре стороны тросом да еще и прилепил стаксель на закрутке. получилось весьма недурно.. мне нравится. пускай теория говорит , что там что-то не то, мне все равно.а насччет стоит или нет делать парусный.Так смотря что вы хотите получить. каждое судно имеет свою нишу. я на своем парусном тримаране из байдарки хожу по Кубани с выходом в море, есть ветер под парусом нету на весле, каяк хорош на горных речках, кат там же. рафт не по мне.. большой очень. швертботы и яхты - это комфорт и большая вода. так что человек сам должен выбрать что ему конкретно нужно
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: fotosputnik от 07 Апреля, 2009, 21:28:51
Здравствуйте. У меня тритоновский Ильмень оснащённый тритоновским же парусом. Правда без аутригеров. Нужно бы докупить. Недавно приобрёл Викинг. Задумался также о парусе для него. Как минимум думаю попробовать сделать небольшой вспомогательный, как на импортных морских каяках.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Cactus от 08 Апреля, 2009, 01:30:50
У меня тоже Ильмень с тритоновским парусом и аутригерами.
Когда с двумя аутригерами - еле ползает, а когда с одним - просто летает.
Один аутригер ставлю слева. Грести практически не мешает.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Дед от 08 Апреля, 2009, 15:09:03
У меня тоже Ильмень с тритоновским парусом и аутригерами.
Когда с двумя аутригерами - еле ползает, а когда с одним - просто летает.
Один аутригер ставлю слева. Грести практически не мешает.

     Поясните,откуда дикая разница в скорости из-за одного аутригера
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Птичковод от 08 Апреля, 2009, 15:52:04
А вообще без аутригеров что делает? Выходит на орбиту? 8) У хронов вот такое имеется:

(http://www.veslo.ru/album/800/vf_800_2.jpg)

- http://www.veslo.ru/outalbumx.asp?kod=800
Наверное, обгоняет ракеты и метеоры :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: спелеолог от 08 Апреля, 2009, 17:59:54
У хронов вот такое имеется:
О, это как раз то, что Филиппу надо, для его проа в рюкзаке с недюралевым каркасом и крабовой клешней
:) 
 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Cactus от 08 Апреля, 2009, 19:01:41
Ракеты иногда обгоняет, а вот метеоры - не очень :-)

Без аутригеров ходит ничего, но ощущения в сильные порывы слишком острые для жены и детей.

Разница между одним и двумя аутригерами в том что с двумя требуется 100% центровка, а с одним это абсолютно не критично. Также, с одним аутригером меньше смоченная поверхность. Лодка на одном галсе с лёгкостью поднимает аутригер из воды. Это не страшно, потому как минимальным перемещением веса аутригер опускается на нужную высоту. На другом галсе, нужно чуть-чуть откренивать лодку, чтоб аутригер не притопливался.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Суер-Выер от 09 Апреля, 2009, 01:03:23
Я переделал свой Таймень-2 под парусную шхуну в 1989. Очень хотелось погоняться на Парусном берегу. Успел даже в ралли сходить с парусниками бывалыми в 1991 - лишь две байды парусных было - Гуськова и моя. А потом переделки довели конструкцию до предела: все вылизано-дальше некуда, и красиво получилось, но стало сложно собирать (часов 5 требовалось).
За это время лодка эксплуатировалась и в чисто гребном варианте, и в чисто парусном. Под парусами весной вдвоем-троем прошли Казань-Ульяновск-Сызрань-Саратов-Камышин, и Рыбинское по периметру обходили.  Впечатления замечательные, вес существенно меньше аналогично мореходного ката (мы ее первозили в купе плацкарта). Однако на такой лодке на Ладогу все же стремно выходить.


Любителей байдового паруса здесь можно найти:
http://vkontakte.ru/club2025059
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Jeem от 09 Апреля, 2009, 17:01:51
Классная ссылка !  Большое спасибо !
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 12 Мая, 2009, 13:32:21
Всем добрый день. :)
Наконец-то обзавелся парусной байдаркой. Поэтому начну с представления: байдарка "Ладого-2" с парусным вооружением 3,5 кв.м. производства "ТРИТОН-Лтд", г.Санкт-Петербург.
1 мая занимался раскладыванием на газоне содержимого двух присланных упаковок, чтением инструкции по сборке и непосредственно самой сборкой. Последний раз на байдарке ходил в 1812 году... ну, или что-то около этого, т.е. очень давно :), да и байдарка была "Таймень-2". Но оказалось, что эта тоже собирается просто (за исключением одной неприятности, о которой позже). Вода была у нас (Тольятти) еще холодная, были еще кое-какие дела, да и не понравилась конструкция руля (решил немного переделать), короче, спуск на воду и испытания решил перенести на 9 мая.
И вот, 9 мая прошло, торжественный спуск на воду состоялся! :) Бить бутылку шампанского о борт не стал. Были не то, что сомнения, а полная уверенность, что бутылка прочнее. ;) Поэтому ее просто открыли (с характерным "Бух!", а потом "Пш-ш-ш...") и банально распили. Байдарке тоже досталось в виде брызг. :)
Первое испытание было на веслах. Тут ничего необычного. Как было обещано, байдарка легкая на ходу, быстрая, стремительная... и, как бронепоезд неповоротливая. :) Так сказать, особенность конструкции. Впрочем, это нормально, для наших просторов - самое то.
Под парусом гораздо интересней. ;) Погода была просто супер: хороший ветер и отсутствие волн (редкое сочетание). На попутных ветрах скорость показала более, чем ожидалось, а вот со встречными оказалось не очень. В галфвинд идет еще ничего, но стоит только чуть привестись к ветру, как байдарка становится неуправляемая, сама приводится и становится в левентик. О полном бейдевинде вообще не идет речь, не говоря, уж о крутом. :(
Такое ощущение, что центр парусности находится далеко позади центра бокового сопротивления. Хотя визуально вроде все нормально... Решение еще не придумал, в голове пока только одна мысль - стаксель.
Теперь другие проблемы, которые еще не решил.
1. При сборке не понравилась конструкция сидений (тряпочные). Они так сильно стягиваю стрингеры, что потом приходится прикладывать слишком большое усилие, чтоб стрингер засунуть в защелку шпангоута. Наверно, надо переделать. Думаю сделать из фанеры. Просто, незатейливо и можно ставить в конце сборки.
2. Так как парусное вооружение именно для этой байдарки как бы не совсем предусмотрено изготовителем (на сайте в описании "Ладога-2" в разделе "Возможность установки ПВ" стоит "Нет"), необходимо переделывать фартук. Пока рука с ножом не поднимается делать лишние отверстия... А красивое решение не приходит в голову... Вот и катаюсь без фартука (соответственно без юбок). Холодно и мокро. :)
3. Поплавки сильно мешают грести. Точнее, не мешают, а делают греблю невозможной. На ходу же срубить парус и убрать поплавки с аутригерами, наверно, очень трудно. :(
Вот пока все. Если придумаю еще что-нибудь умное (и глупое), то напишу. ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 12 Мая, 2009, 22:46:21
Сложно что-то советовать, когда не видно всей конструкции... Поэтому относитесь с изрядной долей скептицизма. :)
Можно попробовать увеличить площадь рулевого пера (если малый тритоновский - обязательно увеличивать).
И поиграть положением шверца - у меня чувствуется даже очень небольшое отклоненение от вертикали.

И не совсем понял - аутригеры не дают грести? А сидушку перенести никак?
Вот здесь  http://vasiliy-putnik.by.ru/imagesladoga2008/ladoga2008/IMG_6873.JPG - не мешают.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 13 Мая, 2009, 12:28:42
Спасибо за советы. :)
Над увеличением площади пера уже думал. Но пока еще не придумал. Люблю красивые решения, а в голову приходит только: выломать ту железку и засунуть другую раза в 3 большую. ;)
Положение шверца не менял. Они (у меня два) стоят как бы не совсем вертикально. Но, если поставить вертикально, то ЦБС еще больше сместится вперед. Чего совсем не надо.
Аутригеры не дают грести потому, что это - "Ладога-2". :) У нее гребцы сидят очень близко к друг другу (и соответственно к центру). Благодаря этому байдарка очень обтекаемая - длинный узкий нос и корма. Она хорошо режет волну (у нас это часто...), из-за этого меньше продольная раскачка, что полезно для паруса. ;) Сидушки не перенести... такая там конструкция.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 13 Мая, 2009, 18:42:06
Отклоняйте шверцы больше назад и смотрите на поведение лодки.  И руля она должна слушаться.
Если неохота разбирать родную, можно сделать новую коробку с увеличенным пером. Я поступил проще - высверлил трубчатую заклепку и поставил новую трубку с резбой и контрением. И перо теперь заменить без проблем.

А аутригеры сместить вперед нельзя? Например, вынести заднюю балку, наоборот, вперед? А то как получается - лодка 6 метров длиной, а двухметровые аутригеры не дают грести... Нехорошо.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 14 Мая, 2009, 09:03:27
Шверцы назад - это если только повесить их на задний аутригер. :) Надо попробовать.
Про новый руль - наверно, так и сделаю.
Аутригеры смещать некуда. Они как раз между гребцами. Вот такая это байдарка. ;)
Еще попробую максимально загрузить корму. Может поможет.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 14 Мая, 2009, 14:36:27
Александр К. , у меня Вуокса - 3, парусное от Тритона и аутригеры. третье место свободно, гребу я там без помех, с парусным повыпендривался, поставил щтаги поставил стаксель сейчас буду спинакер лепить, рулевое перо увеличил на глаз.. но  байда реально лучше стала управляться.. родное рулевое скорей всего исключительно для спокойной воды.. со шверцем проблема, острые курсы не ходятся в лавировку, сдувает в дрейф, попобую поставить второй щверц, центровать байду оченьтяжко. а вообще поздравляюс приобретением.. думаю, чтотот кто не пробывал на байдарочном тримаране ходить не поймет всей прелести.. все-таки и каты и швертботы хоть и лучше идут но сидишь над водой, а тут практически в воде.мне лично нарвится... да и при размерах моей байдарки я автономно могу идти практически неделю без докупки продуктов иводы, в несильный попутный ветер даже кофе себе нагазовом примусе делал не причаливая к ьерегу и не прекращая движения... сейчас закончил оборудование каюты..хы, а с фартуком та же проблема.. хотя Вуокса и имеет парусное вооружение но фартук также не садиться... поэтому из тентовой ткани и пенки сшил себе типа  фартука скрещенного с суфлерской будкой, у меня получилась односпальная каютка. при случае выложу фотки.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 14 Мая, 2009, 15:37:10
На моей места не так много. :) Впрочем, от нее это не требуется. Покупал для того, чтоб просто походить под парусом. Нравится это дело, а на что-то более серьезное - деньгами не вышел. :( А с байдаркой просто - не требует места для хранения и денег для этого, она мобильна, не нужно набирать экипаж... Ну, и т.д. Да тут все и так знают плюсы парусной байдарки. :)
Летом не всегда есть отпуск. Бывает, что по несколько лет без отпуска. Или отпуск, когда на Волге лед. ;) Поэтому в основном у меня это походы выходного дня. Тут много груза возить не надо. Да и не походы это... так... прогулки под парусом с пикником на ночь. :) Скажем, это как прогулки на велосипеде. Ну, хочется же под парусом!!! Поэтому и купил "Ладогу". Тем более при случае более длительные походы тоже возможны. :)
Благодаря более узкому корпусу она глубже сидит в воде. Да еще два шверца. Поэтому на курсах бейдевинд дрейфа практически нет. Жаль только то, что не получается долго удержать на этом курсе. Становится в левентик и все... Приехали. :(
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Хазацкий от 14 Мая, 2009, 17:09:20
Благодаря более узкому корпусу она глубже сидит в воде. Да еще два шверца. Поэтому на курсах бейдевинд дрейфа практически нет. Жаль только то, что не получается долго удержать на этом курсе. Становится в левентик и все... Приехали. :(

А фотографий нет? Все упирается во взаимное расположение паруса и шверта. Скорее всего для небольшого паруса, оптимально, если шверт подвешен на полметра позади мачты. Может быть, шверты на задней поперечине будут работать лучше.
Уверен, если отладить балансировку, байдарка будет замечательно выбираться на ветер. Для этого и фартук не жалко изрезать, если нужно.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 14 Мая, 2009, 17:22:26
Фото пока нет. :)
Сейчас шверцы как раз на уровне мачты. Попробую поставить на задние аутригеры. У меня их два, с подветренной стороны буду ставить вертикально, с другой - как получится. ;) Т.е. в свободном состоянии он отклоняется от вертикали примерно на 45 градусов (может даже больше).
Вот только для чего резать фартук - не понял. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 14 Мая, 2009, 18:19:37
ну я в эти выходные попробую тоже переставить шверц на заднюю балку...в принципе идея со смыслом. но думаю все-таки придеться второй ставить и профилироватьего ассимитрично.
 Александр я вам в аську стукнул. так сказать для обмена свежими новостями, ну если хотите
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 14 Мая, 2009, 18:20:43
блин не его а оба прифилировать ассимитрично..
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 14 Мая, 2009, 18:21:52
кстати ходил по Кубани зимой по тонкому ледку.. прям АТОМОХОД Ленин
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 14 Мая, 2009, 18:43:33
Александр я вам в аську стукнул. так сказать для обмена свежими новостями, ну если хотите

Мне? Хм-м... Никого там нет. На всякий случай на время отключил антиспам.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Хазацкий от 14 Мая, 2009, 18:56:10
Сейчас шверцы как раз на уровне мачты. Попробую поставить на задние аутригеры. У меня их два, с подветренной стороны буду ставить вертикально, с другой - как получится. ;) Т.е. в свободном состоянии он отклоняется от вертикали примерно на 45 градусов (может даже больше).
Вот только для чего резать фартук - не понял. :)
Просто я не представляю как там все устроено. Где сейчас вообще мачта? Впереди переднего гребца?
Подумал, может можно мачту на другой шпангоут установить. Но если оставлять шверт под мачтой, то точно нужен не совсем маленький стаксель, а это наверно, для байдарки плохо. Потащит за собой ванты и не будет работать в свежий ветер. Кстати, самая быстрая парусная байдарка, которую я видел была оборудована двумя гротами с уишбонами.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 14 Мая, 2009, 19:10:04
Просто я не представляю как там все устроено. Где сейчас вообще мачта? Впереди переднего гребца?
Подумал, может можно мачту на другой шпангоут установить. Но если оставлять шверт под мачтой, то точно нужен не совсем маленький стаксель, а это наверно, для байдарки плохо. Потащит за собой ванты и не будет работать в свежий ветер. Кстати, самая быстрая парусная байдарка, которую я видел была оборудована двумя гротами с уишбонами.

Ну, да. Согласен, чтоб не глядя, трудно представить, как все это устроено. :) Попробую описать. Мачта расположена сразу за спиной переднего гребца. Там же проходит передний аутригер, на котором висят шверцы. Примерно через метр в сторону кормы расположен второй аутригер. Там же начинается дыра в фартуке, в которой сидит второй гребец. ;)
Второй грот - это сильно. :) Максимум, что буду делать - ставить стаксель. Но это только после того, как перепробую другие варианты.
За скоростью не гонюсь, лишь бы меньше махать веслами. ;) Поэтому хочется, чтоб была возможность максимально круто ходить к ветру. :) А получается так, что галфвинд становится проблемой... Или просто площади руля не хватает удержать на курсе от непроизвольного сваливания в левентик.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 14 Мая, 2009, 19:21:34
Александр К., судя по Вашему описанию, приличное боковое сопротивление создает сам корпус байдарки. И шверцы только добавляют его. И чтобы понять, почему происходит потеря управления, надо набросать, хотя бы примерно, где находится ЦБС, а где ЦП. И недостаточная площадь руля, на мой взгляд, только одна из причин.

И так ли уж необходимы сразу два шверца? Может, хватит и одного?
Кстати, говоря об отклонении шверца назад, я имел в виду поворот вокруг оси шверцбалки. :)  Но перенос шверца на заднюю балку в Вашем случае тоже стоит попробовать.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 14 Мая, 2009, 19:23:23
Да, а аутригеры случайно не постоянно в воде?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 14 Мая, 2009, 22:14:59
Александр К., судя по Вашему описанию, приличное боковое сопротивление создает сам корпус байдарки. И шверцы только добавляют его. И чтобы понять, почему происходит потеря управления, надо набросать, хотя бы примерно, где находится ЦБС, а где ЦП. И недостаточная площадь руля, на мой взгляд, только одна из причин.
И так ли уж необходимы сразу два шверца? Может, хватит и одного?
Кстати, говоря об отклонении шверца назад, я имел в виду поворот вокруг оси шверцбалки. :)  Но перенос шверца на заднюю балку в Вашем случае тоже стоит попробовать.

Может и одного хватит... :)
Про отклонение вокруг оси - понял. С этим уже поигрался. Не помогает...
Про перенос на заднюю балку - тоже уже писал. Обязательно попробую на следующем выходе. :)

Да, а аутригеры случайно не постоянно в воде?

Наверно, не аутригеры, а шверцы? Или поплавки? То и другое постоянно в воде. Хотя поплавки могут быть не в воде. Если не кренить, то можно поймать положение, когда оба в воздухе. ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Хазацкий от 14 Мая, 2009, 22:55:25
Мачта расположена сразу за спиной переднего гребца. Там же проходит передний аутригер, на котором висят шверцы. Примерно через метр в сторону кормы расположен второй аутригер. Там же начинается дыра в фартуке, в которой сидит второй гребец. ;)
Второй грот - это сильно. :) Максимум, что буду делать - ставить стаксель. Но это только после того, как перепробую другие варианты.
За скоростью не гонюсь, лишь бы меньше махать веслами. ;) Поэтому хочется, чтоб была возможность максимально круто ходить к ветру. :) А получается так, что галфвинд становится проблемой... Или просто площади руля не хватает удержать на курсе от непроизвольного сваливания в левентик.

По идее байдарка должна идти прямо на всех курсах вообще без руля. Это основной признак правильной центровки.

По мне, было бы веселее перевесить шверты на заднюю балку, и, если начнет ощутимо уваливать, добавить небольшую свободностоящую бизань за задним очком :)
Или добавить еще один шверт на задней балке. Будет как у полинезийских плотов :)
Или перенести всю систему на один шпангоут вперед. Заодно место для гребли сзади появится.
Или может быть есть возможность просто с наклоном мачты поиграться. Хотя при такой большой ошибке центровки, это вряд ли поможет.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 14 Мая, 2009, 23:14:46
По идее байдарка должна идти прямо на всех курсах вообще без руля. Это основной признак правильной центровки.
По мне, было бы веселее перевесить шверты на заднюю балку, и, если начнет ощутимо уваливать, добавить небольшую свободностоящую бизань за задним очком :)
Или добавить еще один шверт на задней балке. Будет как у полинезийских плотов :)
Или перенести всю систему на один шпангоут вперед. Заодно место для гребли сзади появится.
Или может быть есть возможность просто с наклоном мачты поиграться. Хотя при такой большой ошибке центровки, это вряд ли поможет.

Про вообще без руля - согласен. Именно этого и добиваюсь. :)
Перенести шверт (или в данном случае шверц) - с этим уже согласен. Обязательно попробую.
Бизань ставить не буду. Это слишком сложно. Проще оставить шверц на прежнем месте и попробовать стаксель.
Перенести все на один шпангоут вперед - это вряд ли. Там такая конструкция, что простора для творчества не очень много. ;)
Про наклон мачты уже думал. Наверно, сильно не поможет. По крайней мере, грузить-разгружать нос-корму проще и, наверно, эффективней.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 15 Мая, 2009, 08:05:21
Вспомнил, когда лодка становится плохоуправляемой - в одиночку при недогрузке носа. При выравнивании загрузки все нормализуется. Но это под веслами, под парусом такого не заметил.
Но у меня нет проблем с местом расположения рулевого - садись где хочешь.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 15 Мая, 2009, 09:22:56
из личного опыта скажу:
1. шверц поварачивать вокруг оси назад- не помагает 100%
2. перенос шверца на вторую балку не делал, но по идеи должно помочь
3. стоит стаксель- при крутом курсе сваливает в дрейф однзначно(думаю все-таки второй шверц и перенос на задную балку обоих)
4. площадь руля увеличил - не только ради увеличения площади сопративления дрейфу, но из-за хождения при волне.. если волна пол-метра и выше при ветре, то  как только перо руля родное выскакивает из воды сразу срыв с курса.
5. центровка груа в байде однозначно поможет но не очень сильно, на попутном курсе байда идет без дрейфа
6. ну одно из правил посадки рулевого на швертботах как раз перемещение ближе к мачте или к корме  исходя из курса.
7. вооружение Шхуна на байде вещь прикольная, можно и попробывать.. у меня пока второго комплекта парусов и мачты нету.. как появиться попробую.
8. стаксель  на байде - вещь чудесная, когда идешь в одиночку при  умеренном ветре чувствуешь себя морским(речным) волком да и со стороны смотриться прям чудо. у еня стаксель на закрутке постановка и уборка стакселя(хы) вызывает кучу эммоций у наблюдающих с берега,говорят прям как настоящий корабль с кучей матросов бегающих. при попутном ветре ставил на "бабочку" стаксель и грот.. чудно катиться лодочка.
9. два дня назад стал обладателем спинакера от 470 класса. в нижней части куча дыр от мышей так что сильной тяги не ожидаю но все равно хочу попробывать его сначала как спинакер потом как генакер ну и как геную.. возможно кто-то напишет что мне делать нефих. отвечаю сразу: НЕФИХ... теорию читал - не интересно .. пока сам не упрусь как с пером руля и шверцами, не поверю.. и потом я же не гоняюсь .. а три паруса на байде  позволяют полностью загрузитьработой и матроса. все ж ему веселей будет.
ну вот  в общем пока и все. остальное после каких нибудь выходных напишу... в эту субботу у меня сплав на каяке, есил в воскресенье получиться пойду под парусом и все проверю тогда в понедельник отпишусь.
Кстати рулевое:
ставлю штатные педали с линями плюс удлинитель румпеля, коорый сделал из рукоятки щетки для мытья машин (думаю видели такую пористый материал черного цвета на  ручке, выдвигается телескопчески.)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 18 Мая, 2009, 21:09:48
В прошедшие выходные не получилось проверить (день рождения сына, отсутствие экипажа, дождь и холодно что-то ;)), как поведет себя байдарка со шверцами на заднем аутригере. Поэтому отложил до следующих выходных. А пока решил поменять перо руля. Штатный руль слишком маленький - высота не более 30 см, ширина - около 12 см. Да и погружен он совсем неглубоко, в лучшем случае на половину, а то и того меньше. При волнении запросто почти полностью оказывается в воздухе. Так что, думаю, что площадь надо увеличивать. Наверно, раза в 3. Теперь вопрос: за счет чего увеличить площадь? Просто пропорционально высоту и ширину? А что если сделать балансирный руль? (Хотя с учетом устройства баллера это будет называться - полубалансирный.) Все-таки у байдарки конструкция руля такая, что большую нагрузку не очень хорошо выдерживает, а балансирный руль как бы (теоретически) уменьшает нагрузку. Примерно прикинул, там запросто получается около 10-15% площади пера расположить перед баллером. Вот такие мысли.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 20 Мая, 2009, 09:51:19
Александр, только учтите давление на рулевой узел в целом, при большой ннагрузке может вырвать крепление рулевого узла, на КиЯ писали про такое. я тупо увеличит и длину и ширину, чисто по интуиции, и мне теперь очень нравится как управляется байдарка под парусом.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 20 Мая, 2009, 11:41:03
Александр, только учтите давление на рулевой узел в целом, при большой ннагрузке может вырвать крепление рулевого узла, на КиЯ писали про такое. я тупо увеличит и длину и ширину, чисто по интуиции, и мне теперь очень нравится как управляется байдарка под парусом.

Примерно какого размера стал руль?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 20 Мая, 2009, 14:21:48
примерно не помню, вечером заеду в гараж померяю, скорей всего длина:см 50 ширина 30 ..но лучше померяю скажу, я старое перо высверлил из  крепления а новый туда вклепал
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 29 Мая, 2009, 21:08:29
УРРААА!!
Наконец то купил. Купил парусное вооружение от Тритона для своей Таймешки. Грот 3.5 (сине-белый), аутригеры серенькие. К моей пвхшной шкуре (серая с синем) должна смотреться безумно красиво!!! Не терпится попробовать!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 30 Мая, 2009, 01:01:51
Не терпится попробовать!

Ну так два выходных на носу! Пора, а то скоро белые мухи полетят. Лето у нас короткое. ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 30 Мая, 2009, 10:12:53
Не терпится попробовать!

Ну так два выходных на носу! Пора, а то скоро белые мухи полетят. Лето у нас короткое. ;D

Шутки шутками, но лето действительно короткое (может подумать о лыжах? Как говоришь называется это чудо на трех полозьях и при парусе :) )

А никто к стати на Пироговку не собирается сегодня?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 30 Мая, 2009, 10:36:49
Это чудо называется буер. :)
И стоит дороже парусной байдарки. Так что успевайте... :)
Хорошего ветра и полфута под шверцем! :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 30 Мая, 2009, 22:09:12
Народ честное слово, возможно меня кроет как каждого человека наконец хотя бы от части осуществившего свою мечту, но я искренне хочу поблагодарить всех вас и этот форум в частности. Без Вас мечта бы не сбылась.
Да я не часто учавствовал в переписках и спорах, но в этом я разделяю мысль которую увидел здесь же (где то), о том что форум дает и так слишком много, и новичку хватает чего почерпнуть и без дискуссий.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Metr от 31 Мая, 2009, 00:42:23
Цитировать

Шутки шутками, но лето действительно короткое (может подумать о лыжах? Как говоришь называется это чудо на трех полозьях и при парусе :) )

А никто к стати на Пироговку не собирается сегодня?
К Cталину собирается народ. Смотри в таверне.... http://catamaranforum.org/confa_cgi/msg/msg2008/2078.html
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Михаил Хаджинов от 31 Мая, 2009, 13:28:08
Если я правильно понял из словесного описания у Вас идеально симметричная лодка - и аутригеры и ездоки посредине, симметрично заужающиеся нос и корма.
Из-за неправильной центровки парус - шверц лодка резко приводится так, что Вы не можете удержать ее на курсе. Т.е., предполагается, что Вы не перебрали грота-шкот, вынуждены его потравливать, при этом лодка "лежит на руле" и Вы ее постоянно уваливаете. Установка шверцев на задние аутригеры приведет к обратному эффекту: лодка по-прежнему будет "лежать на руле", только Вам придется ее постоянно приводить, что еще хуже. В обоих случаях не можете двигаться острыми курсами и имеете повышенную нагрузку на рулевой узел.
Установка бизани привела бы к тому, что при выбранном бизань-шкоте лодка бы просто стояла левентик.
Установка же стакселя не только сместит центр парусности вперед, но и позволит лучше работать гроту, полностью снимая проблему. Если же, по каким-либо соображениям, Вы хотите оставить вооружение кэт - придестя поиграть наклоном мачты или ее смещением вперед (все равно, желательно с наклоном). Центровку следует довести хотя бы до состояния, когда на курсе "гоночный бейдевинд" (при ветре от 2-х до 6-ти м/с, курс: 40-45 град. к истинному ветру, грот: 12 - 17 град. ) перо руля находится, практически, в ДП судна, а при отпускании руля судно приводится.
Что касается руля, так изменение его площади лучше бы оставить на потом, ИМХО - проблему центровки он решает слишком опосредованно, а вот балерный узел разрушить - это запросто.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 31 Мая, 2009, 22:18:50
Всем спасибо за советы. Проблему с управляемостью решил. Просто перенес шверцы на заднюю балку и увеличил площадь руля раза в 3-4. Без увеличения площади руля вряд ли бы что-либо вышло. Просто штатный руль вообще никакой. Размер пера - примерно с сложенный пополам (вдоль) лист формата А4. Да и погружен в воду он примерно на половину. Даже просто без паруса (на веслах) поворот руля мало на что влияет...
Перенос шверцов на заднюю балку сместил ЦБС ближе к корме. В результате он стал почти на одной вертикальной линии с ЦП. Пробовал управлять без руля - получается. :)
Единственное, что не получается, это поворот оверштаг. Инерции что ли не хватает... Помогает впереди сидящий матрос с веслом. Не спортивно, но... Тем более, он все равно бездельничает. ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Михаил Хаджинов от 31 Мая, 2009, 22:50:25
Александр, Вам не помог даже здоровенный руль и перенос шверцев на заднюю балку. Поворот "оверштаг" Вы не можете совершить из-за того, что судно по-прежнему "переприводится". Придется решать с центром парусности. То ли стаксель, то ли наклон мачты вперед - третьего не дано, ну если Вы конечно, при переходе ветра своевременно потравливаете грота-шкот.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 31 Мая, 2009, 23:07:15
Александр, Вам не помог даже здоровенный руль и перенос шверцев на заднюю балку. Поворот "оверштаг" Вы не можете совершить из-за того, что судно по-прежнему "переприводится". Придется решать с центром парусности. То ли стаксель, то ли наклон мачты вперед - третьего не дано, ну если Вы конечно, при переходе ветра своевременно потравливаете грота-шкот.

Здоровенным этот руль точно не назовешь. ;) Пообщался на других форумах, так там пишут про размер до 40х70. У меня более чем в 2 раза меньше.
По поводу "переприводится"... - возможно. Но уже не так сильно. По крайней мере, байдарка хорошо управляется. Допустим, делаю поворот оверштаг, как только понимаю, что он не получится (скорость быстро падает), но еще есть хоть какой-нибудь ход (чтоб руль слушался), тут же небольшой поворот рулем, и байдарка легко уходит под ветер. :) Чего не было в первоначальном варианте.
Наклон мачты не получится... Она свободно стоящая. Никаких штагов и вант. :)
А на счет стакселя подумаю. Пока так похожу... Может потом созрею. ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 01 Июня, 2009, 08:43:04
Попробовал гроты 3,5 и 2,5 м.кв.  Таки тритоновский комплект сбалансирован на 3 м.кв.
Есть такое дело - 3,5 приводится, 2,5 уваливается.
И поворот шверца особо не помогает, на волне вообще труба... :(
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 01 Июня, 2009, 17:25:46
Вот обещанные фото: http://fotki.yandex.ru/users/aknyazev19/album/69290/ :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: EMayd от 01 Июня, 2009, 20:47:31
При такой схеме должно сильно уваливаться.
Центр парусности сильно впереди

Когда у меня был похожий тримаран на основе тайменя-2, то, ставил промежуточную швертцевую балку.  А сверху сиденье, чтобы сидеть.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 01 Июня, 2009, 21:09:03
Шверцы - на подмачтовую балку.

У меня там уже стояли. См. мои сообщения выше.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 01 Июня, 2009, 21:25:28
Тогда мачту завалить в корму.

Зачем? :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 01 Июня, 2009, 21:35:01
Чтобы не уваливалась. Ц.П. тоже сместится в корму.

У меня не уваливается. А со шверцами на передней балке - непроизвольно приводится. Да так, что руля мало слушается.
Вот в таком варианте (как на фото) можно бросить руль и само идет.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 01 Июня, 2009, 21:59:54
Шверц (для масштаба), на нем руль с самодельным пером, сверху родное тритоновское перо (малое).
Снизу - руль с увеличеным тритоновским пером.

И незагруженная лодка с увеличеным тритоновским рулем. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 02 Июня, 2009, 06:45:49
И если уж два шверца - может, попробовать один поставить на передню балку, второй на заднюю, и поиграть наклоном? :)
Кстати, второй шверц где брали - или сразу так заказывали?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: EMayd от 02 Июня, 2009, 10:13:55
И если уж два шверца - может, попробовать один поставить на передню балку, второй на заднюю, и поиграть наклоном? :)
Кстати, второй шверц где брали - или сразу так заказывали?

Ага, и на одном галсе приводиться, а на другом уваливаться :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 02 Июня, 2009, 10:16:14
И если уж два шверца - может, попробовать один поставить на передню балку, второй на заднюю, и поиграть наклоном? :)
Кстати, второй шверц где брали - или сразу так заказывали?

Когда покупал, сразу заказал второй шверц.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Михаил Хаджинов от 02 Июня, 2009, 18:20:38
Цитировать
Вот в таком варианте (как на фото) можно бросить руль и само идет.

Т.е., получилось настроить лодку - отлично. Прочие же советы, похоже, лучше опробовать после плавучего якоря в корму ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 03 Июня, 2009, 09:38:38
Михаил кажеться вы писали про стаксель.. у меня стаксель стоит, но при острых курсах к ветру все равно неуправляема..имеет дрейф сильный носом. думаю токма перенос шверцев на ворую балку спасет, жаль счас времени нет проверить ..но после 12 июня обязательно проверю. и думаю все-таки два шверца, не рабочий поднимать, и кстати скорей вего надо перепрофилировать шверцы на  ассимитричный профиль типа крыла.
А насчет площади пера руля, дело в том что штатное перо СЛИШКОМ мало и не профилировано, потому даже на ровной воде иной раз не сликом управляет.. площадь увеличил чуть больще чем на фотках выше и стало ЗАМЕТНЕЙ лучше... но  дрейф носа все же остался по понятным причинам.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 03 Июня, 2009, 09:41:15
Александр К. оверштаг на штатном парусе при  подходящем ветре на байдарке делается запросто...во всяком случае на моей Вуоксе, но может просто из-за размеров у меня запас хода больше. И еще: не собираешься кремить мачту штагами? ставить стаксель? напиши еще разок номер аськи или стучись ко мне, мой номер 221749040. а то на форуме долго обсуждать слишком.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 03 Июня, 2009, 11:36:55
Александр К. оверштаг на штатном парусе при  подходящем ветре на байдарке делается запросто...во всяком случае на моей Вуоксе, но может просто из-за размеров у меня запас хода больше. И еще: не собираешься кремить мачту штагами? ставить стаксель? напиши еще разок номер аськи или стучись ко мне, мой номер 221749040. а то на форуме долго обсуждать слишком.

В аське постучался. На всякий случай моя - 348017450. Но в форуме тоже полезно обсуждать. ;) Во-первых, вдруг другим интересно, а во-вторых, могут еще что-нибудь полезное подсказать.
Мачту пока крепить не собираюсь. Из соображения безопасности. Поэтому со стакселем пока тоже подожду. Похожу этот сезон так, а там видно будет.
"Ладога-2" от "Вуоксы" отличается тем, что у нее более узкий и длинный корпус. Она очень неповоротливая...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 03 Июня, 2009, 23:59:52
Александр К. оверштаг на штатном парусе при  подходящем ветре на байдарке делается запросто...во всяком случае на моей Вуоксе, но может просто из-за размеров у меня запас хода больше. И еще: не собираешься кремить мачту штагами? ставить стаксель? напиши еще разок номер аськи или стучись ко мне, мой номер 221749040. а то на форуме долго обсуждать слишком.
В аське постучался. На всякий случай моя - 348017450. Но в форуме тоже полезно обсуждать. ;) Во-первых, вдруг другим интересно, а во-вторых, могут еще что-нибудь полезное подсказать.
Мачту пока крепить не собираюсь. Из соображения безопасности. Поэтому со стакселем пока тоже подожду. Похожу этот сезон так, а там видно будет.
"Ладога-2" от "Вуоксы" отличается тем, что у нее более узкий и длинный корпус. Она очень неповоротливая...


Обсуждайте ЗДЕСЬ!!!
Я как человек недавно приобредший парусное вооружение впитываю всё как губка! Не для меня, но для потомков, ваши обсуждения ВАЖНЫ для новичков, тем более тех кто только начинает думать о парусе (подумайте, а ведь вы все когда то были зелеными. И первое впечатление часто бывает решающим).
Пишите господа, пишите. Читают вас гораздо большее количество людей и профи и новичков.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 04 Июня, 2009, 09:26:07
Rogozhonok 
 да не вопрос! просто я и сам-то исчо зеленный.. парус на байду поставил в прошлом сезоне только, а насчет метров ты прав.. вместо того, чтобы объяснит как и что, они начинают кидать фразы типа: оно тебе нужно7 семью не будешь видеть, из дома выгонят, деньги будутулетать, а это вообще дрян, лучше копи и купи яхтуАбрамовича... это не только здесь, это на всех форумах одинаково.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 04 Июня, 2009, 09:44:03
http://vasiliy-putnik.by.ru/ на этом сайте видел прикольный надувной швертбот, ну каркасно-надувной, судя по обводам, но весчь прикольная на 5 человек даже надувнушка в качестве спасательного ботика помещаеться, посмотрите
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 04 Июня, 2009, 12:52:41
Посмотрите сюда.


http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2559.0

Каркасно поддувной швертботик. Все еще продается.
Цена 35тыр.
Сам стоит в Крапиве в собранном виде
По вопросам приобретения обращатся ко мне.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 04 Июня, 2009, 13:08:51
я бы приобрел только как в Краснодар его переправить..придеться самому ехать а енто удорожание получиться..ех.. интересо  а доосени продаж продержиться7 там и с деньгой полегче и оказия будет
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: illiario от 04 Июня, 2009, 15:19:56
С пером руля все понятно, надо бОльшей площади, чем стандартная.
А вот как управлять им? Также, как и обычно, через педали-веревки? Или полноценный румпель, типа лыжной палки, длиной 1,5м (или даже больше)?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 04 Июня, 2009, 15:21:57
С пером руля все понятно, надо бОльшей площади, чем стандартная.
А вот как управлять им? Также, как и обычно, через педали-веревки? Или полноценный румпель, типа лыжной палки, длиной 1,5м (или даже больше)?

У себя оставил педальки. Управляется нормально... Да и руки свободны. ;) Возможно когда-нибудь добавлю ручное дублирование.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 04 Июня, 2009, 16:01:15
а  я ставлю и педальки и румпель.. очень удобно получается.. сидишь внизу управляешь педалями, тогда руки свободны для управления двумя парусами, сядешь на борт  - управляешь румпелем
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Михаил Хаджинов от 06 Июня, 2009, 01:39:41
Цитировать
Михаил кажеться вы писали про стаксель.. у меня стаксель стоит, но при острых курсах к ветру все равно неуправляема..имеет дрейф сильный носом.

Что такое "дрейф носом"? Судно уваливается под ветер? Т.е., руль кладете на приведение, а судно все равно уваливается? А если подобрать грота-шкот? Или наоборот: как не клади руль на увал, судно приводится к ветру? А если подобрать стаксель-шкот и чуть потравить грота-шкот? Неуправляемость любого парусного судна (шлюп, гафельный или бермудский) в основе имеет недобранный или перебранный грота-шкот, ну если Вы не в левентике, шверт (или шверц) достаточной площади отдан, пусть даже ЦБС не позади ЦП на требуемом расстоянии (за исключением серьезной децентровки).
Что касается стакселя. Стоит - не показатель, хорошо бы, чтоб работал. Условная линия, продолжающая (как бы) стаксель-шкот от кипы стаксель-шкота до шкотового угла стакселя должна проходить через 1/4 высоты стакселя от галсового угла по передней шкаторине. Для настройки приклейте (или прошейте) колдунчики: с двух сторон, 1/3 от фалового угла по высоте, 2/5 от передней шкаторины; на той же высоте по задней шкаторине - один. Наветренный, подветренный, задний - горизонтально: все люкс. Наветренный вниз, вверх или вперед - недобран, нужно подтянуть; подветренный вверх и вперед, при этом задний заворачивет за шкаторину на подветренную сторону - перебран, потравите шкот. Хорошо бы такое и с гротом сделать. Извините, что так подробно - а вдруг забыли и поможет? У грота вообще лучше штуки три по задней шкаторине нашить с промежутками - тогда легче контролировать и оттяжку гика: открыта - закрыта задняя шкаторина, ее отвал вверху. Даже если у Вас "стриж" и оттяжки гика нет. Сгодятся.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 13 Июня, 2009, 21:33:58
В Конаково под парусом на Таймене 3шке со стандартным ПВ. Дико перегруженные, идем мимо Машковского. Могу сказать что всё было просто МЕГА супер. Я был сто процентов уверен в лодке. В чем я не уверен так это в том каким курсом мы шли. В конце ролика я ляпаю про то что тащит нас Фордак, а сейчас посмотрел, и подумалось мне что чуть ли не бейдом... (хотя новичку же простительно, главное что "всё сделал правильно", все добрались, все живи, ничего не сломано, не потеряно. А ОЩУЩЕНИЙ!!!)
В общем, если кто еще сомневается в покупке ПВ для байдарки - не сомневайтесь!!! Это того стоит, и стоит даже больше этого!
Отдельный респект Подсолнуху за наставления!!!

http://video.mail.ru/mail/rm1981/_myvideo/1.html
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 16 Июня, 2009, 10:18:02
Господа, подниму тему.
Вот купил человек парус, сходил на своей таймешке\вуоксе\ладоге пару раз, восторг неописуемый. Но хочется большего!
Пожалуйста посоветуйте по следующим пунктам как делать, на что обратить внимание.
Степс мачты - в Крапиве народ одназначно сказал укреплять, и так же однозначно не заказал КАК ;-)
Крепление "шпангоутов" аутригеров (короче 2х балок между аутригерами) к фальшбортам - опять же усилить, а как не сказано

Следующий этап, который думаю прохдят многие и я не исключение, это растяжка мачты вантами и установка стакселя. Хочу сделать на закрутке.
Какие использовать тросы? Толщина, материал?
И еще важный вопрос. Переднее и заднее крепление должно подходить к носу и корме байды, а там только ручка для её переноса. Выдержит ли она если цеплять за неё, и если нет, то как бы лучше закрепить троса? (может что то типа ремня вокруг носа или кормы?)
Заранее всем огромное спасибо за любые советы и коментарии.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 16 Июня, 2009, 10:21:18
На этой неделе собираюсь в Крапиву. Можете и посмотреть у меня заодно, кое чего. :) Ничего сложного там нет. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 16 Июня, 2009, 10:45:49
О! Мы тоже собирались.

К стати, а где в Машковском машину поставить?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 16 Июня, 2009, 10:58:13
У меня таж.. проблема. :) Поставлю у сторожей каких нибудь. Там их много по всем дачам. :) Думаю, что это не есть большая незадача. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 16 Июня, 2009, 16:37:15
Rogozhonok, ну я уже неоднократно писал про стаксель и штаги на своей...форштаг и атерштаг тупо прикрепил к ручкам для переноса байды, два года уже держиться и при достаточно больших нагрузках..но у меня Вуокса-3. можешь сделать в шкуре дыру и прикрепить к набору.. я тоже кака вариант это рассматривал, пока не буду делать, сделал петлю из троса , петля закреплена на аутригерах между двух,забыл умное слово, трубок поплавка и балок.. а к петле уже креплю ванты. артехштаг креплю мягким талрепом, чтобы можно было срезать в случае усиления ветра. а все остальное на нержавеющих талрепах.. стаксель стоит на фирменной закрутке, трос покупал в хомаге, купил удачно :нержавейка плюс кевларовая нить внитрэ. вот в принципе и все.. ах да. вы держите гика-шкот просто в руке, я с первого раза закинул шкот под шангоут, а сейчас ставлю блок и пускаю от гика к блоку а потом в руку, блок с трещеткой от швертбота Луч, усилие на руку раза в 3 меньше...ну в два... по бортам провел фалы закрутки стакселя, по балкам ауттригера стаксель-шкоты. все на блочках, а шобы не путалось под руками, и разных цветов. рулевое на педалях плюс удлинитель румпеля из рукоятки щетки для мытья машины, телескопической. вот в общем и все что есть на данный момент. сейчас пытаюсь соорудить генакер из спинакера швертбота класса 470
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 16 Июня, 2009, 18:12:12
Rogozhonok, ну я уже неоднократно писал про стаксель и штаги на своей...форштаг и атерштаг тупо прикрепил к ручкам для переноса байды, два года уже держиться и при достаточно больших нагрузках..но у меня Вуокса-3. можешь сделать в шкуре дыру и прикрепить к набору.. я тоже кака вариант это рассматривал, пока не буду делать, сделал петлю из троса , петля закреплена на аутригерах между двух,забыл умное слово, трубок поплавка и балок.. а к петле уже креплю ванты. артехштаг креплю мягким талрепом, чтобы можно было срезать в случае усиления ветра. а все остальное на нержавеющих талрепах.. стаксель стоит на фирменной закрутке, трос покупал в хомаге, купил удачно :нержавейка плюс кевларовая нить внитрэ. вот в принципе и все.. ах да. вы держите гика-шкот просто в руке, я с первого раза закинул шкот под шангоут, а сейчас ставлю блок и пускаю от гика к блоку а потом в руку, блок с трещеткой от швертбота Луч, усилие на руку раза в 3 меньше...ну в два... по бортам провел фалы закрутки стакселя, по балкам ауттригера стаксель-шкоты. все на блочках, а шобы не путалось под руками, и разных цветов. рулевое на педалях плюс удлинитель румпеля из рукоятки щетки для мытья машины, телескопической. вот в общем и все что есть на данный момент. сейчас пытаюсь соорудить генакер из спинакера швертбота класса 470

Спасибо за комментарий. По поводу креплений за ручки понял, спасибо.
По поводу блоков стопоров, тоже понятно, это следующий этап. Не понятно зачем срезать ахтерштаг, при сильном ветре? От чего страхуетесь?

По поводу усиления степса мачты, шпангоута, и крепления к фальшбортам, это всё оставили в том виде как есть, или тоже были доработки?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 19 Июня, 2009, 15:05:45
пока оставил штатное. коечно поскрипывает при сильном ветре но  терпимо.. не хрустит.. а срезат в случае например когда вас сильным ветром начинает нести , ну хотя бы на шюз , сброс или в море.. чтобы уменьшить парусность стаксель закручиваем, а вот грот там неудачно сделан.. не убирешь а в случае с вантами не поставишь в левнтик, да и в левентика он все равно имеет парусность и при сильном ветре небольшую тягу.. поэтому чтобы резко сделать хорошо, режем мягкий талреп, рубим мачту укладываем ее внутрь корпуса и на веслах на веслха товарищи! все  к лопатам! все к топке! если у нас получиться встретиться с Александром К он все посмотрит у меня и могет  другими словами расскажет будет понятней
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 19 Июня, 2009, 15:15:10
да блин.. степс при растяжках вантами и штагами можно не усиливать.. никуда мачта не денеться. только вот я  еще думаю может стоит протянуть продольные тросы от форштага к артехштагу под кльсоном через место крепления степса, ну под точкой постановки мачты и к этим тросам крепить штаги.. тода получается замкнутый контур.. по идеи должен бытьпрочней..и мачту удерживать лучше и  набор не такую сильную нагрузку будет испытывать... в общем думаю идея понятна
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 19 Июня, 2009, 18:07:20
да блин.. степс при растяжках вантами и штагами можно не усиливать.. никуда мачта не денеться. только вот я  еще думаю может стоит протянуть продольные тросы от форштага к артехштагу под кльсоном через место крепления степса, ну под точкой постановки мачты и к этим тросам крепить штаги.. тода получается замкнутый контур.. по идеи должен бытьпрочней..и мачту удерживать лучше и  набор не такую сильную нагрузку будет испытывать... в общем думаю идея понятна

Спасибо за разъяснения, идея тоже понятна, не понятна надежность? Ведь они же будут выворачивать таймеху наизнанку, так сказать "разбирать" её как разбирается она на берегу.
Ну представьте картину. Стянутый снизу таймень с сидаком впереди забирается на волну и вывешивает нос. Стяг и вес на носу может (я думаю) сложит таймень пополам...
Надеюсь мысль донес.

С другой стороны я очень хочу усилить узел скрепления 2мя пластинами, как показано в этой же ветке. В выходные буду в крапиве посмотрю в живую (если будет хозяин) как что сделано.
К стати у этой же таймени парус убирается прямо по мачте, спускается вниз как носок с ноги съезжает. Тогда и растяжку можно оставить, и задний ахтерштаг можно делать нормальным.

Да и еще, про шпангоут, усиливали ли его или нет?
Название: центровка байды
Отправлено: Юрий Ларёв от 24 Июня, 2009, 16:23:42
Меня видел.
А сидели вы неправильно!
Одного надо сажать ближе к мачте, а еще лучше обоим двинуться на одно место вперед.
Тогда будет лучшая центровка и крутость хода!
Название: центровка байды
Отправлено: Rogozhonok от 24 Июня, 2009, 19:10:58
Меня видел.
А сидели вы неправильно!
Одного надо сажать ближе к мачте, а еще лучше обоим двинуться на одно место вперед.
Тогда будет лучшая центровка и крутость хода!

Тогда вопрос, Когда мы сидели не правильно? Когда вдвоём шли? Или когда втроем?
Когда вдвоём мы с женой идем в 2х последних отсеках, я на педалях, она в багажнике (перехватывает шкот если я гребу), втроем соответственно сажаем человека впереди паруса. Мне казалось если на корму сдвигаться то лодка хорошо идет, на волну в частности карабкается на ура...

Меня к стати Михаил зовут. Будем знакомы!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Юрий Ларёв от 25 Июня, 2009, 15:32:14
Я видел вас вдвоем.
И все-таки для трешки тайменя лучше я думаю так:
1 - там, где аутригеры.
2 - 2 центральных отсека или 2-й и 4-й.
3 - 3 последних.
В любом случае место переднего гребца - табу!
Ванты и штаг ставь обязательно, хотя бы из веревок. Разницу почуствуешь сразу!
Хорошо бы на балки аутригеров положить доски-лавки. (тоже можно веревками привязать) там и должен сидеть матрос и при необходимости откренивать. А дело рулевого рулить и управлять парусами.
Если нет стакселя - ахтерштаг не нужен.
Юрий.

PS: По крайней мере у меня было так:
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 25 Июня, 2009, 16:49:20
Я видел вас вдвоем.
И все-таки для трешки тайменя лучше я думаю так:
1 - там, где аутригеры.
2 - 2 центральных отсека или 2-й и 4-й.
3 - 3 последних.
В любом случае место переднего гребца - табу!
Ванты и штаг ставь обязательно, хотя бы из веревок. Разницу почуствуешь сразу!
Хорошо бы на балки аутригеров положить доски-лавки. (тоже можно веревками привязать) там и должен сидеть матрос и при необходимости откренивать. А дело рулевого рулить и управлять парусами.
Если нет стакселя - ахтерштаг не нужен.
Юрий.

PS: По крайней мере у меня было так:

Записываю...

Поправь меня (мы на ты?) переднее место НЕ занимать?
Ведь на самом деле в случае потери ветра, или наоборот если нужно идти против ветра, передний гребец может существенно помочь...

Юра, а из чего сделаны усиливающие балки к стрингерам, черные? Неужто пластик? Это сильно помогает?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Юрий Ларёв от 29 Июня, 2009, 11:29:08
На стрингерах ничего нет.
На сочленения кильсона наложены дополнительные деревянные палки (черные) - прогибается вся конструкция поменьше.
Если на большом плесе разгуляется волна, а до берега будет далеко, а в 1-м отсеке сидит товарищ (лучше крупный), а ветер фордак (сильный), то лодка будет подныривать под волну и очень быстро наберет воды.
В случае парусного похода по реке типа Ока, рассаживайтесь как угодно, впрочем вблизи берега тоже.
Внятного сочетания паруса и эффективной гребли пока не видел (да и не слышал)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 29 Июня, 2009, 19:06:36
На стрингерах ничего нет.
На сочленения кильсона наложены дополнительные деревянные палки (черные) - прогибается вся конструкция поменьше.
Если на большом плесе разгуляется волна, а до берега будет далеко, а в 1-м отсеке сидит товарищ (лучше крупный), а ветер фордак (сильный), то лодка будет подныривать под волну и очень быстро наберет воды.
В случае парусного похода по реке типа Ока, рассаживайтесь как угодно, впрочем вблизи берега тоже.
Внятного сочетания паруса и эффективной гребли пока не видел (да и не слышал)

А деревяшек достаточно, или сделать из чего нибудь более твердого и не ломкого.

К стати, Юра, а как сделан спуск грота? Через мачту проходит конец а потом натягивается на утке?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Юрий Ларёв от 30 Июня, 2009, 13:33:55
Да, Миша, Сверху на мачте блочок, через него проходит фал, а чуть выше поперечной балки на мачте утка (пластинка на 2-х саморезах и чуть отогнуты края)
Если открутить на верху мачты крючок-кольцо, за который цепляется верх паруса, то обнаружится, что он вкручен в хитрую такую гайку (нужен шестигранник маленький). Под нее удобно вставить пластину с дырками и к ней крепить уже ванты и штаг.
Деревянные палки были потому-что не было недеревянных. Конечно лучше что-нибудь менее габаритное и более легкое, уголки какие-нибудь, а я пока ничего не ставлю.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 30 Июня, 2009, 18:59:00
:-)
Спасибо. Теперь понятно.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 06 Июля, 2009, 15:42:55
Pes, Юра, у меня вопрос тоже.. твою конструкции примерно год назад нашел в инете.. собственно из-за фоток твой лодки и себе штаги кинул безбоязненно уже.. так вот вопорс то в чем: как сделать грот спуускаемый.. или у меня карман на гроте маленький или я что-то не понимаю.. я не могу спустить грот , потому что собирается гармошка и  грот не опусается ниже трети своей длины..
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 06 Июля, 2009, 15:46:46
ах да.. грот штатный: Тритоновский ну и мачта соответственно ихняя. там меня спрашивали почему один шверт. отвечаю потому что в комплекте они продают один шверт.. но я уже заказал себе второй.. понимаю что можно и самому сделать.. но проблема во времени.. мне проще заказать чем найти час времени.ну это не важно... на штатном шверте вылетел фиксатор..ну вернее на балках аутригеров.. я порсверлил сквозные дрки и креплю болтами  только теперь проблематично со швертом.. он теперь не фиксируется и соответственно поднимается в воде.. пока  придерживаю рукой.. но уже продумал как исправить это дело.. так что на днях поправлю и на испытательный забег по волнам.. ветерок правда у нас кончился.. но обещают подвезти к середине июля новый...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Юрий Ларёв от 06 Июля, 2009, 18:58:05
Горному Водяному!
Действительно карман маленький.
1-й раз спускается плохо и трудно, ПОЛУЧАЕТСЯ НЕКРАСИВАЯ ГАРМОШКА.
А на 20-й или 40-й совсем хорошо!
Я плюнул на неэстетичность помятости и первые несколько раз спустил сжимая до дури.
Все и решилось.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 08 Июля, 2009, 11:46:36
А что если нам всем поплавать? Ну не регату конечно сделать, но в категории 3.5 м "погоняться"
Прошу "старших" не ёрничать по этому поводу ;-)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 08 Июля, 2009, 14:34:15
PES, то естьтупо мнем и все? понял тогда у меня решен вопрос с уборкой всех парусов. а гик сползает вниз спокойно?
Rogozhonok 
 
да я не против.. но вот только кодга и где.. я например живу в Краснодаре. мог бы всех к себе позвать но у нас с ветром туго.. на Кубани его постояно крутит поймать очень тяжело даже на спортивых швертботах опытным яхтсменам, как вариант Голубицкая или Должанская там с ветром всегда нормально но возможен шторм  хотя туда думаю всем  легче добраться, в Голубицкой проблемы с  гимсом и погранцами возьму на себя.. если брать среднюю полосу России или подмосковье Карелию то там насколько я знаю проблемы с ГИМСом. а ак я за.. давайте попробуем замутить.. хотя я думаю если устроить погонялки по всем правилам то ГИМС можно еще и  позвать для обеспечения.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 08 Июля, 2009, 19:03:43
to Горный Водяной: Вот мысль то заработала :)
На самом деле я имел ввиду что нибудь локальное, хотябя в той же Крапиве. Вот есть нас 2ое. Есть Иван еще на байде с парусом, может кто еще есть, готовый подтянуться. Лодок 5 набрать и будет интересно.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 09 Июля, 2009, 14:03:35
У вас в Крапиве енто где могет и я подтянусь тут ехать скорей всего  часов 12-40..хы
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 09 Июля, 2009, 14:31:14
а вот мой линкор, если присмотреться то под стакселем можно увидеть черное пятнышко закрутки стакселя, в корме стоит надувное сидение сделаное на заказ..  но и середину загружаю вещами или матросами ибаланс выравнивается. ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 09 Июля, 2009, 16:11:11
Экое кресло у Вас.

Коль скоро есть желание приехать - милости просим!!! Готов встретить, приютить и вместе сгонять в Крапиву.

Вот моё плавсредство типа таймень 3 + парус.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 09 Июля, 2009, 16:27:29
Ну, раз пошли фото, то вот мое... или уже тут показывал...  не помню. ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 09 Июля, 2009, 19:02:12
Есть один "ценный веник". У меня на кильсон укладывается (заводится под дюралевые накладки) фанерный "пайол" из 4 мм крашеной фанерки. Очень помогает при посадке-высадке, чтобы не прыгать "по веточкам". Жаль фото не делал.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 09 Июля, 2009, 20:51:00
Есть один "ценный веник". У меня на кильсон укладывается (заводится под дюралевые накладки) фанерный "пайол" из 4 мм крашеной фанерки. Очень помогает при посадке-высадке, чтобы не прыгать "по веточкам". Жаль фото не делал.

АХУЕХАЛ мой автобус... Какой Шверц стоит!!! Площадь этого "крыла" какова если не секрет?

А ваабще господа, нас оказывается много...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 10 Июля, 2009, 12:02:29
Утлюк, да я подумываю насчет пайол. все никак не сочиню что-нибудь легкое и порчное. чтобы тащить в рюкзаке не тяжко и мой вес выдержавил. и еще после последнего перехода по  морю понял что нужно хотя бы небольшую производительную ручную помпу.. чтобы матросу было чем заняться. а если пайлы стелить, то вообще из трюма качать придеться..хы. что там эти парусные катамараны.. вот у нас суда настоящие получаются. счас заканчиваю сшивать накладку типа фартук но с пенкой внутри. когда крепишь на штатное место фартука, получается каютка высотой см 50-60, защищенная от ветра и дождя не говоря про брызги.

Кстати с ауттригерами классная идея, и шверц хорошо  крепиться вроде и поднимается а вроде и кинжальный получается.. свой также переделаю. одного шверца хватает? или при крене на правый борт шверц на волне выходит из воды?

второе судно из Вуоксы буду вооружать самодельным всем..так сказать чтобы получить опыт и сравнить с фабричным. вот там и ауттригеры и паруса и мачта  и шверцы все будет самодельное.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 10 Июля, 2009, 15:40:11
Пайолы я соорудил из тонкой фанерки. Выбросить никогда не жалко. Но они прикрывают только широкую часть кильсона, в среднем отсеке. На моём Таймене-2 больше и не надо. Матроса я вожу в переднем отсеке, для остойчивости. Ежели без него, то из-за высокой посадки (на трубе рамы аутригеров у меня закреплена доска-седло) да при свежем ветерке, лодка как вошь на проволоке.
Относительно шверца.
"Манера" плавания у меня заключается в выдерживании минимально-возможного крена. Перемещение попы по доске-седлу, зачастую даже за фальшборт, вполне позволяет это делать. Поэтому, вопреки первоначальному замыслу перебрасывать шверц под ветер или установить второй, обхожусь "лопатой" с одной стороны. Поплавки-аутригеры стараюсь держать над водой, тогда скорость больше, а в случае резкого кренения они работают как отбойники и сигнализаторы.
Помпа вещь хорошая. У меня она "типа черпак" из обрезка пластиковой бутылки. Дешево и сердито. Иногда нужна. Давеча устроил покатушки с женой в довольно свежий ветер, так литров 10 нахлестало из-под форштевня.
Суда у нас конечно же крутые. Моё уже десяток сезонов отбегало по волнам, из них 6 сезонов в морской воде. Пересекал на нём Утлюкский лиман (15 км) на Азове. Там впервые задумался, что вдали от берега надо бы с собой возить интексовскую детскую ПВХ лодчёнку с помпой. Чтобы при килянии бросить туда выловленную технику (камеру и т.п.) и вещи. Да и самому влезть отдохнуть от вычерпывания воды.
И всё же несколько лет тому я прикупил стеклопластиковый корпус лодки "Лагуна" (смотри аватар), на который и присобачил парус от Тайменя. Пару лет испытывал. Всё получается. И управление хорошее и скорость приличная, а самое главное - остойчивость с большой буквы. Может для крутых яхтсмЭнов оборудование парусом весельно-моторной лодки вопрос всё ещё спорный,  но для того кто вертелся под четырмя-шестью метрами парусов в шквал на байдарке.........лучше не придумать. Конечно, немного тяжелей, кГ на 20, но ощущение как при пересаживании с сёрфовой доски на байду под парусом. Комфорта поболее, я даже ЖПСом пользовался без опаски утопить КПКшку.
Для решения проблемы мордотыка (ведь куда не плыви, ветер в морду) изваял из мотокосилки "вонюче-трескучий" движок. И самое странное, что если он на борту, то мордотык пропадает. Я его даже на байдарку беру, как талисман и груз.
Ну что? Семь футов желать не буду. Для наших "титаников" при осадке 7 см. это лишнее, но вот погоды,свежего ветерка и не киляться, это святое.
На этом снимке хорошо видна моя "лопата" в поднятом состоянии.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 10 Июля, 2009, 15:50:27
Площадь этого "крыла" какова если не секрет?

Там, без крена, только нижняя часть в воду уходит (а жаль), так что ~ 20х50 (см) всего получается. Хотя, как мне кажется, проблема шверта на байдарке не такая уж и актуальная. Корпус и сам неплохо "рулит".
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 10 Июля, 2009, 17:12:45
Утлюк, ну банку и я ставлю когда ожиддается сильный ветер.. шверц у меня штатный и потому вылетает при волне даже если крен убираешь... а как только вылетит то за счет того что у меня еще стаксель байду начинает крутить резко причем... но  думаю если такую форму шверца сделать то  будет получше.. еще плюс моей байды у меня на бортах вклеины надувные балоны.. они и шкуру натягивают до барабана и  емкостями не потопляимости являются..
черпак тоже пользую.. он особливо хорош когда пронизываешь волну сквозь.. пару раз такое на Азове было.. сквозь волну проходили.. после этого  весь кокпит залит водой.. илитров этак 100 наверное...хы.. или когда барашка волны сваливает в ккпит..тоже воды не мало...( было как - то прозевал барашку и не успел развернуться).

ЖПС нафигатор у меня ручного типа .. я его вместо руки застегиваю на  заднюю балку и у меня получается приборная доска. телефон сотовый держу в гермоупаковке специально.. 50 рублей за штуку.
видеокамера у меня  Панас который под водой до полутора метров снимает без бокса.. главное чтобы с привязи не сорвался и не утонул совсем..

Пластиковый конкртный корпус класс... но я вот например  далеко от воды живу.. у нас только река Кубань.. я делаю так: са на велик, в велоприцеп кудию байду в  упаковке, и привязываю пенал с парусным.. еду до Кубани собираю кораблик, велик и тележку гружу на  борт, спускаюсь по Кубани где дрейфом где под парусом, на финише упаковываю все обратно в прицеп на велик и домой... км 40 по реке км 25 по дороге назад... поэтому мне не всегда хорош неразборной корпус..да и хранить его негде
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 10 Июля, 2009, 18:05:36
Когда до воды далеко..........
Мне проще, Днепр с рукавами Десны в 4-5 км. А для испытаний есть озерцо (4х1 км) в километре от гаража. Два дутика-колеса на раме....и все дела.
Кстати, о велике. Лет...надцать тому назад я пригрузил его на борт байды. Самое интересное, что в первый выход. Нырял, но не глубоко. Но в мае. Шкот, сволочь, зацепился.
Пластик теперь хочу оборудовать палубой (бак и сиденья вдоль бортов) и рубкой убежищем. Разбираюсь с полиэфирными смолами и затариваюсь фанерой.
Кстаи, о гермоупаковках. Круглые ПЕТ бутылки, с рифлёной колечками поверхностью, при отрезании донных частей очень хорошо (плотненько) одеваются друг на друга. Открывается сия конструкция "вдуванием" внутрь воздуха. Открутил одну из крышек, дунул, и ларчик открылся.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Июля, 2009, 18:09:37
. Пересекал на нём Утлюкский лиман (15 км) на Азове. Там впервые задумался, что вдали от берега надо бы с собой возить интексовскую детскую ПВХ лодчёнку с помпой. Чтобы при килянии бросить туда выловленную технику (камеру и т.п.) и вещи. Да и самому влезть отдохнуть от вычерпывания воды.
а что в уклюкском лимане есть места глубже чем по шею?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 10 Июля, 2009, 18:32:53
Чтобы "утопнуть" есть. От Степка, на Федотовой косе, отрулил и сразу больше 2 метров, а потом 4; 5 и до 6-и.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 13 Июля, 2009, 09:28:10
Боцман, ну ваащето утонуть можно и в воде по коленку.... а уж вещи типа фотоапаарата телефона, видеокамеры или банально ключи от квартиры можно очень жестко потерятьи на глубине по шейку если вовремя не  поймаешь и не засунешь куда надо..хи.. я вместо такой лодочки пользую гермобаул он заодно и роль дополнительной емкости плавучести выполняет и вещи сухие. а для себе  спасжилет гидрокостюм и если очень холодная вода сухой гидрокосюм
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 16 Июля, 2009, 12:51:05
Кстаи, о гермоупаковках. Круглые ПЕТ бутылки, с рифлёной колечками поверхностью, при отрезании донных частей очень хорошо (плотненько) одеваются друг на друга. Открывается сия конструкция "вдуванием" внутрь воздуха. Открутил одну из крышек, дунул, и ларчик открылся.
Вот убейте меня глупого, не понимаю зачем это и для чего нужно???
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 17 Июля, 2009, 13:04:51
В эту емкость можно положить всё, что необходимо "под рукой" (от сигарет, до телефонов и т.п.). Чтобы не лазить по гермешкам. Валяется себе под банкой, защищено от брызг и дождя, всегда на виду. В случае киляния всплывает на поверхность.
Кстати. Соединенные подобным образом 5-литровые бутыли использовались даже в качестве  ......"стиральной машинки" в длительном летнем походе.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Июля, 2009, 14:05:11
Боцман, ну ваащето утонуть можно и в воде по коленку....
да я не с целью утопиться а чисто практически-познавательной спросил. Собирался там покататься в р-не кириловки, а меня затюкали - сказали с моей осадкой в 63 см. туда и соваться нечего....
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 17 Июля, 2009, 14:23:52
В эту емкость можно положить всё, что необходимо "под рукой" (от сигарет, до телефонов и т.п.). Чтобы не лазить по гермешкам. Валяется себе под банкой, защищено от брызг и дождя, всегда на виду. В случае киляния всплывает на поверхность.
Кстати. Соединенные подобным образом 5-литровые бутыли использовались даже в качестве  ......"стиральной машинки" в длительном летнем походе.

Всё гениальное в простынь!!!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 21 Июля, 2009, 16:53:21
да я не с целью утопиться а чисто практически-познавательной спросил. Собирался там покататься в р-не кириловки, а меня затюкали - сказали с моей осадкой в 63 см. туда и соваться нечего....
[/quote]

Оно конечно с 63 см не везде на Утлюкском лимане причалишь. Дело в том, что прибрежная полоса лимана почти везде оч-ч-ч-ень мелкая. Иногда, особенно с "Федотки" в районе баз отдыха, до 1 м глубины можно пробираться по песочку а потом по иловым отложениям сотню метров. Но в то же время имеются естественные места, где глубины подходят близко к берегу, например в районе деревни Степок, или у базы отдыха Золотой Берег (той, которая на Бирючем).
Есть и искуственным образом созданные "глубины" у берега, вернее у кромки дамбы (см. карту), отделяющей северную часть лимана для нужд пруда-испарителя шахтных вод из Днепрорудного. На этой дамбе имеются выступы-волнорезы, которые могут обеспечить укрытие от ветра почти с любого направления. В районе дамбы берег круто уходит на 1-1,5 метра и в 4-5 метрах от берега уже бывает 2-3 метра глубины. После работ по отведению каналом  устья реки Большой Утлюк за дамбу, в лиман, в этом районе стало достаточно много представителей речной фауны - как-то - караси, сазаны, вперемежку с пеленгасом и бычком. Но прозрачность воды заметно упала.  Если ранее она доходила до невероятных 15-20 метров, то теперь стандарт - 3-5 метров. Кроме рыбы в лимане в изобилии обитают гады  -  плавающе-ползающие краснопузые "бычкоеды". Размер отдельных особей - больше метра. За ними устраивают охоту чайки-мартыны. Маленьких заглатывают, как спагетти, ну а большие, это отдельная тема.
....................
Вооружившись биноклем, Вы можете наблюдать, как после удачной охоты бычколов выныривает из глубины с добычей, торчащей поперёк пасти, эдакая трость с ручкой. Заметив это устройство, на него с высоты пикирует мартын, захватывает незадачливого охотника поперек извивающегося тела и поднимает метров на 20-30 в небо. Потом нежно отпускает. Наверное от переполняющего счастья полета уж-бычколов что-то кричит, выпуская естественным образом бычка в свободное падение. Но мартын не дремлет, ради этого он и затеял всю игру. Он тут же подхватывает, на лету, бычка.......
Ну а если уж-бычколов доплыл до берега, он взбирается на любимые камни (на дамбе их тьма) и начинает заглатывать добычу. Это иногда очень даже зрелищно. Чтобы несчастный бычок не трепыхался, уж из позы готовой к нападению кобры делает хлесткий бросок жертвы на камень. Оглушенный подобный образом бычек далее без проблем направляется в пищеварительный тракт.
...................
Акватория лимана достаточно спокойная в любой ветер. А самый страшный на этом участке Азова "северо-восток", перемещающий пляжы (результат его работы - все косы, от Белосарайки, до Федотки) и гонящий коричневые двухметровые валы вдоль берега, на лимане совсем не страшен. Сильный же ветер в сочетании с гладью лимана стал раем для сёрфингистов и кайтистов, облюбовавших пару баз отдыха на косе Федотова.
Другое дело если ветер задует в лиман с юга, от Геническа, хотя это бывает чаще зимой-весной. Тогда в лиман нагоняется вода, иногда очень много. На дамбе есть отметины разных годов, зафиксированные смотрителями. Ну а в летний период небольшой ветровой (до 20-30 см) нагон это обычное явление. Его можно не только увидеть по оголению камней, но "почувствовать" в виде течения в районе глинистого мыса, в 2 км южнее дамбы. Обычно летом, утренний ветер в районе Федотки-лимана дует с северо-востока - востока, и в течение дня переходит на юго-восточный, т.е. к вечеру в лиман загоняется вода.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mamont от 06 Августа, 2009, 16:32:29
На прошлой неделе был в Конаково со своей Ладогой-2.
Впечатлений конечно море!
Тритоновский парус 3,5 кв.м. и аутригеры я купил еще прошлой осенью, но все никак руки не доходили выйти на воду. Но вот случилось это замечательное событие!
Вобщем, такие ощущения: круче к ветру чем 60 грудсов, т.е. полный бейдевинд, такая конструевина не ходит. Но этого уже вполне достаточно, мне кажется. Скорость байдарки курсами галфвинд, бакштаг и фордевинд очень неплохая - 7-8 км/ч, по навигатору, в свежий ветер. Ощущаешь себя прям моряком:-) Приятно, что бокового дрейфа почти нет, хотя у меня всего один шверц.
Но...без "но" не обойтись. Грести с поставленным парусным вооружением крайне неудобно! Матросу еще куда ни шло, а вот капитану - без шансов практически - мешает подмачтовая балка. Благо, конструкция паруса позволяет его разобрать за 10 минут и упаковать в байдарку (положив трубки друг в друга и уложив вдоль бортов) еще за полчаса. Собирается ПВ очень быстро - во всяком случае, быстрее, чем разбирается:-) Самое долгое - надуть аутригеры, если их надувать в одиночку, конечно. Еще одно "но" - это то,что байда все-таки немного приводиться к ветру. Хотя, уверенная работа рулем = все будет хорошо. Может это просто особенность "Ладоги-2" - приводиться к ветру? Не знаю.
Конструкция парсного вооружения мне показалась очень надежной, это безусловный плюс. На прошлой неделе два раза был сильный ветер, Иваньковское водохранилище раскачалось очень сильно, волны с барашками - все знают, что это такое. Но я чувствовал себя очень уверенно, хотя конечно, волнами заливает. Благо вода в Волге теплая:-)
Считаю переделку паруса, установку стакселя, ну и пр. нерациональным. Во всяком случае, я точно не буду этого делать. Иначе потеряется возможность быстро разбирать/собирать ПВ, ну мне так кажется...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: piton45 от 06 Августа, 2009, 16:54:25
Еще одно "но" - это то,что байда все-таки немного приводиться к ветру. Хотя, уверенная работа рулем = все будет хорошо. Может это просто особенность "Ладоги-2" - приводиться к ветру? Не знаю.

Существует мнение, что легкое приведение туристического парусного судна к ветру, есть весьма правильная настройка парусного вооружения. Такая настройка позволит выпавшему за борт при одиночном плавании догнать судно вплавь, когда судно станет в левентик. Кроме того, при всяких непредвиденных ситуациях судно встав самостоятельно в левентик, будет обезопашено от оверкиля и т.п. неприятностей. Вобщем я стараюсь придерживаться таких настроек (что бы лодка слегка приводилось)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Князев от 06 Августа, 2009, 17:47:10
Существует мнение, что легкое приведение туристического парусного судна к ветру, есть весьма правильная настройка парусного вооружения. Такая настройка позволит выпавшему за борт при одиночном плавании догнать судно вплавь, когда судно станет в левентик. Кроме того, при всяких непредвиденных ситуациях судно встав самостоятельно в левентик, будет обезопашено от оверкиля и т.п. неприятностей. Вобщем я стараюсь придерживаться таких настроек (что бы лодка слегка приводилось)

Согласен.
Но "Ладога-2" со штатным парусным вооружением уж слишком сильно приводится. Мне помог перенос шверцев на заднюю поперечину. :) Приводится, но гораздо меньше. Т.е. в итоге нормально. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Августа, 2009, 22:13:59
При такой настройки, лодка пойдёт острее чем при. "уваливается", я так все свои лодки настраиваю. Немного нагруженный руль, как бы увеличивает площадь шверта.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: illiario от 11 Августа, 2009, 18:35:34
Еще один мини-отчетик  ;)

После некоторых размышлений решил поставить парусное вооружение от Тритона на байдарку. Как ближайший водоем для обкатки было выбрано Икшинское вдхр. Для скорости собираю байдарку (Таймень-3), накачиваю аутригеры на даче, загружаюсь, и едем. На месте разбираюсь с конструкцией, выявляю и убираю проблему с рулевым управлением - распутываю тросики и подтягиваю гайки. Первая неприятность - не фиксируется балка на стрингер - не высовывается шпенек. Отсоединяю, достаю деталь, выправляю гибкую пластинку. Все нормально.
С парусом - все отлично, но неплохо бы в комплекте давать три шкертика, на фаловый, галсовый и шкотовый углы паруса. На такой случай у меня есть запас веревочек :) Ставлю парус, можно отходить.
Весь процесс, от момента выключения двигателя авто до отхода от берега - полтора часа. >:-0
Надо будет оптимизировать. Хочется быстрее.

Сборка, от момента прихода, до отправления домой - 1 час.

Теперь мои личные впечатления.
1. Естественно, стандартное перо руля - в топку. Нужно увеличенной площади. Плюс к этому надо думать, как грамотно сделать румпель, т.к. педальками не всегда удобно управлять.
2. Стандартная резинка, что оттягивает шверц к носу - слабовата, при движении шверц отгибает назад.
3. Корпус байдарки гибкий, нужно усиливать растяжками. При крене подветреный поплавок притапливается и начинает входить в воду. Откренить бесполезно (я сижу на борту в грузовом отсеке, матрос перед мачтой, но очень легкий), байдарка извивается. При моем перемещении к мачте - из воды выходит перо руля :)
4. Нужно делать грамотную проводку грота-шкота. Если нахожусь ближе к мачте, довольно неудобно идти в бейдевинд.

Теперь - когда же это было. 8.08.09. По Гисметео - ветер северный 4 м/с. Волнение небольшое, сантиметров 20, наверное. Максимальная скорость по GPS - 12,4 км/ч (3,33 м/с).
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 12 Августа, 2009, 10:21:19
Еще один мини-отчетик  ;)

После некоторых размышлений решил поставить парусное вооружение от Тритона на байдарку. Как ближайший водоем для обкатки было выбрано Икшинское вдхр. Для скорости собираю байдарку (Таймень-3), накачиваю аутригеры на даче, загружаюсь, и едем. На месте разбираюсь с конструкцией, выявляю и убираю проблему с рулевым управлением - распутываю тросики и подтягиваю гайки. Первая неприятность - не фиксируется балка на стрингер - не высовывается шпенек. Отсоединяю, достаю деталь, выправляю гибкую пластинку. Все нормально.
С парусом - все отлично, но неплохо бы в комплекте давать три шкертика, на фаловый, галсовый и шкотовый углы паруса. На такой случай у меня есть запас веревочек :) Ставлю парус, можно отходить.
Весь процесс, от момента выключения двигателя авто до отхода от берега - полтора часа. >:-0
Надо будет оптимизировать. Хочется быстрее.

Сборка, от момента прихода, до отправления домой - 1 час.

Теперь мои личные впечатления.
1. Естественно, стандартное перо руля - в топку. Нужно увеличенной площади. Плюс к этому надо думать, как грамотно сделать румпель, т.к. педальками не всегда удобно управлять.
2. Стандартная резинка, что оттягивает шверц к носу - слабовата, при движении шверц отгибает назад.
3. Корпус байдарки гибкий, нужно усиливать растяжками. При крене подветреный поплавок притапливается и начинает входить в воду. Откренить бесполезно (я сижу на борту в грузовом отсеке, матрос перед мачтой, но очень легкий), байдарка извивается. При моем перемещении к мачте - из воды выходит перо руля :)
4. Нужно делать грамотную проводку грота-шкота. Если нахожусь ближе к мачте, довольно неудобно идти в бейдевинд.

Теперь - когда же это было. 8.08.09. По Гисметео - ветер северный 4 м/с. Волнение небольшое, сантиметров 20, наверное. Максимальная скорость по GPS - 12,4 км/ч (3,33 м/с).


Добавлю от себя по скорости сборки. Шкура у меня ПВХ, и первое время были траблы, но потом растянулась и теперь без паруса укладываюсь минут в 40 с парусом в час. Думаю дело в сноровке.
Свою скорость мерил по ЖПС на Иваньковском, шли в бейд, было 10 км/ч, но нас было 3ое и поклажи море...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 12 Августа, 2009, 12:35:45
На прошлой неделе был в Конаково со своей Ладогой-2.
Впечатлений конечно море!
Тритоновский парус 3,5 кв.м. и аутригеры я купил еще прошлой осенью, но все никак руки не доходили выйти на воду. Но вот случилось это замечательное событие!
Вобщем, такие ощущения: круче к ветру чем 60 грудсов, т.е. полный бейдевинд, такая конструевина не ходит. Но этого уже вполне достаточно, мне кажется. Скорость байдарки курсами галфвинд, бакштаг и фордевинд очень неплохая - 7-8 км/ч, по навигатору, в свежий ветер. Ощущаешь себя прям моряком:-) Приятно, что бокового дрейфа почти нет, хотя у меня всего один шверц.
Но...без "но" не обойтись. Грести с поставленным парусным вооружением крайне неудобно! Матросу еще куда ни шло, а вот капитану - без шансов практически - мешает подмачтовая балка. Благо, конструкция паруса позволяет его разобрать за 10 минут и упаковать в байдарку (положив трубки друг в друга и уложив вдоль бортов) еще за полчаса. Собирается ПВ очень быстро - во всяком случае, быстрее, чем разбирается:-) Самое долгое - надуть аутригеры, если их надувать в одиночку, конечно. Еще одно "но" - это то,что байда все-таки немного приводиться к ветру. Хотя, уверенная работа рулем = все будет хорошо. Может это просто особенность "Ладоги-2" - приводиться к ветру? Не знаю.
Конструкция парсного вооружения мне показалась очень надежной, это безусловный плюс. На прошлой неделе два раза был сильный ветер, Иваньковское водохранилище раскачалось очень сильно, волны с барашками - все знают, что это такое. Но я чувствовал себя очень уверенно, хотя конечно, волнами заливает. Благо вода в Волге теплая:-)
Считаю переделку паруса, установку стакселя, ну и пр. нерациональным. Во всяком случае, я точно не буду этого делать. Иначе потеряется возможность быстро разбирать/собирать ПВ, ну мне так кажется...

ну понятно что при усложнении конструкции время сборки - разборки увеличивается, но при постановке стакселя ощущения совсем другие.. если еще и толковый шкотовый то вааще классно. хотя я в принципе и один справлялся с двумя парусами. а насчет волны и скорости - это да.. когда летишь на уровне воды сквозь волну гораздо интересней чем на катамаране.особливо когда из-за гребня волны не видно что впереди.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 07 Октября, 2009, 01:00:40
Конечно смысл есть)) Я вот катаюсь на парусной байде без всяких аутригеров и катамаран не хочу совсем.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Cтарый от 07 Октября, 2009, 15:37:19
Вот занятное местечко http://faltbootbasteln.de/ .Понравилась идея с килеватым аутригером.
 
А у меня тритоновская мачта, на полных курсах, активно пыталась покинуть своё место- выскакивала со степса.
Думаю, что пара вант дело поправит. Была у кого- нибудь такая напасть?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Александр Шапарин от 07 Октября, 2009, 16:39:54
Смотрю на парусные байдарки, и плачу ностальгическими слезами. На Осенней регате Московского моря эти достойные корабли рубились не по-детски. А в июле с.г. подобное судно легко огибало архипелаг Кузова (Белое море, если кто не знает), и своим ходом безаварийно пришло в Кемь, откуда, собственно и пришло.  В 1995 на Селигере мне встретилась шхуна-тримаран на базе "Тайменя. На борту было три чела и здоровенный Кот, и пристали они к о. Кошелев в шестибальный ветер. Я к тому, что география путешествий мало ограничена, байдарка остается сам собой (никто не отменяет соловьинныйх речек и сплава), и при разумном снаряжении можно творить ТАКОЕ! И, собственно говоря, большинство из нас выросли именно из нее, родимой. Очень правильный и нужный, я бы сказал, шаг - приобрести парусную байдарку. И, главное, ходить на ней!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 07 Октября, 2009, 19:21:22
Мореходность то, и правда, не слабая у байд выходит. Я в этом году сам поражался возможностям нашей лодки. Как плюсы байдарки могу отметить общую высокую прочность всей конструкции (однокорпусник - он и в африке однокорпусник), и очень малый вес. Втащить ее можно хоть волоком в любую задницу.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 09 Октября, 2009, 21:08:42
Ну вот! С горем по паполам «сгрузил» те фотографии которые хотел. Теперь, некоторые комментарии, по каждой фотографии. Приношу извинения, что фотографии расположены в беспорядочной последовательности. :)
Фото №1 – блок гика шкота. (Проводка гика шкота на моем тримаране проведена по буерному).
Фото №3 – блок проводки ходового конца стаксель шкота.
Фото №4 – Внешний вид тримарана. Видно как корпус байдарки выгнут «бананом» за счет штага и ахтерштага. Неплохо помогает на волне, но скорость при этом у тримарана значительно снижается. Гонщиком мое судно попросту не является. Это крейсер. Прочный и надежный. :)
Фото №5 – Тож… внешний вид лодки, только вид с носа. (Просто красивый ракурс на фоне красивой природы :)).
Фото №6 – Вид на кокпит с носа. Как правило, когда хожу в одиночку, то сижу в на банке «свесив» ножки в штатный грузовой отсек. Центровка в этом случае идеальная. Лодка воратает повороты оверштаг при любом ветре. Хоть, почти в полный штиль, хоть штормовое задувание. Кстати. Тримаран очень капризен с точки зрения расположения экипажа.
Фото №7 – Вид на кокпит, только с боку. Видны раздвоенные ванты и тросик на который выведен блок проводки стаксель шкота.
Фото №8 – Кормовая балка и киповая планка на которую выведено крепление раздвоенной ванты (кормоваяя ветвь), расположен стопор стаксель шкота, и выведен (пока на ухо рым гайки) ходовой конец сор – линя шверца. Шверцев на тримаране два.
Фото №9 – Это кормовая банка, которая так же является конструктивным элементом всей рулевой системы тримарана. Крепится эта банка через шкуру к каркасу байдарки посредством четырех гаков. На этой банке удобно расположиться, когда ходишь вдвоем и со снаряжением. В этом случае матрос сидит на своем штатном месте, снаряжение размещено в грузовом отсеке ( как и положено), а рулевой сидит на данной «скамеечке», с удобством покуривая цигарки и попивая пиво. :)
Фото № 10 -  Вид на киповую планку. (см. фото №7).
Фото №11 – Вид на кокпит тримарана общий.
Фото №12 – Крепление ахтерштага к рулевой балке.
Фото №13 – Эта снасть появилась совершенно спонтанно, но оправдано. Нужно было поднять несколько поплавки над водой, что бы они не «зарывались» в воду носами. Поэтому я оттянул вверх балку "завязав" правую сторону консоли поперечной балки на правую консоль, через коуши правой и левой вантины.
Фото №14 – Точка крепления раздвоенной ванты (носовая ветвь).
Фото №15 – Точка крепления уишбона. Видна передняя шкаторина перешитого штатного Тритоновского грота. Теперь он поднимается и спускается по лик пазу.
Фото №16 – Узел рулевого управления тримараном.
Фото №17 – Тож.. самое, только вид сверху.
Фото №18 – Стаксельная закрутка, оковка крепления штага к конструктиву байдарки.
Фото №19 – Топ мачты. Крепление вант, штага и ахтерштага. А так же верхний шарнир стаксельной закрутки.
Фото №20 – Крепление стаксель шкота к шкотовому углу стакселя.
Фото №2 – Блок гика шкота. (нижний).
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 10 Октября, 2009, 01:17:20
Еще несколько фотографий.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 13 Октября, 2009, 18:09:28
Ну вот! С горем по паполам «сгрузил» те фотографии которые хотел.

Кстати ликпаз - он готовый продается, или вы сами делали?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 13 Октября, 2009, 18:25:06
Ну вот! С горем по паполам «сгрузил» те фотографии которые хотел.


Кстати ликпаз - он готовый продается, или вы сами делали?

Сам делал. В ближайшее время постараюсь выложить фотографии как я это делал.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 13 Октября, 2009, 18:49:06
Через какую-то фильеру П-образный профилек прогоняли, я так понимаю? Сейчас просто присмотрелся - хорошо с ликпазом, гораздо удобнее некоторые узлы можно решить, чем у меня сейчас есть. Парус, кстати, сам падает, когда его спускаешь, или тянуть надобно?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 13 Октября, 2009, 19:20:41
Через какую-то фильеру П-образный профилек прогоняли, я так понимаю? Сейчас просто присмотрелся - хорошо с ликпазом, гораздо удобнее некоторые узлы можно решить, чем у меня сейчас есть. Парус, кстати, сам падает, когда его спускаешь, или тянуть надобно?

Гораздо проще. :) Просто "П" образный профиль положил на деревягшку, вложил внутрь пруток нужного диаметра. И отхаживал молотком, подгибая ветви профиля по радиусу прутка. Профиь, если не ошибаюсь у меня был 15х15, а пруток я вкладывал диаметром, помойм, 10 мм. длиной сантиметров 20-25.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 13 Октября, 2009, 19:50:19
Через какую-то фильеру П-образный профилек прогоняли, я так понимаю? Сейчас просто присмотрелся - хорошо с ликпазом, гораздо удобнее некоторые узлы можно решить, чем у меня сейчас есть. Парус, кстати, сам падает, когда его спускаешь, или тянуть надобно?

Гораздо проще. :) Просто "П" образный профиль положил на деревягшку, вложил внутрь пруток нужного диаметра. И отхаживал молотком, подгибая ветви профиля по радиусу прутка. Профиь, если не ошибаюсь у меня был 15х15, а пруток я вкладывал диаметром, помойм, 10 мм. длиной сантиметров 20-25.

Гениально)) Я б низачто не додумался бы) Уже во всю фантазирую, как круто все можно будет сделать с ликпазом))
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 14 Октября, 2009, 00:48:01
Franz Romer 1928 год - пересечение Атлантики на разборной байдарке
(http://www.microcruising.com/Graphics/romer.jpg)

Hannes Lindermann  1956 год - пересечение Атлантики на разборной байдарке
(http://www.microcruising.com/Graphics/Lindeman.jpg)

p.s. это не призыв бороздить океаны, но такие факты все же стоят внимания.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 15 Октября, 2009, 00:39:59
Franz Romer 1928 год - пересечение Атлантики на разборной байдарке
.....
p.s. это не призыв бороздить океаны, но такие факты все же стоят внимания.
Ну да. А стоит ли внимания тот факт, что Рёмер пропал без вести вместе с байдаркой сразу после трансатлантического перехода?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 16 Октября, 2009, 01:17:17
Franz Romer 1928 год - пересечение Атлантики на разборной байдарке
.....
p.s. это не призыв бороздить океаны, но такие факты все же стоят внимания.
Ну да. А стоит ли внимания тот факт, что Рёмер пропал без вести вместе с байдаркой сразу после трансатлантического перехода?
А какое это имеет отношение к переходу? Или его не было?
Где бы про это почитать. Уму не постижимо, как они спали ?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 16 Октября, 2009, 01:41:13
Franz Romer 1928 год - пересечение Атлантики на разборной байдарке
.....
p.s. это не призыв бороздить океаны, но такие факты все же стоят внимания.
Ну да. А стоит ли внимания тот факт, что Рёмер пропал без вести вместе с байдаркой сразу после трансатлантического перехода?
А какое это имеет отношение к переходу? Или его не было?
Был. А отношение то, что эти переходы были мероприятими за гранью разумного риска.
Цитировать
Где бы про это почитать. Уму не постижимо, как они спали ?
На русском я видел только в книжке "В одиночку через океан". Про Рёмера и Линдемана там были небольшие статьи. А на аглицком в книжке, обложка которой служит иллюстрацией, например ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 17 Октября, 2009, 07:26:49

Ну да. А стоит ли внимания тот факт, что Рёмер пропал без вести вместе с байдаркой сразу после трансатлантического перехода?

Ну да, если учесть, что он пошел на Штаты в сезон ураганов, пережил два, и только в третьем сгинул :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Народ Гондураса. от 18 Октября, 2009, 18:18:01
Шхуна  (таймень2)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Лоцман от 19 Октября, 2009, 03:21:41
супер. видел в работе. зачот. но, ИМХО, "двигаца дальше"т.е отказаца от баллласта - байдарки:)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 19 Октября, 2009, 04:07:16
Цитировать
Шхуна  (таймень2)

Довольно самодастаточная штука для одного человека.
Если забить большую часть надувными емкостями, а самому сидеть на откренке, то довольно мореходно получится. Да и 7м2 парусов неслабо для байдарки.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 19 Октября, 2009, 10:19:10
Цитировать
Шхуна  (таймень2)

Довольно самодастаточная штука для одного человека.
Если забить большую часть надувными емкостями, а самому сидеть на откренке, то довольно мореходно получится. Да и 7м2 парусов неслабо для байдарки.

...А зачем забивать надувными емкостями??? :) Вполне достаточно для мореходности, наверное просто закрыть кокпит байдарки фартуком, а внутренний объем использовать как кокпит для матроса и рулевого (нос-корма), а центральный отсек какк грузовой. В "Тайменю" можно загрузить МНОГО чего хорошего. По крайней мере для двоих в поход будет достаточно. Фартук для байдарочного тримарана вообще необходимая вещь. В хороший ветер и волну он берет в себя много водички. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 19 Октября, 2009, 10:23:21
супер. видел в работе. зачот. но, ИМХО, "двигаца дальше"т.е отказаца от баллласта - байдарки:)

Если отказываться от "баллласта - байдарки" то уже не получится переоборудовать судно в чисто гребное выдернув мачты и сняв аутригеры. Вся прелесть байдарочного тримарана, это универсальность. За двадцать минут собрал байдару и ты уже на воде....
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Лоцман от 19 Октября, 2009, 12:56:42
. За двадцать минут собрал байдару и ты уже на воде....
позвольте мне не поверить... такую конструкцию за 20 мин не собрать. 1,5 - 2 часа. практически, я могу за это же время собрать катамаран...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 19 Октября, 2009, 13:10:01
Я говорил про 20-ть минут по сборке самой байдарки."Таймени-2".  Еще 20-ть минут уходит на переделку байды в шхуну. Получается 40 минут, ну час - если с пивом. Мой тримаранчик собирается полностью 1 час. Правада супруга немножко помогает... :) (Сама байдарка "Варзуга" собирается 30-ть минут).
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Игорь ф от 19 Октября, 2009, 13:13:44
Шхуна  (таймень2)
Скажите, а правда, что при вашем вооружении можно без руля управлять, ну хотя бы какое то время?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 21 Октября, 2009, 09:53:39
Плотник, вторая подмачтовая балка откуда? из другоо комплекта? или самодельный стакан?
      Конечно если покупать второй парус, то можно и балку купить но тогда получаешь полный комплект.. либо запасные части либо лишние валяются.. хотя понятие лишние в таких делах не уместны..
      Мне в принципе актуален второй комплект, потому как у меня две Вуоксы-3, то есть либо две вооружать , либо одну шхуной. Правда у меня еще стаксель.. вот интересно будет посмотреть на мой корабль, вооруженный шхуной и со стакселем.. со стороны наверное будет классно..особливо в момент постановки стакселя с закрутки.. и подъема грота и бизани(?) одновременно..
      Насчет управления без  руля сомневаюсь хотя... лично меня даже штатное перо не устроило, пришлось увеличить площадь.. пока тупо вырезал новое перо из дюралевого листа, но  думаю надо делать профилированное, да и шверт на профилированный поменять , добавить второй , но идти с одним..при необходимости ставить их попеременно..
      Некоторые тут же напишут что нужно еще поменять корпус на углепластик,  немного увеличить чтобы сделать полноценную каюту, а лучше две, поставить гальюн, заменить мачты и паруса...и тогда повыситься мореходность, только такая шхуна уже в квартиру не войдет да и в машину не всунешь..  а идея хорошая.. ::)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 21 Октября, 2009, 11:08:34
Синявин Иван
 
Есть несколько вопорсов, хотел написать в личку, но подумал, что может у кого такие же вопросы возникнут.
1. почему впереди две балки, т.е. получается всего три.. Это конструкция штатная такая или сам добавил, если добавил , то исходя из каких соображений.
2. ликпаз делал из профиля 15х15, а материал какой? люминник или все таки дюраль, если дюраль то какая,типа Д16Т или АД31т или просто АД31,а может АМг...это я порсто для себя ..туго у нас с материалом дюралевым.
3. расположение и площадь стакселя. почему имено в этом месте точка крепления закрутки на корпусе.. это связано с площадью стакселя или другие соображения... мне кажеться, что я где-то читал что стаксель должен заходить на грот примерно на 30% для лучшей совместной работы.
4. кормовая балка ... сверлил набор? не получается там  ослабление корпуса? я -то перо руля увеличил, но  ставлю его в штатное гнездо.. мне честно говоря боязно, что при большой нагрузке вырвет нафих рулевой узел..хотя пока тьфу тьфу тьфу...
5. крепление артехштага... к рулевому узлу исходя из того что порсто удобно и надежно или опять-таки расчетное...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Народ Гондураса. от 23 Октября, 2009, 20:26:21
Эта фотография старая, конец лета того года, правда говоря больших изменений за этот год в конструкции не было. Только банки для откренки поставил другие, они скрепляют все 4 балки, чтобы лодку не скручивало. И шверцы переставил на 3 балку ( примерно там центр паруснотности). Кокпит проложил не пенкой, а строительным утеплителем Изолон (байда стала выше на откренке можно играть)   
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Народ Гондураса. от 23 Октября, 2009, 20:33:52
 на Осенней регате. 2009
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Народ Гондураса. от 23 Октября, 2009, 20:50:04
 Время сборки всей конструкции я не знаю, я её просто не разбираю, акромя парустного вооружения.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 24 Октября, 2009, 17:30:24
Синявин Иван
 
Есть несколько вопорсов, хотел написать в личку, но подумал, что может у кого такие же вопросы возникнут.
1. почему впереди две балки, т.е. получается всего три.. Это конструкция штатная такая или сам добавил, если добавил , то исходя из каких соображений.

Прочности одной балки недостаточно, так как площадь парусности увеличилась с 3,5 кв.м. до 5-ти. Расчеты прочности я взял из книжки В.М. Перегудова "Туристские парусные разборные суда".

2. ликпаз делал из профиля 15х15, а материал какой? люминник или все таки дюраль, если дюраль то какая,типа Д16Т или АД31т или просто АД31,а может АМг...это я порсто для себя ..туго у нас с материалом дюралевым.

Профиль покупал в строительном магазине. Поэтому я не могу сказать, что за марка алюминия.

3. расположение и площадь стакселя. почему имено в этом месте точка крепления закрутки на корпусе.. это связано с площадью стакселя или другие соображения... мне кажеться, что я где-то читал что стаксель должен заходить на грот примерно на 30% для лучшей совместной работы.

Точка крепления взята из расчета центровки тримарана. Стаксель заказывался с таким расчетом, что бы задняя шкаторина не за что не цеплялась и не задевала, при перемене галса.

4. кормовая балка ... сверлил набор? не получается там  ослабление корпуса? я -то перо руля увеличил, но  ставлю его в штатное гнездо.. мне честно говоря боязно, что при большой нагрузке вырвет нафих рулевой узел..хотя пока тьфу тьфу тьфу...

Ничего не сверлил. Пластина изнутри и пластина снаружи. Между пластинами стянута оболочка (палуба) байдарки. Пластина, изнутри лежит на трубках каркаса. У "Варзуги" в корму, по палубе, к оконечности (ахтерштевню) сходятся две трубки. Конструкция никуда не может дется, так как "шкура" лодки сильно натянута и прижимает пластину к каркасу. Рулевая балка при увеличении площади пера руля, думаю, нужна с точки зрения расчета прочности. и для того, что бы не думалось :)

5. крепление артехштага... к рулевому узлу исходя из того что порсто удобно и надежно или опять-таки расчетное...

...что бы не цеплялся за парус. И конечно для того, что бы распределить нагрузку от ахтерштага не на одну точку, а на две.


Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 25 Октября, 2009, 15:22:09
Синявин Иван
 Профиль покупал в строительном магазине. Поэтому я не могу сказать, что за марка алюминия.
Это АД31, сто пудов. В строймагах изделия, вроде как только из этого сплава продают.
Название: Похвастаюсь-ка и я своим корытом)))
Отправлено: Ёж от 25 Октября, 2009, 15:36:33
(http://www.sevprostor.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=80&func=wmark&mid=3268)
(http://www.sevprostor.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=80&func=wmark&mid=3262)
(http://www.sevprostor.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=80&func=wmark&mid=3264)
(http://www.neriskayaks.com/components/com_datsogallery/img_pictures/C64805B3E734-9.jpg)
Собственно вот, однокорпусник на базе НЭРИС-2, бермудский шлюп 2+1 кв.м. Грот совершенно плоский с двумя сквозными латами. Конструкция испытана Северным Ледовитым Океаном, работает хорошо) В будущем только ликпаз на мачту поставлю, спасиб Ивану Синявину за идею насчет профиля)) Сейчас парус, кстати, на шнурке держится, не знаю как это называется правильно. Я этот способ выбрал из соображений простоты и надежности, а также ради того, чтобы в случае палева парус падал сам под собственным весом, как только я отпущу фал.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 25 Октября, 2009, 19:31:51
Лодка выглядит красиво. Но почему совершенно плоский грот? (Онж...  не работает совсем! Один кренящий момент и никакой тяги... Я сам сделал ошибку когда скроил свой грот. Он у меня получился слишком плоским. Хотя вымерял, кроил и перекраивал несколько раз). Ты специально такой заказывал? Заказывал у Сергея Новицкого? Просто логотип на парусах такой, как у Сергея Новицкого аватор, на Ярве.... Но и думаю, что одна поперечная балка с аутригерами (поплавками) не будет лишней. Тем более, что ты используешь лодку на таких серьезных акваториях. Однобалочный тримаран.... А так, действительно красивая лодочка... :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 25 Октября, 2009, 19:55:37
Но почему совершенно плоский грот? (Онж...  не работает совсем! Один кренящий момент и никакой тяги... Я сам сделал ошибку когда скроил свой грот. Он у меня получился слишком плоским. Хотя вымерял, кроил и перекраивал несколько раз). Ты специально такой заказывал? Заказывал у Сергея Новицкого? Просто логотип на парусах такой, как у Сергея Новицкого аватор, на Ярве.... Но и думаю, что одна поперечная балка с аутригерами (поплавками) не будет лишней. Тем более, что ты используешь лодку на таких серьезных акваториях. Однобалочный тримаран.... А так, действительно красивая лодочка... :)
Парус специально заказывал плоским и жестким, у Новицкого. Насчет малой тяги - это не так) Работает он просто волшебно, но при сильном ветре. С этим вооружением можно ходить весьма остро, опять же, при достаточно свежем ветерке. При слабом работает оно плохо. Засчет полного отсутствия пуза, парус идеально управляем и совершенно безопасен. Кренящий момент - ну не знаю, вроде в пределах нормы)) Да и как он может быть большим? Его не полощет, когда он во флюгере, лобовое сопротивление в рабочем положении - минимально. Не, всетаки хорошо работает, спасибо С.Н.
 
Хотя, признаться честно, когда ветерочек дует слабо, сразу начинает хотеться второй парус, с пузиком. Возможно, это было бы идеальным решением - возить с собой 2 комплекта парусов на разную погоду.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Народ Гондураса. от 25 Октября, 2009, 21:05:21
Плотник, вторая подмачтовая балка откуда? из другоо комплекта? или самодельный стакан?
      Конечно если покупать второй парус, то можно и балку купить но тогда получаешь полный комплект.. либо запасные части либо лишние валяются.. хотя понятие лишние в таких делах не уместны..
      Мне в принципе актуален второй комплект, потому как у меня две Вуоксы-3, то есть либо две вооружать , либо одну шхуной. Правда у меня еще стаксель.. вот интересно будет посмотреть на мой корабль, вооруженный шхуной и со стакселем.. со стороны наверное будет классно..особливо в момент постановки стакселя с закрутки.. и подъема грота и бизани(?) одновременно..
      Насчет управления без  руля сомневаюсь хотя... лично меня даже штатное перо не устроило, пришлось увеличить площадь.. пока тупо вырезал новое перо из дюралевого листа, но  думаю надо делать профилированное, да и шверт на профилированный поменять , добавить второй , но идти с одним..при необходимости ставить их попеременно..
      Некоторые тут же напишут что нужно еще поменять корпус на углепластик,  немного увеличить чтобы сделать полноценную каюту, а лучше две, поставить гальюн, заменить мачты и паруса...и тогда повыситься мореходность, только такая шхуна уже в квартиру не войдет да и в машину не всунешь..  а идея хорошая.. ::)
Вторая балка осталось от старого комплетка ПВ "Тритон" 3м, ходил без аутригеров, попал в швал, оверкиль, парус утопил, осталось от ПВ то что было прикручено к байде.
 если точнее сказать, по управлению без руля, можно подруливать, так как   паруса независимые друг от друга. могу точно сказать если байда (шхуна) встала в левентик,из этого состояния её не вывести без помощи весела,рук , черпака. но это не спортивно)))) стоит как корова. из своего опыта при повороте грот ставлю паралельно лодки, а базель перетягиваю на ветер, что лодка разворачивается почти на месте.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 25 Октября, 2009, 22:46:26
Цитировать
Собственно вот, однокорпусник на базе НЭРИС-2, бермудский шлюп 2+1 кв.м. Грот совершенно плоский с двумя сквозными латами. Конструкция испытана Северным Ледовитым Океаном, работает хорошо) В будущем только ликпаз на мачту поставлю, спасиб Ивану Синявину за идею насчет профиля)) Сейчас парус, кстати, на шнурке держится, не знаю как это называется правильно. Я этот способ выбрал из соображений простоты и надежности, а также ради того, чтобы в случае палева парус падал сам под собственным весом, как только я отпущу фал.

Да не нужен здесь ликпаз. Просто из стропы сделай сергасы(петли), спрысни их силиконовой смазкой и парус будет хорошо сам падать вниз.
Два грота ни к чему. Надо заказывать парус из легкого дакрона с пузиком. Пузо всегда можно сделать меньше оттяжкой голсового угла, грота шкотом(не путать с гика-шкотом) и фалом.
Да и смысла ломится в бейд на байде нет , проще и быстрее прогрести.
Лучше всетаки сделать аутригеры. будет более безопасно и мореходнее.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 25 Октября, 2009, 22:48:17
Да забыл.
Поставь кулачковые стопора на шкоты. Не скупись. Это безопасность.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 25 Октября, 2009, 23:09:51
Да не нужен здесь ликпаз. Просто из стропы сделай сергасы(петли), спрысни их силиконовой смазкой и парус будет хорошо сам падать вниз.
Два грота ни к чему. Надо заказывать парус из легкого дакрона с пузиком. Пузо всегда можно сделать меньше оттяжкой голсового угла, грота шкотом(не путать с гика-шкотом) и фалом.
Да и смысла ломится в бейд на байде нет , проще и быстрее прогрести.
Лучше всетаки сделать аутригеры. будет более безопасно и мореходнее.

Насчет сегарсов думал сначала, но отказался по той причине, что парус хотелось прижать как можно плотнее к мачте - при таком условии сегарсы не скользили бы, как мне тогда показалось. Поэтому я решил, что спирально навитый шнур будет самым изящным решением - растягиваясь он притянет парус к мачте так, что не останется никакой щели, при этом он будет легко скользить по мачте, потомучто в расслабленном состоянии, витки весьма большого диаметра получаются.

На счет смысла ломиться в бейд - не соглашусь)) Когда ветер дует градусов с 45 к курсу, то вполне спокойно можно идти под парусом, а грести таким курсом - быстро устанешь)

Всяких примочек вроде стопоров - очень сильно не хватает - просто не хватило времени на них. Заказать регулируемый парус - это идея, надо будет спросить у мастера насчет него. Аутригеры мне пока не хочется. Очень много думал про них, да так и не решил, будет ли от них польза. Возможно, на следующий сезон возьму лодку совковой компановки - туда, пожалуй, будет куда их всунуть, но я всеравно не уверен))
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 25 Октября, 2009, 23:11:43
На моем старом тримаране, с гафельным парусом, именно сергасы и были. Сергасы были взяты от занавесок. Такие капроновые кольца. Очень удобная штуковина. Игорь прав. И лик паз городить не нужно. На другом парусе сергасы были у меня изготовлены из киперной ленты обшитой сверху парусиной. Тож.. ничего получилось. И парус спускается вниз при отдаче фала без всяких трудностей...
Вооружение шхуна, с двумя "Стрижами" достаточно универсальная концепция для походного варианта. Но только в варианте тримарана. Очень удобная штука. И мачты, обязательно должны оставаться свободно стоящими. Что бы при неблагоприятных условиях можно было обезветрить паруса "распустив" их по ветру, или просто выдернуть мачты вместе с парусами.... В совсем слабый ветер можно поставить стаксель.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 25 Октября, 2009, 23:29:27
Да не нужен здесь ликпаз. Просто из стропы сделай сергасы(петли), спрысни их силиконовой смазкой и парус будет хорошо сам падать вниз.
Два грота ни к чему. Надо заказывать парус из легкого дакрона с пузиком. Пузо всегда можно сделать меньше оттяжкой голсового угла, грота шкотом(не путать с гика-шкотом) и фалом.
Да и смысла ломится в бейд на байде нет , проще и быстрее прогрести.
Лучше всетаки сделать аутригеры. будет более безопасно и мореходнее.

Насчет сегарсов думал сначала, но отказался по той причине, что парус хотелось прижать как можно плотнее к мачте - при таком условии сегарсы не скользили бы, как мне тогда показалось. Поэтому я решил, что спирально навитый шнур будет самым изящным решением - растягиваясь он притянет парус к мачте так, что не останется никакой щели, при этом он будет легко скользить по мачте, потомучто в расслабленном состоянии, витки весьма большого диаметра получаются.

На счет смысла ломиться в бейд - не соглашусь)) Когда ветер дует градусов с 45 к курсу, то вполне спокойно можно идти под парусом, а грести таким курсом - быстро устанешь)

Всяких примочек вроде стопоров - очень сильно не хватает - просто не хватило времени на них. Заказать регулируемый парус - это идея, надо будет спросить у мастера насчет него. Аутригеры мне пока не хочется. Очень много думал про них, да так и не решил, будет ли от них польза. Возможно, на следующий сезон возьму лодку совковой компановки - туда, пожалуй, будет куда их всунуть, но я всеравно не уверен))

...Петр. :) Польза от аутригеров, самая, что ни на есть замечательная - БЕЗОПАСНОСТЬ! :) И "всовывать" их никуда не нужно. :)  Эт.. как само собой разумеющееся. :) Примерно тож.. самое, что, во время дождливой погоды взять зонтик и надеть непромокаемую обувь. Или в 40-ка градусный мороз думать о пользе и удобности теплых ботинок в угоду летних сланцев.... :) Недалеко от берега, в хорошую погоду, летом, аутригерами можно и проигнорировать. Но в случае с большим удалением от берега, в нехорошую погоду, по холодной воде и свежему ветру лучше уж иметь подстраховку...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 26 Октября, 2009, 01:07:26
...Петр. :) Польза от аутригеров, самая, что ни на есть замечательная - БЕЗОПАСНОСТЬ! :) И "всовывать" их никуда не нужно. :)  Эт.. как само собой разумеющееся. :) Примерно тож.. самое, что, во время дождливой погоды взять зонтик и надеть непромокаемую обувь. Или в 40-ка градусный мороз думать о пользе и удобности теплых ботинок в угоду летних сланцев.... :) Недалеко от берега, в хорошую погоду, летом, аутригерами можно и проигнорировать. Но в случае с большим удалением от берега, в нехорошую погоду, по холодной воде и свежему ветру лучше уж иметь подстраховку...
Ну зачем же в нехорошую погоду удаляться от берега?)) И потом - почему на западе аутригеры считаются экзотикой, например? Там их используют очень редко, а путешествуют там на байдах преимущественно по морям и озерам, и часто под парусом.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 26 Октября, 2009, 09:43:18
...Петр. :) Польза от аутригеров, самая, что ни на есть замечательная - БЕЗОПАСНОСТЬ! :) И "всовывать" их никуда не нужно. :)  Эт.. как само собой разумеющееся. :) Примерно тож.. самое, что, во время дождливой погоды взять зонтик и надеть непромокаемую обувь. Или в 40-ка градусный мороз думать о пользе и удобности теплых ботинок в угоду летних сланцев.... :) Недалеко от берега, в хорошую погоду, летом, аутригерами можно и проигнорировать. Но в случае с большим удалением от берега, в нехорошую погоду, по холодной воде и свежему ветру лучше уж иметь подстраховку...
Ну зачем же в нехорошую погоду удаляться от берега?)) И потом - почему на западе аутригеры считаются экзотикой, например? Там их используют очень редко, а путешествуют там на байдах преимущественно по морям и озерам, и часто под парусом.

Бывают такие моменты, когда приходится, хочешь или не хочешь, идти при плохой погоде, дожде и сильном ветре. И достаточно часто. Например в 2002 году, во время перехода по БМ нам "попались" две недели погоды, когда хоть от обиды плачь. Холодяка немыслимая и штормовые ветра. Вот и "проскальзовали" промеж штормов, что бы продвигаться по маршруту. Как раз для этого и нужны аутригеры, наверное... И потом, на западе - много, что называется экзотикой. Там небыл, не видел где ходят, поэтому ничего не стану по этому поводу выступать.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 26 Октября, 2009, 12:39:02
Синявин Иван, спасибо за ответы. ну да.. что-то я про пластины, подложекнные снизу и не подумал.. бывает... тупеем по маленьку.. буду делать рулевой узел аналогичный... а вот стаксель  у меня крепится к носовой точке. но у меня стаксель от Луч-2, а байда Вуокса - 3. даже при креплении к носу стаксель заходит на грот шкотовым углом, стаксель сделан регулируемый.. там несколько люверсов на шкотовом углу и перекидывая грота-шкот из одного люверса в другой есть ваохзможность уменьшать или увеличивать пузо стакселя. вот только со шверцами никак не могу добиться победного конца.. ну думаю дело времени...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 26 Октября, 2009, 12:40:23
еще вот интересно, считается что  грот с карманом имеет лучшие своства чем с ликпазом или с серьгасами... кто уже поменял способ крепления может сказать : Разницу почувствовали?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 26 Октября, 2009, 13:38:29
На такой площади парусности один хрен, что ликпаз, что сергасы, что карман. Не ошущается.
И вообще парусное вооружение байды должно быть максимально простое и все веревочки управления им должны быть проведены к месту рулевого.
Максимальное количество кулачковых стопоров.
Максимальная надежность.

Потому как ежели что случится или заест, то на волне и при приличном ветре, на нос не сходиш и на мачту не подымешся, чтоб исправить .
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 26 Октября, 2009, 15:56:09
ну сэтим согласен...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 26 Октября, 2009, 19:09:40
И потом - почему на западе аутригеры считаются экзотикой, например? Там их используют очень редко, а путешествуют там на байдах преимущественно по морям и озерам, и часто под парусом.

А можно ссылки на конкретные примеры? Какие байдарки, какие паруса, какие моря-озера...
С парусом в 1 м. кв. можно и без аутригеров.  :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 27 Октября, 2009, 11:31:43
ну лично мне ауттригеры до того как поставил не нравились.. вид портят а поставил..красота! плюс доп место для кофе-бара и бутербродница...плюс баку для откренки можно приладить.. а в идеале вообще спальное место под гротом поперек.. например мой сын там спокойно помещается когда свободен от вахты на румпеле... или  вариант с вело.. до реки на велике с прицепом в котором байда.. потом по реке на байде с парусом а на аутригерах велик лежит.. на финише  опять на велик и домой... чудно получается..
У нас по Кубани от начала города до окончания получается 35 километров, а по городу обратно домой 20... замечательный маршрут выходного дня а-ля мультиспорт
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 27 Октября, 2009, 23:49:53
Цитировать
А можно ссылки на конкретные примеры? Какие байдарки, какие паруса, какие моря-озера...
С парусом в 1 м. кв. можно и без аутригеров.



Можно, но не далее 100-200м от берега, чтоб доплыть можно было ;D
Хороший порыв и 1м2 много будет. Кильнет тока так. :'(
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: спелеолог от 28 Октября, 2009, 01:45:57
Цитировать
А можно ссылки на конкретные примеры? Какие байдарки, какие паруса, какие моря-озера...
С парусом в 1 м. кв. можно и без аутригеров.

Можно, но не далее 100-200м от берега, чтоб доплыть можно было ;D
Хороший порыв и 1м2 много будет. Кильнет тока так. :'(
А как же International Canoe:
http://www.youtube.com/watch?v=4K-7U3xQ67M&feature=related
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 28 Октября, 2009, 04:04:13
А как же International Canoe:
http://www.youtube.com/watch?v=4K-7U3xQ67M&feature=related (http://А как же International Canoe:
http://www.youtube.com/watch?v=4K-7U3xQ67M&feature=related)

Посмотрите более внимательно на ролик.
Это пляжники, и от берега всего ничего.
В походы на них не ходят.
Представте себя на такой пендюрочке на Ладоге идущим на Валаам (28-25км открытой воды) + волна.
И долго вы так пооткрениваете?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 28 Октября, 2009, 09:37:55
я так понимаю это что-то типа ПРОА.. только балка подвижная ее можно легко гонять н аслазках с правого борта на левый и наоборот.. для пляжа вещь1 для походов..тоже вещь только не очень..хы там же даже недельный запас пива некуда положить не говоря о шашлыке и удочке
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 28 Октября, 2009, 09:39:26
ну блин чуйство лодочки и ветра там надо иметь не маленькое.. ведь наменого не расчитал и она уже становиться минияхтой с килем в 4-5 метров
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Nnnnnnn от 28 Октября, 2009, 10:14:37
International Canoe - экстремальный спортивный снаряд, а не лодка для походов. Киляется она, как любой энерговооруженный швертбот, регулярно.
Однако на Валаам на ней сходить можно, дойдешь быстро, если не утонешь ;) Ходят же на гоночных катамаранах через моря.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 29 Октября, 2009, 10:11:52
Nnnnnnn 
 
ну дык три мудреца в одном тазу... и ничего.. проблема у них была всего лишь в прочности материала.. а так при современных технологиях типа наноуглерод данные мудрецы легко продолжили рассказ ленивого автора данной истории
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 30 Октября, 2009, 00:51:13
Здравствуйте, друзья!
Наконец решил зарегистрироваться.
Вот мой крейсер - Щука-3 с ПВ 3,5м от "Тритона"

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 30 Октября, 2009, 03:43:26
Интересный симбиоз!
Как в бейдвинд идет, не колбасится?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 30 Октября, 2009, 14:14:41
Можно, но не далее 100-200м от берега, чтоб доплыть можно было ;D
Хороший порыв и 1м2 много будет. Кильнет тока так. :'(

Десяток лет отходил на "Таймень-2" с парусом (-ами). По рекам-водохранилищам (Днепр), озёрам и морям (Азов). С маленькой парусностью (пару метров) и поболее (6-7 метров). В почти штиль и на приличных волнах. Могу сказать что польза от аутригера есть и вполне даже реальная. Особенно если капитан не привязан попой к кильсону, а откренивает сидя на уровне фальшборта. Без аутригеров вероятность киляния при подобной "манере" плавания уж очень сильно возрастает. Сдвиг ветра по направлению у берега, шквалик или просто дунет не так, когда поворачиваешь на фордаке и ........ лови гермешки. Главное, что я уяснил, чтобы аутригеры не превращали байду в многокорпусник, тогда уж лучше сразу делать катамаран (проа). Они всегда должны ВИСЕТЬ в воздухе и ложиться на воду только при непроизвольном, тобой не созданном намеренно, крене, т.е. работать "отбойниками".
Удачи всем парусным байдарастам и полфута под килем.

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 30 Октября, 2009, 18:22:29
Интересный симбиоз!
Как в бейдвинд идет, не колбасится?

Нормально идёт. А почему должен колбасить? ПВ качественное, с хорошей аэродинамикой (насколько может оценить обладатель первого в жизни ПВ)  :)
Щука имеет скорость меньшую, чем каркасники, но не намного (сравнивал на вёслах), всё-таки среди надувнушек она, как пишут, самая быстрая.
Точнее говоря, крейсерская скорость под вёслами - как "ленивый" ход Тайменя. Именно так шли в байдарочном походе. Максимальная скорость, конечно, должна больше уступать, но не мерялся.
Для хода на парусе важнее, наверное, максимальная скорость. Но я, имея и Тайменя, и Щуку, вооружил парусом не 25-килограммового Тайменя (или сколько там будет с ПВХ шкурой), а 10-килограммовую Щуку. "За её малый рост, малый рост".
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: AlexanderAl от 30 Октября, 2009, 20:37:11
Но я, имея и Тайменя, и Щуку, вооружил парусом не 25-килограммового Тайменя (или сколько там будет с ПВХ шкурой), а 10-килограммовую Щуку. "За её малый рост, малый рост".

А чем Таймень не устраивал... Щука, она как бы так сказать не предназначенна, не закиленная она в виду отсутствия жесткости да и "играет" корпусом... да и ход у нее так себе по тем же причинам... и честно говоря не верю что в бедевинд она нормально пойдет... если вообще пойдет... Звиняй за скептецизм... но на байдах и каяках на всяких ходил и много где... и под парусом в том числе.... от щуки положительно могу сказать (по сравнению с тайменем) при прохождении перекатов и шаверм, мелких порогов она ведет себя лучше.... а на болшой воде и при встречной даже маленькой волне при ходе бедевинд ее еще и скручивать будет - э это потеря курса после первой волны...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 30 Октября, 2009, 22:47:03
А чем Таймень не устраивал
Только весом. Представьте себе: упаковываешь изо всего Тайменя только половину его резиновой шкуры (или почти всю ПВХ-шную), а всё железо остаётся дома - это и есть моя Щука. На пробные выходы (ПОКА не походы) я выносил или вывозил свой танк, а Тайменя бы не осилил.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 30 Октября, 2009, 22:48:08
не закиленная она
Проблема решилась шверцем. Теперь уже двумя.
А плоскодонство даёт несравнимую манёвренность.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 30 Октября, 2009, 22:49:27
не верю что в бедевинд она нормально пойдет... если вообще пойдет...
Да шла...  К сожалению, во все мои выходы с ветром не везло, он был слабый и неустойчивый.
И это в первые выходы, когда жаждешь почувствовать ветер, скорость, и вместо этого стоишь... - хоть плачь! И всё же, когда ветер кратковременно усиливался от едва_заметного:'(  до чуть_заметного:D , удавалось приводиться до 60, как мне казалось, градусов.

Мне представляется, что острота курса зависит от аэродинамического качества паруса и шверца, а гидродинамика корпуса влияет на скорость. 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 30 Октября, 2009, 22:51:06
в виду отсутствия жесткости да и "играет" корпусом...   ... а на болшой воде и при встречной даже маленькой волне при ходе бедевинд ее еще и скручивать будет - э это потеря курса после первой волны...
Ну, нынешняя Щука уже не та. Сейчас её можно накачивать почти до звона. Автор, Mike-Щукарь, бьёт себя пяткой в грудь: "Да не подвязывайте стрингеры! Сейчас ей это не надо." (Был такой совет: для придания жёсткости привязать к бортам прожилины)
Хотя, думается, если придётся штормовать, можно подтравить баллоны, чтобы она не воевала с волной. Байдарочники писали про старую мягкую Щуку, что она и не прорезает волну, и не лезет на неё - она её "облегает". Ну, это всего лишь домыслы (дай бог, чтобы не пришлось проверить), но то, что "регулируемо податливая" байдарка более живуча - мне кажется, это плюс.

В-общем, в поход с комфортной автозаброской от дверей до берега я выбрал бы каркасно-надувную. Чего говорить...  скорость, однако...
А если на каком-то этапе заброски придётся ручками тащить, то Щука меня вполне устроит. Как устраивала в подобных чисто-байдарочных походах.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ЗАК от 30 Октября, 2009, 23:11:16
>>Мне представляется, что острота курса зависит от аэродинамического качества паруса и шверца, а гидродинамика корпуса влияет на скорость.  <<

Последняя часть фразы возражения не вызывает, но если бы там было слово "только", сразу бы вызвала.
А первая часть действительности не соответствует, к сожалению. Впрочем пардон, слова "только" тут тоже нет и, формально, я неправ. Это безотносительно к Щуке.

А Щуку с тритоновским парусом видел неск. лет назад на Круглом озере. Лодка, наверно, старого образца была. Рулевой успешно держал то место, где сидел, на ровный киль, а мачта почти на воду ложилась. Мы с хозяином поболтали, он прокатился на моем катамаране, а я на Щуке забоялся.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: AlexanderAl от 30 Октября, 2009, 23:25:50
Хотя, думается, если придётся штормовать, можно подтравить баллоны, чтобы она не воевала с волной. Байдарочники писали про старую мягкую Щуку, что она и не прорезает волну, и не лезет на неё - она её "облегает". Ну, это всего лишь домыслы (дай бог, чтобы не пришлось проверить), но то, что "регулируемо податливая" байдарка более живуча - мне кажется, это плюс.

Это мнимый плюс - в таком состоянии при волне она не управляема!!!!!! Если идешь на жесткой кострукции - то  ты ее чувствуешь и ведешь!!!.... на мягкой, как Щука, ты только можешь подправлять, а не вести... она тебя поведет.... плавали знаем - килялся так глупо больше не хочу... сейчас есть у меня каркасно поддувной "Гипербореец" - больше не чего не надо (да тяжелый 22 кг, но зато я не представляю такой ситуации которая меня кильнет) - Баренцево ходил - Зачет.... а на Щуке у нас в Ухтохме народ купается каждый год на каждое открытие сезона, речка 5 метров шириной с течением 3 м\сек... чисто из за мнимой маневренности - которой в принципе нет из за ее "пластичности"...
Будь поаккуратней.... ради интереса сходи на хороший ветер - 5-7 м/сек по большой воде - ощутишь все "прелести" чисто надувной конструкции при малом весе...  ;)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 30 Октября, 2009, 23:44:23
"ОСТАПА НЕСЛО."

Не смейтесь. Целый год читал форум и всё руки чесались: "Ну, завтра точно напишу!" И вот прорвало...

Об этом нетривиальном судне я докладывал в прошлом году И.Синявину. Цитирую сам себя (смайлик "Важничающий"):
Очень я заинтересовался тримараном на основе надувнушки "за её малый вес, малый вес" и быстрособираемость. Хотя и заслуженный Таймень ещё на пенсию не просится. Байда моя надувная, "Щука-3". Скажу сразу, что она очень далеко уплыла от раскритикованной Ласточки. От Щук, руганных в прошлом тысячелетии, тоже уплыла, ибо бывшие минусы изжиты:
-Мягкая и бесформенная - теперь можно надувать почти до каменной твёрдости.
-Неуправляемость (склонность к рысканью и дрейфу из-за плоскодонства) - с рулём и шверцами перерастает в сверхуправляемость. "Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет!"
-Мало места - решаемо: двое в тройке - и места навалом!
Остаются заливаемость через швы (проклеить не удалось), заливаемость того очка, где мачта (не закроешь штатной юбкой)... Boom Doom! Будем думать.
Её плюсы:
++++ надувание и сдувание за 10мин. А сколько времени, сил и мата экономится по сравнению с разборкой подоржавевших за поход, прихваченных песочком и не желающих разниматься разъёмов Тайменя - ОООО!
+++ вес 10кг. Для транспортонезависимости это ООО!
++ скорость - почти не отстает от Тайменя. Для надувнушки это тоже ОО! Скорость её не для гонок, а для похода вполне!
+ абсолютная непотопляемость. Ну, это по определению, ибо надувнушка. Но тоже О!
+ манёвренность как у стрелки компаса, ибо плоскодонка.
+ огромная остойчивость. Хотя в составе тримарана это маскируется.
Ещё некоторые черты её характера.
"факт, что Щука и парус это вполне совместимые понятия" - статья "О Щуках" на http://baidarka.narod.ru/shuka.html (http://baidarka.narod.ru/shuka.html) - АУУ! Авторы! Отзовитесь!
Фальшборта (необходимые для крепления всего) можно имитировать, привязав продольные жерди к имеющимся петлям (раньше рекомендовалось для придания жёсткости корпусу, ныне достаточно собственной жёсткости).
Брызгоотбойник уже имеется - это наплыв для груза на носу, переходящий в общий юбкофартук.
Надеюсь, что скоро в "нашей гильдии водителей тримаранов на основе байдарки - И.С." будет улочка надувнушек.

Шпангоут, несущий мачту, я делал по идее из упоминавшейся статьи.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 31 Октября, 2009, 16:10:27
Использование надувной байдарки, как центральный корпус тримарана, прекрасное решение. Тем более, что современные материалы позволяют "набивать" воздухом поддувы до состояния деревянности. А главное, что вес у лодки просто смешной получается. И время сборки тож мизерное. Прекрасный вариант доступного по всем параметрам парусного суденышка для широкого круга страждущих ходить под парусами. И для покатушек и для походов вещь незаменимая, удобная и универсальная. 20-25 кг. веса можно забросить куда угодно и кем угодно. По узеньким речушкам на байде - как она есть, а по озерам и прибрежным зонам морей - под парусами. Красота. Подписываюсь под каждым словом в этой теме от kazimirov Здоровский вариант!!!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Птичковод от 31 Октября, 2009, 16:28:02
Иван! Ты абсолюно прав. Но только в том случае, если поверх надувной байдарки и аутригеров есть надёжная жёсткая рама. Говоря "жёсткая" я имею ввиду жёсткость, достаточную для несения требуемого количества парусов. Например на тримаране Лисина (10 м кв. парусов) центральный надувной корпус вполне можно заменить надувной байдаркой при условии, что всё остальное будет как есть. Только под парусами катамаран пойдёт во всех смыслах хуже из худших обводов байдарки. А по узкой речке - это да - если байдарка такова, что позволяет транспортировать кроме экипажа и вещей ещё и раму, рангоут, такелаж и паруса. Но если для походов, то я бы выбрал никак не байдарку-плоскодонку не способную нормально лежать на курсе под веслом. А в качестве вспомогательного паруса - мгновенно поднимаемый/убираемый V-образный парус. Даже если и Щука, то всё равно V-образный парус, т.к никакое суперское вооружение не позволит нормально идти в лавировку на лодке, которую крутит и рачит. Рачит-рачит. Даже если набита до звона.  Да и в весе выигрыш за чсёт шверцов и всего с ними связанного будет.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 31 Октября, 2009, 20:26:30
Иван! Ты абсолюно прав. Но только в том случае, если поверх надувной байдарки и аутригеров есть надёжная жёсткая рама. Говоря "жёсткая" я имею ввиду жёсткость, достаточную для несения требуемого количества парусов. Например на тримаране Лисина (10 м кв. парусов) центральный надувной корпус вполне можно заменить надувной байдаркой при условии, что всё остальное будет как есть. Только под парусами катамаран пойдёт во всех смыслах хуже из худших обводов байдарки. А по узкой речке - это да - если байдарка такова, что позволяет транспортировать кроме экипажа и вещей ещё и раму, рангоут, такелаж и паруса. Но если для походов, то я бы выбрал никак не байдарку-плоскодонку не способную нормально лежать на курсе под веслом. А в качестве вспомогательного паруса - мгновенно поднимаемый/убираемый V-образный парус. Даже если и Щука, то всё равно V-образный парус, т.к никакое суперское вооружение не позволит нормально идти в лавировку на лодке, которую крутит и рачит. Рачит-рачит. Даже если набита до звона.  Да и в весе выигрыш за чсёт шверцов и всего с ними связанного будет.

Рама простейшая. Два стрингера в карманах приклеенных по бортам, сомкнутые с носа и в корме. Там где смыкаются кормовые ветви стрингеров устанавливается простейшая оковка (дейдвуд) рулевого управления. На эти стрингера накладывается "Тритоновская" конструкция: поперечные балки с поплавками (аутригерами), два щверца, втыкается мачта. (Упор под шпор мачты можно придумать, эт.. не сложно. Парусность для байдарочного тримарана на основе надувной байдарки достаточна - 3,5 м.2 (Больше не стоит, так как придется городить действительно развитую силовую конструкцию).  В слабый ветер можно ставить небольшой стаксель, но думаю, что это уже лишнее. Стрингера и рулежка вместе с пером руля, румпелем и удлинителем будет весить примерно килограмм 5-ть. Ну может быть вес лодки готовой к употреблению будет не 20-25кг, а 25-30кг. Я не говорил о парусном вооружении в 10-ть кв.м. и походах связанных с диким экстрмалом. Для каждого типа судна - своя акватория и свои походы. Для надувной байдарки навряд ли можно приписывать условия хождения вдали от берегов, например на крупных озерах и морях. Она расчитана, в большей степени для степенных рек, речек, речушек. И спокойном плавании вдоль берега на озерах.... (эт.. если под парусами). По поводу, что жесткости мало (ОЧЕНЬ МАЛО!!!) эт.. я согласен на все 100%. У меня каркасная байдарка, но жесткости никакой. А по поводу массовости парусника на основе байдарки, так эт.. массовость не для пробитых парусами гуру, а для тех кто хочет под парусами (простейшими) неторопливо ходить используя силу ветра как удовольствие, как вспоможение - когда закалебывает махать веслами или как начало знакомства с парусом. А таких громадное колличество. А так же для тех, для кого нет возможности приобресть серьезную лодку в связи с ее дороговизной. Можно долго еще перечислять плюсы варианта лодок о которых идет речь в данной теме. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Mutant от 01 Ноября, 2009, 20:47:16
не верю что в бедевинд она нормально пойдет... если вообще пойдет...
Да шла...  К сожалению, во все мои выходы с ветром не везло, он был слабый и неустойчивый.
И это в первые выходы, когда жаждешь почувствовать ветер, скорость, и вместо этого стоишь... - хоть плачь! И всё же, когда ветер кратковременно усиливался от едва_заметного:'(  до чуть_заметного:D , удавалось приводиться до 60, как мне казалось, градусов.

Мне представляется, что острота курса зависит от аэродинамического качества паруса и шверца, а гидродинамика корпуса влияет на скорость. 


Как бы в следующий выход ветра не оказалось слишком много. :)  В прошлом году у самого была похожая ситуация:  http://talks.guns.ru/forummessage/207/381182-2.html
Хочу напомнить, что у берега ветер может быть заметно слабее, возможна ветровая тень,  особенно на небольших водоемах.
И при волне, бьющей в скулу, реальный курс с учетом дрейфа может оказаться несколько полнее, чем на гладкой воде. К тому же, сказывается парусность самой лодки и аутригеров.
В общем, отходя от берега в погоне за ветром, думайте, как возвращаться. :)

И о жесткости надувнушки с парусом... Мне кажется, Вы заблуждаетесь. При ветре 8-10 м/сек  при попытке откренивать скручивание заметно.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 01 Ноября, 2009, 21:07:12
И потом - почему на западе аутригеры считаются экзотикой, например? Там их используют очень редко, а путешествуют там на байдах преимущественно по морям и озерам, и часто под парусом.

А можно ссылки на конкретные примеры? Какие байдарки, какие паруса, какие моря-озера...
С парусом в 1 м. кв. можно и без аутригеров.  :)

Дык зайдите на сайт любого производителя байд, к примеру, и в разделе посвященном парсному вооружению для них, вы скорее всего не увидите никаких аутригеров. Это ж чисто советское изобретение, такое же, как и сплавной катамаран, например.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 01 Ноября, 2009, 22:26:02
Дык зайдите на сайт любого производителя байд, к примеру, и в разделе посвященном парсному вооружению для них, вы скорее всего не увидите никаких аутригеров. Это ж чисто советское изобретение, такое же, как и сплавной катамаран, например.

Если парус такой,  http://www.pacificaction.com/  или такой  http://www.windpaddle.com/
 то возможно.  Парус чисто вспомогательный, нелавировочный, чуть сильнее дунуло - роняем, если сам не упал.
А здесь  http://www.hobiecat.com/kayaking/kayak_sail.html  уже покатушки у берега, и водичка теплая, а не как у нас...

А вот здесь  http://sailboatstogo.com/catalog/product.php?category=KAYAK_RIG  уже аутригеры.
И тут  http://www.baloghsaildesigns.com/
И тут  http://www.triaksports.com/  :)

И не поспорить для... Несколько раз, когда лодка была на склоне волны, налетал порывчик посильнее, и аутригер ощутимо шлепал о воду. Как бы было без него? Скорее всего - оверкиль.
"Народу это не надо!" (С)  :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 01 Ноября, 2009, 22:32:58
Как это не увидите?
Выше приведены примеры штатных тритоновских аутригеров, идуших к байдарочному парусному вооружению.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 02 Ноября, 2009, 01:35:46
Цитировать
Дык зайдите на сайт любого производителя байд, к примеру, и в разделе посвященном парсному вооружению для них, вы скорее всего не увидите никаких аутригеров. Это ж чисто советское изобретение, такое же, как и сплавной катамаран, например.


Конечно лучше учится на чужих ошибках.
Но хочет человек бегать по граблям, пускай бегает.

Я без аутригеров пробовал и без спасика.
Кильнулся в 200м от берега. Байда затонула. Я в штанах от Л-1 и бахилах от АЗК.
Пока избавился от резины устал.
Стал орать. Ветер к счастью на берег. Услышали.
Еле продержался до подхода байдарки. Гребли трое со всей дури.
Потом , у костра, ощущение полного счастья, что жив.
Но больше такого счастья не хочу.

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 02 Ноября, 2009, 09:21:21
...Игорь. Петр, я так думаю, судя по сайту с описанием его замечательных путешествий, наверное просто научился ходить под парусом на байдарке без аутригеров. Ведь была мода в начале 60-х конце 70-х ходить на байдарках без аутригеров. И парусов на них было просто навалом. И ходили как то.И неплохо (отлично) ходили. И лодки считались туристскими.... Мой друг, кто мне по наследству передал парусное вооружение, тож.. на своем "Таймень-3" ходил под парусом без аутригеров на байде. Причем вместе с маленькими (на то время) дочками сидящими в грузовых отсеках и супругой.... Ходил в достатосно сильный ветер по В-Володскому водохранилищу. Я думаю, теперь уже, что хождение с аутригерами - эт.. дело привычки и ощущения лодки... Мне например неуютно без поплавков. А кому то они нафиг не нужны. Наверное Павел из этого числа. Тем более, что человек ходит по походам не покатушечного типа и по очень серьезным акваториям. Баренцево море, Белое море..... По идее - парень молодец! Но всеж.. советую ему присмотреться к аутригерам, так как море бывает жестоким к даже самым отважным и опытным. :) Лучше перестраховаться.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 02 Ноября, 2009, 10:07:32
на вкус и цвет как говорится регламента нет... может аутригеры иплохо влияют на  ходкость но я все-таки буду с ними.. и на душе спокойней и спальное место дополнительное.. да и вообще прикольно когда поплавок летит над водой... вроде дешь не быстро на поплавок посмотришь - скорость!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: CB от 02 Ноября, 2009, 11:04:42
Это ж чисто советское изобретение, такое же, как и сплавной катамаран, например.
Даже в голливудских фильмах байдарки с аутригерами изредка встречались.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 02 Ноября, 2009, 12:48:19
голливуд тупо экономил на аутригерах!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 02 Ноября, 2009, 17:37:18
Дык зайдите на сайт любого производителя байд, к примеру, и в разделе посвященном парсному вооружению для них, вы скорее всего не увидите никаких аутригеров. Это ж чисто советское изобретение, такое же, как и сплавной катамаран, например.

Если парус такой,  http://www.pacificaction.com/  или такой  http://www.windpaddle.com/
 то возможно.  Парус чисто вспомогательный, нелавировочный, чуть сильнее дунуло - роняем, если сам не упал.
А здесь  http://www.hobiecat.com/kayaking/kayak_sail.html  уже покатушки у берега, и водичка теплая, а не как у нас...

А вот здесь  http://sailboatstogo.com/catalog/product.php?category=KAYAK_RIG  уже аутригеры.
И тут  http://www.baloghsaildesigns.com/
И тут  http://www.triaksports.com/  :)

И не поспорить для... Несколько раз, когда лодка была на склоне волны, налетал порывчик посильнее, и аутригер ощутимо шлепал о воду. Как бы было без него? Скорее всего - оверкиль.
"Народу это не надо!" (С)  :)


Так я ж имел в виду классику каркасных байд вроде всяких Клеперов и Пухов)) Основоположников, так сказать)
вот, например - http://www.klepper.com/en/faltboote_besegelung.php - штатное ПВ
у пуха на сайте вроде нет ничего про ихнее вооружение, но оно тоже делается без аутригеров. А вы ссылки на производителей самого ПВ дали, а не на производителей байд. Впрочем, это действительно, спор без всякого смысла - каждый ходит так, как ему удобнее. Ну нет у меня привычки аутригеры эти использовать, мне и без них хорошо - что ж делать - так уж сложилось изначально)) Некоторые, например, вон, вообще на гермах сидят в лодке, а я сидушки предпочитаю))) Это все дело привычки)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: MaxZZZ от 02 Ноября, 2009, 19:04:04
Так я ж имел в виду ...
вот, например - http://www.klepper.com/en/faltboote_besegelung.php - штатное ПВ
...- каждый ходит так, как ему удобнее. Ну нет у меня привычки аутригеры эти использовать, мне и без них хорошо


Че-то на рекламном фото и улыбки, и позы кривые
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 02 Ноября, 2009, 20:43:54
Так я ж имел в виду ...
вот, например - http://www.klepper.com/en/faltboote_besegelung.php - штатное ПВ
...- каждый ходит так, как ему удобнее. Ну нет у меня привычки аутригеры эти использовать, мне и без них хорошо


Че-то на рекламном фото и улыбки, и позы кривые

Так и крен то не маленький, хотя и не смертельный. Лодка просто разгруженная, легкая - вот и приходится им так свешиваться. Ну и парусов, конечно дофига тоже. Даже меня так не кренило никогда.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 02 Ноября, 2009, 23:19:07
Серферы тоже ходят без аутригеров. :)

Если капитан уверен в лодке и экипаже, в своем умении справится с любой ситуацией - его право.
Но мне  лишний запас остойчивости и непотопляемости лишним не кажется.
Может, потому, что часто хожу один?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 02 Ноября, 2009, 23:39:49
Серферы тоже ходят без аутригеров. :)

Если капитан уверен в лодке и экипаже, в своем умении справится с любой ситуацией - его право.
Но мне  лишний запас остойчивости и непотопляемости лишним не кажется.
Может, потому, что часто хожу один?

Наверно именно поэтому)) Признаться честно, если бы у меня была бы лодка длиной метров шесть с половиной, или я бы тоже ходил один, то тогда аутригеры, скорее всего, поставил бы. Я еще много думал о таких типа подводных крыльях, тех, что на тримаранах "Кулик" стоят. На байдарке они бы тоже очень в тему были бы наверно, но без баллонов.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 02 Ноября, 2009, 23:49:23
Цитировать
Наверно именно поэтому)) Признаться честно, если бы у меня была бы лодка длиной метров шесть с половиной, или я бы тоже ходил один, то тогда аутригеры, скорее всего, поставил бы. Я еще много думал о таких типа подводных крыльях, тех, что на тримаранах "Кулик" стоят. На байдарке они бы тоже очень в тему были бы наверно, но без баллонов.

Если ходить без ошибок то нахрен они не нужны, аутригеры. Но ошибки случаются и цена их высока.
Я ходил на Меве по Ладоге.  http://iv70.narod.ru/IV/4/LAD05.html (http://iv70.narod.ru/IV/4/LAD05.html)

Мева шире байдарки, но пару тройку раз ошибался и был близок к оверкилю, а оверкиль для Мевы это все... ее не отольеш.
На байдарке, в такой ситуации, точно бы был уже на дне.
Просто у тебя небыло настоящей "ЖОПЫ".

Подводные крылья наверное очень круто, но не на волне.
Тогда уж и тормозным парашютом запасись   ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 03 Ноября, 2009, 00:04:22
Мева шире байдарки, но пару тройку раз ошибался и был близок к оверкилю, а оверкиль для Мевы это все... ее не отольеш.
На байдарке, в такой ситуации, точно бы был уже на дне.
Просто у тебя небыло настоящей "ЖОПЫ".

Подводные крылья наверное очень круто, но не на волне.
Тогда уж и тормозным парашютом запасись   ;D

Жопа у меня бывала)) Просто парус убирается очень быстро))
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 03 Ноября, 2009, 03:26:26
Цитировать
Цитировать
Мева шире байдарки, но пару тройку раз ошибался и был близок к оверкилю, а оверкиль для Мевы это все... ее не отольеш.
На байдарке, в такой ситуации, точно бы был уже на дне.
Просто у тебя небыло настоящей "ЖОПЫ".

Подводные крылья наверное очень круто, но не на волне.
Тогда уж и тормозным парашютом запасись   Grin

Жопа у меня бывала)) Просто парус убирается очень быстро))

Умного "лечить" - тока портить  ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 03 Ноября, 2009, 14:52:46
Мева шире байдарки, но пару тройку раз ошибался и был близок к оверкилю, а оверкиль для Мевы это все... ее не отольеш.
На байдарке, в такой ситуации, точно бы был уже на дне.
Просто у тебя небыло настоящей "ЖОПЫ".

Подводные крылья наверное очень круто, но не на волне.
Тогда уж и тормозным парашютом запасись   ;D

Жопа у меня бывала)) Просто парус убирается очень быстро))

Петь. Когда ЖОПА случается, как правило не успеваешь понять что она произошла. То есть. Ты уже в воде, рядом с перевернутой лодкой, и..... говоришь сам себе - Вот это ЖО-ПА!!!!!! И тут уже не до форумов в которых ты защищался от нападок советующих тебе что то. Ты ужо в воде и борешься за свою жизнь, жизнь своего экипажа и возможность спасти лодку и то, что в ней находится, что бы потом выбравшись на берег (если получится) не помереть от гипотермии уже на берегу.... Ну и нахрена такое "счастье"???? Тебе никто не старается навязать своего мнения. Просто говорят о том, что не стоит делать того, через чего прошло (на практике) громадное колличество народа.  Пусть ты даж и умеешь ходить под парусами на байде как Бог! :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: AlexanderAl от 03 Ноября, 2009, 15:35:27
По лету отрабатывал подъем из киля своего сияка (каркасно поддувной!!!) на большой воде
(нужно было... чтоб потом глазами не лупать и пузыри не пускать в одном из походов, но все пока обоходилось)
 При пустом сияке самой большой проблемой было не перевернуть его на воде и слить часть воды - а самому забраться во внутрь ибо он уподоблялся сразу подводной лодке - нырял либо носом - либо кормой в виду неизбежно возникающего внутри движения водных масс...
Проще если он был с "грузом" (одежда в гермах снаряга... без еды - доп. плавучесть с кормы получалась)...
Самое простое получалось восстановится только с помощью второго помогающего с байдарки....
На основании этого опыта могу сказать что если не надувняха (да хоть та же Щука) - а типа тайменя без аутрингеров - оверкиль на большой воде -  при одиночном плавании и удалении от берега...  грозит быть фатальным...
...я бы не рискнул без сопровождения
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Ноября, 2009, 17:20:10
Помню когда были маленьким, играли в догонялки вокруг и на таимене-2. Часто переворачивали его, потом ставили. Воды после постановки было не много, но за лазили всегда с носа или кормы. На том таймене, в носу и корме были подушки из дублированной пяти сотки, может это повлияло.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: AlexanderAl от 03 Ноября, 2009, 17:45:58
Это помогает... на сплавы запихиваем мячики ))))) либо надутые пакеты из под вина - здорово помогает при подъеме, кроме того я имею в виду подъем на глубокой воде - когда надо держаться на воде самому и поднять каяк/байдарку... в условиях недоступности берега...

кроме того сияк притапливал качественно - что бы воздух оставался только в баллонах... пустой сияк я в одиночку сливал почти на 2/3, груженый тяжелее слить... да и перевернуть... пользуешься веслом как рычагом.... потом удерживаешь за очко на боку вытягивая наверх пока максимум воды не сольется потом веслом же доворачиваешь - что бы не черпанул еще....

при наличии второй байды или каяка проще - она встает к тебе боком - перевернутый каяк подгоняешь к матросу/капитану часть сливаешь через край очка, потом нос топленой загоняешь на нос  быйды / каяка на ходу и при помощи матроса/капитана протаскиваешь его через нос полностью - все каяк на 100% слит... потом забираешься - те что на ходу придержат

Таймень груженый не представляю ибо вещи там подвязываются к тросам и сверху не закреплены обычно - т.е. при киле "высыпятся" - надо будет не только поставить его на воду но и придержать груз... который всяко потянет вниз
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Ноября, 2009, 18:12:12
А если от носа до кормы, по бортам, колбаски как на фине? Я всё хотел, но руки не доходили...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: AlexanderAl от 03 Ноября, 2009, 19:17:59
У меня так и есть, только не колбаски - а два надувающихся баллона - совсем не затонет (наверное))))))))) между стрингерами и привальником идут... но это обычное дело кстати на тритоновских байдах сейчас давно уже
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 04 Ноября, 2009, 02:45:56
Есть ли смысл в приобретении ДВУХ байдарок...
http://www.youtube.com/watch?v=LeKe9r6BL2Q&feature=fvw
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ГШ от 04 Ноября, 2009, 10:18:15
С Мевой вопрос решаемый. Нужна большая бортовая емкость и маленькая топовая. Бортовая - не одна штатная кишка, а такая чтобы держала вес человека вылезающего на шверт. Поскольку с двух сторон такую не сделать, сидеть негде будет, делается с одного борта - дутик и легкие гермы в надежной увязке. Если мева легла на тот борт где емкость, она просто плавает сухая на борту. Спрямил, влез и поехал. Воды только немного под сланями.
Если легла на пустой борт - полна воды, переворачиваешь на дутый борт, вода сливается, и см.выше. Присутствовал при многократной отработке процесса Закладным Виктором и даже тоже попробовал, когда собирались по Азову идти в 81-м.
В принципе,не видно причин почему бы похожий фокус не выходил и на байд.тримаране, но конечно надо смотреть - развесовка нос-корма, выдержат ли балки, как спрямлять (мевский-то шверт прочный, вылезти на него можно) и вообще весь процесс.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 04 Ноября, 2009, 11:16:44
А если что-то типа булей? Т.е. те же аутригеры, но вплотную к борту или над ним?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 06 Ноября, 2009, 10:28:52
А если что-то типа булей? Т.е. те же аутригеры, но вплотную к борту или над ним?

:) Идея такая была, когда в глубоком детском возрасте, лет в 11-12-ть, начитавшись книжек Рафаэля Сабатини, Мейвила,  Джек Лондона и прочитав книжку о похождениях капитана Фосса (с его знаменитым непотопляемом "Тиликумом") хотелось превратить свою байдарку "Салют 4,5" в быстроходную шхуну. С двумя мачтам и  гафельным вооружением. С топселям и летучим кливером на рейке. С реальными веревочными вантами (с выбленками) и деревянными юферсами. Вот там и предполагалось применить типа бортовых емкостей плавучести (вдоль всего привального бруса байдарки) на которых, типа пушечные портики нарисованы. Потом "шхуна" превратилась в тендер, а потом вообще обрела образ гафельного "кэта". Парус на деревянной лакированной мачте, столь же деревянные гафель и гик. К деке байдарки, коряво были пришиты длинные рукава, в которые вставлялись (страшно дефицитные по тем временам) детские надувные бревна. По два бревна на борт(1,2м х 2шт. = 2,4м). :) Парусенок был всего метра полтора площадью. И вот, в прекрасное летнее утро байдарка была привезена на берег, собрана, вооружена и спущена на воду. Ходить супротив ветра сия конструкция не умела, но всеж... данный корабь прослужил верой и правдой все лето в роли абордажного судна для речных пиратов или Лаперузов ( в зависимости от ролевых настроений) :)  - открывающих для себя прекрасный мир паруса... Ну и конечно - бортовые емкости вдоль бортов помогали здорово. Не давая байдарке кильнуться. В более взрослом возрасте, бортовые объемы плавучести уже, мною не использовались.:) Но на регате, еще на старом "Парусном берегу" парусная байдарка с таким решением, вродь.. как была. 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 07 Ноября, 2009, 00:09:55
А у кого какие решения для защиты от заливания? (брызгоотбойники, фартуки, что-то ещё).
Помнится мне, товарищ грозился:
Александр К. , у меня Вуокса - 3, парусное от Тритона и аутригеры. третье место свободно, гребу я там без помех, с парусным повыпендривался, поставил щтаги поставил стаксель сейчас буду спинакер лепить, рулевое перо увеличил на глаз.. но  байда реально лучше стала управляться.. родное рулевое скорей всего исключительно для спокойной воды.. со шверцем проблема, острые курсы не ходятся в лавировку, сдувает в дрейф, попобую поставить второй щверц, центровать байду оченьтяжко. а вообще поздравляюс приобретением.. думаю, чтотот кто не пробывал на байдарочном тримаране ходить не поймет всей прелести.. все-таки и каты и швертботы хоть и лучше идут но сидишь над водой, а тут практически в воде.мне лично нарвится... да и при размерах моей байдарки я автономно могу идти практически неделю без докупки продуктов иводы, в несильный попутный ветер даже кофе себе нагазовом примусе делал не причаливая к ьерегу и не прекращая движения... сейчас закончил оборудование каюты..хы, а с фартуком та же проблема.. хотя Вуокса и имеет парусное вооружение но фартук также не садиться... поэтому из тентовой ткани и пенки сшил себе типа  фартука скрещенного с суфлерской будкой, у меня получилась односпальная каютка. при случае выложу фотки.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 07 Ноября, 2009, 11:51:24
А у кого какие решения для защиты от заливания? (брызгоотбойники, фартуки, что-то ещё).
Помнится мне, товарищ грозился:
Александр К. , у меня Вуокса - 3, парусное от Тритона и аутригеры. третье место свободно, гребу я там без помех, с парусным повыпендривался, поставил щтаги поставил стаксель сейчас буду спинакер лепить, рулевое перо увеличил на глаз.. но  байда реально лучше стала управляться.. родное рулевое скорей всего исключительно для спокойной воды.. со шверцем проблема, острые курсы не ходятся в лавировку, сдувает в дрейф, попобую поставить второй щверц, центровать байду оченьтяжко. а вообще поздравляюс приобретением.. думаю, чтотот кто не пробывал на байдарочном тримаране ходить не поймет всей прелести.. все-таки и каты и швертботы хоть и лучше идут но сидишь над водой, а тут практически в воде.мне лично нарвится... да и при размерах моей байдарки я автономно могу идти практически неделю без докупки продуктов иводы, в несильный попутный ветер даже кофе себе нагазовом примусе делал не причаливая к ьерегу и не прекращая движения... сейчас закончил оборудование каюты..хы, а с фартуком та же проблема.. хотя Вуокса и имеет парусное вооружение но фартук также не садиться... поэтому из тентовой ткани и пенки сшил себе типа  фартука скрещенного с суфлерской будкой, у меня получилась односпальная каютка. при случае выложу фотки.

На "Вуоксе" возможность сделать небольшую каюту вполне возможно, так как шпангоуты не замкнуты. Кокпит полностью свободен от всяческих трубочек. В этом смысле, лодка очень удобная. На лодках с замкнутыми шпангоутами спасение от заливания, это применение фартука, закрывающего кокпит."Варзугу-2" заливает на ходу (на курсах от полного до крутого бейдевинда) страшно. В хороший ветер и волну, часа через два - три везешь в "трюме" 10-20 литров забортной водички. Воду забрасывает из под подветренной скулы байдарки. Лодка "валится" под волну, сама образуя под скулой отваливающийся пласт воды который благополучно влетает в кокпит с носа кокпита. Выход? Прост как 2х2. Поставить развитый носовой козырек брызгоотбойник, закрывающий кокпит от носа кокпита до мачты. Или... Установить по бортам лодки "крылышки" брызгоотбойники. Тож.. от носа до середины кокпита. С одной стороны, "крылышки" крепятся к деке байдарки посредством "липучки", а с другой - оттянуты на снасточку идущую от носа кокпита на кормовую поперечную балку.  (Это защита от заливания от забортной воды). А сверху, есл дождик идет - это только фартук и юбки. А так же хороший непромокаемый костюм... :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 08 Ноября, 2009, 04:58:41
Цитировать
Соединение секций мачты. Мачта состоит из 4 секций по 1 метру. Таким образом, общая высота мачты составляет 4м. Трубы секций на концах обрезаны под углом 45 градусов. Это нужно для того, чтобы секции не поворачивались друг относительно друга, когда мачта собрана. Мачта изготавливается из трубы 25х1,5 марки Д16Т.

То есть , как я понял диаметр мачты 25 мм ???
Маловато будет.
Лучьше возьми за основу Тритоновское парусное вооружение, в смысле не само вооружение, а размеры.
При такой маленькой парусности есть смысл иметь прямостоящую мачту 35-40мм диаметра.
При сильных порывах мачта будет слегка гнутся и сбрасывать лишний ветер.
При бейде пузо можно регулировать изгибом мачты, как на Фине.
Стаксель на байдарке никогда не будет хорошо работать . надо либо увеличивать продольную жесткость байдарки (городить тросовую систему) или делать штаг пирс такого же диаметра как и мачта.

Если будеш ходить без аутригеров купи хороший спасик....проживеш на пару часов больше...при оверкиле в холодной воде. ;D

Не я всетаки оптимист. Не пару часов. а минут 50.  ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 08 Ноября, 2009, 13:57:34

Стаксель на байдарке никогда не будет хорошо работать . надо либо увеличивать продольную жесткость байдарки (городить тросовую систему) или делать штаг пирс такого же диаметра как и мачта.


Стаксель маленький, может хватит диаметра штагпирса 16-18 мм?

И , скажем так, озадачило крепление вант на мачте - двумя хомутиками. При натяжении вант не ползет?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 14:10:48
Цитировать
Соединение секций мачты. Мачта состоит из 4 секций по 1 метру. Таким образом, общая высота мачты составляет 4м. Трубы секций на концах обрезаны под углом 45 градусов. Это нужно для того, чтобы секции не поворачивались друг относительно друга, когда мачта собрана. Мачта изготавливается из трубы 25х1,5 марки Д16Т.

То есть , как я понял диаметр мачты 25 мм ???
Маловато будет.
Лучьше возьми за основу Тритоновское парусное вооружение, в смысле не само вооружение, а размеры.
При такой маленькой парусности есть смысл иметь прямостоящую мачту 35-40мм диаметра.
При сильных порывах мачта будет слегка гнутся и сбрасывать лишний ветер.
При бейде пузо можно регулировать изгибом мачты, как на Фине.
Стаксель на байдарке никогда не будет хорошо работать . надо либо увеличивать продольную жесткость байдарки (городить тросовую систему) или делать штаг пирс такого же диаметра как и мачта.

Если будеш ходить без аутригеров купи хороший спасик....проживеш на пару часов больше...при оверкиле в холодной воде. ;D

Не я всетаки оптимист. Не пару часов. а минут 50.  ;D

Да не, 25мм - за глаза и за уши. У тритона просто мягкий сплав на мачту идет, поэтому и сечение такое большое. А у меня - д16. Свободностоящая мачта ломается при сильном ветре, по моему опыту.

На тритоновской лодке городить, может быть что-то и нужно. Моя же, жесткая от природы))
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 15:24:22
1. Всем этим требованиям соответствует парусное вооружение типа «Бермудский шлюп».

Бермудский шлюп это универсальное парусное вооружение, но не самое лучшее для использования на байдарке без аутригеров. У классического Бермудского грота центр парусности (ЦП) расположен достаточно высоко. Что в свою очередь способствует увеличению кренящего момента под воздействием силы ветра. Из этого вытекает, что остойчивость байдарки с Бермудским гротом ниже, чем например, при применении грота типа «Стриж», гафельного грота, реечного грота или грота латинского – одинаковых по площади. Так же у Бермудского грота высота мачты выше, чем у других перечисленных выше парусах. А следовательно и момент инерции мачты выше, что в свою очередь, опять таки негативно сказывается на остойчивости лодки. Неудобность использования Бермудского грота в роли парусного вооружения на байдарке – это гик. Гик расположен очень низко. При поворотах приходится постоянно уклоняться от сего рангоутного дерева. А при непроизвольном повороте через фордевинд можно словить смачный удар по голове или по лицу самим гиком, или оковками на которых закреплены ДВ (дельные вещи). Получив при этом несерьёзную, но неприятную травму.  

2. При небольшой площади парусности байдарке не нужны аутригеры и шверцы, которые я сразу отнес к лишним примочкам. Вооружение, лишенное этих деталей, как раз (не) мешает грести. Кроме того, чем меньше деталей в конструкции – тем она надежнее. Жесткость мачты я решил обеспечить расчалкой вантами и штагами.  

а. Эт.. тож.. не совсем правильно. Статью могут прочитать люди далекие от парусов и управления байдаркой под парусами. Взяв за основу сиё повествование и понадеявшись на авторитетные высказывания автора, прочитавшие могут попасть в большую беду на воде. (Это по поводу ненужности аутригеров).

б. Шверцы – никак не могут быть «лишними примочками», в не зависимости от того какую бы площадь парусов не несло судно. Эти «примочки» позволяют идти лодке супротив ветра под некоторым к нему углом…

в. Продлив «вант балку» (побортно), сделав ее из дюралевой трубки подходящего диаметра (D-30-32мм.),  установив на оконечности балки  небольшие поплавочки (длиной в метр и диаметром сантиметров 17-20), конструкция ничем не становится менее надежной. Скорее наоборот. На данной конструкции (байдарке с парусным вооружением) становится ходить более безопасно и удобно. А следовательно и более надежно…  Так же на эту балку навешиваются «ненужные» с точки зрения автора шверцы. И на лодке уже можно будет идти супротив ветра, что в свою очередь добавляет НАДЕЖНОСТИ (Живучести) лодке идущей под парусами….

г. Одна балка – ничем не мешает гребле. А на большой воде, при неблагоприятных условиях (внезапно налетевший шквал, например,  с увеличением волны), помогают уверенно грести одним байдарочным веслом не беспокоясь за остойчивость. И спокойно идти к берегу под прикрытие. Или спокойно дрейфовать по ветру, подрабатывая в нужное направление веслом. Или выбросив плавучий якорь изготовленный из подручных средств…  Экипаж байдарки необорудованной аутригерами в этих условиях вынужден будет бороться за выживание. И не факт, что эта борьба окончится в пользу экипажа…

д. Жесткость мачты на байдарке лучше всеж.. увеличивать за счет увеличения диаметра трубки, чем за счет вант. Это опять таки с точки зрения безопасности. Свободностоящая мачта позволяет при увеличении ветра быстро обезветрить парус, отпустив шкот, поставив грот во флюгерное положение (при любом из направлении ветра). Так же не раскрепленная такелажем мачта позволяет быстро «срубить» мачту, вместе с парусом. Когда применяются ванты, то это невозможно. А следовательно и небезопасно. Гик с парусом ложиться на ванту и лодка (байдарка) «ловит» киль. Причем на всех курсах.  Байдарка встает вниз мачтой. И из ентого положения лодку поднять уже будет трудно. Особенно тогда, когда лодка загружена снаряжением….

И по мелочам.
Пятнерс, через чего проходит мачта в районе палубы, лучше сделать типа хомута и из прутка D-6мм., обмотанного изолентой. А степс, куда вставляется пятка мачты лучше сделать из фанеры например, типа фанерной площадки с просверленным отверстием под пятку мачты. Эту фанерную площадку прикрепляют жестко к кильсону. В случае со степсом из уголка может произойти инцидент, когда уголок не выдержит нагрузки от мачты раскрепленной вантами и штагом, вдавливающие мачту в степс,  выскочит из своего крепления и пробьет брешь в днище байдарки.… Со всеми вытекающими отсель последствиями.

Небольшой вывод из всего.
Лодка красивая. В нее вложена душа. Очень грамотное описание как все сделать. Но! Лодка всеж.. более рассчитана на достаточно опытный экипаж. Экипаж, который не единожды уже отходил на байдарке и не только под парусами, но и просто на весле. Знающий все повадки и особенности данного судна. Умеющий реагировать на неожиданные ситуации, парируя их. То есть. Данная концепция очень привлекательна для продвинутых байдуристов, а не для чайников. Для чайников подойдет все тоже самое, но только при добавлении к данной конструкции одной поперечной балки с выносными поплавками небольшого объема. А точнее – превращение данной концепции в однобалочный тримаран.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 15:43:48
Цитировать
Соединение секций мачты. Мачта состоит из 4 секций по 1 метру. Таким образом, общая высота мачты составляет 4м. Трубы секций на концах обрезаны под углом 45 градусов. Это нужно для того, чтобы секции не поворачивались друг относительно друга, когда мачта собрана. Мачта изготавливается из трубы 25х1,5 марки Д16Т.

То есть , как я понял диаметр мачты 25 мм ???
Маловато будет.
Лучьше возьми за основу Тритоновское парусное вооружение, в смысле не само вооружение, а размеры.
При такой маленькой парусности есть смысл иметь прямостоящую мачту 35-40мм диаметра.
При сильных порывах мачта будет слегка гнутся и сбрасывать лишний ветер.
При бейде пузо можно регулировать изгибом мачты, как на Фине.
Стаксель на байдарке никогда не будет хорошо работать . надо либо увеличивать продольную жесткость байдарки (городить тросовую систему) или делать штаг пирс такого же диаметра как и мачта.

Если будеш ходить без аутригеров купи хороший спасик....проживеш на пару часов больше...при оверкиле в холодной воде. ;D

Не я всетаки оптимист. Не пару часов. а минут 50.  ;D

Да не, 25мм - за глаза и за уши. У тритона просто мягкий сплав на мачту идет, поэтому и сечение такое большое. А у меня - д16. Свободностоящая мачта ломается при сильном ветре, по моему опыту.

На тритоновской лодке городить, может быть что-то и нужно. Моя же, жесткая от природы))

Кто тебе сказал, Петь, что "Тритоновская" мачта выполнена из мягкого сплава? :) Там стоит нормальный дюраль..., судя по пилению ножевкой и обработки напильником... Так, что не вводи людей в заблуждение.... :) А 25-ти мм. трубки на мачту - очень мало. Тем более на 4-ре метра длины. :) И это тож.. не мной выведено. Это теория. И не следует от этой теории отнекиваться или не замечать. :) Тебе хватало данного диаметра, только потому, что парус использовался в достаточно слабый ветер и более на попутных курсах. Тем более, что на 0,5- высоты мачты у тебя стоит крепление ватн и штага. Любой, небольшой порывчик ветра на курсе от полного бейдевинда до галфинда и верхняя часть мачты, оттянутая (напряженная) к тому же с кормы ахтерштагом, просто складывается. Другогот варианта не существует. (Изначально заложена "неустойчивая" с точки зрения инженерии и логики констрякшен). :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 16:01:22

Стаксель на байдарке никогда не будет хорошо работать . надо либо увеличивать продольную жесткость байдарки (городить тросовую систему) или делать штаг пирс такого же диаметра как и мачта.


Стаксель маленький, может хватит диаметра штагпирса 16-18 мм?

И , скажем так, озадачило крепление вант на мачте - двумя хомутиками. При натяжении вант не ползет?

:) 16-18мм. штагпирса хватит на стаксель размером с носовой платок. 30-35мм. как раз - то, что доктор прописал. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 16:37:07
>>> поворотах приходится постоянно уклоняться от сего рангоутного дерева. А при непроизвольном повороте через фордевинд можно словить смачный удар по голове или по лицу самим гиком, или оковками на которых закреплены ДВ (дельные вещи). Получив при этом несерьёзную, но неприятную травму.

Такие повороты - дело не частое. Идешь то в основном по прямой линии несколько десятков км. Можно и пригнуться когда надо. В череп получал только один раз, когда волна в сулое колбаснула прямо в парус.

>>>Эт.. тож.. не совсем правильно. Статью могут прочитать люди далекие от парусов и управления байдаркой под парусами. Взяв за основу сиё повествование и понадеявшись на авторитетные высказывания автора, прочитавшие могут попасть в большую беду на воде. (Это по поводу ненужности аутригеров).

Это личное дело каждого) Я, например, с самого начала ходил без аутригеров под рейковым парусом. Ничего плохого не случилось, только мачту поломал.

>>>Шверцы – никак не могут быть «лишними примочками», в не зависимости от того какую бы площадь парусов не несло судно. Эти «примочки» позволяют идти лодке супротив ветра под некоторым к нему углом…

Дык ходит без шверцев под любыми углами. Что может быть объективнее конкретного опыта?

>>>Одна балка – ничем не мешает гребле. А на большой воде, при неблагоприятных условиях (внезапно налетевший шквал, например,  с увеличением волны), помогают уверенно грести одним байдарочным веслом не беспокоясь за остойчивость. И спокойно идти к берегу под прикрытие. Или спокойно дрейфовать по ветру, подрабатывая в нужное направление веслом. Или выбросив плавучий якорь изготовленный из подручных средств…  Экипаж байдарки необорудованной аутригерами в этих условиях вынужден будет бороться за выживание. И не факт, что эта борьба окончится в пользу экипажа…

Вот вы все со своими страхами - задолбали уже)) Ну совсем не так все страшно, как вы себе представляете) Эта лодка ходила по Северному Ледовитому океану и ни разу не собиралась тонуть.

>>>Жесткость мачты на байдарке лучше всеж.. увеличивать за счет увеличения диаметра трубки, чем за счет вант. Это опять таки с точки зрения безопасности. Свободностоящая мачта позволяет при увеличении ветра быстро обезветрить парус, отпустив шкот, поставив грот во флюгерное положение (при любом из направлении ветра). Так же не раскрепленная такелажем мачта позволяет быстро «срубить» мачту, вместе с парусом. Когда применяются ванты, то это невозможно. А следовательно и небезопасно. Гик с парусом ложиться на ванту и лодка (байдарка) «ловит» киль. Причем на всех курсах.  Байдарка встает вниз мачтой. И из ентого положения лодку поднять уже будет трудно. Особенно тогда, когда лодка загружена снаряжением…

Подветренная ванта провисает и отцепляется от крюка талрепа. Кроме того, лодку очень легко привести к ветру.

>>>В случае со степсом из уголка может произойти инцидент, когда уголок не выдержит нагрузки от мачты раскрепленной вантами и штагом, вдавливающие мачту в степс,  выскочит из своего крепления и пробьет брешь в днище байдарки.… Со всеми вытекающими отсель последствиями.

Мачта висит на очень мощном пятнерсе, а не стоит на степсе, как вы могли подумать.

>>>Кто тебе сказал, Петь, что "Тритоновская" мачта выполнена из мягкого сплава?  Там стоит нормальный дюраль..., судя по пилению ножевкой и обработки напильником...

Дюраль марки АД-31, об этом прямо написано на сайте тритона.

>>> Это теория. И не следует от этой теории отнекиваться или не замечать.  Тебе хватало данного диаметра, только потому, что парус использовался в достаточно слабый ветер и более на попутных курсах.

У вас кругом сплошная теория, а у меня - практика)) Кстати, ветер 16м/с - для вас "достаточно слабый"?)) И кто вам сказал про попутные курсы, тоже любопытно))
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 17:07:05
...Но тодым, ничего по этому поводу не могу сказать. Тогда, это очень замечательно, что у тебя так все замечательно складывается. 16м/с. ветра!!!!  25мм. мачта!!!!, 2кв.м. бермудского грота (да пусть хоть метр квадратный)!!!!!, байдарка.....!!!!! Северный Ледовитый!!!!  Могу только поаплодировать. Круто!!!!!  В 12-ть м/с., на Волжских разливах волна уже сформированая волна. На море студёном, думаю, что тож.. не бильярдный стол... При 15-ти уже в снастях свистит и 40мм. "Тритоновской" мачты, как у М.Ю. Лермонтова в Белеет парус - "...и мачта гнется и скрипит...". А у тебя 16-ть м.с. и все Ок! Наверное это здорово.... В этот ветер, даж с аутригерами лучше сижу по свойму на берегу. :) Впечатляет!!! Молодца!!! ...Но "...Безумству храбрых пою я песню...":)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 17:20:58
...Но тодым, ничего по этому поводу не могу сказать. Тогда, это очень замечательно, что у тебя так все замечательно складывается. 16м/с. ветра!!!!  25мм. мачта!!!!, 2кв.м. бермудского грота (да пусть хоть метр квадратный)!!!!!, байдарка.....!!!!! Северный Ледовитый!!!!  Могу только поаплодировать. Круто!!!!!  В 12-ть м/с., на Волжских разливах волна уже сформированая волна. На море студёном, думаю, что тож.. не бильярдный стол... При 15-ти уже в снастях свистит и 40мм. "Тритоновской" мачты, как у М.Ю. Лермонтова в Белеет парус - "...и мачта гнется и скрипит...". А у тебя 16-ть м.с. и все Ок! Наверное это здорово.... В этот ветер, даж с аутригерами лучше сижу по свойму на берегу. :) Впечатляет!!! Молодца!!! ...Но "...Безумству храбрых пою я песню...":)

Ну что вы прям я не знаю)) Волны всюду есть, и что с того? Это, конечно, не приятно, когда тебя перехлестывает через деку, но в этом, я повторяю, нет ничего страшного. Возможно, многое зависит от самой лодки. Вот у меня очень хорошая лодка, и я счастлив, что когда-то купил именно ее. А была у меня "Нева" - от Тритона - так то вообще вспомнить страшно - гроб с веслами.

А про ветер - ну там если дует, то сильно. Если не дует - то это полный штиль. У меня там даже палатка вся поломалась, теперь вот ищу альпинистско-экстремальную.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 17:35:04
Кстати насчет толщины мачт и растяжки вантами. Конструкция НЭРИСа настолько прочная, что позволяет надежно раскрепить даже такую тонкую мачту. Ну и все-таки разный дюраль по своим механическим характеристикам сильно разнится. Мачту из мягкого сплава легко погнуть, а из твердого - она будет упругой, остаточных деформаций в ней не будет. Зато, если уж ее перегнуть, то она просто сломается. В прошлом году у меня свободностоящая мачта была из такойже трубы. Все было нормально, она гнулась как удочка. Гнулась, гнулась... А потом взяла да переломилась. Такчто ванты нужны стопудно.

Вот тут много фоток того вооружения имеется - http://www.sevprostor.com/index.php?option=com_true&Itemid=130&func=viewcategory&catid=35
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 17:40:48
:)
На всех фотографиях , по ссылке, только вооружение типа джонка. И ни одной фотографии в 7-мь баллов ветра. :) Все более штилевые.  Но очень красивые фотографии. :)Петр. Ветер в 16м/с в умных (теоретических) книжках характеризуется как : Крепкий ветер - 57км/ч. - 27узлов - 17кг/м - (Колеблются стволы небольших деревьев без листьев. Гудят телефонные провода). Что привязано к шкале волнения в баллах как - Волнение в 4-ре балла, высота волны 0,75 - 1,25м., - Умеренное волнение - Волны хорошо развиты, повсюду белые барашки.... Как рыбак - рыбаку. Петр, сведи размах рук, указывая размер рыбы.... :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 18:28:49
:)
На всех фотографиях , по ссылке, только вооружение типа джонка. И ни одной фотографии в 7-мь баллов ветра. :) Все более штилевые.  Но очень красивые фотографии. :)Петр. Ветер в 16м/с в умных (теоретических) книжках характеризуется как : Крепкий ветер - 57км/ч. - 27узлов - 17кг/м - (Колеблются стволы небольших деревьев без листьев. Гудят телефонные провода). Что привязано к шкале волнения в баллах как - Волнение в 4-ре балла, высота волны 0,75 - 1,25м., - Умеренное волнение - Волны хорошо развиты, повсюду белые барашки.... Как рыбак - рыбаку. Петр, сведи размах рук, указывая размер рыбы.... :)

Так это вобщето фотки с ладоги, по ссылке) И где у меня сказано про 7 баллов насчет Ладоги? Вы смешали в одну кашу разные походы. Насчет сильного ветра я говорил про Баренцево и Карское море. При сильном ветре там все действительно гудит и улетает. Фотографии тех мест я еще полностью не выложил, я их буду заливать по мере написания рассказов.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 08 Ноября, 2009, 18:40:56
Что нет фото при серьезном ветре - это как раз нормально. :)  Если хорошо вдувает, то, как правило, не до фотоаппарата, даже если он и под рукой. :)
А вот определение высоты волны и силы ветра на глаз - дело непростое. Гребни волн вровень с бортом - 30 см есть, а ветер как?  
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 18:47:39
Что нет фото при серьезном ветре - это как раз нормально. :)  Если хорошо вдувает, то, как правило, не до фотоаппарата, даже если он и под рукой. :)
А вот определение высоты волны и силы ветра на глаз - дело непростое. Гребни волн вровень с бортом - 30 см есть, а ветер как?  

Дык ежли дует сильно, волны большими делаются, но при этом покатыми, такчто не поймешь, 30 сантиметров в них, или полтора метра)) Вот когда они рушиться начинают - то это задница, надобно валить) Опять же, на востоке Баренцева, берега отмельные беда, там волна ломается, сильно больших волн и не бывает. А если берег крутой и глубина большая, как возле Вайгача, например, то возле берега волны не очень велики благодара интерференции, ну или я не знаю почему. Самое стремное - в сулоях, но там вообще про парус лучше забыть и ходить на веслах)) Это всеравночто порог под парусом проходить)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 18:55:10
Кстати вот, чисто по приколу)) Фотка шторма, с берега, но там ничего особо не видно. Байдарка только на боку валяется, потомучто ее ветром опрокидывало. http://www.neriskayaks.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=59&func=detail&catid=9&id=102

А ветер, я вам скажу, в этот момент был такой, что ходить было трудно против него.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 19:01:24
...Петр. Я не буду спорить, если бы сам не попал на воде в ветер при котором как ты говоришь ты спокойно ходил под парусами по Ледовитому Океану. Ветер правда был несколько сильнее. И мы с супругой действительно "попали" как говорится. И все это было на В-Володском водохранилище, в июне месяце. (Тепло было). 15-20 м/с. нас застал шквал на плесе. Волна выросла моментально с 0 м. до 1,0 - 1,2 м. высотой. (Такую величину волны я объясняю тем, что В-Володское водохранилище достаточно мелкое. А разгон волны на плесе был около 15-ти км).  Еще за час наверное раздуло до 25 м/с. Почему утверждаю, что ветер был именно таким, так как на берегу потом, в В-Волочке нам рассказывали, что деревья валило с корнем. Мы шли на своей "Таймене-2", однобалочном тримаране, с гафельным гротом площадью 2,8кв.м. курсом полный бейдевинд с почти полностью растравленными шкотами. Уходить под ветер не решились, так как боялись, что мы попали не в шквал а в начало шторма. И нам нужно было идти именно в сторону своего лагеря. (кроме фотоаппарата у нас ничего небыло). Час мы проболтались на воде. Если бы нее поплавки, кормить бы нам рыб.... В этот шквал погибли наши друзья, на байде "Таймень-2". Они шли без парусов, только на веслах. Поэтому, Петр, я не могу поверить в то, чт о в ветер 16м/с. вы ходили по Ледовитому Океану под парусами. Вот такие вот пироги...  
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 08 Ноября, 2009, 20:13:57
kazimirov, помню свое обещание но фотки пока не сделал.. сначала до ума доведу свою идею а потом выложу тогда вы дружно раскритикуете, я почитаю и переделаю окей?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 08 Ноября, 2009, 20:37:24
в общем сегодня проверял перестановку шверца на вторую балку.. не помогло.. нужен  профилированный шверц и при этом с  двух бортов однозначно. нужно перо руля профилировать однозначно...хы и нужен шкотовый.. с ним проще. или думать проводку стаксель-шкотов.насчет каюты опять-таки повторючь.. доделываю мне  ее надо окончательно сделать к весенней навигации.. в апреле-аме пойду в походик по Кубани на 130-200 км на праздниках с женой и старшим сыном на второй байде, правда туда я еще парус не делал.. ну может успею купить.. все-таки две парусных байдарки смотрятся лучше чем парусная и весельная... красивей и реека веселей становится.. все- таки парус здорово оживляет водное пространство не то, что  весельные и моторные лодки. грот скорей всего перешью под ликпаз. профиль на ликпаз вроде нашел... оббещались готовый из Д16т подогнать. если успею закончить то  в августе двумя байдарками поеду в Карелию..на Онегу.. пешком вокруг ходил, на лыжах по льду Онеги 3 раза ходил, пора уже на воду онежскую весла ставитьда ветер ловить
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 20:56:10
...Петр. Я не буду спорить, если бы сам не попал на воде в ветер при котором как ты говоришь ты спокойно ходил под парусами по Ледовитому Океану. Ветер правда был несколько сильнее. И мы с супругой действительно "попали" как говорится. И все это было на В-Володском водохранилище, в июне месяце. (Тепло было). 15-20 м/с. нас застал шквал на плесе. Волна выросла моментально с 0 м. до 1,0 - 1,2 м. высотой. (Такую величину волны я объясняю тем, что В-Володское водохранилище достаточно мелкое. А разгон волны на плесе был около 15-ти км).  Еще за час наверное раздуло до 25 м/с. Почему утверждаю, что ветер был именно таким, так как на берегу потом, в В-Волочке нам рассказывали, что деревья валило с корнем. Мы шли на своей "Таймене-2", однобалочном тримаране, с гафельным гротом площадью 2,8кв.м. курсом полный бейдевинд с почти полностью растравленными шкотами. Уходить под ветер не решились, так как боялись, что мы попали не в шквал а в начало шторма. И нам нужно было идти именно в сторону своего лагеря. (кроме фотоаппарата у нас ничего небыло). Час мы проболтались на воде. Если бы нее поплавки, кормить бы нам рыб.... В этот шквал погибли наши друзья, на байде "Таймень-2". Они шли без парусов, только на веслах. Поэтому, Петр, я не могу поверить в то, чт о в ветер 16м/с. вы ходили по Ледовитому Океану под парусами. Вот такие вот пироги...  

Все зависит от длины волны. Она может быть и пятиметровой высоты, но совершенно при этом не опасной. На реке же, где волны короткие, мне, например, и полуметровые волны кажутся просто убийственными. А морские волны менее страшные даже при большей высоте. Такчто не сравнивайте Волгу и океан - это сравнение теплого с мягким))
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 08 Ноября, 2009, 21:12:36
Зато если попасть под гребень обрушения океанской волны, то точно каюк.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 21:23:08
в общем сегодня проверял перестановку шверца на вторую балку.. не помогло.. нужен  профилированный шверц и при этом с  двух бортов однозначно. нужно перо руля профилировать однозначно...хы и нужен шкотовый.. с ним проще. или думать проводку стаксель-шкотов.насчет каюты опять-таки повторючь.. доделываю мне  ее надо окончательно сделать к весенней навигации.. в апреле-аме пойду в походик по Кубани на 130-200 км на праздниках с женой и старшим сыном на второй байде, правда туда я еще парус не делал.. ну может успею купить.. все-таки две парусных байдарки смотрятся лучше чем парусная и весельная... красивей и реека веселей становится.. все- таки парус здорово оживляет водное пространство не то, что  весельные и моторные лодки. грот скорей всего перешью под ликпаз. профиль на ликпаз вроде нашел... оббещались готовый из Д16т подогнать. если успею закончить то  в августе двумя байдарками поеду в Карелию..на Онегу.. пешком вокруг ходил, на лыжах по льду Онеги 3 раза ходил, пора уже на воду онежскую весла ставитьда ветер ловить

Посмотри на мою конструкцию и расположение парусов (грот+стаксель) по отношению к корпусу байдарки. У меня шверты стоят на подмачтовой балке. Шверты не профилированы (пока). Перо руля увеличено. Но байдарка очень хорошо лавирует. При любом ветре. Воротает без посторонней помощи (например - весла). То, что шверцев нужно два - однозначно. Проводку стаксель шкотов, так же можно сделать как у меня. Удобно получилось. Только стопора нужны обязательно.  Все ходовые концы выведены в одно место. И лодкой с легкостью может управляться один человек. Все под рукой. Шкотовый нужен только как компания, с кем не скучно проводить время.... :) Небольшая каютка - очень интересная концепция. Особенно когда на лодке ходишь в одиночку. Что бы не таскать с собой палатку. Получается удобный и мобильный крейсер. Грот, лучше отдайте на перешивку профессионалу. Если, правда, сами не профессионал в этом деле. :) И конечно же хорошо, когда появляется вторая лодка похожего типа. Действительно, на воде становится не скучно....
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 21:41:16
...Петр. Я не буду спорить, если бы сам не попал на воде в ветер при котором как ты говоришь ты спокойно ходил под парусами по Ледовитому Океану. Ветер правда был несколько сильнее. И мы с супругой действительно "попали" как говорится. И все это было на В-Володском водохранилище, в июне месяце. (Тепло было). 15-20 м/с. нас застал шквал на плесе. Волна выросла моментально с 0 м. до 1,0 - 1,2 м. высотой. (Такую величину волны я объясняю тем, что В-Володское водохранилище достаточно мелкое. А разгон волны на плесе был около 15-ти км).  Еще за час наверное раздуло до 25 м/с. Почему утверждаю, что ветер был именно таким, так как на берегу потом, в В-Волочке нам рассказывали, что деревья валило с корнем. Мы шли на своей "Таймене-2", однобалочном тримаране, с гафельным гротом площадью 2,8кв.м. курсом полный бейдевинд с почти полностью растравленными шкотами. Уходить под ветер не решились, так как боялись, что мы попали не в шквал а в начало шторма. И нам нужно было идти именно в сторону своего лагеря. (кроме фотоаппарата у нас ничего небыло). Час мы проболтались на воде. Если бы нее поплавки, кормить бы нам рыб.... В этот шквал погибли наши друзья, на байде "Таймень-2". Они шли без парусов, только на веслах. Поэтому, Петр, я не могу поверить в то, чт о в ветер 16м/с. вы ходили по Ледовитому Океану под парусами. Вот такие вот пироги...  

Все зависит от длины волны. Она может быть и пятиметровой высоты, но совершенно при этом не опасной. На реке же, где волны короткие, мне, например, и полуметровые волны кажутся просто убийственными. А морские волны менее страшные даже при большей высоте. Такчто не сравнивайте Волгу и океан - это сравнение теплого с мягким))

Длинные безопасные волны в море бывают достаточно далеко от берега, минимум 0,5-1 миля.  У берега (там где как правило ходят на байдах) в неблагоприятных погодных условиях волновые условия ненормальны. Это не нужно объяснять. На это растояние, 0,5-1 миля от берега, когда в море непогода и нехороший (крепкий) ветер ни один благоразумный байдарочник не пойдет. Если он не самоубийца. Именно об этом я и говорю когда пишу о том, что не верится в рассказы уважаемого собеседника, Петра. Думаю, что тут есть некоторое лукавство. Например на БМ еще и течения присутствуют. Море буквально течет средь островов и луд. Поэтому уходить в море, вдаль от берега вдвойне опасно. Может тупо унести. Рассказ о таких байдарочниках, которых уносило на БМ в море, мы наслушались на Соловках от МЧС и на Кузовах и в Рабочеостровске от местных поморов...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 08 Ноября, 2009, 21:51:29
Зато если попасть под гребень обрушения океанской волны, то точно каюк.

...Примерно так, наверное, и пропал в Атлантике Франц Ромер на своем "Немецком спорте", когда попал в ураган рядом с Бермудами... Это каюк и есть. Хотя, действительно, громадное колличество людей на заппде культивирует хождение по океанам, морям и большим озерам именно на таких лодках как байдарки и каноэ. А так же на пирогах и каяках. Под парусами и без оных... 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 08 Ноября, 2009, 22:46:45
...Петр. Я не буду спорить, если бы сам не попал на воде в ветер при котором как ты говоришь ты спокойно ходил под парусами по Ледовитому Океану. Ветер правда был несколько сильнее. И мы с супругой действительно "попали" как говорится. И все это было на В-Володском водохранилище, в июне месяце. (Тепло было). 15-20 м/с. нас застал шквал на плесе. Волна выросла моментально с 0 м. до 1,0 - 1,2 м. высотой. (Такую величину волны я объясняю тем, что В-Володское водохранилище достаточно мелкое. А разгон волны на плесе был около 15-ти км).  Еще за час наверное раздуло до 25 м/с. Почему утверждаю, что ветер был именно таким, так как на берегу потом, в В-Волочке нам рассказывали, что деревья валило с корнем. Мы шли на своей "Таймене-2", однобалочном тримаране, с гафельным гротом площадью 2,8кв.м. курсом полный бейдевинд с почти полностью растравленными шкотами. Уходить под ветер не решились, так как боялись, что мы попали не в шквал а в начало шторма. И нам нужно было идти именно в сторону своего лагеря. (кроме фотоаппарата у нас ничего небыло). Час мы проболтались на воде. Если бы нее поплавки, кормить бы нам рыб.... В этот шквал погибли наши друзья, на байде "Таймень-2". Они шли без парусов, только на веслах. Поэтому, Петр, я не могу поверить в то, чт о в ветер 16м/с. вы ходили по Ледовитому Океану под парусами. Вот такие вот пироги...  

Все зависит от длины волны. Она может быть и пятиметровой высоты, но совершенно при этом не опасной. На реке же, где волны короткие, мне, например, и полуметровые волны кажутся просто убийственными. А морские волны менее страшные даже при большей высоте. Такчто не сравнивайте Волгу и океан - это сравнение теплого с мягким))

Длинные безопасные волны в море бывают достаточно далеко от берега, минимум 0,5-1 миля.  У берега (там где как правило ходят на байдах) в неблагоприятных погодных условиях волновые условия ненормальны. Это не нужно объяснять. На это растояние, 0,5-1 миля от берега, когда в море непогода и нехороший (крепкий) ветер ни один благоразумный байдарочник не пойдет. Если он не самоубийца. Именно об этом я и говорю когда пишу о том, что не верится в рассказы уважаемого собеседника, Петра. Думаю, что тут есть некоторое лукавство. Например на БМ еще и течения присутствуют. Море буквально течет средь островов и луд. Поэтому уходить в море, вдаль от берега вдвойне опасно. Может тупо унести. Рассказ о таких байдарочниках, которых уносило на БМ в море, мы наслушались на Соловках от МЧС и на Кузовах и в Рабочеостровске от местных поморов...
Ну не надо все мерить по себе) И откуда вы берете критерии благоразумности? У всех свои понятия касательно путешествий, мореходства, безопасности, и т.п. У нас одни, у вас - другие, не надо мне навязывать ваши принципы, это бесполезно)) Я со своими понятиями ходил и по Белому и по Баренцеву морю, даже в Карское заглянул, и теперь сижу живой, здоровый и довольный)) Такчто хватит уже теории)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 09 Ноября, 2009, 00:55:37
Цитировать
У вас кругом сплошная теория, а у меня - практика)) Кстати, ветер 16м/с - для вас "достаточно слабый"?)) И кто вам сказал про попутные курсы, тоже любопытно))

Читал твои отчеты. Не густо.
Про Ладогу скажу - повезло, что штиль.
Тебе не просто лохи советуют, а люди ходившие мало-мало в походы :) да поболе твоего. И в парусных байдарках кой чего понимающие.

Цитировать
Кстати насчет толщины мачт и растяжки вантами. Конструкция НЭРИСа настолько прочная, что позволяет надежно раскрепить даже такую тонкую мачту. Ну и все-таки разный дюраль по своим механическим характеристикам сильно разнится. Мачту из мягкого сплава легко погнуть, а из твердого - она будет упругой, остаточных деформаций в ней не будет. Зато, если уж ее перегнуть, то она просто сломается. В прошлом году у меня свободностоящая мачта была из такойже трубы. Все было нормально, она гнулась как удочка. Гнулась, гнулась... А потом взяла да переломилась. Такчто ванты нужны стопудно.

Вывод неверный.
"Нерис" не железнёвый пароход.
Мачту надо большего диаметра и без вант.

Цитировать
Ну не надо все мерить по себе) И откуда вы берете критерии благоразумности? У всех свои понятия касательно путешествий, мореходства, безопасности, и т.п. У нас одни, у вас - другие, не надо мне навязывать ваши принципы, это бесполезно)) Я со своими понятиями ходил и по Белому и по Баренцеву морю, даже в Карское заглянул, и теперь сижу живой, здоровый и довольный)) Такчто хватит уже теории)

Критерии безопасности - это опыт.
Просил покритиковать ?  Покритиковали. Все тебе разжевали. "Туда не ходы, сюда ходы". А ты в бычку лезеш.
Хочеш бежать по граблям, беги.
Хочеш гробится? Давай, но за собой никого не утащи.
И напиши под своими отчетами и статьями, что повторять эти конструкции не рекомендуется, а то какие нибудь "Пионеры" начитаются и угробятся. Как ты потом жить будеш?

З.Ы. Почитай Колса "Под парусом в шторм", может отрезвит.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 09 Ноября, 2009, 02:15:18
Оу)) Спасибо за великую мудрость)

Я, кстати, никогда не пишу "отчетов"))
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ведьма от 09 Ноября, 2009, 02:42:50
"Ёж то ведь знает , что он не колючий, чего они все?" авт, В.Ланцберг
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 09 Ноября, 2009, 10:13:05
Синявин Иван, со мной можно на ты.. думаю так лучше будет.. мы же не в офисах а на воде... ну это отступление..  я просматривал фотки.. может все-таки от того что у меня Вуокса-3(длина 5,62) шверца не хватает?...ну это не беда рано или поздно решение прийдет... насчет стопоров уже давно подумал.. только вот сделать времени нет..когда появляется время иду на воду..в общем замкнутый круг.. но  вот как дожди начнуться так  и займусь.. сын подарил два щелевых  и два кулачковых так что выбор есть... в прошлом походе обходился без палатки.. но правда было лето, кокпит накрывал парусом, но скорец от комаров чем от дождя... дождь так и не пошел за 4 дня одиночного плаванья... но думаю с каюткой все-таки интересней будет.. Грот естественно отдам профи.. а вот на ворую лодку попробую сшить сам, благо материал подходящий урвал по дешевке.. получилось примерно 50 р погонный метр при ширине 150 см взял сразу рулон в 30 метров...остатки.. так есть чем эксперементировать и опыта набираться. сейчас шью стаксель для пробы своих сил. потом попробую стрижа сварганить... ну а если не получится, то  тупо куплю второй комплект в Тритоне..
        Кстати, про заливание.. или отбойник или уже развить борта.. примерно на 30-40 см тогда и каютка получится побольше.. много таких вариантов
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 09 Ноября, 2009, 11:12:15
Оу)) Спасибо за великую мудрость)

Я, кстати, никогда не пишу "отчетов"))

...Мне кажется, что Вам не нужно чужих мнений. Петр, Вы и "сами с усами". Ходите, но только будьте осторожнее в советах. Дав совет Вы берете на себя ответственность за сказанное. Можно по океану и на НЭРИС-4 ("прочной") ходить. И дойти до противоположного берега благополучно. Даж.. с 25-ти мм. мачтой на тросовых растяжках, с штатным (малепусеньким) рулем, плоскими парусами, а главное кучей апломба и уверенности в том, что окружение, дающее Вам советы и критикующие (По хорошему. Ведь сами хотели, что бы Вас покритиковали.) -  эт.. "хомячки" неразумные. И можно утверждать, с уверенностью на 100% о том, что шверты – это ненужные примочки, и аутригеры, эт.. как у автомобилистов про тормоза («…тормоза придумали трусы…» ). Можно утверждать о том, что в ветер 16м/с. на море безопаснее чем на реке, или как то так ( в этом стиле). И говорить о том, что на мелководии в море волна, какая то не такая, как другие ее себе представляют… Короче – много чего можно.  Могу пожелать одного. Что бы «….обошли тебя лавины». И все было хорошо для Вас и Ваших попутчиков, которые думаю очень сильно верят в Вашу авторитетность. (Эту, слепую веру прослеживаешь по представленным  фото, где заштилевшие байдарки с молоденькими ребятишками и девчонками ходят с задранными джоночными парусами на мачнах-зубочистках. Ведь один небольшой порыв…, даж.. очень несильный…!!!! И вся эт.. , потешная флотилия…!!!! А дальше и думать не хочется…!!!! Сраз «…мальчики кровавые…» в голову лезут!!!) Удачи Вам и Вашим товарищам…

P.S. Мне показалось, что Вы очень неплохие отчеты пишите. По крайней мере написано достаточно интересно. И фотографии очень красивые… И сайт тож.. очень ничего. Профессионально слеплен…
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 09 Ноября, 2009, 13:52:59
Синявин Иван 
 
ну со всем уважением к товарищу Петру-мореходу насколько я понял Питерсколму, он изначально заложил пост с тем чтобы не  обращать внимания на мнения других.. каждому свой путь в этой жизне и на этой воде
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 09 Ноября, 2009, 19:13:34
О Тритоновском ПВ
Занимаясь своей "яхтой", я поставил на гик таль для удобства набивания грота-шкота и решил испытать, до какой же степени можно уплостить парус. Тянул до дури, чтобы выяснить, где же разумный предел. И с удовольствием обнаружил, что этот Стриж лучше, чем казался вначале.
Когда мачта заметно согнулась, парус стал абсолютно плоским и равномерно натянутым.
Лата выпрямилась (!) Чем больше уплощался парус, тем лучше стояла лата. Кто видел, тот знает, что шпор её не упирается в мачту, а выпирает в сторону. Она заканчивается в латкармане, не имея никакой связи с мачтой. Это несуразное выпирание и подвигло Ивана на перешивание паруса (с его слов по телефону).
Таки вот! Этот парус можно сделать плоским, чтобы он не заполоскал во флюгерном положении, пропуская шквал. Ну, по крайней мере, он позволит самый минимальный угол атаки при пропускании шквала. И лата не ведёт себя так похабно, как казалось вначале.
В-общем, можно рекомендовать...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 10 Ноября, 2009, 11:59:52
kazimirov, мачта согнулась, парус выпрямился это классно .. а мачта из штатного места не вылетела? помниться у меня пару раз пыталась кода свободностоящая была а один раз уже поелтела но сын успел затормозить а потом и я с кормы подбежал к мачтовой балке.. мы ее дружо водрузили на место, хотя с лат-карманом они конечно перемудрили... могли бы что нибудь поаккуратней придумать
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 10 Ноября, 2009, 14:48:32
А у меня ничего не выскакивает! Правда шил сам, по Перегудову.
А при усилении ветра  стриж натягивается обязательно, иначе заполощит. Это само собой, тянуть шкотовый угол и изгибать мачту в дугу. Стриж то и задумывался как предварительно-натянутый парус. А сдулся ветер, добавь пуза, отпусти шкотовый угол.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: piton45 от 10 Ноября, 2009, 15:46:49
...Правда шил сам, по Перегудову.
А при усилении ветра  стриж натягивается обязательно, иначе заполощит. Это само собой, тянуть шкотовый угол и изгибать мачту в дугу. Стриж то и задумывался как предварительно-натянутый парус. А сдулся ветер, добавь пуза, отпусти шкотовый угол.

Если внимательно перечитать Перегудова, то в нескольких местах черным по-русски написано. парус типа стриж - парус расчитанный на не деформируемый рангоут, крой стрижа - поверх ность цилиндра. Еще перегудов сильно ругается на производителей и конструкторов Альбатроса, за то, что извратили стрижа, придав ему ложкообразную форму и поставив на мачту которая гнется ...
Так, что классический перегудовский "Стриж" хоть и должен уплощаться посредством натягивания шкотового угла, но пузо на нем не убирается за счет изгиба мачты, а убирается (должно убираться) исключительно за счет оттягивания шкотового угла и изменеия формы паруса в сторону части поверхности цилиндра с бо'льшим радиусом кривизны образующей.

Другое дело, что Перегудов описывает и изготовление парусов из тянущихся тканей. Там действительно даны рекомендации при пошиве учитывать изгиб рангоута ... Но это не про Стриж, а общие рекомендации.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 10 Ноября, 2009, 16:09:58
Наверное оно так, но гнётся она (мачта), когда шкотовый натягиваешь, хоть и металлическая. А особенно когда хорошо дунет. А растянуть её вантами-штагами и теряется возможность "забросить" парус поболее вперёд.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: piton45 от 10 Ноября, 2009, 16:32:17
Всегда же есть возможность (хотя бы теоритическая) сделать мачту из более толстой трубы с более толстыми стенками ;)
Или парус кроить под существующий рангоут.
Я вобщем не об этом говорил.
Я о том, что Стриж по Перегудову - не кроится под гнущийся рангоут, а должен быть установлен на не гнущийся, соответственно и кроится должен.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: MaxZZZ от 10 Ноября, 2009, 16:54:48
Мда, чтобы буквально реализовать концепцию "яхта в рюкзаке"  парусная байдарка - похоже единственный  вариант. Катамаран можно построить весом 15-20 кг, но... В катамаран нельзя убрать шмотки и экипаж внутрь корпуса, а значит возникает повышенная паразитная парусность, которую надо компенсировать увеличением  площади паруса, а значит увеличивать вес, а значит добавлять тележку и тп и тд.   Байдарка сама по себе лучше споротивляется боковому сносу,  значит шверцы не так нужны. Надувные лодки хуже ходят  на веслах,  менее устойчевы на курсе. Швертботы типа мевы тоже долго собираются, тяжеловаты. Хочется заиметь лодку ОДНОГО выходного дня общим весом до 15 кг и временем сборки (очень  неторопливым) до 30 мин. Пока вырисовывается Викинг-2 + вспомогательный парус КрабКлав на резиночках.
Как бы уберечься от жадности объять необъятное? Ведь как обычно у всех начинается - с надувного матраца, а на выходе железный пароход... С другой стороны, так хочется не КрабКлав, а что-нибудь более лавировочное...  ::) Какие варинаты есть?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 10 Ноября, 2009, 17:00:26
Тогда я шил не совсем по Перегудову, и действительно, не очень внимательно осознал информацию.
.......
"В простейшем случае мачту “Стрижа” не подкрепляют ромбовантами, чтобы максимально упростить конструкцию, но саму мачту делают достаточно прочной. Ее предварительно изгибают в пределах упругих деформаций. Стремясь распрямиться, мачта туго натягивает булини шкаторин. При этом важно, что булини имеют предварительное натяжение и могут выдерживать меняющуюся ветровую нагрузку без дополнительного прогиба мачты и соответствующего изменения формы паруса. Чем прочнее мачта, тем более жестким получается парус, тем при более сильных ветрах он способен сохранять правильную форму аэродинамического крыла."

Спасибо за науку.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 10 Ноября, 2009, 17:13:16
О Тритоновском ПВ
Занимаясь своей "яхтой", я поставил на гик таль для удобства набивания грота-шкота и решил испытать, до какой же степени можно уплостить парус. Тянул до дури, чтобы выяснить, где же разумный предел. И с удовольствием обнаружил, что этот Стриж лучше, чем казался вначале.
Когда мачта заметно согнулась, парус стал абсолютно плоским и равномерно натянутым.
Лата выпрямилась (!) Чем больше уплощался парус, тем лучше стояла лата. Кто видел, тот знает, что шпор её не упирается в мачту, а выпирает в сторону. Она заканчивается в латкармане, не имея никакой связи с мачтой. Это несуразное выпирание и подвигло Ивана на перешивание паруса (с его слов по телефону).
Таки вот! Этот парус можно сделать плоским, чтобы он не заполоскал во флюгерном положении, пропуская шквал. Ну, по крайней мере, он позволит самый минимальный угол атаки при пропускании шквала. И лата не ведёт себя так похабно, как казалось вначале.
В-общем, можно рекомендовать...

Незнам... :) Но мне такое издевательство над парусом не понравилось.:) А так же изначально хотелось, что бы парус спускался и поднимался по мачте, как у нормальной лодки. "Засада" сталась в том, что я с дуру прокроил парус очень плоским. Прокраивал его у себя в квартире, уложив мачту на два стула а нок уишбона на диван. Для большего подобия прогиби под ветер укладывал на него сверху одеяло. Очень долго крутил и вертел крой. Не единыжды перекраивал. Но!!!! Парус стал стоять красиво, но не так как нужно... В ближайшее время буду заказывать пошив паруса у профессионалов. Когда времени будет поболее...
И главное. Плоским парус делать не нужно. Это не бубен в который нужно бить. :) Если он плоский, то он тянуть не будет. Он будет только кренить. Что у меня и получилось. Так, что не нужно делать тех ошибок которые сделал я. Если понимаете - как правильно должен шиться парус, что бы он правильно работал, то беритесь за дело смело. Если нет, то лучше "дров не ломать". За примером ходить далеко не нужно. Стаксель у меня пошит Сергеем Новицким. Работает парус прекрасно. Сергей, даж.. несколько поправил мою выкройку, которую я отсылал для заказа стакселя.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 10 Ноября, 2009, 17:18:54
Мда, чтобы буквально реализовать концепцию "яхта в рюкзаке"  парусная байдарка - похоже единственный  вариант. Катамаран можно построить весом 15-20 кг, но... В катамаран нельзя убрать шмотки и экипаж внутрь корпуса, а значит возникает повышенная паразитная парусность, которую надо компенсировать увеличением  площади паруса, а значит увеличивать вес, а значит добавлять тележку и тп и тд.   Байдарка сама по себе лучше споротивляется боковому сносу,  значит шверцы не так нужны. Надувные лодки хуже ходят  на веслах,  менее устойчевы на курсе. Швертботы типа мевы тоже долго собираются, тяжеловаты. Хочется заиметь лодку ОДНОГО выходного дня общим весом до 15 кг и временем сборки (очень  неторопливым) до 30 мин. Пока вырисовывается Викинг-2 + вспомогательный парус КрабКлав на резиночках.
Как бы уберечься от жадности объять необъятное? Ведь как обычно у всех начинается - с надувного матраца, а на выходе железный пароход... С другой стороны, так хочется не КрабКлав, а что-нибудь более лавировочное...  ::) Какие варинаты есть?

Мда, чтобы буквально реализовать концепцию "яхта в рюкзаке"  парусная байдарка - похоже единственный  вариант. Катамаран можно построить весом 15-20 кг, но... В катамаран нельзя убрать шмотки и экипаж внутрь корпуса, а значит возникает повышенная паразитная парусность, которую надо компенсировать увеличением  площади паруса, а значит увеличивать вес, а значит добавлять тележку и тп и тд.   Байдарка сама по себе лучше споротивляется боковому сносу,  значит шверцы не так нужны. Надувные лодки хуже ходят  на веслах,  менее устойчевы на курсе. Швертботы типа мевы тоже долго собираются, тяжеловаты. Хочется заиметь лодку ОДНОГО выходного дня общим весом до 15 кг и временем сборки (очень  неторопливым) до 30 мин. Пока вырисовывается Викинг-2 + вспомогательный парус КрабКлав на резиночках.
Как бы уберечься от жадности объять необъятное? Ведь как обычно у всех начинается - с надувного матраца, а на выходе железный пароход... С другой стороны, так хочется не КрабКлав, а что-нибудь более лавировочное...  ::) Какие варинаты есть?

Максим. Вы писали. " Спасибо. Я не надеюсь изобрести что-то новое, просто хочу уложиться в 15 кг общего веса и время сборки до 30 мин. Если более-менее нормальное парусное вооружение не получится, то чтож - поставить вспомогательный маленький краб клав на резиночках..."

Мой ответ Чемберлену. :)
 5 кг. лавировочное  вооружение??? А это, в любом случае, ну вот смотрите:
 1.бортовые стрингера (пусть на половину лодки, из тонкостенного Д16Т диаметром 30х1,0 2шт. длиной каждый 3,0м.) - 3,0 кг.
 2.перо руля, коробка руля, дейдвуд, баллер руля, румпель, удлинитель румпеля, сор-линь поднятия пера руля, утка, крепежный материал - 2,0 -2,5 кг.
 3. Карманы которыми крепятся стрингера к корпусу байдарки, вместе с клеевым покрытием - 0,5кг.
 4. Парусное вооружение от "Тритона" 2,5кв.м. , поперечная балка, аутригеры - 8,0 кг.
 5. Стоячий такелаж из тросика - 4-ре ванты и 1-н ахтерштаг, вместе с мягкими талрепами, крепежом и прочим - 1,0 кг.
 6. Шпангоут "U" - образный  (обязательно.) Сверху он прикреплен к поперечной балке, снизу лежит на площадке из водостойкой фанеры, которая в свою очередь засовывается под бортовые баллоны байдарки, а потом эти баллоны накачиваются. Тем смамым площадка прочно зажимается. В этой плошадке просверливается отверстие под пятку мачты. Это еще - 1,5 кг.
 7. Всякая мелочевка. Бегучий такелаж, стопора. Ну еще -  0,5 кг.
                                                                        Сумма вместе с байдаркой:  27,0 кг.
                                                                                          Время сборки:  30 мин.
Более легкий вариант, пока даже в голову не идет. Но это будет относительно жизнестойкая конструкция на которой можно будет ходить не опасаясь за то, что что то отвалится и оторвется (В смысле ремешков и завязочек) на ходу.

 Можно правда отказаться от шпангоута, площадки. Поставив мачту прямо на поперечную балку и раскрепив ее пирамидально к бортовым стрингерам 4-мя вантами. Это - 1,5 кг. Получается общий вес 25,5 кг. Но это не желательно, так как ЦП будет распологаться выше тем самым увеличатся все нагрузки  и моменты которые воздействуют на готовую конструкцию тримарана. Тоесть.... Данное удаление не будет оправдано ничем. Полтора кг. веса - это малость.... Так, что  вот такие дела. Уменьшать вес нужно не в ущерб прочности и надежности. Прочность и надежность лодки определяет - где на этой лодке можно ходить. Не будете же Вы ходить на своей конструкции по пруду около дома... Или по речке без ветра и течения... Всеж, наверное акватория вашей лодки - это крупные реки и небольшие озера. А значит и лодка должна быть подобающей. Ниже 25-ти кг. думаю, что опустится в весе (не навредив) будет невозможно. Но это мое мнение. В остальном же решать Вам.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Утлюк от 10 Ноября, 2009, 17:37:56
Прокраивал его у себя в квартире, уложив мачту на два стула а нок уишбона на диван.
...................
Примерно так же и я шил, но когда пришивал к булиням, то формировал пузо. Кажется получилось. Вот он, красавец, в работе. Жаль что не целиком вошел в кадр.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 10 Ноября, 2009, 17:41:43
Мда, чтобы буквально реализовать концепцию "яхта в рюкзаке"  парусная байдарка - похоже единственный  вариант. Катамаран можно построить весом 15-20 кг, но... В катамаран нельзя убрать шмотки и экипаж внутрь корпуса, а значит возникает повышенная паразитная парусность, которую надо компенсировать увеличением  площади паруса, а значит увеличивать вес, а значит добавлять тележку и тп и тд.   Байдарка сама по себе лучше споротивляется боковому сносу,  значит шверцы не так нужны. Надувные лодки хуже ходят  на веслах,  менее устойчевы на курсе. Швертботы типа мевы тоже долго собираются, тяжеловаты. Хочется заиметь лодку ОДНОГО выходного дня общим весом до 15 кг и временем сборки (очень  неторопливым) до 30 мин. Пока вырисовывается Викинг-2 + вспомогательный парус КрабКлав на резиночках.
Как бы уберечься от жадности объять необъятное? Ведь как обычно у всех начинается - с надувного матраца, а на выходе железный пароход... С другой стороны, так хочется не КрабКлав, а что-нибудь более лавировочное...  ::) Какие варинаты есть?

Максим. Байдарка надувная не будет сопротивляться дрейфу. Ее просто будет сносить. (паразитная парусность у нее о-го-го). Поэтому шверц или два шверца нужны обязательно. В противном случае максимум, на что можно будет рассчитывать - это на хождение в пол ветра с громадным дрейфом под ветер. А это уже не хождение, а ерунда... И поворотливости не будет никакой. Каждый поворот отрабатывать, помогая веслом тож.. не очень хорошо.
По поводу небольшой тележки для перевозки байдарки - это хороший вариант. На тележке байдарка, на плечах рюкзак со снаряжением и продуктами. Все равно уместить и то и другое в один рюкзак невозможно. Потом. Всеж.. легче везти, чем нести, обливаясь потом на плечах.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 10 Ноября, 2009, 17:46:40
Прокраивал его у себя в квартире, уложив мачту на два стула а нок уишбона на диван.
...................
Примерно так же и я шил, но когда пришивал к булиням, то формировал пузо. Кажется получилось. Вот он, красавец, в работе. Жаль что не целиком вошел в кадр.

А у меня получилось как в анекдоте про клячу на которую поставили... "....ну не смогла...." :) Хотя вродь, со стороны тож.. смотрится неплохо...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 10 Ноября, 2009, 21:20:41
С другой стороны, так хочется не КрабКлав, а что-нибудь более лавировочное...  ::) Какие варинаты есть?

Вариант: http://www.triaksports.com/rig/

В остальном присоединяюсь к  Ивану Синявину - без ущерба для  минимальной надежности и безопасности лавировочное вооружение не получается легким...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 10 Ноября, 2009, 23:38:16
С другой стороны, так хочется не КрабКлав, а что-нибудь более лавировочное...  ::) Какие варинаты есть?


Вариант: http://www.triaksports.com/rig/

В остальном присоединяюсь к  Ивану Синявину - без ущерба для  минимальной надежности и безопасности лавировочное вооружение не получается легким...


Очень интересное инженерное решение. Просто замечательный концепт. Универсальность 100%. Вполне, как вариант сверхлегкого лавировочного вооружения для сверхлегкого парусного судна. По крайней мере взять за основу само вооружение. Идея не нова, но так "уделать" латинский парус, интегрировав его с парусом от джонки и бермудским гротом...!!! Но. Опять, все то же НО. Данное парусное вооружение установлено на жесткокорпусной байдарке, снабженной центральным швертом, жесткой поперечной балкой и жесткими поплавками. Все корпуса, и центральный и сами бортовые поплавки, практически идеальных обводов. Нужно думать и экспериментировать. Смотрится здоровски...

Длина наибольшая м.___________5.4 m.
Ширина корпуса м._____________   0.533 m.
Габаритная ширина  м._________   3.1 m.
Осадка швертом м.____________   0.838 m.
S грота м.2___________________   2.96 m.2
S генкера м.2_________________   4.36 m.2
Грузоподъемность кг.__________   204 kg.
Объем поплавка м.3___________   0.566 cu.m
Вес корпуса кг.________________   31.8 kg.
Вес в снаряженном виде кг._____   47.3 kg.

Вариант использования данного парусного вооружения, с расчетом на использование корпуса надувной байдарки.... Это два стрингера, поверх бортов байдарки. Одна или две (близко расположенные балки), в районе мачты, с установленными на ней шверцами. И данное парусное вооружение. "Л" образная мачта своими основаниями крепится шарнирно на стрингера.  Относить поперечную балку в корму, как у аналога с жестким корпусом, думаю не нужно, корпус байдарки будет сильно скручивать.  Но. Опять, все тоже но! :) Легче лодка не станет. Вес в районе 25-30кг.
И получается супер универсальная лодья. Центр Парусности расположен низко. Парусное вооружение высокоэффективное и лавировочное. Можно быстро и без потери качества паруса рифиться, при усилении ветра. Мачта на ходу может убираться, при этом не мешаться в кокпите лишними железками, тряпками и веревками :). Возможность гребли одним байдарочным веслом. Высокая остойчивость. Простота сборки и разборки, а следовательно, и минимальное время для данных манипуляций.
Вполне возможно, что можно сохранить и использование ассиметричного спинакера (генакера). Но трудно сказать. Так как жесткости надувного корпуса байдарки может стать недостаточным.   

Спасиб... громадное Mutant-ту за представление такого прекрасного варианта парусного вооружения. Думаю-думаю, что данная тема должна быть развита в живую.... Что бы в полном масштабе её потом "обкашлять". :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: MaxZZZ от 11 Ноября, 2009, 12:12:55
Да, парусное вооружение очень интересное, надо осмыслить.

Но сейчас о другом. Только не кидайтесь тапками за нарушение "табу"
В данной теме еще не обсуждался  один вопрос - ТЕХНИКА РАБОТЫ ВЕСЛОМ.  Если посмотреть видео, типа этого
http://www.youtube.com/watch?v=QuXCoUPWggg&feature=related
то видно - весло используется  как руль, шверц и даже аутригеры.
Понятно, что долго так не протянешь. Но владение техникой не будет лишним, чтобы  добраться  до берега при начинающемся шторме , или обогнуть мыс или иное открытое (ветренное и с волной) место.
Ёж, а Вам приходится  отрабатывать  излишний крен веслом?
При наличии аутригеров особая техника владения веслом уже не нужна? Совсем?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 11 Ноября, 2009, 15:50:53
MaxZZZ 
 
мне приходилось веслом крен ловить и даже рулить.. муторно но в качестве аварийного способа уметь надо... но только на видео  он рулиьт ногами.. а веслом просто крен ловит.. да и с таким парусом крен то не столь значителен
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 11 Ноября, 2009, 15:53:39
ну разве что в одном моменте он пытается подтяг выполнить.. так называется гребок пернперндикулярна корпусу.. так рафтеры наример лодку подруливают катамаранщики сплавные тоже самое делают.. гребок или подруливает или сдвигает паралельно курсу судно..все зависит от желания и мастерства
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 11 Ноября, 2009, 16:08:38
Синявин Иван , кстати вопорс возник.. а не маловата ли у меня площадь штатного шверца от Тритона? ну дюже уж дрейфует
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 11 Ноября, 2009, 16:44:38
Синявин Иван , кстати вопорс возник.. а не маловата ли у меня площадь штатного шверца от Тритона? ну дюже уж дрейфует

Дрейф, это не всегда мало шверца. У тебя может быть неправильная центровка. Байдарочный тримаран очень капризен с точки зрения центровки. У тебя стаксель сильно вынесен вперед. Значит ЦП смещен сильно в нос. Тебе нужно двигать шверц в нос, а ты его наоботот оттягиваешь назат. Площадь руля какая? Руль штатный, или уже увеличеной площади? У меня шверт стоит на подмачтовой балке. ЦП примерно расположен в этом же месте. ЦБС на 10% длины по КВЛ, за ЦП в корму. ЦБС - это ЦБС корпуса + ЦБС шверта + ЦБС руля. Мне, для моих 5-ти метров штатного шверца достаточно. Павел, что ходит на шхуне, а это 7,0кв.м. тож.. достаточно штатного шверца. Думаю, что у тебя просто центровка неправильно посчитана...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 01:23:48
Ёж, а Вам приходится  отрабатывать  излишний крен веслом?
Ни разу не приходилось. В случае стремного крена, излишки ветра (я не знаю, как это грамотно сказать) сбрасываются гротом при уменьшении угла атаки. Парус-то у меня плоский и жесткий, такчто никаких проблем с этим не бывало. Веслом только рулить иногда приходится, например, при сильном бейде, когда площади рулевого пера не хватает. Ну или на мелях, где перо просто не опустить - приходится рулить только веслом.

При боковом ветре, если руля мало становится, можно подруливать стакселем очень неплохо.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Ноября, 2009, 05:54:46
Не знаю, обсуждали ли уже.
Вот очень популярное на западе вооружение
http://www.pacificaction.com/

Не смотря на, казалось бы, форму для хождения только по ветру, на самом деле позволяет ходить и остро - на самом деле, это латинский парус, поставленный на галсовый угол, и его можно "завалить"
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 12 Ноября, 2009, 12:13:46
Не знаю, обсуждали ли уже.
Вот очень популярное на западе вооружение
http://www.pacificaction.com/

Не смотря на, казалось бы, форму для хождения только по ветру, на самом деле позволяет ходить и остро - на самом деле, это латинский парус, поставленный на галсовый угол, и его можно "завалить"

Владимир. Но, всеж... наверное, это, более вспомогательное парусное вооружение, для хождения полными курсами и для того, что бы не лопатить понапрасну веслами, когда есть ветер и можно использовать его силу. В свое время, во времена до историки современных дней, вооружением на подобии этого,  пользовались островитяне тихоокеанских регионов, для своих длительных и не очень  вояжей по освоению новых островных архипелагов и островов. (Данное парусное вооружение видел на рисунках в трехтомнике прославленного английского путешественника Джеймса Кука).  На западе (по крайней мере, в штатах) это вооружение распространено для морских каноэ. Но опять таки, как вспомогательное вооружение. Если ставить себе цель уложиться в 15-ть кг. весом для судна, оборудованного вспомогательным парусом (не лавировочным) то уложиться, в этот вес, вполне можно. Но помойм…, как уточнение, у морского каноэ, что используется американцами есть небольшой плавничок (типа шверта у виндсерфинга), если не ошибаюсь? И как раз благодаря этому плавнику каноэ и может ходить под данным парусным вооружением острыми курсами к ветру.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 12 Ноября, 2009, 12:16:08
Ёж, а Вам приходится  отрабатывать  излишний крен веслом?
Ни разу не приходилось. В случае стремного крена, излишки ветра (я не знаю, как это грамотно сказать) сбрасываются гротом при уменьшении угла атаки. Парус-то у меня плоский и жесткий, такчто никаких проблем с этим не бывало. Веслом только рулить иногда приходится, например, при сильном бейде, когда площади рулевого пера не хватает. Ну или на мелях, где перо просто не опустить - приходится рулить только веслом.

При боковом ветре, если руля мало становится, можно подруливать стакселем очень неплохо.

Тогда встречный вопрос. А как Вы сбрасываете ветер при "стремном" ветре когда идете попутными курсами. И были ли у Вас случаи непроизвольного поворота через фордевинд?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 12 Ноября, 2009, 12:27:35
Синявин Иван, так в том то и дело что дрейф идет даже без стакселя.. перо руля увеличенно площадь смоченной поверхности примерно в два раза больше, но все таки в следущий раз попробую вперед шверц..хм..вот жеж собака водоплавающая...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 13:22:21
Тогда встречный вопрос. А как Вы сбрасываете ветер при "стремном" ветре когда идете попутными курсами. И были ли у Вас случаи непроизвольного поворота через фордевинд?
Быстрой уборкой паруса)) Это вопрос пары секунд времени. Либо, если ветер слишком сильный, то хождением под одним стакселем. В нормальных условиях лодку в любом случае можно всегда удержать веслом на таком курсе.

Случаи разворота бывали иногда, во время серфа. Вода на гребне волны ведет себя как-то немного непонятно, и когда лодка уж очень сильно разгоняется, ее начинает вертеть и колбасить. Потом, если уж завернет, то забираешься на следующую волну и идешь дальше, пока не свалишься с нее вновь.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 12 Ноября, 2009, 13:46:30
Синявин Иван, так в том то и дело что дрейф идет даже без стакселя.. перо руля увеличенно площадь смоченной поверхности примерно в два раза больше, но все таки в следущий раз попробую вперед шверц..хм..вот жеж собака водоплавающая...

Нарисуйте пожалуйста проекцию своей лодки. В смысле реальное на данный момент расположение грота, стакселя и руля и их геометрия. С  размерами оных.   Шверт у меня есть. Размеры по крайней мере... :) . И скинте. Можете сюда, можете в личку, а можете по электронке. Посмотрим, что и как...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 12 Ноября, 2009, 13:49:56
Тогда встречный вопрос. А как Вы сбрасываете ветер при "стремном" ветре когда идете попутными курсами. И были ли у Вас случаи непроизвольного поворота через фордевинд?
Быстрой уборкой паруса)) Это вопрос пары секунд времени. Либо, если ветер слишком сильный, то хождением под одним стакселем. В нормальных условиях лодку в любом случае можно всегда удержать веслом на таком курсе.

Случаи разворота бывали иногда, во время серфа. Вода на гребне волны ведет себя как-то немного непонятно, и когда лодка уж очень сильно разгоняется, ее начинает вертеть и колбасить. Потом, если уж завернет, то забираешься на следующую волну и идешь дальше, пока не свалишься с нее вновь.

В смысле, вы рулите веслами? (подправляете лодку на курсе).
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 13:56:02
В смысле, вы рулите веслами? (подправляете лодку на курсе).
Ну я ж говорил о том, что если площади рулевого пера начинает нехватать (ну там из-за слишком сильного приводящего момента, например, при слишком сильном ветре), то можно подрулить веслом чутка. Ну точнее, это не совсем руление получается, а как-бы триммирование: Весло в руки, или подмышку, и под определенным углом к курсу его в воду - вот вам и типа "триммер" руля))

Слишком сильным ветром я называю не какой-нибудь ураган, а просто такие условия, когда байда на руле не дкржится. Ну при попутном ветре какраз так и получается - ЦП слишком далеко за борт выносится.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 12 Ноября, 2009, 17:33:36
Не знаю, обсуждали ли уже.
Вот очень популярное на западе вооружение
http://www.pacificaction.com/

Не смотря на, казалось бы, форму для хождения только по ветру, на самом деле позволяет ходить и остро - на самом деле, это латинский парус, поставленный на галсовый угол, и его можно "завалить"

Насчет острых курсов ну очень большие сомнения...
Во-первых, он просто маленький по площади. Во-вторых, далеко не оптимальной формы. Значит, и тягу на острых курсах большую создать просто не сможет (если вообще сможет). В третьих, стоит на носу. Где у нас получается ЦП, а где ЦБС, и как должна вести себя лодка с подобной центровкой?
И на всех фото и видео - полные курсы. Тут все понятно, вопросов нет.
Хотелось бы верить в чудеса, но...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 12 Ноября, 2009, 17:45:55
В смысле, вы рулите веслами? (подправляете лодку на курсе).
Ну я ж говорил о том, что если площади рулевого пера начинает нехватать (ну там из-за слишком сильного приводящего момента, например, при слишком сильном ветре), то можно подрулить веслом чутка. Ну точнее, это не совсем руление получается, а как-бы триммирование: Весло в руки, или подмышку, и под определенным углом к курсу его в воду - вот вам и типа "триммер" руля))

Слишком сильным ветром я называю не какой-нибудь ураган, а просто такие условия, когда байда на руле не дкржится. Ну при попутном ветре какраз так и получается - ЦП слишком далеко за борт выносится.

На попутном курсе, на волне руль практически не работает. Это связано с самой физикой движения частиц воды в самой волне. Частицы двигаются по кругу от "спины"  :) волны к ее гребню. Скорость движения частиц больше чем скорость движения самой волны. Лодка, попадающая на волну становится практически неуправляемой, так как на руль не набегает поток, руль работает словно в вакууме. В этом случае, если центровка лодки рассчитана неправильно, или ЦП равен ЦБС, или находится позади ЦБС,  лодку стремится привести к ветру, с одновременным креном под ветер. Так как грот теряет ветер, скорость лодки резко замедляется. Корма "улетает" по ветру, лодка разворачивается лагом к волне и ее тупо киляет. Поэтому и складывается впечатление на волне, что лодку кидает из стороны в сторону. Для байдарки без поплавков в таких условиях лучше нести только стаксель, который "уносит" ЦП как можно дальше в нос. И ветер не толкает лодку, как толкают тележку впереди себя, а тянет лодку за собой как лошадь тянет телегу... :) 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 12 Ноября, 2009, 17:54:50
Не знаю, обсуждали ли уже.
Вот очень популярное на западе вооружение
http://www.pacificaction.com/

Не смотря на, казалось бы, форму для хождения только по ветру, на самом деле позволяет ходить и остро - на самом деле, это латинский парус, поставленный на галсовый угол, и его можно "завалить"

Насчет острых курсов ну очень большие сомнения...
Во-первых, он просто маленький по площади. Во-вторых, далеко не оптимальной формы. Значит, и тягу на острых курсах большую создать просто не сможет (если вообще сможет). В третьих, стоит на носу. Где у нас получается ЦП, а где ЦБС, и как должна вести себя лодка с подобной центровкой?
И на всех фото и видео - полные курсы. Тут все понятно, вопросов нет.
Хотелось бы верить в чудеса, но...


В пол ветра и полный бейдевинд - думаю, что можно. Например "Альбатрос" достаточно неплохо лавирует под одним стакселем. Не слишком круто, но ползет потихонечку. Данное поведение "Лаботряса" не раз спасало, когда нужно было идти супротив ветра в хреновую, слишком ветренную погоду. По поводу морского каноэ утверждать этого не могу (так как не ходил), но по ссылке, что предоставил Владимир можно найти галерею фотографий. На одной из фото парус лодки развернут по отношению к корпусу примерно на 45гр. Знач.., всеж.. не только на попутные курсы "заточено" это вооружение. :) И площадь парусенка, ну совсем смешная. Наверное 1,0-1,5 м.кв.  не больше. 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 18:17:52
На попутном курсе, на волне руль практически не работает. Это связано с самой физикой движения частиц воды в самой волне. Частицы двигаются по кругу от "спины"  :) волны к ее гребню. Скорость движения частиц больше чем скорость движения самой волны. Лодка, попадающая на волну становится практически неуправляемой, так как на руль не набегает поток, руль работает словно в вакууме. В этом случае, если центровка лодки рассчитана неправильно, или ЦП равен ЦБС, или находится позади ЦБС,  лодку стремится привести к ветру, с одновременным креном под ветер. Так как грот теряет ветер, скорость лодки резко замедляется. Корма "улетает" по ветру, лодка разворачивается лагом к волне и ее тупо киляет. Поэтому и складывается впечатление на волне, что лодку кидает из стороны в сторону. Для байдарки без поплавков в таких условиях лучше нести только стаксель, который "уносит" ЦП как можно дальше в нос. И ветер не толкает лодку, как толкают тележку впереди себя, а тянет лодку за собой как лошадь тянет телегу... :) 
При серфинге в хорошую погоду бывает так, что паруса вообще повисают, а волна пологая. Да и байду не так то просто кильнуть)) Обычно ее крутой волной просто перехлестывает, когда она лагом к ней повернется, и все. Но лучше этого не допускать - страшно и неприятно. А в плохую погоду я не решался отходить от берега далеко, и ходил там где волны поломанные, неправильные - на них особо не разгонишься, такчто все было в порядке)

Конечно, когда дует в спину довольно сильно, возникает ощущение, что будто по канату идешь - одно неверное движение, и каюк типа)) Зато едешь быстро)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 18:37:14
Блин)) Короче, я ни разу в жизни не килялся и считаю свое вооружение идеально подходящим для экспедиций, хотя и не лишенным некоторых недостатков) А сейчас я заболел новой идеей, теперь буду воплощать ее, как байду другую возьму.

Сидел в сортире, курил, и тут мне в башку стукнуло: байда по типу Т-3 (НЭРИС-3), мачта на 4-м шпангоуте, вооружение - шлюп примерно того же формата, штаг крепится за 2й шпангоут. Там где вантбалка - балка, но не для аутригеров)) И не для шверцев) На балке - наклонные подводные крылья с изменяемым углом атаки. Для чего это нужно? С одной стороны подветренное крыло выталкивает балку из воды, сопротивляясь крену, с другой стороны - противодействует приводящему моменту (балка то, значительно ближе к корме, чем точка пассивного ЦБС). Углом атаки величину этих противодействующих сил можно отрегулировать так, что лодка вообще не будет ни уваливаться, ни приводиться, где бы ни находился ЦП и ЦБС. Свободный нос байдарки - для очень простой загрузки барахла и для собаки))

Потом полночи не спал, продумывал детали и конкретные узлы. Вот о чем задумался - надо ли крылу придавать гидродинамическую форму, или достаточно будет плоской лопаты?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Ноября, 2009, 18:43:54
Не знаю, обсуждали ли уже.
Вот очень популярное на западе вооружение
http://www.pacificaction.com/

Не смотря на, казалось бы, форму для хождения только по ветру, на самом деле позволяет ходить и остро - на самом деле, это латинский парус, поставленный на галсовый угол, и его можно "завалить"

Насчет острых курсов ну очень большие сомнения...
Во-первых, он просто маленький по площади. Во-вторых, далеко не оптимальной формы. Значит, и тягу на острых курсах большую создать просто не сможет (если вообще сможет). В третьих, стоит на носу. Где у нас получается ЦП, а где ЦБС, и как должна вести себя лодка с подобной центровкой?
И на всех фото и видео - полные курсы. Тут все понятно, вопросов нет.
Хотелось бы верить в чудеса, но...


С формой паруса там все в порядке. Парус маленький, это правда. Но устанавливают его на морские каяки, которые уже байдарки в два раза.
Против ветра на байдарке/ каяке всегда быстрее грести, чем идти под парусом.
Все паруса на байдарках - вспомогательные, иначе надо превращать лодку в тримаран, а это несет целый ворох проблем.

Тем не менее, этот парус позволяет легко ходить на любой лодке полными курсами до галфинда включая, и на "ребристых" и килеватых лодках, и которых достаточное сопротивление корпуса, он позволяет выбираться на ветер, не остро...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kun от 12 Ноября, 2009, 18:59:19
Потом полночи не спал, продумывал детали и конкретные узлы. Вот о чем задумался - надо ли крылу придавать гидродинамическую форму, или достаточно будет плоской лопаты?
Уважаемый Ёжик :) Крыло меня интересует давно. По этому договорился с народом и получил на время (на выходные) акваскипер для экспериментов. Смысл эксперементов был в опускании снятого с акваскипера крыла в воду с движущейся казанки и замеров (примерных) скорости/подъемной силы/сопротивления. Основная особенность - при опускании крыла в воду на скорости - мощьнейший гидроудар. Крыло на аутригере на байдарке входя в набегающую волну на скорости может вполне вывернуть всю балку а может и шпангоут. Более того, вывернув крыло чуть - можем получить (особенно на волне) обратный угол атаки и крыло потянет балку под воду - вобщем, оверкиль без помощи паруса :). Таким образом, если таки крыло - то оно должно быть всегда под водой, или наклонные плоскости типа гидрофойла, которые входят в воду постепенно по принципу фрезы.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 19:24:37
Потом полночи не спал, продумывал детали и конкретные узлы. Вот о чем задумался - надо ли крылу придавать гидродинамическую форму, или достаточно будет плоской лопаты?
Уважаемый Ёжик :) Крыло меня интересует давно. По этому договорился с народом и получил на время (на выходные) акваскипер для экспериментов. Смысл эксперементов был в опускании снятого с акваскипера крыла в воду с движущейся казанки и замеров (примерных) скорости/подъемной силы/сопротивления. Основная особенность - при опускании крыла в воду на скорости - мощьнейший гидроудар. Крыло на аутригере на байдарке входя в набегающую волну на скорости может вполне вывернуть всю балку а может и шпангоут. Более того, вывернув крыло чуть - можем получить (особенно на волне) обратный угол атаки и крыло потянет балку под воду - вобщем, оверкиль без помощи паруса :). Таким образом, если таки крыло - то оно должно быть всегда под водой, или наклонные плоскости типа гидрофойла, которые входят в воду постепенно по принципу фрезы.
Ну я имел в виду такое совсем небольшое крылышко, под углом 45 градусов входящее в воду, такое как на тримаранах "Кулик", только использовать я его хочу без аутригера. Ну т.е. если байдарка стоит прямо, то крылья воды не касаются, либо касаются, но самую малость. Придали крен - одно крыло погрузилось. Углом наклона можно изменять направление силы, действующей на балку, углом атаки, соответственно, величину силы. Насчет обратного угла атаки не задумывался даже - а это действительно проблема :) Вот если бы найти трубу из Д16 квадратного сечения, то можно было бы не опасаться за ее скручивание. А вообще, крыло привлекательно тем для меня, что это активный элемент, а не пассивный, как шверт. Таким образом, всю конструкцию можно подстраивать чуть ли не на ходу под меняющиеся условия.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kun от 12 Ноября, 2009, 19:38:25
Вообще - нормальный шверт - элемент активный. В идеале он меняет угол атаки при смене галса. Ну мы не об этом. Обрати внимание на гидрофоил - в нем идея наклонного крыла вылизана. Крыло будет лучше работать на аутригере, с наклоном "под себя" (в сторону лодки). Почему? Да потому, что при нарастающем крене крыло на аутригере (под себя) занимает более горизонтальное положение и подъемная сила (сопротивляющаяся крену) растет а с обратной стороны крыло выходит из воды и становится вертикально чем снижает опрокидывающий момент. При крыльях торчащих в стороны от корпуса ситуация обратная - при крене то крыло которое должно сопротивляться крену становиться более вертикально и подъемная сила уменьшается, а с обратной стороны крыло становиться более горизонтально и опрокидывающий момент от него растет. Так что ...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 19:41:42
Вообще - нормальный шверт - элемент активный. В идеале он меняет угол атаки при смене галса. Ну мы не об этом. Обрати внимание на гидрофоил - в нем идея наклонного крыла вылизана. Крыло будет лучше работать на аутригере, с наклоном "под себя" (в сторону лодки). Почему? Да потому, что при нарастающем крене крыло на аутригере (под себя) занимает более горизонтальное положение и подъемная сила (сопротивляющаяся крену) растет а с обратной стороны крыло выходит из воды и становится вертикально чем снижает опрокидывающий момент. При крыльях торчащих в стороны от корпуса ситуация обратная - при крене то крыло которое должно сопротивляться крену становиться более вертикально и подъемная сила уменьшается, а с обратной стороны крыло становиться более горизонтально и опрокидывающий момент от него растет. Так что ...

Ну дык я это и имел в виду, именно "под себя")) И именно с той же целью, о которой вы пишите. А вот что такое "гидрофойл" я не знаю)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kun от 12 Ноября, 2009, 19:50:26
Под себя без аутригеров (от корпуса) - слишком маленькое плечо, так что без аутригера никак.
а посмотреть на пример можно тут http://www.youtube.com/watch?v=GQ-gdqo35os
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: MaxZZZ от 12 Ноября, 2009, 19:56:26
у морского каноэ, что используется американцами есть небольшой плавничок (типа шверта у виндсерфинга),  
    А мне такое в голову пришло - пристяжная манжета или фартук с вклеенными маленькими килёчками.  Изобретатель "Простора" так делал, по-моему, на своих поздних  катамаранах. Только он вклеивал кили прямо в баллон. А что если сделать пристяжную манжету или фартук? И ставить только на острые курсы?
       Один киль с точки зрения гидродинамики лучше, но его будет выворачивать из мягкого дна, вода будет заливаться в щель между тканью. А два маленьких лучше упрутся в бортовые баллоны байдарки "Викинг".  Как во ФрезиГрант, только не крылья брюса. как предлагает Ёж, а пристяжные плавнички.
       Зачем - ради все той же экономии веса (два шверца и шверц-балка по-любому будут больше весить, чем кусок ткани и маленькие короткие плавнички). Я все хочу уложиться в 15 кг общего веса, пусть путем ухудшения прочих качеств.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 20:09:32
Под себя без аутригеров (от корпуса) - слишком маленькое плечо, так что без аутригера никак.
а посмотреть на пример можно тут http://www.youtube.com/watch?v=GQ-gdqo35os
Так меня противодействие опрокидыванию интересует в несколько меньшей степени, чем противодействие приведению. Да и кстати, чисто для смеху можно скрутить крыло "винтом" - чтобы получился переменный угол атаки - интересно - это имеет смысл, или пустой изврат?))

а с другой стороны - почему маленькое плечо? Мне балка думалась длиной метр-полтора от борта.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: MaxZZZ от 12 Ноября, 2009, 20:13:56
Так меня противодействие опрокидыванию интересует в несколько меньшей степени
А вот с крылом Вас точно уже опрокинет. Как подсечка в дзюдо. Аутригеры нужны. Раньше не килялись, потому что шверцы не использовали.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 20:21:03
Так меня противодействие опрокидыванию интересует в несколько меньшей степени
А вот с крылом Вас точно уже опрокинет. Как подсечка в дзюдо. Аутригеры нужны.
Каким образом? Крыла то два, и они разнесены на пару метров друг от друга.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: MaxZZZ от 12 Ноября, 2009, 20:24:16
Схемку набросайте крыльев, а то со слов непонятно. Зарываться в воду они не будут?
Автоматическое приведение к ветру тоже спасало от оверкиля. Так что либо оставляйте все как есть, либо делайте аутригеры.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 20:27:25
Схемку набросайте крыльев, а то со слов непонятно. Зарываться в воду они не будут?
Автоматическое приведение к ветру тоже спасало от оверкиля. Так что либо оставляйте все как есть, либо делайте аутригеры.
Вот) Какраз этим занимался, пока вы писали))
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kun от 12 Ноября, 2009, 20:41:45
балка в метр-полтора от борта и будет основой аутригера :) а уж какой будет объем аутригера - дело хозяйское - от нуля до полного водоизмещения. Но если голая балка зарывается в воду без аутригера (или с аутригером малого объема) то будет тот же гидроудар, и при неблагоприятных условиях на скорости - оверкиль по диагонали или вариант брочинга. По этой причине все "крылатые" конструкции аутригеров имеют объем не менее чем обычные водоизмещающие несмотря на то, что при выходе на крыло этот объем нафиг не нужен и только сопротивление создает. Зато если разогнались и по какой то причине упали с крыла (вполне обычное дело) то не перевернешься (а без развитых аутригеров - запросто). В случае использования крыла для откренивания, без выхода на него - все одно желательно некий объем аутригера и особенно его форма. А крученое крыло (если в меру) вполне нормальный подход, винты так и делают, но вот изготовить его с должной точностью и сохранением прочности - задачка не самая простая. Над прямым крылом акваскипера и то репу чешешь - там весьма не простой профиль.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 12 Ноября, 2009, 20:55:44
Я, конечно, извиняюсь, но уж очень понравилось... И парус, и лодка...  Если присмотреться, то на аутригерах можно заметить нечто, напоминающее крылья...
 http://www.triaksports.com/capabilities/images/decGale.jpg
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 12 Ноября, 2009, 21:13:59
балка в метр-полтора от борта и будет основой аутригера :) а уж какой будет объем аутригера - дело хозяйское - от нуля до полного водоизмещения. Но если голая балка зарывается в воду без аутригера (или с аутригером малого объема) то будет тот же гидроудар, и при неблагоприятных условиях на скорости - оверкиль по диагонали или вариант брочинга. По этой причине все "крылатые" конструкции аутригеров имеют объем не менее чем обычные водоизмещающие несмотря на то, что при выходе на крыло этот объем нафиг не нужен и только сопротивление создает. Зато если разогнались и по какой то причине упали с крыла (вполне обычное дело) то не перевернешься (а без развитых аутригеров - запросто). В случае использования крыла для откренивания, без выхода на него - все одно желательно некий объем аутригера и особенно его форма. А крученое крыло (если в меру) вполне нормальный подход, винты так и делают, но вот изготовить его с должной точностью и сохранением прочности - задачка не самая простая. Над прямым крылом акваскипера и то репу чешешь - там весьма не простой профиль.
Ну значицца, либо мне выдумается аутригер очень мелкий, либо нафиг эту балку и просто шверцы за кокпитом, без аутригеров.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 12 Ноября, 2009, 22:20:21

Против ветра на байдарке/ каяке всегда быстрее грести, чем идти под парусом.

Это и имел в виду. :)

Тем не менее, этот парус позволяет легко ходить на любой лодке полными курсами до галфинда включая, и на "ребристых" и килеватых лодках, и которых достаточное сопротивление корпуса, он позволяет выбираться на ветер, не остро...

В гальф поверить еще можно. А вот в эффективность острых курсов по сравнению с греблей...  :)

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Ноября, 2009, 22:49:02

В гальф поверить еще можно. А вот в эффективность острых курсов по сравнению с греблей...  :)



Т.е. вы хотите сказать, что под парусом против ветра пройдете быстрее, чем аналогичная лодка с гребцами? :)
Тут вы можете верить, или нет, но мой весь богатый опыт хотьбы под парусами в команде с гребцами, говорит о том, что гребцы победят :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 13 Ноября, 2009, 00:44:00

Против ветра на байдарке/ каяке всегда быстрее грести, чем идти под парусом.

Это и имел в виду. :)

Тем не менее, этот парус позволяет легко ходить на любой лодке полными курсами до галфинда включая, и на "ребристых" и килеватых лодках, и которых достаточное сопротивление корпуса, он позволяет выбираться на ветер, не остро...

В гальф поверить еще можно. А вот в эффективность острых курсов по сравнению с греблей...  :)



Если против ветра (под некоторым углом к ветру) идти и подрабатывать при этом веслом, думаю будет значительно легче идти чем на одном весле. Скорее всего на это и расчитано. Парус - как вспоможению физической силе гребца.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 13 Ноября, 2009, 01:37:09
Схемку набросайте крыльев, а то со слов непонятно. Зарываться в воду они не будут?
Автоматическое приведение к ветру тоже спасало от оверкиля. Так что либо оставляйте все как есть, либо делайте аутригеры.

Для того, что бы ходить под парусами в крыльевом режиме, или что-то вроде этого, нужно, прежде всего, иметь абсолютно жесткую конструкцию, (корпус, балки, сами крылья. На них действуют бешенные нагрузки). Из этого прочность конструкции, ее легкость. То есть применять современные материалы и технологии, что бы крылья-балки-корпуса попросту не переломало. Идеально рассчитанный профиль работающего крыла, желательно работающего в однородной среде (без подхвата воздуха – плотность воды по отношению к воздуху, сами знаете 800 раз выше, это знает каждый школьник). Равномерно, или около того набегающего на него потока, под правильным углом атаки. Лодка должна быть идеально уцентрована. Вес ее должен быть минимальным. Парусное вооружение - максимально эффективным. Чем выше энерговооруженность по отношению к водоизмещению тем лучше. Корпус обладать наилучшими гидродинамическими характеристиками. В вашем случае – это наиглавнейший фактор, так как вы собираетесь ходить не полностью в крыльевом режиме, а для поддержания остойчивости хода лодки.  Акватория должна отвечать такими требованиям как: крепкий ровный, без заходов ветер, минимальное волнение. И еще много всего еще. А главное громадных знаний в области гидро и аэродинамики. С кондачка здесь никак.
В случае с байдаркой… Можете сверху вниз пройтись по перечисленному выше, чего должно быть. И поставить крест на мечтах о крыльевом агрегате, на базе тряпичной лодки, под парусом площадью 3-3,5 м.кв., гордо летящего на доморощенных крыльях,  над взволнованными поверхностями вод, акваторий средней полосы России.
Максимально, что можно ожидать от агрегата на крыльях (и без аутригеров). Это переворот вниз мачтой, при встрече крыла с волной, не обязательно ветровой. Волны проходящей мотолодки вполне будет достаточно. Можно поставить небольшой или большой аутригер, приварганить к нему крыло и дожидаться ближайшего сильного ветра, что бы потом пронаблюдать как всю эту конструкцию, практически при нулевой скорости расколбасит и разломает на глазах не искушенной публики. Посмотрите как работают шверты и как их ломает и вы поймете о чем я. («Ломает» даж… с 5-ю квадратами на байдарочном тримаране).
Есть несколько другой вариант тримарана, с типа жесткими профилированными поплавками с изменяющейся геометрией профиля. Эта идея была реализована на байдарочном тримаране. Но!!!! Тримаран был вооружен высокоэффективным парусным вооружением (грот высокого удлинения со сквозными латами, стаксель, и жесткий при жесткий каркас усиленный тросовой системой). Ни о какой легкости конструкции и речи не было.  Зато достигли результата. Высокие скорости.
Можно еще один вариант парусного вооржения для байдарки. Это кайт. И опять незадача. Нужен ветер хороший… Корче, «велосипедов» можно напридумывать кучу, вагон и маленькую тележку. Стоит или нет???? Вот в чем вопрос…



Вот) Какраз этим занимался, пока вы писали))

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 13 Ноября, 2009, 01:53:11
Для того, что бы ходить под парусами в крыльевом режиме, или что-то вроде этого, нужно, прежде всего, иметь абсолютно жесткую конструкцию, (корпус, балки, сами крылья. На них действуют бешенные нагрузки).

Какой такой крыльевой режим?)) Вы неверно поняли, речь о совсем другом шла)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 13 Ноября, 2009, 02:04:09
Блин)) Короче, я ни разу в жизни не килялся и считаю свое вооружение идеально подходящим для экспедиций, хотя и не лишенным некоторых недостатков) А сейчас я заболел новой идеей, теперь буду воплощать ее, как байду другую возьму.

Сидел в сортире, курил, и тут мне в башку стукнуло: байда по типу Т-3 (НЭРИС-3), мачта на 4-м шпангоуте, вооружение - шлюп примерно того же формата, штаг крепится за 2й шпангоут. Там где вантбалка - балка, но не для аутригеров)) И не для шверцев) На балке - наклонные подводные крылья с изменяемым углом атаки. Для чего это нужно? С одной стороны подветренное крыло выталкивает балку из воды, сопротивляясь крену, с другой стороны - противодействует приводящему моменту (балка то, значительно ближе к корме, чем точка пассивного ЦБС). Углом атаки величину этих противодействующих сил можно отрегулировать так, что лодка вообще не будет ни уваливаться, ни приводиться, где бы ни находился ЦП и ЦБС. Свободный нос байдарки - для очень простой загрузки барахла и для собаки))

Потом полночи не спал, продумывал детали и конкретные узлы. Вот о чем задумался - надо ли крылу придавать гидродинамическую форму, или достаточно будет плоской лопаты?

Именно об этом. :) Когда Вы хотите использовать выталкивающую подъемную силу крыла для обеспечения остойчивости лодки. Там даж.. Ваш рисунок был выложен, для большей понятности...  Все нарисовано и написано... За что купиз, за то и продаю... :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ёж от 13 Ноября, 2009, 12:31:34
Именно об этом. :) Когда Вы хотите использовать выталкивающую подъемную силу крыла для обеспечения остойчивости лодки. Там даж.. Ваш рисунок был выложен, для большей понятности...  Все нарисовано и написано... За что купиз, за то и продаю... :)
Единовременно работает только одно крыло, правое или левое. Такчто тут никаких балансировок не надо.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 13 Ноября, 2009, 14:30:49
Именно об этом. :) Когда Вы хотите использовать выталкивающую подъемную силу крыла для обеспечения остойчивости лодки. Там даж.. Ваш рисунок был выложен, для большей понятности...  Все нарисовано и написано... За что купиз, за то и продаю... :)
Единовременно работает только одно крыло, правое или левое. Такчто тут никаких балансировок не надо.

NO COMENT...  Или, НЕТ СЛОВ... (Одни эмоции). :) :) :) :) :) Еще Владимир Ильич Ульянов (Ленин), произвел на свет крылатую фразу.... Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!! И Вам будет счастье… :) :) :) :) :) Правда
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙД
Отправлено: Ёж от 13 Ноября, 2009, 14:56:53
Именно об этом. :) Когда Вы хотите использовать выталкивающую подъемную силу крыла для обеспечения остойчивости лодки. Там даж.. Ваш рисунок был выложен, для большей понятности...  Все нарисовано и написано... За что купиз, за то и продаю... :)
Единовременно работает только одно крыло, правое или левое. Такчто тут никаких балансировок не надо.

NO COMENT...  Или, НЕТ СЛОВ... (Одни эмоции). :) :) :) :) :) Еще Владимир Ильич Ульянов (Ленин), произвел на свет крылатую фразу.... Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!! И Вам будет счастье… :) :) :) :) :) Правда
Иван, ну вы странный человек, ей богу) Вам же разжевали суть идеи, а вы уже выдумываете какой-то пассажирский "метеор" на подводных крыльях)) Не метеор это, успокойтесь)

Хотя, хрен его знает, может и не надо ничего никуда выталкивать, раз мне раньше без аутригеров нормально было. Может достаточно толкать вбок просто, а это углом наклона крыла регулируется. Но тогда балка не нужна. Думать надо)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 14 Ноября, 2009, 01:35:08
Цитировать
Иван, ну вы странный человек, ей богу) Вам же разжевали суть идеи, а вы уже выдумываете какой-то пассажирский "метеор" на подводных крыльях)) Не метеор это, успокойтесь)

Хотя, хрен его знает, может и не надо ничего никуда выталкивать, раз мне раньше без аутригеров нормально было. Может достаточно толкать вбок просто, а это углом наклона крыла регулируется. Но тогда балка не нужна. Думать надо)

И не надо ничего выталкивать, а то твой сумрачный гений и не такого напридумывает   ;D ;D ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 14 Ноября, 2009, 02:52:09

Хотя, хрен его знает, может и не надо ничего никуда выталкивать, раз мне раньше без аутригеров нормально было. Может достаточно толкать вбок просто, а это углом наклона крыла регулируется. Но тогда балка не нужна. Думать надо)

Я не знаю, на западе идея крыльев/плавников Брюса, которые создают подъемную силу, витает постоянно, но я не видел ни одного удачного воплощения.
Траяк, который здесь обсуждали, никогда реально не поднялся, из было сделано всего несколько...
Наиболее броским представителем был Raptor - каное с оутриггером
http://www.hydrovisions.com/
У них на поплавке стоял плавник, который регулировался. Если поплавок был с подветренной стороны, то плавник/крыло ставился  на подъем - выталкивая оутриггер из воды, если же поплавок был на наветренной стороне, то крыло ставилось на погружение - создавая дополнительный "вес"...

Сам я на лодке не ходил, но у меня есть друзья, которые ее обкатывали, и, по общему заключению - слишком много головной боли, лодка требует постоянного внимания, и, в реальных условиях движения лодки по волнам, достигнуть уверенного предсказуемого результата, так, чтобы расслабиться можно было - не реально...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 14 Ноября, 2009, 12:38:51
Т.е. вы хотите сказать, что под парусом против ветра пройдете быстрее, чем аналогичная лодка с гребцами? :)
Тут вы можете верить, или нет, но мой весь богатый опыт хотьбы под парусами в команде с гребцами, говорит о том, что гребцы победят :)

Совсем даже наоборот, согласен с Вами! О чем писал постом выше... :) 

Сомневаюсь, что вообще стоит заморачиваться с таким парусом на ОСТРЫХ курсах. Разве что уж в совсем идеальных условиях - отсутствие волны, ровный умеренный ветер без заходов и отходов. И то - исключительно как помощь веслу.
Как его настраивать? Ронять набок, а-ля латинский? Или же одну рею максимально вперед, другую назад? Не лучше ли будет небольшой, простенький латинский или шпринтовый?

Вот на полных курсах такой парус наверняка хорош. Тут уже "просто гребля" отдыхает. :)  Но хорош, в основном, соотношением простота/компактность/легкость/эффективность  для изначально непарусной лодки.



Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 14 Ноября, 2009, 12:50:01
Траяк, который здесь обсуждали, никогда реально не поднялся, из было сделано всего несколько...

А почему? Стоимость запредельная, а спонсоров не нашлось? :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 18 Ноября, 2009, 09:43:35
что-то опять народ в спячку.. до следущего безумного.. который скажет что у него на байдарке парусность общая 120 квадратов и при этом он не то что аутригеры не ставит а вообще на воду не идет.. так .. по земле  катается.. и еще не разу оверкиля не было.. на борту лежал, но чтобы полный оверкиль - такого не было.... даже в ветер 9 баллов
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Максим Мальков от 19 Ноября, 2009, 00:09:47
Вот интересное путешествие на байде с парусом,но я с аутригерами чувствовал бы себя по уверенней.
http://www.neriskayaks.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=96
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 19 Ноября, 2009, 01:10:08
Вот интересное путешествие на байде с парусом,но я с аутригерами чувствовал бы себя по уверенней.
http://www.neriskayaks.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=96

Так мы про аутригеры здесь Ежу все уши прожужжали. :)  Не хотит...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Урукхай от 20 Ноября, 2009, 17:43:48
Радуйтесь что он вам все уши не прожужжал джинсой "Нерис" круть , всё остальное отстой .
А вот интересно , кто нибудь пробовал сделать из байдарки чтото наподобие интернешнл каноэ - с выносными сиденьями для откренивания , с большой парусностью ? Ну то есть агрегат для экстрима ?
А то у меня лежит байдарка на которой я ходить не буду никогда и периодически я на неё посматриваю на эту тему .
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 20 Ноября, 2009, 23:21:25
Цитировать
Радуйтесь что он вам все уши не прожужжал джинсой "Нерис" круть , всё остальное отстой .

Сдается мне что он им сайт делал, а они ему байду подогнали, а теперь он их пиарит.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 20 Ноября, 2009, 23:33:29
Цитировать
Радуйтесь что он вам все уши не прожужжал джинсой "Нерис" круть , всё остальное отстой .

Сдается мне что он им сайт делал, а они ему байду подогнали, а теперь он их пиарит.


Я думаю, что это полный абсурд... В нашем форуме не должно быть грязной рекламы компаний.... Мы ходим под парусами не для того, что бы сделать для кого то бабла поболее, а для развития направлений. Если это происходит по отношению к продвижению байд типа "Нерис" то это полный отстой...... Надеюсь, что "Ёж" не заключил данного соглашения. Здесь нет рекламы.....
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 21 Ноября, 2009, 02:29:52
Дай бог если так .
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Урукхай от 21 Ноября, 2009, 02:45:12
Сайт он им делал , Нерис пиарил , например на Скитальце . Связь этих двух фактов разумеется наши гнусные измышления .

А всё таки , "заряженная байдарка" - реально или нет ?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 21 Ноября, 2009, 14:35:05
Ну вот, пришли здоровые циничные дядьки и все...
 Хотелось бы обратить внимание, что именно что НЕ прожжужал. Упоминал - да, в контексте.
 К высказываниям типа "Лодка жесткая, как скамейка" добавляем "ИМХО", делаем поправку на возраст и категоричность писавшего - получаем "лодка имеет приличную жесткость".  Логично? "Мысль изреченная есть ложь..."
Еж правил форума не нарушал, мы с ним не согласны, но это не повод.
Если он авантюрист, до поры везучий - многие более известные путешественники такие.
Утопит матроса из-за своей упертости - ему с этим жить. Не слушает, не хочет понимать - его проблемы. Не нравится - можем подать на него в суд. Абсурд?
А если вспомнить, что сами творили в молодости? Кое-что повторять точно не хочется... :(

Пиар, говорите? Тогда  неудачный. Мне, после прочтения этого "пиара" еще больше захотелось усилить собственную конструкцию, а то и поменять на что-то более серьезное.
А беззастенчивое упоминание Сергея Новицкого? - вот тут да, в точку. Даже стыдно стало, что у меня стандартные паруса, а не захотел пока чего-нибудь эдакого... :) (на всякий случай - это шутка, только шутка, и ничего кроме шутки). :)

Даже если какая-то фирма спонсирует экспедицию, маршрут реально проходится, и участники в рассказах (на своем сайте!) упоминают эту фирму - это аморально?

Стоп. Куда-то не туда меня вместе с вами понесло... Давайте лучше о парусах...

Р.S. Иван, не расстраивайся, не все так грустно в этом мире. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Протей от 21 Ноября, 2009, 17:12:35
Производители утверждают, что по обводам Нерис2 -копия RZ85.Если это так, то в особом пиаре она не нуждается, эрзэтка  превосходила таймень и по легкости хода, и, по управляемости, и (субъективно) по остойчивости. А с дюралевым каркасом и шкурой из синтетики теперь превосходит и по веру. Вот только цена уж очень кусается.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: спелеолог от 21 Ноября, 2009, 18:02:38
Производители утверждают, что по обводам Нерис2 -копия RZ85.Если это так, то в особом пиаре она не нуждается, эрзэтка  превосходила таймень и по легкости хода, и, по управляемости, и (субъективно) по остойчивости. А с дюралевым каркасом и шкурой из синтетики теперь превосходит и по веру. Вот только цена уж очень кусается.
Ага, RZ85 классная лодка, но она весит больше тайменя, а грузоподъеность существенно меньше.  И пока её собираешь, можно три тайменя собрать.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Синявин Иван от 21 Ноября, 2009, 20:07:58
Ёж колюченький, думаю никого не пиарит. :) Прост.. лодью таку приобрел и усе. Так парень молодец. Ходит по походам серьезным. Инстинкт самосохранения начисто отсутствует. "Тормоза" тож... :) И упертый, просто до обалдения!!!! :) Самое главное ходит, "школьников" своих "зажигает" на дела правидные, являясь авторитетом безусловным. Окружение вокруг себя собирает положительное. И ему это все до безобразия нравится.... :)  Пообуркается, опыту на своих "шишках" от "граблей" наберет и думаю, что будет все номано! :) Сам.. главное, что бы не поломался и не убился по  пути. Бум за него молить Всевышнего.... А так, все норма. Характер у него такой... :) Были бы мы все одинаковы, как в инкубаторе, то и жить интересно не стало бы. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Aleksk от 22 Ноября, 2009, 22:00:07
Про "ни одного повреждения", вериться с трудом. То же самое - про устойчивость под парусом. Реклама Нэрис-2.
Отчет урезан и причесан.
Совсем другое впечатление от полного отчета по нижней ссылке. Натерпелись ребятки. Но в целом - молодцы!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 29 Ноября, 2009, 22:24:56
Я писал 9ноября: Занимаясь своей "яхтой", я поставил на гик таль для удобства набивания грота-шкота и решил испытать, до какой же степени можно уплостить парус. Тянул до дури, чтобы выяснить, где же разумный предел. И с удовольствием обнаружил, что этот Стриж лучше, чем казался вначале.
Когда мачта заметно согнулась, парус стал абсолютно плоским и равномерно натянутым.

kazimirov, мачта согнулась, парус выпрямился это классно .. а мачта из штатного места не вылетела?

Нет. У меня мачта стоит в мачтовом колодце на самодельном шпангоуте, специально сделанном для мачты. Ведь у меня Щука. На снимке колодец виден как узкая вертикальная дощечка под пяртнерсом. Но это лишь его передняя стенка. А боковая едва видна.

А кроме того, я проделывал это дома, на парусе, лежащем на полу. Так сказать, стендовые испытания.   :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 29 Ноября, 2009, 23:42:10
А вообще-то, как уже говорили, Щука с парусом хороша как упрощённый вариант, когда вес критичен, или в походе по порогам (там она неубиваема), а затем пройти озера на парусе, и т.п. А в парусном походе она от всех отстанет.
Поэтому замыслил я прикупить каркасно-надувную байдарку. Но очень желателен минимальный вес. Заинтересовала Истра, которая является облегчённым вариантом Варзуги. Вес без упаковки 15 кг. http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/istra/
Облегчена за счёт того, что монокильсонная, пролеена только по кильсону и имеет более тонкую и лёгкую шкуру. В связи с этим вопросы:
1. Читал мнение, что жёсткость корпуса обеспечивается оболочкой, работающей на растяжение и привальными брусьями, работающими на сжатие. Насколько прочной должна быть оболочка? По идее, даже облегчённая шкура - всё-таки не тряпочка и на волне лопнуть не должна.

2. Можно ли жёсткость корпуса обеспечить кильсоном? Например, укрепив составную дюралевую трубу вдоль имеющегося кильсона. Можно ли? Я сопромат не проходил, скажите, каков минимальный диаметр балки для обеспечения жёсткости, требуемой для байдарки с гротом 3,5 м и стакселем 1,5 м? И какой профиль балки будет наиболее выгоден по весу?

Только не говорите, что бери нормальную байду. Ведь и двухкильсонные тоже не очень.
У меня каркасная байдарка, но жесткости никакой.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 30 Ноября, 2009, 04:12:26
Скажу как продавец байдарок  и бывший владелец байдарочного тримарана.
Видел и шупал Истру.
Лодка подкупает своей ценой, но она только для гладкой воды и если нагрузить ее парусами то боюсь ее будет скручивать, а на волне еще и корежить.
Можно ее доработать. Добавить немного лишних железок, тросиков, талрепов , но это стоит денег , времени изготовления , а  в последствии и времени сборки.
Поэтому боясь показаться банальным , скажу - надо брать что нибудь посерьезней.
Варзуга например. Ильмень неплох.
Да дороже, но надежней.
Неплохой вариант переоборудования получился у Ивана Тверского. см. по ветке выше.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 03 Декабря, 2009, 11:44:46
ИВ, а как продавец имеющий так сказать.. что  сказать про Вуоксу? я пока по серьезным рекам не ней не ходил.. правда по Азову был переход под штатным и штатно установленным парусом.. после чего я быстренько прилепил штаги и ванты... ну и перо руля увеличил.. но если уж быть честным то на Азове  я вышел в воду сверхположенного по паспорту байдарки и она акромя лопнутых ластиковых деталей ( но все равно крепко держащих конструкцию до сих пор) и выскакивающей мачты из штатного степса никаких неудобств не создала. а вот когда  пару раз с тремя весельниками прыгнули с порожка то  замок кильсона  сказал что он не очень прочный матерал имеет и поэтому отказывается аботать в целостном режиме.. после чего тупо лопнул на месте установки заклепока.. ну и еще одно.. таких байдарок у меня две и на обоих заклепки замков кильсона срезались.. пришлось ставить обнокновенный вытяжные... вот они у меня уже третий сезон в том же режиме работают и молчат по поводу неправильной нагрузки
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 04 Декабря, 2009, 01:39:19

Что сказать...
Хорошая лодка.
Вуокса всяко лучше Таименя.
Штаги и ванты, это лишнее. Мачта будет гнутся еще больше, по типу лука.
В конструкции ЖЕ предусмотрена гибкая мачта, которая при усилении ветра гнется и сбрасывает ветер.
Перо руля однозначно надо увеличивать.
Лопнытые пластиковые детали можно купить и заменить, если лень возится, то мы сделаем за небольшую денежку.
Москва. Т\Ц "Экстрим" пав Г-12 . греби.ру

Лично мое мнение, что ЛЮБУЮ байдарку под парус надо усиливать.
Для начала, на "Вуоксе", я бы, соединил жестким элементом шпангоуты в районе фольшборта (типа как на "Таймене" и "Варзуге"), а далее по вкусу :)
По поводу прыжков с порожков - аннотацию надо читать, а  там черным по бумаге:
""Вуокса"- байдарка для несложных рек и озер, походов выходного дня. "
Не сложных, значит без прыганья.
 
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 05 Декабря, 2009, 17:32:05
Видел и шупал Истру.
...если нагрузить ее парусами то боюсь ее будет скручивать, а на волне еще и корежить.
Можно ее доработать.

А достаточно ли будет укрепить над кильсоном дюралевую трубу? Диаметром, скажем, под мачтой 40 мм, и к носу и корме постепенно сведя на нет. Даст ли она нужную жёсткость? Какой диаметр будет необходим и достаточен?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 05 Декабря, 2009, 22:26:07
Жесткость дает объемная конструкция, элементы которой работают в основном на сжатие или растяжение.
Труба, с односторонней нагрузкой, да еще с уменьшением диаметра - это прогиб. Про лук ИВ уже написал, и это справедливо не только для мачты...  :)
Если бы все было так просто...
Ищите компромис между желаемой жесткостью и простотой и весом получающейся конструкции, который Вас устроит, и не убивает на корню обитаемость лодки.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 05 Декабря, 2009, 22:47:32
Моё мнение я уже озвучил - я бы связал фальшборта жесткой связью между собой на уровне шпангоутов.
Этого достаточно для передвижения под парусом на волне 0,5м. со штатным тритоновским вооружением(с аутригерами)
Если волна больше, то лучше к берегу.
Если хочется идти при большей волне , то надо усиливать.
Надо делать жесткую конструкцию - Жесткие трубы диаметром 25мм от  степса мачты в сторону носа вверх и две в края  следующего в корму шпангоута.
Что то типа того.
неизбежно съестся внутреннее пространство.
Оно надо ???
Если хочеш ходить в любую погоду купи катамаран.

На счет трубы.
Труба не спасет от скручивания, но может помочь от слома, но я не знаю что надо сделать с байдаркой на гладкой воде(даже при волнении), чтобы она сломала кильсон.
Если прыгать с порогов и уступов, то можно сломать всё, даже голову. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 07 Декабря, 2009, 10:08:31
ИВ, ну в правилах тоже написано больше 90 по трассе ни-ни.. но так можно всю жизнь протошнить.. каюсь грешен нарушаю.. разуно.. а река не сложная... мало того что не категорийная но к тому же еще и не очень сплавная.. там летом вообще сухое дно зимой  есть бочка полтора метра.. не предсказуема как все горные паводковые реки.. так что   я считаю что байдарка  выдержала испытаиние вполне.. тем более что из трех человек сидящих в ней два человека ервый раз байдарку щупли не говоря о держании весла.. хоотя мы с ними на 6 метровом монстре умудрились пару  виражей заложить таких , которым и каякер позавидывает... дюже как то на легке проскочили места где она как бы и не помещалась.. ну и волна 0,5... я конечно не совсем упертый ..но мне пожалуй маловато будет..а насчет сброса усиления ветра..  ну надо думать пеед тем как идти в море..какая погода откуда будет ветер когда шквалы бывают.. я пока по местным морям хожу.. тут практически  все знакомо.. откуда  и какой силы дунет.. редко расписание меняется.. и потом, за кильнутого - трез не килнутых дают... так что иной раз и полезно.. если вода не очень горячая
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 08 Декабря, 2009, 00:48:18
На просторах интернета встретилась такая лодочка - "Викинг-4,7" http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?kayak2.htm
Отзывы о ней:
Лаконично и чётко: http://mr-yalex.livejournal.com/2542.html
Обсуждения, споры и делёж опытом: http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=208688&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all

Но это всё с точки зрения классического водника. А как на ваш взгляд подходит она под парус? Жёсткость корпуса вроде бы нормальная?
Заинтересовала из-за лёгкости самого судна и удобства сборки-разборки.

Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 08 Декабря, 2009, 00:50:57
Цитировать
насчет сброса усиления ветра..  ну надо думать пеед тем как идти в море..какая погода откуда будет ветер когда шквалы бывают.. я пока по местным морям хожу.. тут практически  все знакомо.. откуда  и какой силы дунет.. редко расписание меняется.. и потом, за кильнутого - трез не килнутых дают... так что иной раз и полезно.. если вода не очень горячая

Так белый  пушистый и упитанный северный лис может подкрасться незаметно и сзади.  Мяу сказать не успеешь.
Лучше предупредить, чем исправлять.
Лучше учится на чужих ошибках.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 08 Декабря, 2009, 00:58:28
Цитировать
На просторах интернета встретилась такая лодочка - "Викинг-4,7" http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?kayak2.htm
Отзывы о ней:
Лаконично и чётко: http://mr-yalex.livejournal.com/2542.html
Обсуждения, споры и делёж опытом: http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=208688&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all

Но это всё с точки зрения классического водника. А как на ваш взгляд подходит она под парус? Жёсткость корпуса вроде бы нормальная?
Рассматриваю её с точки зрения лёгкости самого судна и удобства сборки-разборки.

К весне , компания Греби.ру. (г.Москва, ул. Смольная, ТЦ"Экстрим" пав Г-12) выпустит комплект парусного  вооружения для байдарки "Waterfly". При небольшой доработке он встанет практически на любое надувное судно.
Вооружение на базе Байдарочного парусного комплекта фирмы "Тритон"
Обращайтесь, лучьше пораньше, и мы вам поможем.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 08 Декабря, 2009, 01:39:44
К весне , компания Греби.ру. (г.Москва, ул. Смольная, ТЦ"Экстрим" пав Г-12) выпустит комплект парусного  вооружения для байдарки "Waterfly".

А фотки где-нибудь есть?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 08 Декабря, 2009, 03:43:22

Это первый вариант. Сейчас немного по другому, менее угловато. Пока фоток нет.

http://grebi.ru/Hobbit%28p%29/Sailing%20equipment%20Waterfly.htm
 (http://grebi.ru/Hobbit%28p%29/Sailing%20equipment%20Waterfly.htm)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: piton45 от 08 Декабря, 2009, 09:36:20
О! Вот кто кто 1000 просторовских рулей закупил! :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 08 Декабря, 2009, 10:35:45
О! Вот кто кто 1000 просторовских рулей закупил! :)

Вот злой ты ;-) Тема то хорошая!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 08 Декабря, 2009, 13:22:10
Цитировать
насчет сброса усиления ветра..  ну надо думать пеед тем как идти в море..какая погода откуда будет ветер когда шквалы бывают.. я пока по местным морям хожу.. тут практически  все знакомо.. откуда  и какой силы дунет.. редко расписание меняется.. и потом, за кильнутого - трез не килнутых дают... так что иной раз и полезно.. если вода не очень горячая

Так белый  пушистый и упитанный северный лис может подкрасться незаметно и сзади.  Мяу сказать не успеешь.
Лучше предупредить, чем исправлять.
Лучше учится на чужих ошибках.

ну чужие ошибки всегда смешнее.. а насчет северного пушистого зверька.. так у нас йух и такие зверьки не водятся...  только медный таз....исклюзив!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 08 Декабря, 2009, 13:23:55
ИВ, а вы спортивные рафты создаете? очень интересует.. только не корыто для коммерческого сплава и именно спортивный рафт
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 08 Декабря, 2009, 13:25:46
ИВ.. и еще вопрос понаглее..хы.. нужна ПВх ткань.. где покупаете? я уже замучался искать... могет подсобнете? интересуюсь примерно рулончиком для сбешного использования.. неконкурент.. ;D
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 10 Декабря, 2009, 16:10:12
Я правильно понял по отсутствию критики, что лодка для паруса подходящая и может сравниться с каркасниками или каркасно-надувными байдами?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Декабря, 2009, 16:31:55
Я правильно понял по отсутствию критики, что лодка для паруса неподходящая и может сравниться с каркасниками или каркасно-надувными байдами?
правильно, правильно. В в парусной байдарке сама байдарка вещь совершенно третьестепенная и может быть заменена чем угодно - хоть викингом, хоть бревном.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 10 Декабря, 2009, 17:45:58
и вообще, Боцману главное команда и паруса, а судно важно только капитану и пассажирам :-)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 11 Декабря, 2009, 00:17:45
Я правильно понял по отсутствию критики, что лодка для паруса подходящая и может сравниться с каркасниками или каркасно-надувными байдами?

Посмотрите пост  Lelik от 01 Декабрь, 2008, 11:49:04  в этой теме...
Правда, продолжения это здесь не получило.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Цыган от 30 Декабря, 2009, 12:24:52
Вариант вспомогательных парусов для "тайменя 2"  4.5м2 , вес  4-8 кг
совсем даром и без напряга при шитье и управлении, не мешает грести...
Рангоут свободный (без такелажа) из алюм. лыжных палок 1.5 советских рубля за пару
За 20 лет эксплуатации изношено 3 комплекта парусины из разной плащовки ...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 30 Декабря, 2009, 14:37:21
А не киляет? Фото 2 сильно страшно!

З.Ы.Офтоп, но теперь стали открываться фотки с русскими именами! Алиллуя!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ведьма от 30 Декабря, 2009, 16:36:56
В книге Перегудова, подобнй проект имеет довольно объёмные поплавки на трёх поперечных балках.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 30 Декабря, 2009, 17:40:23
всех с Новым годом!.. скоро навигация 2010!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 04 Января, 2010, 12:15:43
Цитата: Ведьма
В книге Перегудова, подобнй проект имеет довольно объёмные поплавки на трёх поперечных балках.
Там ПВ 7м2, мачты по 4м.
У Цыгана миниатюрнее - вот и хватает остойчивости.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ведьма от 08 Января, 2010, 03:11:31
В данном случае - остойчивость оченно относительное понятие: например изтезание открениванием в продолжительном походе и т.п.... условия. А могет ежле 7 поделить - всёж 3,5 ?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ведьма от 08 Января, 2010, 03:16:40
А там ещё вариант хороший: третий степс, у Цыгана он, надеюсь, есть.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Ведьма от 08 Января, 2010, 03:22:02
Звиняюсь, Вы имели высоту мачты 4м? Но тож не много ост. прибавляет.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 08 Января, 2010, 07:54:31
А могет ежле 7 поделить - всёж 3,5 ?
В книге Перегудова два Стрижа по 3,5 - итого 7. И мачты высотой по 4 м.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Цыган от 12 Января, 2010, 08:57:48
Еще тема.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Цыган от 12 Января, 2010, 09:23:52
Еще вариант на тему
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Цыган от 14 Января, 2010, 08:29:12
Байду с хорошим грузом и командой не кренит и не шмаляет, только мачты сгибаются (фото доперегудовских времен)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 20 Января, 2010, 23:49:09
А скажите, друзья, были совместные походы катов и парусных байд? Насколько это оправдано?
И вообще, может, сходим куда? Скажем, в июле...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Лоцман от 21 Января, 2010, 01:12:43
теоретически возможно, но плохо сопоставимо по скоростям и условиям))
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/1/262/1262937_IMG_2149.JPG)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 21 Января, 2010, 10:39:37
Лоцман, то есть имеете в виду , что байдарочники устают ждать пока их катамаран догонит?  :-)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 21 Января, 2010, 10:42:06
kazimirov, приезжай к нам сходим по кубани в Азов или по Азову, или по Черному... можно от Тамани до Анапы.. или вообще до Сочей.. Главное что маршрут такой, что в любой момент можно сняться и уехать домой.. и заброски продуктов естьгде делать.. хоть на каждый день.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 21 Января, 2010, 16:22:38
Спасибо за приглашение, буду думать. Хорошо бы группу собрать с форума - и новичков, и старичков.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Лоцман от 21 Января, 2010, 19:52:47
Лоцман, то есть имеете в виду , что байдарочники устают ждать пока их катамаран догонит?  :-)
Типа того.))) Особенно когда байда начинает носом зарываться при попутных курсах)))) (я их сначала на буксире тащил)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 22 Января, 2010, 10:57:29
Лоцман, у меня другая проблема.. длина корабля 6 метров.. я сижу на корме, нос поднимается как при глиссровании.. ех не я с вами шел.. покатался бы.. хотя на попутных курсах мой кораблик показал 22 км\час по спутниковому навигатору.. так скрипел бедненький.. я думал все..полный ремонт.. но ничего .. выдержал! Кстати, кораблик этот на фото слева. ничего особенного.. никаких усилений кроме  увеличения пера руля и  установки вант и штагов.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 22 Января, 2010, 10:59:45
Казимир, так не вопрос.. давай всех собирем.. у нас тут тоже есть народец
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 22 Января, 2010, 11:03:22
У меня тоже нос на таймене задирается если я один и байда не груженая. Но стоит добавить шмоток и жену, и всё в ажуре.
Про 22 км\ч это круто, я мерил только 12 и то страху было...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: kazimirov от 22 Января, 2010, 11:23:46
Цитата: горный водянной
давай всех собирем.. у нас тут тоже есть народец
Так, уже теплее!
Ск. судов изъявили желание?
Куда предполагается?
Когда? (я - свободен в июле)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Velsky от 22 Января, 2010, 12:30:39
Прошу придерживаться темы или создавать новую... Итак, рулон уже на 45 страниц.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: ИВ от 22 Января, 2010, 15:24:40
Цитировать
меня тоже нос на таймене задирается если я один и байда не груженая. Но стоит добавить шмоток и жену, и всё в ажуре.
Про 22 км\ч это круто, я мерил только 12 и то страху было...

Попробуй сесть ближе к носу :) и рулевку продли.
Сразу лучше станет :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 22 Января, 2010, 18:08:03
Цитировать
меня тоже нос на таймене задирается если я один и байда не груженая. Но стоит добавить шмоток и жену, и всё в ажуре.
Про 22 км\ч это круто, я мерил только 12 и то страху было...

Попробуй сесть ближе к носу :) и рулевку продли.
Сразу лучше станет :)

Да это вообще фотография моего первого выхода на байде под парусом. Там и аутригер не накачен толком. Потом то мы ходили и втроем и вдвоем действительно перераспределяя вес.
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 25 Января, 2010, 10:18:08
поближе к носу это понятно.. обычно я посредине на банке сижу... а когда нос начинает загребать прыгаю назад, а по поводу 22 км\час, дело было на Азове ветерок в тему  дул.. волна подняться не успела.. скорость такая проедржалась всего то  секунд 10-15 , я сразу же сбросил .. потому как дюже за скипел набор байдарочный,
Народу у нас на 4-5 айдарко две трешки две двушки и одна единичная, могем и в июле  пятница- восрксенье, от Краснодара до Азова, так что смысл приобретать парусную байдарку есть.. особенно к этому лету!
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 25 Января, 2010, 10:18:34
по -моему по теме написал? ;-)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Цыган от 28 Января, 2010, 09:51:02
Если на байду поставить вспомогательные паруса, сохранив  хороший ход на веслах ( и против течения тоже) , а не делать парусного монстра,  то  можно забраться в очень интересные места......(недоступные моторам и катам).
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 28 Января, 2010, 14:51:00
ну так с этим никто и не спорит.. просто иногда можно и повыпендриваться. а при моей 6 метровой лодке так парус гребле не мешает...совсем.. а если еще матросу впередипьянящему всунуть в руки весло типа рафтерского, так вааще попрем!
Кажется на фото  грот закручивается вокруг мачты да?если да, то как реализован степс?
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Цыган от 29 Января, 2010, 08:40:15
Конкретно на этой лодке ввиде скоб на шпангоуте , крепятся марками из мягкой проволоки или хомутами.  Мачта должна легко вращаться руками (парус убирается и ставися за 10 -30 сек),  а парус  фиксируется  шкотом.  По собственному опыту не советовал бы делать эти детали с большим запасом прочности- был случай , когда ленивый  матрос плохо закрепил парус и шквалом его развернуло... в этом случае команда "рубить мачту"  срабатывает автоматом ,  но лучше при подходе шквала убрать мачту с парусом  на деку (1-2 сек),  а тогда и елок на берегу изрядно наваляло.   
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: МРС от 31 Января, 2010, 00:26:05
Интересные картинки парусов http://images.google.ru/imglanding?q=canoe%20sail&imgurl=http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~fassitt/canoe_mirror/hawaii.gif&imgrefurl=http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~fassitt/canoe_mirror/canoe_sailing.html&usg=__XHLikIvTKHz_hWcZx36_iWsjiQA=&h=292&w=300&sz=11&hl=ru&um=1&tbnid=hQcTXyHUFrGgPM:&tbnh=113&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dcanoe%2Bsail%26ndsp%3D20%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1%26newwindow%3D1&ndsp=20&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&sa=N&start=21&um=1&newwindow=1#tbnid=vijDsOyCLzO_KM&start=0
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: горный водянной от 01 Февраля, 2010, 10:10:31
Цыган, спасибо.. ну в общем -то  по русски... не в обиду.. со стороны кажеться закрутка грота на байде а в действительност и тупо наматываем.. зато практично и дешево.. буржуи в жизни не додумаются до такого.. будут сочинять автоматику...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 01 Февраля, 2010, 12:06:12
О мореходности Ильменя:
http://vkontakte.ru/topic-2025059_21688767?offset=100#offset=60
ХРОНИКИ ВЕЛИКОГО ТАМАНСКОГО ПАРУСНОГО ЗИМНЕГО ПОХОДА
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Лоцман от 01 Февраля, 2010, 16:51:36
не все зарегистрированы вконтакте....)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Rogozhonok от 01 Февраля, 2010, 16:52:41
не все зарегистрированы вконтакте....)

+1 Я тоже противник этих зомбосетей...
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 02 Февраля, 2010, 10:13:16
Скажите спасибо, что не одноклассники. :)
Ладно, посмотрю, что можно сделать.

Хотя в первоисточнике есть и другие интересные вещи. "Носки-вампиры" - тоже сильно. :)
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Mutant от 02 Февраля, 2010, 21:27:26
Ага, вот: http://stihi.ru/2009/11/08/1013
Название: Re: Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ?
Отправлено: Velsky от 18 Февраля, 2010, 13:53:29
Тему закрыл. Теперь есть специальный раздел. Создавайте новые.