Под гиком

Корабли => Катамараны => Другие => Тема начата: Якуненко Александр от 05 Августа, 2010, 01:04:03

Название: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 05 Августа, 2010, 01:04:03
Всем добрый вечер.

Построил тут катамаран. Выкладываю несколько фоток.

Основные параметры:
Длина 5.5 м
Ширина по осям 2.3 м
Кэт, площадь паруса 12.5 м2 (заим. от А-класса)
Вес 120 кг (приблизительно)
Габарит упаковок 2.2 м
Планируемое время сборки вдвоем 1.5 ч
Экипаж 1-2 чел.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ewtya от 05 Августа, 2010, 05:22:35
Хорош .красавец .мои поздравления:)вы его для себя сделали или на продажу
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Velsky от 05 Августа, 2010, 08:58:07
Вот уж действительно симпатяга )
А генакер есть?
На ВВР будет?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ИВ от 05 Августа, 2010, 11:31:42
Красавец. Из чего балки?

Кстати хорошее название для ката - Красавец  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Птичковод от 05 Августа, 2010, 12:11:35
Концепция крепления баллонов (нижние разрезные стрингера) аналогична самоходовским. Если и исполнение схожее, то скорый и неминуемый апгрейд неизбежен.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ASTRуительный от 05 Августа, 2010, 12:55:07
Очень симпатично,непонятен материал труб(судя по весу-не уголь) и связанные с этим заделки гачков для шнуровки,точки крепления вант,рулевого.Не видно подкреплена ли снизу точка крепления вант.Почему отказались от двухкамерности баллонов.Крепление палубы к балкам-липучка?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: romantik от 05 Августа, 2010, 12:59:54
Концепция крепления баллонов (нижние разрезные стрингера) аналогична самоходовским. Если и исполнение схожее, то скорый и неминуемый апгрейд неизбежен.
Насчет исполнения не знаю, но подкосы к баллонам у меня живут и проблем не вызывают.
А вот вопрос. Баллоны, что односекционные? Дык, могут не допустить на регате. Ну крайней мере у нас так.
И стоечка шпрюйта явно низковата, будет цеплять воду и брызгаться.
А так, красиво...
ПС Вот, блин, Боря обскакал..
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 05 Августа, 2010, 14:15:23
Меня не покидает странное ощущение, что это рама и рангоут от какой-то импортной промышленной лодки, а отечественными являются баллоны и гик (похоже, в оригинале был безгиковый вариант). Хотя, возможно, я ошибаюсь.

П.С. Присмотрелся повнимательнее - похоже, добавлен только гик.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: EMayd от 05 Августа, 2010, 14:57:02
Красавец. Из чего балки?

Кстати хорошее название для ката - Красавец  :)

КрасавЕц  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Августа, 2010, 15:13:26
Скажите, в корпусах есть продольная перемычка и до куда она идёт в корму?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Бортмеханик от 05 Августа, 2010, 15:55:53
Хорошо бы вид снизу...
Шверт в корбке или на растяжках?
Паук 3-х тросовый (бушприт, точки крепления вант), или 5-ти (+ от комовой балки)?
Интересная схема: штаг только за бушприт (неповоротный), и носы не нагружает.
Как с диагональной жёсткостью?
Подмачтовая шпрюйтом не подкреплена. Похоже, прочности трубы и так хватает.
И механизм подъма рулей - просто и со вкусом.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 05 Августа, 2010, 20:56:35
Попробую ответить по порядку.

Это опытный образец. Будет ли серия - покажут испытания и коммерческая оценка изделия.

На ВВР не попадаю по семейным обстоятельствам, также нужно еще "причесать" по мелочам.

Есть вся генакерная система в сборе, но пока руки не дошли. Возможно вооружу в сентябре.

Мост собран из трубы 100х2 АМг 6Н.

Подкосы на корпуса - простое и надежное решение. Проверенное на практике, и не только мною.

Ванта приходит к оковке на трубе и все. 100х2 способна нести возникающие нагрузки.

В корпусе вшита диафрагма (в плоскости ватерлинии), поэтому он как штаны. Камера (длиной около 12 м) пропущена туда-обратно. При двух и более отсеках возникает проблема выравнивания давлений, что приводит к сильной искаженности корпуса. А также, ухода клапана отсека накачивающегося вторым. Изначально были две отдельные камеры, но пришлось от этого отказаться в пользу одной общей. Вообще планируется клееный вариант корпусов, а камера только на опытном образце для отработки идеи.

Крепление палубы к балкам: к подмачтовой и продольным боковым - карман, к кормовой - шнуровка. Кстати шнуровка заведена всегда. Достаточно только ее набить. На кормовой балке установлены шкивы для шнуровки. На карманах палубы предусмотрены мягкие прокладки.

Стойка шпрюйта не так уж низко. Размеров сейчас не помню, но если интересно - можно посмотреть и уточнить.

Проект полностью оригинальный. Заим. только паруса, да и то не сразу, а после неудачного опыта пошива довольно известными парусными мастерами.

Диафрагма заходит за середину корпуса примерно на 1 м. В этом сечении - окружность.

Шверт в коробке (с обтекателем). Фото есть, но могу выложить только завтра (на работе).

Идея силовой схемы следующая: общую (требуемую) жесткость обеспечивает мост, способный хорошо работать на кручение и изгиб. А реальная жесткость  - в центральном продольном элементе (растяжка продольная). Диагональная жесткость вполне приемлена , во всяком случае при заявленной грузоподъемности.

Подмачтовая шпрюйтом не подкреплена. Она усилена наклепаной разрезной такой же трубой 100х2. Длина усиления 1.2 м. Поэтому в опасном сечении - это 100х4. 
 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 05 Августа, 2010, 21:08:00
Вводящий в заблуждение черный цвет моста и рангоута - это черная, матовая полиуретановая краска по алюминию.
Вопрос покрытия особо прорабатывался (включая испытания покрашенных образцов в условиях солевого тумана). В итоге трубы анодированны, загрунтованы и покрашены после сборки. 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Аркадий Аверченко от 05 Августа, 2010, 21:20:40
Полиуретановая краска не фонтан. Гораздо прочнее порошковая покраска.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 05 Августа, 2010, 21:31:16
Беру свои несуразные подозрения назад (честно говоря, больше всего удивили рули и шверты, потому как явно клеено в матрице, а городить такой огород ради одного экземпляра явно лениво). Сделано отменно, хотя есть вопросы по конструктиву.
Насколько я понял, АМГ6 - потому как узлы крепления продольных балок к поперечным сварные. Вопрос - что не дает поперечным балкам крутиться, или там какое-то фланцевое крепление ?

Интересует раскрепление швертовой коробки. У меня в похожей конструкции продольная балка (правда, существенно более тонкая - 66х1,5) при висении на шверте ходила ходуном.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 05 Августа, 2010, 21:33:04
Полиуретановая краска не фонтан. Гораздо прочнее порошковая покраска.

Полиуретановая краска гораздо эластичнее порошковой. Возможно, если это специальная краска с хорошей адгезией, будет меньше обкалываться.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 05 Августа, 2010, 23:20:15
Дествительно, хотел красить порошковой. Но не было возможности в существующих условиях.

Перья выклеены в матрицах. Получалось, что по трудозатратам сделать болван и его обклеить примерно одно и тоже , что сделать простую матрицу выдерживающую около пяти съемов. Матрицы делали на ЧПУ по 3d моделям.

Сварки нет. Типовой перестык - вклепаный фланец в одной балке соединяется двумя невыподающими болтами М10 с другой балкой , в которой установлены шпангоуты с анкерными гайками.
Фланец, понятно, радиусный.

Швертовая коробка нержавеющая с приваренным фланцем из листа, согнутого по диаметру трубы прямыми участками. Далее проклепано.

Вообще могу выложить фотографии этих узлов. Там все видно.

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Алекс М560 от 05 Августа, 2010, 23:26:38
Да, выложите пожалуйста. И "типовой перестык" крупным планом, и швертовую коробку.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ewtya от 06 Августа, 2010, 07:47:41
Александр не подскажете во сколько обошлось все вооружение катамарана примерно .можно в личку
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Neko от 06 Августа, 2010, 07:52:51
Можно вообще про вооружение поподробнее, написать, что за мачта, какой профиль и т.д.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 06 Августа, 2010, 19:02:46
Выкладываю фото узлов и деталей.

По вооружению - парус заим. от А-класса, высота мачты около 9.2 м, профиль марлиновский номер 3, двурогая краспица, колена мачты заглушены (герметичны), мачта поворотная (с регулировкой на стопоре).
Гика-шкот - 1:8, Канингхем - 1:12, Грота-шкот - 1:4. Фал - дайнема, пропущен в ликпазе и выведен на стопор.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 06 Августа, 2010, 19:06:09
Отдельно корпус
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ИВ от 06 Августа, 2010, 20:06:44
Красавец, исполнение супер.
Стоит тоже наверное Космос...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 06 Августа, 2010, 23:36:34
Богато. Только крепление шверта без растяжек внушает опасение. 100 кг на конце шверта превратятся в 2 тонны в районе крепления швертовой коробки к балке. Александр, вы пробовали виснуть на шверте ? Кстати, ежели не применялась сварка, непонятно использование АМГ6 - Д16Т в 1,5 раза прочнее. Неужели по причине коррозионной стойкости ? Типовой перестык - фантастика (90% металла в стружку).

А общее впечатление - восторг. По-моему, для прототипа даже перебор.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Августа, 2010, 00:07:21
Такое решение по шверту опробованно на практике, не говоря уже о расчетах. И даже усиленно и доработанно. По нагрузкам Вы весьма близки. Если точнее получается 170 кг в ЦБС шверта. На шверте не висел. Есть расчет и ходовая практика.
Применение АМг - именно по причине коррозионной стойкости. Причем труба нагартованная.

Ну уж не 90%, хотя деталь дорогая. В серии планирую литье.

За общую оценку - спасибо.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 07 Августа, 2010, 09:19:08
Александр, кстати, невыпадающие болты и закладные гайки в креплении типового перестыка из нержавейки ? Ежели так, то велика вероятность закусывания (момент затяжки там немаленький).
Я бы поставил что-нибудь из этой пары из обычной стали с покрытием. Потому как если закусит, без болгарки не разобрать, а возить клюшку 2х2 м из 100 мм трубы проблематично.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Аркадий Аверченко от 07 Августа, 2010, 14:46:16
1. В раме отсутствуют элементы диагональной жесткости и жесткости на скручивание моста. Крепления поперечных балок к стрингерам - не являются шарнирами. Значит, если раме придать (ничем не ограниченное) диагональное скручивание - поперечные балки будут работать как торсионы, а они из АМГ....  скрутятся на длинном галсе и так и остануться кривыми.
Здесь унаследована силовая схема Простора, тупиковая ветвь эволюции.
2. Поперечных балок всего две, но 8 гаек для их крепления все-же не мало.
3. Известно что на лодке Яковлева с такими-же короткими стрингерами в гонке как-то прорвали баллон о конец короткого стрингера. Концы этих коротких стрингеров надо закрывать пластиковыми заглушками, а лучше делать нормальные длинные стрингера.
4. Баллон крепится к стрингеру всего тремя карманами. Лучше крепить по всей длине. Совсем не факт что при оверкиле на волнении эти карманчики не поотрываются.
5. Мачта очень длинная и тяжелая. Экипаж из 2 человек не сможет поставить перевернувшийся катамаран на ровный киль.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: escape от 07 Августа, 2010, 15:44:43
Судя по фотографиям растяжки от шпрюйта идут исключительно на центральную балку а не к вантам.
Если это так то получается не замкнутая силовая схема и шпрюйт не до конца выполняет свои функции....
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 07 Августа, 2010, 17:41:22
1. В раме отсутствуют элементы диагональной жесткости и жесткости на скручивание моста. Крепления поперечных балок к стрингерам - не являются шарнирами. Значит, если раме придать (ничем не ограниченное) диагональное скручивание - поперечные балки будут работать как торсионы, а они из АМГ....  скрутятся на длинном галсе и так и остануться кривыми.
Здесь унаследована силовая схема Простора, тупиковая ветвь эволюции.
2. Поперечных балок всего две, но 8 гаек для их крепления все-же не мало.
3. Известно что на лодке Яковлева с такими-же короткими стрингерами в гонке как-то прорвали баллон о конец короткого стрингера. Концы этих коротких стрингеров надо закрывать пластиковыми заглушками, а лучше делать нормальные длинные стрингера.
4. Баллон крепится к стрингеру всего тремя карманами. Лучше крепить по всей длине. Совсем не факт что при оверкиле на волнении эти карманчики не поотрываются.
5. Мачта очень длинная и тяжелая. Экипаж из 2 человек не сможет поставить перевернувшийся катамаран на ровный киль.

Аркадий, в катамаране Торнадо нет никаких элементов диагональной жесткости, балки близкого сечения, причем сделаны из чего-то типа АД35, потому как овальные  (АМГ6 прочнее), однако он не остается навсегда на одном галсе  :). Опять же, в катамаране Торнадо мачта подлиннее и сечением поболее, однако подготовленный экипаж ставит его на ровный киль ( с гораздо большими по площади парусами). В данном проекте, если вы обратите внимание, мачта герметичная. Может, все не так плохо  ;)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 07 Августа, 2010, 17:42:50
Судя по фотографиям растяжки от шпрюйта идут исключительно на центральную балку а не к вантам.
Если это так то получается не замкнутая силовая схема и шпрюйт не до конца выполняет свои функции....

Шпрюйт в этой схеме нужен исключительно для раскрепления бушприта, к которому крепится штаг.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Аркадий Аверченко от 07 Августа, 2010, 20:09:24
Аркадий, в катамаране Торнадо нет никаких элементов диагональной жесткости, балки близкого сечения, причем сделаны из чего-то типа АД35, потому как овальные  (АМГ6 прочнее), однако он не остается навсегда на одном галсе  :). Опять же, в катамаране Торнадо мачта подлиннее и сечением поболее, однако подготовленный экипаж ставит его на ровный киль ( с гораздо большими по площади парусами). В данном проекте, если вы обратите внимание, мачта герметичная. Может, все не так плохо  ;)

Посмотрю я, как Вы его поставите. Сначала поставьте, а потом говорите. Даже если мачту залить изнутри пеной - ее плавучести не достаточно.
Однако у Торнадо есть жесткие корпуса, а в данной модели их нет. Посему ссылки на Торнадо не уместны.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 07 Августа, 2010, 20:49:15
Аркадий, если залить мачту изнутри пеной, ее плавучесть будет меньше, чем у герметичной мачты. Вот если вдуть водороду или гелию  ;)

А насчет жестких корпусов Торнадо готов пуститься в дискуссию. Основная проблема надувастиков в том, что невозможно использовать ту самую торсионную жесткость балок, потому как их не в чем закрепить. Абсолютно все жесткие катамараны небольших размеров только на этой торсионной жесткости и живут. Жесткие корпуса позволяют нормально раскрепить концы балок и передать нагрузку на корпус. На Ветре-Тайфуне (взято просто для примера) какое нафиг использование торсионов. Даже если прочности фермы хватит (а скорее всего хватит), узел крепления поперечных балок сделан настолько криво, что прежде всего своротит само крепление.  Потом конструкторы начинают рассказывать сказки, что это сделано специально для повышения надежности и т.д (Даки. Альпиро и пр.). В данной конструкции крепление балок к корпусу (продольной трубе) неслабое ( не Ветер с его 8-мм шпилькой). Продольная труба тоже нехилая, так что, возможно, все и выживет.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Августа, 2010, 23:23:27
Элементы диагональной жесткости здесь лишнии. При таких сечениях и узлах этой проблемы нет.
Мост обладает вполне достаточной жесткостью на скручивание. Даже большей чем при использовании тонких труб и пауков. Пауки работают плохо - нагрузки бегут по кривым, ответных элементов нет. В конце концов даже жесткие катамараны абсолютно не жестки на скручивание и ничего, вопросов не возникает. Тем более, что такая схема отработана на предыдущем катамаране, а он шире на 0.5 м !

Какая разница сколько болтов крутить. Давайте говорить о фактическом времени сборки. Кстати, все остальное здесь на кнопках и пальцах с подпружиненными шариками.

Испытывал короткий стрингер в достаточно жестких условиях - таких проблем не было. Но установить заглушки можно.

По поводу крепления корпуса. Во-первых, опять же, это решение опробованно на практике. Во-вторых, я провел испытание сшитых образцов (имитирующих работу узла) на сдвиг и отрыв с использованием динамометра , и исходя из этого выбрал длины карманов. В-третьих причем тут оверкиль. 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Августа, 2010, 23:46:09
По восстановлению катамарана. По расчетам два человека могут поставить катамаран на ровный киль. Но меня это не устраивает т.к. катамаран в большей степени считаю одиночкой. Поэтому предусмотрен откидывающийся рычаг. По расчету один человек с использованием рычага способен восстановить катамаран. Но практика конечно покажет. Во всяком случае восстановить с рычагом и вдвоем думаю не составит труда. На фото рычаг не установлен, он несколько выступает за кормовую балку.

Серж, шпрюйт не совсем только для раскрепления бушприта. Основная причина - правильно взять нагрузку с гика-шкота (который 1:8). Получается замкнутый контур растяжка - штаг - парус - гика-шкот. Нагрузка выходит приличная.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Августа, 2010, 23:58:14
Уточню по шпрюйту. Основная причина- разгрузить подмачтовую балку от нагрузки гика-шкота.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: escape от 08 Августа, 2010, 00:25:38
Вопрос со шпрюйтом более менее ясен, в ходовом режиме силовая схема замкнется через грота-шкот, хотя для этих целей желательно конечно вынести точку крепления тросов подальше в корму. Однако остается усилие от вант, которое в ходовом режиме тоже далеко не маленькое.
Почему вы решили отказаться от схемы с компенсацией усилия от крепления мачты через "паука"?

Проанализировал еще раз силовые воздействия на скелет катамарана, применив паука мало что можно выиграть, с ним изгибающие усилия будут направлены в другой плоскости а мороки при настройке прибавится, в таком случае решение от него полностью отказаться вполне оправдано.
В целом знатная вещь получилась, думаю и спрос на нее будет.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: MG от 08 Августа, 2010, 00:28:12
Всё замечательно, но темные трыбы , дотроньтсь доних, даже случайно во время выхода.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: EMayd от 08 Августа, 2010, 00:58:34
Всё замечательно, но темные трыбы , дотроньтсь доних, даже случайно во время выхода.

Трубы или рыбы?
Донные или до них?

Предлагаю этому товарищу больше не наливать. А то, от спама тяжело отличить :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: MG от 08 Августа, 2010, 01:36:59
Тактильная температура,{нагреется на солнце.]
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 08 Августа, 2010, 01:51:33
Посмотрю я, как Вы его поставите. Сначала поставьте, а потом говорите. Даже если мачту залить изнутри пеной - ее плавучести не достаточно.
Ну мой катамаран вдвоем ставится. Проверено на практике. А мачта примерно такая же.
Пена - зло, герметик рулит.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Аркадий Аверченко от 08 Августа, 2010, 03:33:48
А мой не ставится, при том что мачта легче и ширина Уже. Проверено на практике и не только мной. Герметик - зло, насосет воды - не выльешь и лодку не поставишь ни чем. Отверстия в мачте всегда есть: врезные блоки, краспицы, оковки вант и ромбовант, гика и т.д, за всем уследишь? Можно спросить по-другому: через какое время мачта заполнится водой? Стандарт IPX-7 подразумевает водостойкость при погружении на 0,5 метра на время 30 мин. Чтобы его достигнуть в электронике применяют двойные корпуса, заполненные газом. А тут 9 метров, возможно на долго. Объем профильной мачты ориентировочно 60 литров, значит туда нальется 60 кг воды. Плюс сама мачта с такелажем кил 15-20.  Когда мачта примет горизонтальное положение рычаг составит 4 метра...   это шах и мат экипажу. Даже если они его перевернут вертолетом (или там предлагаемым рычагом) то куда-же они пойдут с такой гирей?

А что касается отсутствия жесткости, то обычно на пустой лодке задирают один нос на высоту 0,5 м и смотрят....  На Просторе второй нос при этом оставался стоять на земле или чуть поднимался. А потом повторить тот-же опыт загрузив лодку до номинальной грузоподъемности. А потом задаться вопросом, через сколько времени балки из АМГ (пусть и наклепанного) приобретут остаточную деформацию? Если конечно, люфты крепежных отверстий вообще позволят балкам начать торсионить при столь малых углах скручивания.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 08 Августа, 2010, 12:14:57
А мой не ставится, при том что мачта легче и ширина Уже. Проверено на практике и не только мной.
Если нет возможности обеспечить герметичность. то остается поплавок на топе. У нас не радиотехника, одна капля воды не испортит плату. С задачей обеспечить герметичность мачты на время необходимое для постановки лодки на ровный киль как то производители таких мачт справляются.
А вода из мачты, если она туда попала, выливается через дренажное отверстие в шпоре.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 08 Августа, 2010, 12:34:51
А потом задаться вопросом, через сколько времени балки из АМГ (пусть и наклепанного) приобретут остаточную деформацию? Если конечно, люфты крепежных отверстий вообще позволят балкам начать торсионить при столь малых углах скручивания.

Аркадий, балки Торнадо, Накры и прочих жестких катамаранов имеют похожее сечение и не преобретают остаточную деформацию. Кстати, у Крючкова-Лапина балки считаются только на изгиб (стр 152, 153). Скорее всего, скручивающие усилия невелики по ставнению с изгибающими.
В данной конструкции болты работают только на рястяжение. Скручиваться балке не дает фрезерованный по форме продольной трубы ложемент, а болты обеспечивают его прижим.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vladimir(UD) от 08 Августа, 2010, 12:40:52
Красивая лодка...
Да только современный а-класс весит 75 кг, старый фанерный - 100 кг.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 08 Августа, 2010, 12:50:34
Красивая лодка...
Да только современный а-класс весит 75 кг, старый фанерный - 100 кг.

А на куски длиной 2 м. его можно поделить бензопилой  ;)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vladimir(UD) от 08 Августа, 2010, 13:03:37
 А зачем? Сколько из сидящих в этом форуме по прежнему таскают лодки на горбу в электричках?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 08 Августа, 2010, 13:12:02
А зачем? Сколько из сидящих в этом форуме по прежнему таскают лодки на горбу в электричках?

Ежели  на машине без трейлера, 5-метровые корпуса и 9-метровую мачту тоже не очень повозишь.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vladimir(UD) от 08 Августа, 2010, 13:20:17
Длина "копейки", если я правильно помню - 4 метра. По полметра свеса вперед-назад вроде можно даже по советским правилам, или нет? Мачту можно распилить на две части :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 09 Августа, 2010, 11:08:25
Длина "копейки", если я правильно помню - 4 метра. По полметра свеса вперед-назад вроде можно даже по советским правилам, или нет? Мачту можно распилить на две части :)

Только без упоров в бамперы багажник на первой же кочке выворотит вместе с крышей. Будет "копейка"-кабриолет - по жаре неплохо, но в дыму не вариант :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: RIG от 09 Августа, 2010, 11:18:05
хочу присоединиться к поздравлению автору
очень красивая лодка!!!
очень впечетлило качество изготовления всех узлов и деталей !
также понравилась сама мастерская чистотой (культура производства) это тоже говорит о многом
(люди занимающиеся производством понимают как трудно этого добится) буду равняться.
остальное покажет время и испытания (ждем отчетов и видео)
хотелось бы также услышать планируемую цену на лодку (при мелко серийном производстве)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 10 Августа, 2010, 00:04:45
escape, действительно паук подразумевает совсем другую схему. Тогда нужно вводить дополнительную балку и т.д. Вижу Вас смущает решение привода ванты к неподкрепленному пролету стрингера. Немного расчета: ванта нагружена около 500 кг (на этом катамаране).
Расчетная модель (в хорошем приближении) - балка с обоими защемленными концами. Тогда мах момент=0.148РL при условии, что точка приложения силы разбивает пролет как 1:3 (весь пролет L=2100, расстояние от подмачтовой до ванты 750). Получаем момент 15540 кг*см. Зная геометрические характеристики сечения, получаем мах напряжение =10.5 кг/мм2. Коэффициент запаса более чем 2.5. При этом мах прогиб всего 4 мм. На практике будут закручиваться поперечные балки, особенно подмачтовая, но менее чем на 1 градус. Поэтому мах прогиб стрингера прогнозирую около 10 мм.
Также повторюсь, что такое решение опробованно на практике в более нагруженном варианте.

RIG, спасибо за поздравления. Дествительно все покажут испыиания. По стоимости пока говорить рано. После испытаний займусь детальной оценкой затрат на изготовление. Главное, как мне кажется, катамаран потенциально готов к мелкосерийному производству.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: escape от 10 Августа, 2010, 00:35:23
Надежность скелета вполне достаточная :) в этом сомневаться не приходиться. Слабое место здесь болты, но они вроде М8, к тому же в серии соединение планируется другое...
Использование паука меня волнует в силу того что сейчас пытаюсь разработать мост катамарана на основе тросовой фермы со свободно подвешенной мачтой, так что тема в некотором роде больная :).
Единственное что хотел порекомендовать ввести в конструкцию слабые/сигнальные элементы, например кусок веревки в разрыве вант или что-нить с "кибернетикой". Гонщикам особенно новичкам свойственно забываться и уводить катамаран в запредельные режимы а тут уж или переворот или поломка. Хотя подобные элементы применяются в основном на походных моделях для повышения безопасности....
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ИВ от 10 Августа, 2010, 01:36:43
Цитировать
Использование паука меня волнует в силу того что сейчас пытаюсь разработать мост катамарана на основе тросовой фермы со свободно подвешенной мачтой, так что тема в некотором роде больная :).

Катамаран с мачтой стоящей не на балке , а прямо на пауке, существует уже лет 20. Это "Умка" Коли Ляхова.
Тут засада в чем: если ломается мачта, то мост мгновенно теряет жесткость. Поэтому троса паука и вант толще, мачта дубовее, вес больше, безопасности меньше.
Поэтому кроме него никто так не делает.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: escape от 10 Августа, 2010, 01:51:35
Цитировать
мост катамарана на основе тросовой фермы
Пардон упустил запятую :)

Я сторонник разделения, мухи отдельно котлеты отдельно, просто некоторые элементы являются общими для разных силовых схем.
К сожалению я еще до конца не оформил всю конструкцию в голове и конкретных моделей не создавал....
На мой взгляд паук должен принимать на себя только функцию разгрузки рамы от мачты делая ее свободно висящей, повышение жесткости рамы через него обходиться слишком дорого...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЗАК от 10 Августа, 2010, 02:13:30
Катамаран с мачтой стоящей не на балке , а прямо на пауке, существует уже лет 20. Это "Умка" Коли Ляхова.
Тут засада в чем: если ломается мачта, то мост мгновенно теряет жесткость. Поэтому троса паука и вант толще, мачта дубовее, вес больше, безопасности меньше.
Поэтому кроме него никто так не делает.

Эти "никто" так делали и до Коли Ляхова. Сперва потренировались "на кошках". В кач. кошки использовали первый катамаран Шуры Богачева (М56). Пару лет назад он еще не до конца рассыпался от старости и ты мог его видеть. Потом Горыныч и себе сделал, этот до сих пор где-то в Питере ездит.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Августа, 2010, 20:26:19
Опять же, в катамаране Торнадо мачта подлиннее и сечением поболее, однако подготовленный экипаж ставит его на ровный киль
Где...кто...? Не может быть!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 10 Августа, 2010, 22:52:27
Опять же, в катамаране Торнадо мачта подлиннее и сечением поболее, однако подготовленный экипаж ставит его на ровный киль
Где...кто...? Не может быть!
Ну, например, на ЧМ 2008 или 2009 лидер кильнулся мачтой вниз, однако самостоятельно встал и еще успел не последним финишировать. Хотя а)мачта у него была из углепластика б)даже с такой мачтой поставить Торнадо получается не у всех и не всегда.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 26 Августа, 2010, 23:18:21
Сколько из сидящих в этом форуме по прежнему таскают лодки на горбу в электричках?

В электричках не возит практически никто, но вот хранят на полках гаража или под кроватью - большинство.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vladimir(UD) от 27 Августа, 2010, 10:46:16
Ну, Паша, впихнуть а-кат в гараж нет проблем, кроме мачты, но мы уже решили, что она из двух частей :)
Впрочем, я а-кат и в квартиру впихивал, через окно :) Впрочем, жил один в то время :)

Это все дело психологии. Даже при полном отсутствии денег, а у меня их никогда нет, найти место хранения жесткого катамарана всегда можно.
И не надо мне говорить об достоинствах разборных лодок, я их хорошо знаю.
И обсуждаемая лодка мне нравится. Да только применение ее чисто спортивное, проще жесткую построить...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Птичковод от 27 Августа, 2010, 11:27:24
И обсуждаемая лодка мне нравится. Да только применение ее чисто спортивное, проще жесткую построить...
Тогда это тупик. Соревноваться с кем и где? В тринашке с Успенскими? Так ведь наши треугольные соревнования - это способ скрасить долгие летние дни между походами и походами на время... Поэтому возникает либо вопрос конкурентоспособной ... сильно конкурентноспособной  цены по сравнению с Успенскими (компенсирующей отсутствие походной опции), либо вопрос целевой аудитории - одновременно сильно платёжеспособной и исключительно "треугольной". Много ли таких ??? К тому же, не факт, что новая формула будет обладать существенными треугольными преимуществами - настораживают некоторые характеристики лодки из первого поста этой темы.

В целом же лодка вполне себе симпатичная и очень аккуратно сделанная. Вызывает эстетические чувства. Примерно такие же, как картина Ван Гога или автомобиль Феррари. Возникает желание следить со стороны, наблюдать за этой, по большому счёту, не очень нужной по жизни вещью. Причём даже у тех, кто, вроде бы, мог бы себе её позволить...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 27 Августа, 2010, 13:00:52
"за этой в общем то не очень нужной вещью..."
:):)
Можно подумать, что надувной катамаран предмет первой необходимости. Это все игрушки.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Птичковод от 27 Августа, 2010, 13:08:51
"за этой в общем то не очень нужной вещью..."
:):)
Можно подумать, что надувной катамаран предмет первой необходимости. Это все игрушки.
Разная степень ненужности. Ненужность и ненужность в квадрате 8)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: старшина от 02 Сентября, 2010, 18:23:25
Стильно. Мои поздравления автору. Культура производства достойная подражания.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Филипп от 04 Сентября, 2010, 01:35:11
Стильно. Мои поздравления автору. Культура производства достойная подражания.

Согласен. С тем, что перед фотосессией в мастерской был наведён образцовый порядок спорить невозможно. :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Сентября, 2010, 01:47:29
Ну, например, на ЧМ 2008 или 2009 лидер кильнулся мачтой вниз, однако самостоятельно встал и еще успел не последним финишировать. Хотя а)мачта у него была из углепластика б)даже с такой мачтой поставить Торнадо получается не у всех и не всегда.
На мелководье роняем торнаду на бок. Вдвоём повисаем на верёвках, третий пытается подкинуть мачту, только войдя в резонанс (раскачали) с помощью трёх человек, кат встаёт. Причём встаёт так резко... А усилие на топе мачты, примерно...короче надо бамбулину минимум на 50л!!!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Сентября, 2010, 01:49:20
Стильно. Мои поздравления автору. Культура производства достойная подражания.

Согласен. С тем, что перед фотосессией в мастерской был наведён образцовый порядок спорить невозможно. :)
Как тебе не стыдно! Негодяй такой! Мастерская...а судно!? Разве оно не радует глаз?!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 04 Сентября, 2010, 14:20:54
Ого, Торнадо только втроем. Интересно, это ширина сказывается или мачта тяжелая? Я тут в минувшие выходные вниз мачтой залег. К моему удивлению встали самостоятельно, благо мачтой дно не достали.
P.S. Филиппу аккуратно сделанные, красивые и быстрые лодки с хорошими парусами глубоко противны. Они противоречат его пролетарскому сознанию селекцинера водоплавющих уродцев. ;D
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Сентября, 2010, 14:33:18
Думаю ещё и вес, нетканого полотна грота сказывается.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: старшина от 05 Сентября, 2010, 22:07:48
Говоря про культуру производства имел в виду катамаран, а не мастерскую. Скорее всего раму ваяли на серьезном предприятии. Про это и речь.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дракоша от 06 Сентября, 2010, 12:30:32
Красиво!
Шнуровка посреди палубы - не удобно. (из опыта владения Простором)
Стрингер же свободен, я бы вынес шнуровку на один из стрингеров.

Как покупателя, при выборе, меня бы остановил вес судна (120 кг для экипажа 1-2 человека) и болтовое соединение балок. Но это только мое "покупательское" мнение.
Я бы оставил апендиксы прикрученые к стрингерам, а балки бы одевал на них и шпилил, время сборки сократиться минут на 20-30.
Рулевые коробки бы пришпиливал, а не прикручивал.
болты на судне вообще зло, ИМХО, может я болтов не видел правильных :(


Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дракоша от 06 Сентября, 2010, 12:35:00
еще нет стропы для ног, как на Просторе. Удобно для откренивания.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 08 Сентября, 2010, 16:55:00
Концепция этого катамарана – спортивная лодка выходного дня. Действительно, это   подразумевает участие в соревнованиях, хождение на выходных и праздничных днях, а  также дальние выезды с целью походить налегке, потренироваться, аналогично как ездят на море серфингисты и кайтеры.
Большое количество из активных и “платежеспособных” людей имеют короткий отпуск . Что, как правило, мало для нормального похода, к тому же не все могут позволить себе провести это время в походе, например по семейным обстоятельствам. Чаще всего люди с достатком выбирают отдых за границей.
Но если ,все равно, есть желание заниматься катамараном, то концепция этого катамарана для таких людей. Тогда на первое место выходят такие требования как спортивность, быстрота сборки, транспортабельность и удобство хранения. Получается, человек может активно ходить на катамаране в течении всего сезона , без привязки к отпуску и без места базирования. К тому же, существующему календарю соревнований разборных катамаранов может позавидовать даже всероссийский календарь олимпийских классов. Поэтому не исключаю, что парусно-разборное движение может развиваться по двум направлениям – спортивное и туристическое. И возникнет группа людей занимающихся спортивным направлением, при условии, что это действительно будет спортивно и динамично (даже экстремально).
Я знаю достаточное количество людей потенциально желающих заниматься катамараном  по такому принципу.
Кстати концепция большинства западных катамаранов-динги практически такова и есть. И здесь не наблюдается тупика в развитии.
Подчеркну, что вышесказанное относиться к концепции, а не к данному катамарану.

По цене. Не хочу забегать вперед , но могу сказать что потенциально цена этого катамарана может быть очень даже конкурентноспособна , т.к. катамаран имеет простую конструкцию, а детали и комплектующие предполагают оснастку, что будет заметно удешевлять их в серии.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 08 Сентября, 2010, 16:59:19
По центральной шнуровке. Шнуровка разбита на две (от центра), соответственно подтягивается сначала со стороны подмачтовой балки, потом со стороны кормовой. Что не так уж неудобно. Центральная шнуровка потому что: есть центральный продольный элемент, и контакт материала (недешевого) палубы с ним приводил бы к быстрому изнашиванию ткани, через центральную щель для шнуровки выведены концы подъема/опускания шверта, а также вероятно будут выведены концы генакерной системы. Симметричный кокпит выглядит лучше.

По рулевым коробкам. Они надеваются сверху вниз одним движением в течении одной секунды, и фиксируются язычком. Наверно Вы недопоняли принцип или я что-то не понял.

Стропа для ног появиться.

Болты это конечно зло. Но при данной схеме считаю болтовое соединение наиболее подходящим. Рассматривал предложенный Вами вариант с “аппендиксами” – фланцы были прикручены к балкам, но не вклепаны. Здесь возникли проблемы со сборкой (одновременная стыковка стрингера с аппендиксами с двумя балками.) Пришлось все равно отпустить болты и стыковаться. Вариант с аппендиксами и шпиличными соединениями предполагает большие зазоры и люфты, которые приведут к нежесткой конструкции. При болтовом соединении усилия и моменты хорошо передаются. К тому же болты невыпадающие и живут на балке.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 08 Сентября, 2010, 17:07:17
В минувшие выходные состоялся первый спуск. Выкладываю немного фото. Более подробно чуть позже.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 08 Сентября, 2010, 17:10:58
Катамаран у вас очень красивый, но очень тяжёлый. Весит почти как жёсткий "Торнадо", уступая ему по всем параметрам.
Одноместную лодку такого веса уже трудно в одиночку вытащить на берег, трудно восстановить после киля. На вашем месте, я бы поработал надо облегчением конструкции. Килограмм 80 было бы приемлемо, 60 - сказочно.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 08 Сентября, 2010, 17:13:58
Было бы очень интересно узнать вашу максимальную скорость.
Еще интереснее - файл GPS-трека, чтобы можно было посмотреть скорость в каждый момент времени, на разных курсах, и лавировочные углы.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: escape от 08 Сентября, 2010, 22:51:49
2Якуненко Александр
Возник один неприятный вопрос, а как вы галс меняете, с такой проводкой грото-шкота наверно неудобно удлинитель румпеля перекладывать?
И вообще поделитесь пожалуйста впечатлениями как себя повел катамаран на испытаниях, оправдал ли возложенные на него надежды?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: romantik от 08 Сентября, 2010, 23:26:01
Баллоны не едут.
Таки да. Парус на зависть, в прочем и остальное...
А вот центровка. Что с одним, что с двумя - сидит на корме и "тащит воду", а сместится вперед некуда.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 08 Сентября, 2010, 23:29:08
Баллоны не едут.
Таки да. Парус на зависть, в прочем и остальное...
А вот центровка. Что с одним, что с двумя - сидит на корме и "тащит воду", а сместится вперед некуда.

Дык это же дифферентовка  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: romantik от 08 Сентября, 2010, 23:34:23
Да, но пальцы в узел не хотелось вязать...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 08 Сентября, 2010, 23:38:44
Собственно, другого от баллонов такой конструкции ожидать тяжело. Отсутствие полноты в носу выше ватерлинии заставило конструктора загнать назад основную балку и основную массу. Кат и сел на хвост. А если переместить вперед, он будет рыть носом. Так что из двух зол выбраны буруны за кормой.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 13 Сентября, 2010, 00:59:25
По весу. Считаю, что сделать надежный, быстросборный, технологичный (простой) катамаран с хорошими ходовыми характеристиками, применив традиционную схему расположения балок (продольно и поперечно) весом значительно меньше 100 кг - малореально. Сравнение с Торнадо и А - классом мне кажется некорректно, т.к. первый - гоночный болид за 30 тыс. евро имеющий карбоновую мачту и вылизанный конструктив за 50 лет существования, а второй - вовсе целиком карбоновый. Более корректно сопостовлять веса с более доступными и демократичными катамаранами F18, имеющих стеклопластиковые корпуса, металлические балки и мачту. Их вес составляет не менее 180 кг.
На днях взвесил свой катамаран - 110 кг. При изготовлении серии, по предварительной оценке, возможно скинуть около 10 кг.
 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Сентября, 2010, 01:16:51
Собственно, другого от баллонов такой конструкции ожидать тяжело. Отсутствие полноты в носу выше ватерлинии заставило конструктора загнать назад основную балку и основную массу. Кат и сел на хвост. А если переместить вперед, он будет рыть носом. Так что из двух зол выбраны буруны за кормой.
Аааа...ну да, или носом роем, или кормой, в середину не как не попасть...И всё из за конструкции баллонов ;D...Чем плохая конструкция балонов, транцами? Это возможно, и то...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 13 Сентября, 2010, 01:33:07
В дополнение по весу. Выкатывать и перемещать по берегу катамаран можно с помощью тележки. Соглашусь, что телега - не решение всех проблем, но тем не менее по относительно ровной поверхности с катамараном на телеге можно бегать, причем в одиночку.

Катамаран реально восстановить в одиночку с помощью специального рычага. Проверено на практике. 
Фото по тележке и рычагу выложу чуть позже.

По смене галса. Большинство катамаранов имеет английскую проводку гика-шкотов и большой удлинитель. Перекладывать удлинитель сзади - это нормальная практика.

По поводу впечатлений - очень сложно судить о лодке по первому выходу, тем более говорить об оправдавшихся надеждах.
Буду выкладывать информацию поэтапно.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vladimir(UD) от 13 Сентября, 2010, 03:42:22
Первое поколение а-класс катамаранов - из фанеры и с алюминиевой мачтой весят 100 кг.
Правильно спроектированная лодка должна ставится силами расчетного экипажа после переворота безо всяких рычагов.
Эту лодку правильнее всего сравнивать  не с ф18 а с ф16,
http://www.formula16.net/
 по размерам она более всего попадает в этот класс. Ф16 из стеклопластика и алюминия весит 110 кг.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Сентября, 2010, 01:52:43
Выкладываю фото по конструкции рычага, перевозке на тележке и фото характеризующие общую жесткость катамарана.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 15 Сентября, 2010, 02:14:00
Выкладываю фото по конструкции рычага, перевозке на тележке и фото характеризующие общую жесткость катамарана.

Прошу пардону, но это фикция. Поднять лодку из положения мачтой на причале можно обычной верёвкой. А жёсткость - так если посадить человека в метре от точки опоры (бревна), то и Простор нецелованый покажет те-же результаты.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 16 Сентября, 2010, 00:34:47
Павел, на первой фото снято всего лишь подготовка. Далее мачту, конечно же, опустили в воду и катамаран восстанавливал из такого положения. Единственно, эксперимент нельзя считать совсем чистым, потому что убран парус. Но будучи на конце рычага ощущался хороший запас по усилию. У меня нет сомнений, что катамаран можно восстановить в одиночку с помощью рычага.

По жесткости. Любой узел или конструктив необходимо расчитывать на требуемую нагрузку , с запасом конечно. Свернуть или сломать можно все что угодно. На фото смоделированна нагрузка близкая к реальной.
Как на Ваш взгляд необходимо смоделировать реальную нагрузку ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 16 Сентября, 2010, 01:01:10
Владимир, по размерам мой катамаран 18 футовый. Посмотрел по ссылке про современные F16. Здесь производители широко используют карбон и кевлар. Насколько понял старые F16 из стеклопластика и алюминия весили порядка 150 кг.
Если не трудно, выложите ссылку на старый А-класс.

Откуда такой критерий оценки правильности проектирования ? Вы считаете, что 40 футовые катамараны тоже должны восстанавливаться силами расчетного экипажа или они неправильно спроектированны ? 

На моем катамаране заложена возможность восстановить его одним человеком. Разве этого недостаточно ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vladimir(UD) от 16 Сентября, 2010, 02:02:38
Производители в ф16 классе широко карбон и кевлар не используют. Эти материалы, как и какие-либо другие, можно использовать, но правила класса, включая минимальный вес лодки в 107 кг, специально создавались таким образом, чтобы легкие лодки из дорогих материалов не имели преимущества. Это единственный на данный момент класс, где лодки из фанеры, дерева и стеклопластика в равной степени конкурентны. Вполне можно приехать на соревнования и на надувном, если он соответствует классу.  Класс относительно новый, создавался он вокруг австралийского Taipan 16,который выпускался либо из стекплопластика, либо из фанеры, и весил 110 кг. Я не знаю не одной конкурентой ф16 лодки, котороая бы весила 150 кг.
До 18 футовой лодки у вас маловато парусины, раза так в полтора :)

Оценка проектирования исходит из того, что вы строите спортивную лодку. На спортивной лодке - перевороты это норма. Это абсолютно нормально, кувыркнуться, поставиться, и поехать дальше на финиш. У меня были гонки, в которых я кувыркался по три раза, и не последним приезжал. Кувыркался, кстати, на Ф17, который почти полностью совпадает с вашей по размерам, только парусины побольше :) Про а-кат я не говорю, на нем можно ездить. как на
Лазере, вообще не задумываясь, что в воде окажешься, постановка обратно на ровный киль занимала меньше минуты.

Про старые а-каты я не знаю, где поискать, это уже в истории, у меня был такой, из фанеры, весил около 100 кг.
Хотя, в прочем, в англии есть класс, Unicorn, который выделился в монотип (ну как Торнадо, из б-класса), они до сих пор  лодки из фанеры строят, весят 108 кг
http://www.unicorn-cat.co.uk/

То, как вы ставите  на фото, так там рычаг не нужен, - веревку через верхний корпус перекинуть, на конце веревки петлю сделать. Петлю зацепить на крюк для трапеции на обвязке,  и самому повиснуть на ней - лодка должна встать. Другое дело, будет ли она уходить мачтой под воду? Или будет плавать на боку? Я не знаю :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 16 Сентября, 2010, 05:13:46
Павел, на первой фото снято всего лишь подготовка. Далее мачту, конечно же, опустили в воду и катамаран восстанавливал из такого положения. Единственно, эксперимент нельзя считать совсем чистым, потому что убран парус. Но будучи на конце рычага ощущался хороший запас по усилию. У меня нет сомнений, что катамаран можно восстановить в одиночку с помощью рычага.
Не совсем понятно - из положения мачтой вниз, или мачта на воде (мачта герметична и держит?). Если первое, хочется видеть фотографии процесса, ибо непонятно, как в такой ситуации поможет рычаг без дополнительных к нему "фалов". Если второе - достаточно верёвки, без рычага, о чём я и писал выше.
По жесткости. Любой узел или конструктив необходимо расчитывать на требуемую нагрузку , с запасом конечно. Свернуть или сломать можно все что угодно. На фото смоделированна нагрузка близкая к реальной.
Как на Ваш взгляд необходимо смоделировать реальную нагрузку ?

Если с запасом моделировать, я думаю, что надо посадить на лодку как минимум двоих, и в корму подальше. И это без учёта динамических нагрузок.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Сентября, 2010, 09:17:42
Выкладываю фото по конструкции рычага, перевозке на тележке и фото характеризующие общую жесткость катамарана.
Кайф, вот тебе и Русский А-класс.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дмитрий от 20 Сентября, 2010, 16:07:53
 Александр,интересны впечатления  после вчерашних покатушек. Не удалось спросить - что произошло в гонке рулевых у верхнего знака?
 
P.S. И еще, интересно каково время сборки в реальных условиях?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Сентября, 2010, 01:17:43
Дмитрий, катамаран собирали вдвоем. С учетом времени разгрузки машины получилось 1.5 часа. Разборка -1 ч, также с учетом загрузки машины.

У верхнего знака в гонке рулевых отлетел блок гика-шкота, впрочем также как на старте предыдущей гонки.

Впечатления в целом хорошие. Считаю, что вооружившись генакером, будем вполне конкурентноспособны. Не хватало нахоженности - похоже не попадали с настройками и оптимальной крутизной хода на лавировке. Более всего понравилось, когда ходил в одиночку (после гонок), что катамаран выходя на один корпус резко увеличивает скорость и начинает идти заметно круче. Но это известно и нормально для катамаранов где идти на одном корпусе - штатная ситуация.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Василий от 21 Сентября, 2010, 12:30:33
+1.Ждем генакера, пром.образца, цены и теплого лета  ;D
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Ноября, 2010, 16:27:34
Последнее время занимался оценкой стоимости катамарана. Получается следующее:
- укомплектованный блоками и стопорами (Харкен/Ронстан), без паруса – 180-200 тыс. руб.
- без блоков и паруса – 150-170 тыс. руб.
К этому 2-3 предложения по парусам – от бюджетного (15-20 тыс. руб.) до более дорогих (фирменных А-класса).
- Вооружение генакером - отдельная опция. Предполагаю использование генакеров площадью от 15.6 до 20 м2. Ориентировочная цена опции – от 40 тыс. руб.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Ноября, 2010, 18:01:38
Cколько этож денег? 260 тыс тугриков? 8.5 штук баксов, что ли? Это с бюджетным гротом. А с небюджетным значит 9000$? И это без трапеций, без пляжной тележки, без жилетов и прочей мелочи....  мдяяя - или рентабельность слищком большая, или где-то надо работать на д  технологичностью....
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 05 Ноября, 2010, 18:47:39
Цена космическая.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Ноября, 2010, 00:45:41
Возможны небольшие изменения конструкции катамарана:

1.   Уменьшение габарита упаковки до 2 м. И соответственно уменьшение ширины катамарана до 2.1 м. по осям корпусов.
2.   Применение собственного мачтового профиля (сечением 150х60 мм)
3.   Отказ от карманов кокпита.
4.   Новая конструкция корпусов.
5.   Уменьшение веса на 10-12 кг. Со 110  до 100 кг.

Закрыл сезон 24 октября. При ветре около 8 м/с на остром курсе разгонял катамаран до 11 узлов. Максимально было в галфинд – 14 узлов.

По стоимости. Не понимаю Вашего удивления. Разве приведенные цены принципиально отличаются от цен на однокласcники?
Трапеция, конечно, включена. Ну а тележка, и тем более жилеты не имеют отношения к самой конструкции катамарана. А почему тогда не включить сюда гидрокостюмы (мокрый и сухой), обвязку трапеции, а лучше автомобиль для перевозки этого катамарана?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 07 Ноября, 2010, 00:58:10
При ветре около 8 м/с на остром курсе разгонял катамаран до 11 узлов. Максимально было в галфинд – 14 узлов.
Хорошие результаты. Это пиковые результаты GPS или средние скорости прохождения хотя бы 500м участка?
Можно подробнее, как вела себя лодка на такой скорости? Какое волнение на акватории? Нет ли стремления кильнуться через нос? Есть ли видеоматериал?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Ноября, 2010, 01:05:31
Если с запасом моделировать, я думаю, что надо посадить на лодку как минимум двоих, и в корму подальше. И это без учёта динамических нагрузок.
[/quote]

Добавляю фото по жесткости.

Модератор: Прошу пардону, я говорил за размер фоток
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 07 Ноября, 2010, 01:19:53
Модератор: Жёсткость зачот, но фотки надо поджать до ~1000 по длинной стороне.

ЗЫ. Таки жёсткость незачот - стул переставь из под задниц проверяющих в середину баллона как минимум.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Ноября, 2010, 01:35:54
14 узлов - пиковый результат. Что касается острого курса - на протяжении всего участка скорость менялась от 9 до 11 узлов. Причем 11 узлов сохранялось на протяжении шагового участка. Конечно это не 500 м. В Пирогово вообще очень сложно продолжительно идти с какой либо постоянной скоростью. Что бы не быть голословным, несколько позже выложу часть GPS трека где иду в бейдевинд.
Это по гладкой воде.
Катамаран нормально отцентрован. Нагрузки на рулях нет. Рули в ДП.
Когда подвалил до галфинда - переместился несколько назад (все на трапеции). Тенденции с зарыванию носами как-то предсказуемы и управляются перемещением.
Видео материал есть. К сожалению, не удалось снимать с воды (с лодки) как планировалось. Поэтому съемка была с берега, издалека.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 07 Ноября, 2010, 01:41:45
Видео какое есть выложите, очень интересно. Трек тоже интересен. Особенно интересен в виде исходного файла, чтобы можно было посмотреть скорость в каждый момент времени.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Ноября, 2010, 01:45:28
Стул переставлю. В следующем сезоне.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 07 Ноября, 2010, 01:47:56
ЗЫ. Таки жёсткость незачот - стул переставь из под задниц проверяющих в середину баллона как минимум.
Павел задумал его пополам сломать?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 07 Ноября, 2010, 01:57:16
Павел задумал его пополам сломать?

Хороший кат не сломается, а плохого не жалко.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 07 Ноября, 2010, 11:39:16

По стоимости. Не понимаю Вашего удивления. Разве приведенные цены принципиально отличаются от цен на однокласcники?
Одноклассников, это каких? ..
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 11 Ноября, 2010, 23:34:43
Одноклассники – это тринадцатиметровые катамараны.

Вопрос модератору - как выложить видео ролик?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 11 Ноября, 2010, 23:44:14
Вопрос модератору - как выложить видео ролик?

На ютуб, яндекс-видео и т.п. Сюда ссылку.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 12 Ноября, 2010, 14:55:46
Одноклассники – это тринадцатиметровые катамараны.
Тринадцатиметровики, имеющиеся на этом рынке, все-же несколько  ;)  дешевле, и главное, - занимают несколько иную нишу. Вы, как я понял, ставили перед собой задачу сконструировать максимально упрщенный и технологичный катамаран с узкой специализацией - "пляжные покатушки" и с поставленной задачей на 120% успешно справились.
 Естественно, потенциальный покупатель такого продукта вправе рассчитывать, что идя на приобретение лодки с "аскетичным конструктивом", он сэкономит приличную сумму в сравнении, не только, с приобретением "штучных шедевров" от Успенских, либо  даже серийного, но универсального "ширпотреба" ;D
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Птичковод от 12 Ноября, 2010, 15:45:25
Нет, Александр, тринашки не одноклассники в смысле не альтернатива пр и выборе лодки. Боцман только что ещё раз немного другими словами написал то, о чём я говорил месяца 3 назад (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7401.msg68324#msg68324) - одновременно хорошая, очень специальная в смысле использования и дорогая в лодка для очень специальных и редких людей.

В отношении же привлекательности поприходных гонок с тринашками тоже возникает вполне резонный вопрос. А это так уж интересно, если на формуле ты априори первый только потому, что на формуле? Или не первый, но по той же причине? :)   
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 12 Ноября, 2010, 20:27:41
Выкладываю ролик и GPS трек. Острый курс на отрезках 20-47 и 122-136 (выделил эти отрезки). Ролик снят на отрезке 122-136.
http://www.youtube.com/watch?v=jyXwrjLp07k

По остальному чуть позже.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: кофейник от 13 Ноября, 2010, 02:48:50
- укомплектованный блоками и стопорами (Харкен/Ронстан), без паруса – 180-200 тыс. руб.
- без блоков и паруса – 150-170 тыс. руб.

Александр, я так понял блоки и стопора вы оценили в 30 тыр. Не могли бы пояснить, какие именно блоки входят в эту цифру? Я действительно не понимаю, где с вооружением кэт можно набрать столько  ???
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Los-Boobas от 13 Ноября, 2010, 10:40:59
- укомплектованный блоками и стопорами (Харкен/Ронстан), без паруса – 180-200 тыс. руб.
- без блоков и паруса – 150-170 тыс. руб.

Александр, я так понял блоки и стопора вы оценили в 30 тыр. Не могли бы пояснить, какие именно блоки входят в эту цифру? Я действительно не понимаю, где с вооружением кэт можно набрать столько  ???
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 13 Ноября, 2010, 12:39:38
Хе-хе. Набрать 30 тыр. на блоках и стопорах нетрудно.

http://www.harken.com/OneDesign/AClass_Cat.php
Тут по ссылке по тамошним ценам на килобакс бирюлек набирается. По нашим на сколько лучше и не думать :) И это без геннакера!
Другое дело, нужно ли это все заказывать к Формуле.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: кофейник от 13 Ноября, 2010, 16:26:51
- укомплектованный блоками и стопорами (Харкен/Ронстан), без паруса – 180-200 тыс. руб.
- без блоков и паруса – 150-170 тыс. руб.

Александр, я так понял блоки и стопора вы оценили в 30 тыр. Не могли бы пояснить, какие именно блоки входят в эту цифру? Я действительно не понимаю, где с вооружением кэт можно набрать столько  ???

И за чем обводить слова "без паруса"? В следующей строчке они тоже есть.  Написано черным по белом что блоки и стопора обойдутся в 30 тыр ровно.

2Nnnn
Я понимаю, что набрать можно, поэтому и спрашиваю, какие именно блоки/стопора считал Александр.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Los-Boobas от 14 Ноября, 2010, 08:57:37
Когда я первый раз прочитал сообщение Александра в котором речь зашла о цене, понял его неправильно, поэтому и написал своё сообщение. Считал, что первая цена указана без паруса. Уважаемый коллега кофейник, приношу свои извинения
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Ноября, 2010, 00:08:11

Тринадцатиметровики, имеющиеся на этом рынке, все-же несколько  ;)  дешевле, и главное, - занимают несколько иную нишу. Вы, как я понял, ставили перед собой задачу сконструировать максимально упрщенный и технологичный катамаран с узкой специализацией - "пляжные покатушки" и с поставленной задачей на 120% успешно справились.
 Естественно, потенциальный покупатель такого продукта вправе рассчитывать, что идя на приобретение лодки с "аскетичным конструктивом", он сэкономит приличную сумму в сравнении, не только, с приобретением "штучных шедевров" от Успенских, либо  даже серийного, но универсального "ширпотреба" ;D
[/quote]


Мне кажется, что надо отдавать себе отчет в том, что нормально сделанный катамаран не может быть дешевым, каким бы он ни был – туристическим или спортивным. Просто они отвечают разным требованиям.
Так что реальная экономия здесь под большим вопросом.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: кофейник от 15 Ноября, 2010, 00:13:11
Да, ничего, просто я немного удивился от такой цифры, вот и хотел подчеркнуть, что целый килобакс на дельные вещи. Всё вместе не дешево получатеся..
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Ноября, 2010, 00:22:27
Нет, Александр, тринашки не одноклассники в смысле не альтернатива пр и выборе лодки. Боцман только что ещё раз немного другими словами написал то, о чём я говорил месяца 3 назад (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7401.msg68324#msg68324) - одновременно хорошая, очень специальная в смысле использования и дорогая в лодка для очень специальных и редких людей.

В отношении же привлекательности поприходных гонок с тринашками тоже возникает вполне резонный вопрос. А это так уж интересно, если на формуле ты априори первый только потому, что на формуле? Или не первый, но по той же причине? :)   

Выкладывая рассуждения по концепции этого катамарана – я отвечал на эти вопросы.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7401.70
 Здесь могу добавить лишь то, что не ставил основной задачей полное лидерство в тринадцатиметровом классе. Основная задача – создание спортивного катамарана-одиночки, с возможностью участвовать в гонках в тринадцатиметровом классе с матросом.

Для меня быть априори первым в гонках - очень даже интересно (если это будет получаться).  Это прежде всего продемонстрировать свой катамаран.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Ноября, 2010, 00:54:45
Да, ничего, просто я немного удивился от такой цифры, вот и хотел подчеркнуть, что целый килобакс на дельные вещи. Всё вместе не дешево получатеся..

Это я не Вам. Для Вас далее.

- укомплектованный блоками и стопорами (Харкен/Ронстан), без паруса – 180-200 тыс. руб.
- без блоков и паруса – 150-170 тыс. руб.

Александр, я так понял блоки и стопора вы оценили в 30 тыр. Не могли бы пояснить, какие именно блоки входят в эту цифру? Я действительно не понимаю, где с вооружением кэт можно набрать столько  ???

В приложении привожу предварительный перечень блоков и стопоров.
Вопрос здесь в том, что не осталось бюджетных производителей дельных вещей.
Привожу стоимость катамарана без блоков и стопоров, т.к. не хочу никому навязывать дорогое оснащение. Уверен, что заинтересованный владелец сможет оснастить катамаран дешевле, но не принципиально.
Для ориентира - система гика-шкота с погоном и кареткой - более 20 тыр с учетом скидки за опт. Это по приведенному перечню. 

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Ноября, 2010, 00:57:31
Уточнение: в перечне на блоки указаны варианты по Харкену, Ронстану и немного по Аллену.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Ноября, 2010, 01:21:39
Бюджетная микруха идёт с нашими блоками.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Ноября, 2010, 01:30:05
Если имеются ввиду Новосибирские, то их даже не рассматривал - разваливаются моментально.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: кофейник от 15 Ноября, 2010, 01:33:45
Да, ничего, просто я немного удивился от такой цифры, вот и хотел подчеркнуть, что целый килобакс на дельные вещи. Всё вместе не дешево получатеся..

Это я не Вам. Для Вас далее.


А я тоже не вам, а Los у писал, пока писал ваш пост появился)

А вам спасибо за подробный ответ.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 12 Апреля, 2011, 01:44:29
Вооружаем генакер.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 12 Апреля, 2011, 01:58:39
Бушприт с краспицей. Прикольно.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: старшина от 12 Апреля, 2011, 09:03:19
Александр, у меня вопрос по гинакеру. Меняется ли центровка катамарана при переходе со стакселя на гинакер и обратно. Сам недавно изготовил бушприт и заказал гинакер. По своему скромному разумению прикидывал длину бушприта такую, чтобы Ц.П. стакселя примерно совпадал с Ц.П. гинакера. Правильно ли это? Хотелось бы знать ваше мнение.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 12 Апреля, 2011, 09:39:32
Александр, у меня вопрос по гинакеру. Меняется ли центровка катамарана при переходе со стакселя на гинакер и обратно. Сам недавно изготовил бушприт и заказал гинакер. По своему скромному разумению прикидывал длину бушприта такую, чтобы Ц.П. стакселя примерно совпадал с Ц.П. гинакера. Правильно ли это? Хотелось бы знать ваше мнение.

Только площади у стакселя и геннакера в разы отличаются  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 12 Апреля, 2011, 13:58:06
Из фотографий видно, что ЦП стакселя и геннакера существенно не совпадают.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 12 Апреля, 2011, 14:05:22
Александр, у меня вопрос .........
 Правильно ли это? Хотелось бы знать ваше мнение.
Это был каверзный ::) вопрос к Александру....  ;) мнение других участников не интересно...  ;D
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Dimm от 12 Апреля, 2011, 15:38:24
 Сань, он у тебя зимовал не разбираясь на участке? ;D
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: старшина от 12 Апреля, 2011, 18:16:28
Александр, у меня вопрос .........
 Правильно ли это? Хотелось бы знать ваше мнение.
Это был каверзный ::) вопрос к Александру....  ;) мнение других участников не интересно...  ;D
Еще как интересно. Долго не мог решиться трубу резать. Вопрос задавал по размерности гинакера, так чего-то и не дождался ответа.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 12 Апреля, 2011, 21:25:34
Александр, у меня вопрос .........
 Правильно ли это? Хотелось бы знать ваше мнение.
Это был каверзный ::) вопрос к Александру....  ;) мнение других участников не интересно...  ;D
Еще как интересно. Долго не мог решиться трубу резать. Вопрос задавал по размерности гинакера, так чего-то и не дождался ответа.

Дык Вы нарисуйте боковую проекцию и посчитайте центровку. Однозначно ЦП будет сильно впереди ЦБС и лодка будет аццки уваливаться на галфвинде. А на полных курсах скорее всего особых проблем не будет.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 13 Апреля, 2011, 00:58:30
Думаю, что пытаться совмещать ЦП стакселя и ЦП генакера не имеет смысла. Сам я имею очень скромный опыт хождения под генакером на торнадо и здесь нет проблем по центровкам, хотя длина реи у него 4 м и площадь 25 м2.
Вообще, все катамараны, независимо шлюпы или кэты, имеют генакера больших площадей установленных на длинных реях. Это нормальная, обычная практика.
В частности, генакерная система, которая на моих фото, есть готовое решение для А класса.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кравченко Сергей от 13 Апреля, 2011, 01:53:16
Неподвижный бушприт очень сильно сузит и без того малый курсовой диапазон работы генакера. Это специально так задумано или катамаран даже на более полных ветровых курсах имеет вымпельный полный бейд.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 13 Апреля, 2011, 12:01:24


Александр, у меня вопрос .........
 Правильно ли это? Хотелось бы знать ваше мнение.
Это был каверзный ::) вопрос к Александру....  ;) мнение других участников не интересно...  ;D
Еще как интересно. Долго не мог решиться трубу резать. Вопрос задавал по размерности гинакера, так чего-то и не дождался ответа.

Дык Вы нарисуйте боковую проекцию и посчитайте центровку. Однозначно ЦП будет сильно впереди ЦБС и лодка будет аццки уваливаться на галфвинде. А на полных курсах скорее всего особых проблем не будет.
Согласен. На моих 13-метровиках расстояние от мачты до конца бушприта 3,2м. На практике, при ходе бакштагом проблем с центровкой нет. Но, на галфинде приходится прокачивать шверт вперед от вертикали. Иначе катамаран начинает уваливать и лежит на руле. Такое положение шверта допустимо только на глубоководной акватории. Вероятно, на более узких баллонах это явление менее ощутимо.
 Попутно отмечу, что вооружение катамарана геннакером заметно увеличивает суммарное время сборки судна.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Апреля, 2011, 12:31:27
Неподвижный бушприт очень сильно сузит и без того малый курсовой диапазон работы генакера. Это специально так задумано или катамаран даже на более полных ветровых курсах имеет вымпельный полный бейд.
Видишь ли, Сергей, я конечно не эксперт в этом деле - может быть Владимир Еремеев, или Наиль обьяснят, но если рассматривать многочисленные спортивные и пляжные катамараны, выпускаемые различными уважаемыми конторами (ну к примеру Morrelli & Melvin и др) крайне, крайне редко (почти никогда) не комплектуются поворотными бушпритами....
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ГШ от 13 Апреля, 2011, 12:54:07
Кажется об этом упоминали. Лодка с односекционными баллонами не будет допущена к соревнованиям. Раз уж она сейчас так сделана, если у владельца будет желание участвовать в регатах, необходимо оснащение дополнительными бортовыми баллонами примерно хотя бы по 100 л.  (способность удержать от переворачивания и обеспечить возможность буксировки при потере воздуха основным баллоном).
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 13 Апреля, 2011, 14:20:08
Так понятно почему не комплектуются поворотными бушпритами. На таких лодка если ты идешь полнее галфвинда - значит ты что то делаешь неправильно. Если посмотреть поляры этих лодок, то видно, что быстрее всего под ветер они идут с вымпельным галфвиндом-полным бейдевиндом.
Да, на крейсерских лодках, которые с одной стороны не так сильно переводят в нос вымпельный ветер, а с другой не так привязаны к петлевой дистанции (на ветер - под ветер) как гоночные, сплошь и рядом выносят на ветер галсовый угол геннакера. Только обычно не поворотом бушприта, а просто перецепляя угол на нос наветренного поплавка.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 13 Апреля, 2011, 23:39:54
Неподвижный бушприт очень сильно сузит и без того малый курсовой диапазон работы генакера. Это специально так задумано или катамаран даже на более полных ветровых курсах имеет вымпельный полный бейд.

Конечно, расчет на вымпельный эффект.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 13 Апреля, 2011, 23:51:27

 Попутно отмечу, что вооружение катамарана геннакером заметно увеличивает суммарное время сборки судна.
[/quote]

Суммарное время сборки, по предварительным прикидкам, увеличится минут на 15.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: БВВ от 14 Апреля, 2011, 06:23:06
Минут 25 в быстром темпе, проверено на лодке ВУ,  система схожая только крепление бушприта попроще.
P.S. Рассмотрел фото повнимательней, там ещё  бушприт с ромбовантами и краспицами собирать минут 15,
поэтому думаю минут 40-50 . Ваш сценарий слишком оптимистичен.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Апреля, 2011, 01:03:20
Минут 25 в быстром темпе, проверено на лодке ВУ,  система схожая только крепление бушприта попроще.
P.S. Рассмотрел фото повнимательней, там ещё  бушприт с ромбовантами и краспицами собирать минут 15,
поэтому думаю минут 40-50 . Ваш сценарий слишком оптимистичен.

Часть бушприта, от подмачтовой балки до точки крепления штага, является неотъемлемой частью конструктива. При вооружении генакером, отдельно устанавливается рея (часть меньшего диаметра). Сейчас могу сказать наверняка, что время установки этой реи максимум 2-3 минуты.

Хотя по фото оно конечно виднее.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Апреля, 2011, 02:53:45
Минут 25 в быстром темпе, проверено на лодке ВУ,  система схожая только крепление бушприта попроще.
P.S. Рассмотрел фото повнимательней, там ещё  бушприт с ромбовантами и краспицами собирать минут 15,
поэтому думаю минут 40-50 . Ваш сценарий слишком оптимистичен.

Часть бушприта, от подмачтовой балки до точки крепления штага, является неотъемлемой частью конструктива. При вооружении генакером, отдельно устанавливается рея (часть меньшего диаметра). Сейчас могу сказать наверняка, что время установки этой реи максимум 2-3 минуты.

Хотя по фото оно конечно виднее.
В следующий раз, стройте недогруженный парусами раза в четыре тихоход с толстыми баллонами "сардельками" и огромной палаткой. Тогда и публика будет вам только аплодировать... ;)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Апреля, 2011, 11:50:59
В следующий раз, стройте недогруженный парусами раза в четыре тихоход с толстыми баллонами "сардельками" и огромной палаткой. Тогда и публика будет вам только аплодировать... ;)
думаю аплодисменты публики - автору не нужны. Нужны заказы (желательно с предоплатой). Постоянная загруженность пред оплаченными заказами - вот лучшие аплодисменты публики...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 16 Апреля, 2011, 01:07:24

[/quote]
думаю аплодисменты публики - автору не нужны. Нужны заказы (желательно с предоплатой). Постоянная загруженность пред оплаченными заказами - вот лучшие аплодисменты публики...
[/quote]

Зрите в корень. Только об этом можно говорить после полноценных ходовых испытаний.

Ключевой модернизацией катамарана в этом году являются новые опытные корпуса. Завтра постараюсь сделать снимки и выложить фото и комментарии.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Синявин Иван от 16 Апреля, 2011, 14:40:18
Александр. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, конкретно, каким грунтом и какой краской пользовались для покраски балок. (Название и производитель). Есть ли такие грунты и краски в аэрозольных баллончиках? Или для покрытия конструктива требуется специальное оборудование? В кратце, не могли бы Вы обрисовать технологию покраски. Прикакой температуре? Нужно ли затем сушить в горячем кубе? Сколько высыхает слой грунта и слой краски? Сколько слоев грунта, или краски накладывать? Какая толщина слоя при разовом проходе, или в сумме? Можно ли выполнять огрунтование и покраску в обычных условиях? Заранее спасибо за ответ...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Апреля, 2011, 16:34:54
Александр. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, конкретно, каким грунтом и какой краской пользовались для покраски балок. (Название и производитель). Есть ли такие грунты и краски в аэрозольных баллончиках? Или для покрытия конструктива требуется специальное оборудование? В кратце, не могли бы Вы обрисовать технологию покраски. Прикакой температуре? Нужно ли затем сушить в горячем кубе? Сколько высыхает слой грунта и слой краски? Сколько слоев грунта, или краски накладывать? Какая толщина слоя при разовом проходе, или в сумме? Можно ли выполнять огрунтование и покраску в обычных условиях? Заранее спасибо за ответ...

Отвечу на Ваш вопрос, но мне нужно подготовить материалы. Общая инфомация здесь http://www.lankwitzer-rus.com/catalog/kraska/kraska-cink/.
Использовал SF 44 - грунт-эмаль по алюминию.
Есть следующие материалы:
- Инструкция по покраске, которую дали вместе с краской.
- Удалось на предприятии провести испытания различных вариантов нанесения покрытия (различные комбинации Хим.Окс., Ан.Окс., их грунт, наш грунт ВЛ-02, SF44) на алюминий и нержавейку. Поэтому есть заключение химиков.
- Ну и непосредственно была технологическая карта для цеха.

Красили пуливилизатором. Краску выбирал чтобы была возможность работать в обычных условиях. Подробно позднее.



















Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Синявин Иван от 17 Апреля, 2011, 18:13:26
Сасибо за представленную информацию.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Апреля, 2011, 22:04:53
Фото нового корпуса.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Апреля, 2011, 10:20:37
Шнуровка на носу как закрывается? Какие основные отличия от старого корпуса? Какие параметры корпуса, удлинение? Зелёные стены, чуть темнее двери, динамик на стене, не большие окна в верху, решётки...Вы в КГБ ФСБ, помещение снимаете, или только для фото сессии в комнату допросов принесли корпус. ;D
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 18 Апреля, 2011, 15:13:39
Корпус выглядит прекрасно. Дно жёлтое или красное? По фоткам не очевидно :-)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 18 Апреля, 2011, 22:42:20
Шнуровка закрывается обтекателем.  Дно красное.

Основные отличия - три формообразующие диафрагмы в длину всего корпуса и безкамерное исполнение.
Разница хорошо видна на рисунках.

Длина корпуса             5500 мм.
Макс. ширина                300 мм.

Удлинение, по сравнению со старым корпусом, увеличилось в 1,4 раза.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 18 Апреля, 2011, 22:47:22
Еще одно принципиальное отличие - отказались от поперечного кроя. Здесь только продольные швы.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 18 Апреля, 2011, 22:53:53
Для Синявина Ивана - выкладываю выводы испытаний покрытий.

Неожиданный практический вывод - красить без грунта, но при наличии гальваники.

По технологии - в течении недели выложу.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дмитрий Александрович® от 18 Апреля, 2011, 23:42:23
Неожиданный практический вывод - красить без грунта, но при наличии гальваники.
гальваника тоже яляется своего рода грунтом, и способом подготовки поверхности для покраски. Аллюминий вообще красить не просто.
Александр, а почему была выбранна именно эта фирма лакокрасочной продукции? есть же Hempel, Nautix, Jotun...?
самая "некапризная" Jotun, достаточно  St2.. и вперёд, адгезия бешенная....
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: romantik от 18 Апреля, 2011, 23:43:20
Шнуровка закрывается обтекателем.  Дно красное.

Основные отличия - три формообразующие диафрагмы в длину всего корпуса и безкамерное исполнение.
....
Пардон, не понял. Если бескамерное, то зачем шнуровка?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: piton45 от 19 Апреля, 2011, 12:48:01
Пардон, не понял. Если бескамерное, то зачем шнуровка?

Вроде, как, шнуровка закрывает карманы жестких вставок в носу ...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Апреля, 2011, 23:53:31
Неожиданный практический вывод - красить без грунта, но при наличии гальваники.
гальваника тоже яляется своего рода грунтом, и способом подготовки поверхности для покраски. Аллюминий вообще красить не просто.
Александр, а почему была выбранна именно эта фирма лакокрасочной продукции? есть же Hempel, Nautix, Jotun...?
самая "некапризная" Jotun, достаточно  St2.. и вперёд, адгезия бешенная....

Наверно надо было начать с того, что я не специалист по краскам и их производителям. По этому вероятней всего воспользовался предложением лежащим на поверхности, посчитав, что при современной конкуренции качество примерно одинаково у различных производителей. По условиям нанесения и области применения краска подходит.
Если дадите рекомендации - буду очень признателен. Кстати, можно попробывать провести сравнительные испытания различных вариантов.
Отвечая на вопрос Ивана, делюсь только своим опытом, не более того.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Апреля, 2011, 23:57:43
Шнуровка закрывается обтекателем.  Дно красное.

Основные отличия - три формообразующие диафрагмы в длину всего корпуса и безкамерное исполнение.
....
Пардон, не понял. Если бескамерное, то зачем шнуровка?

Шнуровка, в основном, для набивки материала . Жесткая вставка здесь работает как лата в парусе. Правда, будем пытаться уходить от нее.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 20 Апреля, 2011, 01:10:42
При разработке новых корпусов, ставили задачу максимально приблизиться к обводам жестких.
Современные жесткие корпуса катамаранов уже не имеют килеватости, и такая тенденция "на руку" надувным.
Также, хотел бы отметить, что большую роль играет надводный профиль корпуса, особенно в носовой половине. Здесь наблюдаем как-бы обратную килеватость, обратный наклон форштевня, малые надводные объемы, что позволяет эффективно пробивать волну.
Подобный профиль корпуса планируем реализовать в последующих корпусах.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 20 Апреля, 2011, 02:07:57
Насколько трудоёмким оказалось изготовление этих корпусов?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Апреля, 2011, 00:00:05
Тех. процесс нанесения эмали.

Надеюсь ответил на вопрос.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Апреля, 2011, 00:07:09
Наглядная демонстрация современных обводов корпусов - http://catsailingnews.blogspot.com/
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Апреля, 2011, 01:16:00
Насколько трудоёмким оказалось изготовление этих корпусов?

Представленный корпус является опытным образцом. Разработка и изготовление опытных изделий весьма трудоемкий процесс. Вкратце. Разработку начал в начале ноября. Было проработано более десяти вариантов, пока не остановились на этом. Далее прорабатывали крой и технологию изготовления. В итоге появились первые выкройки, но с началом работ по изготовлению, вносились изменения. Таким образом, выкройки были переделаны трижды. Изготовление - это вообще отдельная статья.
В процессе изготовления накапливался опыт и появилось понимание как можно делать корпус более технологичным и простым. Могу сказать, что второй корпус этой пары, сейчас в работе, и изговляется с изменениями и по другой технологии. Так что формально они будут разными.

С другой стороны, имея уже отработанную технологию, этот корпус не является чем-то "сверхестественным". Но и дешевым он не получиться.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 23 Апреля, 2011, 01:22:43
Как у вас организована охрана труда? Ацетон очень ядовитая дрянь.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ван Йок от 24 Апреля, 2011, 02:13:30
Ацетон очень ядовитая дрянь.

Отнюдь. Ацетон относится к 4му классу опасности (самому слабому)
По современным данным даже регулярное употребление ацетона не вызывает никаких хронических болезней.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: hob от 24 Апреля, 2011, 02:20:26
Спросите у Филиппа.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Mutant от 24 Апреля, 2011, 02:31:18
Ацетон очень ядовитая дрянь.

Отнюдь. Ацетон относится к 4му классу опасности (самому слабому)
По современным данным даже регулярное употребление ацетона не вызывает никаких хронических болезней.

Употребление? Вовнутрь? :)

Извиняйте, не удержался. Профессиональные химики очень не рекомендовали дышать парами (печенку лучше гробить спиртом), да и кожа не очень любит...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ван Йок от 24 Апреля, 2011, 02:45:20

Употребление? Вовнутрь? :)

Извиняйте, не удержался.
Это, естественно, была шутка.
:)

Цитировать
Профессиональные химики очень не рекомендовали дышать парами (печенку лучше гробить спиртом), да и кожа не очень любит...
Кожу может раздражать, это да. Перчатки медицинские помогут.

И всетки ЧИСТЫЙ (в магазинах в бутылках почему-то ацетон плохой, грязный чаще всего. Чистый надо искать) ацетон не  вреден для здоровья.
При нагреве (и особенно перегреве) ПВХ ткани выделяются куда более опасные вещества.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ИВ от 24 Апреля, 2011, 12:14:01
Чистый ацетон только по разрешению Госнаркоконтроля, поэтому и добавляют в ацетон всякую гадость.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 28 Мая, 2011, 01:21:55
Немного наших фото с Весенней регаты
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 31 Мая, 2011, 00:46:48
Выкладываю фото фрагментов второго корпуса. В отличие от первого здесь две продольные диафрагмы и корпус двухсекционный.
Также, технологически он более простой.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 20 Июня, 2011, 22:34:06
Примерили новые корпуса.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЯsailoR от 21 Июня, 2011, 10:12:34
красавец, чо там... :P
Новые корпуса дешевле в произвостве получились?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 06 Июля, 2011, 23:31:24
Несколько фото из Лосево. Позже выложу пару роликов.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дмитрий Александрович® от 07 Июля, 2011, 00:08:43
А есть видео на ходу снятое с бушприта??
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Июля, 2011, 00:28:02
А есть видео на ходу снятое с бушприта??

Оно и есть.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Августа, 2011, 23:54:32
Ролик с Лосево http://www.youtube.com/watch?v=rSJVgEkoBPw
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЯsailoR от 16 Августа, 2011, 09:05:59
Прекрасный ход! :)
Вопрос: за счет чего сохраняется курс и рули держатся прямо, когда рулевой их бросает для работы со шкотами? За счет развесовки ЦП/ЦБС или есть фиксаторы какие-то?
Если за счет первого - снимаю шляпу.
Если за счет второго - очень хочется увидеть фото, штоб слямзить ;D
Автору плюсанул. Отличный проект.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Августа, 2011, 00:47:10
Никаких специальных фиксаторов нет. И курс, при постановке и уборке, не сохраняется - приходится подруливать в процессе. Курс и не может сохраниться. Совмещение ЦП и ЦБС - это про острый курс.

За оценку - Спасибо. 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 24 Августа, 2011, 18:08:30
Ролик с Пирогово. Ветер 6-9 м/с http://vimeo.com/28102037
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Января, 2012, 17:30:47
Ролик с Осенней регаты в Конаково - http://vimeo.com/35389987
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Максим Мальков от 22 Января, 2012, 02:41:45
Красиво ходите.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Января, 2012, 01:23:42
Ролик с Первенства МО в Пирогово - http://vimeo.com/35649059
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Алексей Зайцев от 26 Января, 2012, 02:12:01
Ролик с Первенства МО в Пирогово - http://vimeo.com/35649059
Извини... Не специально получилось :-[
Не удалось вместе пройти, у нас тогда нирал попал под бушприт.
Сама Формула впечатляет, хотя рассчитана на одного, не так ли?:)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ro от 02 Февраля, 2012, 02:11:48
Очень красивый катамаран! Если готовите его как коммерческий проект, то это главное. Сейчас такое время, что те, для кого он делается клюют на аранжевые веревочки и трубы похожие на карбон :)

Облегчить бе его, и цены бы ему небыло бы!

Скажите а сколько независимых отсеков в поплавке? и из чего сделаны жесткости? Они не протирают карман?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 02 Февраля, 2012, 19:16:09
Сама Формула впечатляет, хотя рассчитана на одного, не так ли?:)

По хорошему, да. Для двоих 13 м2 маловато.

Скажите а сколько независимых отсеков в поплавке? и из чего сделаны жесткости? Они не протирают карман?

Конструкция нового корпуса предполагает две вкладные емкости общим объемом 270 л (в одном корпусе).
Сейчас все жесткости из фанеры.
С карманами все в порядке. Не протираются.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ro от 02 Февраля, 2012, 20:26:58
Тоесть баллон не моно? а шкура + надувные емкости? Вкладываться будут через носовую шнуровку? Как они будут надуваться?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 03 Февраля, 2012, 12:44:58
Тоесть баллон не моно? а шкура + надувные емкости? Вкладываться будут через носовую шнуровку? Как они будут надуваться?

Корпус клееный. Емкости установятся до окончательной герметизации. Клапаны емкостей установятся совместно с внешней оболочкой.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Какер от 10 Февраля, 2012, 16:36:46
А что, если на днище сделать карманы на всю длину корпуса и вставить туды стеклопластиковые латы? Так, мысли вслух...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Алексей Зайцев от 15 Февраля, 2012, 02:02:36
Александр, у меня один нескромный вопрос:
Обе ромбо-ванты стоят на одном талрепе. Наветренная пытается повернуть талреп так, чтобы он встал в одну линию с ней. При этом увеличивается суммарная длина наветренной ромбо-ванты со всеми вытекающими. Так ли это? У меня в голове так. А что видно с борта Формулы?
Спрашиваю потому, что собираюсь сделать так же. Благодарю.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 15 Февраля, 2012, 10:01:24
У меня был один талреп на обе ромбованты. Так как набивался он достаточно сильно, чтобы предизогнуть мачту, описанной тенденции к повороту в сторону наветренной ветви не наблюдалось. Правда, разок забыл законтрить этот талреп, и он полностью раскрутился на ходу. Но это исключительно мое разгильдяйство.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Февраля, 2012, 12:37:58
Александр, у меня один нескромный вопрос:
Обе ромбо-ванты стоят на одном талрепе. Наветренная пытается повернуть талреп так, чтобы он встал в одну линию с ней. При этом увеличивается суммарная длина наветренной ромбо-ванты со всеми вытекающими. Так ли это? У меня в голове так. А что видно с борта Формулы?
Спрашиваю потому, что собираюсь сделать так же. Благодарю.

Алексей, один талреп на ромб-вантах – типовое решение, во всяком случае для катамаранов. Так делают на F18, Торнадо и т.д.
Это удобно и позволяет добиться равномерной набивки ромб-вант.

На галсе мачта поворачивается на приличный угол, подветренная ромб-ванта выходит вперед и, при условии набивки гика-шкота, набивается именно она (а не наветренная).
Длина ромб-ванты увеличивается не принципиально, тем более что все равно необходимо обеспечить возможность изгиба мачты.
Набивка ромб-вант неодинакова для разных условий, и вообще может иметь некоторую слабину.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Февраля, 2012, 12:45:46
А что, если на днище сделать карманы на всю длину корпуса и вставить туды стеклопластиковые латы? Так, мысли вслух...

Такие идеи были на теоретическом уровне. Один из главных недостатков – быстрое изнашивание материала кармана днища в условиях реальной эксплуатации.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Апреля, 2012, 14:36:47
Новый корпус
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 25 Апреля, 2012, 14:46:50
Александр, следующим шагом будут  жесткие корпуса ?  ;)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Александр Рим от 25 Апреля, 2012, 18:56:19
А в щели между жесткими вставками и мягкой оболочкой треугольника ворвется вода на скорости и корпуса раздуют щеки? Я правильно понял конструкцию карманов для носовых вставок?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Апреля, 2012, 19:27:11
Александр, следующим шагом будут  жесткие корпуса ?  ;)

А почему возник такой вопрос ? Конечно есть развитие и приближение к обводам жестких, но по сути конструкции всех наших корпусов аналогичны, и  предполагают жесткие вставки.

А в щели между жесткими вставками и мягкой оболочкой треугольника ворвется вода на скорости и корпуса раздуют щеки? Я правильно понял конструкцию карманов для носовых вставок?

На носовую часть устанавливается пластиковый обтекатель, перекрывающий карман. Просто они еще в работе. Фото с обтекателями обязательно выложу позже. 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ewtya от 26 Апреля, 2012, 06:25:58
Хороши балончики,Александр а вес какой получился?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Апреля, 2012, 14:43:17
Примерка
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 26 Апреля, 2012, 15:53:59
Очень красиво. Александр, что-то Ваши изыски подвигли меня на обдумывание конструкции жестких разборных поплавков. А внутрь вставить слегка поддутый полиэтиленовый пакет, чтобы вода через стыки не затекала.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Апреля, 2012, 16:59:08
Хороши балончики,Александр а вес какой получился?

Около 18 кг.

Очень красиво. Александр, что-то Ваши изыски подвигли меня на обдумывание конструкции жестких разборных поплавков. А внутрь вставить слегка поддутый полиэтиленовый пакет, чтобы вода через стыки не затекала.

А нужна ли тогда разборность ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Артур от 26 Апреля, 2012, 17:09:53
Первый надувной катамаран с обратным наклоном штевней?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 10 Мая, 2012, 14:33:19
Доводка новой рулевой
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ASTRуительный от 10 Мая, 2012, 15:17:34
"Красота спасет мир", автору респект и в тч за подкову на стенке
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vladimir(UD) от 11 Мая, 2012, 01:37:34
Доводка новой рулевой
Перья не великоваты? Глядя на фото, чисто навскидку, они больше, чем на а-кате или f16, f17, которых я видел. А так - красиво:)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 11 Мая, 2012, 11:02:34
Перья пришлось увеличивать, т.к. новый корпус заметно увеличился по высоте. К тому же, старых рулей немного не хватало.
Увеличивая перья, ориентировался именно на F16. У накры F16 осадка рулем около 700 мм.     
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Артур от 11 Мая, 2012, 11:25:33
Вопрос: а почему квадратные трубы-коробки рулей не гнули, а варили из кусочков?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Димон-Димон от 11 Мая, 2012, 12:18:23
Какого сечения труба на коробке? какой получился вес коробки?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 11 Мая, 2012, 13:47:18
Вопрос: а почему квадратные трубы-коробки рулей не гнули, а варили из кусочков?

А как загнуть? Сильные деформации, гофры неизбежны на трубе квадратного сечения. При том на малом радиусе.

Какого сечения труба на коробке? какой получился вес коробки?

Применил нержавеющую трубу 25х25х2. Вес детали около 2 кг. Такой профиль перебор конечно, но был в наличии. На будущее планирую 20х20х1.5

Т
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Илья МГУ от 11 Мая, 2012, 13:50:32
Признаться, сварные коробки на фоне общего великолепия выглядят так себе. Я вообще подумал что это временное решение.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Артур от 11 Мая, 2012, 14:21:19
А почему бы не применить круглую трубу на коробки? Я вот планирую загнуть нагревом на коробки трубу 28*3 сплав не знаю, но очень жесткий Al.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 12 Мая, 2012, 11:54:17
А почему бы не применить круглую трубу на коробки? Я вот планирую загнуть нагревом на коробки трубу 28*3 сплав не знаю, но очень жесткий Al.

Круглая труба имеет очень малую площадь контакта с пером руля. Фактически, нагрузка действует по линии.
Загнуть трубу, тем более со стенкой 3 мм, малым радиусом без деформаций, также непросто.
А потом, надо как-то соединить загнутые трубы в коробку. Тут или сварка, или дополнительные детали.
Поэтому мне показалось, что проще нарезанные детали заложить в оснастку, сварить и получить единую деталь, которая является одновременно и коробкой, и румпелем.

На плоских поверхностях трубы квадратного сечения удобно устанавливать вертлюги, детали для подъема пера.   
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Илья МГУ от 12 Мая, 2012, 12:33:10
Сделайте ещё оду модель и отлейте из силумина, благо дорожка в литейку уже протоптана :) Типа пластины с рёбрами

Работать и такие будут, но во имя соблюдения традиций  Пихтарёва, Кужелева, Кухтина, Нахимова, Ушакова лучше переделать.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 12 Мая, 2012, 16:37:42
Признаться, сварные коробки на фоне общего великолепия выглядят так себе. Я вообще подумал что это временное решение.

Замечание принял
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 12 Мая, 2012, 16:42:39
Сделайте ещё оду модель и отлейте из силумина, благо дорожка в литейку уже протоптана :)

Да. Осталось протоптать дорожку за деньгами.

Литейный вариант рассматривал - экономически неоправдано.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 14 Мая, 2012, 14:00:24
Примеряем обтекатели
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 14 Мая, 2012, 20:37:25
Первая сборка сезона
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Максим Мальков от 14 Мая, 2012, 22:51:09
Наверно на станке с програмным обеспечением вытачивали ваши баллоны?Они действительно надувные?
Красота!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Мая, 2012, 14:31:46
Корпус окончательно.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ИВ от 15 Мая, 2012, 15:30:50
И скока эта красота будет стоить если делать мелкую серию?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Алексей Зайцев от 15 Мая, 2012, 17:00:33
Александр, для чего загнутая трубка на носу корпуса? То она есть, то нет ее.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 16 Мая, 2012, 14:38:53
И скока эта красота будет стоить если делать мелкую серию?

Есть желание проинвестировать ?
И что подразумеваете под мелкой серией ?

Александр, для чего загнутая трубка на носу корпуса? То она есть, то нет ее.
Это пруток, фиксирующий носовую часть корпуса от подворота.


Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 16 Мая, 2012, 14:40:37
Катамаран в сборе.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Velsky от 16 Мая, 2012, 14:45:01
Круть!
Стопорная площадка немного перегруженной выглядит :о)
Чей парус?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ИВ от 16 Мая, 2012, 14:50:07
Цитировать
Есть желание проинвестировать ?
И что подразумеваете под мелкой серией ?

Хорошая лодка. Баллоны так просто супер.
Класс надо делать тока в 13м2 и драть Успенские лодки как тузик грелку.
Но смотрю на эту красоту и думаю, что бабасов туда вбухано немерянно, особенно в баллоны.

Успенские делают по 2-3 лодки в год.
Вот и вопрос .... скока стоит красота?

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Алексей Зайцев от 16 Мая, 2012, 16:50:35
Вот ее бы - да на выставку в Германию...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Los-Boobas от 16 Мая, 2012, 18:02:02
Очень красивая лодка. Антон, по парусу, по-моему уже освещали донора, это А-класс.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЯsailoR от 16 Мая, 2012, 19:13:52
Красотишша!
Очень хочется видео с бушприта выходов на воду на новых баллонах в крепкий ветер и волну. Интересен вопрос брызгообразования с новыми обратнонаклоненными штевнями. Насколько оправдано их применение на такой лодке.
И - да, тоже интересен вопрос продажной цены.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: romantik от 17 Мая, 2012, 00:14:13
А можно вопрос скептического настроения?
А совсем одного подкоса не мало (не считая прутка в носу)? Тут было много отрицающих решение с подкосами...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Мая, 2012, 16:50:42
Чей парус?
Парус от А-класса http://www.landenberger-sailing.com/web/landenberger

Вот и вопрос .... скока стоит красота?
Получается около 300 тыс.

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Мая, 2012, 17:13:39
А можно вопрос скептического настроения?
А совсем одного подкоса не мало (не считая прутка в носу)? Тут было много отрицающих решение с подкосами...


Еще зафиксированна кормовая часть. Но конечно основная нагрузка сдается в подкос.
Сам подкос потеряет устойчивость при нагрузке более 4 т., детали и оси также не вызывают опасений.
Стрингер увеличен с 500 до 700 мм, карман усилен по сравнению с предыдущими вариантами.

Решение с подкосами не новое, и было испытано на прототипе. Но, опасаясь непредвиденных эксплутационных поломок (например удар о камень), АМг-шную трубу собираюсь заменить на нержавеющую.

А что вызывает опасения?
 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Илья МГУ от 21 Мая, 2012, 17:18:21
Признаться, пруточек на носу вызывает большие вопросы. ИМХО он там вообще ничего не меняет.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Freestyler от 22 Мая, 2012, 14:01:05
Признаться, пруточек на носу вызывает большие вопросы. ИМХО он там вообще ничего не меняет.
Когда мы испытывали этот катамаран при движении под геннакером на одном поплавке на предельных скоростях, то поплавок деформировался под нагрузкой и это лимитировало скорость. Стержень полностью меняет картину, снимает этот последним лимит и с ним нет никаких проблем.
Как вы понимаете, тут имеют место особые условия эксплуатации, под которые даже жесткие катамараны нужно специально адаптировать - нагрузка от работы перегруженных парусов и от всего веса концентрируется в одной точке, в носу на подветренном поплавке. То, что надувной катамаран справляется с этим за счет одних лишь "усов" дорогого стоит.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: romantik от 23 Мая, 2012, 01:29:18
...А что вызывает опасения?
Ну, само решение с подкосами, у меня опасения не вызывает. На моём кате примерно такое же решение. Но у меня их два в центральной части. А чтоб один...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Илья МГУ от 23 Мая, 2012, 12:01:06
Еще зафиксированна кормовая часть. Но конечно основная нагрузка сдается в подкос.
Сам подкос потеряет устойчивость при нагрузке более 4 т., детали и оси также не вызывают опасений.

Во что превратится надувной корпус когда в подкос придёт хотя бы 2 тонны?

Когда мы испытывали этот катамаран при движении под геннакером на одном поплавке на предельных скоростях, то поплавок деформировался под нагрузкой и это лимитировало скорость. Стержень полностью меняет картину, снимает этот последним лимит и с ним нет никаких проблем.

Испытываю сильные сомнения что стержень способен чего-либо поменять. Удерживающий момент от него будет крохотным, на порядок или два меньше чем от укосины. Если сделать его втрое толще то начнутся проблемы от закручивания стрингера.
 Расуждаю я конечно умозрительно, надеюсь всё посчитано.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Freestyler от 23 Мая, 2012, 12:14:15
Испытываю сильные сомнения что стержень способен чего-либо поменять. Удерживающий момент от него будет крохотным, на порядок или два меньше чем от укосины. Если сделать его втрое толще то начнутся проблемы от закручивания стрингера.
 Расуждаю я конечно умозрительно, надеюсь всё посчитано.
Да какие там сомнения - это многолетняя практика. В прошлом году на этом катамаране было два уса и то, что не нужен второй ус, как раз практика и показала
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Илья МГУ от 23 Мая, 2012, 12:19:09
В прошлом году на этом катамаране было два уса и то, что не нужен второй ус, как эта практика и показала

А необходимость одного оставшегося уса тоже практика показала? Неужели с ним и без него чего-то меняется?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Freestyler от 23 Мая, 2012, 12:21:01
А необходимость одного оставшегося уса тоже практика показала? Неужели с ним и без него чего-то меняется?
Я же писал выше первым же предложением:
---
Когда мы испытывали этот катамаран при движении под геннакером на одном поплавке на предельных скоростях, то поплавок деформировался под нагрузкой и это лимитировало скорость. Стержень полностью меняет картину, снимает этот последним лимит и с ним нет никаких проблем
---
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Freestyler от 23 Мая, 2012, 12:23:47
Еще зафиксированна кормовая часть. Но конечно основная нагрузка сдается в подкос.
Сам подкос потеряет устойчивость при нагрузке более 4 т., детали и оси также не вызывают опасений.
Во что превратится надувной корпус когда в подкос придёт хотя бы 2 тонны?
А во что превращается шина грузовика, когда она создает нагрузку на ось в те же 2 тонны?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Илья МГУ от 23 Мая, 2012, 12:38:50
Еще зафиксированна кормовая часть. Но конечно основная нагрузка сдается в подкос.
Сам подкос потеряет устойчивость при нагрузке более 4 т., детали и оси также не вызывают опасений.
Во что превратится надувной корпус когда в подкос придёт хотя бы 2 тонны?
А во что превращается шина грузовика, когда она создает нагрузку на ось в те же 2 тонны?

Да, шина немножко деформируется. Но боюсь, неудачный пример, учитывая диаметр сечения тора и давление в камере. У Вашего катамарана диаметр втрое больше и давление в десять раз меньше. Кроме того, у шины грузовика давление на ось передаётся не напрямую а постредством колёсного диска охватывающего примерно треть поверхности тора. У вас же есть только линия стрингера и опорная труба подкоса длиной 700 мм.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Freestyler от 23 Мая, 2012, 13:05:25
У Вашего катамарана диаметр втрое больше и давление в десять раз меньше. Кроме того, у шины грузовика давление на ось передаётся не напрямую а постредством колёсного диска охватывающего примерно треть поверхности тора. У вас же есть только линия стрингера и опорная труба подкоса длиной 700 мм.
На этапе теоретических проработок эти рассуждения, безусловно, заслуживают внимание. Боюсь ошибиться, но этот этап, именно по проблеме подворачивания корпуса при движении на одном поплавке в бакштаг, был пройдет несколько лет тому назад. Сейчас же успешно пройдены испытания.
Избыточна ли прочность? Нет, не избыточна. На этот стержень наваливается весь катамаран в описываемом режиме, есть также динамические нагрузки от волн. Мы имели удовольствие внимательно наблюдать за поведением всей системы на бакштаге - благо именно туда должен большую часть времени смотреть рулевой, чтобы не допускать чрезмерного зарывания носом, своевременно уваливаясь и пуская катамаран в еще больший разгон. Этот режим просто нужно ощутить - он не на что не похож - там все другое.
Если бы "дикий бакштаг" рассматривался, как нештатный режим, то стержень был бы не нужен. Без него нет никаких проблем, можно даже идти на одном поплавке, но не очень быстро.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Мая, 2012, 19:07:21
Если бы "дикий бакштаг" рассматривался, как нештатный режим, то стержень был бы не нужен. Без него нет никаких проблем, можно даже идти на одном поплавке, но не очень быстро.

Совершенно верно.

Стержень здесь не стоит рассматривать как полноценный силовой узел. Таким является подкос.
Стержень фиксирует носовую часть при движении в бакштаг. При таком штатном движении стержень работает.
Пока не могу сказать, что будет при сильном зарывании и последующем перевороте. Поэтому этот узел скорее экспериментальный.
В любом случае, скажем разгибание прутка, не ведет к фатальным последствиям.

В ближайшее время смонтируем ролик демонстрирующий работу стержня.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 23 Мая, 2012, 19:15:16
Во что превратится надувной корпус когда в подкос придёт хотя бы 2 тонны?
А как туда придет две тонны?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Alexei от 23 Мая, 2012, 20:58:08
Я давно заметил что тут тоннами полюбляют грозить.
Вот интересно какими формулами надо руководствоваться при подобных расчетах?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 24 Мая, 2012, 11:11:10
http://vimeo.com/42717928 - ролик показывающий работу стержня.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Илья МГУ от 24 Мая, 2012, 12:05:39
Убедительно. Держит как ни странно. Видимо чуть-чуть не хватало.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Freestyler от 24 Мая, 2012, 12:06:32
Я давно заметил что тут тоннами полюбляют грозить.
Вот интересно какими формулами надо руководствоваться при подобных расчетах?
Схема действия сил для парусных яхт получается очень точной, т.к. известен откренивающий момент (вес экипажа, плечо). По нему все обобщенные силы и моменты можно восстановить. Для грубых расчетов и прикидок этого хватает более чем.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 24 Мая, 2012, 12:12:08
Во что превратится надувной корпус когда в подкос придёт хотя бы 2 тонны?

Говоря о нагрузке в 4 т., имею ввиду критическое значение, когда трубка подкоса, своего сечения и длины, потеряет устойчивость. Не более того. И из этого не следует, что туда придет 4 или 2 т.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Мая, 2012, 18:02:50
Наши фото с Весенней регаты
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: FL@gMan от 22 Августа, 2012, 18:05:53
Наши фото с Весенней регаты
Какие новости за три прошедших месяца?
Кидайте еще фоток, мне нра.
Название подобрано как нельзя точно, внешний вид напоминает болиды формулы 1.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 06 Ноября, 2012, 13:48:56
Добавили стаксель от Торнадо площадью 5,3 м2 - http://vimeo.com/52800508
 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 06 Ноября, 2012, 13:57:35
Добавили стаксель от Торнадо площадью 5,3 м2 - http://vimeo.com/52800508

У Вас на трапеции не Владимир Успенский висел ? Очень похоже  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 06 Ноября, 2012, 14:03:09
У Вас на трапеции не Владимир Успенский висел ? Очень похоже  :)

Ну да. С Владимиром Наумовичем прокатились.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 06 Ноября, 2012, 14:10:28
Центровка не сильно пострадала ? 5 квадратов - это  много. Думаете ли бороться с дифферентом на корму ? Все-таки лодка очень сильно тащит кормой воду. У меня та же проблема, двигаю раму вперед по корпусам.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Ноября, 2012, 14:00:50
Центровка не сильно пострадала ? 5 квадратов - это  много. Думаете ли бороться с дифферентом на корму ? Все-таки лодка очень сильно тащит кормой воду. У меня та же проблема, двигаю раму вперед по корпусам.

Конечно, центровки нет. Стакселем вооружились в конце сезона, для качественной оценки. Придется много чего дорабатывать для его нормальной установки, в том числе двигать шверт.

Действительно, корпуса тянут воду при наших типовых скоростях. Буду учитывать это в будущем, но все же главное  - выходить на скорости, при которых происходит отрыв потока, и проблема уходит.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 07 Ноября, 2012, 14:03:10


Конечно, центровки нет. Стакселем вооружились в конце сезона, для качественной оценки.

И что показывает качественная оценка? Оно ему надо? (Стаксель)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 08 Ноября, 2012, 11:35:19
Оно ему надо? (Стаксель)

Надо. С такой энерговооруженностью - другой режим хода.
Неспроста катамараны подобных размерений и веса несут порядка 20 м2.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 31 Мая, 2013, 17:24:02
В этом году провели дальнейшие доработки катамарана. Сделаны новые корпуса, вооружились шлюпом, решили проблему подворота носовой части корпуса и т.д.
К сожалению, возможность  заниматься доработками появилась поздно. Поэтому еле успели к Весенней регате (в пятницу еще устанавливали некоторые детали).
Результатами регаты довольны – взяли второе место в сильном тринадцатиметровом флоте.
Теперь задача настроить катамаран к Ладожскому чемпионату, ну и самим подготовиться.

Постепенно буду выкладывать хронологию доработок этого года.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 31 Мая, 2013, 17:48:54
Александр, с дифферентом, судя по фото, бороться не стали ?  Может, зря я морочился и фермы перепахал  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: илппп от 31 Мая, 2013, 23:30:55
Корпуса вроде короче стали? или кажется?
Что нового в новых корпусах?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 31 Мая, 2013, 23:43:37
Корпуса вроде короче стали? или кажется?
Что нового в новых корпусах?

Я думаю, что основное изменение- это жесткое крепление обтекателей к трубе, так что они держат нос от подворачивания.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Июня, 2013, 22:49:11
Собрали катамаран для настройки и тренировок. Готовимся к чемпионату
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Июня, 2013, 22:52:46
фото
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Июня, 2013, 22:56:11
фото
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Июня, 2013, 23:00:10
фото
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 27 Июня, 2013, 23:04:11
 Александр, судя по развитию всевозможных укосов для поддержки корпусов от подлома, следующий шаг - нормальная пространственная ферма со стрингерами  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Июня, 2013, 08:47:46
Была заявлена в Черкасские ралли.?  Или мне показалось?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 01 Июля, 2013, 20:33:14
Была заявлена в Черкасские ралли.?  Или мне показалось?
Да вроде не заявлялся. Насколько помню.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 01 Июля, 2013, 20:40:39
Отрабатываем восстановление
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 01 Июля, 2013, 20:42:19
фото
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 01 Июля, 2013, 20:43:46
фото
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 01 Июля, 2013, 20:45:34
фото
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 02 Июля, 2013, 21:58:46
Про восстановление катамаранов переехало сюда: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=634.msg184607#msg184607
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 18 Июля, 2013, 12:11:47
ЧМ Ладога 2013. Наш результат – 2 место в группе А13.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 18 Июля, 2013, 12:21:05
Александр, сколько получился вес итого ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 18 Июля, 2013, 12:23:40
Сейчас 160 кг
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Июля, 2013, 12:14:29
Наше мерительное свидетельство
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Сентября, 2013, 21:18:47
Открытое Первенство Московской Области (Пироговская регата). Наш результат - 1 место в классе 13м2.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 16 Октября, 2013, 12:52:50
Чичестер рейс 2013. 3 место в общем зачете.

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11522.20 - немного фото
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кравченко Сергей от 16 Октября, 2013, 13:12:17
Саша, поздравляю с достижениями сезона-2013. У тебя есть реальные шансы отобрать переходящий "Кубок Cherkasy Cup 2014" у москвичей в зачетной группе "Формула-13". Надеюсь живьем увидеть вашу лодку на нашей гостеприимной Черкасской земле.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Октября, 2013, 19:20:56
Саша, поздравляю с достижениями сезона-2013. У тебя есть реальные шансы отобрать переходящий "Кубок Cherkasy Cup 2014" у москвичей в зачетной группе "Формула-13". Надеюсь живьем увидеть вашу лодку на нашей гостеприимной Черкасской земле.

Спасибо, постараемся приехать.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Февраля, 2014, 12:19:36
Доработки 2013 г.

К сезону 2013 г. были сделаны новые корпуса.
Их отличия от предыдущих:
1. Новая форма обводов.
2. Новый тип крепления корпуса к мосту.
3. Фиксация носовой части корпуса.
4. Новый тип крепления транца. 
5. Корпуса камерные, трехсекционные. Оболочка из легкой ткани.
    Снизу полоса тентовой ткани.
6. Две секции имеют стравливающие клапана.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 25 Февраля, 2014, 13:57:53
Круто. Еще немного и будет жесткий корпус  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Февраля, 2014, 19:56:29
Этапы изготовления корпусов.

Формообразующая оболочка.

Ткань для оболочки, с одной стороны, выбиралась как можно легче, с другой стороны, из условий равной прочности шва по отношению к тентовой ткани весом 670 г. (9897).
Для этого был  изготовлен ряд образцов из различных тканей, сшитых с тентовой тканью.
Далее провели испытания на разрывной машине.
Таким образом, остановились на Оксфорде 420.
В итоге, вес оболочки составил около 3 кг.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 25 Февраля, 2014, 20:41:37
Александр, а почему такое внимание баллонам ? Успенские свою конструкцию  на протяжении последних 10 лет меняют незначительно, и ничего так, вполне себе в победителях или призерах.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Артур от 25 Февраля, 2014, 20:45:09
А оксфорд же не гладкий как ПВХ. Сопротивление не вырастет?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 25 Февраля, 2014, 23:56:35
Круто. Еще немного и будет жесткий корпус  :)
Верной дорогой идете товарищи!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дед от 26 Февраля, 2014, 02:12:13
Этапы изготовления корпусов.

Формообразующая оболочка.

Ткань для оболочки, с одной стороны, выбиралась как можно легче, с другой стороны, из условий равной прочности шва по отношению к тентовой ткани весом 670 г. (9897).
.    .    .    .
В итоге, вес оболочки составил около 3 кг.

Неужто на  такой баллонище оболочка всего 3 кг?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: piton45 от 26 Февраля, 2014, 11:03:30
Этапы изготовления корпусов.

Формообразующая оболочка.

Ткань для оболочки, с одной стороны, выбиралась как можно легче, с другой стороны, из условий равной прочности шва по отношению к тентовой ткани весом 670 г. (9897).
.    .    .    .
В итоге, вес оболочки составил около 3 кг.

Неужто на  такой баллонище оболочка всего 3 кг?
Это без учета воды, впитавшейся в ткань...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 26 Февраля, 2014, 12:06:48
И, видимо, без учета веса камеры. Т.ч. общий вес баллона будет больше.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Конунг от 26 Февраля, 2014, 12:57:10
Круто. Еще немного и будет жесткий корпус  :)
Думаю, что по весу уже дорос. Пошла победа техники над разумом.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Февраля, 2014, 13:18:38
Александр, а почему такое внимание баллонам ? Успенские свою конструкцию  на протяжении последних 10 лет меняют незначительно, и ничего так, вполне себе в победителях или призерах.

Корпуса, пожалуй, самое главное. Логично доводить именно их, искать оптимальные формы, водоизмещение…
Это первые корпуса, которые не хочется переделывать.
Они удачны по форме, водоизмещению, распределению объемов, весу, ну и по результатам сезона.

Важнейшая доработка – фиксация носовой части.
Без жесткой фиксации не решить проблему подворота носовой части на высоких скоростях.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Февраля, 2014, 13:20:01
А оксфорд же не гладкий как ПВХ. Сопротивление не вырастет?

Понятно, что  зеркальные поверхности ещё лучше, но не надо преувеличивать этот фактор - он далеко не главный.
Корпуса отходили сезон 2013 г. Результатами  довольны.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Февраля, 2014, 13:23:10
И, видимо, без учета веса камеры. Т.ч. общий вес баллона будет больше.

Миш, ну конечно без камер. Речь идет сейчас об оболочке.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Февраля, 2014, 19:56:46
Это без учета воды, впитавшейся в ткань...

Оксфорд - синтетическая ткань с пропиткой. Увеличение веса в мокром виде в пределах 8%.
На фото вес сухого и мокрого материала.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: piton45 от 27 Февраля, 2014, 10:48:32
Оксфорд - синтетическая ткань с пропиткой. Увеличение веса в мокром виде в пределах 8%.
На фото вес сухого и мокрого материала.

Научный подход :)
+
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Февраля, 2014, 11:30:31
Крой и шитье оболочки
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Февраля, 2014, 13:06:26
Думаю, что по весу уже дорос. Пошла победа техники над разумом.

Давайте обойдемся без таких высказываний. Я же не позволяю себе подобных реплик в адрес Ваших проектов.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Конунг от 28 Февраля, 2014, 09:36:43
А это не реплика - это мнение.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Февраля, 2014, 13:58:34
а можно поподробнее про металлическую перфорированную "хреновину" лежащую в основании форштевня? 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 28 Февраля, 2014, 14:23:21
Евгений, осмелюсь ответить за автора :) Высокие и узкие носы, не подкрепленные фермой, заворачивались на скорости. Эта железяка жестко связана с трубой рамы и не дает носу подворачиваться. Потом все это прикроется жестким обтекателем, в котором будет плескаться литров 5 воды. А перфорация для облегчения.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: БВВ от 28 Февраля, 2014, 15:15:35
Если я правильно понял, то баллон двухслойный т.е. камера и шкура.
Чем обусловлен такой возврат в прошлое ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Февраля, 2014, 15:17:28
Евгений, осмелюсь ответить за автора :) Высокие и узкие носы, не подкрепленные фермой, заворачивались на скорости.

вот ЭТА мега-труба заворачивается?

(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=7401.0;attach=75917;image)

а жесткость (обтекатель) , как я вижу УЖЕ вклеен в шкуру?

я сначала подумал, что это корма, и "хреновины" для подвески руля, но потом увидел , что корма кругло-транцевая, а это нос, и "хреновины" закреплены шарнирно, так что не от подгибания назад, а только вбок.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 28 Февраля, 2014, 15:44:37
Заворачивалось до того, как появился этот костыль. Нижняя часть вбок. С ним не должно. А поверх одевается стеклопластиковый обтекатель, как на просторе. 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 28 Февраля, 2014, 17:59:49
Заворачивалось до того, как появился этот костыль. Нижняя часть вбок. С ним не должно. А поверх одевается стеклопластиковый обтекатель, как на просторе. 

Именно так.
Носовые пластины скручены между собой через шкворень, который в поперечной плоскости жестко заделан. В продольной плоскости - закреплен шарнирно.
На носовых пластинах установлены листовые кронштейны. На них есть анкерные гайки для крепления обтекателя.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 28 Февраля, 2014, 18:10:29
Если я правильно понял, то баллон двухслойный т.е. камера и шкура.
Чем обусловлен такой возврат в прошлое ?

Основная задача, которая стояла перед нами состояла в том, чтобы  обеспечить четкое соответствие теоретической формы изготовленному изделию, что очень важно в процессе поиска оптимальных форм.
Добиться сразу такого соответствия на бескамерных корпусах очень сложно.
 
Технология  камера + оболочка обеспечивает гарантированную надежность работы внутренних перегородок.
Позволяет надежно и качественно интегрировать  в конструкцию жесткие формообразующие элементы.
Позволяет уменьшить вес изделия в 1,5-2 раза, что важно для лодки, предназначенной для гонок.
Повышает ремонтопригодность.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 28 Февраля, 2014, 21:13:47
Вид носовой пластины навивает мысль о том, что она будет давать основной вклад в вес всего корпуса - мне показалось или это стеклотекстолит толщиной миллиметров 5-7? Если так, то я с Конунгом согласен.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 28 Февраля, 2014, 21:20:03
Коллеги, прошу учесть, что на последней регате прошлого года Александр  на 150 кг.  лодке в относительно  слабый ветер приехал первым. Может быть, не в килограммах счастье ? :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: БВВ от 28 Февраля, 2014, 22:17:47


Технология  камера + оболочка .......
Позволяет уменьшить вес изделия в 1,5-2 раза
Каким образом ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 28 Февраля, 2014, 23:14:24
Насчет камерных/ бескамерных напрашивается аналогия с шинами. Камерные ушли как полный отстой.  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Протей от 01 Марта, 2014, 23:39:42
На счёт превосходства в весе, действительно сомнительно, но, то. что ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ шкуру можно хоть двадцать раз распарывать. перешивать и подгонять, это факт.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 03 Марта, 2014, 12:01:32


Технология  камера + оболочка .......
Позволяет уменьшить вес изделия в 1,5-2 раза
Каким образом ?


Когда пишу про вес, сравниваю с нашими же бескамерными корпусами.

Предыдущие бескамерные корпуса меньшего объема (716 л) из ПВХ весом 670 г/м2 весили 14 кг. Это без носовых пластин и транца. Внутри две камеры аварийной плавучести.

В новом корпусе, объемом 911 л, три камеры по 2 кг. Вес оболочки 3 кг. Итого 9 кг.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 03 Марта, 2014, 12:31:49
Транец фиксируется с помощью нержавеющего кольца вшитого в оболочку.
Кольцо ложится в паз по периметру транца.
Работоспособность идеи проверена на модели натуральной величины (фото 41).
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 03 Марта, 2014, 14:14:12
Вид носовой пластины навивает мысль о том, что она будет давать основной вклад в вес всего корпуса - мне показалось или это стеклотекстолит толщиной миллиметров 5-7? Если так, то я с Конунгом согласен.

Пластины из 6 мм фанеры.
Из доступных материалов у нее лучшее соотношение жесткость/вес.
Покрашенная пластина в сборе весит 2 кг.

К сезону фанеру решили заменить на легкий композит, в виде стеклопластика и сотового наполнителя.

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: БВВ от 03 Марта, 2014, 19:43:31
Этот кат мне нравится давно, а теперь мне начинает нравиться идея двухслойных баллонов.
надо присмотреться, к стати из чего шкура и камера ?
ЗЫ что-то мне подумалась что расклад по весу, если взвешивать вместе со штевнем может очень измениться
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Bard от 03 Марта, 2014, 23:29:05
Когда внутрь попадёт песок,а он попадёт,то мнение о такихбаллонах поменяется.Работы по поиску на тонком пвх дырочек хватит.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Bard от 03 Марта, 2014, 23:40:20
На своих первых баллонах транцы я вклеивал , нос раскрывался по штевню.Клапан был на транце.Собирал в стерильных условиях герметично. К концу навигации  песок уже был и дырочки, как от иголки,тоже.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Марта, 2014, 10:24:04
Этот кат мне нравится давно, а теперь мне начинает нравиться идея двухслойных баллонов.
надо присмотреться, к стати из чего шкура и камера ?
ЗЫ что-то мне подумалась что расклад по весу, если взвешивать вместе со штевнем может очень измениться

Камерные корпуса имеют свои плюсы и минусы, тем более именно эти корпуса весьма специфические. Чуть позже напишу более подробно.
Оболочка - Оксфорд 420 (180 г/м2), камеры - виниплан 4126 (250 г/м2).

Под штевнем имеете ввиду носовые пластины ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: parfandr от 04 Марта, 2014, 15:29:15
Оксфорд 420, как и любые другие капроновые ткани, выгарает под ультрафиолетом и теряет в своей прочности. Или задумайтесь о замене или внимательно следите за состоянием ткани в эксплуатации.
К сожалению, у меня нет сейчас доступа к данным по экспериментам с инсаляцией. Но это легко проделать самостоятельно, используя кварцевую лампу.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Марта, 2014, 19:02:00
Когда внутрь попадёт песок,а он попадёт,то мнение о такихбаллонах поменяется.Работы по поиску на тонком пвх дырочек хватит.

Это решаемая проблема.
В носу вшивается молния (1), в корме клапаны закрываются брюканцами (2). В других местах клапаны можно закрыть карманами на липучке (3).
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Saltan от 05 Марта, 2014, 00:59:04
Кстати, о клапанах. Браво2000 уже давно не комильфо. И к песку они не равнодушны. 2005 и понадежнее, и компактнее, и современнее.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: БВВ от 05 Марта, 2014, 07:08:37

Под штевнем имеете ввиду носовые пластины ?
В вашем случае да.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 05 Марта, 2014, 15:45:16
Оксфорд 420, как и любые другие капроновые ткани, выгарает под ультрафиолетом и теряет в своей прочности. Или задумайтесь о замене или внимательно следите за состоянием ткани в эксплуатации.
К сожалению, у меня нет сейчас доступа к данным по экспериментам с инсаляцией. Но это легко проделать самостоятельно, используя кварцевую лампу.

Мы использовали Оксфорд на основе полиэстера, который устойчив к ультрофиалету, в отличие от нейлонового (капронового).
Действительно, ткани на основе нейлона обладают отличными прочностными характеристиками, но теряют их на ультрофиалете.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 05 Марта, 2014, 18:15:32
Этот кат мне нравится давно, а теперь мне начинает нравиться идея двухслойных баллонов.
надо присмотреться, к стати из чего шкура и камера ?
ЗЫ что-то мне подумалась что расклад по весу, если взвешивать вместе со штевнем может очень измениться

В добавлении хочу сказать, что камерные корпуса эксплуатировать сложнее.
Надо иметь возможность аккуратно заправить/вынуть камеры, просушить их.
При надувании следить, чтобы давление было одинаковым во всех камерах.
В нашем варианте камеры еще и шнуруются к транцу.

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 14 Марта, 2014, 23:02:30
На сегодняшний момент есть понимание того, что мы приближаемся к оптимальной, на наш взгляд, конструкции, в рамках нашего проекта.
Планируем тиражировать Формулу после сезона 2014.
Сегодня сложно определиться с окончательной стоимостью катамарана, тем более, что возможны различные варианты исполнения комплектующих.
Поэтому мы готовы открыто и конструктивно обсуждать смету на изготовление катамарана.   
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: БВВ от 15 Марта, 2014, 06:31:29
Подход вызывает уважение, думаю проект обречён на успех если с ценой не перемудрите.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 15 Марта, 2014, 09:29:20
пересмотрел  всю тему -обалденный КАТ .АВТОРАМ поздравления!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Марта, 2014, 19:11:42
Спасибо за высокую оценку.

В 2013 г была введена носовая балка. На фото детали балки, а также детали крепления фиксатора носовой части корпуса.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Марта, 2014, 22:34:10
Была сделана швертовая коробка с обтекателем.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: БВВ от 18 Марта, 2014, 07:28:09
Не совсем понял зачем нужна эта трудоёмкая деталь, на мой взгляд кардан вполне замечательно себя зарекомендовал. Коробка на мой взгляд нужна только для кинжального шверта, но тут вроде другой случай. Может я чего не заметил ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Snick от 18 Марта, 2014, 08:40:17
Была сделана швертовая коробка с обтекателем.
Материал тот же, что и в рулевых коробках? Что использовали для защиты от коррозии?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Марта, 2014, 19:44:00
Не совсем понял зачем нужна эта трудоёмкая деталь, на мой взгляд кардан вполне замечательно себя зарекомендовал. Коробка на мой взгляд нужна только для кинжального шверта, но тут вроде другой случай. Может я чего не заметил ?

Забегая вперед скажу, что коробка в целом не устраивает.
Поэтому сейчас делаем новую подвеску, ну и сам шверт тоже.

Показанная коробка не имеет растяжек или тяг, она закреплена только на продольной балке. В местах крепления соответствующие усиления.
Таким образом, балка работает на кручение.
Идея в том, что продольная балка, с установленным на ней швертом, проводками подъема/опускания, является единым модулем.  Особенно это актуально для быстроты сборки.
Наличие кардана предполагает растяжки/тяги. При этом необходима дополнительная поперечная балка, которая не вписывается в силовую схему катамарана.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Марта, 2014, 19:47:35
Материал тот же, что и в рулевых коробках? Что использовали для защиты от коррозии?

Да, материал тот же. Это нержавеющий квадрат 25х25. С коррозией проблем здесь нет, но все равно красим. Позже выложу в покрашенном виде.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 19 Марта, 2014, 20:58:19
Что-то мне говорит, что цена лодки будет такой, что ни о какой массовости класса речи не будет. А без этой самой массовости и интереса к классу не будет.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кир от 20 Марта, 2014, 10:53:34
Что-то мне говорит, что цена лодки будет такой, что ни о какой массовости класса речи не будет. А без этой самой массовости и интереса к классу не будет.

А какова должна быть цена массовой лодки, в вашем понимании?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 20 Марта, 2014, 11:25:28
Для настоящей массовости лодки не должна превышать стоимость лодок Тритона. Но в данном случае цену в этих пределах удержать не удастся по следующим причинам:
1. Штучное производство.
2. Сложная конструкция.
Думаю, что можно и продолжить список.
Поэтому, как мне кажется, этот проект обречен быть очень мелкотиражным. Так же, как в свое время был и Фиорд - отличная лодка для своего ТЗ, но очень сложная в производстве и поэтому очень дорогая на момент производства.
Все ИМХО, спорить не буду.
Ну и надеюсь, что ТС опровергнет мои предположения.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Alexei от 20 Марта, 2014, 16:40:19
Дело вовсе не в сложности исполнения, и стоимости лодки, а в покупательской способности.
Хорошая лодка не может стоить дешево.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Saltan от 20 Марта, 2014, 16:43:40
Дело вовсе не в сложности исполнения, и стоимости лодки, а в покупательской способности.
Хорошая лодка не может стоить дешево.
Согласен. Но второй этап после реализации проекта в живую - снижение себестоимости. Способов существует разнообразие.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 20 Марта, 2014, 17:14:36
Здесь напрашивается аналогия с автоспортом.
DTM, чемпионат спортпрототипов, WRC, многие формульные серии становились непопулярными из-за высокой стоимости участия. Какие-то серии радикально пересмотрели технический регламент, какие-то умерли.Даже в Фомуле-1 серьезно озаботились снижением расходов команд (но это особый случай, бюджеты другие).
Alexei, ты купишь такую лодку за 400-500 Круб. (13-15 Кбаксов)? Думаю, что ценник не будет ниже 300 Круб.
stassaltan, какие есть способы? Увеличение тиража и упрощение конструкции. Конструкция меняться не будет, т.к. этобудет другая лодка. А тираж надо увеличивать с 2-3 до 10-15 в год для того, чтобы ценник можно было уронить. Будет спрос?
Но все это"вилами на воде писано..."
ТС, Саш, озвучь хотя бы примерную сумму для очерчивания круга потенциальных пользователей.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Марта, 2014, 11:58:26
Что-то мне говорит, что цена лодки будет такой, что ни о какой массовости класса речи не будет. А без этой самой массовости и интереса к классу не будет.

Миш, ты валишь все в одну кучу.
Не претендую создать массовый класс монотипов “Формула 550”.
Массовость тут вообще не причем.
Рамочный класс, о котором идет речь в теме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8991.0, предполагает соревнования лодок разных производителей.  “Формула” не догма, а наше видение спортивного катамарана. Никто не запрещает делать более простые и дешевые лодки в рамках класса.

Понятно, что "Формула" не будет  в дешевом  ценовом  сегменте.  Скорее всего, минимальная цена будет в пределах 250-300 тыс. руб.   
Однако говорить об этом конкретно будем по результатам сезона 2014 г. Впереди еще предстоит  большая работа. По возможности будем ее освещать.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 21 Марта, 2014, 13:06:35
Если ценник будет в обозначенных пределах за лодку о 18 квадратах, то можно рассчитывать на успех.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Марта, 2014, 16:57:26
Швертовая система в сборе.

На фото 116 настраиваем самосброс шверта, защищающий при наезде на препятствие.
Как оказалось, очень полезная вещь.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 25 Марта, 2014, 19:39:44
Александр, а не проще было  CL 257 поставить ? 2 сезона пользовался и на рулях и на шверте, только положительные эмоции :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 25 Марта, 2014, 22:09:10
На руле самое то, а вот на шверте кажется хиловат.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 25 Марта, 2014, 22:49:19
На руле самое то, а вот на шверте кажется хиловат.

Стоит два сезона и не хиловат. Перед ним таль 3:1, посему нагрузка на ходовом конце максимум килограмм 30.

Устрицы нужно пробовать ;D
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Марта, 2014, 13:39:00
Александр, а не проще было  CL 257 поставить ? 2 сезона пользовался и на рулях и на шверте, только положительные эмоции :)

Может и проще. Не нравится что стопор клиновой - не добиться хорошей предварительной набивки, держит хуже.
Если правильно понял, после срабатывания сам не возвращается в рабочее положение.

Кулачковые такие бывают?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 26 Марта, 2014, 13:46:06
Александр, а не проще было  CL 257 поставить ? 2 сезона пользовался и на рулях и на шверте, только положительные эмоции :)

Может и проще. Не нравится что стопор клиновой - не добиться хорошей предварительной набивки, держит хуже.
Если правильно понял, после срабатывания сам не возвращается в рабочее положение.

Кулачковые такие бывают?

Кулачковых не видел. А набивается нормально, у меня веревки довольно длинные, с учетом лопарей метра 3,5, на такой длине даже дайнима в оплетке слегка пружинит.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Марта, 2014, 16:16:11
Продолжая швертовую тему:

Как уже писал, к наступающему сезону делаем новый шверт. Встал вопрос о выборе оптимального профиля. После сравнения остановились на 65–ой серии профилей NACA.
Профили этой серии имеют характерную “полку” на зависимости Сх(Сy) или Сх(а). Это означает, что профиль не меняет своего сопротивления при увеличении угла атаки (увеличении Сy), до некоторого его значения. Причем чем толще профиль, тем “полка” больше.
Упрощенно говоря, задача сводится к тому, чтобы остаться на этой полке в реальном рабочем режиме.
Я ориентировался на рабочий режим соответствующий лавировке со скоростями 10-12 узлов (18-22 км/ч). Это планируемые скорости для 18 м2 варианта.
Руководствуясь практическими поправками и конструктивными ограничениями размера шверта, имеем реальные углы атаки до 5 град.
На таком угле меньшее сопротивление имеют толстые профили. Оптимальным, в таких условиях,  является 18% профиль.
Приведенные характеристики не учитывают индуктивное сопротивление, доля которого велика. В целом, доля сопротивления формы небольшая, и актуальна только для гоночных лодок, где 1-2 кг дополнительного сопротивления имеют значения.
Другое дело прочностные характеристики. 18% профиль, при одинаковой стенке, прочнее 12% -ого примерно в 3 раза! И жестче примерно в 4 раза!
Не надо говорить, насколько это важно для туристических лодок.
Для гоночных - это резерв уменьшения веса и лучшая гидродинамика. 

Хочу заметить, что вышесказанное в плане гидродинамики, практически нами не проверено. Что и будем делать в наступающем сезоне.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: aidar от 26 Марта, 2014, 17:25:35
не совсем понятно что за маркировка в маркировке профиля NACA обычно указывается кривизна и толщина а что тут непонятно. поясните пожалуйста.
обычно бывает так NACA 0012.
это значит симметричный профиль с толщиной 12% от хорды. если надо, могу прицепить справочник авиационных профилей.

пока складывается субъективное ощущение, что на шверт чаще всего применяется  NACA 0012. а что на руль планируете?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 26 Марта, 2014, 23:09:04
 Если при изготовлении швертов и рулей используется форма, то их экспериментальное изготовление обходится не дешево. Профиль 18% явно выходит за рамки привычной полноты 8-12%. На тему профилей есть известная статья "Геометрия швертов и рулей парусных катамаранов "К и Я"  №7 за 1966 г. Основная проблема наших швертов является их работа на границе сред. Оголение швертов и рулей на больших скоростях приводят к потере их эффективности. Поэтому на своих швертах и рулях я использую переменный профиль. Внизу, в глубинной части обычное NACA, сверху ламинаризированный профиль с максимальной толщиной в середине профиля.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: aidar от 27 Марта, 2014, 00:18:45
Если при изготовлении швертов и рулей используется форма, то их экспериментальное изготовление обходится не дешево. Профиль 18% явно выходит за рамки привычной полноты 8-12%. На тему профилей есть известная статья "Геометрия швертов и рулей парусных катамаранов "К и Я"  №7 за 1966 г. Основная проблема наших швертов является их работа на границе сред. Оголение швертов и рулей на больших скоростях приводят к потере их эффективности. Поэтому на своих швертах и рулях я использую переменный профиль. Внизу, в глубинной части обычное NACA, сверху ламинаризированный профиль с максимальной толщиной в середине профиля.

что такое ламинаризированный профиль? и что он дает? есть ли график или чертеж?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Марта, 2014, 12:22:54
что такое ламинаризированный профиль? и что он дает? есть ли график или чертеж?

Шестизначная маркировка соответствует ламиниризованным профилям. 6 – это серия, 5 – протяженность ламинарного обтекания (50%).

Такой профиль дает меньшее сопротивление в узком диапазоне углов атаки, по отношению к традиционным профилям, при условии ламинарного обтекания.
В отсутствии ламинарного обтекания, сопротивление такого профиля может быть больше сопротивления традиционных профилей. Поэтому ламиниризованные профиля чувствительны  к шероховатости поверхности.
Приведенные мною графики относятся именно к ламиниризованным профилям.

Рули остаются пока NACA 0012. 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Марта, 2014, 12:43:45
Для туристической лодки нет смысла использовать ламиниризованный профиль. Скорости малы, сложно обеспечить хорошее качество поверхности шверта и точную форму профиля.

Существует практическая поправка сопротивления на относительную толщину профиля С:
Сх пропорционально выражению (1+2С).
С в долях, например 0,12 для 12% профиля.
Таким образом, разница сопротивления формы для 12% и 18% профилей составит 1,1 раза.
Это только увеличение сопротивления формы, доля которого в общем сопротивлении мала.
Зато прочностные характеристики улучшаются в разы!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Марта, 2014, 13:07:31
Если при изготовлении швертов и рулей используется форма, то их экспериментальное изготовление обходится не дешево. Профиль 18% явно выходит за рамки привычной полноты 8-12%. На тему профилей есть известная статья "Геометрия швертов и рулей парусных катамаранов "К и Я"  №7 за 1966 г. Основная проблема наших швертов является их работа на границе сред. Оголение швертов и рулей на больших скоростях приводят к потере их эффективности. Поэтому на своих швертах и рулях я использую переменный профиль. Внизу, в глубинной части обычное NACA, сверху ламинаризированный профиль с максимальной толщиной в середине профиля.

Оголение шверта не связано с толщиной профиля.

А правильно применять ламиниризованный профиль сверху, в возмущенной области? Там в нем нет смысла.
А в глубине напрашивается наоборот ламиниризованный.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 27 Марта, 2014, 23:47:39
Для туристической лодки нет смысла использовать ламиниризованный профиль. Скорости малы, сложно обеспечить хорошее качество поверхности шверта и точную форму профиля.
Почему?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кир от 28 Марта, 2014, 20:31:52
Александр, а не проще было  CL 257 поставить ? 2 сезона пользовался и на рулях и на шверте, только положительные эмоции :)

Может и проще. Не нравится что стопор клиновой - не добиться хорошей предварительной набивки, держит хуже.
Если правильно понял, после срабатывания сам не возвращается в рабочее положение.

Кулачковые такие бывают?

У меня на самосбросе стоит кулачковый на тако защелке http://hafele-shop.ru/good24420615.html если будет мало, поставлю вторую или большую по размеру с пружинами помощнее. Усилие можно регулировать.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 31 Марта, 2014, 11:47:11
Для туристической лодки нет смысла использовать ламиниризованный профиль. Скорости малы, сложно обеспечить хорошее качество поверхности шверта и точную форму профиля.
Почему?

Потому что точно выдержать профиль непросто, обеспечить гладкость поверхности в походных условиях еще сложнее (удары о камни, царапины при транспортировке и т.д.), а без этого такие профили не работают как надо.
Потом туристические лодки ходят на малых числах Рейнольдса, когда ламиниризованные профили теряют свое преимущество.

Не логично иметь только хороший шверт и малоэффективное парусное вооружение, корпуса большого сопротивления и т.д., что свойственно туристическим лодкам. Здесь другие цели и задачи.

Самый эффективный путь улучшить гидродинамику шверта – увеличить его удлинение. Но это тоже нежелательно для туриста.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 01 Апреля, 2014, 13:04:08
Была переделана основная палуба и сделана вновь грузовая носовая.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 02 Апреля, 2014, 13:43:42
Покраска моста и мачты
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Апреля, 2014, 17:49:10
Примерка парусов
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Апреля, 2014, 17:52:07
Еще
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Апреля, 2014, 17:56:48
Это все основные доработки к сезону 2013 г
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: vmax от 10 Апреля, 2014, 09:19:34
А вот вопрос,на ваш взгляд скорость Формулы и виндсерфинга,быстрее,медленнее???
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 10 Апреля, 2014, 10:44:40
А вот вопрос,на ваш взгляд скорость Формулы и виндсерфинга,быстрее,медленнее???

Вообще-то лет 10 назад на серфе был поставлен рекорд скорости под парусами. Около 60 узлов  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: vmax от 10 Апреля, 2014, 11:37:18
60 узлов = 111,12 километров в час ,ого,ну они блин дают....
а среднестатистические,которые рядом плавали на Клязьминском водохранилище,например?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Velsky от 10 Апреля, 2014, 12:01:23
Пожалуйста, есть соответствующие темы, не надо эту засорять.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: HARVEST от 11 Апреля, 2014, 00:34:35
Покраска моста и мачты

Подскажите, а чем вы красите алюминий? Не откалывается?  поделитесь технологией, а то маляры пугают, что при контакте краска все равно может отваливаться. Можно в личку или сюда
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 14 Апреля, 2014, 16:31:13
Грунт 2-х компонентный Body 960
Краска Vika АК-1301 (автоэмаль)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Мая, 2014, 18:41:43
Весенняя регата в Конаково. Дебют 18 м2 класса. Напряженный матч-рейс.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Мая, 2014, 19:48:05
Фото на ходу и не только.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Максим Мальков от 27 Мая, 2014, 21:16:20
А нижнем снимке стульчик на топе мачты служит отражателем?
Обалденный парус!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 31 Октября, 2014, 22:15:10
Ролик с Первенства Петербурга 2014 - https://vimeo.com/110589442
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Александр ЕКБ от 01 Ноября, 2014, 09:17:39
Класс, надо больше, больше роликов!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Алексей Зайцев от 01 Ноября, 2014, 12:28:43
Молодцы, рад за вас!)
Успехов и продолжайте вдохновлять!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 01 Ноября, 2014, 13:37:59
отличная лодочка!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Максим Мальков от 01 Ноября, 2014, 14:02:26
Странная веревочка прямо перед камерой,не фирменная...
На палубе лежит GPS какую скорость показал,на картинке просто летаете!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 01 Ноября, 2014, 22:50:43
 Отличный ролик, динамичный! Видна работа с веревками. Моторное - хорошее место для регат.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 06 Ноября, 2014, 20:13:15
Спасибо за добрые слова.

Странная веревочка прямо перед камерой,не фирменная...
На палубе лежит GPS какую скорость показал,на картинке просто летаете!

Веревочка очень даже фирменная – это дайнема без оплетки.

Никак не сниму треки, но больших скоростей не было – ветер слабоват.
Для ориентира, лавировка на видео порядка 10 узлов.

Считаю гонки в Моторном первым реальным шагом 18-ти метрового класса.
Скорости выросли, работы прибавилось. Надо быть более внимательным даже в такой несильный ветер. Гонки проходят динамичнее и азартнее.
В общем, есть желание развиваться в этом направлении, чего и желаю заинтересованным экипажам и производителям.

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Ноября, 2014, 11:20:34
Немного покажу доработки к сезону 2014 г.

Первое с чего начали – новая подвеска шверта, с возможностью регулировать шверт по углу атаки. Подвеска сварная, из нержавейки.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Ноября, 2014, 12:51:14
Испытание подвески
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 23 Ноября, 2014, 13:38:55
Непонятно, как меняется угол атаки. На верхней трубе со стороны шверта должен быть кардан или шар.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Ноября, 2014, 16:52:40
На фланце который установлен на шверт отверстие овальное, позволяющее шверту отклоняться на угол +- 6..7 град. вокруг оси (болта). Сама регулировка до 5 град.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 23 Ноября, 2014, 16:58:55
Саш, получается, что шверт сам не меняет угол атаки при поворотах, а это должен делать экипаж? Ведь для изменения угла атаки надо укорачивать или удлинять дополнительные тяги.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Ноября, 2014, 18:00:24
Саш, получается, что шверт сам не меняет угол атаки при поворотах, а это должен делать экипаж? Ведь для изменения угла атаки надо укорачивать или удлинять дополнительные тяги.

Именно так
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 23 Ноября, 2014, 18:14:35
А как гоняться при коротких галсах? Не замучаетесь веревки дергать? У Успенских была автоматическая система изменения угла атаки, но они от нее отказались.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 23 Ноября, 2014, 19:14:33
Я на своем ветре сделал изменяющийся (точнее настраиваемый ) угол атаки шверта. В общем для походов это баловство, выигыш мизерный , поэтому я отказался от него. На гонках маленький эффект есть.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Ноября, 2014, 22:32:14
молодцы, дырок не поленились наделать - респект.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 24 Ноября, 2014, 18:49:15
А как гоняться при коротких галсах? Не замучаетесь веревки дергать?

На совсем коротких галсах можно и в нулях установить.

Посчитали, что лучше иметь шверт зафиксированным в рабочем положении. Тем более, что в зависимости от скорости и курса регулировка по углу различная.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЗАК от 24 Ноября, 2014, 21:10:32
Видимо, первое сообщение о применении швертов с управляемым углом установки на надувных катамаранах:
...На этих лодках шверт также может поворачиватся вправо-влево на 5 град. (плавная регулировка). Эффект-потрясающий, скорость растет на 15-20% (не надо тащить баллоны "чуть-чуть боком").
...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Anubis от 24 Ноября, 2014, 21:41:17
А почему вместо талрепа рычаг не поставить длинный для регулировки? Регулировка рычагом может быть более наглядной визуально, еще шкалу градусную присобачить...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дымыч от 24 Ноября, 2014, 21:55:51
Тем более, что в зависимости от скорости и курса регулировка по углу различная.

А не поделитесь - где на эту тему чего почитать?
Или это личные сверхсекретные изыскания? ;)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Saltan от 24 Ноября, 2014, 23:54:30
Непонятно, как меняется угол атаки. На верхней трубе со стороны шверта должен быть кардан или шар.
Думаю, фланец выполнен с увеличенным зазором к трубе, при угле 5 градусов достаточно люфта. Шар - слишком неоправданно сложно и не нужно.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Ноября, 2014, 19:11:56
Видимо, первое сообщение о применении швертов с управляемым углом установки на надувных катамаранах:
...На этих лодках шверт также может поворачиватся вправо-влево на 5 град. (плавная регулировка). Эффект-потрясающий, скорость растет на 15-20% (не надо тащить баллоны "чуть-чуть боком").
...


Эффект не потрясает конечно, но прирост скорости есть. Его не может не быть.

А почему вместо талрепа рычаг не поставить длинный для регулировки? Регулировка рычагом может быть более наглядной визуально, еще шкалу градусную присобачить...

Буду выкладывать в хронологическом порядке, далее будет вся система в сборе и принцип регулировки. Поговорим об этом отдельно.


А не поделитесь - где на эту тему чего почитать?
Или это личные сверхсекретные изыскания? ;)

Ничего личного, посмотрите Мархая " Теорию плавания под парусами", там про углы есть. И вообще, книга полезная.

Думаю, фланец выполнен с увеличенным зазором к трубе, при угле 5 градусов достаточно люфта. Шар - слишком неоправданно сложно и не нужно.

Я же писал, там не люфт, а овальное отверстие.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Ноября, 2014, 19:25:26
молодцы, дырок не поленились наделать - респект.

Облегчение - отдельная статья. Многие детали демонтировали и снимали все лишнее. Только на этом ушло 2 кг.

Несколько фото на эту тему
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Ноября, 2014, 19:27:02
Еще
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Ноября, 2014, 19:34:53
...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЯsailoR от 25 Ноября, 2014, 21:12:12
Итого 2кг219гр.
А потом Капитан перед стартом плотно покушал и...
Но сверлить капитана не стали :))))
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дымыч от 25 Ноября, 2014, 21:29:43

Ничего личного, посмотрите Мархая " Теорию плавания под парусами", там про углы есть. И вообще, книга полезная.


Ничего личного, но  ;) ... "уж и так - читаю, читаю..." (с) Шариков Полиграф Полиграфович.
Сегодня как раз перелистывал... Там просто общие соображения на этот счет, а я уже себе извилины сломал - делать регулируемый угол установки нового шверта, или так оставить - по проще... Тут на форуме мнения расходятся...

А объем сверлильно-конструкцияоблечительного производства впечатлил!
Респект за упорство, честно слово!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: EMayd от 25 Ноября, 2014, 21:39:38
Мы это тоже проходили -

(http://ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=1301)

http://ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=143

стружки было немерянно, сверлилось ступенчатым сверлом.


А как внутреннюю кромку отверстий обрабатывали?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 25 Ноября, 2014, 21:41:27
А нельзя было взять профиль меньшего сечения ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 25 Ноября, 2014, 22:17:18
Ничего личного, но  ;) ... "уж и так - читаю, читаю..." (с) Шариков Полиграф Полиграфович.

Попробую сформулировать как представляю себе это, но не на ходу. Так чтобы со значениями величин.

А как внутреннюю кромку отверстий обрабатывали?

С помощью бор машины с шарошками, окончательно шкуркой.

А нельзя было взять профиль меньшего сечения ?

В общем нет.
Получается лучше убирать материал там где он не работает
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дымыч от 26 Ноября, 2014, 09:48:22

Попробую сформулировать как представляю себе это, но не на ходу. Так чтобы со значениями величин.

Жду с нетерпением. Может темку новую открыть про регулировку угла установки шверта.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 26 Ноября, 2014, 10:58:49
Может темку новую открыть про регулировку угла установки шверта.

Да, лучше в новую.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 26 Ноября, 2014, 14:17:07
Мы это тоже проходили -

(http://ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=1301)

http://ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=143

стружки было немерянно, сверлилось ступенчатым сверлом.


А как внутреннюю кромку отверстий обрабатывали?
Эдик, а как это звучит на ветру? В какой октаве?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: EMayd от 26 Ноября, 2014, 15:00:56
...
Эдик, а как это звучит на ветру? В какой октаве?
Спроси что-нибудь попроще :).
Мне "слон на ухо наступил".
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 28 Ноября, 2014, 13:30:31
Был изготовлен новый шверт, который не прошел испытания.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 28 Ноября, 2014, 13:56:01
Александр, вдвоем, да еще и ближе к краю - это жестоко. На шверте в ЦБС килограмм 120 давит. Так что хватило бы одного человека на конце :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 29 Ноября, 2014, 12:07:16
Александр, вдвоем, да еще и ближе к краю - это жестоко. На шверте в ЦБС килограмм 120 давит. Так что хватило бы одного человека на конце :)

А почему 120 кг?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 30 Ноября, 2014, 19:26:43
Попробую сформулировать как представляю себе это, но не на ходу. Так чтобы со значениями величин.
Жду с нетерпением. Может темку новую открыть про регулировку угла установки шверта.

По углу вопрос частный, поэтому нет смысла заводить новую тему.
Тему надо завести о гидродинамике шверта в целом, куда войдет и про угол атаки.

Соображения по углу атаки:

Рассмотрим, на примере нашего катамарана, как изменяется угол атаки при увеличении скорости на встречном курсе.
Прогнозируемая скорость в гоночный бейдевинд при максимальном откренивающем моменте (два человека на трапециях) находится в интервале 18-22 км/ч.
Не вдаваясь в подробности, считаем что профиль шверта выбран таким образом, что скорости 18 км/ч соответствует угол атаки около 5 град.
Запишем уравнения для подъемной силы Y при движении со скоростью  V1 (18 км/ч) и V2 (22 км/ч):
 Y1=51*Су1*S*V1*V1    (V1 в квадрате)
 Y2=51*Су2*S*V2*V2
Где
Су – коэффициент  подъемной силы
S – площадь шверта
V – скорость ( в м/с !)

Y1=Y2  из условия максимального и одинакового откренивающего момента.
Выразим Cу1 и Су2:
Cy1=Y/ 51*S*V1*V1
Cy2=Y/ 51*S*V2*V2
Найдем отношение
Сy1/Cy2=V2*V2 / V1*V1

а2 – угол атаки шверта при скорости V2 (22 км/ч)
Cy практически пропорционален углу атаки, поэтому Су1/Су2=а1/а2
Получаем: a2=a1*(V1*V1/V2*V2)
а1=5 град.
V1=18 км/ч
V2=22 км/ч
Отсюда
а2=3,3 град.

Т.е. с увеличением скорости в бейдевинд угол атаки изменился с 5 до 3,3 град.

При изменении курса помимо скорости меняется еще и боковая составляющая паруса, а угол атаки шверта уменьшается еще быстрее.

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЗАК от 01 Декабря, 2014, 00:05:39
Александр, я не имею ничего ни против кактамарана, ни против его строителей. Но предыдущее сообщение мне категорически не нравится. Очень безалаберно, невразумительно и с ошибками.

То, что с изменением скорости для достижения той-же подъемной силы при неизменной площади крыла надо менять угол атаки, это очевидно. Ну и что?  В каком случае угол установки равен углу атаки? При чем здесь "откренивающий" момент? Для чего надо сохранять величину подъемной силы?

За счет чего происходит увеличение скорости? Если за счет увала, то подъемную силу шверта надо уменьшить (для чего?), а если за счет усиления ветра, то подъемная сила шверта должна быть увеличена (для чего?), а будет ли достаточно (или избыточно) её увеличение за счет увеличения скорости или придется что-то делать - из сообщения неясно и не может быть ясно при подобном рассмотрении.

Это умышленно неконструктивная критика в надежде на самостоятельность читателя. Пока карандашом бумагу не помараешь, один хрен ничего не поймешь. И книжечек почитать...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дымыч от 01 Декабря, 2014, 00:48:12
Мда... я тоже ничего не понял...
Наверное коньяк виноват ;D
Завтра на работе попробую "вкурить"...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 02 Декабря, 2014, 19:12:39
Это умышленно неконструктивная критика...

Либо критикуйте конструктивно, либо не надо выводов о безалаберности и ошибках.

То, что с изменением скорости для достижения той-же подъемной силы при неизменной площади крыла надо менять угол атаки, это очевидно.

Видимо не так очевидно, если у человека возник вопрос

В каком случае угол установки равен углу атаки?

В случае движения без дрейфа.

При чем здесь "откренивающий" момент? Для чего надо сохранять величину подъемной силы?

Повторюсь, был рассмотрен частный случай движения в гоночный бейдевинд, при условии, что боковую составляющую подъемной силы в парусе (шверте) нельзя более увеличивать. На всем протяжении заявленного интервала скорости боковая составляющая постоянна. Иначе экипаж не способен откренить катамаран.

За счет чего происходит увеличение скорости?

Увеличение скорости происходит по двум причинам:
Первая – увеличение тяги
Вторая – уменьшение сопротивления
В нашем примере увеличение скорости происходит за счет уменьшения сопротивления, которого добиваются уплощая парус, и следующее за этим увеличение тяги. При этом боковая составляющая подъемной силы в парусе не увеличивается (в нашем примере), несмотря на увеличение скорости потока при вымпельном эффекте, или усилении ветра.

Если за счет увала...

Нет никаких “увалов”. В нашем примере движение происходит оптимальным лавировочным курсом. Не надо валить все в одну кучу. Давайте рассмотрим другую частную задачу. Расскажите, как изменяется угол атаки при уваливании до галфинда, например. В цифрах, на примере Вашего катамарана.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЗАК от 03 Декабря, 2014, 01:07:00
Либо критикуйте конструктивно, либо не надо выводов о безалаберности и ошибках.
Отчего же? Я написал то, что увидел. Толку, правда, меньше, чем ожидал. Умышленно не конструктивно потому, что не имел целью раньше всех прокукарекать пусть даже правильный кукарек. Тема Ваша и вопрос Дымыча был к Вам.

Вы, как я понял, пытались разъяснить вопрос в связи с Вашей фразой  "в зависимости от скорости и курса регулировка по углу различная". Очевидно, что имелся в виду угол установки - только его можно регулировать непосредственно. Так?

В разъяснении речь идет об угле атаки. При этом можно видеть, что читатели этой темы (и не только) привычно и злостно отождествляют угол атаки с углом установки. В связи с этим был мой наводящий вопрос и Ваш правильный ответ про то, в каком единственном случае эти углы равны. Вот уже польза от моей неконструктивной критики, хотя с этого надо было начинать. И даже не с этого.

Вы хотели что-то объяснить. Получилось? Судя по посту Дымыча - нет. Значит, по крайней мере одно из двух: Дымычь бестолков или Ваше объяснение, названное мной безалаберным. Почему?

В первую очередь потому, что не написали ЗАЧЕМ "в зависимости от скорости и курса регулировка по углу различная". Какая цель регулировки? Известные мне люди (Олег Замилов например, которого я цитировал) имеют целью исключить дрейф ("чтобы не тащить катамаран чуть - чуть боком"). Не сомневаюсь, что это и Ваша цель. Но Вы про это не написали, а написали нечто иное. Из которого следует, что менять угол надо для того, чтобы не кильнуться из за чрезмерной "боковой составляющей подъемной силы".   Если же я ошибаюсь и Вы для достижения бОльшей скорости не имеете целью исключить дрейф, то мы из разных психушек :)

Поскольку Вы ничего не пишете про дрейф,  формально неясно, относится ли Ваш расчет к случаю движения с дрейфом или без оного. 

В первом случае отождествление угла атаки с углом установки неуместно и угол атаки неизвестен, если не известен угол дрейфа. Приведенные Вами 5 и 3.3 градуса не есть углы атаки. И это ошибка. Можно, конечно, предположить, что они именно такие, но на основании чего? Можно было предположить и что угодно иное - не 5, а 10 гр., например. Вот угол установки может быть известен, а про измерение и учет  угла дрейфа ничего не говорилось.

Во втором случае (нет дрейфа) Ваши формулы
       Fбок.1=51*Су1*S*V1*V1*соs 5 град. 
       Fбок.2=51*Су2*S*V2*V2*соs а град.
ошибочны. Впрочем, они ошибочны в обоих случаях. В данном случае (нет дрейфа) не надо умножать на косинусы. Не "практически не надо за малостью углов", а принципиально. Само выражение "боковая составляющая подъемной силы шверта" в данном случае бессмысленно. Вообще, для вычисления "боковой составляющей подъемной силы" умножать надо не на  косинус угла атаки или установки, а на косинус угла дрейфа. В данном случае, при отсутствии дрейфа, косинус нулевого угла равен единице.  Если не согласны - объясню почему, а сейчас не буду. Чтобы "неконструктивностью" спровоцировать самостоятельное въезжание в предмет.

Далее, зачем сводить человека, который "не в теме" с ума, не объяснив происхождение мистических к-тов "51"? Всего-то надо было дать общую формулу и сказать, что Вы величины сил рассматриваете в технической (а не СИ) системе единиц. Т.е. в кгс, а не ньютонах.

Итак, что бы Вы не предполагали про дрейф, ошибки в обоих случаях. Это я и имел в виду не разъясняя (не кукарекая первым).

Задача противодействия дрейфу на острых курсах есть всегда и удивляет рассмотрение только ситуации на пороге кувыркана и "двое на трапеции". А если не на трапеции и не на пределе остойчивости - бороться с дрейфом уже не надо? Я уже не спрашиваю, как вися на трапециях в полном составе одновременно менять профиль паруса и угол установки шверта. Наверно, как-то можно...

Вот эта НЕ постановка "во главу угла" движения без дрейфа и не дало возможности написать правильное уравнение баланса. Оно оказалось заменено требованием равенства "боковых составляющих подъемной силы шверта" на разных скоростях, чтобы в специальной ситуации не кильнуться. При этом без рассмотрения "все время" остается вопрос - а уравновешивает ли это подъемная сила силу, вызывающую дрейф?
Что не вызывает сомнения, уже писал:  с изменением скорости для достижения той-же подъемной силы при неизменной площади крыла надо менять угол атаки. Но, сохранение величины подъемной силы само по себе, как цель, не принимаю.

Сознаю, что эта моя писанина бесполезна для человека "не в теме" и, в этом смысле, не конструктивна. Но и не собирался заменять учебник и его собственную башку.  Вообще, не очень верю в продуктивность черпание знаний в тырнете. Разве только хорошие книжки скачивать. Они в прежние времена рецензировались и тщательно редактировались.

Давайте рассмотрим другую частную задачу. Расскажите, как изменяется угол атаки при уваливании до галфинда, например. В цифрах, на примере Вашего катамарана.
На кой, извините, чёрт я буду рассматривать эту частную задачу, да еще на примере своего катамарана? Кому он интересен, кроме владельца? Мне, например, результаты Вашего расчета совсем не интересны - мне Ваш катамаран не грозит. Встрял только потому, что не понравилось разъяснение без указания цели и всем вышеупомянутым.

П.С. Вообще Ваша постановка задачи меня изрядно насмешила. "Уваливании до галфвинда" - от чего? Как можно "в цифрах", если не сказано, что я при этом уваливании буду делать со швертом и с какой целью?
Если бы я ничего не делал с углом установки - были бы одни цифры, если бы менял с целью побороть дрейф - другие. В любом разе угол атаки уменьшится, если шверт совсем дуром не вертеть, сняв ограничения. В предыдущем сообщении я написал "... и не может быть ясно при таком рассмотрении". При каком - таком? А без учета характеристик паруса и шверта (точнее - надводной и подводной части лодки) и условия, под которым решается задача (движение без дрейфа, например). Так что на эту фигню меня не насадить. Только неконструктивное критиканство! А для высасывания цифир из пальца я слишком глуп и не лечусь.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 03 Декабря, 2014, 19:42:07
Умножение на косинусы – это моя ошибка, поспешил. Нет боковой составляющей на шверте при движении без дрейфа.

С остальным не согласен:
То, что полезно исключить (уменьшить) дрейф катамарана давно всем понятно и вопросов не вызывает. Возник другой вопрос. Он заключается в том, надо ли, и если надо то как, менять угол атаки шверта, чтобы при изменении скорости и курса лодка шла без дрейфа. Именно эти условия легли в основу приведенного мной оценочного расчета.

Приведенные Вами 5 и 3.3 градуса не есть углы атаки. И это ошибка. Можно, конечно, предположить, что они именно такие, но на основании чего?

Да, можно просто предположить, что угол атаки при меньшей скорости 5 град. В конечном счете, в этом примере, нас больше интересует даже не сам угол, а его изменение.
Хотя я писал, что скорости 18 км/ч расчетно соответствует угол 5 град. Профиль и геометрия шверта выбраны под это условие. Конечно, на практике нужны будут коррективы.

Задача противодействия дрейфу на острых курсах есть всегда и удивляет рассмотрение только ситуации на пороге кувыркана и "двое на трапеции". А если не на трапеции и не на пределе остойчивости - бороться с дрейфом уже не надо?

Случай с максимальным откренивающем моментом выбран с целью оставить лишь один изменяемый внешний параметр – скорость обтекания (подъемная сила константа). И для наглядности показать зависимость угла только от скорости.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Декабря, 2014, 10:14:29
Поправил оценочный расчет (ответ 412)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Декабря, 2014, 14:03:13
Изготовили еще шверт, который в итоге сломали на воде, в Пирогово, за полторы недели до соревнований на Ладоге.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vic_nsk от 04 Декабря, 2014, 14:49:02
Интересно, как удалось сломать выше укосины?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ber от 04 Декабря, 2014, 15:04:27
Вот не понимаю, там что палубы сверху не будет? Ведь страшно мешается.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 04 Декабря, 2014, 15:19:39
Интересно, как удалось сломать выше укосины?

Элементарно. Там ширина меньше, чем ниже укосины. Соответственно, и прочность.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Vic_nsk от 04 Декабря, 2014, 16:02:08
Элементарно. Там ширина меньше, чем ниже укосины. Соответственно, и прочность.

но и "плечо" гораздо меньше...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 04 Декабря, 2014, 16:05:46
Элементарно. Там ширина меньше, чем ниже укосины. Соответственно, и прочность.

но и "плечо" гораздо меньше...

Так это и плохо. По правилу рычага сила больше :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Максим Мальков от 05 Декабря, 2014, 00:51:07
Про угол атаки шверта очень интересно,а про угол дрейфа Вашего катамарана спрошу,как Вы его измеряли?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Декабря, 2014, 16:59:11
Про угол атаки шверта очень интересно,а про угол дрейфа Вашего катамарана спрошу,как Вы его измеряли?

Пока никак не измеряли. Есть идея сделать что-то вроде водной флюгарки.

P.S. Про GPS-треки помню, как только сниму - выложу.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Декабря, 2014, 17:02:54
Вот не понимаю, там что палубы сверху не будет? Ведь страшно мешается.

Шверт в габарите продольной балки, палуба сверху. Особых неудобств нет, тем более что шверт опущен в основном.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 07 Декабря, 2014, 17:10:00
Пара новых деталей
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Декабря, 2014, 00:06:02
Про угол атаки шверта очень интересно,а про угол дрейфа Вашего катамарана спрошу,как Вы его измеряли?

Пока никак не измеряли. Есть идея сделать что-то вроде водной флюгарки.


Чего проще - с кормы вытравить пару-тройку десятков метров 3-мм мягкого нетонущего тросика. Лучше какой-нить "кислотной" расцветки, чтобы лучше видно было. Всё очень наглядно покажет.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 09 Декабря, 2014, 14:02:41
Чего проще - с кормы вытравить пару-тройку десятков метров 3-мм мягкого нетонущего тросика. Лучше какой-нить "кислотной" расцветки, чтобы лучше видно было. Всё очень наглядно покажет.

Ну да, и шкалу на воде нарисовать
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 09 Декабря, 2014, 19:53:38
 Пробовали такой метод той осенью на Круизе . Вытравливали с кормы привязанную за один стрингер плавучую желтую веревку дм. 8 мм. На ходу один чел ложился и смотрел вдоль стрингера на его продолжение и веревку. Как бы целился. Считалось, что отклонение конца 15-ти метровой веревки на 1 м в сторону оси стрингера соответствует около 5 гр. дрейфа катамарана. Результаты измерений скрылись за малой точностью эксперимента. Ну, если только поднимать и опускать шверт. Тогда дрейф очевиден и без веревки.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Декабря, 2014, 11:39:29
Пробовали такой метод той осенью на Круизе . Вытравливали с кормы привязанную за один стрингер плавучую желтую веревку дм. 8 мм. На ходу один чел ложился и смотрел вдоль стрингера на его продолжение и веревку. Как бы целился. Считалось, что отклонение конца 15-ти метровой веревки на 1 м в сторону оси стрингера соответствует около 5 гр. дрейфа катамарана. Результаты измерений скрылись за малой точностью эксперимента. Ну, если только поднимать и опускать шверт. Тогда дрейф очевиден и без веревки.
Интересно, на сколько градусов вышло отличие "со швертом" от "без шверта"  ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 11 Декабря, 2014, 13:55:57
Также занимались пластинами корпуса, с целью уменьшить их вес
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 11 Декабря, 2014, 13:59:20
В сборе
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 12 Декабря, 2014, 10:47:51
Транец
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Saltan от 12 Декабря, 2014, 12:37:10
"Остапа понесло!"  :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Сергей М414 от 12 Декабря, 2014, 16:47:53
  Вспоминается бородатый анекдот про перфорацию на вертолётных лопастях (для молодёжи: в советское время выпускалась туалетная бумага, которая никогда не рвалась по перфорации на ней). Просматривается аналогия. :) ;) Благодарю.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: MaxZZZ от 12 Декабря, 2014, 16:53:16
А что это за коричневый сотовый материал? Какая у него толщина? Какая толщина у фанеры новой? У старой фанеры какая толщина была? Стеклоткань какая? Как изменился вес изделия?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 12 Декабря, 2014, 17:55:34
У вас дуэль с Сержем - кто сложнее и заковыристее сделает? =)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 04 Января, 2015, 17:15:31
Приобрели две мачты от Накры 17 - алюминиевую целую и сломанную углепластиковую.
Сейчас начинаем заниматься перестыками.

На фото 4 и 5 экспериментируем с болваном из алебастра (мачтовый профиль другой, не от Накры)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 04 Января, 2015, 20:18:20
Александр, советую обратиться к моему опыту стыковки Марлин 2. Стыкуется на трубе, труба до профиля дополняется шайбами из дюраля толщиной миллиметров 30, повторяющими внутренний контур профиля. В случае сложного профиля их можно фрезернуть на ЧПУ, главное, нарисовать контур в Автокаде. Шайб я делал 5 штук - одна прямо на стыке и по 2 штуки на краю стыковочной трубы  и посередине. Без проблем подгоняется с точностью до десятки.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЗАК от 20 Января, 2015, 01:41:15
... Расскажите, как изменяется угол атаки при уваливании до галфинда, например. В цифрах, на примере Вашего катамарана.
Примерно так, как на картинках. А может, и не так. Я не измерял аэродинамич. характеристики надводной части своего катамарана, (хоть это и не сложно), они введены "на глаз". А они существенно влияют на результат расчета. Кроме того, пока учитываются только индуктивное сопротивление шверта и сопр. трения шверта. Остаточное пока не учитывается.

А задачу ставил такую - освоить расчет управляемого шверта при условии исключения дрейфа. В литературе готовой методики не нашел, но почти всё необходимое есть.  Остаются неясности с влиянием того факта, что центральный шверт пересекает поверхность воды. Пока воспользовался рекомендацией для расчета пересекающих поверхность рулей из справочника под ред. Мордвинова - умножать геометрич удлинение на 0.8 .

Рассмотрел два типа швертов - маятниковый и кинжалный.

Маятниковый - не изменяемой на ходу площади, менять можно только угол установки. Ход с частичной одкидкой шверта не рассматривал.
Кинжальный может управляться на ходу и по углу, и по заглублению (а значит - и по площади вместе с удлинением).

Задача исключения дрейфа может быть решена при бесчисленном множестве сочетаний угла установки, площади и удлинения шверта. Иначе говоря - уравнений меньше, чем неизвестных. Поэтому среди множества решений надо найти оптимальное в смысле максимума скорости на том курсе, для которого выполняется оптимизация. Но оптимизация при ограничениях из конструктивных, прочностных и некоторых еще соображений.

Для маятникового шверта для заданного курса оптимизируется длина средней хорды и угол установки. Заглубление не оптимизируется, эта оптимизация один черт уперлась бы на острых курсах в конструктивное ограничение. Хорду, естессно, на ходу не поменяешь, это для проектирования.

Для кинжального задается неизменна хорда, а оптимизируется заглубление и угол установки.

На картинках три варианта расчета - для курсового угла 50 гр. (тут результаты для обоих швертов совпадают) и расчеты для курса 90 гр.

Теорию, если преодолею отвращение к писанию, изложу в др. теме.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Артур от 20 Января, 2015, 12:19:09
Осталось придумать шверты, проходящие через корпуса, лучше крылья с переменным углом атаки. Только вес? Даст ли взлететь?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Января, 2015, 12:48:43

Примерно так, как на картинках. А может, и не так. Я не измерял аэродинамич. характеристики надводной части своего катамарана, (хоть это и не сложно), они введены "на глаз". А они существенно влияют на результат расчета. Кроме того, пока учитываются только индуктивное сопротивление шверта и сопр. трения шверта. Остаточное пока не учитывается.

А задачу ставил такую - освоить расчет управляемого шверта при условии исключения дрейфа. В литературе готовой методики не нашел, но почти всё необходимое есть.  Остаются неясности с влиянием того факта, что центральный шверт пересекает поверхность воды. Пока воспользовался рекомендацией для расчета пересекающих поверхность рулей из справочника под ред. Мордвинова - умножать геометрич удлинение на 0.8 .

Рассмотрел два типа швертов - маятниковый и кинжалный.

Маятниковый - не изменяемой на ходу площади, менять можно только угол установки. Ход с частичной одкидкой шверта не рассматривал.
Кинжальный может управляться на ходу и по углу, и по заглублению (а значит - и по площади вместе с удлинением).

Задача исключения дрейфа может быть решена при бесчисленном множестве сочетаний угла установки, площади и удлинения шверта. Иначе говоря - уравнений меньше, чем неизвестных. Поэтому среди множества решений надо найти оптимальное в смысле максимума скорости на том курсе, для которого выполняется оптимизация. Но оптимизация при ограничениях из конструктивных, прочностных и некоторых еще соображений.

Для маятникового шверта для заданного курса оптимизируется длина средней хорды и угол установки. Заглубление не оптимизируется, эта оптимизация один черт уперлась бы на острых курсах в конструктивное ограничение. Хорду, естессно, на ходу не поменяешь, это для проектирования.

Для кинжального задается неизменна хорда, а оптимизируется заглубление и угол установки.

На картинках три варианта расчета - для курсового угла 50 гр. (тут результаты для обоих швертов совпадают) и расчеты для курса 90 гр.

Теорию, если преодолею отвращение к писанию, изложу в др. теме.


А почему нет ничего о выборе самого профиля? Ведь именно тип профиля будет определять площадь, угол установки, прочностные характеристики...

Интересно увидеть методику Ваших расчетов на эту тему.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЗАК от 21 Января, 2015, 17:27:58
Ничего нет о выборе профиля потому, что методика и реализующая её программа не занимаются выбором профиля. Это "внешняя" задача. Предполагается, что есть внешняя процедура вычисления характеристик Су, Сх, как функций угла атаки, удлинения и Re для выбранного Вами профиля. Как именно работает эта процедура - интерполирует таблицы из атласов или использует приближенные формулы - тоже дело Ваше. Надо только, чтобы процедура была написана и могла быть прицеплена к программе при создании исполняемого (ехе) файла.

Для приведенных примеров использовался расчет Сy и Cxi по приближенным формулам (есть в книге Байбакова, например) с попр. к-том, приближающим расчетный Су к данным из книги Мархая для профиля Go 409 в диапазоне углов атаки 5--10 градусов и удлинении 2--5. При меньших углах расчетная формула занижает Су по сравнению с данными Мархая. Норвуд приводит несколько более сложные формулы расчета Су и Схi швертов от угла и удлинения. Я их тоже запрограммировал. Но результаты расчета по ним настолько близки к таковым для простых формул при реальных удлинениях шверта, что смысла в их использовании не узрел.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Января, 2015, 13:33:56
Александр, советую обратиться к моему опыту стыковки Марлин 2. Стыкуется на трубе, труба до профиля дополняется шайбами из дюраля толщиной миллиметров 30, повторяющими внутренний контур профиля. В случае сложного профиля их можно фрезернуть на ЧПУ, главное, нарисовать контур в Автокаде. Шайб я делал 5 штук - одна прямо на стыке и по 2 штуки на краю стыковочной трубы  и посередине. Без проблем подгоняется с точностью до десятки.

Вставка должна иметь как минимум те же прочностные характеристики, что и сам профиль (в идеале и ту же жесткость).
В моем варианте, это обеспечивается когда вставка – труба 70х7(!).
При длине 400 мм, вес составит 1.5 кг, плюс фрезерованные детали…
итого килограмма на 3 потянет.
С такими деталями она еще и “золотая” получится.

Вставки будем клееными делать, в алюминиевую мачту – есть матрица, в углепластиковую – предварительно планируем намоткой на болван.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Января, 2015, 14:02:59
А что это за коричневый сотовый материал? Какая у него толщина? Какая толщина у фанеры новой? У старой фанеры какая толщина была? Стеклоткань какая? Как изменился вес изделия?

Это бумажный сотовый наполнитель, широко применяется в композитном производстве. Бывает разной толщины. На носовых пластинах его толщина 9 мм. Старые пластины были из фанеры 7 мм.
Вес четырех фанерных пластин около 9 кг, вес композитных около 5,5 кг.

Конструкция пластин пробная, будем искать более оптимальные варианты. Экономия веса существенная.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 13 Февраля, 2015, 13:35:50
Подвеска регулируемого шверта в сборе
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 13 Февраля, 2015, 13:36:48
...
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЗАК от 13 Февраля, 2015, 17:20:40
Це-це-це! Шверт - красавец!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: HARVEST от 14 Февраля, 2015, 11:28:22
Александр, советую обратиться к моему опыту стыковки Марлин 2. Стыкуется на трубе, труба до профиля дополняется шайбами из дюраля толщиной миллиметров 30, повторяющими внутренний контур профиля. В случае сложного профиля их можно фрезернуть на ЧПУ, главное, нарисовать контур в Автокаде. Шайб я делал 5 штук - одна прямо на стыке и по 2 штуки на краю стыковочной трубы  и посередине. Без проблем подгоняется с точностью до десятки.

А чем не понравились родные вставки в профиль? Труба более жесткая? Тоже интересно усилить верхнюю часть мачты марлин, думаю как сделать .. или цельную длинную вставку,либо трубу тоже подобрать из д16
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 16 Февраля, 2015, 14:03:44
Детали
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Alexei от 17 Февраля, 2015, 00:23:58
Детали
Александр, а не сделать ли резьбу прямо в бобине.(Тем более если она из капролона)
Достаточно одной песчинки, и ...
Ведь куча случаев заклинивания нерж. талрепов.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 02 Марта, 2015, 14:05:02
Как уже писал, этот шверт мы сломали перед гонками, за полторы недели до выезда.
Пришлось изготовить времянку на основе старого шверта, который вставили в коробку, повторив крепление.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 29 Мая, 2015, 12:51:41
Весенняя регата 2015. Конаково.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 29 Мая, 2015, 12:52:38
Еще
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 29 Мая, 2015, 12:53:34
Съемка с лодки - совсем другое дело.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 29 Мая, 2015, 15:21:05
Александр, как показал себя поворотный шверт ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Александр ЕКБ от 30 Мая, 2015, 00:35:42
Александр, мне кажется или передние штевни задают отрицательное V образие ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: илппп от 30 Мая, 2015, 08:34:06
Александр, мне кажется или передние штевни задают отрицательное V образие ?
В смысле при виде спереди к мачте наклонены?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 01 Июня, 2015, 12:22:39
Александр, как показал себя поворотный шверт ?

Он был еще в прошлом сезоне..

В теории выгода от поворотного шверта неоспорима.
Если бы соревновались две одинаковые лодки, одна с поворотным, другая с фиксированным швертами, тогда можно было бы сказать в цифрах. А так сложно ответить.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 01 Июня, 2015, 12:29:30
Александр, мне кажется или передние штевни задают отрицательное V образие ?

Если правильно понял вопрос, то нет. Объемы одинаковы, как вверху, так и внизу.
Предыдущий корпус с меньшими объемами сверху зарывался, даже был переворот.
Сегодняшние корпуса более "надежны".

P.S.
Похоже я понял, в чем вопрос.
Корпуса развернуты наружу, так чтобы с креном идти на ровном киле.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Александр ЕКБ от 01 Июня, 2015, 21:56:31

P.S.
Похоже я понял, в чем вопрос.
Корпуса развернуты наружу, так чтобы с креном идти на ровном киле.
Во, да , это я и спрашивал. Тока появился новый вопрос, то есть откренивать весом экипажа на ровном киле ?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 03 Июня, 2015, 13:51:50
Во, да , это я и спрашивал. Тока появился новый вопрос, то есть откренивать весом экипажа на ровном киле ?

Не понял вопроса.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Александр ЕКБ от 03 Июня, 2015, 20:44:27
Забудьте, туплю  :D
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 11 Июня, 2015, 13:19:07
Готовимся к съемке ролика. Генеральная репетиция.
Камеры установлены на штангах, также съемка ведется с лодки.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Июня, 2015, 13:32:12
Когда 05 Августа, 2010 года, Александр представил первый вариант - он вызывал абсолютное восхищение (у меня) простотой и лаконичностью концепции. Однако, творческий полёт, похоже пересилит, и еще год другой и произойдет абсолютная "победа техники над разумом" концепция будет дискредитирована.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 10 Сентября, 2015, 18:12:32
Открытый чемпионат Санкт-Петербурга 2015
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 10 Сентября, 2015, 18:19:54
На Ладогу заехали за неделю до соревнований, в район Койонсари. Набрали много видео материала, в том числе и с регаты. Начинаем делать ролики.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 10 Сентября, 2015, 20:08:50
Классная лодочка.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 15 Сентября, 2015, 12:01:19
Небольшой ролик с Конаково - https://vimeo.com/139309317
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: ЯsailoR от 16 Сентября, 2015, 09:28:29
Блин. У вас там что - ветра такие ровные и предсказуемые? Смотрю как на баллоне народ ходит и спокойно башкой крутит и офигеваю. У нас если на лапу поставило - может или обратно свалить или тут же еще сильнее вдунуть до оверкиля. И у меня к примеру очко на лапе сжимается.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Сентября, 2015, 16:40:19
а зачем на штанге для камеры снизу плавник?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Сентября, 2015, 18:43:58
а зачем на штанге для камеры снизу плавник?

Где Вы там плавник увидели?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Сентября, 2015, 18:55:38
Блин. У вас там что - ветра такие ровные и предсказуемые? Смотрю как на баллоне народ ходит и спокойно башкой крутит и офигеваю. У нас если на лапу поставило - может или обратно свалить или тут же еще сильнее вдунуть до оверкиля. И у меня к примеру очко на лапе сжимается.


Дело не только в ветре, от лодки много зависит.
Хорошая управляемость на одном корпусе, вымпельный эффект.. что-же так не ходить.

Вливайтесь в 18 м класс, также будете ходить
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Сентября, 2015, 19:14:21
Верхневолжская регата 2015. 1 место в нашей группе.

Особенно запомнился длительный проход под генакером на дальний знак. Зафиксировали скорость 31.4 км/ч. Причем скорость была приблизительно одинаковая на всем протяжении.
Много было интересного.. Хорошая регата.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 05 Декабря, 2015, 14:10:10
Смонтировали фильм с Ладоги - https://vimeo.com/147925672

Отлично время провели.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Максим Мальков от 05 Декабря, 2015, 14:34:39
Молодцы,хороший ролик.
Красивые кадры когда лодка вдоль скал идет,но короткие,понимаю что пришлось резать сохраняя смену кадров,но можно и в двое продлить,дав прочувствовать красоту и скорость.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Андрей Пермский от 05 Декабря, 2015, 15:23:11
Александр, спасибо за новую сказку. Всю прошлую зиму перед сном смотрели предыдущий твой ролик. Супер! Вам с Владимиром Николаевичем за этот проект огромный РЕСПЕКТ! ;)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 05 Декабря, 2015, 22:49:52
Спасибо!

Отдельная благодарность Полякову Алексею, оператору и режиссеру-монтажеру который присоединился к нашей команде.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: БВВ от 06 Декабря, 2015, 10:01:30
Браво !!!
+1
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 06 Декабря, 2015, 13:52:15
 Отличный ролик! Вдохновляет! Не хватает парочки таких же катамаранов на заднем плане. Будем работать.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Андрей Пермский от 06 Декабря, 2015, 15:09:13
Отличный ролик! Вдохновляет! Не хватает парочки таких же катамаранов на заднем плане. Будем работать.
Владимир Наумович, "Задний план" это кинемотографический термин, ничего не имеющий общего с расположением судов на дистанции, надеюсь.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 06 Декабря, 2015, 18:50:10
Сдается мне самая классная надувнушка на мой глаз разумеется. +1
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 06 Декабря, 2015, 21:27:45
Крутотень! Спасибо за ролик, класс!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Декабря, 2015, 23:45:48
Александр, подскажите как вы обклеиваете номекс? Почему выбрали именно его а не пенопласт?
У вас нет планов строить самолет?))
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Декабря, 2015, 00:07:53
Молодцы,хороший ролик.
Красивые кадры когда лодка вдоль скал идет,но короткие,понимаю что пришлось резать сохраняя смену кадров,но можно и в двое продлить,дав прочувствовать красоту и скорость.

Так как к монтажу ролика  почти не имею отношения, передаю ответ Владимира Николаевича:

Как обычно, рабочего материала 7 часов, а фильм 7 минут...  Режутся   десятки приличных планов. Многие просто не берутся, -  не вписываются в заданный ряд.  Ну, сами знаете...  Но, пожелание взято на заметку.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Декабря, 2015, 00:10:05
Отличный ролик! Вдохновляет! Не хватает парочки таких же катамаранов на заднем плане. Будем работать.

Да, надеюсь в следующем сезоне лодок 18 м2 класса будет больше на всех планах.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Декабря, 2015, 00:12:14
Александр, подскажите как вы обклеиваете номекс? Почему выбрали именно его а не пенопласт?
У вас нет планов строить самолет?))

Что такое номекс?  Если речь о сотах, это скорее эксперимент. Сейчас планируем сделать на основе пенопласта.

Планов нет. Ну причем здесь самолеты?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Декабря, 2015, 00:13:32
Еще раз всем спасибо за теплые слова!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 23 Февраля, 2016, 12:03:48
Сделали фильм про Чемпионат Петербурга 2015 - https://www.youtube.com/watch?v=in3FykrfkjQ

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Ber от 23 Февраля, 2016, 12:32:40
Красота :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Александр ЕКБ от 23 Февраля, 2016, 14:09:58
Супер, сидя перед монитором и то драйв ощутил, жаль не засняли момент падения мачты на Фоксе.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Сапёр Водичка от 23 Февраля, 2016, 21:59:42
Сделали фильм про Чемпионат Петербурга 2015 - https://www.youtube.com/watch?v=in3FykrfkjQ
Матчасть - супер, экипаж - просто олимпийцы! Браво, бис!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кир от 24 Февраля, 2016, 12:32:54
Отличный фильм, спасибо.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Александр Хазацкий от 24 Февраля, 2016, 19:50:48
Последние фильмы - суперские, так же как и лодки.
Желаю побольше достойных соперников.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Алексей Зайцев от 28 Февраля, 2016, 23:06:34
Первый ролик с Ладоги смотрел на одном дыхании. Так действительно у нас еще не делали!
Фильму про Моторное не хватило интриги, к сожалению. А так все на высоте:)
Собственные косяки обыграны, как будто так и было задумано. Отдельный + за самоиронию и еще один за музыку.
Шкотовому приходится перебегать вокруг мачты, перешагивая через стаксель-шкоты. Не очень удобно. Такое ощущение, что это затормаживает повороты. Может, пора сделать автомат на рельсе?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 28 Февраля, 2016, 23:17:14
Первый ролик с Ладоги смотрел на одном дыхании. Так действительно у нас еще не делали!
Фильму про Моторное не хватило интриги, к сожалению. А так все на высоте:)
Собственные косяки обыграны, как будто так и было задумано. Отдельный + за самоиронию и еще один за музыку.
Шкотовому приходится перебегать вокруг мачты, перешагивая через стаксель-шкоты. Не очень удобно. Такое ощущение, что это затормаживает повороты. Может, пора сделать автомат на рельсе?
Леша :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 01 Марта, 2016, 00:34:14
 Отличный фильм, прямо подарок к 23 февраля. Помнится, в первый день был сильный, порывистый ветер с берега. Один из попутных шквалов нас накрыл, когда мы еще не успели разогнаться после поворота. Были на гране переворота через носы. Выручила мачта, вовремя сложилась. Начало этого кульбита видно на кадрах. Съемки и монтаж фильма просто супер!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 01 Марта, 2016, 02:08:17
Владимир, хотелось бы узнать Ваше мнение по технической части: Как думаете, мачта была достаточной надёжности, и хорошо, что сломалась в такой ситуации, чем через носы лететь, или будете усиливать?
Каких размерностей была мачта (высота, сечение, способы подкрепления - краспицы или полуванты)? Парусность, я так понимаю, 16 квадратов?

У меня была ситуация, когда сломалась мачта так же на грани полёта через носы - счёл это лучшим вариантом в плане безопасности.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кулик от 01 Марта, 2016, 02:16:11
У меня была ситуация, когда сломалась мачта так же на грани полёта через носы - счёл это лучшим вариантом в плане безопасности.
  Павел!  Вы чё там... с дуба рухнули! Я понимаю - рубили мачты на древних парусниках, чтобы уцелеть!  ...Но сегодня!!!?  ...какая-то новая тенденция!  Представляю - на "Торнадо" - на олимпийской дистанции - мачты падают, чтобы яхтсмены ног не намочили!   
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 01 Марта, 2016, 02:34:42
Ну вот была такая ситуёвина 10 лет назад. Дулово было - в попутную волну зарывался буквально до самой своей жопы (Простор, 10 квадратов парусины). Палуба под водой была, реально. На третий нырок сломалась мачта. Но сам дурак - перед гонкой переделал раскрепление мачты, с явной потерей надёжности. Но в тот момент, когда вот-вот и через носы - я даже был рад, что мачта дриснула. Последствия для здоровья меньшие, чем оверкиль с полётом через кат. Да и для матчасти, вероятно, тоже. Был бы мотор на транце (гонка жеж), вернулись бы на базу самостоятельно.

Цитировать
Вы чё там... с дуба рухнули! Я понимаю - рубили мачты на древних парусниках, чтобы уцелеть!  ...Но сегодня!!!?  ...какая-то новая тенденция!

А чем собсна, принципиально отличается парусное ходилово тогда и сегодня? И таки да, чтобы уцелеть, именно в этом ключе.
Очень хочется услышать Ваше мнение, как прошедшего и построившего больше, чем мы вместе взятые.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 02 Марта, 2016, 23:12:26
 Мачта на Fox'е длиной 9 м сделана из трубы Д16Т диам. 65х2 мм, усиленная треугольной краспицей и полувантами. Подвела соединительная втулка на нижнем колене. Оказалась слабым звеном. Купаться в холоднющей Ладоге естественно желания в тот момент не было. Но, ломаться тоже ничего не должно в гонках. Поэтому втулку заменил, мачту выпрямил. Окончательно выровнял нижние колена мачты уже на даче с помощью автомобильной ручной лебедки. Потом было еще три регаты в сильный ветер и все прошло нормально. Возникает естественный вопрос, почему не использовать более мощную трубу? Потому, что мачта должна быть достаточно легкой, что бы при такой ее длине позволять экипажу восстановить катамаран после оверкиля (см. фото).
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Серж от 02 Марта, 2016, 23:30:26
Владимир, ежели честно, то 65х2 на такой лодке и при такой длине - практически тютелька в тютельку. Сопромат не обманешь. По Эйлеру, в лучшем случае, оно держит 700 кг. на сжатие. Вес лодки плюс удвоенный экипаж (100+300) - 400 кило. Плюс 150-200 кило от набивки вант, стакселя и фалов. Практически, ничего не осталось. Немудрено, что на шквале сложилась.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 03 Марта, 2016, 00:47:35
 У меня несколько иные представления о нагрузках на мачту. При 700 кг на сжатие мачты эта сила воспринималась бы пауком и рвала его как нитку, т.к. троса его идут под острым углом к балке и для них сила утраивается. Усилия, сжимающие мачту заметно меньшие, а сама мачта работает на устойчивость.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: АМГ от 04 Марта, 2016, 03:29:22
Владимир Наумович, на приведенном фото Круиз? А полувант там аж 3 пары, не считая основных.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 04 Марта, 2016, 23:29:09
 Да, на фото Круиз М2, но мачта с него перешла на Fox. Было две пары полувант, теперь используется на Fox'е только одна пара, идущая от краспицы.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кулик от 06 Марта, 2016, 06:54:31
Ну вот была такая ситуёвина 10 лет назад. Дулово было - в попутную волну зарывался буквально до самой своей жопы (Простор, 10 квадратов парусины). Палуба под водой была, реально. На третий нырок сломалась мачта. Но сам дурак - перед гонкой переделал раскрепление мачты, с явной потерей надёжности. Но в тот момент, когда вот-вот и через носы - я даже был рад, что мачта дриснула. Последствия для здоровья меньшие, чем оверкиль с полётом через кат. Да и для матчасти, вероятно, тоже. Был бы мотор на транце (гонка жеж), вернулись бы на базу самостоятельно.

Цитировать
Вы чё там... с дуба рухнули! Я понимаю - рубили мачты на древних парусниках, чтобы уцелеть!  ...Но сегодня!!!?  ...какая-то новая тенденция!

А чем собсна, принципиально отличается парусное ходилово тогда и сегодня? И таки да, чтобы уцелеть, именно в этом ключе.
Очень хочется услышать Ваше мнение, как прошедшего и построившего больше, чем мы вместе взятые.
Моя реплика относилась вот к этому вопросу " ...хорошо, что сломалась в такой ситуации, чем через носы лететь, или будете усиливать?"   Мне не раз доводилось видеть на Обском как "Торнадо" киляются через носы, но мачты не рубят и катамаран "Торнадо" не считают плохим!  Тут дело классически "не в бобине..." .  В гонке из судна надо выжимать всё + ещё чуть-чуть (риск). Думаю, что В.У. (я считаю В.У. - самым опытным гонщиком в нашей тусовке, т.к. он драл успешно еще в начале 80-х - я тогда не пропускал регат на Мос.море) прекрасно осознает какую лодку и для чего он её строит - "...Потому, что мачта должна быть достаточно легкой, что бы при такой ее длине позволять экипажу восстановить катамаран после оверкиля".   Т.е. оверкиль  - конструктивно заложен!!!  (У Якуненко - тоже!!! - есть специальные приспособления для эффективного восстановления лодки после киля!) - именно "киль", но не "мачта".  У туристов-водников оверкиль - это вообще нормальная штатная ситуация!  А вот в моих лодках, предназначенных для автономных походов  - это совсем уж ненормальная ситуация.  Кильнуться на груженной лодке в автономке вдали от берега - без надежды на помощь извне... - это капец!  У меня все лодки недовооружены, (СК-30(32) - см . http://sibcat.su/foto/sibkat32/  - мачта всего-то 8,1 м на 10-ти метровой лодке, водоизмещением 2 тонны),   а мачты, швертовые узлы и др - переупрочнены - и хер с ним с весом!  ...В ситуации, которую Вы описал, Павел, если она была на груженной лодке - конечно надо было рубить паруса, а не мачту. А если и под голым рангоутом груженная лодка зарывалась... тогда - очевидно, что лодка спроектирована была не для похода!  Думаю, что срубить мачту в такой ситуации - правильно, но попадать в такую ситуацию - неправильно!...   её надо было еще дома на диване просчитать!  ...я попадал  в шквалы за 60 узлов и шел при 40-50 узловом ветре и волне - выше топа мачты, но не разу не было мысли - срубить мачту. 
    Здесь пост Якуненко про его лодку, и я восхищаюсь его лодкой, его новым и смелым и очень грамотным конструкторским и технологическим решениям! 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 14 Апреля, 2016, 19:15:02
Ведем подготовку к сезону. На фото установка нового шверта
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 13 Мая, 2016, 23:55:26
Полностью собранный и покрашенный шверт с подвеской.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 16 Мая, 2016, 11:21:17
Настройка швертовой системы.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Мая, 2016, 12:43:28
Новая карбоновая мачта
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Hello Hello Hello от 19 Мая, 2016, 16:33:32
Если не секрет где разжились? Как организована была доставка? Завидую по доброму
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Мая, 2016, 19:04:57
Если не секрет где разжились? Как организована была доставка? Завидую по доброму

Спортсмены на сборах в Испании сломали, мы купили обломки и починили. Привезли они сами, когда домой вернулись.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Mistral от 19 Мая, 2016, 19:20:54
А поподробнее про доводчик шверта можно?
что он делает, удерживает в рабочем или поднятом состоянии, и это же не мебельный  ::) ::) я надеюсь, что то в фордаке не замечял
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Мая, 2016, 11:17:43
А поподробнее про доводчик шверта можно?
что он делает, удерживает в рабочем или поднятом состоянии, и это же не мебельный  ::) ::) я надеюсь, что то в фордаке не замечял

"Доводчик" - это автомобильный амортизатор двери багажника.

Шверт легкий и довольно объемный, т.к. применен толстый профиль. Амортизатор решает проблему опускания шверта в начале, когда момент от силы выталкивания максимален.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Мая, 2016, 11:30:42
Примерка нового комплекта парусов
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Сентября, 2016, 13:57:47
Открытый чемпионат Санкт-Петербурга 2016
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 19 Сентября, 2016, 14:02:49
Чемпионат Москвы 2016
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кулик от 19 Сентября, 2016, 20:26:48
Александр, Поздравляю!  Восхищаюсь твоему трудолюбию, остроте мысли и смелости технических Решений!  Успехов!!! 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Сентября, 2016, 13:34:12
Спасибо Анатолий Павлович, будем дальше стараться!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 21 Сентября, 2016, 14:28:34
Ездил смотреть на верхне-волжскую регату из надувных Ваша самая крутая. Почему-то мне мыслилась в целом именно эта концепция надувного катамарана,когда увидел Вашу лодку - самое то.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Сентября, 2016, 11:14:31
Верневолжская регата
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кулик от 27 Сентября, 2016, 11:41:43
   Собрал все награды, ...только "Обского моря-2016" - не хватает!  ...Всея Руси!   ...Будем очень рады увидеть  тебя на спортивных соревнованиях Фестиваля "Обское море-2017"!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Сентября, 2016, 16:32:48
Пироговская регата.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 12 Октября, 2016, 12:06:54
Фото с Пироговской регаты
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Шандыбин Михаил от 12 Октября, 2016, 12:11:28
Сань, крылья будут к следующеиу сезону?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Ноября, 2016, 19:34:37
Кубок МПТК
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 17 Апреля, 2017, 10:54:48
Фильм про Пироговскую регату. Длительность 33 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=2OcKx00_OvE&feature=em-upload_owner
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 17 Апреля, 2017, 22:10:23
 Шикарный фильм, почти художественный. Купил себе часы с таймером, что бы больше не просаживать старты. Ребята здорово поработали с Формулой в прошедшем сезоне. Новые паруса, углепластиковая мачта, двойная трапеция, супершверт. Скинули с лодки больше десятка кг. Прибавили в скорости. Очень серьезные конкуренты. Молодцы!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 17 Апреля, 2017, 22:33:04
Уважущища! Молодцы!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: часовщик от 17 Апреля, 2017, 22:38:01
Прям за душу спасибо :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Апреля, 2017, 00:15:00
Ребята здорово поработали с Формулой в прошедшем сезоне. Новые паруса, углепластиковая мачта, двойная трапеция, супершверт. Скинули с лодки больше десятка кг. Прибавили в скорости. Очень серьезные конкуренты. Молодцы!
Наверняка не буду понят и поддержан в данной теме, но тем не менее  :)
Напрашивается следующая аналогия: вот есть лапти, простая и наидешевейшая обувь, доступная каждому крестьянину. Или сам сплети, а если криворукий и не умеешь, то и купить можно две пары за полушку, семейный бюджет ну никак не подорвет.
И вот некто решает сплести лапти, но по беговым и прочим качествам не уступающие кроссовкам Адидас. Естественно, банальное ивовое лыко тут уже не годится, поэтому лапти начинаются плестись из углеволокна, на них добавляются такие несвойственные изначально детали, как-то: кевларовые шнурки, титановые супинаторы etc
В результате лапти конечно начинают практически наседать на пятки кроссовкам, но и цена их уже также вплотную приближается к кроссовочной, а трудоемкость как бы не выше.
Собственно и здесь, на мой скромный взгляд, наблюдается весьма подобное действо.
Надувной_разборный_парусный_катамаран родился как судно, изначально недорогое и доступное как на этапе приобретения, так и последующего владения. Хранится на балконе, перевозится как ручная кладь в электричке. Вполне доступный для любого желающего входной билет в Мир Парусов. По сравнению с "настоящими" яхтами. И в реалиях советского времени (да и постсоветского тоже).
И вот к этому супердоступному массовому суденышку начинают применяться аэрокосмические технологии, с соответствующей, аэрокосмической же, их стоимостью.
Не, конечно, идея построить надувное разборное судно, по своим ходовым характеристикам не уступающее жесткокорпуснику - с инженерной точки зрения серьезный вызов и крайне интересная задачка. И ее разрешение,  в частности - в исполнении А.Якуненко - вызывает преклонение и восторг.
Но и, параллельно, ощущение, как будто наблюдаешь со стороны за"сексом стоя, в ластах, в гамаке".
Как-то так...
Если кого задел этим постом за живое - приношу извинения.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Nnnnnnn от 18 Апреля, 2017, 10:13:20
В "лаптях" у нас есть любительские гонки, в "кроссовках" их нет.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: диванконьякер от 18 Апреля, 2017, 11:18:30
Если лапти зажигают значит, это кому-нибудь нужно.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: TVV от 18 Апреля, 2017, 11:38:23
Наверняка не буду понят и поддержан в данной теме, но тем не менее  :)

Поддерживаю данное мнение. Лодка мне лично очень нравится, скоростная, красивая,  высоко технологичная,  но явно очень дорогая.
Цена думаю сопоставима с Накрой-17 или аналогичными серийными катами, а возможно и выше, учитывая что все заказное.
Время сборки, вес, проблемы перевозки/хранения такого ката скорее всего будет аналогичными для жестко корпусной лодки (время сборки думаю будет больше). Тогда для чего такой кат строить? как переходный этап в жестко корпусные каты?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: А.П. от 18 Апреля, 2017, 13:26:45


. Тогда для чего такой кат строить?
Как для чего?
Для того, чтобы можно было хранить его на балконе.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Сапёр Водичка от 18 Апреля, 2017, 13:54:20



. Тогда для чего такой кат строить?
Как для чего?
Для того, чтобы можно было стать самым лучшим в мире надувных!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: часовщик от 18 Апреля, 2017, 14:20:13
Не для чего? а для кого? для себя :)чтобы болдеть :)
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 18 Апреля, 2017, 16:28:18
Да,да и за сознание того что много чего могу. Гордыня блин... не было б ея  так и ходили б в лаптях. В лабутенах норовят. Охрененная ,на мой взгляд, лодка и экипаж что надо. А сколько ж кайфа при строительстве.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Сергей Мельничук от 18 Апреля, 2017, 23:20:00
Наверняка не буду понят и поддержан в данной теме, но тем не менее  :) ...
  Вячеслав, разделяю и  понимаю.
Хотя и " лабутены" наверно нам  и  не помешают.
Пока они к нам прибиваются , пусть  и  на время - а может и нет.
И у  нас позиция лучше,- мы к ним  попасть возможность  может и не приобретем , а вот они к нам - запросто. :)
Пока есть Ветер, Парус и Море, как говорят великие , мы обречены на радость!
В худшем случае , на удовольствие.
Да и кто нам мешает , лыко на лаптях с подошвенной стороны, выкрасить в красный цвет. :)
Жму руку.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 19 Апреля, 2017, 12:16:00
 Катамаран Формула является концепт-катамараном. Такую лодку можно рассматривать, как попытку создать прототип будущего скоростного разборного парусника, на котором интересно не только путешествовать, но и участвовать в гонках. Естественно, любое единичное производство дороже и сложнее серийного. Да и управляться с большими парусами труднее, зато круто. Причем здесь лапти и стоимость примитивных лодок, не понял?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: TVV от 20 Апреля, 2017, 11:12:54
Причем здесь лапти и стоимость примитивных лодок, не понял?

Про лапти - это аллегория такая у "Кэп Хатанга", он пытался донести мысль,  что любую хоббийную тему,  при хорошем финансировании можно довести до космических вершин,  но в такой погоне теряется первоначальный смысл направления, с чего все начиналось - дешевые разборные  лодки для туризма и отдыха.
что касается Формулы, то конечно лодка супер, в технологических наворотах далеко ушла от собратьев по клубу, поэтому ей нужно со взрослыми жестко корпусными катами гонятся, какой она уже по сути является.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 20 Апреля, 2017, 11:17:34
Наверняка не буду понят и поддержан в данной теме, но тем не менее  :)
Напрашивается следующая аналогия: вот есть лапти, простая и наидешевейшая обувь, доступная каждому крестьянину. Или сам сплети, а если криворукий и не умеешь, то и купить можно две пары за полушку, семейный бюджет ну никак не подорвет.
И вот некто решает сплести лапти, но по беговым и прочим качествам не уступающие кроссовкам Адидас. Естественно, банальное ивовое лыко тут уже не годится, поэтому лапти начинаются плестись из углеволокна, на них добавляются такие несвойственные изначально детали, как-то: кевларовые шнурки, титановые супинаторы etc
В результате лапти конечно начинают практически наседать на пятки кроссовкам, но и цена их уже также вплотную приближается к кроссовочной, а трудоемкость как бы не выше.
Собственно и здесь, на мой скромный взгляд, наблюдается весьма подобное действо.
Надувной_разборный_парусный_катамаран родился как судно, изначально недорогое и доступное как на этапе приобретения, так и последующего владения. Хранится на балконе, перевозится как ручная кладь в электричке. Вполне доступный для любого желающего входной билет в Мир Парусов. По сравнению с "настоящими" яхтами. И в реалиях советского времени (да и постсоветского тоже).
И вот к этому супердоступному массовому суденышку начинают применяться аэрокосмические технологии, с соответствующей, аэрокосмической же, их стоимостью.
Не, конечно, идея построить надувное разборное судно, по своим ходовым характеристикам не уступающее жесткокорпуснику - с инженерной точки зрения серьезный вызов и крайне интересная задачка. И ее разрешение,  в частности - в исполнении А.Якуненко - вызывает преклонение и восторг.
Но и, параллельно, ощущение, как будто наблюдаешь со стороны за"сексом стоя, в ластах, в гамаке".
Как-то так...
Если кого задел этим постом за живое - приношу извинения.

Хотелось бы рассеять миф  о космических стоимости и технологиях Формулы.

Да, средств было затрачено много на разработку, постройку и ДОВОДКУ катамарана.
Были перепробованы разные варианты корпусов, парусов, мачт и т.д.
Но это опытный образец, концепт, и его стоимость нельзя связывать со стоимостью постройки отработанной лодки.
Как раз катамаран задумывался как конструктивно простой.

И даже на этом образце все комплектующие  за разумные деньги:

1.     Паруса из ламината б/у, по цене пошитых у наших “парусных мастеров”

2.     Углепластиковая мачта куплена сломанной, по цене алюминиевого профиля.

3.     Фирменные блоки, стопора куплены практически в пол цены.

4.     Мост – пять труб, скрепленных между собой типовым узлом.

5.     Корпуса – формообразующая шитая оболочка из полиэстра, с  простыми по форме камерами.

6.     Шверт и рули – стеклопластиковые.

Где тут космические технологии? А вот труда вложено немерено, можете не сомневаться.

И вообще, разве плохо, что развитие разборных идет вперед?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: MaxZZZ от 20 Апреля, 2017, 11:57:10
У каждого свои приоритеты.
1) Кому-то нужно больше катамарана за меньшие деньги. Правильное отношение туриста к снаряжению - при необходимости бросить, сломать, использовать не по назначению, оставить без сожалений в месте эвакуации вертолетом.
2) Другая категория - красивая игрушка  для души, с которой можно получить удовольствие от скорости, точности, красоты. Можно привезти с собой в маленькой упаковке на отдых.  Вложить денег, потому что я взрослый мальчик и хочу себе это позволить.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 21 Апреля, 2017, 11:58:01
...в такой погоне теряется первоначальный смысл направления, с чего все начиналось - дешевые разборные  лодки для туризма и отдыха.

Разборные катамараны никогда не были дешевыми и массовыми. Это тоже миф. И любому крестьянину они не доступны. К примеру, Альбатрос в советские времена стоил 750 руб., а это 5-6 зарплат. Причем понятно, что такая цена была в убыток заводу изготовителю. А на такую зарплату люди едва сводили концы с концами.
Самостоятельная постройка тоже не дешевое удовольствие. Даже если человек украл трубы с авиационного завода, нужно было сделать детали, сшить корпуса, паруса и т.д.
Все это не дешево.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кэп Хатанги от 21 Апреля, 2017, 18:29:55
Разборные катамараны никогда не были дешевыми и массовыми. Это тоже миф. И любому крестьянину они не доступны. К примеру, Альбатрос в советские времена стоил 750 руб., а это 5-6 зарплат.
Ну, не "любому крестьянину" конечно, но и не запредельные деньги это были.
Зарплата сталевара или шахтера в 80-ее - 600-800руб. Свежеиспеченный пехотный или танковый лейтенант Советской Армии получал 250 руб, летуны и моряки - больше. В студенческом стройотряде заработать за лето 1500-3000 руб было нормальным явлением.
Кстати, фирменные джинсы на "черном рынке" в 80-е у нас в Свердловске стоили от 200 до 350 руб, в зависимости от "фирменности".
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Апреля, 2017, 13:13:38
Всегда были и есть высокооплачиваемые сферы и профессии. Но это не показатель, а скорее исключение, которое подчеркивает общее правило. 
В Жуковском, в 80-е, инженер после института получал 120р + 10% премии. И рос до ведущего 10-15 лет с зп – 160 р+15% .
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Апреля, 2017, 13:25:33
  Вячеслав, разделяю и  понимаю.
Хотя и " лабутены" наверно нам  и  не помешают.
Пока они к нам прибиваются , пусть  и  на время - а может и нет.
И у  нас позиция лучше,- мы к ним  попасть возможность  может и не приобретем , а вот они к нам - запросто. :)
Пока есть Ветер, Парус и Море, как говорят великие , мы обречены на радость!
В худшем случае , на удовольствие.
Да и кто нам мешает , лыко на лаптях с подошвенной стороны, выкрасить в красный цвет. :)
Жму руку.

Хочу спросить, а «ВЫ» - это кто?  И кто такие «ОНИ», которые к «ВАМ»  «ПРИБИВАЮТСЯ»?
Ваша «позиция лучше» - мне, например, вообще непонятна!
Поясните.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кэп Хатанги от 22 Апреля, 2017, 22:09:05
Всегда были и есть высокооплачиваемые сферы и профессии. Но это не показатель, а скорее исключение, которое подчеркивает общее правило. 
В Жуковском, в 80-е, инженер после института получал 120р + 10% премии. И рос до ведущего 10-15 лет с зп – 160 р+15% .
Инженеров в позднем СССР, действительно, не баловали высокими зарплатами.
Отец рассказывал: учась в институте на заочке, работал слесарем-наладчиком КИП. З/п была 200-250, иногда и 300 выходило, со всякими там ночными-авральными-сверхурочными и премиями.
Закончив институт и придя с дипломом на должность уже мастера КИП, начальником над несколькими такими вот охламонами-слесарями - зп стала 200 максимум, а в среднем меньше.
Такой вот парадокс. И нахрена, спрашивается, учился 6 лет, диплом защищал?


С другой стороны, и не так всё было мрачно, как Вы пишете. В некоторых отраслях, наверное - да.
Но вот по моему личному опыту: в 87-м, после армии, восстановился в институте на 2-м курсе. Поскольку на родительской шее сидеть не хотелось, перевелся на вечерку и пошел работать лаборантом на кафедру в ВУЗе, где и учился. В принципе, должность была инженерская, но в отделе кадров 2-й курс родного института зачли как "неок.высш".  Зп была 115р + премии.
А по распределению (у нас, радиофак, 90% выпуска распределялось в оборонку) стартовый оклад 150 и меньше считался большой неудачей и уделом закоренелых троешников. Обычно приходили сразу на 170-180, а то и на 200, некоторые везунчики и больше. Но это уже или мохнатая лапа или надо было быть юным гением и НИОКРом по месту будущей работы чуть не со 2 курса заниматься.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Сергей Мельничук от 23 Апреля, 2017, 00:26:05
  Вячеслав, разделяю и  понимаю.
Хотя и " лабутены" наверно нам  и  не помешают.
Пока они к нам прибиваются , пусть  и  на время - а может и нет.
И у  нас позиция лучше,- мы к ним  попасть возможность  может и не приобретем , а вот они к нам - запросто. :)
Пока есть Ветер, Парус и Море, как говорят великие , мы обречены на радость!
В худшем случае , на удовольствие.
Да и кто нам мешает , лыко на лаптях с подошвенной стороны, выкрасить в красный цвет. :)
Жму руку.

Хочу спросить, а «ВЫ» - это кто?  И кто такие «ОНИ», которые к «ВАМ»  «ПРИБИВАЮТСЯ»?
Ваша «позиция лучше» - мне, например, вообще непонятна!
Поясните.


Мое высказывание по теме,с  долей юмора - как мне хотелось,имеет  серьезную важную для меня составляющую, а именно доступность к нашему увлечению.
В не зависимости от  социальной ниши.
За время своего увлечения , к сожалению имею примеры VIP - мероприятий , куда доступ был не всем.
Так-же здесь на форуме ,неприятно было слышать  о своей несостоятельности,увлекаясь парусом ,не иметь возможности приобрести   "что-то по лучше  , чем старая девятка" и т.д.
И это все не благоприятствует расширению наших рядов , что для меня важно.
И это только на вскидку.
За время общения на форуме , много общего нахожу  в высказываниях Вячеслава - Кеп - Хатанги , во многом с ним соглашаюсь.
Посему выражаю поддержку.
Пока все, - очень ограничен во времени.
Погодя , непременно вернемся к данной теме и Вашим вопросам.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Евгений Коротких от 23 Апреля, 2017, 10:54:58
.......
За время своего увлечения , к сожалению имею примеры VIP - мероприятий , куда доступ был не всем.
.....

что у нас были такие мероприятия? Где, когда, кто?

........

........
Мое высказывание по теме,с  долей юмора - как мне хотелось,имеет  серьезную важную для меня составляющую, а именно доступность к нашему увлечению.
В не зависимости от  социальной ниши
.............

Сергей, я нахожусь на самом дне социальной ниши, но уверен, что потратил на свою "Удачу" не намного меньше, чем потратили на "Формулу 18".
Вся беда, что мы оцениваем привзято О, лучше моей значит дороже и не наше.
И бравировать что мы нищие, значит самим нравиться быть в нищете.
А честно, сколько через тебя прошло материала для катамаранов? - Много!
Ольга тоже не из среднего достатка, но постоянно совершенствует свой "Мистраль" то баллоны новые, то паруса.
Федегюк, да мы все всегда стремились сделать лучше и .. делали.
И Формула 18 это тот же НАШ шаг, наше продвижение.
Просто пришло время и нам более менее специализироваться или заняться гонками или походами. Вот этого мы старперы и боимся!
А это уже идет с десяток лет по всем видам туризма и спорта. Так что шагайте со временем в ногу, товарищи!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: feniksm99 от 24 Апреля, 2017, 11:53:18
   В. Успенский писал о катамаране А. Якушенко - (...прототип будущего скоростного разборного парусника,
на котором интересно не только путешествовать, но и соревноваться...). На мой взгляд сомнительно и то и
другое. Путешествие на таком катамаране превратиться , как бы помягче сказать, в самобичевание. Без
гидрокостюма не обойтись. Рама ката лежит на баллонах, - все боковые гребни волн будут перекатываться
 по экипажу. Спереди нет грузовой палубы, где разместить снаряжение, да и объем поплавков в носу мал.
Жесткие накладки форштевней очень ранимы на подходе к каменистому берегу. Нет транца, без мотора
сейчас не путешествуют, нет бортов для спины, нет рубки для детей и барахла, палуба дырявая...
    Александр, видимо проект Формулы изначально не предусматривал участие в путешествиях ???  Из
твоего  фильма о гонках в Питере 2015г. видно, что румпель при повороте приходится обносить вокруг
гикашкота -  на мой взгляд это не только неудобно, но и крайне опасно. Трамплин висит как гамак, видно
из за этого приходится сидеть в гонке на трубе. При съемке снизу даже на  ровной  воде подмачтовый
шпрюйт и опора шверта видно как цепляют воду.
  Про механизм изменения угла атаки шверта - есть реальная опасность отказа из-за наличия в воде
песка. Лет 20 назад С.Игнатюшин (М-401) сделал шверт с изменяемой геометрией. Идея погибла из-за
песка.
   А.П.Кулик писал о твоей лодке-(...в нашей тусовке восхищаюсь его лодкой...) - не разделяю этих эмоций.
Технология и качество изготовления лодки БЕЗУСЛОВНО на  высочайшем уровне, но,  НО! для чего сделана
 эта лодка ??? Для гонок, а с кем сейчас ты гоняешься, у В Успенского другая лодка.Еще вот подключился
В. Белоклоков, они конечно корифеи и пободаться с ними интересно, но стоит ли это удовольствие тех
затрат и усилий. На мой взгляд на наших катамаранах гонки вырождаются и превращаются в заурядную
тусовку. Наши организаторы соревнований зашорены на советские трафареты, где главным стимулом
было моральное поощрение победителей. Не все конечно,к примеру А.П. Кулик давно понял, что в наше
время крайне необходим  материальный стимул в гонках. Тогда будет массовость и сбыт катамаранов и их
конструктивный прогресс.
    Где-то здесь ты писал, что готов делать Формулу мелкой серией (видимо на продажу) и как идут дела,
прошло немало немало лет с тех пор. На рынке спрос на качественные УНИВЕРСАЛЬНЫЕ катамараны,
Формула - снаряд сугубо спортивный, для серьезных путешествий не годится.

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Дмитрий МГН от 24 Апреля, 2017, 12:08:12
Господа, я вас решительно не понимаю. Человек занимается исследовательской деятельностью, тратит на это немалые средства, и бесплатно делиться своими достижениями. Это ж надо поощрять, а не говорить, "заканчивайте этим заниматься".
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кир от 24 Апреля, 2017, 15:18:21
Мне Формула нравится, нравится, что люди создали себе условия для тренировок и побед. Нравится, что они самые быстрые не только в своем классе, но и во всей московской тусовке. Молодцы.
Если бы у них была цель - походы, не сомневпюсь, что могут сделать и для походов, но тут каждому свое.
Судить создаля феррари, потому, что сам ни сделать ни купить не могу и потому, что уазик лучше ??? 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Павел от 24 Апреля, 2017, 19:04:36
Если бы у них была цель - походы, не сомневпюсь, что могут сделать и для походов, но тут каждому свое.

Так у них и крейсер есть, аж с бензиномоторной лебёдкой для вытаскивания на берег. Ну и прочие технологии на уровне. Где-то в соседней теме про него написано. Я так понял, что автор тот же.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: В.У. от 25 Апреля, 2017, 11:39:27

Формула - снаряд сугубо спортивный, для серьезных путешествий не годится.



 Люди на подобных Формуле лодках через Атлантику переходят за 11 дней http://www.catsailingnews.com/ .

 И еще афоризм:

ГОНКИ ВЫИГРЫВАЮТ НЕ ТЕ, КТО ИМЕЕТ, А ТЕ, КТО УМЕЕТ.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Peter от 25 Апреля, 2017, 14:46:38
Цитировать
Формула - снаряд сугубо спортивный, для серьезных путешествий не годится.
В 2012 на о-ве Хед (БМ) пересекались с Формулой-670. Тоже ни гальюна, ни рубки… В экипаже не только мужики, но и дамы, и собачка-эрдэлька. Или БМ несерьезное путешествие?

https://get.google.com/albumarchive/113248429202338846398/album/AF1QipP7QIupbkEUgsHniqdbcRmdIPuOhKwhAnEaQIi3/AF1QipOzYbiun4HvtYI9qRnEG1FIgGAsEQtj3MFvD3vc

https://get.google.com/albumarchive/113248429202338846398/album/AF1QipP7QIupbkEUgsHniqdbcRmdIPuOhKwhAnEaQIi3/AF1QipNomncCPOrOw9qns4co-lJ8XYMVMJ55FurQRue4

https://get.google.com/albumarchive/113248429202338846398/album/AF1QipP7QIupbkEUgsHniqdbcRmdIPuOhKwhAnEaQIi3/AF1QipPBRQ6HPcn6zsbrksb6hGswBsU_FBU4AquDpQeY

https://get.google.com/albumarchive/113248429202338846398/album/AF1QipP7QIupbkEUgsHniqdbcRmdIPuOhKwhAnEaQIi3/AF1QipPAzk8AN34a6yQ3hyzobHmcE_bhtKuEzzMPjkM3

https://get.google.com/albumarchive/113248429202338846398/album/AF1QipP7QIupbkEUgsHniqdbcRmdIPuOhKwhAnEaQIi3/AF1QipOKj50_q0sy6Tibm-WJwvKo_MNahqJKMEPj2GOk

https://get.google.com/albumarchive/113248429202338846398/album/AF1QipP7QIupbkEUgsHniqdbcRmdIPuOhKwhAnEaQIi3/AF1QipO5spz6yIYWx93-ejSy1JMTJZq_MXv9_K_wr607

https://get.google.com/albumarchive/113248429202338846398/album/AF1QipP7QIupbkEUgsHniqdbcRmdIPuOhKwhAnEaQIi3/AF1QipMCGCU-aXZBwv-Uuw9F5bv4GjydNf8yb9bV3sfe
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Андрей Пермский от 25 Апреля, 2017, 18:00:07
Давайте вернемся к теме: Новая формула.
Она и создана была, чтобы показать новые решения и новые возможности разборных надувных судов. Классно, что такая лодка есть, хочется ее увидеть воочию.
А пока я на ночь смотрю ролик, который снял Александр с командой на Ладоге, КРАСОТА!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Апреля, 2017, 19:38:35
Она и создана была, чтобы показать новые решения и новые возможности разборных надувных судов. Классно, что такая лодка есть
Да вот, как-то, "и да и нет"  :)
С одной стороны, конечно, респектище Александру за конструкторскую дерзость и титанический труд, увенчавшиеся успехом. Лодка летает!
Однако с другой - Валерий Михайлович Перегудов про такие вещи говорил "победа техники над разумом"  ;) 
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Андрей Пермский от 25 Апреля, 2017, 21:22:13
Слава, один мой начальник в далекие 80-е, говорил: "Не надо бурить Антарктиду"(образно конечно). А вот последние годы говорят, что надо, хотя бы для будущих поколений.
Формула 550 это своего рода полигон, и найденные в ней решения могут быть использованы другими.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Апреля, 2017, 13:06:54
Погодя , непременно вернемся к данной теме и Вашим вопросам.

Да, пожалуйста. Жду с нетерпением внятных разъяснений.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Yarik.72 от 26 Апреля, 2017, 14:08:29
Наверняка не буду понят и поддержан в данной теме, но тем не менее  :)
Напрашивается следующая аналогия: вот есть лапти, простая и наидешевейшая обувь, доступная каждому крестьянину. Или сам сплети, а если криворукий и не умеешь, то и купить можно две пары за полушку, семейный бюджет ну никак не подорвет.
И вот некто решает сплести лапти, но по беговым и прочим качествам не уступающие кроссовкам Адидас. Естественно, банальное ивовое лыко тут уже не годится, поэтому лапти начинаются плестись из углеволокна, на них добавляются такие несвойственные изначально детали, как-то: кевларовые шнурки, титановые супинаторы etc
В результате лапти конечно начинают практически наседать на пятки кроссовкам, но и цена их уже также вплотную приближается к кроссовочной, а трудоемкость как бы не выше.
Собственно и здесь, на мой скромный взгляд, наблюдается весьма подобное действо.
Надувной_разборный_парусный_катамаран родился как судно, изначально недорогое и доступное как на этапе приобретения, так и последующего владения. Хранится на балконе, перевозится как ручная кладь в электричке. Вполне доступный для любого желающего входной билет в Мир Парусов. По сравнению с "настоящими" яхтами. И в реалиях советского времени (да и постсоветского тоже).
И вот к этому супердоступному массовому суденышку начинают применяться аэрокосмические технологии, с соответствующей, аэрокосмической же, их стоимостью.
+1
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: часовщик от 26 Апреля, 2017, 14:16:17
На альбатрос или простор купленный за 50 т р навешать правельный такелаж паруса балоны ,цена приблизится к формуле но формулой не станет)))
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: feniksm99 от 26 Апреля, 2017, 14:18:20
[quote author=Аркадий Аверченко link=topic=7401.msg67295#msg67295 date=1281
Здесь унаследована силовая схема Простора, тупиковая ветвь эволюции  :'(

[/quote]
Разве не так ??? Уместнее говорить о ЕвроПРОСТОРЕ. Трудов ,затрат и времени
потрачено немало, и что же в итоге, вместо коробов на корпусах просверленные
трубы. Повыше мачта, побольше парусов.
 В. Успенскому , я писал не о *подобных* лодках и не о *пересечениях*, а о
конкретном катамаране, представленным здесь на обсуждение. Помнится
ты тоже  был не в восторге от плоской рамы своего *Форсажа*,может что изменилось ???
...на Белом море также показана совсем другая Жуковская *Формула*, ну  зачем же
делать такие некорректные сравнения! Эту лодку делали для походов и на гонках
мы её скорее всего не увидим.

Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Андрей Пермский от 26 Апреля, 2017, 17:20:13
Где это Вы на Форсаже плоскую раму увидели?
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 26 Апреля, 2017, 23:50:06
..., но стоит ли это удовольствие тех затрат и усилий. На мой взгляд на наших катамаранах гонки вырождаются и превращаются в заурядную тусовку.

Да не переживайте так о наших затратах и усилиях, мы как-нибудь сами решим сколько стоит наше удовольствие.

Ну, а вырождение неизбежно, если нет развития.
Вместо того чтобы хаять, стройте лучше 18-ти метровик и покажите на деле какие надо строить лодки чтобы побеждать.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Апреля, 2017, 00:01:36
Однако с другой - Валерий Михайлович Перегудов про такие вещи говорил "победа техники над разумом"  ;) 

Вы с ним были большими друзьями? Сейчас неизвестно, что бы он сказал.
Вообще прием так себе, не очень красивый.

Что строить или не строить - мы сами решаем, и никому ничего не навязываем.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 27 Апреля, 2017, 00:10:45
Разве не так ??? Уместнее говорить о ЕвроПРОСТОРЕ. Трудов ,затрат и времени
потрачено немало, и что же в итоге, вместо коробов на корпусах просверленные
трубы. Повыше мачта, побольше парусов.

Как мало оказывается надо было сделать с Простором, что бы он стал быстрым - просверлить короба и поставить повыше мачту.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 12 Мая, 2017, 14:24:20
Короткий ролик с Чемпионата Санкт-Петербурга 2016 на Ладоге.
Про то, как гонка не задалась.

https://vimeo.com/217069967?utm_source=email&utm_medium=vimeo-cliptranscode-201504&utm_campaign=29220
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Андрей Пермский от 12 Мая, 2017, 22:24:51
Классный ролик ;D, пожалуй не менее полезный, чем все предыдущие.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Александр Хазацкий от 13 Мая, 2017, 00:02:53
Короткий ролик с Чемпионата Санкт-Петербурга 2016 на Ладоге.
Суперски! Как хорошо, когда мачта не тонет!
Я однажды тоже выпал за борт на ходу. Повис на гикашкоте, подтянулся залез обратно на борт, после этого шкотовый обернулся и спросил, почему я такой мокрый. Он даже не заметил, как я плавал.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Июня, 2017, 19:34:12
Народная (Верхневолжская) регата 2017:

1 место в классе 18 м2

1 место в маршрутной гонке, в абсолютном зачете.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Якуненко Александр от 22 Июня, 2017, 19:35:57
Шкотовый - Алексей Тихонов.
В грамоту его не вписали.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Кулик от 22 Июня, 2017, 21:01:43
Пора на ЧМ-02017 заявляться!
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: samsail от 22 Августа, 2017, 00:44:39
Саш подскажи размеры шкаторин и площадь генакера, дл мачты- что б было от чего оттолкнуться при заказе P.S. уже заказал.
Название: Re: Новая Формула
Отправлено: Alexei от 10 Октября, 2018, 22:58:10
Полностью собранный и покрашенный шверт с подвеской.
  Александр как проявила себя система подруливания швертом?
И как происходит сам процесс рулежки? Вы при смене галса тянете за веревочку?