Под гиком

Путешествия под парусом => Навигация, GPS => Тема начата: Дед от 12 Апреля, 2010, 14:15:01

Название: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Дед от 12 Апреля, 2010, 14:15:01
Дык, это вопрос не национальный а конфессиональный!  ;D
У туристов км, у яхтсменов мили - традиция, солиднее звучит и сухопутным крысам не совсем понятно, есть повод объяснить что к чему и кто есть кто   :)
А в данном деле все равно, можно и то и другое, но imho мили интереснее.  100 км - это маловато, для походика на единичку не тянет а миль - уже вполне.  К тому же прецедент был, во времена старого Парусного - медаль 1000 миль... ее бы возродить надо, и эту границу. Но 1000 сейчас многие наберут, так что это уже не "высшая" ступень. А вот удастся ли кому 21600 на наших судах набрать?  Пока наверное только Кулик замахивается...
  Если уж к профессиональности: во всех лоциях,отечественных,расстояния по рекам и озёрам ставятся в км и км/час, а при выходе в море- мили и узлы. Странно,что Вы этого не знаете.    А что за цифра странная такая,что она означает?
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Nnnnnnn от 12 Апреля, 2010, 14:33:40
А вот удастся ли кому 21600 на наших судах набрать?  Пока наверное только Кулик замахивается...
А что за цифра странная такая,что она означает?
Окружность земного шара +\-
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Los-Boobas от 12 Апреля, 2010, 15:02:50
Для Деда
Цитировать
Окружность земного шара +\-
Цитировать
Странно,что Вы этого не знаете.
  ::)
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Илья МГУ от 12 Апреля, 2010, 16:04:10
Гришь! Мы русские люди- давай всё таки в км!

Русские, значит в вёрстах.
Единица измерения 1 м появилась как продукт французской революции, за компанию с правосторонним движением. Задача была - всё разрушить до основанья, а затем... В отличии от м.мили, которая привязана к геометрии земного шара, метр является абсолютно не привязанной ни к чему единицей.

Реально, лучше использовать км. на ВП и ВВП, и мили по морю. Так и делается во взрослом судовождении. Мы всегда переключаем навигатор с мкм на мили, когда начинается морская обстановка.

Интуитивно, мили понять не сложно. На воде расстояние скрадывается и кажется меньшим. Если кажется, что до берега 5 км, то и значит, что на самом деле 5 миль.


Дипломы поддерживаю, попробую уговорить живописцев на подвиг. А какие дипломы-грамоты предполагаются?
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: uass от 12 Апреля, 2010, 21:51:33
1 м = 1/40000 Парижского меридиана
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: piton45 от 13 Апреля, 2010, 12:40:11
Русские, значит в вёрстах.
:) Поддерживаю

Единица измерения 1 м появилась как продукт французской революции, за компанию с правосторонним движением. ... В отличии от м.мили, которая привязана к геометрии земного шара, метр является абсолютно не привязанной ни к чему единицей.

ОФФтоп злостный!
Каким местом привязаны мили к земной геометрии, я честно говоря, не знаю :( Но точно знаю, что метр - точно привязан к земной геометрии ... Выше уже писали, хотя в большой цыферке явно не хватает трех ноликов :)

Привязка же англичан чего либо, к чему либо - весьма оригинальная и часто основана на 12-ти ричной системе счисления, и если я не ошибаюсь то и на 8-миричной и на 1-ти ричной системах. Особенно забавны денежные рассчеты 17-го - 18-го века с финтами генеями и прочей требухой

Хорошо бы темку открыть, для неграмотных, типа меня, по мерам и весам, их истории и происхождении .... так, для справки, что бы далеко не лазить ...;)

З.Ы. Перед прочтением съесть!
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: ИВ от 13 Апреля, 2010, 14:07:55
Миля морская - длинна хорды дуги минуты земной окружности. В зависимости от региона мира и удаления от экватора, величина ММ колеблется - от 1852 м (РФ) до 1865 (Австралия). Не путать со статутной, сиречь сухопутной милей - 1600м.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Евгений Коротких от 13 Апреля, 2010, 14:51:56
Миля морская - длинна хорды дуги минуты земной окружности.


дополню - меридиана. Поэтому штурмана мерят расстояние по шкале кооородинат (меридиана). То есть измерителем (циркулем) взяли расстояние по карте от объекта к объекту и накладывают на шкалу меридиан (сбоку карты). Отсчитывая минуты получают Мили.


ОФФтоп злостный!
Каким местом привязаны мили к земной геометрии,


http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3760.0
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Ноковый от 13 Апреля, 2010, 18:07:58
Миля морская - длинна хорды дуги минуты земной окружности. В зависимости от региона мира и удаления от экватора, величина ММ колеблется - от 1852 м (РФ) до 1865 (Австралия). Не путать со статутной, сиречь сухопутной милей - 1600м.
А также используемой математической модели. Земля, как известно, не является в точности шаром. Фигуру имеющую форму Земли называют геоидом. Советская система измерений основана  на приближении к геоиду - элипсоиде Красовского.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Дед от 14 Апреля, 2010, 01:31:06
Но мередианы то все вроде как бы равны и у нас и у саксонов  и у австралокаторжан?
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Александр Шапарин от 14 Апреля, 2010, 13:26:29
Ну уж если совсем серьозно... Существует  понятие " сближение меридианов" , а также " растяжка меридианов".  И в морском деле используются карты в проекции Меркатора, на суше проекции Гауса-Крюгера, и очень популярный за рубь ежом UTM. И это все надо знать!  И систем координат существует параллельных, как минимум, три: географические, пплоские параллельные, и, блин, UTM. Магнитное склонение, дирекционный угол,  поправка на девиацию... Что, поплохело? Между прочим, Лоция, Навигация и Судовождение являются точными науками...
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Утлюк от 30 Июня, 2010, 18:22:51
 Поэтому штурмана мерят расстояние по шкале кооородинат (меридиана).
Не обижайте! ШТУРМАНЫ, но не штурмана....
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Kirjala от 18 Сентября, 2010, 18:22:41
Цитировать
Единица измерения 1 м появилась как продукт французской революции, за компанию с правосторонним движением. Задача была - всё разрушить до основанья, а затем... В отличии от м.мили, которая привязана к геометрии земного шара, метр является абсолютно не привязанной ни к чему единицей.

Позволю не согласится. Метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1/299792458. Так что метр ещё как привязан!
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Алекс М560 от 18 Сентября, 2010, 19:13:32
Метр - это длина маятника с частотой колебаний 1 сек.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Серж от 18 Сентября, 2010, 19:39:31
Цитата из Википедии:

Метр был впервые введён во Франции в XVIII веке и имел первоначально два конкурирующих определения:

1. как длина маятника с полупериодом качания на широте 45°, равным 1 с (в современных единицах эта длина равна 0,94 м).
2. как одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одна десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа). Интересно, что в современных единицах это  1/1,000000000005 метра.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: ЗАК от 18 Сентября, 2010, 23:04:12
Земля, как известно, не является в точности шаром. Фигуру имеющую форму Земли называют геоидом. Советская система измерений основана  на приближении к геоиду - элипсоиде Красовского.

Вышеупомянутый Ф.Н.Красовский  по поводу фразы "Земля имеет форму геоида" заметил, что "булка имеет форму булкоида". К Ноковому это ехидство отношения не имеет, если бы еще не называл тело фигурой, то и совсем хорошо было бы.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Kirjala от 18 Сентября, 2010, 23:05:51
Метр - это длина маятника с частотой колебаний 1 сек.
А что есть одна секунда?
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Кемеровский от 18 Сентября, 2010, 23:48:07
С секундой-то вроде несложно всё.. 1/86400-я солнечных суток, т.е. приблизительно одного периода вращения Земли вокруг своей оси. (википедия)
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Алекс М560 от 18 Сентября, 2010, 23:58:33
Скорость вращения Земли непостоянна вообще-то. Давно уже найдены более стабильные эталоны.
Цитировать
"...  Условная система исчисления времени по вращению Земли сохранилась до 60-х годов XX века. Но с развитием науки и техники стали повышаться требования к точности показаний часов. После того, как выяснилось, что Земля движется неравномерно, из-за чего "гуляет" длина секунды, появилась новая проблема: как найти, вычислить и сохранить длину секунды. Если эталон метра можно сохранить в виде платиновой пластинки определенной длины, спрятав ее под вакуумный колпак, то с секундой так не поступишь. Но и с этим ученые справились: после многочисленных исследований был создан цезиевый эталон времени. В 1967 году Международная конференция по мерам и весам официально постановила: "Секунда - это 9192631770 периодов излучения атома цезия-133".
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Кемеровский от 19 Сентября, 2010, 00:19:28
Ну, это как уточнение ещё одной цифры после запятой числа ПИ. Принцип-то верный.. Лучше всего подобные уточнения передаёт анекдот.
Преподаватель задаёт вопрос: что такое одна лошадиная сила?
Студент: это количественное выражение работы, которую за один час выполнит лошадь ростом один метр и весом один килограмм!
П., удивленно: И где же вы видели такую лошадь?
С., лукаво: Эээ, профессор, эту лошадь нельзя увидеть, она хранится в Париже, в палате мер и весов, под вакуумным колпаком!
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Kirjala от 19 Сентября, 2010, 00:24:38
С секундой-то вроде несложно всё.. 1/86400-я солнечных суток, т.е. приблизительно одного периода вращения Земли вокруг своей оси. (википедия)
Ну как-то не совсем точно, лучше поточнее, Секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Павел от 19 Сентября, 2010, 00:27:27
Определение сверхтонкого уровня можно? (прикинулся, что остальное понятно)  :)
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Kirjala от 19 Сентября, 2010, 01:44:22
Определение сверхтонкого уровня можно? (прикинулся, что остальное понятно)  :)
Тривиальные вещи не должны вызывать вопросов. Сверхтонкая структура уровней -это структура уровней, обусловленная взаимодействием магнитного момента ядра с магнитным полем электронов.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Павел от 19 Сентября, 2010, 01:47:43
Тривиальные вещи должны не должны вызывать вопросов.

Прикинулся, что понял ;D
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Kirjala от 19 Сентября, 2010, 02:05:32
Тривиальные вещи должны не должны вызывать вопросов.

Прикинулся, что понял ;D

На вопрос определения секунды я ответил. А дальше уже разговор упёрся в разъясение школьной программы. Думаю, что на задаваемые Вами вопросы Вы и сами в состоянии найти ответы, открыв любой учебник по физике.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Павел от 19 Сентября, 2010, 02:47:56
А дальше уже разговор упёрся в разъясение школьной программы.

Сверхтонкая структура уровней -это структура уровней, обусловленная взаимодействием магнитного момента ядра с магнитным полем электронов.

Честное-пионерское, это я в школе даже мимо не проходил :)

P.S. А чё, модератору поболтать фигнёй низя? :)
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: ЗАК от 19 Сентября, 2010, 15:48:12
Морская миля, привязанная к минуте широты, кажется нам "естественной" посколь привыкли к градусам-минутам-секундам. Километр столь же естественен для фрица, меряющего углы (дуги) в градах-сантиградах-сантисантиградах. Град немного мельче градуса, он есть 1/400 полного угла. Километр равен длине  дуги  в один сантиград широты. Только, наверно, грады были придуманы позже, чем метры-километры.

Когда я в нежном возрасте столкнулся (не в прямом смысле) с Цейсовским теодолитом, имевшим градовое деление лимбов (для внутреннего немецкого рынка), пришел даже в некоторое изумление...

P.S.
>>Только, наверно, грады были придуманы позже, чем метры-километры. << - это я сбрехал, оказываецца.
 
Циклопедия:"Исторически плоские углы измеряли в градусах, минутах и секундах. Однако эта непозиционная система была неудобна для практических расчётов, поэтому в конце XVIII века во Франции при введении метрической системы мер в качестве основной единицы измерения плоских углов был предложен град (фр. grade — вариация слова gradus). Название гон (gon — от греч. γονία — угол) используется в Германии, Швеции и некоторых других странах северной Европы."

Кстати о гонах. В геодезии многоугольники называют "полигонами". Отсюда - "полигонометрия". И немного несуразный термин - "полигонометрическая сеть".
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: MaxZZZ от 06 Ноября, 2016, 12:15:50
Японцы отказались от проекции Меркатора и по-новому построили карту Мира. Пропорции отличаются от привычных.
http://fishki.net/2124213-japonskij-dizajner-sozdal-real'nuju-kartu-mira.html
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: EMayd от 06 Ноября, 2016, 13:00:45
Карта для землемера :)
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Утлюк от 08 Ноября, 2016, 19:07:13
Японцы отказались от проекции Меркатора и по-новому построили карту Мира. Пропорции отличаются от привычных.
http://fishki.net/2124213-japonskij-dizajner-sozdal-real'nuju-kartu-mira.html
Японоцентрическая проекция. Обычное дело, как глобус украины.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Геннадий Васильевич от 08 Ноября, 2016, 20:30:12
Нарукавная проекция конечно хороша, но Антарктиду-то заныкали на всякий случай.
Название: Re: Мили, километры и т.д.
Отправлено: Дед от 09 Ноября, 2016, 10:54:12
Японцы отказались от проекции Меркатора и по-новому построили карту Мира. Пропорции отличаются от привычных.
http://fishki.net/2124213-japonskij-dizajner-sozdal-real'nuju-kartu-mira.html
Японоцентрическая проекция. Обычное дело, как глобус украины.
- такии у нас так же, разве нет? Это в любой стране
Нарукавная проекция конечно хороша, но Антарктиду-то заныкали на всякий случай.
Антарктиду потерял? :-\ вон она - в правом нижнем углу. ;)