Под гиком

Корабли => Парусные байдарки => Тема начата: Triton от 16 Февраля, 2010, 15:16:56

Название: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Triton от 16 Февраля, 2010, 15:16:56
Парусное вооружение рейковое для байдарки(Парус - 2,3 кв.м)

Технические характеристики:

Площадь паруса - 2,3 кв.м
Высота мачты - 2,6 м

http://triton-ltd.ru/ru/news/parvoorreikovoe/
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Сергей М414 от 16 Февраля, 2010, 16:28:14
А где перископ?! ;D Я не телепат сквозь стенки смотреть. Окошко лень было пришить? :o
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 17 Февраля, 2010, 01:40:38
Это нечто серийное или народное творчество ???
Лучше бы сделали рейковый как у оптимиста, было бы гораздо....
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 17 Февраля, 2010, 01:44:17
Пошел по ссылке.... Увидел что ЭТО выродил Тритон...
нет слов.
Романов, если это ты, то я не понял, что это ???
Это не в твоем стиле... мягко говоря.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Vladimir(UD) от 17 Февраля, 2010, 08:25:02
Пошел по ссылке.... Увидел что ЭТО выродил Тритон...
нет слов.
Романов, если это ты, то я не понял, что это ???
Это не в твоем стиле... мягко говоря.

Это не Романов, это Гарри Хойт
http://www.garryhoyt.com/id19.html

А если серьезно, то это вооружение одно из самых удобных на маленькох лодках - полубалансирно, не валит на попутных курсах, легко срубить, легко зарифить...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Цыган от 17 Февраля, 2010, 09:06:13
Альтернатива этому парусу, опробована в походах по Енисею и его притокам ( в свежий ветер и против  течения  приличный ход, даже по шиверам). Макинтош сняли с большого человека 1,90 метра  ростом,  будет  3 м2 площади, одевается капюшоном на весло, за рукава вязочки-шкоты , матрос держит весло .... Стоимость неизвестна - макинтош самодельный и не новый,  примерно 100 рублей .
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ГШ от 17 Февраля, 2010, 10:05:58
Рисунок хорош! :) в таком духе, кусок пленки завязывался углами под резиновые кольца на веслах, оно воздымалось и пёрло!
А парусок почти как у Нептуна штатный, только там гик упирался вилкой в мачту и площадь немного побольше была, да еще +стакселек 1 кв. Со шверцами и в бейд некруто шла.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Тюлень от 17 Февраля, 2010, 14:52:18
А почему не поставить разрезной рейковый, как на ЯЛах? Гик не нужен, худо-бедно лавирует.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Александр Хазацкий от 17 Февраля, 2010, 19:19:38
Почти джонка!
Нужно только, штуки три жестких латы, и стропы от них, с обеих сторон.
Может быть тогда и против ветра пойдет.
Вот бы такое отладить...

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 17 Февраля, 2010, 19:32:09
Пошел по ссылке.... Увидел что ЭТО выродил Тритон...
нет слов.

А что такого? Очень многие байдарочники хотят именно этого - минимальный вес  и простота. Без заморачивания парусными премудростями типа лавировки - дует со спины - подняли, дунуло в морду, или сильнее - опустили, разминаем спину и руки, греемся... :)
Многим наверняка некогда или просто лень что-то шить самостоятельно, искать трубы на мачту, как-то их стыковать... А взять готовый комплект, за , в общем-то невеликие деньги  - гораздо проще. Или даже один парус, без мачты - просто попробовать.
Так что, мне кажется, Тритон сделал нужную вещь...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Сергей М414 от 17 Февраля, 2010, 20:02:14
 Вещь нужная. Исполнение непродуманное. Могли бы кроме добавления окошка и с художниками посоветоваться насчёт цвета тряпки, может кому триколор, а кому в цветочек или горошек! ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 18 Февраля, 2010, 00:27:14
Цитировать
А что такого? Очень многие байдарочники хотят именно этого - минимальный вес  и простота. Без заморачивания парусными премудростями типа лавировки - дует со спины - подняли, дунуло в морду, или сильнее - опустили, разминаем спину и руки, греемся... :)
Многим наверняка некогда или просто лень что-то шить самостоятельно, искать трубы на мачту, как-то их стыковать... А взять готовый комплект, за , в общем-то невеликие деньги  - гораздо проще. Или даже один парус, без мачты - просто попробовать.
Так что, мне кажется, Тритон сделал нужную вещь...

Есть более удобный в эксплуатации на байдарке парус - латинский. И придумано это было в советское время для Тайменя.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Максим Мальков от 18 Февраля, 2010, 01:32:30
И придумано это было в советское время для Тайменя......
Очень скромно и совсем тихо замечу что мой латинский парус,в мое время  -  на байдарке Салют в Кавголово и на Московском море был одинок.
Страна должна знать своих героев!!!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 18 Февраля, 2010, 07:58:37
Есть более удобный в эксплуатации на байдарке парус - латинский. И придумано это было в советское время для Тайменя.

C точки зрения продвинутого парусятника, Вы, безусловно, правы. :)  Латинский парус предполагает более широкие возможности.
Но он сложнее в изготовлениии, значит - дороже. Рейки более длинные - значит тяжелее. И лавировка предполагает шверц - еще дополнительный вес.
Зачем все это тому, кто изначально не понимает хождение галсами, когда можно грябать напрямую? :)

Но если Тритон соберется делать еще и латинский парус - будет здорово.
Выпускаемые им паруса для байдарок всем хороши, кроме невозможности рифиться...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 19 Февраля, 2010, 01:16:10
Цитировать
C точки зрения продвинутого парусятника, Вы, безусловно, правы. :)  Латинский парус предполагает более широкие возможности.
Но он сложнее в изготовлениии, значит - дороже. Рейки более длинные - значит тяжелее. И лавировка предполагает шверц - еще дополнительный вес.
Зачем все это тому, кто изначально не понимает хождение галсами, когда можно грябать напрямую? :)

Для хождения попутными, до галфа , курсами есть более удобная буржуйская конструкция.
Быстро ставится, никаких швертов, а только весло.
Я удивляюсь , что она не пришла в голову Тритоновцам ???
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 19 Февраля, 2010, 02:40:10
Однако... посмотрел на ценник... подкупает.
Не мешало бы сделать побольше вырезов  в карманах , чтобы можно было центровать парус относительно мачты как хочется.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Тюлень от 19 Февраля, 2010, 11:40:32
Выпускаемые им паруса для байдарок всем хороши, кроме невозможности рифиться..
Есть и другие недостатки.
1. Это только в проекте свободно (флюгером) стоящий парус не цепляет ветер. На самом деле цепляет из-за пуза, и на сильном ветру входит в режим автоколебаний. Байду треплет, как Тузик грелку.Нужна возможность уборки парусов на воде. А желательно и мачты.
2. Поплавки и аутригеры ограничивают возможность гребли. Байдарочное весло цепляется, приходится разбирать его и использовать как канойное. Это снижает эффективность гребли.
Так что, возможно, выпуск лавирующего ПВ сейчас и является неактуальным. Оно был хорошо, когда мы все были беднее, и это была единственная возможность самостоятельно приобщиться к парусу, не прибегая к рукоделию.Но потом появились Альбатросы, потом Просторы и т. д. Лавирующее ПВ - основное, а не вспомогательное. А сейчас нужнее именно вспомогательное, но более мобильное, убираемое на воде.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 19 Февраля, 2010, 13:38:48
Для хождения попутными, до галфа , курсами есть более удобная буржуйская конструкция.
Быстро ставится, никаких швертов, а только весло.
Я удивляюсь , что она не пришла в голову Тритоновцам ???
Да, народ лихо ходит под таким парусом... на пластиковых каяках. Рискну предположить, что жесткость верхней деки используется в силовой схеме паруса. И килеватость пластикового корпуса несколько выше, чем у каркасных, а тем более у надувных байдарок.
 И еще - он маленький, около 1 м.кв., так? При ветре около 10 м/с мне 2,5 квадрата черезмерными уже не казались (с аутригерами). Для 2-3-местных байдарок он, ИМХО, маловат.
Ну и возможно еще одно предположение, почему не такой парус... Есть такие люди - юристы, которые зарабатывают на жизнь в том числе и высуживанием штрафов за несанкционирование использование чего-то где-то запатентованного. Тритону  оно надо - судится, вместо того чтобы клеить лодки и шить паруса? :)

 
Однако... посмотрел на ценник... подкупает.
Не мешало бы сделать побольше вырезов  в карманах , чтобы можно было центровать парус относительно мачты как хочется.
Именно! Если сам парус будет стоить около 1 тыр, а за остальные деньги дадут впридачу готовую мачту, 2 рейка, фал и шкот - мне кажется, желающие найдутся.
И в поход можно брать только сам парус со шкотом и фалом, а остальное городить на месте - для любителей минимального веса, а штатными мачтой и рейками пользоваться на покатушках.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 19 Февраля, 2010, 14:03:47
Выпускаемые им паруса для байдарок всем хороши, кроме невозможности рифиться..
Есть и другие недостатки.
1. Это только в проекте свободно (флюгером) стоящий парус не цепляет ветер. На самом деле цепляет из-за пуза, и на сильном ветру входит в режим автоколебаний. Байду треплет, как Тузик грелку.Нужна возможность уборки парусов на воде. А желательно и мачты.
2. Поплавки и аутригеры ограничивают возможность гребли. Байдарочное весло цепляется, приходится разбирать его и использовать как канойное. Это снижает эффективность гребли.
Так что, возможно, выпуск лавирующего ПВ сейчас и является неактуальным. Оно был хорошо, когда мы все были беднее, и это была единственная возможность самостоятельно приобщиться к парусу, не прибегая к рукоделию.Но потом появились Альбатросы, потом Просторы и т. д. Лавирующее ПВ - основное, а не вспомогательное. А сейчас нужнее именно вспомогательное, но более мобильное, убираемое на воде.

1. Да, треплет и во флюгере. Но убрать мачту на воде при шквале оказалось вполне реально. Сложнее оказалось закрепить на деке - парус постоянно пыталось поднять ветром. Да, сразу оговорюсь - у меня лодка с открытой декой, придвинуться вплотную к мачте и выдернуть ее из пятнерса - легко.
Над возможностью рифится думаю. Уж очень заметна разница между 3,5 и 2,5 м.кв.

2. Слышал такое. Надо думать. Возможно, уменьшить длину аутригеров и использовать однобалочную конструкцию, или сдвинуть их так, чтобы они не мешали гребле, а для шверца использовать отдельную балку.

И рейковый парус, как я понял, это не замена лавировочным комплектам ПВ, выпускаемым Тритоном, а более бюджетный вариант для невзыскательных потребителей.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Илья МГУ от 19 Февраля, 2010, 15:46:08
ИМХО Если шверцевую поперечину добавить (со шверцами), сосвсем неплохой девайс получится. Я всё детство под нептуновскими парусами провёл. По воспоминаниям, шверцы сильно улучшают и лавировочные качества и управляемость. Кстати, стакселёк нептуновский редко ставили, в основном, для красоты. В целом, одобрям. Но цвет паруса менять адназначна, нефиг портить пейзаж!

К рифам на байдарочном парусе отношусь скептически. Байда, всё же гребное судно и паруса там вспомогательные, т.е. не на все случаи жизни. Главное - чтобы майнались быстро.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Тюлень от 19 Февраля, 2010, 15:58:58
И рейковый парус, как я понял, это не замена лавировочным комплектам ПВ, выпускаемым Тритоном, а более бюджетный вариант для невзыскательных потребителей.
А я так понял, что это именно для режимa "река-озеро". На реке прячем, на озере смотрим ветер. Если подходит - ставим, ушел-на ходу убираем.убираем. Кстати,в свежую погоду парус "Стриж" на современных тритоновских судах ставить проблематично, т.к.он абсолютно несовместим с фартуком, и лодку заливает. У меня Ильмень, там дебильный ручной румпель, из-за высокой кормы штуртросы с педалями Тритон не поставил. Никакие стопора и утки не предусмотрены, и рулевому тупо не хватает рук. Да и ставить их особо некуда. Таким образом, выходя на открытое, мы снимаем здоровенный трехочковый фартук (а не снять его нельзя,  мачта не попадает в отверстие), и с риском заливания его проходим. Аутригеры со швертом  надо ставить заранее и на берегу, это довольно геморройно. Без них стремно, без откренки-то, но на реке они сильно мешают, по узкой речке вообще не пройдешь. Таким образом, ПВ "Стриж" с аутригерами не приспособлено (и, вероятно, не предназначено) для режима "река-озеро", а предназначено для пляжных покатушек в хорошую погоду. Для тех, у кого другого ничего нет. Сейчас жалею, что купил. Но кто ж знал :-\
А новый тритоновский продукт, возможно, закроет эту дыру в ассортименте и даст реализовать режим "Полноценная гребля+вспомогательный мобильный парус для озерно-речных систем" типа Охты. Не той Охты, что в Питере, а той, что "Кемска волость".
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Гидролог от 20 Февраля, 2010, 01:27:32
Идея сама по себе не плохая, но реализация… Понятно, что это для попутных курсов. Понятно, что нужно максимально обеспечить простоту и безопасность (от дурака), потому и площадь маленькая, и соответствующий выбор типа ПВ. Но зачем так сильно утрировать. (Искал себе ПВ на байду для режима «река-озеро», но Тритоновское не понравилось по многим причинам)
Есть же продуманные готовые решения (см. книги Перегудова и др.). Там и S чуть более, но безопасная для байды: 2.85 м.кв. – вспомогательный парус (без аутригеров), 3.4 м.кв. – для парусно-гребной байды (с глиссирующим веслом). И возможность рифиться. И быстрота перехода весла-парус и обратно (1-3 мин.). Все просто, красиво и эффективно (отработано). Есть и варианты по типу: рейковый (но более эфективный вариант), треугольный полубалансирный, латинский. У каждого естественно свои (+/-). Но вариант Тритона… такое ощущение, что минусы собрали, а про плюсы (с точки зрения пользователя, а не производителя) если и не забыли, то не очень вспоминали. Ну и эстетика тоже…
По моему, изделие рассчитанное на чайника должно быть хорошо продумано с точки зрения эксплуатации (безопасность, удобство, эффективность). Тогда чайник, прочувствовав прелесть приобретения и набравшись опыта, захочет чего-то большего (и постарается это большее приобрести). В противном случае у него отобъется охота связываться с парусом. А то что человек не понимает в лавировке, галсах и прочем, так все когда-то что-то начинали и не все понимали. Потом же научились или поняли – не их это. Но не надо подрубать это понимание на корню недопродуманностью матчасти.
Очень часто слышал разговоры от том, что если хочешь парус – пожалуйста на катамаран (или др. серьезную машину), а на байдарке – это так, баловство. Но ведь даже спорт (не говоря просто про удовольствие) может быть и на машине, и на велосипеде. И в парусном спорте есть и океанские яхты, и Лазер.
PS Все только мое мнение
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: горный водянной от 24 Февраля, 2010, 10:13:43
Тюлень, ну у меня и румпель и стриж-грот и стаксель и нормаьлно в одиночку управляюсь.. сноровка просто нужна.. во всем нужна сноровка, закалка, тенировка...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: горный водянной от 24 Февраля, 2010, 10:15:44
Гидролог, видел тут  в сети вариант грота на закрутке для байдарки..ну там пластковый швертбот был.. замечательно.. и технически просто.. почему бы Тритону этот вариант не взять на вооружение? постановка\уборка грота буквально несколько секунд.. аналогично стакселю на закрутке
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: kazimirov от 24 Февраля, 2010, 12:49:52
Наш неугомонный колючий друг :) сделал и обкатал очень неплохой вариант вспомогательного ПВ. http://www.sevprostor.com/content/view/91/70/
Парус и лёгок, и прост в изготовлении.
"я остановил свой выбор на китайском, люггерном варианте"
(http://www.sevprostor.com/images/stories/equip/foto/f1cdcb88101dt.jpg)
ЗЫ. Неугомонный - это ни в коем случае не осуждение. Наоборот, признание того, что у товарисча и голова всё время работает, и руки не отстают.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: kazimirov от 24 Февраля, 2010, 13:11:14
Два вопроса знатокам:
1. Так чем же люгерный парус отличается от рейкового?
2. Если парус не рифится, может, надо иметь сменный парус меньшей площади, который:
   - натянуть на те же рейки?
   - или иметь со своими рейками для упрощения процесса?

........................
ГЫЫ! Тогда уж со своей мачтой, чтобы увеличить парусность в совсем слабый ветер.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Лоцман от 24 Февраля, 2010, 14:29:30
мне, всеравно, больше Ромкин нравится)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 24 Февраля, 2010, 23:18:44
Цитировать
Наш неугомонный колючий друг :) сделал и обкатал очень неплохой вариант вспомогательного ПВ. http://www.sevprostor.com/content/view/91/70/
Парус и лёгок, и прост в изготовлении.

Плохо то, что высок центр парусности.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 25 Февраля, 2010, 08:00:38
Наш неугомонный колючий друг :) сделал и обкатал очень неплохой вариант вспомогательного ПВ. http://www.sevprostor.com/content/view/91/70/
Парус и лёгок, и прост в изготовлении.

Сам он не в восторге от этого варианта. И перешел на более традиционый. :)
http://www.sevprostor.com/snaryazhenie/prodvinutoe-parusnoe-vooruzhenie-dlya-baydarki-neris-2.html

А вообще-то мы очень разные. :)
И нам нужны разные паруса. В том числе и такие.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Гидролог от 26 Февраля, 2010, 00:50:33
Гидролог, видел тут  в сети вариант грота на закрутке для байдарки..ну там пластковый швертбот был.. замечательно.. и технически просто.. почему бы Тритону этот вариант не взять на вооружение? постановка\уборка грота буквально несколько секунд.. аналогично стакселю на закрутке
Спасибо горный водянной, еще бы ссылочку или хотя бы зацепку для поиска в инете. Сам в раздумьях о парусе на байду. Из относительно простых вспомогательных симпатизируют три: треугольный полубалансирный, ромбический и рейковый (все по кн. Перегудова)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 26 Февраля, 2010, 15:16:24
Для хождения попутными, до галфа , курсами есть более удобная буржуйская конструкция.

А мне эта "буржуйская" конструкция напоминает несколько адаптированный Crab Claw (в вольном переводе - Клешня Краба). (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2957.0)
Если его установить по уму, хоть на ту же надувнуху, то почему бы и нет? И галсами можно будет. И никакой буржуй в суд не подаст, ведь Crab Claw народное юговосточноазиатскотихоокеанское творчество.
Название: Re: Парусное вооружение рейковое
Отправлено: Mutant от 28 Февраля, 2010, 16:34:26
А эта тема себя исчерпала или ушла в стороны? :)
 http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6816.0;all

Хотелось бы еще услышать от Triton'а:
предполагается продажа не комплектом, а отдельными частями?
и, соответственно, стоимость - сам парус,
 мачта,
 рейки,
фал, шкот, блок. ?

И не предполагается ли выпустить на такой же мачте комплект со швертом и латинским парусом?
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6816.0;attach=25369;image
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 28 Февраля, 2010, 17:14:58
Гидролог, видел тут  в сети вариант грота на закрутке для байдарки..ну там пластковый швертбот был.. замечательно.. и технически просто.. почему бы Тритону этот вариант не взять на вооружение? постановка\уборка грота буквально несколько секунд.. аналогично стакселю на закрутке

Хобби кэт?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ивакин от 28 Февраля, 2010, 19:32:35
А мне эта "буржуйская" конструкция напоминает несколько адаптированный Crab Claw (в вольном переводе - Клешня Краба). (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2957.0)
Если его установить по уму, хоть на ту же надувнуху, то почему бы и нет? И галсами можно будет. И никакой буржуй в суд не подаст, ведь Crab Claw народное юговосточноазиатскотихоокеанское творчество.
Видел рыбацкие лодки с этим парусным вооружением в фильме о первом походе Кулика по Индийскому океану. Они там летают вообще как ужаленные, ацкая скорость, нослились вокруг  куликботка, как вокруг стоячего. Причем там хорошо видно, что все это сделано из чего попало....
Потрясающее зрелище.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Павел от 28 Февраля, 2010, 20:37:36
Видел рыбацкие лодки с этим парусным вооружением в фильме о первом походе Кулика по Индийскому океану. Они там летают вообще как ужаленные, ацкая скорость, нослились вокруг  куликботка, как вокруг стоячего. Причем там хорошо видно, что все это сделано из чего попало....
Потрясающее зрелище.

Сам видел, а для других выложить? Какой-то фильм про них видел, но драйва с местными лодками чёта не помню.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Февраля, 2010, 20:54:05
А мне кажется,что все эти Клешни,китайские паруса,и т.д и т.п от местной бедности.Ну не рос у них лен или конопля,даже шкур больших не было.А плыть хотелось.Вот и лепили местные папуасы экзотические конструкции из бамбуковых циновок. Не думаю что есть смысл повторять такие экстравагантные конструкции из современных материалов.Это мое сугубо личное мнение.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 28 Февраля, 2010, 23:26:52
Для хождения попутными, до галфа , курсами есть более удобная буржуйская конструкция.
Быстро ставится, никаких швертов, а только весло.

И в этом парусе можно увидеть сходство... :)
Возможногсть рифится - предусмотрена.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Февраля, 2010, 23:52:39
Гидролог, видел тут  в сети вариант грота на закрутке для байдарки..ну там пластковый швертбот был.. замечательно.. и технически просто.. почему бы Тритону этот вариант не взять на вооружение? постановка\уборка грота буквально несколько секунд.. аналогично стакселю на закрутке

Хобби кэт?
Все это придумано и опробовано очень давно.В каком то старом номере КиЯ есть подробные чертежи и описание парусного тузика с такой вращающейся мачтой.Все придумали русские,когда еще не было компов и интернета в помине. А латы куда будеш девать,вокруг мачты заворачивать.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 01 Марта, 2010, 00:56:58
Цитировать
Гидролог, видел тут  в сети вариант грота на закрутке для байдарки..ну там пластковый швертбот был.. замечательно.. и технически просто.. почему бы Тритону этот вариант не взять на вооружение? постановка\уборка грота буквально несколько секунд.. аналогично стакселю на закрутке

Старо как мир, но очень примитивный парус получается... неинтересно. В галф можно, в бейд... долго и печально.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2010, 11:11:03
Цитировать
Хобби кэт?
Все это придумано и опробовано очень давно.В каком то старом номере КиЯ есть подробные чертежи и описание парусного тузика с такой вращающейся мачтой.Все придумали русские,когда еще не было компов и интернета в помине.
Ага, и рентген тоже. Гы-гы. Закручивание парусов вокруг мачты для рифления используется со времен, когда КиЯ не было и в помине.
Цитировать
А латы куда будеш девать,вокруг мачты заворачивать.
А зачем их девать? Они направлены по диагонали и закручиваются вместе с парусом.
(http://lettherain.com/store/pics/hobie/boat24_sm.JPG)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: горный водянной от 01 Марта, 2010, 11:24:03
ну думаю грот с закруткой будет не хуже чем новый тритоновский парус
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 01 Марта, 2010, 11:35:53
Без швертов,без гика,с такими латами можно ходить только по ветру,....или до ветра....с колбасой в виде мачты.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2010, 12:33:01
Я думаю, что Браво идет на ветер не хуже среднестатистического Альбатроса.
По крайней мере мой катамаран без швертов и гика делает это обычно лучше.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 11 Марта, 2010, 12:13:10
Наш ответ http://www.pacificaction.com/ Высота гиков,S паруса: 1 вар. 1.85 ,1.15\ 2вар. 2.25 , 1.7. В галф идет хорошо. В сложенном состоянии конструкция грести никак не мешает.Сделано прошлой зимой.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 11 Марта, 2010, 17:58:26
Наш ответ http://www.pacificaction.com/ Высота гиков,S паруса: 1 вар. 1.85 ,1.15\ 2вар. 2.25 , 1.7. В галф идет хорошо. В сложенном состоянии конструкция грести никак не мешает.Сделано прошлой зимой.
А как ведет себя на свежем ветре? Здорово прогибается?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 11 Марта, 2010, 22:51:50
Не прогибается. Это снято в таком ракурсе, лодка идет в  бакштаг ,гики настроены соответственно.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 11 Марта, 2010, 22:55:17
Вид спереди
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 11 Марта, 2010, 23:55:31
Что оттягивает гики вперед? Резина или веревка?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 12 Марта, 2010, 00:02:16
Резиновый жгут, Ф=15,набранный из тонких резиночек,короче,с базара.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АИЛ от 12 Марта, 2010, 01:10:03
К латинскому тайменевскому парусу ставили с подветра Альбовское весло как шверт(на таймень) и шли относительно круто к ветру.Но по весу комплект паруса огого(только по молодости и брали на маршрут река-озеро
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: горный водянной от 12 Марта, 2010, 11:28:53
а гики тупо дюраль? или разборные? кстати  по первому варианту можно палочки для скитуров телескопы.. у них как раз аксимальная длина 185, а сложенные см 80-90, то есть если ронять, то меньше места займут. надо на второй байде это вариант опробывать.. где то палочки валялись..
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 12 Марта, 2010, 11:41:43
Да дюраль, разборные. Вкручиваются,использовал две трубки от воискового рад. дозиметра
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 12 Марта, 2010, 14:59:28
Ну вот и есть почин с "клешнёй омара" или краба, кому как нравится. Осталось теперь приноровиться использовать его как азиаты - на всех курсах, в том числе и на бейдевинде.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 15 Марта, 2010, 08:50:23
А смысл?Байдарка всеже гребно-парсное судно,а не парусно-гребное.
Это кто Вам такое сказал?  Это дело только в голове.
При установке нормального парусного комплекта байдарка становится  парусно-гребным судном. С ограничением по ветру и волне, но это и у других судов есть.
С другой стороны, если больше нравится грести, чем лавировать - да на здоровье!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Alcarp от 16 Марта, 2010, 15:35:57
Да дюраль, разборные. Вкручиваются,использовал две трубки от воискового рад. дозиметра
А нельзя ли фото узла крепления гиков и крепление к самой байдарке?
Просто очень понравилась идея, хочется воплотить на на своей байде, а вариантов данных узлов придумывается несколько.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Урукхай от 16 Марта, 2010, 22:45:30
Ходили мы под таким парусом . Вполне себе ничего для попутных курсов . Основной особенностью его является то что каждая мачта (или гик ?) независима от другой и свободно валится в любую сторону как мачта виндсерфера . Т.Е. в рабочем положении парус удерживается за счёт резиновых жгутов к носу каяка и шкотов в руках . В случае шквала можно просто сложить парус шкотами и уложить на деку по борту .
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 17 Марта, 2010, 10:37:15
Скоба-ал. электропровод, ловили геометрию,да так и оставили. Гайки М10, кислородный шланг, отверстия в гиках примерно 12-14 { внутренние больше чем наружные}
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 17 Марта, 2010, 10:39:55
На 9 картинке скобы защелкиваются на кницах 1 шпангоута.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 17 Марта, 2010, 10:58:23
Кажется, это называется бимс. Крепится к  мидельвейсу шурупом, к привальникам расклепанной проволокой Ф=3,L=50-60
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 17 Марта, 2010, 11:02:26
Сам бимс
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Alcarp от 17 Марта, 2010, 16:32:21
MG большое спасибо за фотографии. Возник вопрос велика ли нагрузка на основание мачт? Просто не очень хочется дырявить шкурку на байдарке чтобы прикркпляться к каркасу.
Байдарка "Маринка - 2" отходил один сезон потому и жалко, а парус вспомогательный хочется. Нарисовал как смог аллюминиевая полоса крепится к корпусу растяжками к петлям обвязки и стропой(полоской пвх ткани) перекинутой с борта на борт под днищем к алюм. полосе будут крепиться мачты. Из-за поперечной полосы конечно будет потеря в скорости, но мне рекорды не ставить. Какие еще минусы у данной конструкции? Покритикуйте!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 17 Марта, 2010, 16:35:09
Просто как Т-34, и так же видимо надёжно! А круче галфинда ОНО ходит ,или круто стоит?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 17 Марта, 2010, 16:46:52
Помоему можно обойтись и без аллюминевой полосы,а просто пришить  пятки "гиков"к деке естественно со слабиной,для возможности шевелиться ,ну и Усиливающий боут под неё,чтоб не протерлась! А усилие там при этой портянке -10кг,ну 15 ну 25 кратковременно при самом страшном шквале!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 17 Марта, 2010, 19:12:38
а гики тупо дюраль? или разборные? кстати  по первому варианту можно палочки для скитуров телескопы.. у них как раз аксимальная длина 185, а сложенные см 80-90, то есть если ронять, то меньше места займут. надо на второй байде это вариант опробывать.. где то палочки валялись..
А что такое"палочки для скитуров телескопы..."Можнно чуть подробнее,фото в студию.И где они обычно валяются?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 18 Марта, 2010, 11:22:20
Дед, спасибо за Т-34 -так лодку и назову. На счет острых курсов. Не хватает упругости жгута, но мысли есть.Начнется навигация - воплотим в жи
сть. Alcarp- может лучше два небольших отверстия, чем потертая шкура?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Старый пью от 18 Марта, 2010, 14:20:30
(http://russki.istockphoto.com/file_thumbview_approve/9628726/2/istockphoto_9628726-kayak-sail-used-in-expeditions-or-adventure-races.jpg)

все уже украдено до вас :) жосткий попутняк и ничего более ...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 19 Марта, 2010, 10:23:03
Старикам везде у нас почет, но это галфвинд
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Старый пью от 19 Марта, 2010, 14:13:10
Старикам везде у нас почет, но это галфвинд
при всем к вам уважении сэр :) это не галфвинд сэр :) это бакштаг на грани фордевинда сэр :) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Points_of_sail.svg/300px-Points_of_sail.svg.png)
а -левентик
б-бейдевинд
с- галфвинд
д-бакштаг
е-фордевинд
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Alcarp от 19 Марта, 2010, 16:51:11
все уже украдено до вас :) жосткий попутняк и ничего более ...
[/quote]
Это для меня не новость и ни чего красть я ни чего не собираюсь. В данной теме выкладывалась ссылка где все это продают разных размеров и площадей. А на счет того, что парус набок заваливается надо будет попробовать сделать шарир чтобы мачты наклонялись в доль корпуса, а для укладки в доль борта шарнир поворачивается в основании на ограниченный угол.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Alcarp от 19 Марта, 2010, 16:54:17
А на счет попутняка не кто и не собирался под этим идти в лавировку. Это вспомагательные паруса для попутных курсов не более.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Урукхай от 19 Марта, 2010, 17:24:18
Я просто оттягивал наветренную оттяжку (шкот) веслом . Усилие там небольшое . 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 22 Марта, 2010, 17:00:20
Приветствую всех!

Некоторое время в "Вконтакте" в группе "Парусные байдарки и Ко" обсуждали именно этот тритоновский парус.
Общее мнение - что-то не додумано.

Действительно, на попутные курсы (на малые реки) нужен парус, основным достоинством которого была бы скорость установки-съёма и малый вес.
В этом случае носовой вспомогательный типа "веер" - самое оно.

Но, если исходить из района плавания "море-озеро", латинский парус гораздо лучше. А в узких лесных реках по скорости и весу "вееру" не сильно-то и уступит.

Кроме того байдарка НЕ ХОДИТ, точнее, НЕ ДОЛЖНА ходить на свежих ветрах. Из-за волн.
А на слабых, 3-5 м/с, 1,5 и 2 метра - маловатая парусность. 3,5 даёт ту же скорость, что и вёсла, и только 4-5 м достаточно. Но требуют аутригеры.
Потому мы остановились на 3,5.


Решили сварганить такое  ПВ, но чтоб как можно легче и дешевле.

За парусный материал взяли тент туристский, полиэтиленовый.

Тент полиэтиленовый, укрывной, 4х4, купили в "Метро" за 300р.
Туристские тенты из того же материала есть везде: 2х3, 3х5, 4х6.
Но они дороже.

Состав: полиэтиленовое плетение, ламинированое двумя слоями с обеих сторон.
Вес примерно 80-100 гр/м.

Выходит вполне:
тента хватило на два паруса, то есть по 150 р за каждый.
Скотч двусторонний 50р.
рея и гик - две трубы 25х1х3000 за 350 р. обе.
Три люверса набьём в "Нижтенте". Где-то 50-100р.

Утки решили заменить поперечными болтами L=80мм (нагелями) 2х10=20р

Блок №20 в ОБИ стоит 25р.

Шверцбалка 30х1,5х1100, нашли в старых запасах, пластиковые кницы купим в Тритоне (2 шт), шверцы делаем ассимметричные из доски 25х200х1000 (2 шт), ну, банка яхтенного лака 150р. На всех.

Верёвки и резинки(те, что для сумок, на рынке по 15р)

Ф С Ё !!!

750-1000 рублей хорошее ПВ.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 24 Марта, 2010, 14:15:23
Кроме того байдарка НЕ ХОДИТ, точнее, НЕ ДОЛЖНА ходить на свежих ветрах. Из-за волн.
-------------------------
А я не знал этого и ходил по Азову в очень даже приличную волну.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вован от 24 Марта, 2010, 19:34:11
Капитан Ден очень интересно, тоже хочу попробовать. А как трубы дюраллевые между собой соединяете? Или у вас цельными кусками. А из какой трубы мачта сделана?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Тюлень от 24 Марта, 2010, 20:25:32
И ваще,что это такое! Слова, слова. Девайс в студию!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 24 Марта, 2010, 22:18:46
Утлюк, уважаемый!

Та же фигня!
:) :) :)

Ну, знаем, что нельзя, а ходим!
:)))

Но, согласись, всё же - не должна.  Пол-метра речной/озёрной волны, пол-метра-метр азовской... ну, в океане и 2 метра не заметишь. Но байдарка там редкий гость.

Знаю, что по крайней мере 2 раза байдарка Ильмень с набором, усиленном нейлоновыми электротехническими хомутами ( по два на кницу) в принципе способна выдержать обрушивающуюся 2-х метровую волну.

Но проверять ещё раз как-то не тянет.
:) :) :)


Про гик и рею латинского вооружения.
Час назад разрезал на три части каждый 3-х метровый хлыст: на куски 1060мм, 970мм и 970мм. (так как вставил на заклёпки вставки из трубы 2х20х180).

Сразу возникла проблема люфта в 1 мм. Решили сходить за баночным пивом (для прокладок)

Ребята уже час не возвращаются, может зря 1000р на 4 банки пива дал.
:) :) :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 24 Марта, 2010, 22:23:27
Про мачту.

А нафига её с собой тащить? На парус 3,7 кв.м нужны рея и гик по 3м  и  свежесрубленное дерево 2,3 м.

На топ притягиваем хомутом блок, на основание пришурупливаем утку.
Пара шурупов и отвёртка аптечку  не напрягут.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вован от 24 Марта, 2010, 23:22:43
Про мачту.

А нафига её с собой тащить? На парус 3,7 кв.м нужны рея и гик по 3м  и  свежесрубленное дерево 2,3 м.

На топ притягиваем хомутом блок, на основание пришурупливаем утку.
Пара шурупов и отвёртка аптечку  не напрягут.
Это в ваших хвойных краях готовые мачты растут из земли, в наших степных с ними напряженка :)
Я тут прикупил телескопический штырь из дюралевых труб. Три колена 32х1, 28х1, 25x1 каждое длиной 1,2м. Китайские товарищи для бассейнов делают.
Сам я вообще никакого опыта не имею, подскажите для мачты латинского вооружения сгодится такой девайс? Хватит крепости труб? Как вообще ее проверить можно, может какой груз поставить и прогиб померять?

И еще вопросик:
Как парус к гику и рее крепиться, карманами? Как карманы из тентоновой ткани крепили к парусу? А может фотоаппарат под рукой есть, пока приятели за пивом ходят? ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 24 Марта, 2010, 23:49:00
А штырь не сложится?
:)
Прверять - ну, ставим байду на воду, сажаем статистов, грузим, цепляем за топ верёвку и пытаемся перевернуть.
Если ничего не сломается - это хорошо.
:)

Ткань мы не использовали.
Тент полиэтиленовый, туристский, зелёный. Там полиэтилен этакий плетёный, ламинированый с обеих сторон от продувания/протекания/расползания.

Карманы делали загибанием и склеиванием двусторонним скотчем, строительным, жёлтым, армированым.
До этого кроили такие тенты для именно тентового использования, урезали 6х4 до 4х4 и 3х5 до 3х3.
Кромки усиливали, вкладывая бечёвку, проклеивали скотчем. Два сезона выдержили, нерасклеились.

Но на парусах карманы на всякий случай дополнительно вручную прошили ниткой.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 24 Марта, 2010, 23:52:19
На фотках, где ходят байдарки под латинскими парусами видно, что мачты не больно-то и толстые, 30-35мм.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вован от 25 Марта, 2010, 00:00:16
Мдя, я попробовал на прочность этот штырь - гуано :(
Поставил один край на спинку дивана и придавил в центр трубы - верхнее колено согнулось. Прийдется че-то другое мудрить.
Попробую трубу АД31Т для начала как наиболее доступную и быстропокупаемую.
Тент тоже уже прикупил, синий правда китайский, но плотность где-то ~90 г\м.
Интересно его не склеить а сварить, на самом тенте края именно сварены.

Капитан Ден а когда испытания паруса ожидаются?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 25 Марта, 2010, 00:25:43
А хрен его знает. Сам парус (полотнище) у Сурового Викинга, он люверсы клепать увёз.
Как вырвется к нам - сразу в огород, на ветер.
А так - как лёд в Балахне с Волги сойдёт, туда рванём, к Семёнычу Кусто. Будем пить водку, есть шашлыки...
:)))

Про мачту: не, на самом деле нагрузки значительно меньше. Связать два стула, к одному привязать мачту, на второй (дальний) посадить статиста.
Тянуть за топ.
Ну, как вариант.
:)))

На тенте китайском ( на том же, что и у нас, только в магазине было две стопки, взяли из зелёной) шов сварен. Но сварка держится хреново.
Кроме того, в домашних условиях сварка нормально не выйдет, материал сморщится.
Уж лучше скотч.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вован от 25 Марта, 2010, 00:48:39
Про мачту: не, на самом деле нагрузки значительно меньше. Связать два стула, к одному привязать мачту, на второй (дальний) посадить статиста.
Тянуть за топ.
Ну, как вариант.
:)))

На тенте китайском ( на том же, что и у нас, только в магазине было две стопки, взяли из зелёной) шов сварен. Но сварка держится хреново.
Кроме того, в домашних условиях сварка нормально не выйдет, материал сморщится.
Уж лучше скотч.
Капитан Ден спасибо за подсказки. Диван старый тяжелый как рычагом спокойно поднимает эта телескопическая палка а от опускания вниз зафиксирую просто штырями какими-нибудь. Попробую ее для начала, может даже раньше вас испытаю, у нас лед уже сошел  :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 25 Марта, 2010, 03:59:56
Удачи! :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 26 Марта, 2010, 11:15:04
Не прогибается. Это снято в таком ракурсе, лодка идет в  бакштаг ,гики настроены соответственно.
  М Г   -А если байда ходит только полными курсами -напрашивается мысль поставить всю эту ...хрень сразу  за спиной рулевого:хуже не подёт, а обззот вперёд свободен?!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 26 Марта, 2010, 12:01:58
Сделать из прозрачного материала и будет счастье.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 26 Марта, 2010, 12:18:18
Например - шитый полиэтилен.
Тянется ровно на столько, чтобы создать нормальное пузо.
Сегко клеится двусторонним скотчем, нифига не стоит.
Два-три сезона отходит без проблем.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 26 Марта, 2010, 12:52:49
Совершенно правильно. Вон придорожные "бухаловки" из полиэтилена годами стоят.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 26 Марта, 2010, 12:58:14
Они из ПФХ.
Кстати, идея ещё лучше: ПВФ "Ураном" клеится. Насмерть.
ПВХ-плёнка для теплиц на всех рынках скоро появится.

Только она тянется шибко. Особенно не солнце.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 26 Марта, 2010, 13:06:27
  .....А если байда ходит только полными курсами....
[/quote]
Это только одна из версий. Я придерживаюсь противоположной. Ходит она и против ветра. Главное захотеть!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: piton45 от 26 Марта, 2010, 13:09:26
Они из ПФХ.
Кстати, идея ещё лучше: ПВФ "Ураном" клеится. Насмерть.
ПВХ-плёнка для теплиц на всех рынках скоро появится.

Только она тянется шибко. Особенно не солнце.

Упс!
А что такое ПВФ? Обычно для парников полиэтиленовая пленка продается на рынках и прочих торговых местах ...

Уран ползет на солнце. Он не термостабилизирован. Лучше Момент Кристалл использовать.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 26 Марта, 2010, 13:12:22
Во, хорошо что подсказал. А то у меня  на море байдарка летом расползлась. Слава Тритону!
:)

Про парниковые плёнки. Плёнки ПВХ, наравне с полиэтиленовыми, продаются уже лет 10-15 как.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: piton45 от 26 Марта, 2010, 13:34:40
Про парниковые плёнки. Плёнки ПВХ, наравне с полиэтиленовыми, продаются уже лет 10-15 как.

От блин. А я и не видел ни разу :( Впрочем в Москве много чего можно не увидеть ... Всю жизнь тут тусуюсь, а на половине станций метро еще не ступала моя нога :)

Ладно. буду внимательнее посматривать. Я бы прикупил ПВХ пленку. Она летнее солнце лучше переносит, а то полиэтиленовая на ультрафиолете за один удачный сезон расползаться начинает.

Дальнейшее обсуждение про ПВХ пленку снес сюда: http://gik.fordak.ru/index.php?action=post;board=71.0
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 26 Марта, 2010, 13:41:16
Деду-наверное,можно поставить везде. Но куда и как будут убираться гики на ходу?  Обзорность не 100%, но парус внизу узкий и поэтому проблем нет. Малый парус 1.15 м2 из тика {х\б} ,второй, 1.7 - из ?  тенты на палаточных козырьках,базарных,полосатых.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 26 Марта, 2010, 13:45:49
Вот такая реклама:

Пленка ПВХ ПРОЗРАЧНАЯ используется для изготовления окон в палатках, летних кафе и других тентовых конструкциях. Толщина 0,30мм и 0,50мм. Ширина материала — 140см. Производитель — Китай. Данный материал силиконизированный и обработан для устойчивости к утьтрафиолетовым лучам и поэтому имеет довольно широкий диапазон температур для применения — от —30 до +70, что позволяет использовать его и зимой, и летом — под прямыми солнечными лучами. Скрепление пленки возможно как методом пошива так и методом пайки.
Цена: 2,50 $/пог. м
------------------
Тенты изготовлены из плотной полипропиленовой ткани (тарпаулин), ламинированной с двух сторон устойчивой к ультрафиолету пленкой.
Плотность, г/м2 = 120
толщина, мм = 0,2 (+/— 0,02)
цвет = зеленый
теплостойкость = —40 С до +80 С
у/ф стабилизация
прочность на разрыв, кг/см:
продольная = 76
поперечная = 69
прочность на прокол, кг/см:
продольная = 11
поперечная = 10
Размер….    Площадь……Вес……. …Цена за изделие, грн.
2 x 3 м…………6 м2………0,72 кг…….42,00
3 x 5 м…………15 м2…….1,80 кг……105,00
4 х 6 м…………24 м2…….2,88 кг……170,00
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 26 Марта, 2010, 16:09:57
4х4 = 300руб.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Alcarp от 26 Марта, 2010, 22:23:53
Уран ползет на солнце. Он не термостабилизирован. Лучше Момент Кристалл использовать.
[/quote]

Я пробовал Момент кристал плывет при температуре 37-38 градусов. С клеил небольшой балончик накачал и нагрел в бане (прошу не смеяться термостата у меня нет) все швы разваливаются на ура.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 26 Марта, 2010, 23:23:16
Деду-наверное,можно поставить везде. Но куда и как будут убираться гики на ходу? 
     А пущай в убранном положении висит себе за кормой!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 26 Марта, 2010, 23:25:24
  .....А если байда ходит только полными курсами....
Это только одна из версий. Я придерживаюсь противоположной. Ходит она и против ветра. Главное захотеть!
[/quote]   Нука-нука ?! Проект в студию!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 29 Марта, 2010, 13:53:45
 Нука-нука ?! Проект в студию!
----------------------
Вот прокладка одного из маршрутов на лимане. За точность указания направления ветра ручаюсь, поскольку в течение 2-3-х дней примерялся прежде чем выйти на этот маршрут (на Азове в стабильную летнюю погоду ветер тоже стабилен и с большой вероятностью повторяется назавтра). Байдарка со "стрижиком", шверцем, слабо загруженная (один человек + ~10кГ снаряжения). Вследствие закрытости акватории от моря косой, волна небольшая, несколько усиливающаяся (до 0,5-1м) к средине лимана. Понятно, что ходи байдарка не круче галфвинда, мне бы никогда не вернуться в точку старта. На весь маршрут (35 км), с 30-минутной остановкой в точке №2, ушло не больше 5 часов.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Blast от 29 Марта, 2010, 15:02:25
Парусное вооружение рейковое для байдарки(Парус - 2,3 кв.м)

Технические характеристики:

Площадь паруса - 2,3 кв.м
Высота мачты - 2,6 м

http://triton-ltd.ru/ru/news/parvoorreikovoe/

Сделали бы лучше  такое : http://www.sailboatstogo.com/catalog/CANOE_RIG
Не сложнее, и не дороже.. Но , как выяснилось в соседних топиках, более продвинутая система.Линейка от 2 до 5 метров.  Кстати рассылают по всему миру. Под таможенные сборы (минимальный комплект мачта-парус)  попасть не должен.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капитан Ден от 29 Марта, 2010, 16:11:36

[/quote]

Сделали бы лучше  такое : http://www.sailboatstogo.com/catalog/CANOE_RIG
Не сложнее, и не дороже.. Но , как выяснилось в соседних топиках, более продвинутая система.Линейка от 2 до 5 метров.  Кстати рассылают по всему миру. Под таможенные сборы (минимальный комплект мачта-парус)  попасть не должен.
[/quote]


Сделали такое сами (я про латинское).
С парусом из тента вышло примерно 1000руб, с парусом от Навицкого 3000р.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 05 Августа, 2010, 17:38:24
В продолжение 5 стр. S=1.7m2, весло 2,2m.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Лоцман от 05 Августа, 2010, 21:38:09
напоминает створовый знак :) а как держится? ИМХО, нагрузочка там ничосе...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 06 Августа, 2010, 15:59:00
Как написал ДЕД это Т-34. Также надежно и также просто. Скобу, которую делали как шаблон из ал. электропровода, так и оставили. Немного поистрепались резиновые жгуты,  но это как расходный материал.{ Пока неменял} Вообще нареканий нет. Задумывалось как вспомогательное. Делал его и на встречные ветра-идет , но нехватает площади. На веслах быстрее. Увеличение парусности- аутригеры, а это пройденный этап по увеличению веса  судна.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: gavril от 16 Августа, 2010, 14:31:01
Принимайте в клуб  :)
http://www.youtube.com/watch?v=rK-4tYAs3tM (http://www.youtube.com/watch?v=rK-4tYAs3tM)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Бортмеханик от 16 Августа, 2010, 16:25:10
Принимайте в клуб  :)
Пока аппарат вблизи не покажешь - не примим! :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Лоцман от 16 Августа, 2010, 16:31:09
Принимайте в клуб  :)
http://www.youtube.com/watch?v=rK-4tYAs3tM (http://www.youtube.com/watch?v=rK-4tYAs3tM)
вступай :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Лоцман от 16 Августа, 2010, 16:32:01
Принимайте в клуб  :)
Пока аппарат вблизи не покажешь - не примим! :)
а ты че злой такой? ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: brownfox от 16 Августа, 2010, 21:51:21
Я являюсь обладателем указанного в начале обсуждения тритоновского изделия. А недавно вернулся из Карелии, ходили по Сегозеру между островов. К сожалению, полноценно испытать парус не было возможности, т.к. ветра либо не было вообще, либо очень слабый встречный. Но несколько редких моментов все же было. Ну что можно сказать? Изделие в принципе имеет право на существование. Все же это вспомогательный парус, а тогда он должен легко ставиться и сниматься, быть простым, легким и недорогим - иными словами, необременительным. Практически все эти качества присутствуют. Для удобства работы на фалы были привязаны карабины, а точка установки была смещена ближе к корме - так, чтобы с парусом мог работать второй гребец, а не первый (байдарка трехместная, "Нева"). Понятно, что ничего выдающегося от такого паруса ждать не следует, но в некоторых случаях он может оказаться полезным.
Кстати, по поводу цвета - меня тоже передернуло от опубликованного фото, так что я перед заказом позвонил в Тритон. Итог на фото - цвет белый.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 16 Августа, 2010, 22:50:54
Под стандартным тритоновским стрижом пройдено больше 1000 км, вполне удачная конструкция, слабое место пожалуй только конструкция шверца. Пользовали на Неве и на Тайменях.

(http://lh4.ggpht.com/_kSfK56S0Yp0/TGl0_NW61EI/AAAAAAAAAIE/riFXQh1dCx4/s800/IMG_7458.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_kSfK56S0Yp0/TGl2rkQ0ZzI/AAAAAAAAAJA/MvbYCi2BUJU/s800/IMG_4671.JPG)
(http://lh3.ggpht.com/_kSfK56S0Yp0/TGl2ICVFbBI/AAAAAAAAAIo/YSS5IkcBTrE/s800/IMG_8651.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_kSfK56S0Yp0/TGl33B0-M3I/AAAAAAAAAJk/J-4iOObS7i4/s800/IMG_5443.JPG)
(http://lh5.ggpht.com/_kSfK56S0Yp0/TGl4pyOIzJI/AAAAAAAAAJ4/f7-s4vut6rA/s800/IMG_8773.JPG)
И один раз вот так:
(http://lh3.ggpht.com/_kSfK56S0Yp0/TGl1aqTbH1I/AAAAAAAAAIQ/7kP1TPaV51g/s800/IMG_1234.JPG)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: gavril от 20 Августа, 2010, 16:12:07
Пока аппарат вблизи не покажешь - не примим! :)

Змей как змей, площадь 0.75 м2

Сейчас готовлю небольшую заметку про опыт использования
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Бортмеханик от 20 Августа, 2010, 16:24:54
Змей как змей, площадь 0.75 м2
Сейчас готовлю небольшую заметку про опыт использования
Очень интересно! У самого учебный кайтик лежит метра на 1,5.
Думаю, как бы его к лодочке прицепить.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Августа, 2010, 18:35:56


Змей как змей, площадь 0.75 м2

маленький такой? для байдарки побольше бы -  http://www.youtube.com/watch?v=cr2MzMzTXoE&feature=player_embedded
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 20 Августа, 2010, 19:07:21
Улетит нахрен тут лодка спятью тушками прктилески в штиляк!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Лоцман от 20 Августа, 2010, 22:07:18
по поводу кайта, как дополнительного движителя, думаю уже 2 года - как поднимать при слабых ветрах?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АИЛ от 25 Августа, 2010, 01:34:08
На мотор от косы навесить пропеллер,привязать к кайту.Будет тянуть даже в штиль.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 25 Августа, 2010, 13:17:38
Как поднимать? Очень просто - несколько "презервативов" с водородом/гелием, поднимут кайт куда надо и не дадут ему упасть. Будут мешать - отстреливайте или просто отцепите.
Вообще то, лет 5-6 тому назад пробовал я кайт на байдарке. Парус, как мне показалось, всё же интереснее и надёжнее. Овсобенно если это не увеселительные покатушки на пляже.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 26 Августа, 2010, 03:03:01
по поводу кайта, как дополнительного движителя, думаю уже 2 года - как поднимать при слабых ветрах?

Можно представить кайт с внутренним надувным каркасом и небольшим баластом в нижней части.  Тогда при слабом ветре, если кайт опустится на воду но не сложится и сможет сохранить относительно вертикальное положение. При сильном ветре кайт будет работать как обычный.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: gavril от 26 Августа, 2010, 18:43:59
Заметку наваял:
http://orientir.by/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=1 (http://orientir.by/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=1)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ГШ от 26 Августа, 2010, 20:05:43
Может эта ссылка где и проскакивала тогда пардон. Наткнулся вот - http://www.sailboatstogo.com/index.php
забугорный сайт посвященный всяким мелким парусным лодочкам и их вооружению. Надувнухи, каяки и пр. До фига и там, оказывается.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: XXX от 29 Августа, 2010, 02:00:41
Я являюсь обладателем указанного в начале обсуждения тритоновского изделия. А недавно вернулся из Карелии, ходили по Сегозеру между островов. К сожалению, полноценно испытать парус не было возможности, т.к. ветра либо не было вообще, либо очень слабый встречный. Но несколько редких моментов все же было. Ну что можно сказать? Изделие в принципе имеет право на существование. Все же это вспомогательный парус, а тогда он должен легко ставиться и сниматься, быть простым, легким и недорогим - иными словами, необременительным. Практически все эти качества присутствуют. Для удобства работы на фалы были привязаны карабины, а точка установки была смещена ближе к корме - так, чтобы с парусом мог работать второй гребец, а не первый (байдарка трехместная, "Нева"). Понятно, что ничего выдающегося от такого паруса ждать не следует, но в некоторых случаях он может оказаться полезным.
Кстати, по поводу цвета - меня тоже передернуло от опубликованного фото, так что я перед заказом позвонил в Тритон. Итог на фото - цвет белый.
Очень интересует под 90 градусов к ветру ходит?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: XXX от 29 Августа, 2010, 02:11:49



Сделали такое сами (я про латинское).
С парусом из тента вышло примерно 1000руб, с парусом от Навицкого 3000р.
[/quote]

А можно фото посмотреть,что получилось?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АИЛ от 29 Августа, 2010, 19:38:11
Вообще надо плнять,что байдарка-чисто гребное судно.И все попытки сделать из него полноценное парусное -утопия.Кусок любой ткани или полиэтилена может помочь в походе пройти часть пути на попутном ветре.Если вообще лениво грести,берите мотор.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 29 Августа, 2010, 20:14:42
Вообще надо плнять,что байдарка-чисто гребное судно.И все попытки сделать из него полноценное парусное -утопия.Кусок любой ткани или полиэтилена может помочь в походе пройти часть пути на попутном ветре.Если вообще лениво грести,берите мотор.

Не согласен. Да конечно кораблик получается хлипкий, но, как я писал выше, сам прошел на байдарке под парусом более 1000 км. Есть часть  водоемов просто недоступных для катамаранов, надо помнить, что высокая мачта катамарана и невозможность  ее быстро убрать просто не позволяют ходить по некоторым маршрутам где есть низкорасположенные мосты, провода, деревья, узкие протоки, пороги и т.п.
Есть абсолютно удивительные по красоте маршруты, где на камаране с парусом ходить неудобно, почти невозможно, при этом парус на байде сильно расширяет возможности, и дает массу незабываемых впечатлений, при это его можно убрать в любой момент и пройти если нужно по узким протокам и порогам, а потом снова поставить. Взять хотя бы Охту в Карелии с ее системой озер (Кивиристи тока не надо прыгать на байде) или Большие Мещерские озера на границе Московской, Рязанской и Владимирской областей.
А мотор на байде... лично мое мнение это отстой почти как холодильник.   На парусном кате, это вопрос безопасности, на байдарке пижонство.

Единственно что, парусное вооружение должно быть нормальным. Со шверцом и нормальным парусом байда идет в бейвинд до 50 градусов, и до 16 км в час при галфвинде, а пакеты и тенты это все фигня.

Свою старую Неву, кстати, до сих пор не продал и пока не буду.
 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 29 Августа, 2010, 20:20:47
Вообще надо плнять,что байдарка-чисто гребное судно.И все попытки сделать из него полноценное парусное -утопия.Кусок любой ткани или полиэтилена может помочь в походе пройти часть пути на попутном ветре.Если вообще лениво грести,берите мотор.

М-да... "А мужики-то и не знают..."  :D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АИЛ от 29 Августа, 2010, 21:58:37
Да,такое ощущение,что некоторые не догадываются.
Я сам перелопатил немало воды веслом.Мотора никогда небыло.Парус конечно расширяет возможности,только я к тому,что есть еще и весла про которые ,,мужики-то и не знают,,
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 29 Августа, 2010, 23:04:17
Куда уж мы без весла. :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 29 Августа, 2010, 23:10:48
Вообше-то Ber уже хорошо ответил...
Но добавлю еще пару копеек от себя: этим летом мы "сделали" на Чусовой Романтику под мотором,  причем даже не на каркасной байдарке, а на Хатанге... Куда ей против нас, на глубинах полметра и менее, с камешками и шкуродерами... :)

Парус  же на байдарке - это отдельная песня.
" Самолет -хорошо, а олени-лучше!"  :)
Кстати, многие "твердокорпусные" яхтсмены надувастиков  за людей не признают. :)  И что?  Сами годами сидят на одном пруду...  :D
В общем, не согласен с таким категоричным заявлением... :)
Многое зависит on маршрута, от воды. И от людей...

А вот эти мужики тоже про моторы не знают? Какие-то весла, паруса... WATERTRIBE 2010:  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6889.0
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АИЛ от 30 Августа, 2010, 01:47:29
Да признаю я парус.У меня кроме байдарок Альбатрос.И на байдарке парус признаю.Только не могу понять зачем пытаться превращать чисто гребное судно в суперпупер парусное.Лавировщик то из байды тот еще.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 30 Августа, 2010, 09:03:27
АИЛ, а почему бы собственно и нет? Переделывают же чисто гребные шлюпки в "яхты", и не смущаются...
А лавируют байдарки вполне так нормально, естественно, при умеренном ветре и волне.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АИЛ от 30 Августа, 2010, 11:35:57
Шлюпок шириной 0,8 м при длине 5,7 я не видел
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 30 Августа, 2010, 14:19:25
Думаю спор о том стоит или не стоит ставить парус на байду, это частный случай "Зачем".  Зачем вообще вставать на воду? Прыгать в порог? Идти в горы? Лазить по пещерам?

Ставят паруса на байды, ходят и много ходят, значит в кайф.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АИЛ от 30 Августа, 2010, 15:41:25
Да признаю я парус.У меня кроме байдарок Альбатрос.И на байдарке парус признаю.Только не могу понять зачем пытаться превращать чисто гребное судно в суперпупер парусное.Лавировщик то из байды тот еще.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Конунг от 10 Сентября, 2010, 12:55:38
 :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АИЛ от 11 Сентября, 2010, 00:45:02
Очень красивое судно.И,чувствуется,надежное.А где парус?Или это половинка весла с лопастью наверху?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: XXX от 14 Сентября, 2010, 17:43:44
 http://www.youtube.com/watch?v=JSZXv8IL4y8&NR=1   Правдо не всё понятно, но смотриться класс!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Алекс М560 от 14 Сентября, 2010, 17:57:32
Какая-то безумная сложность системы, но не видно реальных плюсов по-сравнении с более простыми решениями (V - образном парусе на резинках). В бейд по-прежнему не ходит, оверштаг  доворачивает по-прежнему веслом... В чем же цимес?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Сергей М414 от 14 Сентября, 2010, 22:48:13
  Цимес - моментальная уборка вооружения при шквале. Ну и культурненько и минимально.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Лоцман от 22 Сентября, 2010, 06:16:21
идея древняя
КиЯ 67 год

Администратор: фотография удалена
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Сергей М414 от 22 Сентября, 2010, 10:40:16
 Журнал наверное не 67, а 76 год? ещё в 75 году байдарки на Парусном берегу не были тримаранами-это я как участник 1-го Матча Городов свидетельствую.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Лоцман от 22 Сентября, 2010, 15:06:15
Журнал наверное не 67, а 76 год? ещё в 75 году байдарки на Парусном берегу не были тримаранами-это я как участник 1-го Матча Городов свидетельствую.
истинно так! Очепятка вышла. 77год
А вот однобалочный тримаран "колибри" автор Мороз. 80 год
Название: Вспомогательный парус на Ладоге-2
Отправлено: Урукхай от 28 Сентября, 2010, 23:09:21
Вот мой вариант по проекту В.Перегудова :http://fotki.yandex.ru/users/cavebird/album/120534/ (http://fotki.yandex.ru/users/cavebird/album/120534/)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 05 Октября, 2010, 08:12:12
Вот мой вариант по проекту В.Перегудова :http://fotki.yandex.ru/users/cavebird/album/120534/ (http://fotki.yandex.ru/users/cavebird/album/120534/)

А подробности?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Урукхай от 09 Октября, 2010, 00:17:36
А вот :http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=276745&page=0&view=collapsed&sb=5&part= (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=276745&page=0&view=collapsed&sb=5&part=)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 11 Октября, 2010, 22:23:27
Ну и...?
Или для выводов еще рано? :)
Все-таки планируется модернизация в сторону улучшения паруса или ну его, на веслах привычнее? :)

И несколько удивило, что " При средней силе ветра скорость меньше чем при гребле "  - два квадрата  на полных курсах должны тянуть байдарку 5-7 км/ч. Может, дело в том, что идя по ветру, с попутной волной, скорость не так чувствуется?

 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Урукхай от 12 Октября, 2010, 01:45:14
Выводы ? Конструкция себя оправдала , прибавку скорости она даёт вполне реальную . Модернизация не планируется потому что получилось именно то что хотелось - вспомогательное парусное вооружение . Ещё раз повторю . вооружение изготавливалось к походу на БМ , поэтому основным его качеством была выбрана безопасность .Лучше я буду подгребать веслом чем бултыхаться рядом с перевёрнутой байдаркой посреди Великой салмы при отжимном ветре . А чисто парусный катамаран у меня есть .
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Vladcus от 22 Марта, 2011, 12:21:13
Тут поднимали тему парусов из ПВХ плёнки. Думаю попробовать из неё сделать, чтоб сквозь парус всё видеть, но не знаю, какую толщину взять. По типу ещё не определился, или латинское, или бермудское со стакселем.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Синявин Иван от 22 Марта, 2011, 14:49:29
Тут поднимали тему парусов из ПВХ плёнки. Думаю попробовать из неё сделать, чтоб сквозь парус всё видеть, но не знаю, какую толщину взять. По типу ещё не определился, или латинское, или бермудское со стакселем.

А чем ПВХ пленку клеить будете? Спрашиваю, так как не знаток в этом вопросе... А, что лучше? Лучше один шкот в руках. Сам эксплуатирую тримаран со стакселем. На сильных ветрах не работает как надо и мачту просто выламывает. Оставьте один парус. И советую типа стрижа с карманом. И жесткость и аэродинамика. И следовательно эфективность и безопасность. Это, что для маленьких, вспомогательных парусов, что для больших лавировочных. Но. Всеж... Эфективного стрижа. По толщине пленки, не знаю... Так как не имел дела. Но, то, что прозрачный хотите - это действительно нужная штука. В позапрошлом году, чуть под идущий на всех парусах 13-ти метровик не влетел. С моими не прозрачными парусами не видно не хрена... :) Приходится постоянно подлезать под нижнюю шкаторину грота, что бы посмотреть, что впереди твориться... :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 22 Марта, 2011, 15:43:26
Не вижу смысла.  Забор ветра от самой воды не особо эффективен, проще парус приподнять и смотреть под ним, да и матрос не получит парусом по морде лицу. К тому же пленка будет тянуться, это уже совсем не гуд.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 24 Марта, 2011, 13:12:06
Предлагаю компромисс. Это чтобы и овцы и волки.
Парус изготавливаете из пленки по имени "тарпаулин" (тентовая синтетическая ткань, прогуглите, увидите, у меня в аватаре именно тарпаулиновая клешня). Она прекрасно шьется на машинке, простым без изысков швом. Потом вырезаете в нужном месте нужного размера и формы (зависит от буйства фантазии) дырку, в которую вшиваете прозрачную полиэтиленовую пленку. Будет вам  вид вперёд и парус, дешевый, лёгкий, прочный и, главное, не тянущийся. Ну а вид паруса выбираете по желанию. Стриж с карманом хорошо, но рифление проблемное. Можно стриж, но с сезнёвкой, или вообще  использовать молнию чтобы "...лёгким движением руки...." 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Синявин Иван от 24 Марта, 2011, 16:30:08
...А, что проблемного рифления стрижа? Подвязывается нижняя шкаторина. При этом парус продолжает стоять илеально... Клешня парус, может быть и хороший, но по аэродинамике!!! Ну ни в тую!!! Только как вспомогательный тип. Честно говоря. Не пойму зачем? Для каяков, понимаю, "клешня" удобная штука. Там парус размером с носовой платок. Парус в помощь гребле. Но зачем делать "клешню" основным парусом? Однозначно, даж.. на Вашем аватаре видно, что при одинаковой площади паруса у "Стрижа" центр парусности будет расположен значительно ниже. А эффективность, при этом,  по аэродинамическим характеристикам, в разы превосходит...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 24 Марта, 2011, 17:46:40
Я за клешню не агитирую. Рано. А может и не надо будет совсем никакого PR. Она ещё у меня не полностью испытания прошла. А поставил её потому, что интересно было опробовать. Там чегой-то говорили о мархаевских вихревых жгутах, вот я их и решил поискать на балийской клешне. Пока не видел жгутов то.... Лодку до 10 к/ч разгонял а жгутов не видел. Да. О вспомогательности клешни Вы погорячились. Работает он и на бейдевинде и на галфе. А то, что стоит на каяках - совсем не клешня, скорее вилка.
Я ведь о другом, о материале и окне в парусе. А вид паруса это другая тема. Весной вот буду под гафельным пробовать и "стаксельную шхуну" хочется.   Вот и рисую, крою, шью, пока в воде ещё лед встречается.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: строитель от 24 Марта, 2011, 21:04:31
Ну, наверное некоторые уже видели это фото.
Я правильно понимаю силы, действующие на крепление руля?
Компенсирующие силы (крепление) естественно не показаны.

Еще привожу оригинал, где стрелки не мешают. От штатной оси  до фактической (самодельной) оси имеется излишний (?) рычаг. Его предполагаю убрать, изготовив новую оковку. Не знаю, что делать с продольным рычагом (самодельным). Ось в нем довольно плотно сидит. Может, они (рычаг с осью) жесткую раму образуют?
У кого были случаи поломки увеличенного руля со срывом оковки (2 болта М6)? На этом таймене оковка сквозь шкуру крепится к накладке штевня. Как эта накладка держится - я не понял, но крепко.
Рычаг убрать нельзя оставить - где запятая?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Синявин Иван от 24 Марта, 2011, 21:44:58
Ну, наверное некоторые уже видели это фото.
Я правильно понимаю силы, действующие на крепление руля?
Компенсирующие силы (крепление) естественно не показаны.

Еще привожу оригинал, где стрелки не мешают. От штатной оси  до фактической (самодельной) оси имеется излишний (?) рычаг. Его предполагаю убрать, изготовив новую оковку. Не знаю, что делать с продольным рычагом (самодельным). Ось в нем довольно плотно сидит. Может, они (рычаг с осью) жесткую раму образуют?
У кого были случаи поломки увеличенного руля со срывом оковки (2 болта М6)? На этом таймене оковка сквозь шкуру крепится к накладке штевня. Как эта накладка держится - я не понял, но крепко.
Рычаг убрать нельзя оставить - где запятая?

Советую ничего не менять. Данный рулевой узел специально отработан нами (Журавлевым Андреем и мной)... Стоит на четырех лодках. Включая мою. Что бы сломать данный узел нужно очень постараться. На уровне того, что палец можно сломать ковыряясь в носу... ;)  (наверное есть и такие).  Если хотите испотртить, флаг Вам в руки... Просто ходите и радуйтесь приобритению и не выдумывайте велосипеда. А такж не выдумывайте проблемм, там где их нет. В этом году на этой рулехе будет висеть порядка 10-ти квадратных метра парусины. И как один из конструкторов данного самодела, как Вы говорите я даж.. не парюсь поставленным Вами в теме вопросом... Не ломайте то, что хорошо сделано.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: строитель от 24 Марта, 2011, 22:07:18
Так никто ломать и не собирается. Иную оковку я сделаю новую (отолью). При руль будет вращаться на оси ближе к корпусу лодки. Такой же рычаг не проблема сделать новый, но - короче. Непонятно его назначение.
Не понравится - вернуть взад  пять сек...
У меня создалось впечатление, что он "поддерживает" оковку плотной посадкой на ось руля, другим же своим концом притягивая ее к другому месту набора, не к оковке. Видимо, у автора возникло недоверие к штатной оси (6мм), а варить силумин  ???
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 24 Марта, 2011, 22:13:17
Иван правильно сказал: хотите испортить, флаг вам в руки.
Зачем переделывать, когда работает?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: строитель от 24 Марта, 2011, 22:18:13
Иван правильно сказал: хотите испортить, флаг вам в руки.
Зачем переделывать, когда работает?
Ну-у, так мы бы и колесо не изобрели. Работает, но оптимально ли используется вес?
Переделаю, попробую, покажу. Должно работать без рычага... вроде бы  ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Протей от 24 Марта, 2011, 22:26:26
А не поднимает ли перо потоком воды на скорости? Или есть какая-то фиксация?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: строитель от 24 Марта, 2011, 22:29:52
Есть фиксация - вес.  :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АлЛ от 24 Марта, 2011, 22:30:13
Ну так а чем занимаются все форумчане.То Простора замордуют,то Альбика до неузнаваемости искалечат.Эволюция однако.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 24 Марта, 2011, 23:04:00
Вон Илья Лукомский, тоже наверное начинал с модернизации байдарки, а получился "Котоярви" - победа техники над разумом(в хорошем смысле) ;D
Главное вовремя остановится. ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Сергей М414 от 24 Марта, 2011, 23:53:50
Переделаю, попробую, покажу. Должно работать без рычага... вроде бы  ;D

[/quote]
  Если очень руки чешутся, то наклепайте с обеих сторон на перо руля по пластине на четверть площади со стороны баллера. А в баллере щель поширше под утолщённое перо, и тот же баллер или новый потолще щёки или наклепать на старый по пластине с боков. Нынешнее перо на хорошей скорости сломает на границе баллера. Благодарю
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 25 Марта, 2011, 12:30:23
Ну, наверное некоторые уже видели это фото.
А управление рулем ручное, насколько я понимаю. Почему отказались от педального варианта? Руки ведь на таком "огромном" судне ой как бывают нужны.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Синявин Иван от 25 Марта, 2011, 12:37:48
Ну, наверное некоторые уже видели это фото.
А управление рулем ручное, насколько я понимаю. Почему отказались от педального варианта? Руки ведь на таком "огромном" судне ой как бывают нужны.

А откренивать лодку как? Когда, например, в одиночку идешь... :) Да и не в одиночку, во многих случаях намного легче управлять обычно. Удлинитель румпеля в руки и вперед... :)
У Алексей Григорьева стоит двойное управление и  ножками и ручками... У меня только ручками, так как привык так. И рук вполне хватает, хоть и концов вдвое больше чем у шхуны...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 25 Марта, 2011, 12:57:16
Я управлял ногами сидя на "насесте" сооруженном из доски, "уложенной" на фальшборт в районе 4-го шпангоута Тайменя-2. На бейде попа частенько была мокрой, поскольку висела уже за декой, над водой. И ничего, ноги доставали, и ведь я не какой ни-ть гигант. Обычные 170 роста и нормальное телосложение. К тому же с "насеста" балансировать лодку намного удобней, чем опустив попу на днище.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: АлЛ от 25 Марта, 2011, 13:44:24
однажды в походе переделал ,,при помощи палки и веревки,, с педалей на ручное управление и понял счастье в жизни.Из за люфтов приходилось постоянно сучить ногами как на велосипеде. 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Сергей М414 от 25 Марта, 2011, 14:36:46
 А если педали поставить не поперёк, а в ДП и сидя на борту рулить ногами? Тросики стальные, чтоб не как на велосипеде. Можно и румпель в кокпит вниз загнуть к ногам, но ход его ограничен комингсами. Ещё вариант: поперёк велосипедную стойку с педалями и тросовой передачей как на штурвале- плавный поворот руля и более точное управление. И всё сидя на борту.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 25 Марта, 2011, 14:55:59
Педали однозначно не удобны.
У меня, по первости, на тримаране стоял колдершток. Рычаг который крепился шарнирно к низу шпангоута, а вверху к нему крепились тросики проводки руля. и была рукоятка.
Потом перешол на румпель.
Удобнее.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 25 Марта, 2011, 16:05:24
Педали однозначно не удобны.
Однозначно......, это кому как. Мне вот однозначно удобны. В руках камера, пиво, сигареты, шкоты, ..... Свобода!!!!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 25 Марта, 2011, 16:09:08

Цитировать
Однозначно......, это кому как. Мне вот однозначно удобны. В руках камера, пиво, сигареты, шкоты, ..... Свобода!!!!

Ну ну....
А ежели вдует и придется откренивать? Жопу вывешивать за борт?
У меня такое было неоднократно, поэтому утверждаю: Неудобно однозначно.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Синявин Иван от 25 Марта, 2011, 16:41:50

Цитировать
Однозначно......, это кому как. Мне вот однозначно удобны. В руках камера, пиво, сигареты, шкоты, ..... Свобода!!!!

Ну ну....
А ежели вдует и придется откренивать? Жопу вывешивать за борт?
У меня такое было неоднократно, поэтому утверждаю: Неудобно однозначно.

Согласен на все 100%. Лодку чувствуешь руками, а не ногами... :) И потом, как использовать лодку. Для покатушек в тихую погоду вдоль бережка с пивом и сигаретой в зубах... Это одно Пойдут и педальки. Но если нужно динамично работать, отслеживая каждый заход ветра, каждый порыв и при этом держать лодку в балансе, то нужен румпель. Тут работает все тело. Потом, как то не эстетично парусным судном (нормальным) управлять ногами... :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 25 Марта, 2011, 16:58:53
Жопа постоянно находится левее/правее ДП, т.е. на фальшборте. "Извилиной" в ДП только на фордаке. Чтобы откренить поболее,  верхняя часть тела выносится ещё дальше. Кстати, слева-справа у меня рама для поплавков-аутригеров, взявшись за которую при откренивании и перенося на руку вес тела не только сохраняешь баланс, но и добавляешь усилие откренивания.
Ну а лодку я чувствую не руками или ногами, а именно шестым чувством, т.е. попой. А вот руль отлично чувствуется стопой ноги. Если бы байдарка была шире хотя бы на 50 см, то мне бы и в голову не пришло прыгать с борта на борт по жердочке, но на таком "широком корабле", прочувствовав пару раз невозможность откренить весом с положения сидя на донышке, все же пришел к выводу, что "на жердочке" удобней. Разве что вот "переворот эскимоса" не получатся. А сигарета, вода (пиво) при переходе хотя бы более получаса, да в жару, совсем не излишество.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 25 Марта, 2011, 17:19:13
Цитировать
Если бы байдарка была шире хотя бы на 50 см, то мне бы и в голову не пришло прыгать с борта на борт по жердочке, но на таком "широком корабле", прочувствовав пару раз невозможность откренить весом с положения сидя на донышке, все же пришел к выводу, что "на жердочке" удобней. Разве что вот "переворот эскимоса" не получатся. А сигарета, вода (пиво) при переходе хотя бы более получаса, да в жару, совсем не излишество.

Вот моя бывшая байдарка  http://iv70.narod.ru/IV/8/Luc1.html (http://iv70.narod.ru/IV/8/Luc1.html)
Частенько приходилось ходить лежа на аутригере и зацепившись ногой за фальшборт. Рулить ногами в таком положении невозможно.
Мой швертбот  http://iv70.narod.ru/IV2/inoxodecc/Inoxodec.html (http://iv70.narod.ru/IV2/inoxodecc/Inoxodec.html)
Заметьте, несмотря на ширину лодки. стабильно сижу на борту, и ни каких педалей :) (предпоследнее фото.)

Избавляйтесь от нехороших привычек.
Руление ногами, это эволюционый шаг назад, это превращает парусятника в байдарочника. а байдарочника в обезьяну, ибо обезьяны зело ловко ногами пользуются. для хватания различных предметов. ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 25 Марта, 2011, 17:40:23
Байдараст он и под парусом байдараст! А привычки пришлось разнообразить, поскольку уже несколько лет хожу на пластиковом ботике, который выглядит как взрослая лодка, хотя и длины у него меньше чем у Тайменя-2. Иногда  "трясу" стариной и на нём. По-прежнему, по-обезьянни  -  руля исключительно ногами. Вот такой универсализм-с!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Синявин Иван от 25 Марта, 2011, 18:14:08

Избавляйтесь от нехороших привычек.
Руление ногами, это эволюционый шаг назад, это превращает парусятника в байдарочника. а байдарочника в обезьяну, ибо обезьяны зело ловко ногами пользуются. для хватания различных предметов. ;D

;D Улыбнуло по полной. Я прост чего хочу сказать... Управлять нужно как удобно... Просто в некоторых случаях бывает нужно и вдоль лодки передвигаться при управлении оной. А не только сел на правый борт, потом на левый...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 25 Марта, 2011, 18:56:46
Просто в некоторых случаях бывает нужно и вдоль лодки передвигаться при управлении оной. А не только сел на правый борт, потом на левый...
На ходу, на скорости? Перемещаться вдоль байдарки? У которой мачта в средине торчит а шкот, желательно, всегда в руке держать? Нет уж, я при такой необходимости - в левентик, или включаю матроса. Байдарку под парусом можно сравнить с велосипедом на дороге, но уж никак не с автомобилем. Какие уж там перемещения....... руку протянул и достал......
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: строитель от 25 Марта, 2011, 18:57:26
  Если очень руки чешутся, то наклепайте с обеих сторон на перо руля по пластине на четверть площади со стороны баллера. А в баллере щель поширше под утолщённое перо, и тот же баллер или новый потолще щёки или наклепать на старый по пластине с боков. Нынешнее перо на хорошей скорости сломает на границе баллера. Благодарю
Поглядел на этот узел, усомнился в необходимости усиления - перо 4 мм, щеки 5 мм, все - дюраль. Со стороны баллерной коробки сюрпризов можно не ждать. Вес матроса 38 кг.
Интересует способ крепления к набору
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 28 Мая, 2011, 17:47:58
После майских (на них к сожалению никак не вышло)  13 -17 мая проводил испытания модернизации тайменя  2 от мос моря до дубны. Причины: возраст, тяжесть катамарана,  сопутствующие  им проблемы. Испытывались: безмоментное (без кренящего момента) парусное вооружение, мягкий швертовый колодец,кинжальный шверт из баркелитки ну и до кучи косилка Тохасу.  Её делал для катамарана  но тут решил проверить на воде на байде малой кровью - не собирая ката ).  Парусное на сколько мне извесно - оригинальной схемы: два одинаковых гика-луча жёстко распёртых шарнирным раскосом под 90 град. друг к другу и закреплёны в точке их соединения через кардан с двумя степенями свободы на первый шпангоут и бимс байды. Каркас байды не уродовался ничем - одно отверстие в шкуре 8 мм. То же и с каркасом " мягкого колодца" .  В отличии от Белочки сместил колодец влево вплотную к фальшборту, чтобы сохранить  место первого гребца. Не пришлось даже подрезать сидушку.  Ну правда пришлось прорезать днище шкуры и приклеить "жидкий" колодец из банерки . Всё работало вполне штатно. Парус ставится и главное убирается в секунды - гики и латы ложатся параллельно на левую деку, подвязываются штертиком и не мешают грести, правда сам парус (в смысле - тряпка говно - оказалось ткань совсем не подходит).    Полных и всесторонних испытаний провести не удалось - не было ЖПСа и потом сломалось верхнее ухо навески руля при валянии лодки на берегу по неосторожноти матроса . НО! результаты всего этого признал  ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ и СИЛЬНО!!! И  вот почему : мала мореходность  самой лодки!  Даже для такого водоёма как мосморе!  Даже в умеренный ветер 4-6 м в сек! Чуть поднимается волна 30-40 см и начинается жопа , пока маленькая -накрываются нос и корма, волна пробегает по деке и норовит захлестнуть внутрь через фальшборт! ставил и старый ещё от салюта "волнорез" - но это дела почти не меняет! И к этому в дополнение все байдарочные прелести с раздельной посадкой, плотной загрузкой невозможностью сменить позу и облегчиться," деревянной" жопой и др...... Нахрена такое счастье? И как люди на байдах оказываются на Байовых островах? В общем - байдарка - судно для извилистых речек в лесах! Я на Альбатросе такую волну вообще в упор не видел и считал рябью! Жаль затраченного времени и сил!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 30 Мая, 2011, 17:04:26
Не будте таким категоричным. Альбатрос, Таймень, Вы паспорта их читали? Какое удаление от берега, какая волна безопасные для этих лодок?Техника гребли при различных волнах разная. Ощущения от волны разные: то ты сидиш ниже уровня воды и от глаз до воды сантиметров 60 и ты сидиш над водой и до воды 1,5м. Мне так в радость помохать веслами - мослы размять /скажи нет остиохандрозу/.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 30 Мая, 2011, 22:56:03
Разумеется читал, но - лет 25 назад и всё что сейчас из нх помню - это грузоподъёмность! А про удаление от берега в Альбатросе мне не рассказывайте: на Онеге и Ладоге холил вовсе без видимости берегов. Не в этом дело. А вот волна - да! И не важно с какой высоты ты на неё смотришь - главное, что не заливает она! Я и на двухметровой ходил, ещё на родных баллонах. (причём это не я сказал, что 2м. Это яхтеры из Онежской регаты, клгда к ним подошёл в Петрозаводске спосили не страшноли мне было сейчас к ним одти по такой волне - мне казалось что больше!)  Ну а если ветер 5 -7 м в рожу - сколько не говори нет остеохандрозу мослы-то разомнёшь а вот с места не сдвинешься, а то и - назад поедешь! Но главная гадость, что заливает и как это Виговский хотел на Белочке ходить?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 31 Мая, 2011, 00:45:40
+ 100 грамм
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 31 Мая, 2011, 02:41:11
Не совсем понял, но если Вы имеете ввиду - при таких условиях (после разминки мослов и дрейфа задом наперёд) - уходишь на берег принять 100 грамм и посидеть на спине в ожидании погоды - то наверное Вы правы - это выход и наверное единственный!  Это только подтверждает мой вывод  - байда не для открытой воды и след. паруса! А для не сильно  широких речек , желат. в лесу!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 31 Мая, 2011, 11:11:02
Повторюсь: во всем нужна сноровка, зарядка,тренировка.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 31 Мая, 2011, 11:50:04
Цитировать
Не совсем понял, но если Вы имеете ввиду - при таких условиях (после разминки мослов и дрейфа задом наперёд) - уходишь на берег принять 100 грамм и посидеть на спине в ожидании погоды - то наверное Вы правы - это выход и наверное единственный!  Это только подтверждает мой вывод  - байда не для открытой воды и след. паруса! А для не сильно  широких речек , желат. в лесу!

Согласен полностью.
А вот сноровка - тренировка для байды может уже роли не играть. ибо потеря мореходности на байде наступает очень рано , и хоть обтренируйся.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Бортмеханик от 31 Мая, 2011, 11:55:50
Парусное на сколько мне извесно - оригинальной схемы: два одинаковых гика-луча жёстко распёртых шарнирным раскосом под 90 град. друг к другу и закреплёны в точке их соединения через кардан с двумя степенями свободы на первый шпангоут и бимс байды.
А парус как себя показал? Интересно было бы посмотреть. Может фото выложите? Или эскиз со схемой проводки такелажа.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 31 Мая, 2011, 12:47:18
Для тех, кто в бронепоезде: Назначение
Двухместная разборная байдарка Таймень-2 предназначена для туристических похдов и прогулок в светлое время суток по рекам, озёрам и водохранилищам с удалением от берега до 500м и высотой волны не более 0.15м.
Это из заводского паспорта.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 31 Мая, 2011, 13:45:36
 А я про что тут распинаюсь? 15 см волна - это рябь  почти штилевая на удалении 500 м от  берега! Ну или если хотите - вона от проходящего мимо моего "Нестора Махно" (в девичестве - Альбатрос 1988 г выпуска)! А тут так серьёзно обсасываются стакселя на закрутках... и даже спинакеры...


Согласен полностью.
А вот сноровка - тренировка для байды может уже роли не играть. ибо потеря мореходности на байде наступает очень рано , и хоть обтренируйся.
                Вот мнение мэтра, который уже не одну собаку съел на байдовых костях -  для меня ценно! Игорь , а как собираешься повышать мореходность тайменного швербота? Или смиришься и это лодка для  покатушек в брызгах у пляжа?  Он кстати уже готов?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ruiner от 04 Июня, 2011, 18:03:41
доброго времени суток! Подарили "вуоксу-3" и парус, указанный в начале темы. Обладатели данного паруса, скиньте плиз сканы/фото паспорта или инструкции, в комплекте не было... ”тритон” на емейл не отвечает, хотя к ним есть еще вопросы по комплектности.
Мыло shagger@mail.ru.
Или если можно,фото собранного и установленного паруса , узлы креплений поподробнее.
Заранее огромное спасибо!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 04 Июня, 2011, 20:50:05
 
Цитировать
Вот мнение мэтра, который уже не одну собаку съел на байдовых костях -  для меня ценно! Игорь , а как собираешься повышать мореходность тайменного швербота? Или смиришься и это лодка для  покатушек в брызгах у пляжа?  Он кстати уже готов?

Швертбот будет для покатушек, но он . за счет своей ширины гораздо мореходнее байды.
Швертбот лежит недоделанный с осени. Времени нет. На след неделе займусь. Планирую спустить в июле.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 21 Июня, 2011, 16:45:33
И  вот почему : мала мореходность  самой лодки!  Даже для такого водоёма как мосморе!  Даже в умеренный ветер 4-6 м в сек! Чуть поднимается волна 30-40 см и начинается жопа , пока маленькая -накрываются нос и корма, волна пробегает по деке и норовит захлестнуть внутрь через фальшборт! ..... И к этому в дополнение все байдарочные прелести с раздельной посадкой, плотной загрузкой невозможностью сменить позу и облегчиться," деревянной" жопой и др...... Нахрена такое счастье?.........В общем - байдарка - судно для извилистых речек в лесах!............
Это мала не мореходность а москмореходность. Волна, вернее её характер, сильно зависит от водоема. На водохранилищах действительно волна не мёд, так и норовит внутрь залезть. А вот на Азове, хотя его ругают за короткие, злобные волны, я спокойно ходил при достаточно серьезном волнении метрового роста. Правда не загружал "корабель" под завязку. Из необходимого только вода, курево, запас веревок, какой-никакой инструмент да тапочки. Т.е. просто покатушки. Рецепт от деревянной попы - откренивание на фальшборте и мягкий коврик на фанерку сидушки. Когда был моложе, стройнее, проворнее и без особых трудностей загружался в Таймень из воды (теплокупательной), то разнообразил выход на воду купанием. Конечно же на слабой волне.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 21 Июня, 2011, 17:53:55
То Утлюк: полагаю все мы тут имеем ввиду туристический вариант,т. е. не пустую лодку с сигаретами и тапочками. Про деревянную ж. : сдавних пор использую подкладные круги из аптеки (рыжие такие) .Оч. удобно - не скользит и не потеет... Но опять же , если это поход 3-4 часа и больше... В откренивании при моём "безмоментном"  вооружении необходимости практически  нет.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Atair от 31 Июля, 2011, 10:52:41
Привет всем!
Купил Ладогу-1 со штатным парусом. Хожу по Онежскому озеру. Сразу поставил гик вместо нижней латы(мешает грести), стопор шкота(подгребать в слабый ветер). Пока доволен. Но так и не понял конструкцию рулевого устройства. Ходил на Таймене, там педали. Есть RZ, там стационарная трапеция. Здесь какая-то палка(трапеция) и как ей пользоваться не пойму? Пока сделал тупо две петли, надеваю на пальцы ног. Перо руля тоже надо увеличивать.   
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 31 Июля, 2011, 11:34:59
Конструкция собирается так:
Красное - перекладина
Синие - резиновый шнур
Коричневое - тросик.

Перо руля увеличивать надо, но без фанатизма.
Можно просто наклепать пластину на штатное перо.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Atair от 03 Августа, 2011, 07:19:40
Спасибо.
Как я понял из форума, менять что-то в заводской(Тритон) байде(Ладога-1 с ПВ) нежелательно. Увеличишь перо руля - доп. нагрузка на шкуру, поставишь шверцы - нагрузка на корпус(при галфе, в свое время, сломались фанерные шверцы от ПВ Нептуна) и т.д. У Ладоги сами оконечности плоские как шверцы, реагирует на руль не так активно как на Таймене, RZ, зато держит курс устойчивее. Если в полный бейд не трогать руль, выбирает какой-то свой курс и медленно , но шлепает вперед, подгребаю веслом для скорости. Байдарка с ПВ это все-таки еще и гребное судно, по любому в мордотык идти на весле функциональнее, особенно при волне. Единственно, нужно доработать аварийный съем паруса, просто "флюгерное состояние" как-то не вдохновляет. Думаю поставить скользючие кольца вместо сагерсов и доп. шнурок вдоль мачты на фаловый угол.  Если не прав, отпишите. 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ИВ от 03 Августа, 2011, 11:39:50
Перо желательно увеличить минимум еще на стока же.
Сергасы и фал - хорошо.
Площадь Ладожского ПВ всетаки маловата,   Попробуйте  большой стаксель из легкой ткани на попутняк.
Шверц(один)  желательно
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Сергей Данилович от 07 Августа, 2011, 20:53:12
(http://i150.photobucket.com/albums/s105/belikk/IMG_0042.jpg)
Вот такое получилось. Байдарка Нерис-3, парус тритоновский. В следующие выходные опробую на Можайском водохранилисче.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: tooker от 07 Августа, 2011, 23:40:17
Смастерил в этом году вооружение на Викинг 4,7.
Полотно паруса мне шили на заказ по моему проекту в ВВ, а всё остальное было сделано за одни  выходные на даче.
Парус 2,5м2, шверцы, руль... на мой взгляд получилось удачно, хотя на будущее сделаю его значительно легче и парус увеличу на 1м2. Хотя для сильного ветра с крупной волной этого вполне достаточно (хороший ход на пределе скорости для водоизмещающего режима гружёной лодки). Основные 2 недостатка, которые я выявил это: плохой обзор по курсу (лечится прозрачным "окном" в парусе и посредственные лавировочные качества латинского паруса, что в принципе при наличие вёсел не напрягает, а даёт возможность размяться)))
В июне прошли по Ладоге от Сортавалы до Берёзово в неспешном пляжно-рыболовном походе. В основном через проливы, с несколькими переходами по открытой воде. По сравнению с ранее использоваными мной в походах КБН (Ладога-1, Свирь, Таймень)  понравилось то, что при хорошей остойчивости Викинга не потребовались аутригеры.
Часто использовал швертботную посадку на наветреном борту лодки.

(http://s59.radikal.ru/i163/1108/ec/a8cc51fea661t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1108/ec/a8cc51fea661.jpg.html)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Августа, 2011, 23:46:40
Спасибо за рассказ, но фото весьма неинформативно. Если можно, дайте крупно и с разных ракурсов основные узлы. Подмачтовое устройство, рулевое и т.п.
Спасибо.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: tooker от 07 Августа, 2011, 23:51:33
Основные узлы вот так:
(http://s56.radikal.ru/i152/1108/35/cad084faff36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1108/35/cad084faff36.jpg.html)

(http://s39.radikal.ru/i085/1108/1c/34348a0691b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1108/1c/34348a0691b0.jpg.html)

(http://i011.radikal.ru/1108/65/2412ee6b64d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1108/65/2412ee6b64d9.jpg.html)

(http://i027.radikal.ru/1108/de/a96b1865061ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1108/de/a96b1865061c.jpg.html)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Августа, 2011, 00:09:33
Ага, спасибо, уже лучше :-) Вопрос: чем удерживаются от взаимного перемещения верхняя и нижняя доски крепления мачты?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: tooker от 08 Августа, 2011, 00:19:39
Верхняя (рама) пришнурована к обвязке лодки, нижняя закладывается при наполовину надутой лодке и в дальнейшем прижимается балонами,  имеет степс глубиной 25мм с одной стороны и П-образный паз для поперечной фиксации на кильсоне. Кроме того мачта раскреплена штагом к носовому рыму и вантами  к верхней раме.
На практике возможно незначительное смещение мачты, но это скорее обусловлено отсутствием жёсткого корпуса у лодки и этим можно пренебречь.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: В.Строгонов от 26 Января, 2012, 18:11:31
ИМХО -  см. КЯ №1, 2012.
(более подробно об устройстве читайте "Ильмень (КЯ)", а не "ИЛЬМЕНЬ МАКЕТ")
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: В.Строгонов от 26 Января, 2012, 19:50:27
На такой лодчёнке с таким вооружением  в не слабый ветер на полных курсах, надев спасик, фартук и перекрестившись можно поймать "океанский" экстрим и на Московском "море"  :o. Жалко фотографировать было некому.
В одноместном варианте один угол спича крепится к штевню, второй шкотовый держиш в руке вместе с фаловым концом  и при порывах потравливаеш. Альтернатива рифления. Причём мгновенное и в широком диапазоне, парус может частично ложиться на воду. Не успееш потравить- оверкиль обеспечен  :'(.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Сентября, 2012, 15:37:59
Вот, новая техника
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Сентября, 2012, 15:39:42
Видео тоже есть http://www.youtube.com/watch?v=yToQ7jyclxM
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Сентября, 2012, 15:41:18
... а то тема что то стала затухать.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Сентября, 2012, 16:02:41
Добавил фото
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 10 Апреля, 2013, 15:11:51
А вот что посоветуете? Хочу немного подновить флот, из расчёта на универсальность, ну тоесть, лодку и на карельских двойках, и в средней полосе в ПВД использовать (таская с собой возможно лёгкое вспомогательное ПВ для полных курсов, как в стартовом посте), и как тримаран с ней  основе на открытой воде.
Пока больше всех для грябания ;-) приглянулась Шуя тритоновская, думаю  можно ли её легко адаптировать и под парус?? По ряду причин аналогичные лодки конкурентов понравились существенно меньше. Скорее речь о выборе Шуя-каркасник, ну понятно, что Шуя уж очень привлекает сборкой-разборкой.

Далее рассуждения про адаптацию ПВ.

I. На первый взгляд конструкция придумывается такая: к кильсону цепляется П-образный степс, пятнерс делается из фанерки с дыркой, на баллоны "по месту" наклеиваются глухие карманы, куда пятнерс вставляется если чуть подспустить баллоны. Пойдёт для рейкового вооружения Тритон.  Что пугает:
1. возможный люфт на пятнерсе (1мм = 15 мм на топе).
2. нагрузка на баллоны, наверное надо под карманами как-то их усилить? Растягивающая нагрузка на баллоны от мачты важна?
3 - компоновочный вопрос, непонятно пока что придумать с фартуком...


II. Далее, развивая конструкцию в тримаран. Поправьте, пожалуйста, но судя по фотографиям, есть сомнения, что штатное тритоновское ПВ 3.5м^2 по расстоянию между поперечными балками между гребцами нормально влезет. Или, вернее, влезет нормально, но тогда не влезут гребцы :-) Что скажете?

Если нет, то возможно имеет смысл прицепить однобалочные аутригеры, скажем, от Вольного Ветра, тоже какими-то карманами?
Возможно, взять и Латину ВВ-шную, и цеплять её на мачту от рейкового тритоновского ПВ? Я бы, конечно, предпочёл обойтись минимальными адаптациями родного тритоновского ПВ, но вот возможно ли это будет?


Или овчинка не стоит выделки, а лучше купить Варзугу-двойку, руль, ПВ к ней и не париться?
Заранее спасибо за мнения.



Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 10 Апреля, 2013, 15:26:01
А вот что посоветуете? Хочу немного подновить флот, из расчёта на универсальность, ну тоесть, лодку и на карельских двойках, и в средней полосе в ПВД использовать (таская с собой возможно лёгкое вспомогательное ПВ для полных курсов, как в стартовом посте), и как тримаран с ней  основе на открытой воде.
Пока больше всех для грябания ;-) приглянулась Шуя тритоновская, думаю  можно ли её легко адаптировать и под парус?? По ряду причин аналогичные лодки конкурентов понравились существенно меньше. Скорее речь о выборе Шуя-каркасник, ну понятно, что Шуя уж очень привлекает сборкой-разборкой.

Далее рассуждения про адаптацию ПВ.

I. На первый взгляд конструкция придумывается такая: к кильсону цепляется П-образный степс, пятнерс делается из фанерки с дыркой, на баллоны "по месту" наклеиваются глухие карманы, куда пятнерс вставляется если чуть подспустить баллоны. Пойдёт для рейкового вооружения Тритон.  Что пугает:
1. возможный люфт на пятнерсе (1мм = 15 мм на топе).
2. нагрузка на баллоны, наверное надо под карманами как-то их усилить? Растягивающая нагрузка на баллоны от мачты важна?
3 - компоновочный вопрос, непонятно пока что придумать с фартуком...


II. Далее, развивая конструкцию в тримаран. Поправьте, пожалуйста, но судя по фотографиям, есть сомнения, что штатное тритоновское ПВ 3.5м^2 по расстоянию между поперечными балками между гребцами нормально влезет. Или, вернее, влезет нормально, но тогда не влезут гребцы :-) Что скажете?

Если нет, то возможно имеет смысл прицепить однобалочные аутригеры, скажем, от Вольного Ветра, тоже какими-то карманами?
Возможно, взять и Латину ВВ-шную, и цеплять её на мачту от рейкового тритоновского ПВ? Я бы, конечно, предпочёл обойтись минимальными адаптациями родного тритоновского ПВ, но вот возможно ли это будет?


Или овчинка не стоит выделки, а лучше купить Варзугу-двойку, руль, ПВ к ней и не париться?
Заранее спасибо за мнения.
Вот нашел ШУЮ для наглядности
(http://podtentom.ru/published/publicdata/KOPO6EYNUKDB/attachments/SC/products_pictures/shuya_dop_enl.jpg)
Мне кажется, желая заиметь ПВ для полных курсов можно сделать все проще, избежав многих сложностей. Простой V парус, без мачты, без шверцев, на рулевое предусмотреть всего-лишь крепления для штатного весла (разъемную половинку весла)

Или парус "краб" как у Андрея Д

Кстати комплект установки мачты с парусом и проч от ВВ весит порядка 15кг -солидная прибавка к багажу. И в сложенном состоянии займет все (или даже больше) свободное место в байде. Поэтому, если на 1 месте гребля, то ПВ надо оч легкое и малогабаритное, простейшее в использовании, например зонтик ;D
А когда гребля отойдет на второе место, тогда можно пересаживаться на кат, либо сооружать тримаран байдарочный, либо что-то еще более подходящее. Надувная байда с парусом малоэффективна, хотя все равно дарит приятные моменты :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 10 Апреля, 2013, 15:40:16
Мне кажется с готовым рейковым ПВ от Тритона возни на предмет клеить-сверлить будет куда меньше (П-образная планка, фанерка, два кармана) , чем если делать с V-образным, которого в доступности нет, и нужно ещё над ним колдовать.
Потом вопрос не только в  попутных курсах (вооружение для полных курсов мне кажется самая простая часть задачи) , а скорее даже в сторону можно ли, и как развить её в тримаран. Чтобы лучше понять оправданы ли усилия адаптации существующих комплектов под неё (чуть-чуть подшаманить я готов, сильно  - нет).

Рулевое категорически хочется обычное.  Кстати, та Шуя, с которой я игрался, имела крепления для баллера и штуцеры в деке для тросиков. Мне думается там проблемы быть не должно, крепить педали есть куда, только вот перо наверное надо сразу больше делать.

На комплект ПВ от ВВ ;-) полностью особо не смотрю, скорее как возможный вариант, если тритоновское нельзя адаптировать, использовать некоторые  элементы от ВВ(аутригеры и латина ). Естественно, в каждый поход таскать его смысла нет (в "каждый поход" таскается вспомогательное, а тримаран - именно если хочется его. Например, дача не так далеко от мещёрских озёр, может куда на Селигер выходными).
Вариант "а потом, когда захочется, покупать другую байдарку " тоже не вполне подходит. Много лодок держать негде и денег на них жалко. Поэтому думаю именно на тему максимальной универсальности. Пока не придумал. Понимание, какой конструктивно должна быть лодка "для всего понемногу" есть, но таких почему-то похоже не делают (правда, на Шуе я толком не поплавал, а в Варзуге даже не сидел).
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Апреля, 2013, 15:11:29
... Понимание, какой конструктивно должна быть лодка "для всего понемногу" есть, но таких почему-то похоже не делают ...
А с этого момента по подробнее, пожалста. Какая же должна быть универсальная лодка?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 11 Апреля, 2013, 16:53:49
Как таймень, только полегче, быстрее в сборке, и не требовать DIY.
Полагаю идеальной будет средняя конструкция между нынешними КНБшками и надувнушками с элементами каркаса. Каркас минимизирован, но верхний пояс связан с нижним. А то, что обводы формируются баллонами, которые также являются элементом жесткости, позволяет внутри по всячески извращаться с металлическими элементами жесткости (см. ниже).
В основе взяв Шую, изменения должны быть такие: продольный набор - двойной кильсон и фальшборта, на баллоны наклеена полоса ПВХ с карманом под фальшборта, шпангоуты соединяются с баллонами и с фальшбортами (через крючки, например). В идеале фальшборта 0-образные, как в Таймени. При надувании полоса ПВХ натягивается и образовывает уклон наружу, как в каркаснике.
Шпангоуты таким образом передают нагрузку на элементы жесткости - баллоны и фальшборта.
Длину увеличиваем до 4.85-5 метров, посередине вставляем ещё один шпангоут. Учитывая что обводы образовывают баллоны, как вариант - сделать "ход конём" два косых шпангоута, крепящихся к одному бимсу кильсона, один наклоненный вперед, другой назад,крепящихся и к баллонам, и к фальшбортам. Получаем в середине лодки - треугольник. Кардинальное улучшение жесткости, так как система кильсон-шпангоуты-фб будет образовывать ферму.
Время сборки чуть увеличивается относительно 15 минут Шуи (вставить в карманы фальшборта, зацепить их за крючки на шпангоутах - это будет без усилий, так как натяжение появится когда баллоны будут надуты, вставить "косые", образующие треугольник шпангоуты. Да, двойной кильсон требует более вдумчивого всовывания в карманы на днище, не перепутать типа направление). Ну, будет 20-25 минут, но всё равно смешно по сравнению с трудозатратами на сборку любого каркасника.
Вес будет потяжелее Шуи, 24-25 килограмм (3кг - увеличенная на 35см длина, + железки).
Очень важно, что можно сделать нормальный съёмный фартук, не на липучке, а с нормальным креплением к фальшбортам - хоть чем-то типа "пуговиц". Хотя бы потому, что во многих случаях удобная закрытая дека в ПВД в средней полосе будет только мешать (это чем меня подкупила Шуя).
Может запатентую идею со скуки.

Ну это всё равно оффтопик относительно моего вопроса. Такой лодки нет и не предвидится, надо придумывать что сделать с тем что есть. Наиболее близка к запросам с одной стороны (надувнушечной) Шуя (надувнушка, быстро собирается, может эксплуатироваться в закрытом и открытом варианте), с другой стороны, каркасной - какая-нибудь тритоновская КНБшка (Варзуга или Вуокса, скорее Варзуга, нужно относительно большое место матросу).



Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 11 Апреля, 2013, 16:54:03
Позвольте вмешаться  старому катамаранщику. В конце концов - все мы (кто постарше) выросли из байдарки, как из гоголевской шинели... всего несколько мыслей... года три назад, в связи с напряжёнкой с матросами и возросшим в результате "тюнинга" лоботряса (тяжеловато в один организм доставлять с берега и грузить в поезд);  возникла мысль вернуться к истокам так сказать. Но соответственно на новом уровне. Была поднята из пыльных закромов тайменька и под впечатлением ИВской  Белочки была проведена модернизация в парусник. Особое внимание уделил: 1. минимальному изменению родной конструкции + минимизации веса; 2. возможности управления (в том числе и почти мгновенной постановке и уборке парусас мачтой вместе, с места рулевого) ибо - главное в парусе - это возможность в любой момент быстро убрать его); 3. не терять  прежних возможностей тайменьки - без мешающих грести  аутриггеров + с наличием кинжального шверта в смещённом к фальшборту "жидком" (мягком) колодце - сохранить возможность посадить впереди матроса + пустой средний отсек (в котором планировал ходить в одиночку); 4. испытать  экспериментальный  "безмоментный" (некренящий) парус... не буду описывать технические подробности...  скажу только - победа техники над разумом произошла! Лодка пошла от  Мос. моря до  сталина.  и всё в общем работало и не плохо, но...    НО! ...вывод об испытаниях - в целом был отрицательным  - подвела ... мореходность  самой байды!  для паруса нужен ветер  и поровнее и поэтому стараешься выйти на более-менее открытую воду, подальше от  высоких деревьев на берегу.... (в моём случае Мосморя  - оказалось даже слишком) - на открытой (относительно) воде в результате ветра  образуются волны (кто бы мог подумать! - на альбатросе я их в упор не видел) которые заливают лодку!  А я делал не пляжник для покапушек и мне извините не приемлемо идти на полжопы в воде! (как Ежу, который попутно таким образом решает проблему поссать не вставая из лодки!)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 11 Апреля, 2013, 17:30:12
Позвольте вмешаться юному катамаранщику ;D

К вопросу универсального судна "парус-весло"

- для возможности эффективно ходить под парусом, кроме всего прочего, обязательно требуется устойчивость судна. Устойчивость достигаем или расширяясь на несколько корпусов /аутригеров, либо заимев тяжелый киль.

- В то же время для эффективной гребли требуется узкий корпус, соответствующих обводов (скоростные каркасные байдарки всем известны). Такой корпус совершенно не обладает устойчивостью.


Вот между этих основных противоречий как-то пытаемся внедрить универсальное судно.

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 11 Апреля, 2013, 17:34:10
Возможно не широкий катамаран с распашными веслами и самостоящей мачтой впишется сюда? Или с пирамидой как у "Кактуса"
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: MG от 11 Апреля, 2013, 18:20:11
Мы собираем Таймень за 20 минут, плюс пяток минут на ПВ. Просто каждый собирает свою половину.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Апреля, 2013, 18:33:00
Как таймень, только полегче, быстрее в сборке, и не требовать DIY.

Значит, говорите полегче, быстрее и тп...  ??? А предлагаете добавлять металл и другие конструктивы (см. ниже), что ведет к утяжелению, усложнению, а следовательно, снижению надежности и, в итоге, к удорожанию. А ради чего?

Цитировать
Полагаю идеальной будет средняя конструкция между нынешними КНБшками и надувнушками с элементами каркаса. Каркас минимизирован, но верхний пояс связан с нижним. А то, что обводы формируются баллонами, которые также являются элементом жесткости, позволяет внутри по всячески извращаться с металлическими элементами жесткости (см. ниже).

Проблемы жесткости корпуса надувнушки, практически, не существует у современных армированных ПВХ конструкций, которые позволяют держать давление в баллонах значительно выше чем в двухслойках. Выбирайте подходящих производителей и модели, не создавайте себе трудностей, чтобы потом их героически преодолевать. Все что здесь написано о попытках добиться жесткости и не существовании соответствующих судов - бессмыслица.

Цитировать
В основе взяв Шую, изменения должны быть такие: продольный набор - двойной кильсон и фальшборта, на баллоны наклеена полоса ПВХ с карманом под фальшборта, шпангоуты соединяются с баллонами и с фальшбортами (через крючки, например). В идеале фальшборта 0-образные, как в Таймени. При надувании полоса ПВХ натягивается и образовывает уклон наружу, как в каркаснике.
Шпангоуты таким образом передают нагрузку на элементы жесткости - баллоны и фальшборта.
Длину увеличиваем до 4.85-5 метров, посередине вставляем ещё один шпангоут. Учитывая что обводы образовывают баллоны, как вариант - сделать "ход конём" два косых шпангоута, крепящихся к одному бимсу кильсона, один наклоненный вперед, другой назад,крепящихся и к баллонам, и к фальшбортам. Получаем в середине лодки - треугольник. Кардинальное улучшение жесткости, так как система кильсон-шпангоуты-фб будет образовывать ферму.Время сборки чуть увеличивается относительно 15 минут Шуи (вставить в карманы фальшборта, зацепить их за крючки на шпангоутах - это будет без усилий, так как натяжение появится когда баллоны будут надуты, вставить "косые", образующие треугольник шпангоуты. Да, двойной кильсон требует более вдумчивого всовывания в карманы на днище, не перепутать типа направление). Ну, будет 20-25 минут, но всё равно смешно по сравнению с трудозатратами на сборку любого каркасника.
Вес будет потяжелее Шуи, 24-25 килограмм (3кг - увеличенная на 35см длина, + железки).

Такие лодки никогда не появятся. Каждый производитель стремится делать продукцию балансируя между (утрированно/упрощенно) себестоимостью, потребительскими характеристиками и спросом. Делать более трудоемкую, дорогую продукцию с сомнительными характеристиками для ограниченной ниши рынка вряд ли кто захочет, при отсутствии гарантии что ее вообще воспримут покупатели. Это тупиковый путь развития, а проблема высосана из пальца.

Цитировать
Очень важно, что можно сделать нормальный съёмный фартук, не на липучке, а с нормальным креплением к фальшбортам - хоть чем-то типа "пуговиц". Хотя бы потому, что во многих случаях удобная закрытая дека в ПВД в средней полосе будет только мешать (это чем меня подкупила Шуя).
Может запатентую идею со скуки.
Не советую, не тратте время и деньги, идея с фальшбортом из трубы - мертвая идея, никому не пригодится. Существует множество вариантов и фурнитуры для надежного крепления фартука без железяк.

Цитировать
Ну это всё равно оффтопик относительно моего вопроса. Такой лодки нет и не предвидится, надо придумывать что сделать с тем что есть. Наиболее близка к запросам с одной стороны (надувнушечной) Шуя (надувнушка, быстро собирается, может эксплуатироваться в закрытом и открытом варианте), с другой стороны, каркасной - какая-нибудь тритоновская КНБшка (Варзуга или Вуокса, скорее Варзуга, нужно относительно большое место матросу).
Основная проблема, если правильно выбрано судно, это адаптация мачтопаруса к надувной тряпошной сущности лодки, и рулевого устройства тоже.

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Апреля, 2013, 18:36:23
Мы собираем Таймень за 20 минут, плюс пяток минут на ПВ. Просто каждый собирает свою половину.
agv, обратите внимание, 20+ минут. Если надувнушка собирается дольше, то такая лодка имеет сомнительное будущее.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 11 Апреля, 2013, 19:24:06
Мы собираем Таймень за 20 минут, плюс пяток минут на ПВ. Просто каждый собирает свою половину.
  20 минут это под пиво, а можно и быстрее. Нева трешка за и та за 30 минут собирается (главное трубочки не перепутать) + 10 минут на парусное вооружение.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 11 Апреля, 2013, 19:32:12
Что смущает в лодке с фото: опереть балки аутригеров некуда, борта мягкие, и  еще носы высокие, при гребле на открытых участках буду парусить (проверено), думаю и в пороге от них польза сомнительная.  Если брать конкретно эту лодку, то лучше наверное клешню, как у Андрея Д.

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 11 Апреля, 2013, 19:41:19
Цитировать
обязательно требуется устойчивость судна. Устойчивость достигаем...
Все таки, остойчивость  ;)  (Устойчивость - движение на курсе).
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 11 Апреля, 2013, 20:05:22
2agv
Если брать за основу:
1) Минимум DIY
2) Максимум Тритона
3) Парус для попутных

Шуя + рейковое + однобалочные страховочные аутригеры. Имхо для заданных граничных условиях оптимально. Отработанного V-паруса действительно нет.
Парус должен на воде спускаться буквально за 5 секунд. Аутригеры, мачту можно ставить и снимать на воде.
Схема не идеальна, будут неудобства, но работать будет.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 12 Апреля, 2013, 00:49:17
Позвольте вмешаться юному катамаранщику ;D
- В то же время для эффективной гребли требуется узкий корпус, соответствующих обводов (скоростные каркасные байдарки всем известны). Такой
...Уважаемые гребуны, простите что залез в Вашу тему, но всё это я написал Вам к тому, что прежде чем  разрабатывать и строить парусное на байду - неплохо бы попробывать выйти на предполагаемой байде на открытую воду -туда куда собираетесь пойти на паруснике примерно в  предполагаемые ветро-волновые условия (лучше с запасом) ...на предмет мореходности...    да, и не под бережком в тени деревьев - там  хоть волны и нету, но с парусом ходить опасно - ветер рваный - точно опрокинет...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 12 Апреля, 2013, 08:26:17
Дед, +10! :)

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 12 Апреля, 2013, 10:25:48
 
Дед, +10! :)


::) иде?   ??? Штой-то не вижу!  ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Апреля, 2013, 10:31:21
Дед, +10! :)
Иваныч, а че +++ то?
Рискну утверждать, что иные байдарки помореходнее иных катамаранов будут  ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 12 Апреля, 2013, 10:52:04
Дед, +10! :)
::) иде?   ??? Штой-то не вижу!  ;D
Так то-ж не в репутацию :) В репу больше одного не помещается, а один я поставил (заодно и округлил ;))
Это я к тому, что сформулировал совершенно точно.

Иваныч, а че +++ то?
Рискну утверждать, что иные байдарки помореходнее иных катамаранов будут  ;)
А я и не спорю: к примеру, лодка Andrey_D. Но для того, чтобы сделать мореходную самоделку надо представлять нагрузки, которые испытывает судно на волне и на ветру. Именно то и сказал Дед.
Собственно, ты сам (раз уж напомнил :)) - прекрасный тому пример. Хоть ты и "Кэп Хатанги" - ходить ты предпочитаешь на Просторе: Хатанга, как это часто бывает с "первым разом" - осталась только в воспоминаниях.  ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 12 Апреля, 2013, 16:26:13
И все-таки... чутка оффтоп, но как соединить успешную греблю и достойный парус в 1 лодке? :) У кого есть такой опыт?
В рамках легкой переносной сборной/надувной конструкции.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 12 Апреля, 2013, 19:01:05
И все-таки... чутка оффтоп, но как соединить успешную греблю и достойный парус в 1 лодке? :) У кого есть такой опыт?
В рамках легкой переносной сборной/надувной конструкции.
У буржуинов есть такой опыт с применением быстровозводимого парусочка площадью около 1.5 м2 http://www.youtube.com/watch?v=c4ZUB_74bx4&list=PLO4UISXKmvqN9MgLApJpeTgX4q_9vOb6O . Берите и устанавливайте на надувнушку, делов то.
 Сам я не любитель гребли, поэтому делаю больший упор на парусный ход.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 12 Апреля, 2013, 19:05:35
Ну или вот такой опыт http://www.youtube.com/watch?v=DhlpzLp04XE . Вариант мачтопарусного сыроватый но рабочий. Можно и под парусом и на веслах. Этот вариан требует доработки. Если будет востребован в народе, то будет совершенствоваться.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 12 Апреля, 2013, 19:48:33
Спасибо Стас!
Вот еще V для полных курсов http://youtu.be/N2bmVBwLGKw
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 12 Апреля, 2013, 20:16:16
С моей точки зрения V-парус, соответствующий лодке по площади, оптимален в качестве вспомогательного парусного вооружения для гребного кораблика типа байдарки.
При наличии руля и шверца он вполне позволяет идти вплоть до бейдевинда, грести не мешает и безопасен. Единственное там установка будет посложнее, чем на ролике.

В принципе Вольный Ветер начал работу в этом направлении, но все еще сырое. Сделать то стойки и саму тряпочку несложно. Основная заковыка в установке и управлении.
В прошлом году Миша ходил по Белу морю, почитать можно здесьhttp://zindolog.blogspot.ru/p/blog-page_18.html (http://zindolog.blogspot.ru/p/blog-page_18.html)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/45334743.5b/0_90ac9_3a31a8c5_L.jpg.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/592585?page=5 (http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/592585?page=5)
Вот к примеру "устройство"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/45334743.5b/0_90aca_3601f716_L.jpg.jpg)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 13 Апреля, 2013, 00:52:44
Если есть достойная (достаточно мореходная) и проверенная лодка . то этот парусок  http://youtu.be/N2bmVBwLGKw вполне достоин под ваши цели. Не мешает грести,, лёгкий,  мгновенно ставится и убирается, и безмоментный. Хлипковат немного...  В своём  эксперименте, отталкивался от этой идеи, но у меня "гики" были достаточно жёсткие и стояли жёстко  под 90 град. растянув парусок с латами внатяг. В таком варианте он работал куда лучше...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 13 Апреля, 2013, 02:31:34
Если есть достойная (достаточно мореходная) и проверенная лодка . то этот парусок  http://youtu.be/N2bmVBwLGKw вполне достоин под ваши цели. Не мешает грести,, лёгкий,  мгновенно ставится и убирается, и безмоментный. Хлипковат немного...  В своём  эксперименте, отталкивался от этой идеи, но у меня "гики" были достаточно жёсткие и стояли жёстко  под 90 град. растянув парусок с латами внатяг. В таком варианте он работал куда лучше...
Господа, ну бросьте называть это парусом! Павлин с распущенным хвостом еще не асс пилотирования, и тряпка растянутая между двумя палками еще не парус. Давайте стремиться к совершенству, пусть даже если этот путь бесконечный.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 13 Апреля, 2013, 03:23:00
Так и я про это - читай внимательнее: два "гика (32х1 по 1800мм) - жёстко под прямым углом, вращаются вершиной угла на трёхстепенном кардане закреплённом к 1-му шпангоуту и как это у байды правильно называется - бимсу, что ли... Ткань надевается на гики карманами , довольно-таки туго растягивается гиками, приличный серп, три поддерживающие латы... - чем тебе не парус? - там где-то 3 с лишним метра площади и можно ставить практически в любое положение к ветру ..... и не опрокидывает...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Викторович от 13 Апреля, 2013, 05:17:17
Если есть жесткий треугольник, то латы зачем?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Цыган от 13 Апреля, 2013, 08:36:37
Более 30 лет эксплуатации на таймене 2,3  без проблем и приключений (ветер до 5 баллов),  в пределах мореходности лодки,  подробности  были на форуме.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 13 Апреля, 2013, 11:52:19
С моей точки зрения V-парус, соответствующий лодке по площади, оптимален в качестве вспомогательного парусного вооружения для гребного кораблика типа байдарки.

В качестве вспомогательного паруса оптимальна палка (1 шт) и привязанная к ней тряпка (1 шт), все остальное уже вылазит за пределы оптимального. Вот пример оптимальности: однажды на Донце, когда ветер часто дул в спину, я взял весло и на скорую руку привязал к нему подстилку тамбура палатки (по форме трапеции с люверсами на углах). Ничего не допеределывая получил парус 1,5 м2 за ноль копеек и 5 минут с такой же эффективностью что и V - парус. К сожалению, идея пришла в голову уже на воде, на берегу времени вылизать идею не было. Но это пока единственное, на мой взгляд, оптимальное решение не требующее ни доп затрат, ни доп. конструктивов, ни доп. веса и объемов.

Цитировать
При наличии руля и шверца он вполне позволяет идти вплоть до бейдевинда, грести не мешает и безопасен. Единственное там установка будет посложнее, чем на ролике.
В принципе Вольный Ветер начал работу в этом направлении, но все еще сырое. Сделать то стойки и саму тряпочку несложно. Основная заковыка в установке и управлении.
Согласен:да, "вплоть до бейдевинда", но в бейдевинд уже трудно верится. Если вспомогательное, то не должно быть сложным в управлении и установке. Иначе, в чем тогда преимущество вспомогательного перед основным парусным вооружением?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 13 Апреля, 2013, 11:55:37
Более 30 лет эксплуатации на таймене 2,3  без проблем и приключений (ветер до 5 баллов),  в пределах мореходности лодки,  подробности  были на форуме.
Мореходность судна определяется его командой!  ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 13 Апреля, 2013, 12:09:59
Так и я про это - читай внимательнее: два "гика (32х1 по 1800мм) - жёстко под прямым углом, вращаются вершиной угла на трёхстепенном кардане закреплённом к 1-му шпангоуту и как это у байды правильно называется - бимсу, что ли... Ткань надевается на гики карманами , довольно-таки туго растягивается гиками, приличный серп, три поддерживающие латы... - чем тебе не парус? - там где-то 3 с лишним метра площади и можно ставить практически в любое положение к ветру ..... и не опрокидывает...
Палка-палка-тряпка - это не парус, а вот если сформулировать гик-гик-ткань - то это уже парус ;). Если забор назвать крылом, то это еще не значит что его можно крепить к фюзеляжу самолета. Я не критикую Вашу конструкцию, просто важна не терминология, а конкретные потребительские характеристики.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 13 Апреля, 2013, 15:02:08
Если есть жесткий треугольник, то латы зачем?
Там  не треугольник а скорее сектор круга , а латы ориентированные по радиусам (чтоб не мешали складываться) - для поддержания приличного серпа...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 13 Апреля, 2013, 15:09:28
Более 30 лет эксплуатации на таймене 2,3  без проблем и приключений (ветер до 5 баллов),  в пределах мореходности лодки,  подробности  были на форуме.
Мореходность судна определяется его командой!  ;)
Так-то оно так... но сидеть как Ежи с мокрой ж...,  и всё время заниматься отчерпыванием воды (даже если сделать для этого специальную насос-помпу...) - это даже  не экстрим,  это - ЭКСТРЕМИЗМ!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 13 Апреля, 2013, 15:14:33
Палка-палка-тряпка - это не парус, а вот если сформулировать гик-гик-ткань - то это уже парус ;). Если забор назвать крылом, то это еще не значит что его можно крепить к фюзеляжу самолета. Я не критикую Вашу конструкцию, просто важна не терминология, а конкретные потребительские характеристики.
[/quote] А как  в таком случае вы назовёте клешню Андрея Д? Следите за речью! - он обошёл с ним белое море!  А если у Вас тяга  установить на байду чтойто классическое, с вантами и штагами - то светлый путь Вам в этот тупик - это всё уже пройдено!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 13 Апреля, 2013, 15:40:00
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8007.0 тема хорошая, из векового опыта можно подчерпнуть что на байду все-таки лучше 2 мачты, но короткие
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 13 Апреля, 2013, 15:51:11
А как  в таком случае вы назовёте клешню Андрея Д? Следите за речью! - он обошёл с ним белое море!
Знаете, хотел пошутить по поводу клешни, но думаю Вы не поняли бы. Уверен, портрет Андрея Д висит у Вас над кроватью или в уголке рядом с иконами. Тут я Вам уже ничем помочь не смогу :(. И за речью я слежу. Андрей Д, наверняка, хороший человек и турист знатный, но пока не вижу причин поклоняться ему как идолу и говорить о нем шепотом и опустив глаза. И если он посчитает нужным, то сам парирует мои слова, не нужно метаться перед ним согнув коленки. Вы, дед, хоть лоб себе разбейте поклоняясь идолам, мне без разницы.
Цитировать
  А если у Вас тяга  установить на байду чтойто классическое, с вантами и штагами - то светлый путь Вам в этот тупик - это всё уже пройдено!
Свои тупики я уже всем продемонстрировал, а как выглядит Ваш светлый путь? Покажите, опишите с картинками и видео.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 13 Апреля, 2013, 16:34:12
Цитировать
хотел пошутить по поводу клешни
Пошутите.. вдруг и правда интересная мысль какая наклюнется ;D
Цитировать
Уверен, портрет Андрея Д висит у Вас над кроватью или в уголке рядом с иконами
Это вряд ли, судя по тому, что я вижу, Дед - нигилист и анархист  ;D
Цитировать
но пока не вижу причин поклоняться ему как идолу
Тааак.. я не понял... а ну быстро поклоняться!! И главное - жертвы мне, лучше симпатишными девушками, конечно!
Цитировать
Свои тупики я уже всем продемонстрировал
Попробуйте сами непредвзято присмотреться как ведут себя паруса на вашем видео.
Цитировать
а как выглядит Ваш светлый путь?
Склонен подозревать, что их несколько... под разные цели - разные тропинки. Но они есть.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 13 Апреля, 2013, 22:37:21
 ;D ;D ;D
Мы ушли от темы.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 13 Апреля, 2013, 23:03:54
Вопрос не в преклонении и далее по тексту ... опустив глаза (эко Вас занесло...) Лично с ним я вообще не знаком - просто эму удалось сделать и в  вполне боевых (без подстраховки) условиях испытатьто о чём Вы и  подобные Вам тут дребездите  месяцами на многие-многих страницах перепиливая опилки...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 13 Апреля, 2013, 23:21:13
Вопрос не в преклонении и далее по тексту ... опустив глаза (эко Вас занесло...) Лично с ним я вообще не знаком - просто эму удалось сделать и в  вполне боевых (без подстраховки) условиях испытатьто о чём Вы и  подобные Вам тут дребездите  месяцами на многие-многих страницах перепиливая опилки...
Ок. Обмен любезностями состоялся, все утерли слюни... А дальше по существу. Показать есть что? Если нечего, то не дребездите. Фото и видео в студию!!! ... и далее по существу.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 13 Апреля, 2013, 23:44:09
...Показать есть что? Если нечего, то не дребездите. Фото и видео в студию!!! ... и далее по существу.
Дык, собственно: тут с 2010 года, 25 страниц - только и делают, что показывают. А что выходит каждый раз нелепица - так это не вина показывающих, а очевидная порочность идеи. Ну вот не получилось пока ни у кого сделать нормальную мореходную парусную байдарку. Все предложенные варианты - вариации картинки с первой страницы темы (авторство Цыгана):
 (http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6816.0;attach=25361;image)
Кто поопытнее - ограничивается свободностоящей мачтой и парусочком с носовой платок - со словами "все равно не лавировать, это вспомогательное ПВ". Кто помоложе и позлей - предлагают 5-6 кв. м. парусины, стаксель (куда-ж без стакселя! :)) и ванты, непременно ванты.
Странная закономерность - живых обладателей таких крейсеров не обнаруживается. Видимо, они либо переходят в первую категорию, либо море берет свое. 8)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 14 Апреля, 2013, 00:36:52
Иваныч, Вы правильно заметили - классика в случае байды не проходит (слава богу никто не предлагаеткилёвку с бульбовым балластом!) - тут нужно нетрадиционное решение... а лавировать можно и Андрей Д показал одно из направлений поиска решений... Во всяком случае - уважаю этого человека  за настойчивость техническую грамотность и смелость решений...  а то, что некоторым... не нравится внешний вид - ну не похож на шхуну! - так ведь работает же! - можно списать на общую...  недостаток опыта...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Апреля, 2013, 01:14:17
Да не, Иваныч, вся беда в том, что байдарок, действительно пригодных для оснащения полноценным ПВ, не так много.
Тезис первый. Чтобы на байде было удобно работать с ПВ,  она должна быть открытой, или "opendeck".
Тезис второй, вытекающий из первого. Для безопасного плавания на открытой байдарке, являющейся низкобортным судном, подверженным риску захлестывания волной, она должна быть самоотливной. А еще из этого следует, что она должна быть надувной, поскольку на КБ и КНБ байдарках самоотлива как-то не наблюдается.
Тезис третий. Для обеспечения приемлемых скоростных качеств, чтобы иметь возможность конкурировать с мелкими катамаранами, байдарка должна иметь длину от 4,5 метров, лучше больше.
По сути, на данный момент всем этим трем тезисам более-менее соответствуют только три байдарки:
- наиболее известный и распространенный Ватерфляй-3. Но у Ватерфляя, при всех его достоинствах, тупой нос, все минусы которого ты имел неудовольствие испытать.
- Волга-Волга - мой супердредноут  ;) . Корабь неплохой в принципе, но выпущен минимальным тиражом, едва ли сильно превышающим два десятка лодок.
К тому же, штатно не имеет самоотлива, впрочем, я придумал, как его туда имплантировать, посему не теряю надежды представить нашему уральскому сообществу полноценный трим на базе Волги с парусностью 10, а то и 13кв.м до конца этого сезона.
- байдарка Одиссей-2 от Вольного Ветра. Представляет собой по сути Ватерфляй-3,  но с острыми штевнями. Всем вроде хороша лодочка, вот только появилась в прайсе ВВ совсем недавно, едва ли больше месяца назад, соответственно, пока не имеет никакой истории эксплуатации. Но судя по картинкам и заявленным характеристикам, это на мой взгляд наиболее достойный кандидат на оборудование ПВ, способный при грамотном конструктиве составить реальную конкуренцию катамаранам типа Волка.
Ну и тезис четвертый.  Я уверен "более чем", что полноценный парусник на базе байдарки -  это однозначно тримаран.
А это утверждение входит в некоторое противоречие с требованиями байдарочников, которые почему-то свято уверены, что если "ветер выключили", то парусная байдарка должна немедленно и моментально превратиться в байдарку гребную.
Впрочем замечу, что путем некоторых конструктивных ухищрений возможно и такое, причем надо безусловно иметь в виду, что там, где возникает потребность в именно парусной байдарке, вероятность встречи с шиверами и порогами стремится к нулю.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Апреля, 2013, 01:29:46
Иваныч, Вы правильно заметили - классика в случае байды не проходит (слава богу никто не предлагаеткилёвку с бульбовым балластом!) - тут нужно нетрадиционное решение
Андрей, это верно!
Однако, "нетрадиционное решение" может быть как в области ПВ, так и в области корпуса, а это направление - "нетрадиционный корпус", позволяющий установить классическое традиционное ПВ - представляется мне более конструктивным и перспективным в развитии парусных байдарок как полноценного класса судов.
Впрочем, у кого какие приоритеты...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 14 Апреля, 2013, 02:04:25
Кэп, уреж осетра-то - 13м! - улетишь ведь нахрен,  и аутриггеры не спасут...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 14 Апреля, 2013, 02:40:19
 А слабо на такой 13-метровой лайбе всех сделать на Ладоге -13? Слава ты не прав! Разделить на не традиционный парус и не традиционный  корпус  в случае байды просто не получится!  Тут дело в том, что у байды (складной) в любом случае корпус для вант и штагов - ...хлипковат. не зависимо от того каркасная она , КНБ или чисто надувная - думаю с этим ты спорить не будешь? а наложение доп. усиливающих рам  - сам знаешь куда ведёт...  кроме того - ещё один момент ты ведь свои 13м мгновенно не сбросишь в случае чего... А пример лодей Андрея Д - как раз эти вопросы снимает. И последнее: его клешня и система  http://youtu.be/N2bmVBwLGKw (хоть и не такая совершенная) обе-двое не дают опрокидывающего момента - безмоментные (ну или почти) а это на байде особенно дорогого стоит! И позволяет обойтись  монохулом...  а в остальном, прекрасная маркиза, - с  твоими тезисами из #252 полностью согласен! (ну разве что хотелось бы уточнить: Вы здесь про какую байду толкуете? про пляжник или про крейсер?)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 14 Апреля, 2013, 02:42:46
из векового опыта можно подчерпнуть что на байду все-таки лучше 2 мачты, но короткие
- - лучше 3, или - 5! (и ещё короче!)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 14 Апреля, 2013, 03:00:16
Слав, я с тобой соглашусь (с некоторыми оговорками, куда же без них, но соглашусь). Хотя вообще считаю, что прав Иваныч  ;)

Есть два момента.
Первый. Сколько будет весить классическое лавировочное ПВ (со всем что обеспечит нужную жесткость)? Эта фиговина будет не проще и не легче катамарана? Тогда в чем смысл? Для того чтобы сказать что вон та фитюлька, которую и не видно под конструкцией - байдарка? Это все проходили. Даже байдарка с бульбовым килем была.
Просто у всего своя ниша. У виндсерфа своя, у байдарки своя, у разборного парусника своя. Понятно что могут быть промежуточные варианты. И искусственно любой тип можно вывести в другой класс. Атлантику и на байдарке пересекали и на серфе. Но это не туризм, не путешествие.
Второй. В байдарке приходится много часов сидеть в одной позе. Для этого, пардон, нужна железная жопа и ничего хорошего в этом нет. Рёмер после пересечения первой части Атлантики вообще не мог самостоятельно передвигаться.  Переделка в тримаран особо не прибавит в этом отношении. Это все очень сильно ограничивает "крейсерскую" составляющую (с мореходностью то все решается).

Поэтому я лично считаю, что на байдарку (изначально гребное судно) оптимально ставить легкое парусное вооружение.
А вот парусник с возможностью гребли (и др вариантов) - тут могут быть варианты. И по конструкции корпуса и ПВ и тд. Но за это тоже придется заплатить. Это игра компромиссов и нахождение оптимума в зависимости от нужной цели.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 14 Апреля, 2013, 09:55:09
stassaltanу удалось невероятное: он спровоцировал согласие в такой провакационной теме :)

Предлагаю, следуя его заветам, вернуться к истокам и определить, о чем-же мы дискутируем.
Видится несколько вариантов использования ПВ на байдарках:
1. преобразование байдарки в полноценное парусное судно, способное к многодневным парусным путешествиям;
2. ПВ - вспомогательное, используется эпизодически на гребном судне;
3. байдарка используется как база для строительства пляжника-покатушечника с минимальным временем сборки.
Возможны другие варианты, предлагаю дополнять.
В каждом случае желательно понять, почему в качестве лодки необходимо использовать именно байдарку - и почему не подходит просто надувная лодка или катамаран?


Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Snick от 14 Апреля, 2013, 10:52:10
stassaltanу удалось невероятное: он спровоцировал согласие в такой провакационной теме :)
...
...и почему не подходит просто надувная лодка...?
Ой вэй! Фразой о надувнушке вы сейчас подняли новую большую волну. Ждите!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 14 Апреля, 2013, 14:54:49
...Показать есть что? Если нечего, то не дребездите. Фото и видео в студию!!! ... и далее по существу.
Дык, собственно: тут с 2010 года, 25 страниц - только и делают, что показывают. А что выходит каждый раз нелепица - так это не вина показывающих, а очевидная порочность идеи. Ну вот не получилось пока ни у кого сделать нормальную мореходную парусную байдарку. Все предложенные варианты - вариации картинки с первой страницы темы (авторство Цыгана):
 (http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6816.0;attach=25361;image)
Вы знаете, Иваныч, я беспощаден к людям которые дребездят  и ничего не могут сделать, и мое обращение было конкретно к Деду. Если есть его творения опубликованные, то пусть ткнет пальцем, ежели нет таковых, то лучше пусть заткнется. Извините, не сдержался. Может тогда чему то научится.
И пожалста, Иваныч, сформулируйте, что такое нормальная мореходная парусная байдарка.
Цитировать
Кто поопытнее - ограничивается свободностоящей мачтой и парусочком с носовой платок - со словами "все равно не лавировать, это вспомогательное ПВ". Кто помоложе и позлей - предлагают 5-6 кв. м. парусины, стаксель (куда-ж без стакселя! :)) и ванты, непременно ванты.
В этом, к сожалению своему, я логики не обнаружил. Какова связь между конструктивом, типом и прочими тонкостями и жизненной позицией? Вот с поставленными задачами можно связать...

Цитировать
Странная закономерность - живых обладателей таких крейсеров не обнаруживается. Видимо, они либо переходят в первую категорию, либо море берет свое. 8)
Не дождетесь  ;D. Если серьезно, то такие суда провоцируют переход на более серьезные - каты и тп.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 14 Апреля, 2013, 15:07:12
Да не, Иваныч, вся беда в том, что байдарок, действительно пригодных для оснащения полноценным ПВ, не так много.
Согласен, даже добавлю, что и пригодны для гребли, тоже не так много.
Цитировать
Тезис первый. Чтобы на байде было удобно работать с ПВ,  она должна быть открытой, или "opendeck".
Или полностью закрытой!!! Почему такой вариант не рассмотреть?
Цитировать
Тезис второй, вытекающий из первого. Для безопасного плавания на открытой байдарке, являющейся низкобортным судном, подверженным риску захлестывания волной, она должна быть самоотливной. А еще из этого следует, что она должна быть надувной, поскольку на КБ и КНБ байдарках самоотлива как-то не наблюдается.
Тезис третий. Для обеспечения приемлемых скоростных качеств, чтобы иметь возможность конкурировать с мелкими катамаранами, байдарка должна иметь длину от 4,5 метров, лучше больше.
Не обязательно, если говорить только о байдарке с конкретными условиями .
Цитировать
По сути, на данный момент всем этим трем тезисам более-менее соответствуют только три байдарки:
- наиболее известный и распространенный Ватерфляй-3. Но у Ватерфляя, при всех его достоинствах, тупой нос, все минусы которого ты имел неудовольствие испытать.
- Волга-Волга - мой супердредноут  ;) . Корабь неплохой в принципе, но выпущен минимальным тиражом, едва ли сильно превышающим два десятка лодок.
К тому же, штатно не имеет самоотлива, впрочем, я придумал, как его туда имплантировать, посему не теряю надежды представить нашему уральскому сообществу полноценный трим на базе Волги с парусностью 10, а то и 13кв.м до конца этого сезона.
- байдарка Одиссей-2 от Вольного Ветра. Представляет собой по сути Ватерфляй-3,  но с острыми штевнями. Всем вроде хороша лодочка, вот только появилась в прайсе ВВ совсем недавно, едва ли больше месяца назад, соответственно, пока не имеет никакой истории эксплуатации. Но судя по картинкам и заявленным характеристикам, это на мой взгляд наиболее достойный кандидат на оборудование ПВ, способный при грамотном конструктиве составить реальную конкуренцию катамаранам типа Волка.
Тут без коментариев  ;)
Цитировать
Ну и тезис четвертый.  Я уверен "более чем", что полноценный парусник на базе байдарки -  это однозначно тримаран.
Если полноценный парусник подразумевает наличие максимально возможного комфорта/надежности и минимум адреналина, то да, согласен на все 100.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 14 Апреля, 2013, 15:19:56
А слабо на такой 13-метровой лайбе всех сделать на Ладоге -13? Слава ты не прав! Разделить на не традиционный парус и не традиционный  корпус  в случае байды просто не получится!  Тут дело в том, что у байды (складной) в любом случае корпус для вант и штагов - ...хлипковат. не зависимо от того каркасная она , КНБ или чисто надувная - думаю с этим ты спорить не будешь?
Глупость!!! Поспорил бы, но не вижу смысла.
Цитировать
а наложение доп. усиливающих рам  - сам знаешь куда ведёт...  кроме того - ещё один момент ты ведь свои 13м мгновенно не сбросишь в случае чего... А пример лодей Андрея Д - как раз эти вопросы снимает. И последнее: его клешня и система  http://youtu.be/N2bmVBwLGKw (хоть и не такая совершенная) обе-двое не дают опрокидывающего момента - безмоментные (ну или почти) а это на байде особенно дорогого стоит!
А пытались подумать о том что создаваемый момент и эффективность как то связаны? Вряд ли пытались.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 14 Апреля, 2013, 15:29:30
Слав, я с тобой соглашусь (с некоторыми оговорками, куда же без них, но соглашусь). Хотя вообще считаю, что прав Иваныч  ;)

Есть два момента.
Первый. Сколько будет весить классическое лавировочное ПВ (со всем что обеспечит нужную жесткость)?
А во сколько нужно уложиться? Конкретная цифра.
Цитировать
Эта фиговина будет не проще и не легче катамарана?
Будет и проще, и легче.
Цитировать
Тогда в чем смысл? Для того чтобы сказать что вон та фитюлька, которую и не видно под конструкцией - байдарка? Это все проходили. Даже байдарка с бульбовым килем была.
Сочуствую  ;D
Цитировать
Просто у всего своя ниша. У виндсерфа своя, у байдарки своя, у разборного парусника своя. Понятно что могут быть промежуточные варианты. И искусственно любой тип можно вывести в другой класс. Атлантику и на байдарке пересекали и на серфе. Но это не туризм, не путешествие.
Согласен - это, скорее, спец суда.
Цитировать
Второй. В байдарке приходится много часов сидеть в одной позе. Для этого, пардон, нужна железная жопа и ничего хорошего в этом нет. Рёмер после пересечения первой части Атлантики вообще не мог самостоятельно передвигаться.  Переделка в тримаран особо не прибавит в этом отношении. Это все очень сильно ограничивает "крейсерскую" составляющую (с мореходностью то все решается).
Поэтому я лично считаю, что на байдарку (изначально гребное судно) оптимально ставить легкое парусное вооружение.
Тоесть сидеть 5 часов, держась за шкоты, попа не выдержит, а махая веслами те же 5 часов попа будет рада.  :) Аргумент ли?
Цитировать
А вот парусник с возможностью гребли (и др вариантов) - тут могут быть варианты. И по конструкции корпуса и ПВ и тд. Но за это тоже придется заплатить. Это игра компромиссов и нахождение оптимума в зависимости от нужной цели.
Аминь ;) Т.е. поддерживаю
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 14 Апреля, 2013, 15:31:46
stassaltanу удалось невероятное: он спровоцировал согласие в такой провакационной теме :)
...
...и почему не подходит просто надувная лодка...?
Ой вэй! Фразой о надувнушке вы сейчас подняли новую большую волну. Ждите!
А дествительно, пуркуя бы и не па?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 14 Апреля, 2013, 15:40:25
Может стоит выделить тему "Парусно-гребное разборное судно"?
Проект интересный, т.к. куда не глянь имеем либо недогреблю, либо недопарус.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 14 Апреля, 2013, 15:58:02
Хотел пропустить мимо, да видно не судьба:
stassaltan, у меня нет точных цифр (ибо лично с Дедом не знаком и могу ошибаться) - но сдается мне, что под парусом он ходит поболе, чем Вы по земле ;).
Что касается "самоделок" -  мне кажется, что один серьезный поход на хорошей лодке дает опыта много больше, чем пять неуклюжих самоделок.
Простейший пример, чисто для иллюстрации: представленный Вами комплект ПВ крепится к лодке через резиновые пипки в количестве трех штук (могу ошибаться, фото на сайте не разборчиво), на вантах - веревочках.
Производители, имеющие опыт, для аналогичной (ну, может чуть большей - опять же, не нашел у Вас на сайте) парусности на ванты ставят стальной трос 4 мм, к раме крепят через вант-путенсы сечением 10 кв. мм. через болты М8. Кто-то из вас ошибается, очевидно.
Юношеский максимализм - вещь замечательная, но пока это не переходит в хамство.

Хотел Деду еще +1 поставить за выдержку (авансом :)) да не смог - плюсы кончились  ::)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 14 Апреля, 2013, 19:44:39
Странно в такой теме и такой холивар.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Апреля, 2013, 23:48:36
Кэп, уреж осетра-то - 13м! - улетишь ведь нахрен,  и аутриггеры не спасут...
Дед, у мну сейчас на не сильно переделанном Просторе 13 квадратов лавировочной парусины - никуда не улетаю. Этим летом еще и генакер на столько же воткну.
Ну да, я исповедую спортивный стиль хождения )))
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Апреля, 2013, 23:58:32
stassaltanу удалось невероятное: он спровоцировал согласие в такой провакационной теме :)

Предлагаю, следуя его заветам, вернуться к истокам и определить, о чем-же мы дискутируем.
Видится несколько вариантов использования ПВ на байдарках:
1. преобразование байдарки в полноценное парусное судно, способное к многодневным парусным путешествиям;
2. ПВ - вспомогательное, используется эпизодически на гребном судне;
3. байдарка используется как база для строительства пляжника-покатушечника с минимальным временем сборки.
Возможны другие варианты, предлагаю дополнять.
В каждом случае желательно понять, почему в качестве лодки необходимо использовать именно байдарку - и почему не подходит просто надувная лодка или катамаран?
Мне нравятся пункты 1 и 3.
На базе байдарки строится легкий быстрособираемый пляжник с крейсерским потенциалом, способный надрать жопу катамаранам-одноклассникам.
Я в этом уверен. Попробую - если не получится, признАю, что ошибался и заблуждался.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 15 Апреля, 2013, 00:13:41
Ну-ну, ветер тебе вж... в корму! В смысле - семь дюймов под швертом! К тому же тут речь шла вроде о туристском судне, а не о "мокрозаднике кувыркучем"...  Геннакер сам шьёш?  Слава , а как там камазный монотип - почил в бозе?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 15 Апреля, 2013, 00:24:22
stassaltanу удалось невероятное: он спровоцировал согласие в такой провакационной теме :)

Предлагаю, следуя его заветам, вернуться к истокам и определить, о чем-же мы дискутируем.
Видится несколько вариантов использования ПВ на байдарках:
1. преобразование байдарки в полноценное парусное судно, способное к многодневным парусным путешествиям;
2. ПВ - вспомогательное, используется эпизодически на гребном судне;
3. байдарка используется как база для строительства пляжника-покатушечника с минимальным временем сборки.
Возможны другие варианты, предлагаю дополнять.
В каждом случае желательно понять, почему в качестве лодки необходимо использовать именно байдарку - и почему не подходит просто надувная лодка или катамаран?
Мне нравятся пункты 1 и 3.
На базе байдарки строится легкий быстрособираемый пляжник с крейсерским потенциалом, способный надрать жопу катамаранам-одноклассникам.
Я в этом уверен. Попробую - если не получится, признАю, что ошибался и заблуждался.
Слава, ну нравится юному хаму наволочку на весле поднимать, согласно пункту №2 - вот он и хочет подвести научную базу!   ...эдакий Бамбула-Калошин...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Апреля, 2013, 00:33:34
Слава , а как там камазный монотип - почил в бозе?
"Камазный монотип" будет представлен на суд сообщества 8 июня на Шайтан-регате
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 15 Апреля, 2013, 00:42:18
Хотел пропустить мимо, да видно не судьба:
stassaltan, у меня нет точных цифр (ибо лично с Дедом не знаком и могу ошибаться) - но сдается мне, что под парусом он ходит поболе, чем Вы по земле ;).
Очень хочется верить , Иваныч, что Вы мудрый человек. А вдруг Вы ошибаетесь, пусть с мизерной вероятностью, но ошибаетесь? А если б Вы были судьей и вели дело с возможным приговором высшей меры, так же рассуждали? Или нет? Тогда это двойные стандарты!? А если бы мой ник был "Старик", а в дате рождения я указал бы 1934 год, Вы бы сейчас стояли на моей стороне???
Дожить до преклонного возраста еще не заслуга перед отечеством. А судить то будут по делам Вашим - ничего не напоминает? ;) ;) Очень неприятно писать такое, в такой теме, таким людям. :(

Цитировать
Что касается "самоделок" -  мне кажется, что один серьезный поход на хорошей лодке дает опыта много больше, чем пять неуклюжих самоделок.
"пять неуклюжих самоделок" говорите :( :) ;D, а какие по Вашему уклюжие не самоделки? А по поводу опыта, одним опытным чайникам с ХТ уже пытался объяснить на примере Королева, который строил ракеты для полетов в космос. Если Вы не в курсе, то он не был в космосе. По Вашему он выскочка и тупица??? >:( Следите за речью, батенька, это уже хамство!.... ;D Как Вам сценка? Узнали себя?
Добалью только, что дураки учатся на своих ошибках, а те что немного поумнее, на ошибках дураков.

Цитировать
Простейший пример, чисто для иллюстрации: представленный Вами комплект ПВ крепится к лодке через резиновые пипки в количестве трех штук (могу ошибаться, фото на сайте не разборчиво), на вантах - веревочках.
Производители, имеющие опыт, для аналогичной (ну, может чуть большей - опять же, не нашел у Вас на сайте) парусности на ванты ставят стальной трос 4 мм, к раме крепят через вант-путенсы сечением 10 кв. мм. через болты М8. Кто-то из вас ошибается, очевидно.
Юношеский максимализм - вещь замечательная, но пока это не переходит в хамство.
А в чем хамство? В том что на белое говорю "белое", на черное говорю "черное", а на дурака говорю "дурак". Напомню, это называется констатацией факта.

Или может хамство в том, что вместо 4 мм троса я использовал 5 мм шнур? А я считаю тупостью ставить 4 мм трос, болты М8 и вант-путенсы сечением 10 кв. мм на парус 3,2 м2. И на 5 м2, тоже будет тупостью. И мои паруса подтвердили мою правоту! А чем Вы можете аргументировать свою претензию? Вам известны случаи когда данное ПВ ломалось? Какое Вы имеете право делать такие упреки? Вам знакомы азы конструирования? Здается мне, Вы лжец и лицемер!!!

 Интересно, что по Вашему хуже, быть лжецом или хамом?

Цитировать
Хотел Деду еще +1 поставить за выдержку (авансом :)) да не смог - плюсы кончились  ::)
Закончу цитатой: "...на Руси дураков лет на сто припасено". Кто обиделся, я не виноват ;) ;D
А дорог становится все меньше и меньше. Куда мы катимся???
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 15 Апреля, 2013, 01:17:46
stassaltanу удалось невероятное: он спровоцировал согласие в такой провакационной теме :)

Предлагаю, следуя его заветам, вернуться к истокам и определить, о чем-же мы дискутируем.
Видится несколько вариантов использования ПВ на байдарках:
1. преобразование байдарки в полноценное парусное судно, способное к многодневным парусным путешествиям;
2. ПВ - вспомогательное, используется эпизодически на гребном судне;
3. байдарка используется как база для строительства пляжника-покатушечника с минимальным временем сборки.
Возможны другие варианты, предлагаю дополнять.
В каждом случае желательно понять, почему в качестве лодки необходимо использовать именно байдарку - и почему не подходит просто надувная лодка или катамаран?
Мне нравятся пункты 1 и 3.
На базе байдарки строится легкий быстрособираемый пляжник с крейсерским потенциалом, способный надрать жопу катамаранам-одноклассникам.
Я в этом уверен. Попробую - если не получится, признАю, что ошибался и заблуждался.
Слава, ну нравится юному хаму наволочку на весле поднимать, согласно пункту №2 - вот он и хочет подвести научную базу!   ...эдакий Бамбула-Калошин...
Да, вот моя наволочка, согласен, не фонтан. А где Ваша парусина?

Раз уж я хам, то будет вполне естественно, если немного поправлю дурака. Повторюсь и уточню, я сторонник 1 и 3 пунктов. А 2-й пункт для тех, кому чего то не хватает на 1 и 3 пункты. При чем, не все приверженцы 2-го пункта - это тупицы, некоторые просто исходят из поставленных задач и условия достаточности. Но Вы, ДЕД, к этим некоторым не относитесь.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 15 Апреля, 2013, 03:04:31
Слава , а как там камазный монотип - почил в бозе?
"Камазный монотип" будет представлен на суд сообщества 8 июня на Шайтан-регате
Один? Опытный? Поздравляю, с нетерпением жду фоток! Тоже ведь себе - надувной парусник! но правда - не турист... Плодовитый Ты однако! завидую... в хорошем смысле
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 15 Апреля, 2013, 04:07:46
А если бы мой ник был "Старик", а в дате рождения я указал бы 1934 год, Вы бы сейчас стояли на моей стороне???
Дожить до преклонного возраста еще не заслуга перед отечеством.
Вы мне льстите, милейший....   Хамите, парниша...  я то -ладно , но перед Иванычем - надо извиниться! Вы его оскорбили совершенно ...безосновательно
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Апреля, 2013, 06:35:55
?
Стас, к чему такая бурная экспрессия? :D
Поменьше эмоций, это ведь сугубо техническое обсуждение  ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 15 Апреля, 2013, 07:13:45
А если бы мой ник был "Старик", а в дате рождения я указал бы 1934 год, Вы бы сейчас стояли на моей стороне???
...
Закончу цитатой: "...на Руси дураков лет на сто припасено". Кто обиделся, я не виноват ;) ;D
Вести дискуссию в таком тоне не имею не малейшего желания, но еще раз попробуем:
stassaltan, если кликнуть по нику того, кому ты собираешься хамить, появляется страница "Основная информация". На ней можно выбрать пункт "Просмотр сообщений". В случае с Дедом идем сразу на стр 196, и читаем первые три сообщения.
1987 год - наверно, в это время самостоятельно ты уже ходил.
Кстати, твои третье и четвертое сообщения на форуме прекрасны, их я оценил еще вчера.

Но в чем-то я с тобой согласен, да.

Засим откланиваюсь.
Впредь планирую поступать так-же, как Перегудов обещал поступить с производственниками, перевравшими идею его "Альтаира". Дословно процитировать не могу, ибо "библия" у Кэпа Хатанги, и он не отдает её уже второй год.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Апреля, 2013, 10:05:50
В случае с Дедом идем сразу на стр 196, и читаем первые три сообщения.
1987 год - наверно, в это время самостоятельно ты уже ходил.
Иваныч, Стаса ты поддел красиво, зачет! ;D
Однако, справедливости ради, мой корапь, судя по заводскому номеру, примерно того же года рождения, достался мне девственным и ни разу не хоженным два года назад.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 15 Апреля, 2013, 13:06:40
А если бы мой ник был "Старик", а в дате рождения я указал бы 1934 год, Вы бы сейчас стояли на моей стороне???
Дожить до преклонного возраста еще не заслуга перед отечеством.
Вы мне льстите, милейший....   Хамите, парниша...  я то -ладно , но перед Иванычем - надо извиниться! Вы его оскорбили совершенно ...безосновательно
Как жеш вам всем медалями хочется побрязкать!? Аж смешно выглядит для стороннего. Дед, такие твои действия, научным языком, называются завоевывание лектората, по народному жо...олизание  ;D. Хоть чуточку достоинства проявляйте или притворитесь.
А Иваныч получил по заслугам, в данном случае - по словам - в форумах именно слова основной предмет производства.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 15 Апреля, 2013, 13:11:13
?
Стас, к чему такая бурная экспрессия? :D
Поменьше эмоций, это ведь сугубо техническое обсуждение  ;)
Знаешь, Вячеслав, было бы, как ты говориш, сугубо техническое обсуждение, то экспресси не возникло бы. А когда основной аргумент - это сомнительный опыт и виртуальный авторитет...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 15 Апреля, 2013, 13:28:26
В случае с Дедом идем сразу на стр 196, и читаем первые три сообщения.
1987 год - наверно, в это время самостоятельно ты уже ходил.
Иваныч, Стаса ты поддел красиво, зачет! ;D
Ой, не заметил, а чем поддел? Тем что дед уже не один десяток лет под парусами, а то ли ничему не научился, то ли деградировал. По моему, это была медвежья услуга для деда.

А теперь внимание, к чему свелась вся дискусия - кто круче турист и кто дольше держался за шкоты, а темка то не об этом. А пришли то мы к такому потому что на мои аргументы ответы были такого рода: да что ты знаешь, сколько ты ходишь, а где ты бывал и сколько тебе лет, что ты такое заявляешь.

Поэтому, Слава, здесь обсуждаются у кого длинней члены, при этом, почему то, считается что член у человека растет всю жизнь. ??? Следовательно, люди приклонного возраста - половые, нет, не гиганты, а монстры. Скорее и этой аллегории вы не поймете. И в техническом русле не хотите дискутировать. Наверное возьму ка я тайм аут, пока вы свей гордостью на машетесь. А когда все уляжется, вернее повиснит, тогда может и загляну.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 15 Апреля, 2013, 17:54:01
Однако, справедливости ради, мой корапь, судя по заводскому номеру, примерно того же года рождения, достался мне девственным и ни разу не хоженным два года назад.
Слава богу, склероз меня еще не съел. Помнил ведь, что Дед по стажу где-то  отмечался. А сегодня полез с эмблемой нашей разбираться - и вот: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9375.msg131548#msg131548
Оно, конечно, можно и явно спросить - но так интереснее ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 15 Апреля, 2013, 19:19:37
Ну вот и славно.
Надеюсь, тема вильнет в конструктивное русло.

Видится несколько вариантов использования ПВ на байдарках:
1. преобразование байдарки в полноценное парусное судно, способное к многодневным парусным путешествиям;
2. ПВ - вспомогательное, используется эпизодически на гребном судне;
3. байдарка используется как база для строительства пляжника-покатушечника с минимальным временем сборки.
Раз других вариантов не поступило, давайте работать с тем, что имеем.

Отбросим как не интересный п.2 - ибо там все ясно: есть штатная байдарка, на ней гребут - ну и иногда филонят, поймав попутный ветер в распятую наволочку. Имеют право.

Теперь с п.1:  Кэп Хатанги справедливо заметил, что "несамоотливная" байдарка не подходит, ибо утопнет :)
Полностью закрытая байдарка не подходит еще больше, ибо на лодке с более-менее приличной парусностью принято перемещаться, дабы ее откренивать (как минимум) - а с застегнутой декой это затруднительно :)

В случае самоотливной байдарки мы имеем дело с плотом с надувными бортами со всеми вытекающими вкусностями: низкими бортами и огромной смоченной поверхностью: в сечении это будет даже но "овал", но "кирпич". Плюс видится один: сидеть можно "по шверботовски", на борту , свесив ноги в "трюм".
Есть еще один мнимый плюс: возможность убрать вещи (а то и каюту) внутрь лодки - но это плюс именно мнимый, так как убирая некий объем от "воздушного сопротивления" мы погружаем его-же в воду, что в тысячу раз хуже.
Ну и еще один момент: байдарку, имеющую "внутре себя" полость, аццки набить не получится (в отличии от катамарановского баллона) -  и о  выходе на переходный режим (не говоря уж о глиссе) можно не мечтать. Значит, даже с безумной парусиной это будет калоша, горделиво разбрасывающая вкруг себя буруны.
Зато красиво, да. :)
Остается п. 3 , и он мне больше всего нравится - надо только отказаться от байдарки, и сделать с нуля.

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 15 Апреля, 2013, 20:03:55
Цитировать
Надеюсь, тема вильнет в конструктивное русло.
Посмотрим, но вряд ли  ;D
Цитировать
Отбросим как не интересный п.2 - ибо там все ясно
Кардинально не согласен. Как раз этот пункт является наиболее широко востребованным, а отработанное решение отсутствует. Как говорили классики - не путайте личные интересы с общественными  ;)
Цитировать
"несамоотливная" байдарка не подходит, ибо утопнет
Ни Викинг, ни Хатанга и тд не утонут, даже если залить их целиком.
Цитировать
Полностью закрытая байдарка не подходит еще больше, ибо на лодке с более-менее приличной парусностью принято перемещаться
Кем принято? На клиперах тоже команду на наветренный борт загоняли? Может все-таки поширше на проблему глянуть?  ;)
Цитировать
В случае самоотливной байдарки ...это будет даже но "овал", но "кирпич"
Гляньте на обводы "скоу"  ;)
Цитировать
убирая некий объем от "воздушного сопротивления" мы погружаем его-же в воду, что в тысячу раз хуже
Неа... С точки зрения хождения против ветра разница здесь кардинальная - между сопротивлением воды и сопротивлением встречному ветру. Вода только замедлит, а сопротивление ветру исключит возможность хода супротив ветра.
Цитировать
о  выходе на переходный режим ..можно не мечтать
12км/ч для 4,5м корпуса - это что?

Это собственно только комментарии.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 15 Апреля, 2013, 20:20:01
Распял :)
ОК, п.2 не отбрасываем. Более того, признаю: в данной теме он самый логичный, ибо название темы подразумевает "что-то, устанавливаемое на штатную байдарку".
Тогда для п.2 стоит определиться: требуется-ли от такого судна возможность лавировки? К примеру, есть у нас уральский аксакал Горшков, так вот он на своем крейсере принципиально не рубится в лавировку: зачем, если можно пройти под мотором?
Это конечно звучит отвратительно , но в случае с полноценной гребной байдаркой - ИМХО, разумней пройти под веслами, "чем круто стоять к ветру".
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 15 Апреля, 2013, 20:20:57
Мое личное видение по пп 1-3:
1. преобразование байдарки в полноценное парусное судно, способное к многодневным парусным путешествиям;
Возможно, в общем то это то, что у меня было на Белом море. Викинг с балластом. Но человеку там не слишком комфортно, мягко говоря. Из-за ограниченности пространства и перемещений. Это может быть решение для каких то конкретных задач, но если нет ограничений типа "надо лазить через узкие протоки" и прочее, то идея разборного мореходного парусника уходит от байдарочной базы и идет в сторону крейсера.
2. ПВ - вспомогательное, используется эпизодически на гребном судне;
Отработанный легкий V-парус + легкий шверц и возможно руль думаю были бы полезны и интересны. Пока этого нет.
3. байдарка используется как база для строительства пляжника-покатушечника с минимальным временем сборки.
Да в общем то этот пункт тоже можно к Викингу (и тп) отнести. Покатушки на выходных, сборка меня не напрягает. В самый раз, когда крейсер не нужен.

Для осуществления мечты Славы "драть" одноклассников едиственное что в голову приходит - взять Ладогу-2 за основу тримарана, тогда при некоторых ветровых режимах возможно мечта осуществится. Хотя лично я смысла в этом не вижу. Почему не сделать "гонщик" с нуля, если уж так хочется?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 15 Апреля, 2013, 20:32:51
Цитировать
Тогда для п.2 стоит определиться: требуется-ли от такого судна возможность лавировки?
Есть две стороны вопроса: обычный походный ход и проблема безопасности. Капитан парусного судна может не ходить в лавировку, но в целях безопасности лодка должна сколько то идти против ветра. Это для парусников.
Наш п.2 подразумевает, что мы все-таки сидим в гребной байдарке, не уходим на километры от берега "по мысам", а идем вдоль него. Поэтому можем напрячься и пройти до берега полкилометра даже против сильного ветра. (Если ветер с берега то волна, кстати, встречная мешать не будет). Ну и, конечно, безопасность здесь зависит от наличия головы.
Ответ: нет, лавировка не требуется. Хотя упомянутый набор при определенных условиях позволяет идти под некоторым углом против ветра.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 15 Апреля, 2013, 21:25:02
для п.2 получается, что для ПВ главное требование - не мешать возможности грести. Любая конструкция, если она легкосъемная - пригодна. Ну и размер паруса должен быть соответственный.
Но вот тут для меня некоторая неясность присутствует:
К примеру, взять Оптимист. Парус - шпринтовый, т.е. цп расположен относительно низко, опрокидывающий момент мал. Площадь паруса 3,2 кв.м., ширина лодки 1,13 м. - достаточно широка (относительно байдарки). И при этом нормальное положение рулевого - откренивать, сидя на борту.
В байдарке сидим в ДП (практически); откренивающий момент удручающе мал. Вопрос: как бороться с креном?
Какова безопасная площадь паруса?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Nnnnnnn от 15 Апреля, 2013, 21:44:37
Откренивающий рулевой Оптимиста весит килограмм сорок и меньше. Лица более упитанные могут и без этого обойтись.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 15 Апреля, 2013, 22:08:38
Лица более упитанные могут и без этого обойтись.
Не всегда, впрочем, успешно ;)
В Оптимисте - да, смещение пятой точки к одному из бортов может дать восстанавливающий эффект 0,3м * 100кг=30кгм, (для крупной тушки) или 0,55м*40кг=22кгм для юного рулевого.
Но в байдарке центр масс рулевого совпадает с ДП (хуже того: при крене он смещается в сторону крена и усугубляет ситуацию), и восстанавливающий момент посчитать затруднительно.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 15 Апреля, 2013, 22:27:34
* Любая легкосъемная пригодна. Но есть более и менее удобные варианты, более и менее оптимальные для данного случая.
* Почему совсем уж в ДП? А что собственно мне мешает локтем облокотиться на наветренный борт-баллон? Я в общем то всегда так и делал. Это во-первых, а во-вторых V-парус, который я считаю оптимальным для п.2 имеет очень низкий  опрокидывающий момент при "рабочих" ветрах и соответствующей площади. Это у нас рабочая походная лошадка в п.2, а не гоночный аргамак. Для походных лодочек перегруженность парусами - излишне.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 16 Апреля, 2013, 01:51:47
Блин  - деловое конструктивное обсуждение! Андрей, а почему: "  легкий шверц и возможно руль думаю были бы полезны и интересны. Пока этого нет" - разве Вы ходили без руля?  И шверт-пластина у Вас была!  Что результат испытаний - отрицательный?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 16 Апреля, 2013, 02:07:50
Цитировать
а почему: "  легкий шверц и возможно руль думаю были бы полезны и интересны. Пока этого нет" - разве Вы ходили без руля?  И шверт-пластина у Вас была!  Что результат испытаний - отрицательный?
Я ж не про себя  ;D
А про то, что доступно в продаже и конкретно про V-парус в РФ. Самодельщики его ставят (и у меня есть).
Начал эксперименты Вольный Ветер, но насколько я видел там все сырое пока. Для того, чтобы он нормально стоял и нормально управлялся, нужно додумывать, доделывать и тд.

* Шверцем на Викинге я доволен.
* Для навески руля использовал стандартный тритоновский пластиковый узел. Но для надувных байдарок типа Викинга и тд желательно разнести верхнюю и нижнюю точку, чтобы базу увеличить и скручивающие нагрузки разнести, но тоже все работает.
* Мой вариант Crab Claw на качающейся мачте - намного сложнее, чем V-парус, это не обсуждавшийся здесь п.2 (вспомогательные паруса).
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Цыган от 16 Апреля, 2013, 09:32:05
 «Кому лимонад,  а кому ящики из под лимонада» – как выражаются  грузчики.
А  для ветра все паруса равны – за 100 рублей или за 100 евро и главное за даром.
Поэтому чем дешевле парусное вооружение тем оно целесообразнее, в пределах разумного,  для байды стоимость одного весла (для двушки двух), т.е. 1000-2000 рублей.
 «Таймень -2» самая  универсальная  походная лодка  для весел, под парус или моторчик, вместительная и мореходная, но оболочку  свою надо шить – с закрывающимся грузовым отсеком.  Для недоносков и дистрофиков  тяжеловата, но это их проблемы, а служит четверть века.
Возможность  идти круто к ветру под парусом не обязательна  для байды - в  свежую погоду  замерзаешь, а весла греют лучше фильдипосовых подштанников.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Цыган от 17 Апреля, 2013, 05:20:36
Берег, но не  турецкий.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 17 Апреля, 2013, 16:03:05
.......Почему совсем уж в ДП? ......
Замшелость сознания тому причиной. Облокотиться локтем это онанизм. А вот  уложить перекладину-седло, выходящее за уровень бортов байдарки, это класс. Тогда откренивание получается настоящим. Только сразу предупреждаю - седло надо покрыть мягким материалом, иначе попа дубеет через пару часов.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 19 Апреля, 2013, 20:47:51
Такие лодки никогда не появятся. Каждый производитель стремится делать продукцию балансируя между (утрированно/упрощенно) себестоимостью, потребительскими характеристиками и спросом. Делать более трудоемкую, дорогую продукцию с сомнительными характеристиками для ограниченной ниши рынка вряд ли кто захочет, при отсутствии гарантии что ее вообще воспримут покупатели. Это тупиковый путь развития, а проблема высосана из пальца.
 Не советую, не тратте время и деньги, идея с фальшбортом из трубы - мертвая идея, никому не пригодится. Существует множество вариантов и фурнитуры для надежного крепления фартука без железяк.
ДыкЪ, это, нету вариантов-то! Где они все? Викинг, Хатанга - лодки либо открытые либо закрытые. Где-то на форумах попадалась отсылка на мнение производителя, что из-за недостаточно жёсткой конструкции.
Шуя же конструкция менее гнущаяся, очевидно, но более ломающаяся при высоких нагрузках.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 19 Апреля, 2013, 20:55:06
Возможно не широкий катамаран с распашными веслами и самостоящей мачтой впишется сюда? Или с пирамидой как у "Кактуса"
Не впишется.  Всё, что видел на фотках, даже пробовать не хочется. К тому же остойчивость явно хуже байдарочного тримарана любого.

Мы собираем Таймень за 20 минут, плюс пяток минут на ПВ. Просто каждый собирает свою половину.
А если по каким-то причинам собираешь сам полностью - уже дольше получится.  Ну и потом тут думать надо, даже быстрая сборка каркасника занимает больше сил и внимания чем накачивание Щуки лягушкой.
Учитывая что 80-90%% стапелей - всё равно ПВДшки, важно чтобы затраты сил и эмоций на сборку были минимизированы.
Таймень, конечно, тот эталон, от которого конструкторы лодок должны до сих пор отталкиваться, но хочется хотя бы поддувных бортов, хотя бы всего, включая сидушки, в комплекте и минимума приложения рук.
Как вариант  Варзугу-Вуоксу-2 и тримаранным комплектом для покатушек по озёрам, может Селигер, или ещё куда, и рейковым парусом для того чтобы брать в абсолютно любые походы.
Но Шуя очень привлекательна и по весу, и по сборке, поэтому для начала надо исследовать возможности адаптации существующих на рынке комплектов под нее.


Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 19 Апреля, 2013, 20:59:29
...Уважаемые гребуны, простите что залез в Вашу тему, но всё это я написал Вам к тому, что прежде чем  разрабатывать и строить парусное на байду - неплохо бы попробывать выйти на предполагаемой байде на открытую воду -туда куда собираетесь пойти на паруснике примерно в  предполагаемые ветро-волновые условия (лучше с запасом) ...на предмет мореходности...    да, и не под бережком в тени деревьев - там  хоть волны и нету, но с парусом ходить опасно - ветер рваный - точно опрокинет...
Да норм всё. На шчуке выгрябывался. На лодке с более вменяемыми фартуком и юбками даже сухим останешься.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 19 Апреля, 2013, 21:23:12
Да не, Иваныч, вся беда в том, что байдарок, действительно пригодных для оснащения полноценным ПВ, не так много.
Тезис первый. Чтобы на байде было удобно работать с ПВ,  она должна быть открытой, или "opendeck".
Тезис второй, вытекающий из первого. Для безопасного плавания на открытой байдарке, являющейся низкобортным судном, подверженным риску захлестывания волной, она должна быть самоотливной. А еще из этого следует, что она должна быть надувной, поскольку на КБ и КНБ байдарках самоотлива как-то не наблюдается.
Кому как, конечно. Я не встречал байдарок с надувным дном, в которых мне было бы удобно сидеть. Либо попа на уровне пяток, либо ощущение как будто верхом на лодке сидишь.
Даже Щука в этом смысле куда эргономичней, а так как в байде сидеть по многу часов, удобство размещения пятой точки наверное самый первый пункт в алгоритме выбора :-)
Опендек не нравится необходимостью завязываться на снаряге чуть ли не в ПВДшках.
В Волге-Волге правда не сидел, отказался от идеи как только на неё посмотрел. Идея может и не плохая (неуверен что рабочая правда), но реализация мне совсем не понравилась.
Так что - либо каркасник, либо надувнуха с однослойным дном. Причем викинг не пролазит по универсальности как только открытая или только закрытая лодка.
Вопрос в том, что если на КНБ есть решения out-of-the-box для всего (и тримаран, и вспомогательный парус за стоимость весла), для Шуи тримаранного решения нет, и непонятно насколько адаптируется существующее тритоновское.


Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 19 Апреля, 2013, 21:39:56
А если по каким-то причинам собираешь сам полностью - уже дольше получится.  Ну и потом тут думать надо, даже быстрая сборка каркасника занимает больше сил и внимания чем накачивание Щуки лягушкой.
При обсуждении проектов особое внимание всегда уделяется времени сборки. При этом забывают, что оно пропорционально времени саморазборки на воде - параметру гораздо более критическому. По мне, уж лучше я потрачу лишние полчаса на сборку лодки, чем она саморазберется на воде в полукилометре от берега.
Во многом поэтому уверен, что парусные байдарки - если это не вспомогательное ПВ на классическую байдарку, - тупиковая ветвь надувного/разборного яхтостроения.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 19 Апреля, 2013, 22:22:16
А если по каким-то причинам собираешь сам полностью - уже дольше получится.  Ну и потом тут думать надо, даже быстрая сборка каркасника занимает больше сил и внимания чем накачивание Щуки лягушкой.
При обсуждении проектов особое внимание всегда уделяется времени сборки. При этом забывают, что оно пропорционально времени саморазборки на воде - параметру гораздо более критическому. По мне, уж лучше я потрачу лишние полчаса на сборку лодки, чем она саморазберется на воде в полукилометре от берега.
Во многом поэтому уверен, что парусные байдарки - если это не вспомогательное ПВ на классическую байдарку, - тупиковая ветвь надувного/разборного яхтостроения.
Почему  оно прямо пропорционально? Вон пластиковый каяк - время сборки - 0. Время саморазборки в воде - бесконечность.
Можно сказать и по-другому, больше время сборки - больше деталей - больше соединений, влияющих на жёсткость - меньше жёсткость - больше вероятность саморазбора.  А, и ещё больше точек отказа. Естественно, это тоже абсурдное утверждение %)

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Иваныч от 19 Апреля, 2013, 22:44:20
А теперь попробуйте адаптировать каяк для ПВ. Шверт, руль, мачта.
Кроме того, слова "каяк" и "устойчивый" - не совсем ассоциируются, не находите? :) Но с мачтной выполнить переворот сложнее, чем без нее.
Теоретически - в заводских условиях, с использованием станков и т.д. - наверно, можно сделать и быстросборное, и надежное. Но самоделки обычно не столь технологичны.

Вообще, можно зайти еще на один круг обсуждения темы, уже неоднократно избитой.
При этом есть конструкции, проверенные десятилетиями. Что с тех пор изменилось? Вода стала жиже, или ветер предсказуемее? Вроде нет. Законы физики действуют так-же, как при социализме. Так почему не воспользоваться уже имеющимся опытом?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 20 Апреля, 2013, 00:41:32
   Лично меня  смущает необходимость иметь лодку для категорийного сплава, и одновременно для гребли на открытой воде. Вот что трудно совместить в одном флаконе. Никогда не забуду греблю на КМБ Катран, по Большим Мещерским озерам, в 93-м году. Это было нечто! То что требуется от байдарки в пороге: маневренность и устойчивость, на спокойной воде превращается в вихляние кормой и высокое сопротивление движению.
  Если нужно ходить по категорийным рекам Карелии и плюс ходить под парусом по открытым водоемам, я бы посоветовал взять простенький сплавной кат и приделать к нему ПВ.
  Если нужна гребная лодка с возможностью ходить под парусом я бы посоветовал Неву или Вуоксу плюс стандартное ПВ от Тритона. Надувная же байдарка для длительной гребли ИМХО вещь неудобная. Во первых она слишком широкая, во вторых хуже каркасной держит курс, и места для груза в ней маловато, а в автономном походе это крайне важно.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ЗАК от 20 Апреля, 2013, 01:54:16
А что господа скажут об Ильмене-пельмене (Тритон), не для категорийного сплава, конечно? Я его купил в подарок и только собрал для контроля собираемости перед отдачей, а в воду не макал. Каркас не восхитил, если бы предстояло самостоятельно опорусячивать, кое-что переделал бы на покрепче.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 20 Апреля, 2013, 02:12:10
А что господа скажут об Ильмене-пельмене (Тритон), не для категорийного сплава, конечно? Я его купил в подарок и только собрал для контроля собираемости перед отдачей, а в воду не макал. Каркас не восхитил, если бы предстояло самостоятельно опорусячивать, кое-что переделал бы на покрепче.
Дык было же. Большая, очень остойчивая и вместительная, неторопливая. ПВ тритоновское ставится на ура, вот и решение из коробки. Но я бы вместо ильменя вуоксу-трешку или варзугу-трешку лучше взял.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 20 Апреля, 2013, 03:09:13
Смотрится Ильмень хорошо, но высокий борт имеет большую парусность. Для гребной лодки приводимой в действие 2-мя чс, это существенный момент. То есть пока ветра, нет вроде как всё отлично, а как дунул, так хоть вылазь на берег и сиди. Как под парусом себя ведет не знаю.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ЗАК от 20 Апреля, 2013, 03:58:00
agv, Ber - спасибо.
ПВ тритоновское ставится на ура, вот и решение из коробки. Но я бы вместо ильменя вуоксу-трешку или варзугу-трешку лучше взял.
Лучше - для гребли или под парус? Или по совокупности?
Тритоновское вооружение я и взял в придачу. С этим вооружением разные байдарки видел (но ни в одной не сидел), в смысле ходов картина жалкая во всех случаях. А взял потому, что для начинающего.
А кто мне скажет, чаво я к вам пристал? Сам уже не понимаю. А, наверно потому, что Кэп в своем обзоре Ильменя не помянул..
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: agv от 21 Апреля, 2013, 01:05:08
Лучше - для гребли или под парус? Или по совокупности?
Тритоновское вооружение я и взял в придачу. С этим вооружением разные байдарки видел (но ни в одной не сидел), в смысле ходов картина жалкая во всех случаях. А взял потому, что для начинающего.
А кто мне скажет, чаво я к вам пристал? Сам уже не понимаю. А, наверно потому, что Кэп в своем обзоре Ильменя не помянул..
Для весел явно получше. Скорость побольше. Ну, у ильменя побольше остойчивость, но для тримаранного вооружения важно ли это.

Кстати. Какое расстояние между поперечными балками в тритоновском пв? Это я на предмет возможности его установить на Шую между гребцами.

И как крепятся крючочки, которыми они цепляются за фальшборта, на какую ширину раздвигаются?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ЗАК от 21 Апреля, 2013, 01:25:55
Да я уж не помню, давно отдал.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 21 Апреля, 2013, 02:29:14
Цитировать
И как крепятся крючочки, которыми они цепляются за фальшборта, на какую ширину раздвигаются?
На любую ширину, пластиковые узлы двигаются.
Расстояние между поперечинами не помню, но вообще никто не мешает закрепить их на другом месте на аутригерах, только там в карманах прорези сделать нужно. То есть в определенных пределах можно менять.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 21 Апреля, 2013, 21:34:33
Цитировать
И как крепятся крючочки, которыми они цепляются за фальшборта, на какую ширину раздвигаются?
На любую ширину, пластиковые узлы двигаются.
Расстояние между поперечинами не помню, но вообще никто не мешает закрепить их на другом месте на аутригерах, только там в карманах прорези сделать нужно. То есть в определенных пределах можно менять.

Не знаю как сейчас, а раньше были у Тритона разные крючки, одни для Тайменя другие для Невы, Вуоксы и иже с ними.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 06 Мая, 2013, 02:31:14
http://www.youtube.com/watch?v=nTkxgiqrg8A
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 06 Мая, 2013, 17:25:33
Вот попалось http://www.sailboatstogo.com/catalog/KAYAK_RIG Один в один как у ВВ  :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Gergek от 11 Июля, 2013, 10:48:44
Стоит Тритоновское парусное вооружение на Таймени.Парус вместе с мачтой постоянно пытается вылететь из места крепления.Чем подобное лечится?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Александр Шапарин от 11 Июля, 2013, 13:18:10
Мозгом и руками!!!!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 11 Июля, 2013, 17:37:14
Стоит Тритоновское парусное вооружение на Таймени.Парус вместе с мачтой постоянно пытается вылететь из места крепления.Чем подобное лечится?

Дайте фото. Никогда такой проблемы не было, даже при самом сильно ветре. Надо видеть как у Вас шпор входит в степс и под каким углом.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Александр Шапарин от 11 Июля, 2013, 17:48:33
Просто изумительно! Ну нет преград для затейников...
Что до крюков к ПВ, Тритон поставляет три вида - для Тритоновского ассорти (диаметр фальшборта 24 мм), для "Ильменя" (соответственно 20 мм), и для "Тайменя" с его  развитыми овальными фальшбортами. Продавец должен спросить и укомплектовать нужным набором.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Gergek от 12 Июля, 2013, 11:48:18
Стоит Тритоновское парусное вооружение на Таймени.Парус вместе с мачтой постоянно пытается вылететь из места крепления.Чем подобное лечится?

Дайте фото. Никогда такой проблемы не было, даже при самом сильно ветре. Надо видеть как у Вас шпор входит в степс и под каким углом.
Ровно входит.Зазор небольшой есть.Никаких креплений мачты там нет.Фото выложу на выходных сделаю. Идея просверлить отверстие в мачте и поставить шплинт.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Gergek от 12 Июля, 2013, 11:51:40
Просто изумительно! Ну нет преград для затейников...
Что до крюков к ПВ, Тритон поставляет три вида - для Тритоновского ассорти (диаметр фальшборта 24 мм), для "Ильменя" (соответственно 20 мм), и для "Тайменя" с его  развитыми овальными фальшбортами. Продавец должен спросить и укомплектовать нужным набором.
Крюки нормально на фальшбортах стоят.Барашки только надо выкинуть и поставить нормальные гайки с шайбами.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Erlan от 23 Июля, 2013, 12:29:12
Каркасный парус, гибрид параски и латины.
Ставиться без мачты.
Описание проекта тут:     http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/t/1797/
Трек с навигатора, можно оценить лавировочный угол.
Неплохо для лодки без руля и шверцов.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 23 Июля, 2013, 12:43:17
А поворачивается только ручками?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Erlan от 23 Июля, 2013, 13:18:09
Да, нет ни руля ни швертца, только веслом. Приходиться часто курс корректировать, это скорее дополнение к гребной байде, чем самомтоятельное парусное вооружение.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 30 Июля, 2013, 03:57:06
А как оно разбирается и приводится в боевое состояние - на сколько быстро и каких требует действий?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Erlan от 30 Июля, 2013, 17:33:29
А как оно разбирается и приводится в боевое состояние - на сколько быстро и каких требует действий?
Убирается очень быстро - надо сдернуть вверх трубку соединяющую гибкий каркас, одна из трех сторон треугольника поломается пополам, парус сразу сложиться, останется только подоткнуть его под репшнур обвязки палубы.
Ставится тоже быстро - развернуть и соединить трубкой гибкий каркас.
Надо только при выходе заранее привязать к носу и корме резинку и репшнур и сложить парус на палубе для быстрого старта с воды.
В ввходные опять гоняли по Имандре под парусами на двух викингах 4.7 и 3.4, ветер был слабый, потом стих, на порывах до 8 км/ч разгонялись.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 09 Сентября, 2013, 13:47:06
А вот на Шую/Шую+ кто нибудь парус ставил?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Сентября, 2013, 14:58:31
А вот на Шую/Шую+ кто нибудь парус ставил?
Насчет Шуи не знаю, но на следующий год подумываю брать для этих целей Одиссея-480 от ВолВетра. В этом году "компетентные товарищи" его брать отсоветовали - грят, "детских болячек" имеется, пусть устраняют. Да и деньгами у меня напряженка...
А вообще, пмсм, именно самоотливная штевневая надувная байдарка - идеальный кандидат на переоборудование в парусник.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 09 Сентября, 2013, 15:13:21
Самотливная конечно плюс, но как парус то ставить и руль? Мыслей то всяких много, но ...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 09 Сентября, 2013, 15:14:27
Напрашивается конечно клешня или латина
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Сентября, 2013, 15:28:30
Самотливная конечно плюс, но как парус то ставить и руль? Мыслей то всяких много, но ...
Василий aka Mutant вполне успешно имплантировал "классическое" тритоновское тримаранное вооружение на Хатангу первого поколения. С рулем как раз меньше всего проблем - на задний штевень наклеивается штатная тритоновская "оковка" из ПВХ


Напрашивается конечно клешня или латина
Не факт. Я в этом плане консерватор  :)  и думаю в первую очередь о тримаранной схеме, одно- или двухбалочной - это отдельный вопрос, и бермудском (возможно стрижанутом) вооружении.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 10 Октября, 2013, 00:48:07
А я гафель поставил. Парус сам склепал, по этому он получился ужасный - первый опыт, как ни как. Пока ещё не проверил, на воду не спускал все это добро.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 10 Октября, 2013, 09:18:46
Парус для Таймени и других каркасников
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 10 Октября, 2013, 20:14:01
У меня более ужасно.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 10 Октября, 2013, 22:24:14
У меня более ужасно.
Я долго "тренировался на кошках".  :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 10 Октября, 2013, 22:30:40
Сначала я сделал стаксель, из мешка для мусора. Как тренировка - отличный материал!  НО, из мешка они почему то лучше шьются, ровнее гораздо, нежели из ткани.

Грот я все таки сделал, из палаточной ткани, вернее из палатки. Грот на двухметровую мачту, маленький, по этому широкий, с высоко приподнятым гиком. Собственно, если к нему подойти и присмотреться, то этому парусу самое место в каком нибудь модном кино, про банды на пустошах. Правда на пустошах он был бы из разряда блатного вооружения  ;D
Я бы его хорошо сделал, но делал в ужасных условиях, на коленке, по этому он и принял форму коленки. То, что мне не удалось выправить, мине пришлось от него ампутировать.

А что делать? Мне нравится этим заниматься и, мне нравятся окончательные поделья. Прикольно  ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Октября, 2013, 00:33:22
Мой первый тоже вызывал не однозначные чувства: корявенький и бесформенный, но ведь первый же ...Первый шаг сделан, а дальше не останавливаться. И, да не наступит предел совершенству!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 11 Октября, 2013, 00:51:14
 ;D


Мой более-менее прямой, но весь беспорядочно лоскутный, с огромным количеством швов в разных направлениях. На нем не видно, на фото, из-за расцветки

(http://img96.imageshack.us/img96/9673/d56u.jpg)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Октября, 2013, 00:54:37
На моем фото парус лег на ванту, поэтому, получился такой волдырь. Позже найду другую фотку
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 11 Октября, 2013, 13:33:03
Парус для Таймени и других каркасников
Отлично!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Октября, 2013, 14:36:09
Парус для Таймени и других каркасников
Отлично!
Отлично от хорошего или отлично от других? ;D Но все равно спасибо. На самом деле, тряпочка далеко не так хороша как смотрится на фото, хотя и выдала в какой то момент 11 км/ч при не сильном порывчике.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 11 Октября, 2013, 14:49:25
Да нормальный парус. Я же показал свой, панковый, в отличие от вашего.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Октября, 2013, 14:54:17
Да нормальный парус. Я же показал свой, панковый, в отличие от вашего.
Конечно, если сравнивать первый парус и этот последний, то некоторое чувство удовлетворения присутствует  ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 11 Октября, 2013, 15:17:59
У меня чувства вызывают первые вещи, первый винт, первый парус... Последующие может и лучше, но они уже не первые.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 11 Октября, 2013, 18:43:06
Парус для Таймени и других каркасников
Отлично!
Отлично от хорошего или отлично от других? ;D Но все равно спасибо. На самом деле, тряпочка далеко не так хороша как смотрится на фото, хотя и выдала в какой то момент 11 км/ч при не сильном порывчике.
Отлично от плохих!
Порывчики ветра и шквалики на байдарке самое то! Я с ними боролся на Таймене-2 свободностоящей мачтой. Так привык, что и на нынешней, уже пластиковой лодке, поставил трубу 60 мм, снял ванты и забросил их подальше.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 11 Октября, 2013, 18:45:19
Разумное решение для не очень остойчивых лодок.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Triton от 14 Октября, 2013, 17:44:50
http://triton-ltd.ru/parusnoe_vooruzhenie_dlya_baydarok/
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 14 Октября, 2013, 19:09:37
http://triton-ltd.ru/parusnoe_vooruzhenie_dlya_baydarok/
"Боты" не дремлют! ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 14 Октября, 2013, 22:03:50
Относительно такой парусности без шверцев, да и вообще

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8FT99DLuZoU
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Максим Мальков от 15 Октября, 2013, 00:01:10
Относительно такой парусности без шверцев, да и вообще

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8FT99DLuZoU
[/quote[
Не знаю ругать или хвалить,но парню желаю удачи.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 15 Октября, 2013, 00:28:29
Он на ней проехал вдоль Азовского, несколько лет назад, но попал в погоду, по этому не догадывался про некоторые недоделки лодки, насколько я понял.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 15 Октября, 2013, 01:09:03
Он на ней проехал вдоль Азовского, несколько лет назад, но попал в погоду, по этому не догадывался про некоторые недоделки лодки, насколько я понял.
И потому ему повезло, что не удалось уйти далеко от берега по хорошей погоде, а потом попасть в полную ж...у. Могло закончиться печально.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: H420 от 15 Октября, 2013, 02:44:52
Есть нередкие примеры везунчиков. Но не в везении только дело. Он то сумел осмыслить текущую обстановку.
У меня при выходе в залив тоже отваливался единственный аутригер, на высоко груженом каяке... это не Черное море, но все же. Этот случай меня отдалил от залива более чем на месяц, или даже на два, не помню уже.

Но не в этом дело. Дело в парусном вооружении, которое я бы назвал конструктором, как и всю лодку, изначально созданную "для моря" как бы.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ANTz от 30 Октября, 2013, 23:06:43
Уважаемые знатоки.
Будьте добры выскажите мнение по вопросу: Насколько приемлемым, эффективным будет подобное вооружение (размеры) для Таймени-3
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Andrey_D от 31 Октября, 2013, 22:08:18
Размеры абсолютно "нормальные", но насколько эффективным будет результат зависит не только от геометрических размеров парусины...
От того как она установлена и управляется, от шверцев и рулевого управления и тд.
От соответствия поставленной цели в первую очередь.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Лоцман от 01 Ноября, 2013, 00:18:55
"Будьте добры.
выскажите свое мнение.
Буду очень признателен
Спасибо"
Ээээсобссно, мнение об эффективности высказать не потеребив на ветру сложно... С аутригерами планируете использовать?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Mutant от 01 Ноября, 2013, 13:43:10
Размеры абсолютно "нормальные", но насколько эффективным будет результат зависит не только от геометрических размеров парусины...
От того как она установлена и управляется, от шверцев и рулевого управления и тд.
От соответствия поставленной цели в первую очередь.
Присоединюсь, вот только общая площадь кажется маловата - грот ~1.5 м.кв + стаксель ~0,7 м.кв (ничего не напутал?) - для Таймени-3?
Как-то ходить будет, только не на слабых ветрах.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: ANTz от 01 Ноября, 2013, 17:35:20
Ээээсобссно, мнение об эффективности высказать не потеребив на ветру сложно... С аутригерами планируете использовать?
Без. Только шверцы (плоская дюраль 4 мм, 850х200 мм).

Присоединюсь, вот только общая площадь кажется маловата - грот ~1.5 м.кв + стаксель ~0,7 м.кв (ничего не напутал?) - для Таймени-3?
Наверное общая около 2,5 (по непрямоугольным треугольникам).

У Перегудова прочитал рекомендованную для разборных байдарок от 2,5 до 3 кв м.

Исходил из возможностей железа (для вооружения) доставшегося в подарок.

Это опять же из книги Перегудова, на его взгляд удачные лекала (только масштабированные под возможности железа).

Потрепать на ветру удастся только к весне.

Это мои первые.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 01 Ноября, 2013, 17:51:07
Ээээсобссно, мнение об эффективности высказать не потеребив на ветру сложно... С аутригерами планируете использовать?
Без. Только шверцы (плоская дюраль 4 мм, 850х200 мм).
Если шверцев два, то площадь можно смело урезать вдвое. Избыточная площадь ни к чему - лишний вес и сопротивление.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Урукхай от 01 Ноября, 2013, 21:54:05
Если я не ошибаюсь , паруса конструкции г-на Сарина (а на рисунке именно они) , использовались именно на монобайдарках , без аутригеров .
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: В.Строгонов от 31 Марта, 2014, 17:16:55
После длительных испытаний "Ильменя" под парусом сложилась моя концепция парусной байдарки без аутригеров ( с аутригерами это уже не байдарка , а тримаран). Рулевое управление в безмоторном варианте можно оставить ножное, но площадь пера руля увеличить. ( Суммарная площадь шверта и пера руля должна составлять не менее 4 % от площади паруса). Про парус - спинакер "Кадета", а лучше генакер, такой же площади. То что на фото углы закреплены на вёсло - неправильно. Один угол нужно пристегнуть к носу байды, второй, снабжённый шкотом, держать в руке вместе с фалом паруса. Тогда при порывах ветра выскальзывают из руки шкот и фал , парус опускается и уходит одновременно вперёд и даже частично касается воды (частично лежит на воде) и таким образом уменьшается его площадь. После прохода шквала фал и шкот снова натягиваются.Этот способ управления был "открыт" уже после опубликования статьи (см. статья КЯ №1, 2012 г.). Позволяет при наличии эффективного поворотного шверта и руля ходить почти до галфвинда в не слишком сильный и порывистый ветер..Переброска паруса на другой борт осуществляется , как всегда, обносом шкота перед мачтой (длинный шкот закреплён за оба угла спинакера).  В достаточно крепкий ветер - адреналин! В не сильный кайф, т.к. грести не надо.
Остальные аргументы концепции - в статье.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Anubis от 09 Августа, 2014, 14:57:12
Вот попался интересный вариант ПВ http://fotki.yandex.ru/users/stenboo/album/142686?p=0

В отличии от других вариантов, не закрывает обзор и не занимает полезное пространство
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Августа, 2014, 15:42:34
Дык, это же старый знакомый, Док Стенбу! Он тут одно время активно общался.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 09 Августа, 2014, 18:53:31
Вот попался интересный вариант ПВ http://fotki.yandex.ru/users/stenboo/album/142686?p=0

В отличии от других вариантов, не закрывает обзор и не занимает полезное пространство
Пытался найти что то интересное, так и не разглядел... А в прочем, вот интересное решение 4 (четыре) ??? шверца для вспомогательных парусов! Да еще и под углом к курсу, если мне правильно удалось разглядеть (автор об этом ничего не писал, потому могу и ошибиться). В то время как разборные суда бороздя бескрайние просторы на попутных курсах, как правило, стараются вынимать лишние шверты из воды, а тут аж 4 штуки ??? Может благодаря именно этим четырем шверцам и удается достигать среднюю скорость 15-20 км :o , а иногда (или чаще всего?) глиссирование ??? Фантастика, снимаю шляпу :) На Байкале или очень сильные ветра, или очень скользкая вода, значительно скользее, чем в наших широтах. Завидую.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Августа, 2014, 20:40:11
"среднюю скорость 15-20 км"
- Если имеется в виду средний дневной переход многодневного похода, то верю.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 09 Августа, 2014, 20:48:23
"среднюю скорость 15-20 км"
- Если имеется в виду средний дневной переход многодневного похода, то верю.
"...а для длительных неспешных творческих путешествий, рыбалки при средней скорости в хороший ветер 15 - 20 км.час" - точная цитата. Теперь и я верю
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: tack от 19 Января, 2015, 22:41:29
Прошу посоветовать. Выбираю между двух видов парусов для байдарки Викинг 3.8 для попутных ветров без лавировки. Парусной квалификации не имею, лишь начинаю вникать по форумам и книгам Перегудова и др. Собсно вот паруса:  первый вариант две клешни( как я понял) на жесткой мачте и второй вариант V образный парус. Если сравнивать эти паруса при одинаковых условиях, чем их работа явно отличается? Первый вариант мне подходит из-за низкого центра парусности, так как думаю, что это проще для меня, но важно ли это? Второй вариант позволяет быстро поставить или убрать/погасить парус, но может у него есть из-за этого значительные недостатки? Делать буду сам, под эту байдарку для река-озеро.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 20 Января, 2015, 00:46:10
Для Вас  (под ваши задачи и опыт) думаю, гораздо важнее чтоб  быстро убиралось! и ставилось. Первый вариант толком  разглядеть не удалось, но там видимо стремились к лавировке, а для этого нужен шверт. Вам это для каких водоёмов планируется?               ... когда-то сам эксперементировал в этом направлении...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 20 Января, 2015, 02:36:33
давно протухшая затухшая тема возрождается! ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: EMayd от 20 Января, 2015, 02:43:40
https://www.youtube.com/watch?v=6T5zhV6RF10
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 20 Января, 2015, 03:01:59
Прошу посоветовать. Выбираю между двух видов парусов для байдарки Викинг 3.8 для попутных ветров без лавировки. Парусной квалификации не имею, лишь начинаю вникать по форумам и книгам Перегудова и др. Собсно вот паруса:  первый вариант две клешни( как я понял) на жесткой мачте и второй вариант V образный парус. Если сравнивать эти паруса при одинаковых условиях, чем их работа явно отличается? Первый вариант мне подходит из-за низкого центра парусности, так как думаю, что это проще для меня, но важно ли это? Второй вариант позволяет быстро поставить или убрать/погасить парус, но может у него есть из-за этого значительные недостатки? Делать буду сам, под эту байдарку для река-озеро.
для этих требований подойдет даже полик от тамбура палатки, одетый на весло. Зачем заморачиваться покупкой ненужного?!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: tack от 20 Января, 2015, 09:35:54
Для Вас  (под ваши задачи и опыт) думаю, гораздо важнее чтоб  быстро убиралось! и ставилось. Первый вариант толком  разглядеть не удалось, но там видимо стремились к лавировке, а для этого нужен шверт. Вам это для каких водоёмов планируется?               ... когда-то сам эксперементировал в этом направлении...
По этому вееру инфу особо не искал, тк. судя по цене 400-500 евро - это весьма технологичное устройство не под мои цели. Просто выложу картинку покрупнее. Мне понравилась сама компановка паруса - центральная мачта, а с боков как бы по 2 V образных паруса, площадь та же, а расстояние в сложенном виде меньше. Можно ведь, мачту сделать на шарнире, с задней резиновой оттяжкой и привязать к ней и к гикам штаги, то есть по принципу V  паруса? Терминологией я не владею, прошу простить за сумбур, я пытался... Водоемы река-озеро, если точнее верхняя Обь, Новосибирское водхр.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: tack от 20 Января, 2015, 09:39:28
https://www.youtube.com/watch?v=6T5zhV6RF10
Пока для меня это сложно, как и тритоновское и вв готовое вооружение.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: tack от 20 Января, 2015, 09:52:16
Делать буду сам, под эту байдарку для река-озеро.
для этих требований подойдет даже полик от тамбура палатки, одетый на весло. Зачем заморачиваться покупкой ненужного?!
Я так полагаю, что полик с веслом будет хуже и во многом, в сравнении с простой, но сделанной специально конструкцией. Еще раз заметьте - не купленной!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Января, 2015, 10:37:08
 
давно протухшая затухшая тема возрождается! ;D

тема очень актуальна ! Водоплавающий местный  Народ впервые увидел прославленную мореходку Дока Стенбо ! Жалко только шта картинков с Голыми бабами нема  ;D а рифмоплетство имеется ШКИПЕР ДОК (марины STENBOO)

Выну бутылку я рома....
И неспеша буду пить....
За то что я в море как дома...
И с ветром могу говорить....

Грот я поставлю и стаксель...
Пофигу мне все шторма....
Курсы менять буду галсом....
Душем мне будет волна...!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 20 Января, 2015, 14:29:57
По этому вееру инфу особо не искал, тк. судя по цене 400-500 евро - это весьма технологичное устройство
Где Вы усмотрели высокотехнологичность? В ценнике?
Цитировать
не под мои цели. Просто выложу картинку покрупнее. Мне понравилась сама компановка паруса - центральная мачта, а с боков как бы по 2 V образных паруса, площадь та же, а расстояние в сложенном виде меньше. Можно ведь, мачту сделать на шарнире, с задней резиновой оттяжкой и привязать к ней и к гикам штаги, то есть по принципу V  паруса? Терминологией я не владею, прошу простить за сумбур, я пытался... Водоемы река-озеро, если точнее верхняя Обь, Новосибирское водхр.
Уточните, пож, Вы хотите сделать, по образу-подобию..., или купить?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: А.П. от 20 Января, 2015, 15:37:49
Самое простое и безопасное-латинский парус по Перегудову.Дёрнул оттяжку фала-парус убран.Плюс простор для дальнейшего творчества,Л-обазная мачта,мачта-пирамида,клешня и т.д.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Эдуардович от 23 Января, 2015, 14:06:47
Интересная штука - смесь джонки и клешни.
Мачта наверно свободная. Сдернул с двух стопоров-парус убран.
Можно в разные стороны развести на фордаке, как крылья бабочки.
Вопрос только как закрепить мачту, наверное надо пирамиду. :)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 19 Декабря, 2015, 18:30:27
https://www.facebook.com/KayakSails/videos/988442171178119/
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 22 Декабря, 2015, 22:05:35
Прошу посоветовать. Выбираю между двух видов парусов для байдарки Викинг 3.8 для попутных ветров без лавировки. Парусной квалификации не имею, лишь начинаю вникать по форумам и книгам Перегудова и др. Собсно вот паруса:  первый вариант две клешни......бла-бла....Делать буду сам, под эту байдарку для река-озеро.
Дружище, зачем вам забивать себе голову всякими клешни-фигни...
Для полных курсов нужна полусфера, парашют.
И половине каякеров это уже понятно, остальным едва-ли даже медицина поможет.
Вот Вам и не парьтесь.
Все материалы могут обойтись Вам минимум 0,5 USD, максимум 0,5 млн.USD.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Дед от 23 Декабря, 2015, 02:53:19
Короче, - покупаете большой зонтик...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 12 Января, 2016, 19:55:14
Короче, - покупаете большой зонтик...
Не очень сложно и пошить. Только рекомендую предусмотреть раскрывающийся рукав под рангоут, воспользоваться лёгким пружинным зиппером.
Или более простой вариант - на слаблине.
Причём если пузо будет не сильно выдающимся, то на полуветре при наличии шверца покажет приятный результат.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 18 Августа, 2018, 21:40:20
Сегодня приобрел парусное вооружение от тритона. По документам парус 3,5 м.кв. по моим подсчетам даже с округлением больше чем 2,78 не получается. Может кто-нибудь подсказать какие еще бывают отличия между 3 и 3,5
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 22 Августа, 2018, 21:58:05
За сутки сообщение не ушло. Санек ответил дважды в личку. Разбив площадь паруса на прямоугольные треугольники получил S= 3,4205 м.кв.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 08 Марта, 2019, 17:58:25
Прочитал всю тему и понятнее ничего не стало.  У всех своя позиция, а мне уже надо к лету определиться с парусом для «Тайменя-2». Грести всю дорогу чувствую задолбаюсь.
Хочется площадь 3-3,5 метра, чтобы не заморачиваться с дополнительными боковыми баллонами, и как можно меньше всяких деталек.
Может есть какие-то новые веяния или разработки?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 08 Марта, 2019, 18:06:40
Сегодня приобрел парусное вооружение от тритона. По документам парус 3,5 м.кв. по моим подсчетам даже с округлением больше чем 2,78 не получается. Может кто-нибудь подсказать какие еще бывают отличия между 3 и 3,5
А можно фотку посмотреть?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 09 Марта, 2019, 02:51:28
Вкратце https://solaris-boat.com.ua/p36641458-komplekt-parusnogo-vooruzheniya.html
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 09 Марта, 2019, 10:08:54
А можно фотку посмотреть. Фотку чего?. Паруса, лодки, набора.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 09 Марта, 2019, 15:50:07
Вкратце https://solaris-boat.com.ua/p36641458-komplekt-parusnogo-vooruzheniya.html
Наверно это очень красиво, но я боюсь не справиться. Да и грузить вел лишними кг уже  некуда. А чего-нибудь попроще не предложите?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 09 Марта, 2019, 15:54:15
А можно фотку посмотреть. Фотку чего?. Паруса, лодки, набора.
У вас что разные цены на фотки? Или тут ограничения на фотки? Я про парус. Точнее, как он стоит на байде.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: las от 09 Марта, 2019, 17:25:45
 3.5 кв.м
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/ad8b70b13a4a9af0610dbcbd86b88e76c93a9e54b3bbe91d18aa448706acad31/inf/XEP1p_lSpzs4YuqYv8LXPEtU9PaBXauVxhmqqZ8uA3c6y8wTMZCSZI6hfZgjRQRWwk0GHPFludKQkuUVFf-OCA%3D%3D?uid=48446729&filename=bayda1.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1903x982)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 09 Марта, 2019, 17:51:24
Вкратце https://solaris-boat.com.ua/p36641458-komplekt-parusnogo-vooruzheniya.html
Наверно это очень красиво, но я боюсь не справиться. Да и грузить вел лишними кг уже  некуда. А чего-нибудь попроще не предложите?
43 Парусное снаряжение "Тритон - 3,5 м.кв." для байдарки (Грот - 3,5 м.кв) 13300
44 Аутригеры(поплавки) для парусного снаряжения "Тритон 3 и 3,5м.кв." 10300

https://goo.gl/photos/4b7jTQvFfwcPMZwh9
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Александр ЕКБ от 09 Марта, 2019, 18:27:24
недавно такие сделал за 6 к ) но чуток не вышли, хотя ...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 09 Марта, 2019, 19:26:21
43 Парусное снаряжение "Тритон - 3,5 м.кв." для байдарки (Грот - 3,5 м.кв) 13300
44 Аутригеры(поплавки) для парусного снаряжения "Тритон 3 и 3,5м.кв." 10300
https://goo.gl/photos/4b7jTQvFfwcPMZwh9
Это уже больше для меня подходит. А как ту же плошадь использовать, но чтобы без дополнительных  поплавков. Столько барахла мне на веле не увезти.
Может сделать парус немного ниже и шире?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 09 Марта, 2019, 19:27:43
недавно такие сделал за 6 к ) но чуток не вышли, хотя ...
Спасибо конечно, но мне бы хотелось попробовать както обойтись без лишнего. Чисто парус для не очень сильного ветра.
Кстати, что значит "за 6 к)"?   Это 6 тыс. руб. РФ за штуку?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Александр ЕКБ от 09 Марта, 2019, 20:02:19
да комплект за 6 000 руб.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Zmey2007 от 09 Марта, 2019, 22:23:49
недавно такие сделал за 6 к ) но чуток не вышли, хотя ...
Спасибо конечно, но мне бы хотелось попробовать както обойтись без лишнего. Чисто парус для не очень сильного ветра.
Кстати, что значит "за 6 к)"?   Это 6 тыс. руб. РФ за штуку?
Исходил на Тайменях и Свирях десятки рек. Большинство в Карелии, где река с порогами 4-5 категории, разбавляется озёрами, с хорошей волной и ветром.
А ветер на байдарке, он по определению в морду)))) знатоки подтвердят.
Как только ветер меняется, сразу матрос поднимает весло с куском полиэтилена. Края полиэтилена шкертиками вяжутся куда-нибудь.
Думаю иначе - вряд ли. Для галсов - аутригеры, шверцы, руль.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 09 Марта, 2019, 23:51:40
да комплект за 6 000 руб.
Правильно ли я понял, что это без всяких железяк, чисто поплавки из ПВХ 2х3000=6000  ?
 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Kakc от 10 Марта, 2019, 00:22:58

Исходил на Тайменях и Свирях десятки рек. Большинство в Карелии, где река с порогами 4-5 категории,

Лихие вы парни, пятерки на тайменях со свирями ходить) Урежь осетра-то))
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 10 Марта, 2019, 03:08:54
Вкратце https://solaris-boat.com.ua/p36641458-komplekt-parusnogo-vooruzheniya.html
Наверно это очень красиво, но я боюсь не справиться. Да и грузить вел лишними кг уже  некуда. А чего-нибудь попроще не предложите?
Ну если попроще, то так https://solaris-boat.com.ua/p742341364-parusnyj-komplekt.html
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 04:06:58
Ну если попроще, то так https://solaris-boat.com.ua/p742341364-parusnyj-komplekt.html
Красотище. А габариты в упаковке какие?  И лопаты из чего выпилены?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Александр ЕКБ от 10 Марта, 2019, 07:06:40
да комплект за 6 000 руб.
Правильно ли я понял, что это без всяких железяк, чисто поплавки из ПВХ 2х3000=6000  ?
Эти аутригеры длиной 180 диаметром 20 см с креплениями но без железок.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 10 Марта, 2019, 10:32:37
.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 10 Марта, 2019, 10:34:06
Ну если попроще, то так https://solaris-boat.com.ua/p742341364-parusnyj-komplekt.html
Красотище. А габариты в упаковке какие?  И лопаты из чего выпилены?
Для удобства, все пакуется в 4 пенала: рулевое, мачта, парус и шверты. Можно и в одну кучу все свалить :) Длина максимальной около метра. "Лопаты" из фанеры.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 10 Марта, 2019, 10:36:26
 ,
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 12:43:46
Эти аутригеры длиной 180 диаметром 20 см с креплениями но без железок.
Понятно. Где-то литров считай по 50.
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6816.0;attach=133481;image)
недавно такие сделал за 6 к ) но чуток не вышли, хотя ...
А что там пошло не так?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Zmey2007 от 10 Марта, 2019, 12:45:23

Исходил на Тайменях и Свирях десятки рек. Большинство в Карелии, где река с порогами 4-5 категории,

Лихие вы парни, пятерки на тайменях со свирями ходить) Урежь осетра-то))
Не знаю как Вы, а нас с детства приучали делить категории для байдарок и катамаранов.
И это не для бравады, а для безопасности и оценки возможностей.
Так же категория зависит от воды - большая или малая.
На катамаранах Кивиристи вторую ступень каты проходили едва намокнув, то мы на Свирях
полностью под воду уходили. Может это и троечка для вас!
Уксу проходили и в большую и в малую воду, то же и с Охтой.
Конечно были и неудачи, но без жертв!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 12:53:22
Для удобства, все пакуется в 4 пенала: рулевое, мачта, парус и шверты. Можно и в одну кучу все свалить :) Длина максимальной около метра. "Лопаты" из фанеры.
Ещё три вопросы. Эти растяжки, они из нержавеючего тросика или из чегото другого? Если рулевое мне не нужно, то можно это разукомплектовать?
Из какой ткани сам парус?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 13:37:01
Не знаю как Вы, а нас с детства приучали делить категории для байдарок и катамаранов.
И это не для бравады, а для безопасности и оценки возможностей.
Так же категория зависит от воды - большая или малая.
На катамаранах Кивиристи вторую ступень каты проходили едва намокнув, то мы на Свирях
полностью под воду уходили. Может это и троечка для вас!
Уксу проходили и в большую и в малую воду, то же и с Охтой.
Конечно были и неудачи, но без жертв!
Э, как бы тема не совсем о сплаве. Но я тоже не припомню в Карелии маршрутов 5 кс. Самое что крутое это уксинские пороги, но это 4-я кс. И в 4-5 на Таймени пойдут лишь полные кащениты, как говорят у вас.
Лучше посоветуйте, как вкорячить в двойку быстро ставящийся прямо из байды и убирающийся парус квадрата на 3.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Zmey2007 от 10 Марта, 2019, 13:59:03
Ну если попроще, то так https://solaris-boat.com.ua/p742341364-parusnyj-komplekt.html
Красотище. А габариты в упаковке какие?  И лопаты из чего выпилены?
Для удобства, все пакуется в 4 пенала: рулевое, мачта, парус и шверты. Можно и в одну кучу все свалить :) Длина максимальной около метра. "Лопаты" из фанеры.
А есть видео использования данной приспособы?
Что то ссыкотно.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: EMayd от 10 Марта, 2019, 14:11:39
Лучше посоветуйте, как вкорячить в двойку быстро ставящийся прямо из байды и убирающийся парус квадрата на 3.

https://www.youtube.com/watch?v=6T5zhV6RF10
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 14:32:33
Лучше посоветуйте, как вкорячить в двойку быстро ставящийся прямо из байды и убирающийся парус квадрата на 3.
https://www.youtube.com/watch?v=6T5zhV6RF10
Вот это умные люди сделали! Спасибки за наколочку.
Цитировать
Высота мачты - 2 метра.
площадь  паруса 3 кв.м.
Размер упаковки - 100х10х10 см.
Вес - 2.5 кг.
(http://www.neris.ua/stdimages/56a8dded931276.48515123_orig.JPG)
Немного напрягает только Цена: 8900.00 грн. Думаю, что найдутся мастера закопипастить в полцены.
И я уже вижу, как всё упростить.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капнемо от 10 Марта, 2019, 14:33:18
Впечатляет:
Kayak sailing
https://www.youtube.com/watch?v=JSZXv8IL4y8
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 14:42:12
Впечатляет:
Kayak sailing
https://www.youtube.com/watch?v=JSZXv8IL4y8
Да, впечатляет, ещё слабо сказано:
1,6 квадрата за  800 баксов без доставки.  :o
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 15:58:48
Так, ладно, что мы наудили? У нас есть:
штат Орегон, Худ-Ривер с "Kayaksailor"                           1,6 m²                          за  800$/1.6= 500$ за 1m²
Украина, Харьков с "Парусный комплект №1"                 1,8 m² за 6188₴ ,  то есть   235$/1,8= 130$ за 1m²
Украина, Киев с "Парусное вооружение "Генакер"           3,0 m²  за 8900₴ , то есть  338$/3,0= 113$ за 1m²
РФ, Санкт-Петербург с "Парусное снаряжение "Тритон"   3,5 m²  за 13300р, то есть 200$/3,5=  57 $ за 1m²
Китай  ??? надо поискать что-то ниже                                                                                      30 $ за 1m²
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Zmey2007 от 10 Марта, 2019, 16:08:08
А какой маршрут Вы планируете? Поделитесь.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 16:22:22
А какой маршрут Вы планируете? Поделитесь.
У меня за лето получается не 1 маршрут. На это лето пока запланировал 2. Один дежурный домашний  вело-сплавной по Днестру. Второй комбинированный вело-река-море в Хорватии.
Вот накопал и китайский вариант в пределах около 3 кв.
(http://c1.zdb.io/files/2011/10/17/7/772aacd11610b62caf08b106c202c2a1.jpg)
надо узнать цену или цену вопроса аналогичного местного разлива.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 10 Марта, 2019, 16:39:47
Вася , не парь нам и себе мозги долларами  и тем более гривнами ! Набери в инете " катобайт Братан " там есть чудный вариант парусного вооружения из говна и и двух палок за три копейки , все легко и просто , а Байде другого и не надо , не в коня будет этот корм .
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 16:44:47
Вася , не парь нам и себе мозги долларами  и тем более гривнами ! Набери в инете " катобайт Братан " там есть чудный вариант парусного вооружения из говна и и двух палок за три копейки , все легко и просто , а Байде другого и не надо , не в коня будет этот корм .
Там какая-то моторная лайба, с парусом не нашёл. Кидай ссыль.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 10 Марта, 2019, 16:51:26
Вася , ищи как хлеб ищешь , ты же турист водник а не лох чилийский ! Стакан с тебя за картинки ! Лучше этого варианта для байдарки не придумать , вся лавирочная для неё парусня это это только для повышения либидо судовладельца , а по жизни от неё толку нет и один Геморой ! http://bratan-spb.ru/bratan_bayd
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 10 Марта, 2019, 18:47:26
Э, как бы тема не совсем о сплаве. Но я тоже не припомню в Карелии маршрутов 5 кс. Самое что крутое это уксинские пороги, но это 4-я кс. И в 4-5 на Таймени пойдут лишь полные кащениты, как говорят у вас.
Лучше посоветуйте, как вкорячить в двойку быстро ставящийся прямо из байды и убирающийся парус квадрата на 3.

http://triton-ltd.ru/parusnoe_snaryazhenie_dlya_baydarok/parusnoe_snaryazhenie_triton___35_i_3_mkv_3310

Прошел под таким больше 2000 км. И  стоит оно дешевше.

https://goo.gl/photos/4b7jTQvFfwcPMZwh9

И не слушайте никого ибо они не в теме. Попробуйте снять перед мостом/порогом на течении всякие стаксели/хренаксели, с вантами. А старое тритоновское ПВ ставится и снимается прямо из байды, аутригеры можно не ставить.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: eniken от 10 Марта, 2019, 19:00:51
В Карелии ещё есть Кутса, Тумча, Красненькая, на них несколько серьёзных порогов. И как раз выход через водохранилище в Зареченск. Тритоновское ПВ самое то для байды без всяких аутригеров. Гораздо комфортнее, чем люгерное, которое было, например, у меня на Нептуне.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Zmey2007 от 10 Марта, 2019, 19:35:22
А какой маршрут Вы планируете? Поделитесь.
У меня за лето получается не 1 маршрут. На это лето пока запланировал 2. Один дежурный домашний  вело-сплавной по Днестру. Второй комбинированный вело-река-море в Хорватии.
Вот накопал и китайский вариант в пределах около 3 кв.
(http://c1.zdb.io/files/2011/10/17/7/772aacd11610b62caf08b106c202c2a1.jpg)
надо узнать цену или цену вопроса аналогичного местного разлива.
Ну коли если нет порогов и мостов/нависших деревьев - из разряда"ОПАНА! А МЫ  НЕ ЖДАЛИ!" тогда собственно зачем: быстро поставить и быстро снять ПВ с байды?
Нет, я понимаю что нет времени тратить на это 20-30 минут на берегу, фиг два что выиграешь с таким ПВ, но неожиданностей на маршруте нет.
В Хорватии описан вариант море - без аутригеров стрёмно.
Так что Тритоновское ПВ, мне кажется оптимальным.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Kakc от 10 Марта, 2019, 20:26:50

Уксу проходили и в большую и в малую воду, то же и с Охтой.
Конечно были и неудачи, но без жертв!

Извините, но без пруфов я не могу вам поверить, что вы Уксу ходили на каркасе без обносов. Особенно в большую воду. Ну если только действительно "неудачами" почти на всех порогах.

Сорри за офтоп.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 21:22:41
Вася , ищи как хлеб ищешь , ты же турист водник а не лох чилийский ! Стакан с тебя за картинки ! Лучше этого варианта для байдарки не придумать , вся лавирочная для неё парусня это это только для повышения либидо судовладельца , а по жизни от неё толку нет и один Геморой ! http://bratan-spb.ru/bratan_bayd
Ты это серьёзно?
(http://bratan-spb.ru/img/258220_1600/jandjeks.fotki_-_google_chrome_2014-09-08_13.51.23.jpg)
Извини, но площадь бочины этого братана больше площади этих трусов на палках  ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 21:34:31
http://triton-ltd.ru/parusnoe_snaryazhenie_dlya_baydarok/parusnoe_snaryazhenie_triton___35_i_3_mkv_3310
Прошел под таким больше 2000 км. И  стоит оно дешевше.
https://goo.gl/photos/4b7jTQvFfwcPMZwh9
И не слушайте никого                                 
Всё нравится. Только не уверен, как оно будет без этих всех поплавков.
А как вообще сделать, чтобы парус был достаточной площади, чтобы шустро ехать, но чтобы и не таскать все эти палки-баллоны.
Вопервых они нифига не лёгкие, а вовторых, проходить через всякие тростники геморно. Между камнями тоже проблемно.
Не уверен, но думаю, надо делать не очень высокую мачту.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Kakc от 10 Марта, 2019, 22:07:20
Без палок и мачт - с алишечки надо брать https://ru.aliexpress.com/item/46/32883486861.html?spm=a2g0v.search0104.3.58.3a4160d8AwUsAv&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=40d552a8-154c-42bd-ac12-0d0624182a94&algo_expid=40d552a8-154c-42bd-ac12-0d0624182a94-7
 (https://ru.aliexpress.com/item/46/32883486861.html?spm=a2g0v.search0104.3.58.3a4160d8AwUsAv&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=40d552a8-154c-42bd-ac12-0d0624182a94&algo_expid=40d552a8-154c-42bd-ac12-0d0624182a94-7)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: bserg2 от 10 Марта, 2019, 22:20:14
Ты это серьёзно?


ну так там мотор ещё надо повесить, и пофиг будет площадь бочины  :)

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: bserg2 от 10 Марта, 2019, 22:25:28
Без палок и мачт - с алишечки надо брать


тогда уже кайт
https://www.youtube.com/watch?v=6Wd544yTgSU



Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 10 Марта, 2019, 22:31:39
А что в этом парусе для полных курсов не серьёзного ?! Ветер дует , лодка едет куда дует ветер , вы перемещаетесь в пространстве и получаете от этого удовольствие , а вы что ещё хотите ?! Или вы что хотите лавировать по взрослому на маленькой байдарке ?! Так пустое это занятие , проверено уже много раз на больших и взрослых лодках , проще завести мотор или вёслами грести !  ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 22:38:47
Без палок и мачт - с алишечки надо брать
Пройденный этап. Говорю же, до 1,5 м2 это для гружёного двумя велами, харчами и 2 тушками - это мало. Получается что-то 250 кг.
Надо 3 -3,5 квадрата, чтобы ехать, а не млеть.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 22:55:03
А что в этом парусе для полных курсов не серьёзного ?! Ветер дует , лодка едет куда дует ветер , вы перемещаетесь в пространстве и получаете от этого удовольствие , а вы что ещё хотите ?! Или вы что хотите лавировать по взрослому на маленькой байдарке ?! Так пустое это занятие , проверено уже много раз на больших и взрослых лодках , проще завести мотор или вёслами грести !  ;)
Проще вобще на пароходе плыть. Вёслами махать меня учить не надо, я про парус спросил. Полные курсы, это чтоли когда ветер в жопу дует?
Вот смотри. Мы маслачили по Днепру, ветер справа с берега всё  время с курса сдувает на фарватер. Там катера летают. Тут нас обгоняет пластиковая байда. Тоже двойка. У них торчит из корпуса две удочки, не удочки конечно, а как на всяких фестивалях штанги под баннеры и флажки. Только вместо флажков паруса, как у серферов. Мы успели только эй сказать. Вот это я пониамю снаряд. Пока полез за телефоном, чтобы сфоткать, уже далеко были.
Я говорю Коляну, надо такоеже делать на тайменя, чтобы по камышам всяким гребсти, а на широких местах отдыхать.
Так что нифига не только полные надо, неполные тоже. Когда ветер в морду оно и так и так гребёшь, но тогда хоть не крутит.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 22:58:06
тогда уже кайт
https://www.youtube.com/watch?v=6Wd544yTgSU
Мы думали над этим, но пацаны говорят, что с лодки фигово запускать. А каждый раз подходить к берегу, чтобы запускать кайт, не напасёшься. Тем более не везде и подойдёшь.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 10 Марта, 2019, 23:13:16
Вася , на Днепре я не был и не буду , моя рожа на сайте Миротворца весит наверно во всех ракурсах !  ;D но я был на других серьёзных акваториях и могу констировать факт , что в 60-80 % времени ветер или очень сильный или очень слабый или он дует не туда , со всеми вытекающими из этого последствиями ! И ещё я был свидетелем как полноценного и хорошего лавировщика разобрали и поставили паруса только как вы выразились для ветра в жопу , вдоволь наигравшись за годы , с многочисленными блоками , веревочками и стопорами . Так что выводы делайте сами , зачем байдарке это все надо !
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 10 Марта, 2019, 23:26:28
Вася , на Днепре я не был и не буду , моя рожа на сайте Миротворца весит наверно во всех ракурсах !
Так зайди и проверь, облегчи душу  ;D
но я был на других серьёзных акваториях и могу констировать факт , что в 60-80 % времени ветер или очень сильный или очень слабый или он дует не туда , со всеми вытекающими из этого последствиями ! И ещё я был свидетелем как полноценного и хорошего лавировщика разобрали и поставили паруса только как вы выразились для ветра в жопу , вдоволь наигравшись за годы , с многочисленными блоками , веревочками и стопорами . Так что выводы делайте сами , зачем байдарке это все надо !
Байде не надо, мне надо. Зачем, я уже 3 раза написал. Во, уже надыбал. Типа такого,
(https://image.made-in-china.com/201f0j00yFhEnJaslZuf/Custom-Promotion-Advertising-Printing-Teardrop-Feather-Flying-Beach-Flag.jpg)
только не из марли, а из настояшей серфовой парусины. Из прозрачной такой, но с нитками внутри.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 11 Марта, 2019, 01:26:17
Две с половиной "удочки" и кусок тента.
И будет вам счастье, и мосты-кладки пофиг.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 11 Марта, 2019, 01:44:54
Ну если попроще, то так https://solaris-boat.com.ua/p742341364-parusnyj-komplekt.html
Красотище. А габариты в упаковке какие?  И лопаты из чего выпилены?
Для удобства, все пакуется в 4 пенала: рулевое, мачта, парус и шверты. Можно и в одну кучу все свалить :) Длина максимальной около метра. "Лопаты" из фанеры.
А есть видео использования данной приспособы?
Что то ссыкотно.
Есть, с прошлого года никак не смонтирую. Ни чего там ссыкотного нет - полноценная яхта со всеми вытекающими...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 11 Марта, 2019, 02:29:20
http://triton-ltd.ru/parusnoe_snaryazhenie_dlya_baydarok/parusnoe_snaryazhenie_triton___35_i_3_mkv_3310
Прошел под таким больше 2000 км. И  стоит оно дешевше.
https://goo.gl/photos/4b7jTQvFfwcPMZwh9
И не слушайте никого                                 
Всё нравится. Только не уверен, как оно будет без этих всех поплавков.
А как вообще сделать, чтобы парус был достаточной площади, чтобы шустро ехать, но чтобы и не таскать все эти палки-баллоны.
Вопервых они нифига не лёгкие, а вовторых, проходить через всякие тростники геморно. Между камнями тоже проблемно.
Не уверен, но думаю, надо делать не очень высокую мачту.

   Вот этот самый стриж площадью 3,5 кв, его вполне достаточно для  хождения даже галсами при нормальном ветре, и он аэродинамически в 100 раз лучще всяких латинских, псевдоспиннакеров и тп. При тихом ветре и левентике есть весло. Без аутригеров все отлично работает, но это на ваш так сказать страх и риск, я бы оставил весят они мало, места занимают еще меньше. А если узости камыши, камни, аутригеры ставятся и снимаются за пять минут. Весь комлект легкий и когда не нужен убирается на дно деки и не мешает.  Шверц, обязателен.
   У нас в свое время был стандартный маршрут: Бужа, Большие Мещерские озера, Пра, Ока. По Буже без паруса, по озерам под парусом, далее он убирается и по Пре опять без паруса.  После Пры опять парус, по Оке до Касимова, здесь аутригреры крайне желательны, водоем большой. Там у меня в фотках этот маршрут, и не только он, частями в разные годы.
   Тут народ даже делал шхуну, два таких стрижа на одну байду, но это уже лишнее, я считаю, хотя получилось у них хорошо.
   http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9778.0
   Мы ставили эти стрижи на сплавной кат в 2008, прошли все Иовское водохранилище, от Тумчи до плотины под парусом.
   https://photos.app.goo.gl/thEGvwo3jCiB2iKz9

PS Про ванты штаги тп, огромное достоинство свободностоящей мачты, помимо того, что ее можно выдернуть на ходу,  еще и в том, что она свободно  вращается и при порыве ветра парус можно "сбросить" по ветру. Ванты ограничивают вращение грота, а стаксель вообще отдельная песня. С вантами, при порыве ветра, вам обязательно нужно будет приводиться к ветру, а на байдарке, при определенных условиях, был в таких несколько раз, это не так то просто сделать.
   
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 11 Марта, 2019, 08:28:16
Кстати у Тритона есть парус 3 кв.м. с ним можно и без аутригеров. Основной недостаток аутригерной схемы для байды это именно ширина. Не всегда есть место где причалить или пройти. Особенно в днепровских плавнях.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Zmey2007 от 11 Марта, 2019, 10:23:57
Ну если попроще, то так https://solaris-boat.com.ua/p742341364-parusnyj-komplekt.html
Красотище. А габариты в упаковке какие?  И лопаты из чего выпилены?
Для удобства, все пакуется в 4 пенала: рулевое, мачта, парус и шверты. Можно и в одну кучу все свалить :) Длина максимальной около метра. "Лопаты" из фанеры.
А есть видео использования данной приспособы?
Что то ссыкотно.
Есть, с прошлого года никак не смонтирую. Ни чего там ссыкотного нет - полноценная яхта со всеми вытекающими...
Байда под завязку набитая шмурдяком и велосипедами. В отличии от полноценной яхты, возможный крен крайне мал у перегруженной байдарки, критически мал, я бы сказал.
Аутригеры помогут расслабиться, как минимум, а возможно спасут от оверкиля.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 11 Марта, 2019, 11:44:31
Кстати у Тритона есть парус 3 кв.м. с ним можно и без аутригеров. Основной недостаток аутригерной схемы для байды это именно ширина. Не всегда есть место где причалить или пройти. Особенно в днепровских плавнях.
Обратите внимание, на первых фото, байды с установленными бимсами без аутригеров, габариты почти не увеличиваются. Но бываютт условия, когда аутригеры нужны. А там где на столько узко, что они будут мешать, там парус особо не нужен. Впрочем у аутригеров есть недостаток, передниму матросу неудобно грести, хотя приспособиться можно.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 11 Марта, 2019, 14:17:29
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6816.0;attach=133509;image)
А за счёт чего оно не падает?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 11 Марта, 2019, 14:22:39
Тут народ даже делал шхуну, два таких стрижа на одну байду, но это уже лишнее, я считаю, хотя получилось у них хорошо.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9778.0
Внешне красиво.
PS Про ванты штаги тп, огромное достоинство свободностоящей мачты, помимо того, что ее можно выдернуть на ходу,  еще и в том, что она свободно  вращается и при порыве ветра парус можно "сбросить" по ветру.
Согласен. Чем меньше застёжечек, как говорится, тем быстрее до дела дойдёт  ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 11 Марта, 2019, 14:32:42
Кстати у Тритона есть парус 3 кв.м. с ним можно и без аутригеров. Основной недостаток аутригерной схемы для байды это именно ширина. Не всегда есть место где причалить или пройти. Особенно в днепровских плавнях.
Ну так я о том же.
Впрочем у аутригеров есть недостаток, передниму матросу неудобно грести, хотя приспособиться можно.
В нашем случае там никак не приспособишься, Поэтому я сразу и написал, что эти самые "аутригеры" исключаются. В свирепый ветер мы и на вёслах не пойдём, потому что велы дорогие.
А основная причина, что таймень, палатка со спальниками и так занимают 2 багажных рюкзака, куда ещё железяки и поплавки пихать?  :P
Короче - поплавки отпадают.  :'(
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 11 Марта, 2019, 14:36:49
Ни чего там ссыкотного нет - полноценная яхта со всеми вытекающими...
Вы про этот парус общаетесь?
(https://i.ibb.co/tB6qvMp/1245143351-w640-h640-sdc13132.jpg)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ber от 11 Марта, 2019, 15:39:59
Кстати у Тритона есть парус 3 кв.м. с ним можно и без аутригеров. Основной недостаток аутригерной схемы для байды это именно ширина. Не всегда есть место где причалить или пройти. Особенно в днепровских плавнях.
Ну так я о том же.
Впрочем у аутригеров есть недостаток, передниму матросу неудобно грести, хотя приспособиться можно.
В нашем случае там никак не приспособишься, Поэтому я сразу и написал, что эти самые "аутригеры" исключаются. В свирепый ветер мы и на вёслах не пойдём, потому что велы дорогие.
А основная причина, что таймень, палатка со спальниками и так занимают 2 багажных рюкзака, куда ещё железяки и поплавки пихать?  :P
Короче - поплавки отпадают.  :'(
Дело ваше. Тут вопрос даже не в безопасности, а в культуре похода. Я ходил на каркасной Неве-3 в режиме цыганского табора. То есть киль такой лодки в начале мая на озере в километре от берега, это смерть (в прямом смысле этого слова) . Если на вас неопрен (а лучше костюм каякера), все вещи в гермах , хорошо закреплены и лодка КНБ, то киль вам нестрашен, благо восстанавливается на ровный киль она легко. Тогда можно и без аутригеров, просто нужно провести тренировки по постановке на ровный киль.  Для меня лично аутригеры стали огромным благом. Первые паруса на байдпрку я делал сам еще в начале 90х и никаких "поплавков" не было. И когда я первый раз вышел на воду с аутригерами был приятно удивлен. Байдарка превращается в тримаран с офигенной остойчивостью, можно встать в полный рост и чувствовать себя спокойно даже когда на водоеме волнение в полметра (только кружку матросу дать чтобы черпал быстрее).
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 11 Марта, 2019, 15:48:25
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6816.0;attach=133509;image)
А за счёт чего оно не падает?
Во-первых, поперечный рей упирается в лодку, где и фиксируется.
Во-вторых, ручками держать надо, за рей. Можно с помощью верёвочки, или палочки, шарнирно (верёвкой) прикреплённой к средине поперечного рея.
При большом желании и "нефигделать", можно точки крепления рейков и рея соединить полукольцом (треугольником; трапецией, и т.д.), за которое и держать парус.
Для байдарки самое то. А рулить, естественно, ногами. ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 11 Марта, 2019, 21:13:32
Кстати у Тритона есть парус 3 кв.м. с ним можно и без аутригеров. Основной недостаток аутригерной схемы для байды это именно ширина. Не всегда есть место где причалить или пройти. Особенно в днепровских плавнях.
Ну так я о том же.
Впрочем у аутригеров есть недостаток, передниму матросу неудобно грести, хотя приспособиться можно.
В нашем случае там никак не приспособишься, Поэтому я сразу и написал, что эти самые "аутригеры" исключаются. В свирепый ветер мы и на вёслах не пойдём, потому что велы дорогие.
А основная причина, что таймень, палатка со спальниками и так занимают 2 багажных рюкзака, куда ещё железяки и поплавки пихать?  :P
Короче - поплавки отпадают.  :'(
Ну есть еще вариант тележки к велику и тогда все проблемы с шмурдяком решаются. Где то здесь была фотка "Альбатроса" на тележке к велику. Хотя объем поклажи в первую очередь определяются умением походника обходиться только самым необходимым. Это не в упрек. Просто каждый для себя определяет комфорт или мобильность.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 11 Марта, 2019, 21:34:29
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6816.0;attach=133509;image)
А за счёт чего оно не падает?
Во-первых, поперечный рей упирается в лодку, где и фиксируется.
Во-вторых, ручками держать надо, за рей. Можно с помощью верёвочки, или палочки, шарнирно (верёвкой) прикреплённой к средине поперечного рея.
При большом желании и "нефигделать", можно точки крепления рейков и рея соединить полукольцом (треугольником; трапецией, и т.д.), за которое и держать парус.
Для байдарки самое то. А рулить, естественно, ногами. ;)
Не пойму, зачем держать руками, а рулить ногами? Руль на каяке вообще - пижонство (имхо). А разве вот так, с подпорочкой, нельзя:
(https://i.ibb.co/4sLmfrc/2015.jpg)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 11 Марта, 2019, 21:39:29
Ни чего там ссыкотного нет - полноценная яхта со всеми вытекающими...
Вы про этот парус общаетесь?
(https://i.ibb.co/tB6qvMp/1245143351-w640-h640-sdc13132.jpg)
Станислав Владимирович, должен признаться Вы таки нехило продвинулись.  Только прав Вася_, на сайте Вашем маловато инфы. Надо хотя бы крепления показать.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 11 Марта, 2019, 21:52:32
Вася , ищи как хлеб ищешь , ты же турист водник а не лох чилийский ! Стакан с тебя за картинки ! Лучше этого варианта для байдарки не придумать , вся лавирочная для неё парусня это это только для повышения либидо судовладельца , а по жизни от неё толку нет и один Геморой ! http://bratan-spb.ru/bratan_bayd
Ты это серьёзно?
(http://bratan-spb.ru/img/258220_1600/jandjeks.fotki_-_google_chrome_2014-09-08_13.51.23.jpg)
Извини, но площадь бочины этого братана больше площади этих трусов на палках  ;)
Вася_  очень правильно Вы делаете, что решили сперва собрать чужой опыт граблехождения, но имейте в виду, что далеко не все морские и озёрне волки на этом форуме представляют как работают паруса.
Нет, конечно пользоваться умеют, и даже в гонках участвуют, но это как с электричеством, пользуюятся все а понимают единицы.
Вы задались и поставили очень правильный  и очень полезный вопрос. Точнее обозначили своё изыскание. Как сделать парус достаточной площади, но чтобы при этом не кильнуть каяк.
Если ещё актуально, напишите, и я с удовольствием поделюсь результатами своих наблюдений и наработок. А если где-нибудь пересечёмся, подарю одно из своих ПВ почти 3 м².
Кстати, в каком месяце собираетесь на Днестр?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 12 Марта, 2019, 01:04:30
...но имейте в виду, что далеко не все морские и озёрне волки на этом форуме представляют как работают паруса.
Нет, конечно пользоваться умеют, и даже в гонках участвуют, но это как с электричеством, пользуюятся все а понимают единицы...
;D ;D ;D золотые слова  ;D ;D ;D
На месте админов форума, я бы банер с этими словами закрепил на шапке сайта
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 12 Марта, 2019, 01:07:01
Не пойму, зачем держать руками, а рулить ногами? Руль на каяке вообще - пижонство (имхо). А разве вот так, с подпорочкой, нельзя:
Палочку, в качестве поддержки паруса, я клиенту назвал. Более того, самые её извращённые формы, вплоть до дуги и трапеции. ;D
Но, не солидно.... просто палочка-подпорочка. Не поверят, что оно будет работать.
А вот рулить ногами на байдарке самое то, халявный автопилот. Ноги один хрен нечем занять в тесном байдарочном нутре. Семь лет "давал ногу", прям как лёдчик.
Перешёл на Бутузик, пришлось переучиваться.
На каяке, к сожалению, не пробовал с рулём, но под парусом, он (по моему ИМХО и приобретённой пагубной привычке) точно не будет лишним. :D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 12 Марта, 2019, 01:12:13
Ну если попроще, то так https://solaris-boat.com.ua/p742341364-parusnyj-komplekt.html
Красотище. А габариты в упаковке какие?  И лопаты из чего выпилены?
Для удобства, все пакуется в 4 пенала: рулевое, мачта, парус и шверты. Можно и в одну кучу все свалить :) Длина максимальной около метра. "Лопаты" из фанеры.
А есть видео использования данной приспособы?
Что то ссыкотно.
Есть, с прошлого года никак не смонтирую. Ни чего там ссыкотного нет - полноценная яхта со всеми вытекающими...
Байда под завязку набитая шмурдяком и велосипедами. В отличии от полноценной яхты, возможный крен крайне мал у перегруженной байдарки, критически мал, я бы сказал.
Аутригеры помогут расслабиться, как минимум, а возможно спасут от оверкиля.
Есть и такая доп. опция
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 12 Марта, 2019, 01:13:37
Ни чего там ссыкотного нет - полноценная яхта со всеми вытекающими...
Вы про этот парус общаетесь?
(https://i.ibb.co/tB6qvMp/1245143351-w640-h640-sdc13132.jpg)
...естестно. Разве есть другие варианты
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 12 Марта, 2019, 02:06:52
Вася_  очень правильно Вы делаете, что решили сперва собрать чужой опыт граблехождения, но имейте в виду, что далеко не все морские и озёрне волки на этом форуме представляют как работают паруса.
Нет, конечно пользоваться умеют, и даже в гонках участвуют, но это как с электричеством, пользуюятся все а понимают единицы.
Вы задались и поставили очень правильный  и очень полезный вопрос. Точнее обозначили своё изыскание. Как сделать парус достаточной площади, но чтобы при этом не кильнуть каяк.
Если ещё актуально, напишите, и я с удовольствием поделюсь результатами своих наблюдений и наработок. А если где-нибудь пересечёмся, подарю одно из своих ПВ почти 3 м².
Кстати, в каком месяце собираетесь на Днестр?
Еще как актуально, делитесь, читаю всё.
  А если где-нибудь пересечёмся, подарю одно из своих ПВ почти 3 м².
Кстати, в каком месяце собираетесь на Днестр?
У вас тут все в Москве такие добрые? Мне тут один добрый человек готов парус с лодкой подарить. А теперь мне ещё и  "ПВ почти 3 м²" на халяву перепадает :o Просто аттракцион невиданных чудес. Спасибо, только стыжусь спросить, а что такое ПВ?  :-[

пысы: По днестровскому каньёну сплавляемся обычно первую неделю июня, но в этом году могут быть туда сюда передвижки из стыковок второго похода. А что, хотите присоединиться? Большой компании всегда рады.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 12 Марта, 2019, 02:09:59
Шмурдяк? Подозреваю, что те, кто написали про шмурдяк никогда не ездили по трассе на гружёном велосипеде, а на воде бухать - и подавно тупо.
Если у кого днюха на сплав выпадает, максимум бутылку "Немирова" берём. Мы вобще всего берём по минимуму.
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6816.0;attach=133509;image)
А за счёт чего оно не падает?
Во-первых, поперечный рей упирается в лодку, где и фиксируется.
Во-вторых, ручками держать надо, за рей. Можно с помощью верёвочки, или палочки, шарнирно (верёвкой) прикреплённой к средине поперечного рея.
При большом желании и "нефигделать", можно точки крепления рейков и рея соединить полукольцом (треугольником; трапецией, и т.д.), за которое и держать парус.
Для байдарки самое то. А рулить, естественно, ногами. ;)
Не пойму, зачем держать руками, а рулить ногами? Руль на каяке вообще - пижонство (имхо). А разве вот так, с подпорочкой, нельзя:
(https://i.ibb.co/4sLmfrc/2015.jpg)
Мы кстати тоже по воде без руля ездим.
Спасибо за фотки. Размер конечно нужен чуток побольше, но принцип понятен. Не совсем понял, можно-ли это быстро ставить из лодки, а главное быстро снимать, чтобы пройти под чем-то.
И что за байда на второй фотке с хитровыгнутым парусом?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 12 Марта, 2019, 02:19:15
Ни чего там ссыкотного нет - полноценная яхта со всеми вытекающими...
Вы про этот парус общаетесь?
(https://i.ibb.co/tB6qvMp/1245143351-w640-h640-sdc13132.jpg)
...естестно. Разве есть другие варианты
Я там уже написал вверху вопросы про материалы. Конечно дороговато, но смотрится классно! А Вы где эту красоту делаете?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 12 Марта, 2019, 03:49:55
Я там уже написал вверху вопросы про материалы. Конечно дороговато, но смотрится классно! А Вы где эту красоту делаете?
В Харькове. Ванты - паракорд.
Слепил кино https://youtu.be/rKya6Gxtj5Y (https://youtu.be/rKya6Gxtj5Y)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 12 Марта, 2019, 03:54:09
...И что за байда на второй фотке с хитровыгнутым парусом?
Это самый крупный фетиш! Вкратце
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Zmey2007 от 12 Марта, 2019, 09:36:34
Кстати у Тритона есть парус 3 кв.м. с ним можно и без аутригеров. Основной недостаток аутригерной схемы для байды это именно ширина. Не всегда есть место где причалить или пройти. Особенно в днепровских плавнях.
Ну так я о том же.
Впрочем у аутригеров есть недостаток, передниму матросу неудобно грести, хотя приспособиться можно.
В нашем случае там никак не приспособишься, Поэтому я сразу и написал, что эти самые "аутригеры" исключаются. В свирепый ветер мы и на вёслах не пойдём, потому что велы дорогие.
А основная причина, что таймень, палатка со спальниками и так занимают 2 багажных рюкзака, куда ещё железяки и поплавки пихать?  :P
Короче - поплавки отпадают.  :'(
Наверное крайнее сообщение напишу про аутригеры! В свирепый ветер, для своего судна, ни кто не полезет в воду.
Катамараны и по 8 метров и по 10 метров так же штормуются на берегу.
99% оверкилей - это внезапно изменившиеся ветро-волновые условия умноженные на недостаточную опытность экипажа.
На реке эти изменения более часто происходят: за поворотом ветер, в прогал между береговыми деревьями вдуло, вышли из ветровой тени здания и пр.
Для загруженной таймени этого может быть вполне достаточно - не скинули ветер с паруса, крен и все остальные вытекающие. А если ответственный за парус, в этот момент чесал пятку, а второй участник подвязывал внезапно ослабленный крепёж велосипеда - то и откренить не успеете. Это секунда.
Про шмурдяк писал я, но телегу не предлагал. С велорюкзаком путешествовал и по возможности выбираюсь. Проехал много тысяч: Армения, Грузия, Абхазия и много городов России. Трассы выбираем в основном грунт. Перегруженный вел - представляю. Но аутригеры - 4 трубки и два небольших поплавка, которые и резинкой сверху прицепить можно, либо на багажник под рюкзак положить. Запросите вес изделия, наверняка чем то можно пожертвовать в пользу комфорта и безопасности на воде.
По видео и рекламы от производителей. Всё прекрасно рулится, ставится, едется на пустых лодочках в шортиках.
В реалии всё иначе, вы и сами это знаете.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Протей от 12 Марта, 2019, 10:25:27
 Хождение под парусом на Таймене без аутригеров с велами поверх деки (что сильно повышает ЦТ), есть верный способ избавится от "дорогих велов" и Тайменя заодно с ними... ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капнемо от 12 Марта, 2019, 10:46:20
Ребята, вы сделали всё, что могли. Ваша совесть чиста.

Байдарка с парусом 3 м² и без аутригеров, это только для пляжных покатушек.
Единственный способ в походе обойтись без аутригеров, это катамаран из двух байдарок.
Всё это пройдено и разжёвано десятки лет назад.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Капнемо от 12 Марта, 2019, 11:09:12
 Пожалуй, поправлю сам себя.
 Исключение – «безмоментный» парус Андрея Дубовского. По существу кайт на короткой качающейся мачте. https://andrey-d-07.livejournal.com/2069.html .
Но Василию, видимо, не подойдёт по скорости монтажа-демонтажа.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Марта, 2019, 13:23:36
Байдарка с парусом 3 м² и без аутригеров, это только для пляжных покатушек.
Саша, ну еще и для спорта. У Перегудова есть фото монобайдарки с 7 квадратами парусины, и в недавно выложенных Г.Шмерлингом фильмах со старого Парусного Берега тоже прилично нагруженные парусами монобайдарки видны.
Понятно, что это не туристский вариант...
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 12 Марта, 2019, 15:03:22
У вас тут все в Москве такие добрые? Мне тут один добрый человек готов парус с лодкой подарить. А теперь мне ещё и  "ПВ почти 3 м²" на халяву перепадает :o Просто аттракцион невиданных чудес. Спасибо, только стыжусь спросить, а что такое ПВ?  :-[
пысы: По днестровскому каньёну сплавляемся обычно первую неделю июня, но в этом году могут быть туда сюда передвижки из стыковок второго похода. А что, хотите присоединиться? Большой компании всегда рады.
А кто сказал, что я из Москвы?  Нет-нет-нет, нам и на ЮБК хорошо.
ПВ - это абревиатура, парусное  вооружение. То, что Вы очевидно называете просто парусом.
Только ПВ, это не собственно парус, но ещё и рангоут, на котором растянут парус, и стоячий такелаж, который рангоут раскрепляет, и бегучий такелаж, которым парус ставят, поворачивают, меняют профиль и площадь.
Опять я умножил сущности. Попробую исправиться:
рангоут - палки/трубы;
такелаж - верёвки и проволоки;
чувиха - девушка  ;)
Нет, наверное Вам всё же стоило бы прочесть это (http://vityaz-strelna.ru/Books/%D0%91%D0%BE%D0%B1%20%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%20%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D1%8F%D1%85%D1%82%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0.pdf)самостоятельно.
Теперь что до Вашего вопроса о конструкции паруса ПВ. Действительно, стройный и высокий парус площадью 3м² на высокой мачте будет обладать хорошим аэродинамическим качеством, но скорее всего он оправдает высказанные выше наихудшие опасения уважаемых грандов. Вопрос времени, когда ваш каяк без шмурдяка затонет. Дело в том, что мачта, с точки зрения механики, - это рычаг (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Palanca-ejemplo.jpg). И чем он короче, тем труднее ветру повалить корпус.
Поэтому действительно, по-просту говоря:
а) нужно ПВ на невысокой мачте;
б) нужен как минимум 1 аутригер.
Второе средство уменьшить шансы ветра опрокинуть лодку - наклонить мачту на ветер. Чтобы мачта была наклонена не так (https://i.ibb.co/tB6qvMp/1245143351-w640-h640-sdc13132.jpg), а наоборот, как на виндсерфинге, как на плавсредствах к месту помянутого тут Андрея Дубовского, как на том фото, с "кривоизогнутым  парусом", или вот как тут
(https://i.ibb.co/rcnKZgD/9710.jpg)
Но есть и приятная новость, в разные времена, разными людьми такое ПВ разработано, опробовано и использовалось.
И вторая новость. Кроме уже обещанного мною каячного ПВ, отвечающего Вашим запросам, я поделюсь с Вами опытом превращения каяка в остойчивый парусник без отдельного изготовления аутригерных балок и дополнительных баллонов.
Ближе к маю сможете уточнить дату и точку старта? Давно не был на Днестре.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 12 Марта, 2019, 19:42:43
Хождение под парусом на Таймене без аутригеров с велами поверх деки (что сильно повышает ЦТ), есть верный способ избавится от "дорогих велов" и Тайменя заодно с ними... ;D
У нас не поверх. Мешок с рамами и колёсами ставим внутрь и вдоль за спину переднего.  Поэтому и пользуем тайменя. Остальные шмотки в гермах за моей сидухой. сверху всё чисто и благородно, иначе ни о каком парусе здесь и не шлось. Но всем за предостережения спасибо. Будем думать.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 12 Марта, 2019, 19:51:48
А кто сказал, что я из Москвы?  Нет-нет-нет, нам и на ЮБК хорошо.
Вы чтоли с Крыма? Вот это масть попёрла! Я вам сейчас в л/с напишу,  хорошо?
ПВ - это абревиатура, парусное  вооружение. То, что Вы очевидно называете просто парусом.
Понял, но это уже не так важно. Мне эти тонкости всё равно не запомнить, а парус Вы мне уже почти отдали.  ;D
Но есть и приятная новость, в разные времена, разными людьми такое ПВ разработано, опробовано и использовалось.
И вторая новость. Кроме уже обещанного мною каячного ПВ, отвечающего Вашим запросам, я поделюсь с Вами опытом превращения каяка в остойчивый парусник без отдельного изготовления аутригерных балок и дополнительных баллонов.
Вот тут поподробнее пожалуйста.
Ближе к маю сможете уточнить дату и точку старта? Давно не был на Днестре.
Очень похоже, что мы встретимся и раньше, если Вы действительно из Крыма.
Вобщем я всё опишу в Л/С.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 12 Марта, 2019, 21:56:57
Про шмурдяк писал я, но телегу не предлагал. С велорюкзаком путешествовал и по возможности выбираюсь. Проехал много тысяч: Армения, Грузия, Абхазия и много городов России. Трассы выбираем в основном грунт. Перегруженный вел - представляю. Но аутригеры - 4 трубки и два небольших поплавка, которые и резинкой сверху прицепить можно, либо на багажник под рюкзак положить. Запросите вес изделия, наверняка чем то можно пожертвовать в пользу комфорта и безопасности на воде.
По видео и рекламы от производителей. Всё прекрасно рулится, ставится, едется на пустых лодочках в шортиках.
В реалии всё иначе, вы и сами это знаете.
[/quote]
Про шмурдяк и телегу писал я, потому что реально видел на фото сложенный альбик прицепленный к велику, мачта была дышлом. Про перегруженный велик тоже реально представляю. а также и перегруженную тележку к велику и пеший переход одиночки с тайменем на телеге и без нее + шмурдяком в рюкзаке на 2 недели. Думаю, что советы и рекомендации присутствующие здесь давали от доброго сердца и желания помочь. Все что здесь писали и про аутригеры и умение пользоваться электричеством и парусами. На мой взгляд правильно. Только вот если нельзя, но очень хочется, то наверное все таки можно. Еще одно предложение. Вест тайменя мин. 27 кг. плюс длинный карандаш с каркасом, что на мой взгляд очень не уютно для велика. Не знаю Ваших возможностей, но может есть вариант рассмотреть для подобных походов КНБ или надувастик, на пример ту  же "Хатангу", которая весит 17 кг даже тройка. + вес ПВ от "Тритона" с аутригерами 12кг. Все более компактно и мобильно. Проверил на себе.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 12 Марта, 2019, 22:23:54
И что за байда на второй фотке с хитровыгнутым парусом?
Проморгал этот вопрос, но колхоз помог. uhepby2 подсказал.
Это именно "Хатанга экспедишн".
Правда весит она не 17, а  23 кг и при ширине кокпита 45см  2 велосипеда в неё Вы даже с мылом не воткнёте.
А если воткнёте, то возможно - проткнёте. В любом случае каркасники вместительнее дутиков.
Письмо получил и ответил.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Вася_ от 14 Марта, 2019, 03:53:58
И что за байда на второй фотке с хитровыгнутым парусом?
Проморгал этот вопрос, но колхоз помог. uhepby2 подсказал.
Это именно "Хатанга экспедишн".
Правда весит она не 17, а  23 кг и при ширине кокпита 45см  2 велосипеда в неё Вы даже с мылом не воткнёте.
А если воткнёте, то возможно - проткнёте. В любом случае каркасники вместительнее дутиков.
Письмо получил и ответил.
Погуглил  Хатангу-Expedition . Похоже что Вы правы. Там наверно даже шмоткок больше двух гермух толком некуда запихнуть, а велы темболее. Это скорее для сплава налегке по среднему бурняку.
Короче не наша тема.                Остальное в личке.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Vladimir(UD) от 14 Марта, 2019, 07:28:44
Байдарка необязательно должна быть разборной:)
http://sailnaway.blogspot.com/2016/03/day-14-portage-meets-suwannee-river.html?m=1
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 14 Марта, 2019, 08:28:55
И что за байда на второй фотке с хитровыгнутым парусом?
Проморгал этот вопрос, но колхоз помог. uhepby2 подсказал.
Это именно "Хатанга экспедишн".
Правда весит она не 17, а  23 кг и при ширине кокпита 45см  2 велосипеда в неё Вы даже с мылом не воткнёте.
А если воткнёте, то возможно - проткнёте. В любом случае каркасники вместительнее дутиков.
Письмо получил и ответил.
Погуглил  Хатангу-Expedition . Похоже что Вы правы. Там наверно даже шмоткок больше двух гермух толком некуда запихнуть, а велы темболее. Это скорее для сплава налегке по среднему бурняку.
Короче не наша тема.                Остальное в личке.
Посмотрите именно Хатангу -3 она без деки и весит именно 17 кг.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 14 Марта, 2019, 09:00:33
[ Посмотрите именно Хатангу -3 она без деки и весит именно 17 кг.
Вот сайт производителя https://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga
Укажите позицию, почитаем ТТХ вместе.
Ваша настойчивость была бы понятна, если бы Вы были дилером "Streamboats", но парни не выбирают каяк, им нужно лишь ПВ к "Таймень-2".
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 14 Марта, 2019, 21:23:42
https://stream-msk.ru/product/naduvnaya-baydarka-stream-hatanga-3
Простите, действительно зачем мне это надо.  По ссылке вес 21,5 с упаковкой, откинуть 3 сидения по 450гр. откинуть вес чехла 950 гр., ну может не совсем точно, прикидывал на руке. 2-ка точно 17 кг в упаковке. Хатангу привел как пример. Можно взять готовое решение "Викинг 4,8" с ПВ. или еще поискать, есть гибриды и по 15-16 кг., даже на Щуку ставят ( ну это по моему личному мнению мазохизм) Впрочем зачем дальше меряться. Нужно ПВ на байду. ну что ж ПВ на байду. Просто примерил данный вопрос на себя. В силу возраста приходиться большую часть времени ходить одному   Для себя уже решил, воплотил и хожу Хатанга2 + ПВ от "Тритона", в узостях применяю схему "проа" если на промежуток между байдой и аутригером повесить багажную сетку, то туда и три велика ляжет. Разборным на две части пластиковым веслом великолепно гребется и с одной стороны. Подруливаю немного рулем. С двух сторон получается короткий гребок. Извините, что хотел предложить лучше, как мне казалось. Успеха.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 15 Марта, 2019, 00:26:26
Просто примерил данный вопрос на себя. В силу возраста приходиться большую часть времени ходить одному 
Понятно. Это называется - проговаривать мысли вслух. Нормальное явление для одиноких людей.
Направление Вашей мысли поддерживаю. Поделитесь способом установки ПВ на свой каяк. Может быть это будет кому-то интересно.
Во всяком случае пообсуждать пока у вас твёрдость воды не изменится.
Вот, как гребли мы с Диванкаякером https://www.youtube.com/watch?v=JhtopbbOBTs
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 15 Марта, 2019, 13:01:46
Вот, как гребли мы с Диванкаякером https://www.youtube.com/watch?v=JhtopbbOBTs
И чьто из этого можно извлечь?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Vladimir(UD) от 15 Марта, 2019, 13:27:37
То же самое, что и из сообщений.  «Мы знаем много слов, но так и не поняли их смысла»
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 15 Марта, 2019, 13:54:57
И чьто из этого можно извлечь?
Хороший вопрос.
Дай, стало быть, ка кашку, а ещё и ложку? Попытайтесь как-нибудь разок пожевать самостоятельно.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 15 Марта, 2019, 14:08:06
И чьто из этого можно извлечь?

Ладно.... , что это в самом деле-то глумиться над трудящимся вредного производства?
Это, дорогой Станислав, иллюстрация к реплике of
Разборным на две части пластиковым веслом великолепно гребется и с одной стороны.
дескать, балка может не только мешать грести, но и помогать, если весло не пластиковое и разбирается на 2 разновеликие части, причём исключительно торцовым ключом.  ;)
Вы же смотрите иногда, кому и к чему адресован месседж.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 17 Марта, 2019, 18:09:29
Может, я чего то не дописал. Или опять не достаточно понятно изложил. В моем варианте мешает байдарочным веслом грести не балка, а гикашкот. Подгребаю веслом на острых курсах, при слабом ветре. Мешает наверное из-за высокой посадки и моего не среднего роста. Что бы совсем было понятно- есть весла дюралевые, в моем восприятии классические, которые разбираются на три части. две лопасти и труба их соединяющие. Есть современные пластик, делятся на две одинаковые половинки. Поясняю, 2/3 длинее, чем 1/2, поэтому половинкой удобнее. Мне удобнее, кому то может удобнее грести торцевым ключом, даже без лопасти. В целом если у кого есть желание можно рассмотреть дальнейшие варианты приспособлений для гребли или просто прекратить стебалово.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 17 Марта, 2019, 21:05:07
В целом если у кого есть желание можно рассмотреть дальнейшие варианты приспособлений для гребли ...
Всецело поддерживаю. Даже придумал название для Вашей новой темы: "Чем гресть или дальнейшие варианты приспособлений для гребли", а эту тему про "Парусное вооружение для байдарки" оставим для парусов.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 18 Марта, 2019, 01:26:53
И чьто из этого можно извлечь?

Ладно.... , что это в самом деле-то глумиться над трудящимся вредного производства?
Это, дорогой Станислав, иллюстрация к реплике of
Разборным на две части пластиковым веслом великолепно гребется и с одной стороны.
дескать, балка может не только мешать грести, но и помогать, если весло не пластиковое и разбирается на 2 разновеликие части, причём исключительно торцовым ключом.  ;)
Вы же смотрите иногда, кому и к чему адресован месседж.
...ну теперь то все понятно!
Если "содержимое" 2-х минутного ролика умещается в одном незамысловатом предложении, то это по глупости автора или его рукожопости? Ваш вариант...
И зачем такое твАрить?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 18 Марта, 2019, 01:36:51
И чьто из этого можно извлечь?
Хороший вопрос.
Дай, стало быть, ка кашку, а ещё и ложку? Попытайтесь как-нибудь разок пожевать самостоятельно.
Я трошки выше в "пищевой цепочке" и этим уже давно не питаюсь.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 18 Марта, 2019, 16:39:18
Если "содержимое" 2-х минутного ролика умещается в одном незамысловатом предложении, то это по глупости автора или его рукожопости? Ваш вариант... И зачем такое твАрить?
Говоря о глупости и рукожопости, Вы имеете в виду ролик, лодку, или что-то, о чём мне пока не известно?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 04 Июня, 2019, 19:48:59
 Приветствую всех.
Хочу сварганить парус на одноместную байдарку. Латинского типа, равносторонний треугольник--гики из д16т по 2 метра, площадь 1.7  Вопрос: какого минимального диаметра и толщины  должны быть эти трубки? 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ван Йок от 04 Июня, 2019, 22:38:33
Приветствую всех.
Хочу сварганить парус на одноместную байдарку. Латинского типа, равносторонний треугольник--гики из д16т по 2 метра, площадь 1.7  Вопрос: какого минимального диаметра и толщины  должны быть эти трубки? 

ежели трубки будут дюралевые (Д16Т), то Ф30 стенка 1...1,5 хватит совершенно гарантированно.

Ф25х1 тоже скорее всего хватит.

Ну тут возникают вопросы типа - "а поплавки-аутригеры" будут ? (максимальная нагрузка на парусное вооружение определяется вовсе не его площадью, а способностью лодки сопротивляться перевороту)

ну и вообще латинское вооружение штука специфическая. Думаю даже трубка 18Х1 в ваших условиях не сломается, она просто прогнется, парус станет пузырем и перестанет тащить против ветра. Если это не нужно (хождение против ветра), а вооружение задумано как вспомогательное для использования ветра попутного - то можно и тоньше.
Если нужна крутизна хода - то лучче толще.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 04 Июня, 2019, 22:52:23
какого минимального диаметра и толщины  должны быть эти трубки?
... Ф30 стенка 1...1,5 хватит совершенно гарантированно.
Ф25х1 тоже скорее всего хватит.
... даже трубка 18Х1 в ваших условиях не сломается, ...
Ещё нагрузка на рангоут будет зависеть от его раскрепления. Если топовое, то рангоут не менее 32х1,2 , если 3/4 то можно и 20х1,2, и даже 18х1.5.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ван Йок от 05 Июня, 2019, 00:31:31
Ещё нагрузка на рангоут будет зависеть от его раскрепления. Если топовое, то рангоут не менее 32х1,2 , если 3/4 то можно и 20х1,2, и даже 18х1.5.

вы, мил человек, ерунду какую-то несетё.

Какие "3/4" при латинском вооружении ?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 05 Июня, 2019, 11:53:25
Приветствую всех.
Хочу сварганить парус на одноместную байдарку. Латинского типа, равносторонний треугольник--гики из д16т по 2 метра, площадь 1.7  Вопрос: какого минимального диаметра и толщины  должны быть эти трубки? 
Латинский парус имеет "один мачта и один рю", а также свободные нижнюю и заднюю шкаторины.
Часто латинским парусом обзывают треугольный же парус с двумя рейками по шкаторинам и одной свободной (задней).
Осмелюсь предположить, что вы хотите сварганить именно такой парус, т.е. парус "клешня", имеющий два рейка (гика) по 2 метра.
В таком случае почитайте Андрея Дубовского (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8892.0).
От себя добавлю, что современная стеклопластиковая строительная арматура вполне подходит для изготовления рейков клешни, как по весу, так и по прочности.
 
..... Думаю даже трубка 18Х1 в ваших условиях не сломается, она просто прогнется, парус станет пузырем и перестанет тащить против ветра. Если это не нужно (хождение против ветра), а вооружение задумано как вспомогательное для использования ветра попутного - то можно и тоньше.
Если нужна крутизна хода - то лучче толще.....
Когда рейки клешни прогибаются, то заложенные в раскрой паруса "горбы" по рейкам компенсируют изгиб, что позволяет поверхности паруса не "переламываться", а  иметь форму части конуса.
Как бы не "вдувал" ветер, конус останется конусом, который и необходим для того чтобы клешня тащила против ветра.
Для упомянутой выше крутизны хода и заявленной площади, вполне подойдёт арматура 12-16 мм (и трубки из Д16т).
Не забывайте, что при этом галсовый угол должень быть от 57о (на уменьшение), а парус устанавливаться так, чтобы нижний реёк был как минимум горизонтален водной поверхности.
Удачи!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 05 Июня, 2019, 16:27:01
вы, мил человек, ерунду какую-то несетё.
Думаю, подобные обороты речи, но адресованные в Ваш адрес, не понравятся Вам самому. Но то такое...
Теперь по существу.
Какие "3/4" при латинском вооружении ?
Во-первых, раскрепить любой рангоут, можно за топ (нок), а можно за середину, а можно на 3/4-тях длинны.
И потом, с чего это Вам показалось, что йамаха ставит на свой каяк классическое латинское вооружение? Из того, что он сообщил, следует лишь то, что
Латинского типа, равносторонний треугольник--гики из д16т по 2 метра, площадь 1.7
ключевое для понимания хотелки слово, - гики.
Вот, ув.Утлюк, нюхом опытного клешневода сразу уловил, о чём речь идёт.
Часто латинским парусом обзывают треугольный же парус с двумя рейками по шкаторинам и одной свободной (задней).
И я понял пост йамаха так же, что речь идёт о ПВ для каяка на двух одинаковых палках, то есть треугольный парус 2х2х2м.
Что-то типа
(https://www.paddlersretreat.com/wp-content/uploads/2017/04/Pacific-Action-Sails-768x362.jpg)
Кстати, на фото рангоут раскреплён на 1/2  ;)
Ван Йок а Вы всерьёз полагали, что йамаха собирается ставить на свою байдарку классическое латинское ПВ?
(https://image.shutterstock.com/image-vector/boat-lateen-sail-triangular-extended-450w-1400242931.jpg)
Я был куда лучшего мнения о вашей проницательности.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 05 Июня, 2019, 19:22:27
 Спасибо всем откликнувшимся.  Перевариваю информацию.   
Гики будут крепиться по своим серединам распоркой.  Аутригеров не будет (пока не будет с этим мелким парусом). Так что делаю вывод что мне хватит и труб 18х1
А в лавировку я собираюсь таки ходить.  Очень меня зацепили парусные все эти дела)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2019, 19:26:23
Ещё нагрузка на рангоут будет зависеть от его раскрепления. Если топовое, то рангоут не менее 32х1,2 , если 3/4 то можно и 20х1,2, и даже 18х1.5.

Вам нужно корректно указывать 3/4 длинны чего вы имеете ввиду ... а то пишете так что никто вас не понимает ... вот и выходит что вы на разных языках общаетесь ... а потом еще удивляетесь что ктото минусы вам понаставил.

Если в гугле забить латинский парус для байдарки то выйдет такое ПВ:
(https://splavitsa.com/components/com_jshopping/files/img_products/Parus-dlja-bajdarki-Grot.jpg)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 05 Июня, 2019, 20:14:34
Если в гугле забить латинский парус для байдарки то выйдет такое ПВ:
А если почитать определение на dic.academic.ru, то:

Лати́нский па́рус — вид косого паруса.
Имеет вид прямоугольного треугольника. Верхней стороной (гипотенузой) крепится к рейку, наклоненному вперед. Передний конец рейка доходит до палубы; за него берется галс.


Конечно, с тётей Викой и дядей Гуглем дружить надо, но слепо доверять им не стоит. :D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: uhepby2 от 05 Июня, 2019, 21:34:23
Против "Стрижа" Тритоновского какие то особые противопоказания или как? Комплект конечно дороговато получается зато все готовое.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2019, 21:37:30
А если почитать определение на dic.academic.ru, то:
Лати́нский па́рус — вид косого паруса.
Имеет вид ......

Если бы мы мерялись академическими знаниями то конечно я бы не стал спорить ... но человек ищет решение которое в последнее время показало себя с хорошей практической точки зрения ... исходя из доступности и простоты изготовления материалов которых в те времена ... когда составлялись эти академические знания ... было не сыскать!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Ван Йок от 05 Июня, 2019, 22:09:40
А в лавировку я собираюсь таки ходить. 

тогда забейте на латину. В лавировку она не ходит. И "клешня" за которую тут ратуют отдельные энтузиасты не ходит.

20 градусов на ветер - это не лавировка, это муки адовы с мыслями "нахрен мне сдался этот парус, я сейчас под веслом быстрей дойду"

Бермудский парус, "стриж" имени Перегудова (который по сути вариант виндсерферовской верхушки), может быть какие-то вариации гафельного паруса...

но не латина.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 06 Июня, 2019, 00:47:05
А в лавировку я собираюсь таки ходить. 

тогда забейте на латину. В лавировку она не ходит. И "клешня" за которую тут ратуют отдельные энтузиасты не ходит.

20 градусов на ветер - это не лавировка, это муки адовы с мыслями "нахрен мне сдался этот парус, я сейчас под веслом быстрей дойду"

Бермудский парус, "стриж" имени Перегудова (который по сути вариант виндсерферовской верхушки), может быть какие-то вариации гафельного паруса...

но не латина.

Латина и клешня это два разных паруса, от слова совсем.
Клешня прекрасно ходит в лавировку, и не 20о на ветер, а вдвое больше, даже на такой "корове" как мой Бутузик. :'( Только вчера проверил.
Что уже говорить о легких, длинных, обтекаемых лодках!? ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Vomisina от 06 Июня, 2019, 00:56:28
Латина и клешня это два разных паруса, от слова совсем.
Клешня прекрасно ходит в лавировку, и не 20о на ветер, а вдвое больше, даже на такой "корове" как мой Бутузик. :'( Только вчера проверил.
Что уже говорить о легких, длинных, обтекаемых лодках!? ;)

О! я смотрю освоили уже трекер ... картинка впечатляет! ... вот бы еще на ней увидеть вашу скорость и скорость ветра ... была бы вообще красота!
Ветер я так понимаю был восточный?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Saltan от 06 Июня, 2019, 01:57:38
https://youtu.be/rKya6Gxtj5Y
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Никита 3005 от 06 Июня, 2019, 09:25:41
Ошибся.
Сотрите пожалуйста с оказией.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 06 Июня, 2019, 12:30:57
О! я смотрю освоили уже трекер ... картинка впечатляет! ... вот бы еще на ней увидеть вашу скорость и скорость ветра ... была бы вообще красота!
Ветер я так понимаю был восточный?
Пардон. С программами трекерами работаю с момента их появления, ещё на PDA (наладонники).
В этот выход не прихватил старые, проверенные устройства, поэтому и воспользовался Навиониксом на смартфоне HTC.
К сожалению, на файле kmz означенной программы, скорости нетути. На экране есть, а вот в файле.... Или я чего то не знаю...
Скорость лодки, поверьте на слово -  около 6 км/час.
Теперь о скорости ветра. Ниже, архив аэродрома Жуляны за 4 июня, на период времени выполнения моих зигзагов.
Т.е. на 11.30 - 12.00  = 4-5 м/сек
Такая, красивая картинка, будет сохраняться до скорости ветра 7-8 м/сек.
При большей скорости ветра, лавировочный угол увеличится до непристойного (120о-140о), в основном, за счёт паразитной парусности корпуса лодки.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 06 Июня, 2019, 16:22:20
... в основном, за счёт паразитной парусности корпуса лодки.
Ценные слова. Честные. Мало кто из олдфагов форума решится признать этот недостаток за своим плавсредством. А терема настроены на палубах у многих. И не всегда они имеют столь зализаные профили, как на Sib-"Касатках".
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 09 Июня, 2019, 19:35:58
 И опять я, со своим латинским парусом. Вобщем трубки для рейков выписал.  Ткань есть - не знаю как называется, из неё китайцы шьют кайты. Нетянущаяся, гладкая, непродуваемая. Но самое главное -чёррная )) Теперь медитирую над вопросом--как заложить пузо при раскрое и шитье. Читаю всякие умные вещи по теме, но.. пока..  Вот например, если заложить горбы по рейкам, пузо будет, но одновременно появятся складки. На больших парусах  это решается отрезанием треугольных кусочков от полос при раскрое. А мне то как с полтораметровой площадью? 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 09 Июня, 2019, 20:31:33
А мне то как с полтораметровой площадью?
Шлите чертёж, пришлю выкройку.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2019, 01:20:23
И опять я, со своим латинским парусом. Вобщем трубки для рейков выписал.  Ткань есть - не знаю как называется, из неё китайцы шьют кайты. Нетянущаяся, гладкая, непродуваемая. Но самое главное -чёррная )) Теперь медитирую над вопросом--как заложить пузо при раскрое и шитье. Читаю всякие умные вещи по теме, но.. пока..  Вот например, если заложить горбы по рейкам, пузо будет, но одновременно появятся складки. На больших парусах  это решается отрезанием треугольных кусочков от полос при раскрое. А мне то как с полтораметровой площадью? 
Складки появятся если парус надуется, а горбов не будет.
Получишь трубки, свяжи в галсовом углу, в районе средины длины трубок надо поставить рей-распорку (временный), чтобы галсовый угол был около 50 градусов.
Затем свести свободные концы так, чтобы рейки немного выгнулись дугой.
Размер этой дуги зависит от того, какие усилия будут на парусе и какова гибкость рейков. Чем она больше, тем прогиб, и следовательно горб шкаторины, должны быть больше. Для небольшого паруса, с рейками 200 см, прогиб может быть в пределах 50-60 мм.
Рейки с распоркой, выгнутые  сведением ноков, положить на расстеленную ткань. Очертить по дугам рейков, вырезать ножницами, а лучше паяльником, пришить карманы (оформить крепление шкаторины к рейку иным способом). Парус готов. Подставив его под поток можно увидеть, что поверхность паруса приняла конусоподобную форму, горбы ушли в прогиб рейков. Можно ставить на лодку.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 10 Июня, 2019, 10:08:51
[/img]
А мне то как с полтораметровой площадью?
Шлите чертёж, пришлю выкройку.
  спасибо!  Вот набросал.
 Утлюк, спасибо.  Но ведь у вас максимальное пузо на задней шкаторине?!  А я то собираюсь делать что-то более ээ традиционное. Как я понял, традиция велит задней части паруса быть как можно более плоской.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 10 Июня, 2019, 10:39:23
 Утлюк, интересная картинка кстати.  Если порассуждать,что я на ней вижу:  колдунчики показывают что воздушный поток вместо того чтобы перетекать к задней шкаторине расходится к рейкам. Как же тогда с подъемной силой? Тут вот на этом фото хорошо можно представить что это дельтаплан. Я бы не рискнул на нем взлететь. Я читал про вихри Махрая. И всё же классическая аэродинамика думаю надежней..
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 10 Июня, 2019, 10:53:03
Вот набросал.
Выкройка в л/с.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 10 Июня, 2019, 11:07:04
Сомнение вызвал в частности этот узел -
(https://i.ibb.co/VWtB48f/2019-06-10-095828.jpg)
По глубокому имхо, там одлжна сохраняться какая-никакая подвижность.
К сожалению, Вы не представили фото судна, не изобразили общую концепцию установки ПВ, поэтому и разговор не очень конструктивный.
Каждый говорит о своём опыте, о своей концепции. Даже "латинскость" каждый трактует на свой лад.  ;)
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2019, 11:17:24
Вихри Мархая и есть классическая аэродинамика. Это носовые вихри, образующиеся при обтекании треугольной пластинки за счёт перетока давления с нижней её части на верхнюю. Никакой мистики. Всё по букварям. Это первое.
Второе. Не надо путать тёплое с зелёным. Определитесь, какой формы парус хочется. Согласно классификации В.М.Перегудова, паруса могут иметь:
- форму части поверхности цилиндра;
- форму части поверхности конуса;
- ложкообразную форму;
- сочетание этих трех форм, в котором одна из них остается доминирующей.
Кусок тряпки, растянутый между двумя палками, приобретает конусообразную форму. Конечно, можно поизощряться, прицепить различные причандалы и получить парус "санфиш". А оно надо?
Ведь конус, поставленный с некоторым наклоном в корму и надутый встречным потоком, являет собой образец создания "конфетки из дерьма". А именно - на таком конусообразном парусе устойчиво поддерживается выпуклый профиль с максимумом в передней части.

Теперь о картинке (интересной). Она интересна тем, что показывает потоки на парусе при его обдуве через галсовый угол. Уверен, вам это не придётся использовать в повседневности.
Ваш парус должен располагаться в пространстве, как указано на схеме ниже.
В этом случае, он будет снизу "надут" потоком и примет форму конуса.
А конус обеспечит выпуклый профиль (на верхней поверхности) с максимумом, смещённым к наветренному рейку.
И никакую иную "классику" из этих палок и тряпки не сделать, как из букв ж; о; п; а; не сложить слово "счастье". :D


Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 10 Июня, 2019, 11:20:00
Утлюк, спасибо.  Но ведь у вас максимальное пузо на задней шкаторине?! 
А Вы не путаете "пузо" с "серпом"? На фото Утлюка как раз задняя шкаторина идеально плоская.
Вот пузо на задней шкаторине - https://i.ibb.co/MBGrMhY/ind-okean.jpg
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2019, 13:14:14
Цитата: йамаха от Сегодня в 10:08:51
Утлюк, спасибо.  Но ведь у вас максимальное пузо на задней шкаторине?!


Пузо паруса, есть не что иное как отношение величины прогиба к длине хорды паруса в его сечении от наветренной к подветренной шкаторине.
На снимке с голубенькой клешнёй прекрасно видно, что чем больше хорда, тем больше прогиб.
Но если посчитать это отношение в каждой точке, лежащей на линии соединяющей "максимумы прогиба", то получим одну и ту же величину (или примерно одну и ту же).
Т.е. пузо клешни одинаковое по всей длине от галсового угла до задней шкаторины и определяется углом сведения/разведения рейков. Вдует ветер - рейки сойдутся, пузо прирастёт.
А так да, абсолютная величина прогиба наибольшая там, где длиннее хорда, т.е. в районе задней шкаторины.

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 10 Июня, 2019, 16:27:47
Сомнение вызвал в частности этот узел -
(https://i.ibb.co/VWtB48f/2019-06-10-095828.jpg)
По глубокому имхо, там одлжна сохраняться какая-никакая подвижность.
  Хорошо, раз там выгодна подвижность, то закреплю верёвкой--так даже проще )

Утлюк, спасибо.  Но ведь у вас максимальное пузо на задней шкаторине?! 
А Вы не путаете "пузо" с "серпом"? На фото Утлюка как раз задняя шкаторина идеально плоская.
Вот пузо на задней шкаторине - https://i.ibb.co/MBGrMhY/ind-okean.jpg
  не согласен--возможно там небольшой отрицательный серп. Но вот посередине паруса белая полоса как раз показывает сечение пуза в середине. Сечение по задней шкаторине заметно более криволинейно!  А ведь лучше было-бы наоборот. Не знаю только как это можно реализовать..

. Определитесь, какой формы парус хочется. Согласно классификации В.М.Перегудова, паруса могут иметь:
- форму части поверхности цилиндра;
- форму части поверхности конуса;
- ложкообразную форму;
- сочетание этих трех форм, в котором одна из них остается доминирующей.
Кусок тряпки, растянутый между двумя палками, приобретает конусообразную форму. Конечно, можно поизощряться, прицепить различные причандалы и получить парус "санфиш". А оно надо?

 Хочется парус из 2 палок и треугольной тряпки имеющей ложкообразную форму как наиболее аэродинамичную ))  но похоже все эти хотелки не складываются в счастливое слово )

Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2019, 16:42:27
Хочется парус из 2 палок и треугольной тряпки имеющей ложкообразную форму как наиболее аэродинамичную ))  но похоже все эти хотелки не складываются в счастливое слово )
Тогда нижняя палка должна быть короче и называться "гик", вторая палка (мачта) подлиннее. По ней пустить горб. Далее расположить эту конструкцию горизонтально, и вооружившись терпением, иголками, булавками и нитками, натягивать/отпускать, закалывать/перезакалывать шкаторину по гику и свободную, пока не получите свою вожделенную ложку. 
Но придётся думать о том, чтобы мачта стояла, хорошо, крепко стояла. Иначе сковырнёт. ;D
Кстати, по поводу "наиболее аэродинамичной". Перегудовский цилиндрообразный "стриж" не уступает ложке.

Вот человек, с нуля изготовил "из двух палок и тряпки" и стал успешным клешневодом:
https://www.youtube.com/watch?v=cZ2AiRLBNzI
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 10 Июня, 2019, 17:29:57
Тогда нижняя палка должна быть короче и называться "гик", вторая палка (мачта) подлиннее. ...
Опытная девушка Вас заверит, что "дело не в длинне".  ;D
Профиль можно закладывать по любому рангоуту, независимо от его положения относительно вертикали и независимо от его длинны.
(https://i.ibb.co/SJkg3rz/image.gif)
Единственный ориентир для профиля паруса - направление потока воздуха.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2019, 17:53:55
Опытная девушка Вас заверит, что "дело не в длинне".  ;D
Профиль можно закладывать по любому рангоуту, независимо от его положения относительно вертикали и независимо от его длинны.
Единственный ориентир для профиля паруса - направление потока воздуха.
Оно то так, но.... ложки в большинстве своём вытянутые...., т.е. мачта длиннее гика. Все верят в то, что на полметра выше, ветер ого-го какой.
Я ничего против роли удлинения не имею, но глупо вкорячивать на байдарку высоченный парус, который тут же потребует вант, аутригеров, жесткой рамы и т.д. и т.п.
А опытная девушка точно бы предпочла клешню, особливо в Т-подвесе, и профиль хороший и вертится знатно, во всех плоскостях.
Снова же, полезная вещь в хозяйстве во время дождя. ;D
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 10 Июня, 2019, 18:03:55
Утлюк, пока я к этому не готов. Сезон уже начался. А он короток.  Видео у меня не открывается почему-то.
 Ну да ладно, не хотел я карты сразу открывать, засмеёте. Ну в общем чтоб головы тут всем не морочить больше, изложу  задумку с парусом.
Итак: имеется одноместная байдарка.
Из своего небольшого опыта эксплуатации ветра я уяснил что он очень капризен. И парус хочется такой чтоб за секунды ставился-убирался и аутригеры не мешали грести.  Две палки, между ними тряпка--размотал её, палки развел, растяжку между ними. Появляется вопрос: а как насчет мачты?  А никак. Тут ведь и начинается самое интересное. Нет человека мачты - нет проблемы!  Парус буду держать руками )  Потому и выбрал именно латинский парус--его удобней держать, особенно за растяжку. При смене галса перекидываю парус через голову--верхний реек становится нижним, парус не переламывается мачтой. Торжество симметрии! ))  Руль кстати тоже нафиг, ибо рулить буду перемещением паруса вперед-назад как на виндсерфе  вот такие таракашки
 Если на испытаниях выявится несостоятельность идеи, то прийдется её усложнить: на шверцбалку приделать ээ штырь, на который будет насаживаться распорка паруса. В этом случае парус и шверц смогут отклонятся опять-же вперёд-назад для рулежки
 
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2019, 18:16:54
Утлюк, пока я к этому не готов. Сезон уже начался. А он короток.  Видео у меня не открывается почему-то.
 Ну да ладно, не хотел я карты сразу открывать, засмеёте. Ну в общем чтоб головы тут всем не морочить больше, изложу  задумку с парусом.
Итак: имеется одноместная байдарка.
Из своего небольшого опыта эксплуатации ветра я уяснил что он очень капризен. И парус хочется такой чтоб за секунды ставился-убирался и аутригеры не мешали грести.  Две палки, между ними тряпка--размотал её, палки развел, растяжку между ними. Появляется вопрос: а как насчет мачты?  А никак. Тут ведь и начинается самое интересное. Нет человека мачты - нет проблемы!  Парус буду держать руками )  Потому и выбрал именно латинский парус--его удобней держать, особенно за растяжку. При смене галса перекидываю парус через голову--верхний реек становится нижним, парус не переламывается мачтой. Торжество симметрии! ))  Руль кстати тоже нафиг, ибо рулить буду перемещением паруса вперед-назад как на виндсерфе  вот такие таракашки
 Если на испытаниях выявится несостоятельность идеи, то прийдется её усложнить: на шверцбалку приделать ээ штырь, на который будет насаживаться распорка паруса. В этом случае парус и шверц смогут отклонятся опять-же вперёд-назад для рулежки
 
.......Когда я проснулся утром, то вспомнил, что эти строки до меня уже написал какой то А.С.Пушкин......
и мачта - никак;
и за что держать имеется;
PS. и верх с низом меняются местами.
а вот с рулём поосторожнее....


Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 10 Июня, 2019, 20:41:18
 Ага! Ай да Пушкин! Уже написал, да. Но зато у меня почерк другой)
В прошлом годе сделал похожее на надувнушке. Только со шверцами и без руля. Мачта была л-образная, качающаяся. И я убедился что лодка вполне себе рулится наклоном мачты.

 Утлюк, в какой теме можно почитать об вашей лодке на последнем фото?
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 10 Июня, 2019, 21:05:44
Парус буду держать руками )
Ну, если больше нечего руками держать то пуркуа бы и не па. Но всегда можно палку и тремя верёвочками растянуть.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 10 Июня, 2019, 21:28:33
Парус буду держать руками )
Ну, если больше нечего руками держать то пуркуа бы и не па. Но всегда можно палку и тремя верёвочками растянуть.
это интересней чем грести.  А если тремя верёвками палку растянуть то не получится рулить парусом
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: Laquardamak от 10 Июня, 2019, 21:30:47
А если тремя верёвками палку растянуть то не получится рулить парусом
А оно Вам надо? Рулите веслом или смещением тела вперёд-назад.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 10 Июня, 2019, 21:53:13
 пока мне именно это и надо--можно без заморочек крутить парус руками, экспериментировать. В случае сильного порыва ветра можно мгновенно выпустить парус из рук.
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 18 Июня, 2019, 18:16:02
  Не вынесла душа поэта.. Не дождавшись своих трубок решил пока сварганить уменьшенный прототип латины. В дело пошли полиэтилен, ручки для швабр, деталь от посудной сушки и хомутики для автошлангов. Горбы которые заложил по рейкам так и остались в карманах--швы этих карманов стянулись и парус вышел плоским. Ну ладно, склею новую полиэтиленку.
 Пошел сегодня испытывать. По прогнозу весь день ветер 3 - 4 м.с.  В городе то он и был, а на водохранилище почти штиль. Такая хрень у нас бывает((   Што им тама-наверху ветра жалко што-ли?!
Название: Re: Парусное вооружение для байдарки
Отправлено: йамаха от 27 Июня, 2019, 12:49:40
 Склеил новый парусок попузастее. Испытывал и при слабом ветре и 5-6м\с с порывами 10-11. Вот на порывах то я и повеселился! Приходилось даже бросать в горизонталь парус чтоб не опрокинуться. Осознал что всёж нужны аутригеры. Ещё выяснил что с таким небольшим парусом почти невозможны повороты--корпус лодки парусит сильно, причем всегда повернут боком к ветру/волнам. Ну и шверц конечно нужен--дрейф без него удручающе велик. В общем не получилось на хромом чёрте в рай въехать)