Под гиком

Корабли => Катамараны => Кулик (СибКат) => Тема начата: спелеолог от 04 Февраля, 2010, 12:22:40

Название: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: спелеолог от 04 Февраля, 2010, 12:22:40
Еще один вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Я ставлю методом киляния (на берегу). При сборке это удобно...
Но хотелось бы иметь возможность убирать и ставить мачту на ходу, например для прохода под ЛЭП и мостами. Как это осуществить при такой конструкции шпора - не понятно...
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Тюлень от 04 Февраля, 2010, 13:04:11
Еще один вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Я ставлю методом киляния (на берегу). При сборке это удобно...
Но хотелось бы иметь возможность убирать и ставить мачту на ходу, например для прохода под ЛЭП и мостами. Как это осуществить при такой конструкции шпора - не понятно...
Хотеть не вредно. Все попытки поставить мачту на воде были безуспешны. Кроме того, это очень опасно. Мачта в падении реально может убить или покалечить.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: спелеолог от 04 Февраля, 2010, 13:19:06
Хотеть не вредно. Все попытки поставить мачту на воде были безуспешны. Кроме того, это очень опасно. Мачта в падении реально может убить или покалечить.
1)Однако на крейсерских килевках мачты на ходу ставят. Правда там мачты не поворотные. http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=26995
2)Наехать на ЛЭП еще опаснее.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Тюлень от 04 Февраля, 2010, 13:47:26
Ты не понимаешь главной проблемы.
Не в поворотности дело. На килевках степс низко, под ногами. А у нас степс НА ПИРАМИДЕ. Чтобы при подъеме вектор тяги дать правильно, надо фал тянуть на высоте больше трех метров. На земле фал можно через ветку перекинуть, если дерево подходящее найдешь, или на обрыв вверх тянуть. А на воде?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: спелеолог от 04 Февраля, 2010, 18:03:26
Ты не понимаешь главной проблемы.
Не в поворотности дело. На килевках степс низко, под ногами. А у нас степс НА ПИРАМИДЕ. Чтобы при подъеме вектор
как раз на тех яхтах, где степс на кильсоне, нужен кран.
А на тех, на которых ставят - на крыше рубки. Как - см по ссылке на катерах. http://katera.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=98263
вектор тяги - не проблема. Для этого перпендикулярно мачте ставится дрын, и тяга идет через него (например гик или спинакер-гик).
Проблема именно в наших степсе и шпоре
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ГШ от 04 Февраля, 2010, 18:49:10
кто как...  с помощью кряхтения сопения и соотв. выражений. пожалуй это самый сексуальный момент сборки. Не на боку, т.к. у меня вместо шарика карданчик и шпор мачты не выскакивает. Заранее примерно подвязав пару вант. Вдвоем полегче, в одиночку - подтягивая веревку привязанную к переднему концу аэрорига через блок на носу... в общем, на воде все это исключено.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Андрей Мазуров от 04 Февраля, 2010, 19:12:41
я по началу долго мучился, но потом таки прочитал инструкцию  :)
цепляю ванты и штаг, потом поднимаю мачту вертикально чтоб стояла на палубе, потом. в двоем просто приподнимаем ее над штыречком и ставим на место.
главное подобрать длину вант таким образом, чтоб не сильно надо было напрягаться. Вобщем теперь вся процедра занимает меньше минуты.
На воде наверное можно так же попробовать, но я бы не рискнул  :)
Можно попробовать соорудить девайс, как сделано на macgregor26 http://www.macgregor26.ru/ там есть видео, на котором показывается, как один человек, на воде убирает и ставит мачту.
фотка http://www.macgregor26.ru/filestore/articles/McGregor_rus_img_11.jpg
 http://www.macgregor26.ru/filestore/articles/McGregor_rus_img_12.jpg
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Тюлень от 04 Февраля, 2010, 19:35:59
как раз на тех яхтах, где степс на кильсоне, нужен кран.
А на тех, на которых ставят - на крыше рубки.
Дык крыша-то твердая. На ней стоять можно. И мачту класть горизонтально, на уровне степса. И степс ПОД НОГАМИ, а не на высоте 1, 5 м.
Ну, будет у тебя карданчик, как на виндсерфере. Ну приделаешь ты там рядом (на вершине пирамиды!) гик для упора, заведешь фал через вилку гика. Дальше на МГ заводят ходовой конец тали на лебедку, и крутят ручку. А ты что будешь крутить?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Лоцман от 04 Февраля, 2010, 19:52:20
Слишком большое усилие надо применять, для постановки на воде. А на земле в одиночку ставил.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 05 Февраля, 2010, 02:03:33
Крутить-то можно и не крутить, а через полиспаст тянуть. Мне видится другая проблема - вся эта караганда может на бок завалиться. Посмотрел я по ссылкам в КиЯ, на яхтах по бокам ещё верёвки заводят, в плоскости степса, страховочные. Как подобное сделать при пирамиде, не представляю.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ЗАК от 05 Февраля, 2010, 02:59:01
Папасадырос не Кулик, но тоже бандура с будкой. Там мачта валится и ставится просто, хотя в начале подъема (или в конце опускания) тяжесть изрядная. Но сил одного человека хватает. Ванты при завале прослабляются чуть-чуть, бакштаги - сильно.

Синенький тросик - штатный топенант, он там всегда живет. Зеленый - чтоб гик на бок не завалился, достаточно одного, но чтоб гик слегка на перекосяк. Можете начинать завидовать.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Антон от 05 Февраля, 2010, 13:43:25
В штиль, может и можно поставить на плаву. На волне - едва-ли. В одиночку, во всяком случае. Я на сильном ветру, стоя на берегу, хрен поставил. Чуть ребенка проходящего не пришиб (слава богу). Плюнул, поставил лодку на бок. На воде, когда качает - даже и думать не хочу о постановке мачты. Вдвоем - втроем, может быть.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Тюлень от 05 Февраля, 2010, 14:18:35
Да и потом, от навала на ЛЭП все это не спасает. Чтобы не навалить, надо выполнить 2 вещи:
1. Вовремя заметить.
2. Вовремя остановиться.
Ну а уж если ты их выполнил, то подойти к берегу тоже как-нибудь сможешь. Тем более, что берег рядом. ЛЭП через безбрежный океан не прокладывают. А яхтеры и гиганты ладят свои приспособы, потому что без них для подъема мачты нужен кран или грузовая стрела. А вовсе не от того, что хотят ставить мачту непременно на воде.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Mutant от 05 Февраля, 2010, 19:49:41
Вариант ЗАКа очень изящный. Еще бы мачту ниже горизонта не опускать.  :)

На некоторых судах на корме ставят П-образные стойки. Тент натягивать, или еще для чего.  Если ронять мачту не аварийно, а аккуратно положить на эту стойку, поднимать должно быть легче.
Степс, естественно, надо будет как-то крепить, чтобы он не мог соскочить, а проворачивался только в плоскости подъема.
Вот еще один вариант, может кому пригодится.  Боковые ванты не рисовал. И вспомогательную мачту можно на начальном этапе наклонить в корму.
После подъема разворачиваем мачту гиком назад.
И присоединяюсь -  это лучше делать либо не в одиночку, либо не на воде.


Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 05 Февраля, 2010, 21:48:32
Боковые ванты не рисовал.

А в них вся соль, иначе грохнется.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Mutant от 05 Февраля, 2010, 23:56:43
Боковые ванты не рисовал.
А в них вся соль, иначе грохнется.

Согласен, есть сложности.  Их надо временно крепить так, чтобы при подъеме длина сильно не менялась, либо травить при подъеме.  Почему и сказал, что либо не в одиночку, либо на берегу. При болтанке на волне большую слабину давать рисковано.
Главное, в конце подъема вовремя затормозить, чтобы мачта не улетела вперед. Или у Куликов все-таки есть ахтерштаг?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: EMayd от 06 Февраля, 2010, 01:48:55
http://stealth.ae/plugins/custompages/articles.php?id=23  ::)
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Тюлень от 08 Февраля, 2010, 16:39:36
Посмотрел я ролик. Внушает. Это именно то, что предлагалось раньше - использовать гик как упор. Ну и выводы.
1. На воде абсолютно нереально, даже в штиль.
2. А на суше нахрена так? Зачем вам методы т. Пушкина А. С. "цыганы шумною толпой? У вас что, других сложностей в жизни нет?
С завалом ката набок это все ставиться двумя людьми без шума и беготни, без титанических усилий на оттяге. И без риска падения мачты, прошу заметить.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Лоцман от 08 Февраля, 2010, 16:49:58
По моему, онанизм, извините. Лебедку городить смысла не вижу. Надо потихоньку подгребать к берегу, если мачту уронил.  А на берегу я и один мачту ставлю. Было б место.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: EMayd от 08 Февраля, 2010, 17:43:56
Надо потихоньку подгребать к берегу, если мачту уронил. 

Иногда подход к берегу по ветру может быть очень опасен. Я для себя, рассматриваю способы постановки мачты на воде. В этом году попробую оттренировать.

Хочу использовать траверсу при поднятых румпелях, как промежуточную опору.

(http://www.ducky.com.ua/forum/files/_mg_4601_519.jpg)
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: спелеолог от 08 Февраля, 2010, 19:38:17
По моему, онанизм, извините. Лебедку городить смысла не вижу. Надо потихоньку подгребать к берегу, если мачту уронил. 
Не всегда можно к берегу подгрести. Да и берег иногда такой, что толку от него мало, например болото, скалы, сплошной лес..
Цитировать
Было б место.
вот именно.
Ну и еще, вытаскивать и килять груженый кат - дело весьмя долгое. Что провоцирует рискнуть пройти пол лэпкой или мостом. Опять же около препятствия может не быть места для киляния.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: спелеолог от 08 Февраля, 2010, 19:41:52
Иногда подход к берегу по ветру может быть очень опасен. Я для себя, рассматриваю способы постановки мачты на воде. В этом году попробую оттренировать.

Хочу использовать траверсу при поднятых румпелях, как промежуточную опору.

(http://www.ducky.com.ua/forum/files/_mg_4601_519.jpg)
Как я понял, это не сибирский кот, а, скорее всего, утёнок. Как у вас степс/шпор устроены? Мне кажется основные сложности в подъеме мачты связаны именно с особенностями этого узла
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: EMayd от 08 Февраля, 2010, 19:53:47
утёнок. Как у вас степс/шпор устроены? Мне кажется основные сложности в подъеме мачты связаны именно с особенностями этого узла

По этому узлу, пока только прикидки и идеи, когда испытаю, тогда вывешу результаты. На этот сезон уже скопилось достаточно для испытаний, ветрогенератор, новый узел геннакер гика и много чего другого.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Стерх от 08 Февраля, 2010, 21:36:07
У Кулика на сайте в отчете по индийскому океану есть фото доработанного узла для подъема мачты на воде все  гениальное всегда простое. Закрепил болтом и поставил, затем болт вынул. Все ничего сложного.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 09 Февраля, 2010, 09:59:44
С завалом ката набок это все ставиться двумя людьми без шума и беготни, без титанических усилий на оттяге. И без риска падения мачты, прошу заметить.
В ролике снят эксперимент по постановке мачты не валяя на предмет этого в океане. После этого было сделано приспособление для фиксации мачты от проворота и падения. К счастью ронять и ставить мачту на воде не пришлось :)

А вообще я согласен с Лоцманом: спортил мачту - заводи мотор и к берегу.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Тюлень от 09 Февраля, 2010, 10:48:17
В ролике снят эксперимент по постановке мачты не валяя на предмет этого в океане. После этого было сделано приспособление для фиксации мачты от проворота и падения. К счастью ронять и ставить мачту на воде не пришлось :)
Ну а где второй этап? Что значит "не пришлось"? Должна быть тренировка на воде, как при восстановлении после оверкиля.
Пока то, что я видел, не позволяет поставить на воде. То есть мачта не вертухается, но отходить от нее для подъема приходится гораздо дальше, чем позволяют габариты самого ката. Попробуйте хоть на земле, но не сходя с палубы. Потом на спокойной воде. Потом на неспокойной. Тогда и можно будет сказать "Есть результат".
Вот как-то так.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 09 Февраля, 2010, 12:06:29
Результат есть в любом случае :)

Цитировать
Что значит "не пришлось"?
Случая не представилось, ванты не рвались, мачта не ломалась.

Про данное судно знаю вот что:
1. Возврат с оверкиля СК-28, груженого до 2 тонн - дело мертвое. Спорить на эту тему не хочу, на нашем форуме копий наломали уже.
2. Для постановки данной мачты на воде было сооружено съемное устройство, позволявшее ставить ее в двоих. Фото у меня нет, но если поискать фото экспедиции "Сибирь-Индийский океан-2006", там этот девайс есть. Использовался он при осмотре судна в Пондичери, мачту роняли и ставили.

Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Тюлень от 09 Февраля, 2010, 13:21:46
Да я не про оверкиль. Я про то, что девайс надо испытывать в условиях, максимально приближенных к боевым. В натуре, так сказать.
Да и не про 28-й речь.Сколько этих 28-х у людей? Только у Кулика. Мы про конкретный СК-19. Их уже много. Можно на нем мачту на воде срубить-поставить? Есть ли смысл? Какие приспособы нужны?
Кто пробовал их применять? В каких условиях? И т. д. Каждая мелочь имеет значение.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 09 Февраля, 2010, 14:15:03
Самый лучший способ - переделать степс в кардан. Сам шарнир должен надеваться на палец с возможностью фиксации от поворота например болтом. Тогда будет щастье :) У нас Андрей Зидаин так сделал на ФГ-25, полет нормальный.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 09 Февраля, 2010, 16:21:31
После этого было сделано приспособление для фиксации мачты от проворота и падения.

Самый лучший способ - переделать степс в кардан. Сам шарнир должен надеваться на палец с возможностью фиксации от поворота например болтом. Тогда будет щастье :) У нас Андрей Зидаин так сделал на ФГ-25, полет нормальный.

А где пазырить эти приспособы? Отчаянно требую фоток.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 09 Февраля, 2010, 16:56:22
Могу только чертеж начертить или рисунок нарисовать, но позже.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Тюлень от 09 Февраля, 2010, 17:17:40
Тогда будет щастье
В каком смысле? он что, реально ставил на воде, и все получилось? Тогда все приспособы в студию.
А из зала мне кричат "гони подробности".
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 09 Февраля, 2010, 23:00:23
Да, он на воде ставит на ФГ-25. Идея лежит на поверхности, я ее придумал год-полтора назад, а потом увидел у Андрея в железе. Попозже накидаю примерно эскиз - выложу, если сами раньше не догадаетесь по моему ранее написаному посту :) Сейчас просто не до того, до сих пор от работы оторваться не могу.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 09 Февраля, 2010, 23:40:19
Станислав, ждём. Лучше позже, но качественнее рисунки.

Со своей стороны напрягусь сделать 3D-модель и настоящие чертежи, коль система рабочая и проверенная.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Mutant от 10 Февраля, 2010, 00:52:09
Да, весьма любопытно.
Пока в голову приходит что-то вроде воротной петли с вынесенной в сторону осью + дополнительные расчалки на время подъема на середине мачты... Или можно расчалить гик, если он не крутится вокруг мачты.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ЗАК от 10 Февраля, 2010, 03:50:17
>>Самый лучший способ - переделать степс в кардан.<<

У насс (на Папе Сатыросе) кардан был сделан (Горынычем) изначально. Мне оставалось только переделать кардан в кардан, поскольку у исходного не хватало расхода (извините за каламбурчик).
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 10 Февраля, 2010, 09:24:14
Рисовальщик из меня как из понятно чего пуля :) но идею постараюсь передать. Исходим из того, чтобы минимально переделывать наиболее заковыристую деталь - степс.
На палец степса надевается вот такая вилка из нержавейки. Болт зажимает вилку от проворота. Для более надежного зажима можно фрезернуть в пальце площадку под болт. На шпор мачты соответственно делается ответная часть. Размер паза вилки надо подобрать так, чтобы мачта могла лечь на палубу. Для примера можно посмотреть стыковку гика и мачты.

ЗЫ: Возможно скоро это будет штатным креплением.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 10 Февраля, 2010, 09:32:33
Забыл, после постановки болт выкручивается и мачта опять поворотная :)
Забыл-2, отверстие под палец надо делать в два прохода, сначала диаметром верхнего шарика на всю глубину, потом диаметром основания до половины, иначе вилка будет болтаться.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 10 Февраля, 2010, 16:25:19
Кардан сделать - г-но вопрос. Схема собсна подъёма мачты будет? Особенно интересуют те верёвочки, которые не дают завалиться мачте на бок.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Алекс М560 от 10 Февраля, 2010, 17:57:17
Цитировать
отверстие под палец надо делать в два прохода, сначала диаметром верхнего шарика на всю глубину, потом диаметром основания до половины, иначе вилка будет болтаться.
- А можно ткнуть пальцем, где на этом  чертеже верхний и нижний шарики?  :P
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 10 Февраля, 2010, 22:56:42
Роль веревочек частично исполняет фиксирующий болт и зафиксированный им кардан. Получается почти как степс "Ассоли".

Про шарики - у меня палец имеет форму верхней половины шахматной пешки (не знаю как лучше объяснить), диаметр основания больше диаметра головы. Поэтому если на него напялить устройство "вилка" с просто отверстием, оно будет болтаться. Отсюда и двухэтажное отверстие, чтобы голова пешки зафиксирована была. Есть вариант с коническим пальцем, там нужно соответственно коническое отверстие.

Не знаю как еще понятней словами выразить. КАДов у меня пока не установлено, руки до них в течение месяца не дойдут, сфотать сейчас не могу никак, мороз под -30 и на базе снега по уши, даже на своем жыпе не проеду. Надо ждать Пасхи :) На этой неделе аврал разгребу и постараюсь нарисовать модельку.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 10 Февраля, 2010, 23:12:20
Роль веревочек частично исполняет фиксирующий болт и зафиксированный им кардан. Получается почти как степс "Ассоли".

Частично - это как? Авось пронесёт? :) Если мачта пойдёт вбок, и ничто кроме зафиксированного шарнира её не держит, этож сломается чёнидь обязательно.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 11 Февраля, 2010, 07:38:41
Частично - это как? Авось пронесёт? :) Если мачта пойдёт вбок, и ничто кроме зафиксированного шарнира её не держит, этож сломается чёнидь обязательно.
Не обязательно. Палец не так просто свернуть. А веревочки нужны будут резиновые или надо будет горизонтальную городулину городить для их крепления. А ее тоже крепить надо где-то и пошло-поехало.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 11 Февраля, 2010, 11:42:10
Не обязательно.

К бабке не ходи. Давай точные размеры, будут точнее расчёты (но не думаю, что на 2 порядка лучше станет). По твоим описаниям - шпор аналогичен креплению гика (соответственно и Д16Т), вилка на глазок (нержа), мачта 70х2х6000 Д16Т (всяко не тяжелее вашего профиля). Чиста сила тяжести при угле 20 град. от вертикали. Красным - коэфф. менее 1. Дриснет там абсолютно всё :)
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 11 Февраля, 2010, 11:56:28
Вполне возможно :) Я правда рассматривал вилку в размер мачты, тогда получается часть усилия не на излом, а на отрыв пальца. Может и выдержать :)

Тогда надо идти по пути не в пользу бедных - переделывать вершину пирамиды, степс и шпор. Нарисую в выходные.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 11 Февраля, 2010, 12:17:47
Вполне возможно :) Я правда рассматривал вилку в размер мачты, тогда получается часть усилия не на излом, а на отрыв пальца. Может и выдержать :)

Ну тогда ещё и в мачту лом вбить на четверть длины :)

Тогда надо идти по пути не в пользу бедных - переделывать вершину пирамиды, степс и шпор. Нарисую в выходные.

Рисуй, тока с размерами сразу. Компутер умный, посчитает :)

А насчёт того, кто на ФГ такую штуку уже пользует - он как, на берегу аккуратненько, или на воде как нефиг делать, давно,  неоднократно, и в боле-менее свежую погоду? Твоя вилка по его мотивам?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 11 Февраля, 2010, 12:47:23
Рисуй, тока с размерами сразу. Компутер умный, посчитает :)

Поговорил с Куликом. Сейчас у него есть штатный узел для заваливания мачты. Можно написать ему на kulikboat@mail.ru и договориться: либо заказать, либо он выложит эскиз. Но заказывать придется вершину пирамиды, вилку и шпор мачты.
Контакты:
http://sibcat.su/kontakty/ (http://sibcat.su/kontakty/)

Мимо него делать не хочу в силу хороших отношений. Если не получится заказать или получить от него эскизы, накидаю эскиз сам и выставлю. Но думаю, что все получится.

А насчёт того, кто на ФГ такую штуку уже пользует - он как, на берегу аккуратненько, или на воде как нефиг делать, давно,  неоднократно, и в боле-менее свежую погоду? Твоя вилка по его мотивам?

У него как раз небольшой карданчик на пальце. На мою не очень похоже, я сам думал на эту тему.

Андрей ставит мачту в основном на берегу, у нас на Обском нет причин ее валять, один мост через Бердь и тот высокий. Зато в одного с постановкой справляется.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 11 Февраля, 2010, 13:04:31
Станислав, если у тебя с Куликом отношения близкие, тебе и карты в руки. С него чертежи, с нас расчёт прочности, всем польза. Уверен, что он чиста на выпуклый морской глаз всё прикинул, и будет сильно удивлён.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 11 Февраля, 2010, 14:32:44
Отложим сей вопрос до среды-четверга. В среду я Кулика гарантировано увижу и узнаю планы насчет этого. Работа сильно мешает :)
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ГШ от 11 Февраля, 2010, 15:27:31
вариант с качанием мачты на волне можно не считать - разворотит. Хоть в бетон залей или на лом надень, сломает. А вот если от движения вбок держат ванты или все на суше когда качаний нет, аккуратно с подстраховкой  - наоборот, никаих сверхусилий и кардан или там шарнир должен только выдерживать штатное давление мачты
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 11 Февраля, 2010, 15:46:40
Дык в том и вопрос. На берегу и без карданчегов поставишь. А на воде если оперативно - без поддержки спец-вант не обойтись, имхо.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: EMayd от 11 Февраля, 2010, 16:05:34
Фактически, нужно рассматривать два случая:

В первом случае всё проходит более или менее конторолируемо и может применяться карданное соединение в основании мачты.
Во втором случае неотсоеденяемое крепление мачты очень опасно. Не дай бог, кого-то зажмет между мачтой и палубой.
По этой причине претерпели существенное изменение карданы парусных досок. Было очень много случаев передавливания ступней при падении мачты.

Мне кажется, нужно думать о временном сцеплении мачты со степсом только на время подъёма. ИМХО
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: kun от 11 Февраля, 2010, 16:56:15
Во втором случае неотсоеденяемое крепление мачты очень опасно. Не дай бог, кого-то зажмет между мачтой и палубой.
По этой причине претерпели существенное изменение карданы парусных досок. Было очень много случаев передавливания ступней при падении мачты.
При падении мачты - то что придавит, по сравнению с тем, как шибанет хлыстом - уже мелочи. Если мачта тяжелая, значит на катамаране минимум двое и второй поможет первому (обоих сразу одним ударом - маловероятно) Если один - нуууу неповезло... да и мачта наверняка подъемная - и если удар не по голове, то есть несколько шоковых адреналиновых секунд, для сброса придавившей мачты, пока боль прорвется к мозгу. А вот падение мачты без кардана вполне может достать обоих, ибо выскочивший из степса кусок бъет на обратную сторону (мачта падает по ветру, а степс отыгрывает на ветер - а там народ сидит) Причем степс бъет не хлыстом а торцом (как кий) и такой удар череват не только серьезными повреждениями но и вышибанием за борт (падающая мачта останавливается в падении штагом и начинает движение степса назад, если он не закреплен - во это движение и опасно). Так что для походника с тяжелой мачтой ИМХО кардан обязателен - с ним хотя бы направление падения мачты прогнозируемо - а без него мачта может куда угодно отлететь.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: EMayd от 11 Февраля, 2010, 17:41:50
При падении мачты - то что придавит, по сравнению с тем, как шибанет хлыстом - уже мелочи.

Если шпор мачты закреплён, то после падения, на волнах, постоянно будет открываться и закрываться зазор между мачтой и рамой.
Лучше пусть она просто болтается на вантах. ИМХО. Летом оттренируем и заснимем.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: nikkos от 12 Февраля, 2010, 15:45:30
Ну с проездом под препятствиями еще понятно, может у кого такая надобность и есть, а вот с постановкой на воде....
Вариант 1. Ветроволновые условия и в результате порваная ванта. Даже думать не буду ставить мачту назад. Явно ничего хорошего из этого не выйдет
Вариант 2. Ветроволновые условия и переворот. Представить страшно. Нужно думать о выживании в принципе, и тут будет не до мачты.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 12 Февраля, 2010, 21:06:45
Мне кажется, нужно думать о временном сцеплении мачты со степсом только на время подъёма. ИМХО

Был такой девайс. Попробую его эскиз выцыганить. А еще я это делал плотной плетеной веревочкой. Узел больше не воспроизведу даже под страхом казни :)
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 12 Февраля, 2010, 21:09:13
Ну с проездом под препятствиями еще понятно, может у кого такая надобность и есть, а вот с постановкой на воде....
Вариант 1. Ветроволновые условия и в результате порваная ванта. Даже думать не буду ставить мачту назад. Явно ничего хорошего из этого не выйдет
Вариант 2. Ветроволновые условия и переворот. Представить страшно. Нужно думать о выживании в принципе, и тут будет не до мачты.

Есть вариант просто отдачи талрепа или такелажной скобы вследствие раз... различных причин :) Вот тут оно и пригождается.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: спелеолог от 12 Февраля, 2010, 22:18:11
Итак, завал/постановка нужны:

1) проезд под препятствиями
2) Восстановление после переворота. Наша мачта такая тяжелая, что воссстановить катаматан с ней не представляется возможным (я не пробовал, но верится с трудом)
Цитировать
Нужно думать о выживании в принципе, и тут будет не до мачты.
вот как раз с мачтой выживать как то проще, чем без...
ну и 3) чтобы "вариант просто отдачи талрепа или такелажной скобы вследствие раз... различных причин" не перешел в выживание
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 12 Февраля, 2010, 22:37:15
Наша мачта такая тяжелая, что воссстановить катаматан с ней не представляется возможным (я не пробовал, но верится с трудом)

Сорри, пооффтоплю. У Тайфуна мачта тяжелее, однако его восстанавливают в двоих с парусами и без. По опыту Геннадия Пикалова больше всего хлопот при восстановлении доставляет палатка, а не мачта. Как только отстегнешь палатку - все получается.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 13 Февраля, 2010, 02:55:04
По опыту Геннадия Пикалова больше всего хлопот при восстановлении доставляет палатка, а не мачта. Как только отстегнешь палатку - все получается.

Ну раз уж оффтоп. Каким образом отстёгивается палатка на перевёрнутых Сибкатах?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 13 Февраля, 2010, 08:42:17
По опыту Геннадия Пикалова больше всего хлопот при восстановлении доставляет палатка, а не мачта. Как только отстегнешь палатку - все получается.

Ну раз уж оффтоп. Каким образом отстёгивается палатка на перевёрнутых Сибкатах?

Скорее всего так же, как и на неперевернутых ;)
Надо не совсем отстегнуть, а сделать так, чтобы вода выливалась. Я думаю, что надо ее расстегнуть и отшнуровать один борт, в крайнем разе обрезать шнуровку. Петровичу пришлось ее совсем отстегивать, потому что у него она герметичная и была внизу немного расстегнута. В результате в ней оказалась ванна воды, которую перевесить 65 килограммами собственного веса не удалось.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 21 Февраля, 2010, 09:29:26
Простите за задержку, непредвиденные обстоятельства.

Вот так теперь выглядит степс на СК и ФГ:

Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: EMayd от 21 Февраля, 2010, 10:59:17
При случайной отдаче ванты, вывернет всё нафиг.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 21 Февраля, 2010, 14:43:36
В данном случАе кроме кардана все шайтан.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Balamout от 21 Февраля, 2010, 18:40:44
В бытность мою владельцем тримарана ФГ-27 9 метровую мачту ставили следующим образом. Участвовало 4 -5 человек из них один достаточно сильный.  Мачта ставится вертикально на земле. Три человека растягивают грота стаксель и генакер фалы в три разные. Заводится штаг и та из вант, у крепления которой выставлена мачта. Кто нибудь посильнее встает у степса. Еще один человек координирует (что не обязательно). Далее необходимо приподнять мачту и перенести ее в стоячем положении степсом под пирамиду, поставив на что нибудь твердое (в процессе сборки/раззборки) например - перо руля.  Это несложно. Ну и затем, нежно прижимая мачту к углу пирамиды надо поднять мачту на высоту пирамиды, и аккуратно поставить на шпор. Три человека удерживающие фалы должны потихоньку потравливать, можно делать это напрямую, а можно через детали рамы тримарана. На определеной высоте можно наклонить мачту так чтоб работало натяжение заданного штага и ванты. работать так будет проще. Ну и в итоге остается просто зацепить последнююю ванту и не забыть законтрить талрепы. Моя мачта, по примеру торнадовской была оборудована специальным устройством, для поворота мачты в сторону гика. Поднимать мачту за него было несложно.
Разумеется бывали и вариации. Для успешной постановки и уборки мачты требуется не менее 3 человек, все зависит от осознанности действий. Думаю что мачту таким образом можно поставить убрать и на воде .. Если есть что нибудь высокое, то поставить конечно проще, но приноровившись к описанной мное эквилибристике, думаю можно справиться с мачтой в любой ситуации.
А вообще и в шторм мачту теряли. И в прибое у скал ставили.  Мачта улетевшая из - за расцепившего штага или ванты - если с парусами - просто улетает по ветру, как правил,о не нанося особенного ущерба пассажирам, кроме морального )
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 24 Февраля, 2010, 08:47:07
На модели не все видно, мачта вращается и наклоняется в любую сторону. Скоро увижу это все в железе, сфотаю и выложу.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Ивакин от 24 Февраля, 2010, 10:30:20
У меня мачта от СК-19. Здоровьем я не обижен, вешу центнер. Мачту ставим вдвоем с женой.

Начальное положение - мачта лежит между аутригером и центральным балоном, топом в корму. Ванты на месте, штаг отстегнут.

1. Я ставлю мачту вертикально, упираю ее пяткой в пол палубы, почти под шпором мачты, супруга страхует за штаг. На этом этапе нужно контролировать ванты от перехлеста.
2. Беру мачту двумя руками - левой в 15 см от пятки, правой - в 25 см, ноги шире плеч, спина прямая, и на выдохе поднимаю мачту и втыкаю ее в шпор. Супруга одевает штаг на место.

Со стороны смотрится круто, и существенно проще, чем заваливать лодку на бок.  Если здоровья нет, не пытайтесь. 
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: спелеолог от 24 Февраля, 2010, 11:25:52
1. Я ставлю мачту вертикально, упираю ее пяткой в пол палубы, почти под шпором мачты, супруга страхует за штаг. На этом этапе нужно контролировать ванты от перехлеста.
2. Беру мачту двумя руками - левой в 15 см от пятки, правой - в 25 см, ноги шире плеч, спина прямая, и на выдохе поднимаю мачту и втыкаю ее в шпор.
Я так на СК-19 пару раз ставил. Не понравилось. завалить на бок проще. Но это кат, килять трим, тем более 23футовый, наверное сложнее....
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Илья МГУ от 24 Февраля, 2010, 12:56:50
А на Котоярви степс сделан из сферического шарнира от автомата перекоса Ми-8. Довольно компактный и прочный узел, сам шарнир - Ш30Ю, т.е. нержавеющий. При гипотетеической отдаче всех вант одного борта (их 3) мачта свалится в воду, провернувшись в шарнире и останется на нём висеть.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Лоцман от 24 Февраля, 2010, 13:52:22
Три человека растягивают грота стаксель и генакер фалы в три разные. Заводится штаг и та из вант, у крепления которой выставлена мачта. Кто нибудь посильнее встает у степса. Еще один человек координирует
Напоминает анегдот: сколько ментов нужно, чтобы вкрутить лампочку :) А вообще конечно, с тримараном сложнее...
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 24 Февраля, 2010, 18:55:33
Три человека растягивают грота стаксель и генакер фалы в три разные. Заводится штаг и та из вант, у крепления которой выставлена мачта. Кто нибудь посильнее встает у степса. Еще один человек координирует
Напоминает анегдот: сколько ментов нужно, чтобы вкрутить лампочку :) А вообще конечно, с тримараном сложнее...
На сайте тримаранов Магнум есть видео,один французик поднимает мачту за 5 минут.Там были хорошие фото шарнира.Правда мачта там на поперечной балке,а не на пирамиде.Интернет тормозит.Позже попробую найти точную ссылку.Там много всяких полезных и интересных штучек.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 24 Февраля, 2010, 21:43:12
http://www.ahoy-boats.com/Magnum-21-assembly.htm
Вот нашел.Правда Басурманин не говорит по русски, но и так все понятно.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Mutant от 25 Февраля, 2010, 20:09:02
У меня мачта от СК-19. Здоровьем я не обижен, вешу центнер. Мачту ставим вдвоем с женой.

Начальное положение - мачта лежит между аутригером и центральным балоном, топом в корму. Ванты на месте, штаг отстегнут.

1. Я ставлю мачту вертикально, упираю ее пяткой в пол палубы, почти под шпором мачты, супруга страхует за штаг. На этом этапе нужно контролировать ванты от перехлеста.
2. Беру мачту двумя руками - левой в 15 см от пятки, правой - в 25 см, ноги шире плеч, спина прямая, и на выдохе поднимаю мачту и втыкаю ее в шпор. Супруга одевает штаг на место.

Со стороны смотрится круто, и существенно проще, чем заваливать лодку на бок.  Если здоровья нет, не пытайтесь. 

Радиомачты в вертикальном положении поднимают без чрезмерных усилий, с помощью немудреного подъемника.
Типа такого:  http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=1247
У военных еще проще - станок из одной трубы с направляющими, стопором и лебедкой (просто барабан с ручкой :) ).
Принцип тот же.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Jeker от 10 Марта, 2010, 18:18:07
Разместите плз, фото степса Байкала 22 если у кого есть.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Jeker от 10 Марта, 2010, 18:24:10
По опыту Геннадия Пикалова больше всего хлопот при восстановлении доставляет палатка, а не мачта. Как только отстегнешь палатку - все получается.

Ну раз уж оффтоп. Каким образом отстёгивается палатка на перевёрнутых Сибкатах?
в акваланге
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Юрий Волошин от 01 Апреля, 2010, 15:39:46
На сайте А. П. Кулика промелькнула объява, что  мачта на судах 2010-го года выпуска будет ставиться легко и просто. И на воде. К сожалению, не могу привести прямую ссылку - сайт www.sibcat.su сейчас лежит - по достаточно достоверным известиям - виноват пожар у провайдера, время восстановления - около недели.

Закрыли тему?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Jeker от 01 Апреля, 2010, 18:26:52
Посмотреть бы одним глазком(((
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Ивакин от 01 Апреля, 2010, 18:34:54
Посмотреть бы одним глазком(((

Ждать пару месяцев осталось. Кулик зимой утверждал, что лодки модельного ряда этого года будут по узлам радикально отличатся от того, что было раньше. Вроде как был нанят супер конструктор из авиаторов, который прошелся по всем узлам. Смысл затеи - сделать их надежнее и уйти от дорогих "наколеночных" технологий в сторону использования новосибирского парка современного технологического оборудования. Сам с нетерпением жду, когда оно на воде появится. 
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Меркурий от 02 Апреля, 2010, 01:34:03
На воде поднимается мачта примерно так:
1. обвязываем шпор топовым узлом и крепим его максимально близко к опорному пальцу степса.
2. заводим ванты.
3. протягиваем ликтрос грота в ликпаз, "поднимая" парус до предела, крепим к гику нижнюю шкаторину. При этом мачту поддерживаем, чтобы не болталась в воде за кормой.
4. Как только ветер достаточно отойдет, ловим его парусом, удерживая шкот в руке.  Парус взлетает, увлекая мачту, вот тут ее надо умудриться "вправить" в опорный палец в конце "взлета", не забывая потравливать шкот.
5. крепим штаг, регулируем ванты.
Примечание. Способ не работает в штиль и на слишком слабых ветрах, а при сильных становится рискованным.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Павел от 02 Апреля, 2010, 03:10:17
О_о  Хотел бы я посмотреть на этот номер. С безопасного расстояния.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: БВВ от 02 Апреля, 2010, 08:06:10
Цитировать
На воде поднимается мачта примерно так:
1. обвязываем шпор топовым узлом и крепим его максимально близко к опорному пальцу степса.
2. заводим ванты.
3. протягиваем ликтрос грота в ликпаз, "поднимая" парус до предела, крепим к гику нижнюю шкаторину. При этом мачту поддерживаем, чтобы не болталась в воде за кормой.
4. Как только ветер достаточно отойдет, ловим его парусом, удерживая шкот в руке.  Парус взлетает, увлекая мачту, вот тут ее надо умудриться "вправить" в опорный палец в конце "взлета", не забывая потравливать шкот.
5. крепим штаг, регулируем ванты.
Примечание. Способ не работает в штиль и на слишком слабых ветрах, а при сильных становится рискованным.


   Приём против выбивания глаз двумя пальцами:
Даём углубиться пальцам в глазницы, и резким движением головы вниз
ломаем пальцы.  ;D
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Ивакин от 02 Апреля, 2010, 09:25:32
2 Меркурий.

Будете весной собираться, снимите пожалуйста на видео процесс подъема мачты. С точки зрения физики это должно работать. Крайне любопытно. С меня бутылка питьевого коньяка за видео.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 03 Апреля, 2010, 13:04:47
На сайте А. П. Кулика промелькнула объява, что  мачта на судах 2010-го года выпуска будет ставиться легко и просто. И на воде. К сожалению, не могу привести прямую ссылку - сайт www.sibcat.su сейчас лежит - по достаточно достоверным известиям - виноват пожар у провайдера, время восстановления - около недели.

Закрыли тему?

Я тут модель кидал где-то в этой теме, можно поискать.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 03 Апреля, 2010, 13:12:02
Примечание. Способ не работает в штиль и на слишком слабых ветрах, а при сильных становится рискованным.

При ветре больше 4 баллов с мачтой 22-футового можно стать лауреатом премии Дарвина.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Антон от 04 Апреля, 2010, 09:57:08
"Кулик зимой утверждал, что лодки модельного ряда этого года будут по узлам радикально отличатся от того, что было раньше. Вроде как был нанят супер конструктор из авиаторов, который прошелся по всем узлам. Смысл затеи - сделать их надежнее и уйти от дорогих "наколеночных" технологий в сторону использования новосибирского парка современного технологического оборудования."

Ой-е-ей!!! Палыч  авиаконструктора нанял!

Думаю, лодки Кулика (их железная часть) - проще уже и некуда. Все работает, не ломается. И дешевле уже не придумать. Разве, что железо деревом заменить -))).

В сущности, вся деятельность компании последние года четыре, была направлена на удешевление конструкции. Максимальное. Вот баллоны-бы вылизать, центровку - но тут другие специалисты нужны.

Теперь по теме - ведь сам Палыч делал узел для установки мачты, когда  уходил в Индийский Океан (кажется в первый раз?) .
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: moran от 16 Августа, 2015, 20:17:33
Я смотрю тема чего-то затухла - научились ставить мачту в одиночку? Если вопрос ещё актуален, то могу рассказать как ставить даже на воде. К стати мой вес 65, рост 165. Ск-20.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Меркурий от 17 Августа, 2015, 01:37:15
Ну так актуален же! Кто сказал, что нет? Я, например, уже 4 сезон насухо пропустил. Но,  надеюсь, не вечно же будет продолжаться темная полоса в жизни.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: moran от 17 Августа, 2015, 16:17:52
На земле делаю так:
1. шпору мачты закрепляю установочными щечками к шару на пирамиде (у меня такая система, хотя это не важно), укладывая ее вдоль по корме.
2. к одному концу еще не закрепленного гика привязываю веревочку, концами веревки обвязываю мачту в месте соединения нижней и средней, у болта.
3. завожу ванты.
4. поднимаю руками мачту, одной рукой хватаю гик и у уже начинаю поднимать гиком, смотря, чтобы веревка уперлась в болт. Усилия большого там не надо, ну может кил 20.
5. когда мачта встала вертикально, одной рукой беру штаг и тяну за него переходя на нос для закрепления. При этом ванты натянуты и мачта никуда не падает.
6. гик опускаю, т. к. петля ослабевает и отвязываю веревку (можно и не отвязывать).
Все.

На воде чуть сложней. Лучше поднимать вдвоем,т. к. находиться приходится только на палубе. А при волнении и третий может понадобиться.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Меркурий от 18 Августа, 2015, 00:12:53
Спасибо за описание. Я, правда,  не знаю, что такое установочные щечки. С самого начала я практиковал похожий способ, но вдвоем, но без гика (он для этого коротковат), а использовал специальный шток трехметровый, а впоследствии и четырехметровый (сложенный из труб 2+1, а потом 2+2 м, диаметр, по-моему, 30 мм). Длина выбиралась из соображения, чтобы упор в мачту был выше ее центра тяжести. Тогда мачта именно поднимается с минимальным усилием на шпор (это условно, на деле - усилие приходится на руки напарника), а не "выламывается" рычагом с опорой на палец, как в случае с гиком. Очень сложно сохранить вертикальность этого штока, он гнется, "гуляет", мачта так и норовит свернуться на бок, тогда ее ничем не удержишь.
В общем, я пришел к выводу, что на борту нужна еще одна мачта. Назовем ее эрзац-мачта. Это 4-метровая труба (2+2 м) 40 мм. Для нее подготавливается свой степс, вынесенный на 10-15 см вперед от опорного пальца. Точно так же она оснащается вантами и штагом. Поднять ее в одиночку не составляет труда. Она может использоваться как собственно мачта (со своим отдельным вооружением, либо только со штатным стакселем), это позволяет ходить на реках под мостами и линиями электропередач. В сложенном виде она представляет собой две двухметровых трубы, так что сильно не мешает, а при желании их можно использовать для крепления тента над палубой.
Как с помощью эрзац-мачты поднимается основная мачта, я думаю, догадаться не сложно. После подъема основной, эрзац-мачту можно убрать.

О реализации этой идеи. Разъемное соединение двух 2-метровых труб и шпор на одной из них с радиальной осью я подготовил. Кронштейн из нержавейки приварил к вершине пирамиды (условно говоря, кронштейн - это такая двойная вилка, куда вставляется шпор той самой радиальной осью, так что эрзац-мачта может двигаться вокруг этой оси только в диаметральной плоскости). А вот с вантами и штагом поторопился - вместо стальных тросов взял капроновый линь. А он тянется. В общем, при первом же подъеме растянувшаяся капроновая ванта позволила той самой оси выгнуть одну вилку кронштейна до неприличности. И притом эрзац-мачта упала рядом с чьей-то головой. Ошибки две - слишком тонкий металл использовал для кронштейна и поленился сразу заготовить нормальные стальные ванты. А после уже началась моя сильно затянувшаяся сухопутная история.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: H420 от 20 Октября, 2016, 00:01:33
Так ведь её не нужно ставить на шпор сразу. Сначала просто вертикально ставишь, а потом водружаешь на место. Так же и снимается.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 03 Июля, 2018, 17:16:33
С установкой мачты понятно. Как её опускать если один или с подростками.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: podvodnic73 от 03 Июля, 2018, 18:03:46
Прошу прощения, я не понял, а что на этих лодках гик не поворотный и вся мачта вращается на степсе  ???
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 03 Июля, 2018, 18:17:29
Гик на кардане, а это имеет значение?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: podvodnic73 от 03 Июля, 2018, 18:33:22
Гик на кардане, а это имеет значение?
А как крепится низ мачты, просто обычный степс?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 03 Июля, 2018, 18:36:36
На пирамиде степс, в мачте шпор.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: podvodnic73 от 03 Июля, 2018, 18:41:37
На пирамиде степс, в мачте шпор.
А какой смысл в шпоре при поворотном гике? Не разумней ли поставить другую, неповоротную конструкцию и тем самым сделать постановку мачты простой процедурой, даже в одиночку, хоть на берегу, хоть на воде?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 03 Июля, 2018, 18:45:09
При постановке шпор и степс фиксируются шпилькой
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: SimpleCAT от 03 Июля, 2018, 18:47:47
Все и так достаточно просто ставится... )))
Мачта сделана поворотной для улучшения обтекания ветром грота.
Гик сделан на кардане для возможности его настройки во всех плоскостях.
Тут уж так - лучше есть чем нет...
Мачта ставится с помощью фиксации несколькими тросиками и никуда не падает если правильно все подцепить и страховать...
Чуть позже напишу подробно... работы подвалило...
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: podvodnic73 от 03 Июля, 2018, 18:56:12
Ну просто увидел тему и подумал, что могут быть за сложности с установкой при мачте с поворотным гиком? :)
Помнится, когда я впервые увидел этот самый шпор на своем Просторе, да еще и уишбон в придачу, то первое о чем подумал - выкинуть нафиг и то и другое, сделать мачту с гиком и нормальным креплением мачты, которую легко можно будет ставить и опускать, в том числе и на воде.
Но раз шпор фиксируется в степсе шпилькой, то остается не понятным, в чем сложность постановки мачты?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 03 Июля, 2018, 19:01:04
С постановкой нет. Как опускать? Опишите. 
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: podvodnic73 от 03 Июля, 2018, 19:38:44
С постановкой нет. Как опускать? Опишите.
В смысле? Мачта снизу закреплена, отвязал штаг, удерживая за него, подошел к мачте и подтравливая одной рукой штаг, другой поддерживая мачту, чуть отходя назад по палубе - опустил. Постановка в обратном порядке. Во всяком случае, когда-то у меня на тримаране так было. Без труда ставил и подымал один.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 03 Июля, 2018, 19:43:19
Вы не учитываете, что мачта на пирамиде почти метровой высоты. Не удержать её.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: podvodnic73 от 03 Июля, 2018, 19:47:33
Вы не учитываете, что мачта на пирамиде почти метровой высоты. Не удержать её.
Пирамида. Понял. Да, вероятно, действительно не учел. Не было такого опыта. У меня было крепление на уровне палубы.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Кулик от 03 Июля, 2018, 20:54:37
С постановкой нет. Как опускать? Опишите.
В катамаранах (тримаранах) выпуска 2018 г. это делается так: https://sibcat.su/news/65/
Опускать так же как и поднимать https://sibcat.su/news/65/   - это на лодках 2018 года выпуска.
На лодках выпуска  ...от сотворения времён (1995 г - первый проданный  тримаран с пирамидой и до этого с десяток лет собственной практики) и до 2017 года включительно - я писал в инструкции 3 способа: Вот ваыписка из "Руководства Пользователя" 2016 г.
5.10.2.   Состыкуйте звенья мачты.
5.10.3.   Заведите ромбо-ванты в краспицу и с помощью талрепов набейте тросы. При набивке тросов стремитесь чтобы мачта была ровной, возможно немножко прогнута в сторону лик-паза. Натяжка на тросах ромбо-вант не должна быть очень сильной. В дальнейшем, в части набивки ромбо-вант, руководствуйтесь своим опытом и рекомендациями специальной литературы.
5.10.4.   Проверьте, чтобы концы фалов находились в районе степса мачты.
Вытащите шплинт, скрепляющий шаровую опору с мачтой.
5.10.8   Отрегулируйте завал мачты и натяжение штага и вант.
    Талрепами и путенсами набейте тросы штага и вант. Мачта должна иметь небольшой наклон в корму (Топ мачты сдвинут в корму на 300мм, относительно вертикали.)
    Совет по набивке вант: Не набивайте ванты талрепом под нагрузкой. Пусть один человек тянет за фал (например стаксель-фал), подменяя нагрузку от ванты или штага, а второй – спокойно без нагрузки перешплинтовывает вант-путенсы или свинчивает пальцами талреп.  Резьбу талрепа обязательно промазать предварительно графитовой смазкой или WD-40. (мы поставляем уже промазанные смазкой талрепы, но смазка не вечная).
5.10.9.  Гик закрепите шплинтом с вертлюгом оковки гика на мачте.
Есть и другие способы постановки мачты:
     а) Вертикальным подъемом. Закрепите штаг и ванты с путенсами (или талрепами) на ногах пирамиды заведомо со слабиной,  поднимите мачту вертикально и поставьте ее на трамплин в основание пирамиды. Силами двух человек резко поднимите мачту вертикально вверх до упора, установите степс мачты на голову паука. Этот способ возможен только после первой сборки, после понимания точек сочленения вант с вант-путенсами, требует серьезных усилий и точного понимания процесса, зато занимает буквально минуту.
      б) При постановке катамарана на бок (но и она не производится в одиночку.)
- Катамаран необходимо предварительно завалить набок.  Это проще и удобнее делать, когда ни швертовое, ни рулевое устройства, ни тем более палатка и трамплин еще не установлены (поплавкам и каркасу ничего не будет – если только под них доски с гвоздями не подкладывать), так , чтобы мачта оказалась со стороны палубы..
- Уложить мачту поперек катамарана, пяткой на «палубу». (Не забыть выпустить фалы – чтобы потом заново не класть катамаран на бок).
- Закрепить штаг и ванту удалённого (верхнего) борта. Одеть шпор мачты на шаровую опору пирамиды. Шплинтовать нет никакого смысла. Топ мачты отвести назад с носа на корму до обтягивания штага и ванты. Закрепить вторую ванту.
- Установить катамаран в горизонт, при необходимости подстраховывая за фал.

   .Картинки цеплять - ...сил уже нет .  Дайте в личку Вашу почту - я Вам "Руководство..." файл пришлю.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 03 Июля, 2018, 21:39:34
В катамаранах (тримаранах) выпуска 2018 г. это делается так: https://sibcat.su/news/65/
Моя Касатка без этой приспособы.
Хорошо, опускаем мачту. Отцепил штаг, подросток держит его с носа, мачта висит на вантах. Валим мачту в корму. Ребёнок за штаг удержит? Нет!
Я смогу удержать на вытянутых руках? Не думаю.
Отцеплял мачту из обложения"тримаран на боку", всё нормально, а на ровный киль ставить проблема, хрен удержать.
Я понимаю что проблема надумана , сотни владельцев куликойдов  ставят и опускают мачты. Но как?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Кулик от 03 Июля, 2018, 22:08:04
В катамаранах (тримаранах) выпуска 2018 г. это делается так: https://sibcat.su/news/65/
Моя Касатка без этой приспособы.
Хорошо, опускаем мачту. Отцепил штаг, подросток держит его с носа, мачта висит на вантах. Валим мачту в корму. Ребёнок за штаг удержит? Нет!
Я смогу удержать на вытянутых руках? Не думаю.
Отцеплял мачту из обложения"тримаран на боку", всё нормально, а на ровный киль ставить проблема, хрен удержать.
Я понимаю что проблема надумана , сотни владельцев куликойдов  ставят и опускают мачты. Но как?
    Да нет там никакой проблемы.   Тримаран "Касатка-18" с швертами стоит строго горизонтально, мачта вертикально. Заходишь на него в кокпит  - берешься за мачту руками и  опускаешь её  - сам отходя в корму по ц. поплавку. Мне в прошлом году было 63 года и я не здоровяк... - на Каспии демонстрировал постановку и опускание на "Касатке-18" в одного, руками - раза 4, не меньше, ну нет там никаких проблем. 
...Есть ещё способ - роняйте мачту в воду.  Отстегнуть надо любую ванту и просто толкнуть мачту - она - при падении набок - вылетит сама благополучно из "гнезда"в мачте.   При шлепке об воду - ничерта ей не будет!
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 03 Июля, 2018, 22:24:31
Понял, спасибо.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: SimpleCAT от 03 Июля, 2018, 22:28:18
Опустить мачту можно также как и поднять (с приспособой 2018г) как на видео.
1 - заводятся тросики крепления для постановки мачты на ванты и нок гика.
2 - к топеннанту привязывается удлинитель, проводится через рым на ноке гика и фиксируется на утке ближе к пятке гика.
3 - мачта валится вперед на 70 градусов потравливанием гика-шкота.
4 - отцепляется штагпирс и с закруткой кладётся чуть в сторону
5 - мачта опускается далее потравливанием гика-шкота
всё...

можно перед опусканием фиксировать шплинтом в шпоре мачту, хотя и не обязательно как оказалось.

В общем главное понять принцип и быть внимательным, чтобы не забыть ничего и прицепить все что надо куда надо.
Теперь это одна из самых простых процедур в сборке ката!
Валить мачту на воде - тоже можно, но требует подготовки по зацеплению тросиков спецоснастки и топеннанта (в пределах 5-10 минут).
При этом гик будет торчать вверх! Чтобы опустить и гик - необходимо в носу перед палаткой поставить какую то Х-образную подпорку под мачту (весла связанные например), иначе мачта упадет в воду вперед и нужно ставить шплинт в шпор мачты, чтобы она произвольно не соскользнула с него при ослаблении натяжения оснастки.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Stan_NSK от 05 Июля, 2018, 22:29:27
Вчера на Косатке-26 подняли мачту от СК-32 на тросиках одним лицом. Тяжело - мачта все-таки килограммов 20 весит - но получилось.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Polar_Fox от 05 Июля, 2018, 23:34:40
Сибкат 21. 2016 гв. Ставим вдвоем. При некотором извращении можно в одно лицо. Вдвоем делаем так. Кто посильнее(N1) работает с мачтой, а тот кто слабее фиксирует штаг(N2). Итак мачта крепится и фиксируется на шаре. Ванты послаблены, штаг вдоль лодки прицеплен к мачте.N1 поднимает мачту в вертикальное положение, а n2 помогает чем может, поднимая за топ. Самое трудное - пройти момент когда мачта в горизонте.   Затем N1 продолжает подъём , а N2 помогает держа штаг переходит на нос. N1  переводит мачту вертикальное положение, а N 2 фиксирует штаг. Это по сути его основная задача. Снимаем в обратном порядке. Ослабляем натяжение вант близко к максимуму, затем  N2 отцепляет штаг и с пощью него придерживает мачту.  N1 тем временем аккуратно кладет вниз. Опять физически самыц сложный момент это горизонтальное положение мачты. Помогает потихоньку отходить к корме. В первые пару раз все это было страшно/ сложно. Сейчас  для меня  снять/ поднять мачту на сибкат 21 это рядовая операция.  .
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: star76 от 10 Июля, 2018, 12:54:32
Так было возможно на СК ранее 2018. Вы же с кормы мачту поднимали, с  пристегнутыми в штатное место вантами?
Теперь только с носа через устройство с кольцом с последующим перестегиванием вант. Для перехода на вариант "с кормы" надо будет пилить прорезь в пластиковом стакане мачты.



Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Кулик от 11 Июля, 2018, 06:48:01
Так было возможно на СК ранее 2018. Вы же с кормы мачту поднимали, с  пристегнутыми в штатное место вантами?
Теперь только с носа через устройство с кольцом с последующим перестегиванием вант. Для перехода на вариант "с кормы" надо будет пилить прорезь в пластиковом стакане мачты.
Пилить ничего не надо - достаточно высверлить заклёпку, удерживающую  стакан  (опору) в мачте, развернуть узел на 180 градусов и вновь закрепить его (чтобы не потерялся) вытяжной заклепкой.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 11 Июля, 2018, 09:28:55
Объясните почему мачта так заворачивается, до касания рогом краспицы паруса. Ветер не сильный
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: star76 от 11 Июля, 2018, 13:31:46
А она в такое положение сразу встает, как подняли, или со временем?
Выглядит будто-то кто-то или что-то усилие прикладывает (например давить через гик в место его присоединения к мачте). Ведь натянутые ванты и штаг должны ее в правильное положение возвращать.

Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: илппп от 11 Июля, 2018, 19:59:14
Цитировать
Объясните почему мачта так заворачивается, до касания рогом краспицы паруса. Ветер не сильный
Ограничитель поворота мачты относително гика просится. У нас бе него мачту сломало! Вот http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10709.msg342426#msg342426
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 11 Июля, 2018, 20:31:40
 ;D Нефиг гик делать что бы он отдельно от мачты крутился , а только с ней в месте у него свобода должна быть только в верх и вниз мачта то поворотная каплевидная и тогда все будет как надо мачта парус и гик поворачиваются вместе и не чего не куда не уходит .
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: илппп от 11 Июля, 2018, 20:59:57
;D Нефиг гик делать что бы он отдельно от мачты крутился , а только с ней в месте у него свобода должна быть только в верх и вниз мачта то поворотная каплевидная и тогда все будет как надо мачта парус и гик поворачиваются вместе и не чего не куда не уходит .
На старой мачте так и было, но гуру сказали что мачта должна быть повернута под большим углом чем парус для лучшей обтекаемости. Вот и пошли пляски с бубном. ;D
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: ViFi от 11 Июля, 2018, 21:18:41
В такое положение встаёт без набитого гикашкота и оттяжки гика. Может ванту перетянул, не дотянул?
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 11 Июля, 2018, 21:20:12
 ;DТог да уж гуру должны были и баллоны на жесткие поменять что бы добавка к скорости была на 0.03 км в час а не на 0.02
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: илппп от 11 Июля, 2018, 21:27:12
В такое положение встаёт без набитого гикашкота и оттяжки гика. Может ванту перетянул, не дотянул?
Может. Надо поиграться с натяжкой. Видно будет. Но ограничитель - хорошая штука.
Название: Re: Вопрос к кулиководам: Кто как ставит мачту?
Отправлено: Сапёр Водичка от 12 Июля, 2018, 09:32:18
;DТог да уж гуру должны были и баллоны на жесткие поменять что бы добавка к скорости была на 0.03 км в час а не на 0.02
Даа. Не быть тебе гурой.