Под гиком

Корабли => Суда для дальних походов => Тема начата: Птичковод от 29 Сентября, 2008, 13:23:27

Название: Борей
Отправлено: Птичковод от 29 Сентября, 2008, 13:23:27
А теперь МОНСТР :)

Группа украинских товарищей в количестве четырёх человек (у нас наиболее известен среди них по многократным участиям в ВВР Сергей Кравченко) впервые публично показали общественности катамаран "БорЕй", названный так в честь северного ветра. Лично я в эту интерпретацию названия не верю. Судите сами - одного из участников проекта зовут БОрей :)  Так вот, катамаран замечателен не только (не столько!) своими размерами (8х4 м) и расчётной экспедиционной грузоподъёмностью в 1,5 тонны, сколько тем, что в его конструкции за исключением мачты не используются дюралевые элементы. Мог бы рассказать кое-что про катамаран, но не буду. Лучше вызовем на сцену авторов. Пусть они и расскажут про то, что натворили :)

P.S.
Обратите внимание на номер на парусе. Не МАРИНС`овский, явно не для внутреннего "потребления" :)
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Nnnnnnn от 29 Сентября, 2008, 13:35:03
Рули большого сломаются, как пить дать.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Бондаренко С. от 29 Сентября, 2008, 14:06:06
А еще я был в восторге от экипажа, как они шли по бережку на гонку и как возвращались.- красавицы все до одной. (кажется 8 штук)
Для них ребята сходни прицепили, этакий "шторм-трап".
Считаю что приехал на эти соревнования не зря, такое не каждый день увидишь
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Сентября, 2008, 14:42:15


в его конструкции за исключением мачты не используются дюралевые элементы.

 а где там в мачте дюраль?
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Птичковод от 29 Сентября, 2008, 15:26:33


в его конструкции за исключением мачты не используются дюралевые элементы.

 а где там в мачте дюраль?
Мачта состоит из трёх параллельных дюралевых труб разного диаметра, "обёрнутых" в аэродинамический профиль
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 29 Сентября, 2008, 15:41:00
Таки мачта тож стеклопластиковая.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 29 Сентября, 2008, 16:21:58
В кач-ве доказ-ва
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Птичковод от 29 Сентября, 2008, 16:40:35
У меня из распросов про мачту почему-то отложилось, что там внутри дюраль. Приношу извинения :)
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Nnnnnnn от 29 Сентября, 2008, 17:34:21
Вопрос к авторам: расскажите подробнее как мачту делали. Пожалуйста...
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 29 Сентября, 2008, 19:18:29
Мачта состоит из 3-х труб- 104*2,64*2,32*4, обернутых обечайкой 0,5мм из стеклоткани.104 и 64 силовые,а в32-ой -ликпаз.
Все вместе образуют мачтовый профиль.Проводка вся в 64-ой,а 104-я вообще герметичная-70литров водоизмещения.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Nnnnnnn от 29 Сентября, 2008, 19:26:59
А какой вес мачты получился?
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 29 Сентября, 2008, 19:32:24
Длина 10м,вес 46 кг,ставили через гик-несложно.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 29 Сентября, 2008, 19:44:29
При ветре порывами до 9м/с выглядела непоколебимо,дальше -надо испытывать.Хотелось бы чтобы практика с теорией не расходилась,но....?
Краспицы сделали только боковые с небольшим завалом в корму.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Nnnnnnn от 30 Сентября, 2008, 09:58:47
Длина 10м,вес 46 кг,ставили через гик-несложно.

46 кг. только хлыст или все в сборе с краспицами, оковками, штагами?
Если не секрет, почему была выбрана именно сборка из 3-х труб, а не выклейка сендвича примерно как на картинке или просто выклейка мачты в матрице?

(http://www.gust.ax/gallery/mast/08-04-23/p4150005-640.jpg)

http://www.gust.ax/gallery/mast/08-04-23/
http://www.gust.ax/gallery/mast/08-04-24/
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 30 Сентября, 2008, 11:05:14
46кг со всеми оковками и краспицами но без штагов и вант.Матричная технология не была доступна,а здесь был готовый производитель,который
мотал трубы на весь каркас-пуркуа бы и не па,как говорят на родине ольвье.Идея родилась по безнадеге,но помере движения нравится все больше и больше.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Сентября, 2008, 12:49:48
В силу специфики разборной мачты эта идея ИМХО значительно лучше традиционной выклейки в матрице.

З.Ы. Боря, а они мотают только цилиндр или могут на конус?
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 30 Сентября, 2008, 13:24:23
Конус в виде сгона могут(чтобы не длинный)
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Сентября, 2008, 18:21:47
Конус в виде сгона могут(чтобы не длинный)
не очень понял как это сгон?
Уточню вопрос:- могут ли намотать коническую трубу длиной 2 м и толщиной на одном конце 60 а на другом 40 мм?
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 30 Сентября, 2008, 19:48:33
Конус в виде сгона могут(чтобы не длинный)
не очень понял как это сгон?
Уточню вопрос:- могут ли намотать коническую трубу длиной 2 м и толщиной на одном конце 60 а на другом 40 мм?
[/Насколько я понял принцип работы оборудования-то могут,нужно только делать спец оправкуquote]
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 30 Сентября, 2008, 20:14:38
Вообще(если с самого начала) проект зародился после встречи в 2004г. на Белом море с "Котоярви" Лукомского.Корабль совершенно фантастический и оставил в душе борозду невероятной глубины.А вот заделка трубы им.Лукомского-блестящее инженерное решение с завальцовкой трубы труборезом.
За что (кроме всего прочего) Илье отдельное большое конструкторское СПАСИБО!!!
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 04 Декабря, 2008, 16:05:00
Рули большого сломаются, как пить дать.
Наиль прокомментируй пжлста,а то пока зима- занимаемся доработками,открыты для критики.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Nnnnnnn от 04 Декабря, 2008, 16:40:54
Рули большого сломаются, как пить дать.
Наиль прокомментируй пжлста,а то пока зима- занимаемся доработками,открыты для критики.
Если меня не обманывает зрение, рули чисто деревянные, толщиной мм 20 в самой толстой части, но при этом достаточно большие. Лодка большая, тяжелая, небось под тонну водоизмещение.
На скорости узлов 10 нагрузки на рули могут быть на уровне десятков, а то и сотни кг. при малых углах отклонения. Я не уверен, что рули это выдержат.
Может я и не прав, но как ломаются близкие по толщине и конструкции, но гораздо меньшего размера, рули торнадо сам видел.
Вобщем, я бы пару слоев стекла, а лучше однонаправленного угля наклеил.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Декабря, 2008, 17:48:11
Рули конечно из переклея, но ст. пласт. наклеивать надо, и не пару слоёв а примерно 7. Что бы общая толщина пластика была более 2мм. Углерода надо будет много, так как он не будет работать с деревом а возьмёт всю нагрузку на себя(а много дорого). Рули точно сломаются, дерево достаточно косослойное, да и из любого, даже качественного.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Nnnnnnn от 04 Декабря, 2008, 18:14:16
Рули конечно из переклея, но ст. пласт. наклеивать надо, и не пару слоёв а примерно 7. Что бы общая толщина пластика была более 2мм. Углерода надо будет много, так как он не будет работать с деревом а возьмёт всю нагрузку на себя(а много дорого).
А стекло будет? В любом случае, нет смысла оклеивать одинаковым количеством слоев весь руль, основная нагрузка будет в месте начала баллерной коробки, а нижняя часть будет нагружена гораздо меньше.
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: ASTRуительный от 04 Декабря, 2008, 18:23:10
В толстой части 27см(проф NASA6).По ощущению на руле-нагрузки вполне щадящие,разгоняли на порывчике 8-9м\с до 24 км\ч.Хотя стекло не помешает - сами хотели одеть для защиты
Название: Re: Катамаран Борей.
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Декабря, 2008, 23:32:22
Рули конечно из переклея, но ст. пласт. наклеивать надо, и не пару слоёв а примерно 7. Что бы общая толщина пластика была более 2мм. Углерода надо будет много, так как он не будет работать с деревом а возьмёт всю нагрузку на себя(а много дорого).
А стекло будет? В любом случае, нет смысла оклеивать одинаковым количеством слоев весь руль, основная нагрузка будет в месте начала баллерной коробки, а нижняя часть будет нагружена гораздо меньше.
Да, стекло будет работать в месте с деревом, модули упругости близки. Оклеивать надо весь руль не менее 2мм. менее слишком плохо защитит дерево от ударов. Будут сквозные коци и фильтрация воды. Стеклопластик менее 2мм. не надёжн.
Название: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 16:04:17
Как там Миша Хаджинов говорил-осень,зима...авитаминоз...
Вобщем -Боже допоможи!Сильно не бейте...
Н. Кун
"Легенды и мифы Древней Греции"
БОРЕЙ И ОРИФИЯ
Грозен Борей, бог неукротимого, бурного северного ветра. Неистовый носится он над землями и морями, вызывая полетом своим всесокрушающие бури. Увидал однажды Борей, проносясь над Аттикой, дочь Эрехтея Орифию и полюбил ее. Молил Борей Орифию стать его женой и позволить ему унести ее с собой в свое царство на далекий север. Не соглашалась Орифия, боялась она грозного, сурового бога. Отказал Борею и отец Орифии, Эрехтей. Не помогали никакие просьбы, никакие мольбы Борея. Разгневался грозный бог и воскликнул:
- Я заслужил сам такое унижение! Я забыл о моей грозной, неистовой силе! Разве подобает мне смиренно умолять кого-либо? Лишь силой должен я действовать! Я гоню по небу грозовые тучи, я вздымаю на море, словно горы, волны, я с корнем вырываю, как сухие былинки, вековые дубы, я бичую градом землю и в твердый, как камень, лед превращаю воду - и я молю, словно бессильный смертный. Когда я несусь в неистовом полете над землей, вся земля колеблется и содрогается даже подземное царство Аида. И я молю Эрехтея, словно я его слуга. Я должен не молить отдать мне в жены Орифию, а отнять ее силой!
Взмахнул Борей своими могучими крыльями. Буря забушевала по всей земле. Как тростник, заколебались вековые леса, грозно заходили по морю покрытые пеной валы, темные тучи заволокли все небо. Выше гор распростерся темный плащ Борея, и веяло от него леденящим холодом севера. Все сокрушая на своем пути, понесся Борей в Афины, схватил Орифию, взвился и улетел с ней к себе на север.
Там стала Орифия женой Борея. Она родила ему двух сыновей-близнецов, Зета и Калаида. Оба были крылатыми, как и их отец. Великими героями были сыновья Борея, оба они участвовали в походе аргонавтов за золотым руном в Колхиду и совершили много великих подвигов.
.
1.Краткий исторический экскурс.
2.Концепция лодки.
3.Технические данные.
4.Конструктивные особенности.

1. Краткий исторический экскурс.

Нас очень давно привлекают такие уголки природы, где нога человека или не ступала, или ступала очень робко. Ощущать на себе воздействие неукротимого северного ветра нам приходилось огромное количество раз в наших лыжных заполярных экспедициях. Могли ли мы предположить, пробиваясь в далеком 1989 г. на лыжах сквозь прибрежные торосы Белого моря, что опять вернемся на это Необыкновенное море, но уже под парусом, и возвращение это так круто изменит нашу жизнь.
Сначала все складывалось достаточно обыденно. Альбатросское братство. Несколько удачных регат, путешествия по Северной Карелии. Сильно возросшее самомнение и самоуверенность и как результат – стапель Альботросов «Аструтельный» и «Supreme» на берегу дачного поселка у Беломорска в августе 2004г. И все было бы ничего, если бы в двух шагах от нас не расположился стапель некоего чудища по имени «Котоярви». Чтобы понять изысканность наших насмешек вслух и вмысль, правда, разбавленных восторгом от грандиозности трубо-матерчатого изваяния, надо быть кончеными Альбатросоводами. А мы ими были и даже гордились этим статусом. В наши головы никак не могла уложиться мысль, что такое могло двигать «человеком в кирзовых сапогах», чтобы из ажурного авиационного метала построить, именно построить, нечто неподъемное, на перевозку которого требуется целый грузовик, а на сборку - несколько дней. Окончание сборки «Котоярви» в ближайшем и обозримом будущем не угадывалось, ну и ладно.
Покидали мы место стапеля с железобетонной уверенностью - все увиденное, есть ничто иное, как «победа техники над разумом» (фраза позаимствована у ИВ).
Следующая встреча с «Котоярви» состоялась спустя несколько дней у острова Кондостров. Сколько трепета и радости было оттого, что «человек в кирзовых сапогах» разрешил ступить на борт удивительного «Дома на воде» (дословный перевод «Котоярви»). Что же с нами такое произошло за эти дни, и куда же подевалась наша ирония? Да собственно, ничего особенного. Просто, пережидая крепкий северо-запад у о. Мягостров, мы с завистью смотрели на одинокий парусник, который безмятежно рассекал вздыбленное морское пространство. Пришлось всерьез задуматься о связи таких понятий, как море и мореходность. И вот, спустя два дня выяснилось, что этим одиноким парусником оказался «Котоярви», который на прохождение такого же расстояния потратил в несколько раз меньше времени, не вступая при этом в противоречия с концепцией безопасности. Именно этот случай заставил всерьез задуматься о том, что географию путешествий можно значительно расширить, но для этого потребуется уже совершенно другое средство передвижения…
Может сложиться впечатление, что сразу по приезду из Беломорского путешествия мы начали строить свой крейсер. Ничего подобного. Слишком серьезное мероприятие, и как выяснилось весьма не дешевое. Понадобилось еще целых два года для созревания решимости и вырисовывания окончательной концепции. Естественно, совершенно уже по-другому воспринималась информация о славных морских путешествиях наших туристов-парусников. Но это все лирика, которую все же придется разбавить несколькими историческими фактами. Итак, с чего же все началось.
В один из летних дней 2006 г. в очередном сеансе телефонной связи между двумя капитанами вышеупомянутых Альбатросов вдруг прозвучала робкая мысль о создании морского крейсера, и как выяснилось, эта мысль давно уже преследует обоих. Нас тогда очень удивила синхронность наших брожений в голове, и мы даже увидели в этом добрый знак.
После озвучивания мыслей начал раскручиваться маховик действий. Уже осенью на встрече в  Харькове было принято решение о создании «акционерного» общества по постройке морского разборного парусного судна, которое и было «учреждено» 2 января 2007 г. в Черкассах. В акционерное общество вошло 5 человек: Золотов Борис, Ломов Александр («Аструительный» г. Харьков), Гребенюк Александр («Бузулук» г. Черкассы), Кравченко Сергей («Амикус» г. Черкассы), а также Сухина Сергей (активный всесезонный турист, серфер, г. Харьков). Позднее в 2008 году к нам еще присоединился Бобченко Сергей (г.Запорожье, всесезонный турист).  В отличие от политиков, нам легко удалось объединить Украину. Очень примечательно, что все акционеры являются выпускниками ХАИ.

Август 2007г.- изготовлены два надувных корпуса катамарана.
Январь 2008г.- первая сборка трубного каркаса катамарана (г.Харьков).
Август 2008г. – первый спуск катамарана на воду и первое серьезное кораблекрушение (г.Черкассы).
Сентябрь 2008г.-удачные испытания более работоспособного варианта на Кубке Тарасенко. (г.Харьков)
Апрель-сентябрь 2009г. – серия доводочных  испытаний на разных акваториях (Кременчугское вдхр., Азовское море).
По результатам испытаний катамаран все время дорабатывался и после крайнего выхода на Кременчугское вдхр. в октябре 2009г. наконец-то в головах наступила легкая пустота.
Не знаем надолго ли?....

Нас спрашивают:
- Зачем такой большой?
- А сколько он весит?
- Как долго его собирать?.. 
В спрашивающих я узнаю нас тех, которые с недоумением и в тоже время с восхищением наблюдали процесс сборки «Котоярви» на мысе Разнаволок...


2.Концепция лодки.

Векторы своих устремлений мы направили на морские акватории севера и востока  Евразии. Маршруты в этих местах отличаются большой протяженностью, трудными и постоянно меняющимися климатическими условиями, а также требуют полной автономности. Судно должно обладать высокой мореходностью, позволяющей поддерживать запланированную среднюю скорость крейсерского плавания. А это возможно лишь тогда, когда удается решить целый комплекс задач:
- обеспечение нормальных ходовых и лавировочных характеристик;
- расширения погодного диапазона, пригодного для движения;
- обеспечение нормальной обитаемости судна (приготовление пищи, полноценный отдых от вахты и т.д.), позволяющей свести к минимуму «простой судна»;
- свести конструктивно к минимуму количество необходимых ТО, а также возможных поломок;
- навигационная обеспеченность и т.д.
Каждая из перечисленных задач опять же является комплексной.
Катамаран или тримаран, размерения, водоизмещение и т.д.? Самое тяжелое в разработке концепции и последующей конструкции крейсерского судна было отделаться от стереотипа маленьких спортивных лодок. Окончательно мы «излечились» от этого стереотипа только по прошествии первых ходовых испытаний, но это случилось значительно позже.
А пока конструкторское Эго (благо за плечами акционеров бурное конструкторское прошлое) захотело спроектировать лодку максимально возможных габаритов при одном единственном ограничении – габаритная длина транспортировочных упаковок не должна превышать 2,2м. Полное водоизмещение по предварительным прикидкам должно было составлять не менее 1,5 т.
Также было выдвинуто особое требование к материалам – максимальная пассивность при воздействии агрессивной морской среды.
Схемно решили строить катамаран с «полужестким мостом». В качестве прототипа, как не парадоксально, рассматривалась схема тримарана «Попандопола», в которой три продольные фермы связывались тремя поперечными фермами. Основным плюсом данной схемы является возможность обеспечения дифферента между надувными корпусами при обеспечении достаточной жесткости рангоута. С «луноходностью» моста мы связывали снижение динамических нагрузок в узлах, возникающих при движении судна по волнам. 
Прорисовка схемы катамарана и конструкции всех основных узлов осуществлялась с помощью программы «AutoCAD». Также мы не стали принебрегать советом «человека в кирзовых сапогах» и создали пространственную модель в масштабе (1:20). Возня с элементами модели с лихвой окупилась информативностью поведения интересующих узлов моста при прикладывании различных нагрузок.
Геометрическая оптимизация позволила реализовать габариты трамплина палубы 3,8х7,8 м, при этом максимальная длина элемента конструкции не превысила установленное в ТЗ ограничение.

3.Технические данные.

Экипаж, чел   в режиме крейсерского плавания   4-8
   кол-во стационарных спальных мест   4-6
      
Длина, м   максимальная   8,4
   надувного корпуса   8
   по КВЛ   7,8
   палатки   2,1
      
Ширина, м   максимальная   4,6
   по осям корпусов   3,8
   палатки   2,4
      
Высота, м   максимальная (от ВЛ до топа мачты)   11,8
   мачты   10
   палатки   1,3
   макс. диаметр надувного корпуса   0,8
      
Объем, л   надувных 3-х секционных корпусов    2х2800
   емкостей для питьевой воды   6х50
   емкостей для топлива   60
   емкостей для продуктов   4х50
      
Водоизмещение, кг   массовое (с палаткой и ПМ)   510
   стандартное   1050
   нормальное   1500
      
Осадка,м   При нормальном водоизмещении   0,2
   швертом   1,3
      
Площадь, кв.м   грота   18
   стакселя   7
   генакера   30
   штормового грота   9
   штормового стакселя   4,0
   штормового стакселя   2,5
   погружная шверта поворотного    0,58
   погружная руля поворотного   2х0,15
      
Мощность ПМ, л.с.      5-6

Массовое водоизмещение
водоизмещение, равное массе корабля (судна).
Стандартное водоизмещение (standard displacement)
водоизмещение полностью укомплектованного корабля (судна) с экипажем, но без запасов топлива, смазочных материалов и питательной воды в цистернах.
Нормальное водоизмещение (normal displacement)
водоизмещение, равное стандартному водоизмещению плюс половинный запас топлива, смазочных материалов и питательной воды в цистернах.


4.Конструктивные особенности.

Основными материалами конструкции катамарана стали стеклопластик и нержавейка. Исключение составили только дюралевые гик ,швертовая коробка, удлинитель румпеля, краспицы и леерные стойки. Шверт и рули выполнены из сосново-дубового набора с последующей оклейкой стеклотканью.
  Надувные корпуса выполнены из PVC  LG    плотностью 1080 г/кв.м. Корпус представляет из себя вертикальную «двухстволку» с форштевнем. Нижний ствол двухсекционный с наклеенной ненапряженной полосой по низу, а верхний – односекционный. Максимальный эквивалентный диметр корпуса 0,8м. При разгерметизации нижнего ствола, верхний  способен на 95% восстановить форму корпуса.
  Горизонтальный набор каркаса – стеклопластиковые трубы (ф65х2,5мм) с металлическими(н\ж) обечайками на концах, которые соединяются пространственными интегральными узлами (ПИУ). ПИУ представляют собой пространственную сварную конструкцию -  перекрестие втулок под трубы Ф65мм с различными многофункциональными щечками, ушками и другими присоединительными элементами. Стеклопластиковые трубы свободно вставляются в ПИУ с зазором 0,2-0,3 мм, что позволяет им проворачиваться при диагональной деформации моста. Вертикальный и наклонный набор каркаса состоит из стеклопластиковых труб (ф56х2,5мм) с металлическими обечайками на концах, в которые завальцованы (по методу Ильи Лукомского) резьбовые (правая + левая) законцовки. В резьбовые законцовки вкручены шарнирные резьбовые наконечники. Основным элементом наконечника является сферический нержавеющий подшипник.
Для удобства разборки-сборки вертикально-наклонная часть каркаса интегрирована в три «зонтика», которые соединяются между собой и с горизонтальным набором посредством пальцев (ф12мм), вставленных сквозь щечки в шарнирные законцовки.
  Трубный каркас образует пять поперечных и три продольные фермы. Одна продольная ферма расположена в ДП катамарана, две другие - вдоль баллонов. Для удобства сборки каркас выполнен симметричным относительно мачты. Силовая схема каждой фермы замкнута тросовыми ветвями (ф5мм конструкции 7х19) посредством шпрюйтовых стоек.  Так продольная ферма, расположенная вдоль надувного корпуса в качестве шпрюйтовых стоек использует шпангоутные (опоясывающие корпус) элементы и леерные стойки.
Надувной корпус прикреплен к продольной ферме при помощи трех карманов (одного стрингерного и двух тросовых). Карманы наклеены по всей длине корпуса и имеют разрывы в местах расположения ПИУ. К стрингерным ПИУ присоединены три мощных сварных шпангоута из н/ж с углом охвата в 180 град., которые в свою очередь подкреплены  укосинами из нержавеющей трубы ф33х2мм.

  Мачта – стеклопластиковая, профилированная (каплевидная 200х100 мм), разборная (состоит из пяти фрагментов), поворотная. Технологически профиль формируется из трех труб (ф105*2.5, ф65*2.5 и ф32*4) обернутых обечайкой, с последующим выполнением пропила под лик-трос паруса. Мачта подкреплена двумя краспицами с четырьмя ветвями тросовых ромбовант (ф5мм конструкции 7х19). Краспицы имеют систему настройки установочного угла (в плане). В данный момент краспицы сведены  в корму под углом 13-15 град. В мачту заведено 4 фала и заземляющая шина (медный провод в оплетке с сечением 25 кв.мм).
Гик к мачте прикреплен шарнирно, имея возможность вращаться вверх-вниз, а также вокруг своей оси. Гик оснащен патент-рифом, что создает удобства для постановки-рифления-уборки грота. Вправо-влево гик поворачивается вместе с мачтой. Оттяжка гика отсутствует, т.к. погон гика-шкота позволяет регулировать натяжку задней шкаторины грота вплоть до курса галфвинд. На более полных курсах используется брассоловка (шкотоловка) с многоблочной талью и стопором.
Собранная мачта устанавливается на катамаран с помощью гика (в качестве рычага) и талей (используем стаксель-и гика-шкоты со штатными талями).
Катамаран оснащен комплектом основных парусов, комплектом штормовых парусов и вспомогательным парусом – геннакером (код №1).  Основные паруса конструктивно выполнены с высоким удлинением (порядка 5). Материал - круизный  дакрон  плотностью 310г/кв.м. Грот имеет пять сквозных профилированных лат RBS с настроечными машинками и две полки рифов. Штормовой комплект изготовлен из дакрона плотностью 450 г/кв.м, с последующей ликовкой тросом по всем шкаторинам. Стаксели основной и штормовой крепятся к штагу карабинами-раксами, что позволяет быстро производить смену парусов.
   Стоячий такелаж включает в себя: штаг (трос ф5 мм конструкции 19х1) с системой закрутки; правую и левую ванты (трос ф5 мм конструкции 19х1) с многоблочной талью набивки; четыре полуванты (трос ф5мм конструкции 7х19), оснащенные талями набивки; правый и левый форштаги (трос ф5мм конструкции 7х19); ахтерштаг (его роль выполняет топенант гика) с талью набивки. Стоячий такелаж входит в общую силовую схему катамарана и также замкнут снизу через центральную шпрюйтовую стойку тросовыми ветвями  (ф5мм конструкции 7х19). Замыкание верхних ветвей такелажа и нижних шпрюйтовых тросовых ветвей осуществляется в ПИУ фактически в одной точке – без выворачивающих моментов.
Окончательная эволюция силовой схемы катамарана получилась в ходе серии доводочных испытаний. Она позволяет настраивать приемлемую «луноходность» конструкции, что снижает нагрузки в ПИУ, а также улучшает ходовые качества катамарана.
  Бегучий такелаж: фал геннакера, стакселя, грота и топенант гика - все ф6мм (DYNEEMA), проведены в мачте; стаксель и гика шкоты-ф12мм (специальная шкотовая веревка); погон геннакера -ф10мм (альпинистская веревка для статических нагрузок); погон гика-шкота – стальной трос н/ж (ф5мм конструкции 7х19).
  Шверт профиля  №10 NASA выполнен из сосново-дубового набора , с последующей оклейкой стеклотканью. Конструктивно закреплен в швертовой коробке посредством сферического шарнира, который автоматически обеспечивает угол атаки в три градуса. Благодаря более эффективной работе шверта мы сознательно немного уменьшили его погружную площадь (рекомендованное в литературе значение – 3% от площади основных парусов), при этом сохранив нормальные лавировочные характеристики (реальный лавировочный угол – 90 градусов). Часть шверта, находящаяся в швертовой коробке усиленна накладками (н\ж1,5мм). Швертовая коробка удерживается в вертикальной плоскости четырьмя стальными полосами (30х3 мм), соединенными с ПИУ посредством талрепов М10. Верхний опорный кронштейн коробки выполнен в виде хомута со щечками, что позволило на этапе доводочных испытаний «играться» с центровкой лодки. В данный момент шверт смещен в корму относительно мачты на 400 мм. Шверт имеет многоблочные тали подъема-опускания, которые позволяют фиксировать угол поворота шверта в любом положении. Аналогичная система подъема-опускания используется и в рулевых устройствах.
Изначально конструкция баллерных коробок позволяла реализовать кинжально-поворотное перо руля. Во время доводочных испытаний пришлось вернуться к классической схеме – откидной руль. Рулевое устройство (РУ) включает два руля, соедененных поперечной тягой. РУ выполнено балансирным. Продольные рычаги РУ имеют схождение во внутрь на 8 градусов по отношению к ДП, что позволяет при повороте иметь разные углы отклонения внутреннего и внешнего рулей.
  Палубный трамплин катамарана состоит из двух частей и пришнуровывается-пристегивается к горизонтальному каркасу. Переднея часть трамплина (под палаткой) выполнена из той же ткани, что и надувные корпуса с вклеенными отливными фрагментами из трамплинной сетки. Вторая часть трамплина в основном выполнена из трамплинной сетки с продольно-поперечными усиливающими полосами. Пришнуровка обоих частей трамплина, пожалуй, самое длительное мероприятие в сборке катамарана.
    Палатка выполнена двухслойной, имеющей технологические застегивающиеся люки и вентиляционные окна. Наружный слой выполнен из материала кордюра, внутренний – из дышащего полиэстера. В передней части палатки и по бокам имеются обширные технологические полости. Палатка пришнуровывается к кокпиту и к верхнему каркассу, а углы палатки растягиваются эспандерными резинками. Палатка ставиться и убирается в течение нескольких минут. В комплект спального снаряжения входит универсальный спальник, выполненный в виде трубы и позволяющий комфортно спать валетом 6 человекам. Также в бивачный комплект входит тент (полиэстер Poly Taffeta 75D), который с помошью гика можно превратить в двухскатную палатку, полностью закрывающей от дождя и солнца оставшуюся обитаемую часть кокпита.
   Планируется использование подвесного мотора (ПМ) мощностью 5-6 л.с. со стационарным генератором. ПМ будет установлен на катамаране посредством пантографа. Пантограф будет расположен на предпоследней поперечной балке ближе к ДП катамарана. Для этого в трамлине имеется специальный пришнуровывающийся лючок.
Катамаран оснащен стационарным компактным морским компасом с подсветкой, передним интегральным (красный-зеленый) и задним (белым) фонарями. Фонари специальные морские доработаны под использование светодиодов, а также имеют автономное питание от пальчиковых батареек. Крепятся фонари к конструкции посредством хомутов.
В обязательное снаряжение катамарана также входят два якоря и два якорных конца длиной по 70м.

 
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Всем кто помагал:
«Романтик» (г.Харьков) и лично Хамидулин Олег-баллоны,палуба,
«Пластар» (г.Харьков) и лично Кивиренко Олег-все трубы и мачта,
«Тблэнд» (г.Черкассы) и лично Ляпкало Иван-вся нержавейка,
Парусное ателье «UA SAIL» (г.Херсон) и лично Мухин Александр-все паруса,
Беликов Александр(Добрая память..),Лукомский Илья,Феденюк Виктор-для нас аполгеты и корифеи «большого» катамараностроения,
И всем кто не мешал,сочувствовал,советовал…
ВСЕМ СПАСИБО!!!

Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 16:13:20
Фотки начнем потихоньку выкладывать,ежели будем тормозить с ответами на вопросы-шибко не ругайтеся-работа однако...
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 12 Ноября, 2009, 16:16:34
.... В отличие от политиков, нам легко удалось объединить Украину....

Борис, ты не описал еще одну вещь, которая очень отличает вас от остальных. И я даже в этом вам очень завидую.
Это ваши традиции. Традиции экипажа "Борей"
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 16:23:37
Первая сборка каркаса январь 08г,без нижнего паука
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 16:27:04
.... В отличие от политиков, нам легко удалось объединить Украину....

Борис, ты не описал еще одну вещь, которая очень отличает вас от остальных. И я даже в этом вам очень завидую.
Это ваши традиции. Традиции экипажа "Борей"
Женя надеюсь ты про это.. ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 16:28:49
Имитация диагонального вывешивания
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 16:30:22
Эти загадочные ПИУ
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 16:41:22
Шпангоуты-первая версия(после аварии) и нынешняя
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 12 Ноября, 2009, 16:47:46

Женя надеюсь ты про это.. ;D

И про это тоже    :)!

Название: Re: Борей
Отправлено: Павел от 12 Ноября, 2009, 16:50:42
А чёйта они делают? Писают на брудершафт чтоль? :)

Борис, на первой фотке заметен сильный изгиб передней балки. Это заложено конструктивно?
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 17:14:43
Шпангоут с укосиной
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 17:22:05
А чёйта они делают? Писают на брудершафт чтоль? :)

Борис, на первой фотке заметен сильный изгиб передней балки. Это заложено конструктивно?

Это всего лишь второй вариант,сейчас все намного запущеннее ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 17:39:34
Здесь крайний вариант стоячего такелажа +палатка
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 17:43:35
Вид сбоку
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 12 Ноября, 2009, 17:46:49
Здесь крайний вариант стоячего такелажа +палатка

Красиво!
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 17:48:41
Вид снизу
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 12 Ноября, 2009, 17:49:06
А почему отказались от первого варианта рулей?
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 17:54:12
Вид сзади -аппетитный
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 18:29:49
А почему отказались от первого варианта рулей?
Если коротко-незакрытая рулевая коробка при таких нагрузках все время пыталась раскрыться-со всеми вытекающими :(
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 18:54:26
Вот первый вариант руля
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 19:53:22
Мачта:шпор,краспичный узел,узел крепления вант,топ
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 19:56:20
Так выглядят зонтики надпалубных ферм
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Ноября, 2009, 20:10:52
Постановка,снятие мачты
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 12 Ноября, 2009, 20:41:45
Какой общий вес получился ???ООО"ТБ"ЛЕНД"" ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 12 Ноября, 2009, 21:05:21
Первый спуск на воду  8)
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 12 Ноября, 2009, 21:09:01
Борей-Борис ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: Митяй от 12 Ноября, 2009, 22:22:28
А как сделаны носы баллонов? По этой фотке создается впечатление, что в них совсем нет давления.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 13 Ноября, 2009, 00:16:46
А как сделаны носы баллонов? По этой фотке создается впечатление, что в них совсем нет давления.
Все правильно, штевневые перегордки замыкают объем между верхним и нижним баллонами двустволки свободно.Сейчас уже видно,что его надо закрыть,врезать вентилек и подкачивать-как сразу правильно сделал Саша Еременко на "Одиссее"на подобных баллонах
Название: Re: Борей
Отправлено: CB от 13 Ноября, 2009, 11:19:32
Очень интересное судно, однако.
Вопросы:
1. Стеклопластиковые балки - делали сами? какая технология? выбор диаметра? крепление фитингов?
2. Балки, вообще-то, кажутся несколько тонковатыми. Прочности достаточно? Какие схемы нагрузок использовали для расчетов?
3. Краспицы - ноковая оковка, замыкающая профиль, отсутствует, -> обечайка - не силовой элемент, только обтекатель?
4. От "трехногой" краспицы отказались сразу?
5. Конструкция палубы непонятна. Основной слой - сетка, в носу сверху дно палатки, в корме снизу - сплошной брызгозащитный лист? На нем видны два свисающих вниз кармана (в корму от палатки) - видимо, люки для доступа к швертовому узлу. На сетке в этих местах отверстий нет. Это как?
6. На топе мачты виден молниеотвод и идущий вниз от него кабель. На шпоре - ничего, причем гнездо под шарик, похоже, капролоновое. Рули и шверт - деревянные. Как же заземление сделано?
7. Топовый огонь и проводка к нему планируется?
8. У палатки водонепроницаемое закрытие с кормы отсутствует?
Хорошо бы еще привести все-таки разрез этих "загадочных ПИУ".
А 8 чел. при полном водоизмещении порядка 1.8т - думается, очень оптимистично (по крайней мере, для севера). 4-е - похоже.
Спасибо!
Название: Re: Борей
Отправлено: Neko от 13 Ноября, 2009, 13:01:57
Скажите, а на узле крепления вант, усы оковки вверх или вниз направлены? И можно о конструкции мачты по подробнее, технология изготовления, размеры прочее.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 13 Ноября, 2009, 15:51:10
Очень интересное судно, однако.
Вопросы:
1. Стеклопластиковые балки - делали сами? какая технология? выбор диаметра? крепление фитингов?
2. Балки, вообще-то, кажутся несколько тонковатыми. Прочности достаточно? Какие схемы нагрузок использовали для расчетов?
3. Краспицы - ноковая оковка, замыкающая профиль, отсутствует, -> обечайка - не силовой элемент, только обтекатель?
4. От "трехногой" краспицы отказались сразу?
5. Конструкция палубы непонятна. Основной слой - сетка, в носу сверху дно палатки, в корме снизу - сплошной брызгозащитный лист? На нем видны два свисающих вниз кармана (в корму от палатки) - видимо, люки для доступа к швертовому узлу. На сетке в этих местах отверстий нет. Это как?
6. На топе мачты виден молниеотвод и идущий вниз от него кабель. На шпоре - ничего, причем гнездо под шарик, похоже, капролоновое. Рули и шверт - деревянные. Как же заземление сделано?
7. Топовый огонь и проводка к нему планируется?
8. У палатки водонепроницаемое закрытие с кормы отсутствует?
Хорошо бы еще привести все-таки разрез этих "загадочных ПИУ".
А 8 чел. при полном водоизмещении порядка 1.8т - думается, очень оптимистично (по крайней мере, для севера). 4-е - похоже.
Спасибо!
1,2 Балки делала фирма "Пластар",прочность выше чем Д16(разверну попозжа)
3,4 В стекле везде где есть крепежные элементы есть внутри закладные н\ж элементы,сечения мачты вдоль ДП(200мм) с головой хватает(уже проверено в натурных испытаниях)
5 Про палубу попозжа выложу
6 Просто фотка шпора более ранняя чем топа ;)-выходит из шпора кабель,к нему прикручена медная пластина,при угрозе она кидается в воду
7 На топе нагородить можно много чего,но вообще-то у нас передний красно-зеленый и задний белый огни
8Присутсвует,просто там два смотровых окна за вахтенными подглядывать ;D
9 Для длительных походов только 6чел
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 13 Ноября, 2009, 16:09:18
Скажите, а на узле крепления вант, усы оковки вверх или вниз направлены? И можно о конструкции мачты по подробнее, технология изготовления, размеры прочее.

Усы направлены вниз,к ним крепятся краспичные троса,конструкция кратко описана в начале поста,соеденение колен идет по двум сгонам
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Ноября, 2009, 18:15:36
Очень интересное судно, однако.
Вопросы:


А 8 чел. при полном водоизмещении порядка 1.8т - думается, очень оптимистично (по крайней мере, для севера). 4-е - похоже.
Спасибо!
0,225 тонны на одного человека, это мало? Чё, на Тайфуне с экипажем 2 чел, больше выходит?
Название: Re: Борей
Отправлено: CB от 13 Ноября, 2009, 19:18:15
0,225 тонны на одного человека, это мало?
Мало. Я же по-простому беру крайний случай - полная автономка на пару месяцев где-нибудь в районе, например, Северной Земли. Запас топлива, продуктов, воды, отопитель, электростанция, топливо для них. Обязательно надувной тузик с мотором и запасом топлива для него (задачи - от разведки до рыбалки), спас. плот, теплая одежда и т.д. А при 8чел. только экипаж с личными вещами будет (0.9-1)т весить. В КК КиЯ считали - получалось, что катамаран на 4-х должен иметь водоизмещение как раз порядка 2т.  А большой "надувастик" по весу жесткому не больно-то должен уступать (Лукомский подсчитывал).
Кстати, в первом океанском плавании Кулика явно перегрузка наблюдалась. И переломались донельзя, и лавировали с трудом. Сколько там в экипаже было?
А если ходить на пару недель по Черному морю вдоль берега - да, 8 чел. вполне можно.
Цитировать
Чё, на Тайфуне с экипажем 2 чел, больше выходит?
А при чем здесь "Тайфун"? Лодки типа "Борея" как раз и позволяют ходить туда, куда на "Ветре"/"Тайфуне" соваться не стоит.
Название: Re: Борей
Отправлено: EMayd от 13 Ноября, 2009, 19:28:07
Очень интересное судно, однако.
Вопросы:


А 8 чел. при полном водоизмещении порядка 1.8т - думается, очень оптимистично (по крайней мере, для севера). 4-е - похоже.
Спасибо!
0,225 тонны на одного человека, это мало? Чё, на Тайфуне с экипажем 2 чел, больше выходит?

Это водоизмещение виндсёрфинга - http://www.surfstore.co.uk/mistral-one-design-p-169.html
Сёрф имеет даже на 10 л больше :)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 14 Ноября, 2009, 03:21:34
Немного о трубах.Как это часто бывает,если это тебе нужно,тебя начинают вести(ребята,что сидят на верху).Только мы начали проговаривать концепцию,первым утыком было-где взять столько дюраля,да еще нужного сортамента,да еще анодированного и тут ...опа -вслывает однокашник по институту и среди прочего трепа,говорит,чтобыл на производстве у хаевца,который мотает стеклопластиковые трубы.Через пару дней мы (с Ломовым) уже были на производстве.Олег Борисович(начальник этого хозяйства) расписывал нам приемущества стекла по сравнению с дюралем(в тч и по удельной прочности),а мы вроде и верили,а в голове стереотип-оно же хрупкое.Вышли после переговоров,идем к машине,видим во дворе валяются обрезки труб-давай крэш-тест устроим-давай.Пацаны!Кусок трубы Ф50*1.5 мы не смогли сломать подручными средсвами;прыгали на нее на асфальте,били кирпичем и камнем,каким-то поленом(сразу оговорюсь-молотка с зубилом не было).Однако!!!Полегчало чутка.Позвонил в Черкассы Кравченко-говорю есть трубы,он одобрил идею и приступил к рисованию(вся тяжесть разработки КД лежит на нем).Размеры брали исходя из наличия типоразмеров у производителя Ф50вн. и Ф60вн-это оправки, на них сверху мотается любая толщина с заданным расположением волокн.С того времени у нас было достаточно поводов убедится в живучести стеклопластиковых труб.Сейчас мы уже  спокойно можем рекомендовать этот материал ,как альтернативу.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 14 Ноября, 2009, 03:56:34
ПИУ.Материал нержавейка,не только потому ,что не ржавеет,но и отлично варится(прочность шва=прочности самого материала),доступен,замечательно режется лазером и позволяет делать пространственные конструкции фактически любой формы к тому же многофункциональными.Например в один ПИУ;входят три трубы,прикручен шпангоут,прикручены две леерные стойки,присоеденяется одна труба верхней фермы,выведено три уха под ванты,полуванты и в запас,подходит две ветви нижнего паука.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 14 Ноября, 2009, 04:03:47
Первый работосособный вариант на КТ08
Название: Re: Борей
Отправлено: CB от 14 Ноября, 2009, 04:56:37
ПИУ.
Смущает то, что трубы в ПИУ входят неглубоко (по предыдущим сообщениям - 1.3 диаметра). Вроде бы как положено (2.5-5) диаметров. Не выломает?
Цитировать
Это водоизмещение виндсёрфинга
Извиняюсь, но вообще-то это объем. А водоизмещение..
Человек грубо 100кг весит, сам снаряд с парусным вооружением - наверное, (20-30)кг. Наверное, и рюкзачок туда можно подвязать такого же веса(в 80-х годах были конструкции походных парусных досок). Получится 0.15т - это для "покатушек". А для серьезного похода, видимо, надо намного больше.
У женщины, которая на "доске" пересекла все океаны, был снаряд длиной, если не путаю, где-то 6м и весом соответствующим.
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 14 Ноября, 2009, 13:25:27
Цитировать
А если ходить на пару недель по Черному морю вдоль берега - да, 8 чел. вполне можно.
Из крейсерского режима плавания мы ни в коем случае не исключали "пару недель вдоль бережка"...В августе 2009 "Борей" ходил по Азову две недели с экипажем 13-15 чел (по прикидкам водоизмещ. примерно 1,8т). Кстати весь период доводочных испытаний мы сознательно грузили катамаран "по полному" - находили слабые места и изучали поведение конструкции в целом. Все это делалось для того, чтобы в длительный серьезный крейсерский поход мог отправиться экипаж 4-6 чел.
Кстати, о нормах водоизмещ./чел. Наш экипаж - профессиональные туристы с огромным походным опытом, что научило нас очень серьезно подходить к "весовой раскладке". Для примера - в далеком 2004г на 21 день автономки по Белому морю наша группа из 8 чел взяла с собой 84 кг полноценного питания, из которых осталось около 10 кг (благодаря дарам моря). Или ,например, бивачное оснащение. Наш боевой спальник-труба (проверен во многих полярных экспедициях) весит всего 6 кг, а позволяет комфортно спать зимой 7 человекам. В походную кухню обязательно входит скороварка с манометром, что резко сокращает расход топлива на приготовление пищи и не требует специальных тяжелых камбузных ящиков. Для удержания скороварки и горелки используется компактная раскладная печка, которая подвешивается или ставится в любом удобном месте (она может работать и на дровах, если таковые есть) и т.д и т.п. Итак во всем. Мелочей не должно быть. 

 
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 14 Ноября, 2009, 19:58:12
Есть предложение эту ветку "спальниками" не засорять ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: ЗАК от 14 Ноября, 2009, 23:59:08
Сергей, Борис. Есть ли какие-то сведения или собственный опыт по эксплуатации на солнце
- кордуры;
- не покрытого пигментным слоем стеклопластика? (или он покрыт, а я не рассмотрел?)

Не подумайте, что чипляюсь из зловредности - просто не знаю, а интересно. Да, и забыл поздравить!

И еще - как расшифровывается "ПИУ"? У меня в башку кроме "Прекрасный Изящный Узел" ничего не лезет.
Название: Re: Борей
Отправлено: piton45 от 15 Ноября, 2009, 10:07:38
Андрей. ПИУ это Пространственно Извращенный Узел :)

Но если почитать первоисточник, на первой странице в первом сообщении есть такая враза
... Горизонтальный набор каркаса – стеклопластиковые трубы (ф65х2,5мм) с металлическими(н\ж) обечайками на концах, которые соединяются пространственными интегральными узлами (ПИУ)...
Я предполагаю, что ПИУ, примерно так и переводится в авторской транскрипции :)

Не подумайте, что чипляюсь из зловредности - просто не знаю, а интересно. Да, и забыл поздравить!
+1
И мои поздравления с кораблем!
Красивая конструкция.

Некоторые вопросы вызывает отсутствие закрытого (огороженного по периметру) кокпита. Не очень большая высота палатки, отсутствие разновсяческих благ цивилизации типа камбуза, гальюна и т.п.
По сравнению с Котоярви, на данный момент времени, лодка выглядит как высокотехнологичная юрта по сравнению с благоустроенной бытовкой.
Или оборудование дополнительными благами будет производиться позже?
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 15 Ноября, 2009, 13:49:38
Сергей, Борис. Есть ли какие-то сведения или собственный опыт по эксплуатации на солнце
- кордуры;
- не покрытого пигментным слоем стеклопластика? (или он покрыт, а я не рассмотрел?)

Не подумайте, что чипляюсь из зловредности - просто не знаю, а интересно. Да, и забыл поздравить!

И еще - как расшифровывается "ПИУ"? У меня в башку кроме "Прекрасный Изящный Узел" ничего не лезет.
Стеклопластик уже покрыли,т.к. единственная его боязнь-это солнечная эррозия,производитель дает цифры 0,1мм\год под прямым солнцем(актуально например для вышек).Про кордуру сведений нет,но на рюкзаках она живет очень долго(только другой плотности),для нас это просто бюджетный вариант,на который сразу согласились ,когда узнали цену акриловой ткани ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 15 Ноября, 2009, 13:56:30
Благами конечно будем обрастать,но очень взвешенно.Наш горно-лыжно-пешетуристский опыт настраивает скорее на минималистский подход к благам.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 15 Ноября, 2009, 14:13:09
Однако перебрал вчера..Большое спасибо за поздравления!
Название: Re: Борей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 15 Ноября, 2009, 17:15:47
[Стеклопластик уже покрыли,т.к. единственная его боязнь-это солнечная эррозия,производитель дает цифры 0,1мм\год под прямым солнцем(актуально например для вышек).

Есть еще осмос. Доводилось видеть развалившиеся в хлам корпуса стеклопластиковых моторок. Лет 10-12, не больше.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 15 Ноября, 2009, 18:32:40
Ну, не знаю насчет 10 лет-поизводитель дает 50 в гораздо более жестких условиях,видимо разница в компонентах
Название: Re: Борей
Отправлено: CB от 15 Ноября, 2009, 21:31:01
Некоторые вопросы вызывает отсутствие закрытого (огороженного по периметру) кокпита.
Зато есть леерные стойки и леера, на которых ничто не мешает натянуть мягкие обвесы (как часто делают на крейсерских яхтах).
-------------------
Присоединяюсь к поздравлениям, однако.
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 16 Ноября, 2009, 00:47:49
Цитировать
Зато есть леерные стойки и леера, на которых ничто не мешает натянуть мягкие обвесы (как часто делают на крейсерских яхтах).
Именно там (согласно плану ГОЭЛРО) они и будут.
Кордура у нас на кокпите "SUPREME-Бузулук" с 2002г. Пока это альтернатива акриловому.
Особенность "Борея" такова, что все, что на нем делалось - делалось без примерок и подгонок, с первого раза (слава САПР). Если конечные изделия (трубы, троса, шарниры ...) геометрически можно выдержать в требуемых полях допусков, то вот как геометрически без замеров и примерок поведет себя швейное изделие - двухслойная палатка (особенно при натурных испытаниях во время деформации моста) - было непонятно. Поэтому мы решили на первые случаи сделать бюджетный вариант (отработка выкроек). Ведь акриловая ткань раз в 5-6 дороже.
Название: Re: Борей
Отправлено: Nnnnnnn от 16 Ноября, 2009, 10:26:58
Есть еще осмос. Доводилось видеть развалившиеся в хлам корпуса стеклопластиковых моторок. Лет 10-12, не больше.
Осмос для этой конструкции - из области фантастики. Каркас же в 99% времени на воздухе, а не в воде.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 16 Ноября, 2009, 18:07:22
Маленькое видео с Кубка Тарасенко 08,выжали 24км\ч  http://letitbit.net/download/8193.8f39e72764cbf3c3b8f7e1de4/MOV09618.MPG.html
Название: Re: Борей
Отправлено: EMayd от 16 Ноября, 2009, 18:38:02
Маленькое видео с Кубка Тарасенко 08,выжали 24км\ч  http://letitbit.net/download/8193.8f39e72764cbf3c3b8f7e1de4/MOV09618.MPG.html

Ну зачем на платный ресурс?

4.99  евро за просмотр ....!?
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Ноября, 2009, 18:41:06
 По компоновке до боли похоже на Попандополу в первой версии. На заднюю Укосину по ДП можно отлично поставить перекидной штурвал ( как у Полы). Смысл в том, что место рулевого превращается в стоячее и каюта не мешает обзору. Про каюту: тряпка а-ля туристическая палатка быстро надоест. Сильно советую поменять на тезу 700гр/м. Разница в комфорте и защищённости от непогоды огромна.
 За каютой полно места. У меня и у Попандополы(вторая версия) в этом месте салон. Возможно, и вы к этому придёте со временем. Салон в первую очередь нужен как второе (кроме каюты) укрытие для готовки и переодевания. Кроме того, в плохую погоду он позволяет отдыхающей смене находиться в сидячем (а не лежачем) положении. Практически, у нас вся жизнь проходит именно в салоне. В каюте один-два человека спят, а в кокпите находится только вахта, которой никто не мешает. Ещё один аргумент в пользу салона: такой огромный кокпит для управления попросту не нужен.
Название: Re: Борей
Отправлено: kun от 16 Ноября, 2009, 18:46:35
Маленькое видео с Кубка Тарасенко 08,выжали 24км\ч  http://letitbit.net/download/8193.8f39e72764cbf3c3b8f7e1de4/MOV09618.MPG.html

Ну зачем на платный ресурс?

4.99  евро за просмотр ....!?
+1
масса же сервисов - начиная от files.mail.ru и далее ... вплодь до рапиды ...
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 16 Ноября, 2009, 18:54:11
Маленькое видео с Кубка Тарасенко 08,выжали 24км\ч  http://letitbit.net/download/8193.8f39e72764cbf3c3b8f7e1de4/MOV09618.MPG.html

Ну зачем на платный ресурс?

4.99  евро за просмотр ....!?

Семен Семеныч! Там же кнопка "скачать на шару" имеется!
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 16 Ноября, 2009, 18:57:38
А почему отказались от первого варианта рулей?
Если коротко-незакрытая рулевая коробка при таких нагрузках все время пыталась раскрыться-со всеми вытекающими :(
Жалко. А то мне глядя на вас тоже захотелось что-то подобное соорудить: чтобы и площадь руля регулировать, и не бояться на мель наехать...
Название: Re: Борей
Отправлено: Павел от 16 Ноября, 2009, 19:41:20
Семен Семеныч! Там же кнопка "скачать на шару" имеется!

Тьфу блин, нашёл кнопку, нажал, выскочила страница с педерастами, закрыл. Ютуб чем не устраивает?
Название: Re: Борей
Отправлено: romantik от 17 Ноября, 2009, 01:11:43
  По просьбе Бориса - описание конструкции баллонов Борея.
  ТЗ было сформулировано весьма конкретно: нужны баллоны для катамарана-крейсера, "с прицелом на Север", длиной 8 метров, рабочей нагрузкой 1200-1300, чтоб в холке повыше (порядка 90 см) - "клиренс" побольше, но чтоб ещё и "бегать" мог.
  Совет капитанов-разработчиков (Борис и Сергей) признал, что наиболее для поставленных задач, подходит вариант баллона двухстволки, правда, высоту баллона уменьшили до 80 см, после того как Боря живьём увидел баллоны Ведмедика  (84 см ростом).
  Итак, баллоны катамарана "Борей" - "вертикальная двухстволка", три назависимых секции. Нижний баллон - две секции, поперечного диафрагмирования, максимальный диаметр 61,5 см. Верхний отсек имеет максимальный диаметр 71,5 см. Полный объём двух баллонов составляет 6080 л. Наиболее выгодная рассчетная нагрузка 1300 кг.
  Ткань - ProBoat LG  1080 гр./м.кв. (Корея). Тяжелая лодочная ткань с добавлением натуральных волокон, для стабильности формы.
  Нижний отсек представляет из себя профилированое веретно, круглое в поперечном сечении. По горизонтальной диаметральной плоскости к нему приклеена стенка верхнего отсека. В носу два отсека расходятся конусными оконечностями. Боковые поверхности конусов склеены между собой тканевыми усиленными косынками, образующими форштевень и скулы баллона. Нижняя поверхность баллона дублирована ненапряженным слоем основной ткани. Места прилегания элементов конструкции катамарана также имеют дублирующий слой.
  Такое решение имеет несколько плюсов (и один заметный минус - трудоемкость). Положительные стороны:
- все клеевые швы работают "по касательной", нет "отрывающих" ткань нагрузок;
- нижний отсек, определяющий геометрию смоченной поверхности, имеет круглую замкнутую форму, может выдерживать более высокое давление, надёжен, проще обеспечить заданную форму;
- при номинальной нагрузке (регаты) обтекание определяется веретенообразной формой отсека, подобно легким "гоночным" баллонам. В походных условиях (волнение), благоприятно сказываются полные обводы верхнего отсека;
- т.к. отсеки разделены между собой круглой стенкой, то при потери одного/двух нижних отсеков, есть возможность, подкачав верхний восстановить полностью рабочий объём баллона с минимальными искажениями формы.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 17 Ноября, 2009, 11:19:39
По компоновке до боли похоже на Попандополу в первой версии. На заднюю Укосину по ДП можно отлично поставить перекидной штурвал ( как у Полы). Смысл в том, что место рулевого превращается в стоячее и каюта не мешает обзору. Про каюту: тряпка а-ля туристическая палатка быстро надоест. Сильно советую поменять на тезу 700гр/м. Разница в комфорте и защищённости от непогоды огромна.
 За каютой полно места. У меня и у Попандополы(вторая версия) в этом месте салон. Возможно, и вы к этому придёте со временем. Салон в первую очередь нужен как второе (кроме каюты) укрытие для готовки и переодевания. Кроме того, в плохую погоду он позволяет отдыхающей смене находиться в сидячем (а не лежачем) положении. Практически, у нас вся жизнь проходит именно в салоне. В каюте один-два человека спят, а в кокпите находится только вахта, которой никто не мешает. Ещё один аргумент в пользу салона: такой огромный кокпит для управления попросту не нужен.
Дык ,мы в самом начале поста писали,что Пола использовалась как прототип(в идее сочетания одной продольнойфермы снесколькими поперечными).А салон конечно будет в третьей шпации,он изначально там и запланирован
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 17 Ноября, 2009, 11:56:09
Цитировать
За каютой полно места. У меня и у Попандополы(вторая версия) в этом месте салон. Возможно, и вы к этому придёте со временем.
Спасибо Илье - емкое название трамплин разбил на более понятные составляющие: каюта (палатка) , салон, кокпит(место рулевого). До сих пор с трепетом вспоминаю нашу встречу с "Котоярви" у о.Кондостров (июль 2004) и конечно же помню вашу эргономику. Салон и у нас тоже отведен под салон.
Сейчас хочу поделиться одним маленьким наблюдением, сделанным в нашем октябрьском путешествии на о.Жовнино (Кременьчугское вдхр.). Осень, холодно, на борту девять здоровых дядек с запасом всего необходимого "на случай ядерной войны". До Жовнино дошли тремя галсами в полный бейд за 8 часов. Расположение экипажа было примерно таким: два чел. - кокпит(рулевые по бортам), два-три чел. - каюта, остальные - в салоне. Весь походный груз рассредоточен по бортам и в носу. При таком расположении нагрузки на руле практически отсутствовали.
Возвращались ночью в бакштаг (с усилением под утро до 5-6м/с). В каюте спали 6 чел., в салоне бодрствовал-дремал 1 чел., в кокпите - 2 чел.(на руле). На переход до Черкасс понадобилось 7 часов. При такой весовой и ветровой раскладке появилась приличная нагрузка на руле (лодка шла в привод). Пришлось на гроте взять одну полку рифов - нагрузка уменьшилась до приемлемой. К чему я все это веду. На большой лодке нужно очень взвешенно подходить к загрузке, т.к. это сразу же сказывается на управляемости (баланс между положениями ЦП и ЦБС). На маленьких катамаранах из-за маленьких длин и сравнительно малых масс грузов этот еффект был не так ярко выраженным.
Вернемся к салону. На стоянках над салоном на гике натягивается тент. Летом часть экипажа с удовольствием ночевала "на террасе". Также салон с тентом великолепное место отдыха в жару. То же самое касается дождя. Салон - несомненно место отдыха и общения экипажа.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Ноября, 2009, 13:55:02
    Совет капитанов-разработчиков (Борис и Сергей) признал, что наиболее для поставленных задач, подходит вариант баллона двухстволки, правда, высоту баллона уменьшили до 80 см, после того как Боря живьём увидел баллоны Ведмедика  (84 см ростом).
 
вообще-то с виду клиренс маловат. У ведмедика это компенсируется довольно высокими шпангоутами "Феденюковского" типа, а Борей - плоскорамник -ИМХО ловит брюхом азовские гребешки (даже те махонькие, что были в этом году) По сути - выходит, что клиренс моего "Странника" такой-же, (60смбаллон+20см фермы) при значительно меньшей ширине. И мне он не кажется избыточным. Особенно когда вода холодная.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 17 Ноября, 2009, 14:38:48
На большой лодке нужно очень взвешенно подходить к загрузке, т.к. это сразу же сказывается на управляемости (баланс между положениями ЦП и ЦБС).

У меня загрузка мало влияет на управляемость. Практически, при любой загрузке можно выставить паруса и шверт так, что нагрузки на руле пропадают. Есть другая проблема - систематический дифферент на корму, довольно сильно влияющий на скорость.
 Это связано с тем, что полуют (кормовая сетка) очень удобен для размещения топливных баков и разного прочего хлама. На баке ничего размещать не хочется, т.к. дифферент на корму всё же лучше перспективы зарыться носами по поперечину. Поэтому, на носу мы возим только якорное оборудование и надувную лодку в контейнере.
 Особенно, дифферент проявляется на коротких переходах, когда в каюте сидеть никому не хочется. В этом случае, в каюте остаются довольно лёгкие вещи: спальники и личные вещи, а отсутствующая отдыхающая смена перестаёт уравновешивать кормовой груз. Я неоднократно наблюдал, как после перемещения одного из матросов в каюту скорость сразу возрастает на полузла.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 17 Ноября, 2009, 17:13:50
    Совет капитанов-разработчиков (Борис и Сергей) признал, что наиболее для поставленных задач, подходит вариант баллона двухстволки, правда, высоту баллона уменьшили до 80 см, после того как Боря живьём увидел баллоны Ведмедика  (84 см ростом).
 
вообще-то с виду клиренс маловат. У ведмедика это компенсируется довольно высокими шпангоутами "Феденюковского" типа, а Борей - плоскорамник -ИМХО ловит брюхом азовские гребешки (даже те махонькие, что были в этом году) По сути - выходит, что клиренс моего "Странника" такой-же, (60смбаллон+20см фермы) при значительно меньшей ширине. И мне он не кажется избыточным. Особенно когда вода холодная.
Вынужден возразить-у "Вэдмэдыка" шпангоуты хоть и высокие,но рама по уровню лежит на баллонах
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 17 Ноября, 2009, 17:38:57
В продолжении темы,больший клиренс рождает большие моменты в узлах перехода шпангоутов к раме(из за большего плеча) и требует соответственно все более "тяжелых" конструктивных решений.Водоизмещающие баллоны по сравнению с тонкими(приподнятыми на шпангоутах) передают (например при ударе волной в положении лагом) на порядок большие усилия на раму.И видимо размерений больше чем существующие нет практического смысла делать(где то это уже обсуждалось)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 17 Ноября, 2009, 17:52:02
Иллюстрации к салону
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 17 Ноября, 2009, 21:58:12
А где диван и кальян ставить будем ??? ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 18 Ноября, 2009, 01:16:41
Вот в ютубе http://www.youtube.com/watch?v=FHlD2POttz0
Название: Re: Борей
Отправлено: Павел от 18 Ноября, 2009, 01:19:18
Вот в ютубе http://www.youtube.com/watch?v=FHlD2POttz0

Вах, красавец!
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 18 Ноября, 2009, 01:42:12
Спасибо от всего экипажа,он ето дело любит,когда хвалят и по бокам гладят-аж подхрюкивает от удовольствия ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 18 Ноября, 2009, 11:18:36
Решил на ночь глядявчера прибросить -сколько же судно наших размерений может "отгрести" от удара волны.
Итак граничные условия по худшему варианту-кат в положении лагом,уперся в препятствие(мель,камень,скала...).Методика -исходим из уравнения Бернулли и преобразуем динамическое давление в статическое.Скорость обрушивающегося гребня взял 5м\с,это при периоде волны 3сек и махимальной амплитуде 1,7м-ничего заоблачного,нормальные штормовые условия для большого озера и среднемаленькие для моря.Так вот-усилие прилагаемое на площадб 4м кв(длина 8м,высота 0,5м) оказалось 4,8тонны!!!!Недаром большая часть катастрофических поломок происходит в прибойной зоне.Опять же арифметическое подтверждение наших наблюдений на Азове-ухудшение лавировочных качеств в бейд  на волнении-еще бы,получатьпостоянные останавливающие удары по широкой скуле  :o
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Ноября, 2009, 14:53:06
[Вынужден возразить-у "Вэдмэдыка" шпангоуты хоть и высокие,но рама по уровню лежит на баллонах
возражение принимается. Видимо клиренс Ведмедика кажется значительно большим из-за меньшей ширины...
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 18 Ноября, 2009, 15:29:23
Вот в ютубе http://www.youtube.com/watch?v=FHlD2POttz0
Какая скорость? Такое ощущение, что под мотором "чешет"! Вроде и ветра нет!
скорость 24 км/ч,порывчик как раз был метров восемь,но там залив вода гладкая
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 18 Ноября, 2009, 15:49:12
КК 09,разнепогодилось,ветер устойчиво 10м\с с порывчиками,вобщем штормуем http://www.youtube.com/watch?v=VV_DXajr138
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 18 Ноября, 2009, 17:51:15
Наконец, набрался фанатизма и прочитал ветку с начала до конца. Огромный привет судостроителям  и моё восхищение! Очень радует, что на свете есть единомышленники и сомнительная тема большого надувательства по прежнему жива.

Стеклопластиковый мост, это без сомнения ваше ноу-хау. Год назад Кулик высказался, что с металлом пора завязывать. Конечно, только длительная эксплуатация покажет целесообразность использования этого совсем непростого материала.
 Фото узлов порадовали. Пожалуй, я бы тоже пришёл к таким узлам, если бы делал стеклопластиковый мост. Примерно также сделаны пересечения труб на Корсаре-3 Гуськова, с огомной разницей в технологичности узлов ваших (сваарная нержавейка против цельнофрезерованных деталей).

 С длиной элементов вы перестарались ;). По итогам долгих экспериментов с перевозками, предельную длину можно смело делать <3 метров. В плацкарте вы лодку возить не будете, а все перевозчики (в т.ч. авиа) ограничивают багажный габарит в 3 метра (чтобы на спорить, лучше 2.95) и вес 75 кг. Габарит 2.2 изначально произошёл от санитарных носилок, т.е. возможности развернуться в пассажирском вагоне поезда. Ещё про упаковки: их надо много. Не стоит бояться количества, лишь бы они были полегче! И я и Беликов однозначно пришли к такому выводу. В этом году у меня количество упаковок увеличилось в полтора раза и погрузка прошла несравненно легче, чем в прежние годы. Отдельная тема - размещение упаковок во время путешествия. Тут у нас с Саней были совершенно разные подходы. Важно то, что об этом надо думать!

Из непонравившегося:
Сетка носовая слишком плотная. Я эту сетку хорошо знаю, она специально для этих целей создана. Однако, коэф. заполнения материалом у такой сетки очень велик, и при ударе в площадку сверху она в динамике будет не лучше (скорее хуже), чем сплошная тряпка. На жёстких катамаранах проблемы нет, так как сетка не доходит до носовых оконечностей. А в наших лодках, где каждый квадратный сантиметр на счету, оставлять спереди большие свесы неприемлемо. Но и такую плотную сетку ставить небезопасно, тем более, что в большинство морских погод туда вылезать не захочется.

 Жёсткая палуба наверняка обсуждалась. ИМХО: вы к ней ещё вернётесь. Не сразу, а через пару лет. Если это свершится, поделюсь опытом транспортировки:
Две секции фанерной палубы кладутся в упаковку, а между ними складываются колючие и неудобные предметы. Получается т.н. полужёсткая упаковка, очень удобная в транспортировке и решающая кучу дополнительных проблем.

Ну что ещё сказать...
Вот Андрей Свадковский, опытный турист из классиков, посмотрел в мастерской на Котоярви и выдал: "Ну, теперь на нём ходить придётся..."

И вам теперь об этом думать придётся :). Стройка к концу, пора строить планы. Куда ходить собираетесь?

Вопрос по корпусам: Вставок фанерных чего, нету? Как форма штевней задаётся?

С глубоким почтением, человек в ЮФТЕВЫХ сапогах (кирзе изменил на старости лет).

 
Название: Re: Борей
Отправлено: piton45 от 18 Ноября, 2009, 18:23:16
Хи-хи ...
Ну, вы, блин, даете жару :)
Морозы, вроде бы, еще не включили ...

Наконец, набрался фанатизма и прочитал ветку с начала до конца.
...
Вопрос по корпусам: Вставок фанерных чего, нету? Как форма штевней задаётся?
  По просьбе Бориса - описание конструкции баллонов Борея.
...
  Итак, баллоны катамарана "Борей" - "вертикальная двухстволка", три назависимых секции. Нижний баллон - две секции, поперечного диафрагмирования, максимальный диаметр 61,5 см. Верхний отсек имеет максимальный диаметр 71,5 см. Полный объём двух баллонов составляет 6080 л. Наиболее выгодная рассчетная нагрузка 1300 кг.
  Ткань - ProBoat LG  1080 гр./м.кв. (Корея). Тяжелая лодочная ткань с добавлением натуральных волокон, для стабильности формы.
  Нижний отсек представляет из себя профилированое веретно, круглое в поперечном сечении. По горизонтальной диаметральной плоскости к нему приклеена стенка верхнего отсека. В носу два отсека расходятся конусными оконечностями. Боковые поверхности конусов склеены между собой тканевыми усиленными косынками, образующими форштевень и скулы баллона. Нижняя поверхность баллона дублирована ненапряженным слоем основной ткани. ...
и т.д. День назад и 2 страницы назад :)

Илья, ты плохо читал тему! :D Изменять кирзе - вредно!!!  ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: Бондаренко С. от 18 Ноября, 2009, 18:48:08
решительный отрыв "Бори" от всех остальных что я видел - это конечно офигенный трап из деревянных поперечен и веревки. Наличие данного приспособления сразу выдвинуло "Борю" вперед. :D
А если серьезно, то вызывает огромное уважение качество всех узлов судна
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 18 Ноября, 2009, 18:56:14
решительный отрыв "Бори" от всех остальных что я видел - это конечно офигенный трап из деревянных поперечен и веревки. Наличие данного приспособления сразу выдвинуло "Борю" вперед. :D

а у нас было так
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 18 Ноября, 2009, 19:31:51
Хи-хи ...
Ну, вы, блин, даете жару :)
Морозы, вроде бы, еще не включили ...




  Боковые поверхности конусов склеены между собой тканевыми усиленными косынками, образующими форштевень и скулы баллона[/b][/u]. Нижняя поверхность баллона дублирована ненапряженным слоем основной ткани. ...
и т.д. День назад и 2 страницы назад :)

Илья, ты плохо читал тему! :D Изменять кирзе - вредно!!!  ;D
[/quote]

Нормально прочитал. Что в этих маленьких носовых шхерках? Воздух под атмосферным давлением?Вода? Надувной элемент? Фанера? Я не понял.. простите, щас кирзу одену и переосмыслю
Название: Re: Борей
Отправлено: romantik от 18 Ноября, 2009, 19:44:31
Ось там - не давленная атмосфера. Хотя есть предложения немножко её надавить. Фанера (стеклотекстолит) в подобных элементах как-то не устраивает. Хочу попробовать 2-3 мм ПП или ПВХ.
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 19 Ноября, 2009, 00:28:38
Надо Олежка вставлять,а то многих сморщенные носы смущают :P
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 19 Ноября, 2009, 23:45:09
                        Стеклопластик      Углепластик      Д16Т
Плотность ,кг\м3           1800-2100   1500-1700   2800
Предел прочности,Мпа   500-550   550-620   460
Модуль упругости,Гпа   57   180   72
Удельная прочность    0,23-0,31   0,32-0,41   0,16
Удельная жескость     27,1-32,6   106-120   25,7

Нарыл наконец данные производителя по прочностным характеристикам-у нас уже нет повода не верить
Для ленивых-при условии равной прочности выигрыш в массе у стекла в 1,44 раз
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 20 Ноября, 2009, 00:19:21
А сколько стоит метр или кило стеклопластика в изделии для общего сравнения ???
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 20 Ноября, 2009, 01:10:55
Скажу так-когда мы делали заказ(начало 2007) это было 80гр/кг,на тот момент в нужном нам объеме,нужного сортамента анодированного Д16Т
мы не могли найти.Может быть в России ситуация попроще-у них производитель есть,а у нас либо импорт и дорого(в одной фирме мне озвучили 400гр\кг!!!!),либо случай на рынке ,но мало.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 20 Ноября, 2009, 01:27:20
Про мотор ещё забыл. Габариты мои, так что 6 сил точно мало будет. Встречный ветер  10 м/с  просто останавливать должен. В прошлом году на Онеге мне и 10 показалось маловато, т.к. на одном переходе пару раз управление пропадало из-за потери скорости. Желательно, чтобы мотор позволял подойти к берегу в сильный отжимной ветер. Например, при поломке.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 20 Ноября, 2009, 11:07:11
Оно конечно-6сил при 10м\с в лоб не хватит,но и10сил при 12м\с вряд-ли хватит(давление уже в 1,44 блльше),где же конец гонки вооружений?
Мне кажется парусники изначально не догружены двигателем-необходимо грамотно строить тактику движения
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 20 Ноября, 2009, 11:41:53
Оно конечно-6сил при 10м\с в лоб не хватит,но и10сил при 12м\с вряд-ли хватит(давление уже в 1,44 блльше),где же конец гонки вооружений?
Мне кажется парусники изначально не догружены двигателем-необходимо грамотно строить тактику движения

А ветер в 12 м/с и воспринимается как в полтора раза более сильный (чем 10). Где предел? Обычно, практика показывает. У меня были двигатели 12,  6 и 9.9 л/с. Видимо, разумный компромисс, это 9.9. Но 6-и было мало,и это точно. Двигатель 6 л/с на Попандополе, которая примерно в полтора раза меньше.

Обычная рекомендация по выбору мотора, которая описана в книжках - привязка к водоизмещению. Применительно к надувным катамаранам эта рекомендация неверна. Стоит плясать от площади сопротивления надводной части лодки.

 Про грамотную тактику... Недогруженность двигателем как раз и навязывает безграмотную тактику. А в худшем случае приводит к аварийной ситуации.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Ноября, 2009, 12:32:36

 Про грамотную тактику... Недогруженность двигателем как раз и навязывает безграмотную тактику. А в худшем случае приводит к аварийной ситуации.

 О это интересная тема. Илья заведи, пожалуйста, столько копий поломаем!
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 20 Ноября, 2009, 13:21:37
ИМХО: Недостаточной мощности мотор, это так же плохо, как недогруженность парусами или недостаточное водоизмещение. Мотор, это не антипод паруса. Каждый из этих движителей нужен для решения своей задачи и оба должны соответствовать классу судна.

Выбор 6-сильного мотора навязывает ещё и такое обстоятельство: более 6 сил, это уже 2-х цилиндровые моторы. Разница по весу между 5 и 6-сильными моторами практически отсутствует. А между 6 и 8-сильным мотором разница получается уже в полтора раза. И не только по весу, но и по стоимости.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 22 Ноября, 2009, 01:43:50

 С длиной элементов вы перестарались ;). По итогам долгих экспериментов с перевозками, предельную длину можно смело делать <3 метров. В плацкарте вы лодку возить не будете, а все перевозчики (в т.ч. авиа) ограничивают багажный габарит в 3 метра (чтобы на спорить, лучше 2.95) и вес 75 кг. Габарит 2.2 изначально произошёл от санитарных носилок, т.е. возможности развернуться в пассажирском вагоне поезда. Ещё про упаковки: их надо много. Не стоит бояться количества, лишь бы они были полегче! И я и Беликов однозначно пришли к такому выводу. В этом году у меня количество упаковок увеличилось в полтора раза и погрузка прошла несравненно легче, чем в прежние годы. Отдельная тема - размещение упаковок во время путешествия. Тут у нас с Саней были совершенно разные подходы. Важно то, что об этом надо думать!

Из непонравившегося:
Сетка носовая слишком плотная. Я эту сетку хорошо знаю, она специально для этих целей создана. Однако, коэф. заполнения материалом у такой сетки очень велик, и при ударе в площадку сверху она в динамике будет не лучше (скорее хуже), чем сплошная тряпка. На жёстких катамаранах проблемы нет, так как сетка не доходит до носовых оконечностей. А в наших лодках, где каждый квадратный сантиметр на счету, оставлять спереди большие свесы неприемлемо. Но и такую плотную сетку ставить небезопасно, тем более, что в большинство морских погод туда вылезать не захочется.

 Жёсткая палуба наверняка обсуждалась. ИМХО: вы к ней ещё вернётесь. Не сразу, а через пару лет. Если это свершится, поделюсь опытом транспортировки:
Две секции фанерной палубы кладутся в упаковку, а между ними складываются колючие и неудобные предметы. Получается т.н. полужёсткая упаковка, очень удобная в транспортировке и решающая кучу дополнительных проблем.

Ну что ещё сказать...
Вот Андрей Свадковский, опытный турист из классиков, посмотрел в мастерской на Котоярви и выдал: "Ну, теперь на нём ходить придётся..."

И вам теперь об этом думать придётся :). Стройка к концу, пора строить планы. Куда ходить собираетесь?

 

Длина упаковок родилась совершенно естественным образом-из размерений катамарана 8 на 4м при нашей схеме,продольная балка и 4 шпации,хоть застрелись делится только на  2.Потому уже решили и мачту делить в тот же размер,кажется получилось вполне гармонично,в краинем случае,ни разу еще не захотелось удлинить какой либо элемент в угоду сборке,эксплуатации,эстетике и тп.

Сами упаковки конечно будем делать,как раз так,чтобы были подъемные.Проблемные только баллоны-каждый по 46кг и не разрежешь. :(

По поводу сетки-на волнении были уже неоднократно,пробивается замечательно как сверху,так и снизу(что гораздо обиднее) ;)

Жесткая палуба даже не обсуждалась,а вот для вахтенных по рундучку или сидушечке на каждый борт придется сделать.Оно, в асанах конечно сидеть-по спортсменски,только больно уж ж...па потом твердокаменная.

Ну а планов,конечно как у Паспарту(Чуйский,Чиликский,Андижанский) из древнего дебильного мультика.Начнем пожалуй с теплой воды,там приятнее разбираться с возможными недостатками конструкции(опыт уже имеется),а вообще тянет,конечно,на север.Как учил старый зэк молодого-с севера надо бежать на юг,а с юга на север.Мы ж почти на юге ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 22 Ноября, 2009, 17:14:42
Цитировать
Длина упаковок родилась совершенно естественным образом-из размерений катамарана 8 на 4м
Не совсем так. Хочется восстановить исторический ход событий.
Размерениям 8 на 4 предшествовало ТЗ, в котором действительно максимальный габарит 2,2м был обусловлен возможностью провоза в общественном транспорте, и тут Илья совершенно прав, упомянув габарит носилок. После долгих прорисовок мы в конечном итоге вышли на габариты "8х4". Когда это произошло я совершенно удивился, что подобные габариты имеют Котоярви, Кулик, Ведмедик и т.д. До этого момента я не держал в голове габариты выше упомянутых лодок. Таким образом на практике реализовалась гипотеза, что к каким-то идеям независимо можно прийти нескольким головоломам.
Попалась на глаза еще одна фотка:
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 22 Ноября, 2009, 22:01:08
Согласен ТЗ конечно было,но главный  параметр- водоизмещение,диктовал размер баллона,а далее все красиво легло.Воскресенье... вечер...
Ну!За красоту!
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 24 Ноября, 2009, 17:17:49
Однако вырезали кусочек интересненького с Азова(ЧУ 09).Спасибо экипажу "Одиссея" за съемки,нам живым участникам процесса было явно не до того ;D.Итак ,попытка выпихнуть всем лагерем корабль с полным водоизмещением в 1,8тонны в навальный левант не увенчалась успехом :P.Причин несколько; явный перегруз (72кг\м кв.парусов-против 22кг\м кв у лидеров Даки19С),большие ударные нагрузки из-за больших площадей и на последок подломали перо руля при вертикальном ударе о бар-пришлось прекратить попытку.Но в целом конструкцией остались довольны-где еще такие краш тесты найдешь.
  http://www.youtube.com/watch?v=Q1b4Ir2eTIc
Название: Re: Борей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 24 Ноября, 2009, 20:16:01
А мотора не было?
Название: Re: Борей
Отправлено: Якорь от 24 Ноября, 2009, 20:23:11
Вот в этой ситуации как раз мотор бесполезен и даже опасен. Руки-ноги поотрубал бы зазевавшимся "толкачам"!
Надо было на маленькой надувнушке верп-якорь завезти падальше и выехали бы как по рельсам.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 25 Ноября, 2009, 01:19:33
Не хило вас колбасило!  :o Кроме руля ничего не поломалось?
Подломалось перо руля,но его починили своими силами.Дождались ослабления наката и через 4 часа после всего флота вышли уже силлами своего экипажа(правда тоже не с первого раза).Правильнее при подходе к берегу заранее бросать якорь,но там у нас не было длинного конца(сейчас уже есть),да и правду сказать не думали.А на лодке в такой навал...прелюбопытненько..я бы с интересом посмотрел.
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 25 Ноября, 2009, 11:56:36
Несомненно, Азов, один из самых экстремальных стендов для испытаний и обкатки новых конструкций. Но честно говоря, морально и физически очень трудно было решиться на такой чрезмерно авантюрный выход. После первой неудачной попытки все же авантюризм уступил место здравому смыслу (об этом более подробно написано в ветке ЧУ-2009).
Но тем не менее мы реально и почувствовали и увидели как ведет себя наша конструкция. Если бы я раньше побывал в такой переделке на Борее, то чувствовал бы себя значительно комфортней на траверсе маяка Бирючий, где нас нипадецки отколбасил полный бейд переходящий в галф. Такой высокой толчеи с обрушивающимися гребнями я еще не видывал. Наше первое караблекрушение в августе 2008 отдыхает...
Надо отметить, что через испытание прибоем прошел весь флот ЧУ-2009, но правда каждый отгреб разные силовые воздействия. Всем кто захочет приехать в августе на Азов надо иметь ввиду реалную возможность "отгрести"
В этой переделке мы отделались не очень легким испугом, чего не скажешь о Борее. При скатывании с волны назад слегка вывернулось в коробке перо руля (балерная коробка слегка раскрылась), что привело к локальному выламыванию направляющими роликами задней кромки руля. Балерную коробку свели с помощью двух чушек ударным способом, перо обмотали скотчем - и весь капремонт. Но эта поломка впоследствии заставила нас ПОКА отказаться от кинжально-откидной конструкции (причина - раскрытость силового контура балерной коробки, необходимо городить вместо существующих более громоздкие ребра усиления), и перейти к классической.
Самым главным результатом этого отхода стало осознание, что так делать не обязательно, а порой даже категорически нельзя, и что необходимо обязательно дооснастить лодку длинными концами, якорями и многое еще чем. Надежда на авось улетучилась сама собой.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 25 Ноября, 2009, 14:07:43
После долгих прорисовок мы в конечном итоге вышли на габариты "8х4". Когда это произошло я совершенно удивился, что подобные габариты имеют Котоярви, Кулик, Ведмедик и т.д. До этого момента я не держал в голове габариты выше упомянутых лодок. Таким образом на практике реализовалась гипотеза, что к каким-то идеям независимо можно прийти нескольким головоломам.
Попалась на глаза еще одна фотка:

Я впервые этому изумился, когда прочитал описание тримарана "Попандопола". Действительно, можно идти совершенно разными путями, но они все сходятся в одну точку.

В принципе, можно говорить о стихийном появлении отдельного класса судов - 25-футовых надувных мини-крейсеров. Размерение 8х4 метра весьма устойчиво по следующим причинам:
1. В меньшем габарите разместить все необходимые для полноценного крейсера помещения невозможно.
2. Больший габарит ограничивается экономическим фактором. Ибо стоимость проекта растёт от размерений в лучшем случае в кубе.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 25 Ноября, 2009, 14:31:50
От Ильи МГУ-2. Больший габарит ограничивается экономическим фактором. Ибо стоимость проекта растёт от размерений в лучшем случае в кубе.

Во-во,где то попадалась инфа,что начиная с каких- то размерений каждый метр длинны яхты-лимон баков,тут конечно цифры попроще но...
Название: Re: Борей
Отправлено: Яковлев Юра от 27 Ноября, 2009, 00:21:14
После опыта осенней Ладоги "Крейзер" (СП-20) Олега Замилова тоже вырос до 8,5м на 4м
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 27 Ноября, 2009, 15:56:16
Нагружение мачты в статике
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 27 Ноября, 2009, 17:17:53
Попотробнее о палубе.Выполнена из двух равновеликих частей,материал -трамплинная сетка плотностью где-то 1200гр\м2(может больше) и с ячейкой 2*2.Сетка проклеена усиливающими полосами,по контуру полоска материала втрое ,по ней поставлены н\ж люверсы Ф12.В передней части вклеено днище палатки с двумя отбортовками под шнуровку наружного и внутреннего слоя ,в дниже сделаны отливы со шпигатаим и два тубуса(для посмотреть,порыгать и вааще ;D-но на этой фотке тубусов еще нет).В корме в 4 шпации сделаны два окна,одно под будующий двигатель,другое по кладовку чего-нибудь,напимер бензина.Ответные люверсы для шнуровки палубы сделаны на специальной полосе,приклееной к баллону по касательной и накрывающей стрингерный карман.Шнуровка самое длительное мероприятие в сборке ката,при том что в-четвером уже реально собираем за пять часов
Название: Re: Борей
Отправлено: Dema от 27 Ноября, 2009, 18:10:46
Сетка подозрительно похожа на ту, что я Боцману пару лет назад отсылал. Если это она, то там не 1200гр/м, а 820гр/м, просто дубовая очень. Зато тяжело порвать.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 28 Ноября, 2009, 20:21:27
Сетка подозрительно похожа на ту, что я Боцману пару лет назад отсылал. Если это она, то там не 1200гр/м, а 820гр/м, просто дубовая очень. Зато тяжело порвать.
Да!Это она и есть,мы брали ее через Боцмана,он говорил,что едет из Москвы-тесен мир!Дубовая-да,плотность не взвешивали просто и мне и Романтику она показалась тяжелее чем баллонная.
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 29 Ноября, 2009, 17:17:35
Цитировать
В передней части вклеено днище палатки с двумя отбортовками под шнуровку наружного и внутреннего слоя
На предыдущей фотографии не видны люверсы под шнуровки палаток (более ранний снимок). Публикую более свежую эволюцию.

К более высокой замкнутой по кругу отбортовке крепиться внутренняя палатка, к малой отбортовке - наружная.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 29 Ноября, 2009, 21:18:50
Выходной ...зима на носу...тюнинг а-ля Джамайка от Саши Гребенюка
Название: Re: Борей
Отправлено: Бортмеханик от 29 Ноября, 2009, 21:32:19
Выходной ...зима на носу...тюнинг а-ля Джамайка от Саши Гребенюка
Да-а... Боюсь, вы совсем умом тронетесь, пока снега дождётесь :)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 29 Ноября, 2009, 22:02:40
Да Тоша,снега хочется,ты прав
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 30 Ноября, 2009, 14:35:19
Кременьчугжкое в-ще еще не замерзло,можно отпразновать на борту Борея ;DС елкой,гирляндами и варьете тоже поместится :D
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 30 Ноября, 2009, 15:00:59
Кстати о Кременьчугском видеоролик с КК09 ,май, как обычно -"лето в Черкассах короткое, но малоснежное"(цитата от Боцмана)
http://www.onlinedisk.ru/file/281395/
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Ноября, 2009, 16:19:49
Кременьчугжкое в-ще еще не замерзло,можно отпразновать на борту Борея ;DС елкой,гирляндами и варьете тоже поместится :D
Ну - после эвкалиптов с коалами, елку и варьете посадить проблем не возникнет.
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 30 Ноября, 2009, 21:42:43
Главное белочек не брать ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: Павел от 01 Декабря, 2009, 18:16:31
Про сетку переехало в "где что водится".
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 02 Декабря, 2009, 18:59:17
решительный отрыв "Бори" от всех остальных что я видел - это конечно офигенный трап из деревянных поперечен и веревки. Наличие данного приспособления сразу выдвинуло "Борю" вперед. :D
А если серьезно, то вызывает огромное уважение качество всех узлов судна
Нашел-вроде мелочь,а всегда вызывает кучу приятных эмоций
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 03 Декабря, 2009, 15:28:44
решительный отрыв "Бори" от всех остальных что я видел - это конечно офигенный трап из деревянных поперечен и веревки. Наличие данного приспособления сразу выдвинуло "Борю" вперед. :D
А если серьезно, то вызывает огромное уважение качество всех узлов судна
Нашел-вроде мелочь,а всегда вызывает кучу приятных эмоций

У меня попроще и несколько другое назначение.
Ступеньки круглые дюралевые и всё это длиной 2 метра. Цепляется карабином за вантовый шпрюйт и при установке половина болтается в воде. Появилась по настойчивому требованию моей жены, чтобы забираться на карапь после купания. Действительно, до появления лестницы приходилось тёток поднимать из воды при помощи лебёдки, заведённой на гик (есть видео). В принципе, данный девайс на Котоярви рассматривается как аварийная лестница для подъёма пострадавшего при вываливании за борт.
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 04 Декабря, 2009, 11:47:03
Цитировать
Ступеньки круглые дюралевые
Поймал себя на мысли, что для крейсеров с большим клиренсом и баллонами больших диаметров наиболее оптимальным будет конструкция лестницы, состоящая в верхней (вдольбаллонной) части из деревянных ступенек (так удобней ногой цепляться), а в нижней (погруженной в воду) из круглых дюралевых. Спасибо Илье. Доработаем наш трап.
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 04 Декабря, 2009, 12:33:26
Цитировать
Ступеньки круглые дюралевые
Поймал себя на мысли, что для крейсеров с большим клиренсом и баллонами больших диаметров наиболее оптимальным будет конструкция лестницы, состоящая в верхней (вдольбаллонной) части из деревянных ступенек (так удобней ногой цепляться), а в нижней (погруженной в воду) из круглых дюралевых. Спасибо Илье. Доработаем наш трап.

У меня на Векторе трапик из пластиковых трубок на веревке, привязанной к гику перед мачтой. По опыту использования есть два соображения. Первое, захотелось как-то зафиксировать его от горизонтальных перемещений вдоль баллона.  А второе - захотелось жесткий :)
Дело в том, что когда вылазишь, нижние ступеньки уходят под катамаран, и вылазить приходится практически силой рук. Женщинам бывает сложно.

Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 04 Декабря, 2009, 13:08:20
Реально вылести из воды на такую высоту,да еще в мокрой одежде и спасе-та еще задачка даже для мужика(если он не гимнаст ;D),сердечко бъется потом ой -йо.На Азове пришлось пустить вдоль бортов спецательные веревки-ухватки,на нее и ногу можно закинуть
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 04 Декабря, 2009, 14:35:17
Цитировать
Ступеньки круглые дюралевые
Поймал себя на мысли, что для крейсеров с большим клиренсом и баллонами больших диаметров наиболее оптимальным будет конструкция лестницы, состоящая в верхней (вдольбаллонной) части из деревянных ступенек (так удобней ногой цепляться), а в нижней (погруженной в воду) из круглых дюралевых. Спасибо Илье. Доработаем наш трап.

У меня на Векторе трапик из пластиковых трубок на веревке, привязанной к гику перед мачтой. По опыту использования есть два соображения. Первое, захотелось как-то зафиксировать его от горизонтальных перемещений вдоль баллона.  А второе - захотелось жесткий :)
Дело в том, что когда вылазишь, нижние ступеньки уходят под катамаран, и вылазить приходится практически силой рук. Женщинам бывает сложно.


Придлагаю оснащать вот такими ;DЕсли надо могу изготовить :(
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 04 Декабря, 2009, 15:25:17

Придлагаю оснащать вот такими ;DЕсли надо могу изготовить :(

Ага, а штыри заточить
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 04 Декабря, 2009, 19:27:11
Цитировать
Ступеньки круглые дюралевые
Поймал себя на мысли, что для крейсеров с большим клиренсом и баллонами больших диаметров наиболее оптимальным будет конструкция лестницы, состоящая в верхней (вдольбаллонной) части из деревянных ступенек (так удобней ногой цепляться), а в нижней (погруженной в воду) из круглых дюралевых. Спасибо Илье. Доработаем наш трап.

У меня на Векторе трапик из пластиковых трубок на веревке, привязанной к гику перед мачтой. По опыту использования есть два соображения. Первое, захотелось как-то зафиксировать его от горизонтальных перемещений вдоль баллона.  А второе - захотелось жесткий :)
Дело в том, что когда вылазишь, нижние ступеньки уходят под катамаран, и вылазить приходится практически силой рук. Женщинам бывает сложно.


Придлагаю оснащать вот такими ;DЕсли надо могу изготовить :(

А такую изготовишь?

(http://s57.radikal.ru/i157/0912/4c/2d3cdd31d78c.jpg)

Цепочка сверху крепится одним концом к какому-либо штырьку. То есть - отстегивается.
Название: Re: Борей
Отправлено: piton45 от 04 Декабря, 2009, 19:37:12
В том месте в которое упирается деталь описанная как "упор", просторовский короб будет смят и проткнут ...
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 04 Декабря, 2009, 20:00:09
В том месте в которое упирается деталь описанная как "упор", просторовский короб будет смят и проткнут ...

Ну это же схематичный рисунок. Понятно, что упор не должен быть острым.
Это вообще может быть уголок, соединяющий обе ветви лестницы, упирающийся в короб одной планкой.
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 04 Декабря, 2009, 22:32:22
Ваня сделаем!Но надо еще штыречек чтобы под попу подталкивал и на катамаран затягивал ;DБорей построили и тебе какуето драбынку сваяем,если что звони. ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 06 Декабря, 2009, 14:40:23
Да...тонок баланс между необходимым и достаточным-матыматыкэ однако!
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 08 Декабря, 2009, 23:21:56
Во,нашел передний красно-зеленый фонарь,сзади такой же-только белый..вах
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 09 Декабря, 2009, 09:35:18
Во время ночной вахты задний фонарь слегка подсвечивает корму, тем самым создавая некий уют, что благотворно сказывается на психологическом состоянии вахтенного. Ну и конечно всегда радуют магические фосфорисцирующие циферки компаса. ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 09 Декабря, 2009, 11:48:14
Во время ночной вахты
1)задний фонарь слегка подсвечивает корму, тем самым создавая некий уют, что благотворно сказывается на психологическом состоянии вахтенного.

 2)Ну и конечно всегда радуют магические фосфорисцирующие циферки компаса. ;)
1) В смысле засвечивает ему обзор по горизонту, чтобы ходовые огни параходов и особенно мигалочки СПК не сильно травмировали  психологическое состояние? ;D
2) А чё? у вас реально фосфорисцирует сам собой? хороший компас. У меня увы - максимум минуты три после засветки... :(
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 09 Декабря, 2009, 13:03:19
Как раз огни с сектором обстрела не мешают рулевому,а вот любой огонек в пределах палубы сразу сбивает ночные настройки глаза.А компас у нас тоже недолго светится,хотим сделать ему автономную сетодиодную подсветку
Название: Re: Борей
Отправлено: Velsky от 10 Декабря, 2009, 20:54:32
Про Гоблина ушло сюда - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6599.0
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 12 Декабря, 2009, 14:20:29
Хочется вернуться к очень интересному вопросу. И причиной тому стали картинки Гоблина.
На двух фотографиях Гоблина и Борея может показаться одна и таже силовая схема катамарана, но это только лишь на первый взгляд. Похожи они только внешне. Идеологически (о конструкции умалчиваю) они совершенно различные.
Гоблин:
http://www.narval-sail.ru/files/photogallery/normal/2009_04_24_073491.jpg (http://www.narval-sail.ru/files/photogallery/normal/2009_04_24_073491.jpg)
Борей:
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6313.0;attach=17842;image (http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6313.0;attach=17842;image)

Огромное спасибо Лесе за публикацию фотографий, т.к. они могут нам более серьезно понять плюсы и минусы эластичной (полужксткой) силовой схемы катамарана.
Чтобы сразу отделаться от иллюзий рассматриваем наиболее экстремальный случай (освежим в памяти):
http://www.youtube.com/watch?v=Q1b4Ir2eTIc (http://www.youtube.com/watch?v=Q1b4Ir2eTIc)

Отсутствие в силовом каркасе диагональных жестких элементов (укосин) приводит к диагональной деформации моста (скручиванию, луноходности и т.д.), что порождает в узлах огромные нагрузки на срез. Понимая это, мы в конструкции силового моста Борея постарались полностью исключить воздействие этих разрушительных нагрузок. Говоря другими словами мы полностью исключили жесткие заделки (трубы горизонтального и наклонного набора моста могут свободно проворачиваться в узлах при диагональном скручивании. У Гоблина я вижу наличие жестких заделок (сквозные болтовые соединения). Поэтому очень интересно услышать, как реально вела себя данная кострукция. Имея за плечами активный год навигации Борея могу предположить, что на Гоблине во время боковой волны соединительные узлы (болтовые соединения) должны "разбиваться" и в конечном итоге стремиться разрушиться. Это мое предположение или я ошибаюсь.
На внеше похожем Ведмедике вместо болтов в соединительных узлах вместо болтов стоят пальцы диаметром 25 мм со стопорными кольцами:


Название: Re: Борей
Отправлено: Олеся Ильина от 13 Декабря, 2009, 00:33:05
Поэтому очень интересно услышать, как реально вела себя данная кострукция. Имея за плечами активный год навигации Борея могу предположить, что на Гоблине во время боковой волны соединительные узлы (болтовые соединения) должны "разбиваться" и в конечном итоге стремиться разрушиться.

Ээээ... А на фото Гоблина диагоналей не видно.
Собирать конструкцию "в кучу" по диагоналям, выбирая люфты, должны были троса с талрепами (главным образом четыре троса, закрепленные на верхушке центрального пиллерса под мачтой и идущие на концы первой и третьей поперечных балок). Также были предусмотрены троса в плоскости моста крест-накрест и в плоскости центральной фермы (хребтины). Фото у себя не нашла к сожалению.

Изначально, готовя апгрейд, я предполагала сделать мост абсолютно жестким, расположив укосины от верхушки подмачтового пиллерса по диагонали, типа как на куликоидах. Но в итоге идея была такова, что продольные и поперечные фермы будут жесткими, а диагональные эластичными и регулируемыми (троса). Плюс натяжение стоячего такелажа. Уверенности, что это правильно, у меня не было - нагородив весь огород, я решила, что Шантары покажут, и если тросовых стяжек окажется недостаточно - поставлю на следующий год жесткие диагонали, пруток или трубу. Вес и так начал пугать :)

В походе были постоянно жестко набиты только троса в плоскости моста. трос, который шел в плоскости хребтины, почти сразу убрала - он палатку перегораживал. Троса "пирамиды" часть похода были ослаблены. Каркас не был жестким - небольшие диагональные деформации были видны при подъеме одного из углов рамы на берегу. Тем не менее каркас стал намного жестче на волне в сравнении с родным вариантом с тросовым нижним шпрюйтом. На волне деформирующих явлений и напряжения в узлах я не заметила, и решила оставить как есть..
Думаю, если бы Гоблин попал в длительный серьезный - эдак от 7 баллов и больше- шторм тьфу тьфу!, он бы развалился именно по жестким заделкам. Но я считаю, что в такие условия на надувном катамаране вообще нельзя попадать, а для штатной морской каботажки посудина годится.

Если бы проектировала катамаран с нуля - заложила бы подвижность узлов, тогда бы опасений было меньше, но имхо в 7 баллов лазить все равно нельзя.. Переделывать родные фиордовские узлы экономического смысла не усмотрела...
Название: Re: Борей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 13 Декабря, 2009, 01:06:00
Отсутствие в силовом каркасе диагональных жестких элементов (укосин) приводит к диагональной деформации моста (скручиванию, луноходности и т.д.), что порождает в узлах огромные нагрузки на срез. Понимая это, мы в конструкции силового моста Борея постарались полностью исключить воздействие этих разрушительных нагрузок.

А почему не избавиться от этих разрушительных нагрузок просто не исключив деформации? Зачем мост сделан полужестким?  Вы сделали над мостом огромные фермы, но они не сопротивляются скручиванию, а лишь усиливают отдельные элементы - например увеличивают продольную жесткость моста. Скручиванию моста у Вас сопротивляется мачта и стоячий такелаж - а у этого решения есть как плюсы, так и минусы. Сделав такие большие пирамиды - не проще было исключить деформацию моста?
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 13 Декабря, 2009, 20:40:15
Цитировать
А почему не избавиться от этих разрушительных нагрузок просто не исключив деформации?

На этот вопрос трудно ответить коротко и однозначно. И у меня встречный вопрос. Какой сортамент материалов, какие коэффициенты прочности в расчете необходимо применять, чтобы выполнить совершенно противоречивые требования ТЗ любого разборного парусного судна, и уж тем более крейсерского с водоизмещением более 1,5 т. А на море могут быть волны, при которых может вывешиваться в воздухе какя-то часть судна, а бесконечные динамические нагрузки...Проанализировав все это поймаешь себя на мысли, что лучше строить цельное (не разборное) судно и довольствоваться акваторией "от шлюза до шлюза". Так нет же, находятся головоломы-романтики  ;D, которые не дают покоя ни себе, ни окружающим.
Повторимся, в Борее при реализованных габаритах и реальной разборности предпринята попытка заставить оптимально работать элементы конструкции (трос - на разрыв, труба на сжатие и т.д.)
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 14 Декабря, 2009, 12:45:01
У Гоблина я вижу наличие жестких заделок (сквозные болтовые соединения). Поэтому очень интересно услышать, как реально вела себя данная кострукция. Имея за плечами активный год навигации Борея могу предположить, что на Гоблине во время боковой волны соединительные узлы (болтовые соединения) должны "разбиваться" и в конечном итоге стремиться разрушиться. Это мое предположение или я ошибаюсь.
На внеше похожем Ведмедике вместо болтов в соединительных узлах вместо болтов стоят пальцы диаметром 25 мм со стопорными кольцами:
Да - пальцы на Ведмедике всегда казались мне довольно стрёмными концентраторами нагрузки. Все моё естество, воспитанное на тезисах Феденюка, призывающих не фиксировать узлы от проворота, противилось этим пальцам.  Более того - параллелограммные  и треугольные поперечные балки (фермы)  даже при отсутствии этих пальцев все равно не дадут стыкам проворачиваться при диоганальных скручиваниях рамы. В итоге - все мои фобии разбились о два факта:
1) "Ё-буржцы на таких в Барселону ходили  и ничего - не разбило"
2) Сам Феденюк на последнем из видимых мной, варианте "Гуляльного" поставил на поперечины прямоугольные балки с невращающимися стыками ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 14 Декабря, 2009, 15:19:17
Цитировать
Сам Феденюк на последнем из видимых мной, варианте "Гуляльного" поставил на поперечины прямоугольные балки с невращающимися стыками
А не тот ли это кат, который получил повреждения на КУ-2007 на Азове.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 14 Декабря, 2009, 15:45:30

А не тот ли это кат, который получил повреждения на КУ-2007 на Азове.

нет
к сожалению нет фотографий этого монстра-"паука". Когда он стоял на земле, под ним можно было пешком ходить.

А здесь Лимон на волне
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=677.new#new
Название: Re: Борей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 15 Декабря, 2009, 10:55:54
Цитировать
А почему не избавиться от этих разрушительных нагрузок просто не исключив деформации?
На этот вопрос трудно ответить коротко и однозначно. И у меня встречный вопрос.

Просто хотел понять - считались-ли различные варианты?
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 15 Декабря, 2009, 16:33:39
А вот Борея застукали на горячем. Изображение с камеры видеонаблюдения:  Борей похищает Орифию.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Boreas_Oreithyia_Louvre_K35.jpg/600px-Boreas_Oreithyia_Louvre_K35.jpg)
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 15 Декабря, 2009, 16:48:31
К такой фотографии не грех миф опять выложить:

Цитировать
Н. Кун
"Легенды и мифы Древней Греции"
БОРЕЙ И ОРИФИЯ
Грозен Борей, бог неукротимого, бурного северного ветра. Неистовый носится он над землями и морями, вызывая полетом своим всесокрушающие бури. Увидал однажды Борей, проносясь над Аттикой, дочь Эрехтея Орифию и полюбил ее. Молил Борей Орифию стать его женой и позволить ему унести ее с собой в свое царство на далекий север. Не соглашалась Орифия, боялась она грозного, сурового бога. Отказал Борею и отец Орифии, Эрехтей. Не помогали никакие просьбы, никакие мольбы Борея. Разгневался грозный бог и воскликнул:
- Я заслужил сам такое унижение! Я забыл о моей грозной, неистовой силе! Разве подобает мне смиренно умолять кого-либо? Лишь силой должен я действовать! Я гоню по небу грозовые тучи, я вздымаю на море, словно горы, волны, я с корнем вырываю, как сухие былинки, вековые дубы, я бичую градом землю и в твердый, как камень, лед превращаю воду - и я молю, словно бессильный смертный. Когда я несусь в неистовом полете над землей, вся земля колеблется и содрогается даже подземное царство Аида. И я молю Эрехтея, словно я его слуга. Я должен не молить отдать мне в жены Орифию, а отнять ее силой!
Взмахнул Борей своими могучими крыльями. Буря забушевала по всей земле. Как тростник, заколебались вековые леса, грозно заходили по морю покрытые пеной валы, темные тучи заволокли все небо. Выше гор распростерся темный плащ Борея, и веяло от него леденящим холодом севера. Все сокрушая на своем пути, понесся Борей в Афины, схватил Орифию, взвился и улетел с ней к себе на север.
Там стала Орифия женой Борея. Она родила ему двух сыновей-близнецов, Зета и Калаида. Оба были крылатыми, как и их отец. Великими героями были сыновья Борея, оба они участвовали в походе аргонавтов за золотым руном в Колхиду и совершили много великих подвигов.
Название: Re: Борей
Отправлено: piton45 от 15 Декабря, 2009, 17:32:54
Корабельный тузик Борея, надо назвать Орифия.
И они всегда будут вместе :)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 15 Декабря, 2009, 17:58:55
Корабельный тузик Борея, надо назвать Орифия.
И они всегда будут вместе :)
Спасибо,за хороший мысл,тузик уже есть,теперь уже похоже с именем :D
Крестнику +1
Название: Re: Борей
Отправлено: Бондаренко С. от 15 Декабря, 2009, 18:32:41
напрашиваются всей команде - крылышки как у бога Меркурия на сандалях  :)
Название: Re: Борей
Отправлено: piton45 от 15 Декабря, 2009, 20:48:17
Корабельный тузик Борея, надо назвать Орифия.
И они всегда будут вместе :)
Спасибо,за хороший мысл,тузик уже есть,теперь уже похоже с именем :D
Крестнику +1
:D
Тогда и еще одна мысль ...
Названия нанести греческими буквами, и в мае двигать в Грецию ...
С такими названиями, вас будут там на руках носить :) Можно будет до конца лета в греческих водах жить на халяву ;)

З.Ы. Скорее всего крестному, ибо крестник - тот кого крестят :)
Название: Re: Борей
Отправлено: Павел от 15 Декабря, 2009, 21:00:28
Названия нанести греческими буквами, и в мае двигать в Грецию ...
С такими названиями, вас будут там на руках носить :) Можно будет до конца лета в греческих водах жить на халяву ;)

А там найдётся греческий шутник, который допишет русскими буквами - прогиб защитан :)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 15 Декабря, 2009, 22:41:27
Если верить рассказам Барракуды(жены Боцмана) и Евгения-у греческих погранцов с чувством юмора того...не очень,они все больше нелегалов видят в тех кто пришел с севера и не факт ,что они свои "Легенды и мифы Древней Греции"хорошо учат в школе ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 16 Декабря, 2009, 17:32:56
Отсюда вывод надо ходить под греческим флагом 8)Или флаг оффшора :D
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Декабря, 2009, 18:02:52
Лучше под американским- к этим даже и не подходят
Название: Re: Борей
Отправлено: Михаил Хаджинов от 17 Декабря, 2009, 22:58:12
Цитировать
Если верить рассказам Барракуды(жены Боцмана) и Евгения-у греческих погранцов с чувством юмора того...

Тогда лучше в Израиль - хотя тамошние погранцы по-головно не Жванецкие, но корреляции!: Борис..., Борей..., а море теплое, кораллы, рыбки разноцветные... Если пригласите - я с вами!
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 21 Декабря, 2009, 17:26:05
Цитировать
А почему не избавиться от этих разрушительных нагрузок просто не исключив деформации?
На этот вопрос трудно ответить коротко и однозначно. И у меня встречный вопрос.

Просто хотел понять - считались-ли различные варианты?
Исключить деформации можно только в полностью жесткой схеме,что противоречит изначальному ТЗ-разборное судно.
Выбран наоборот вариант эластичной конструкции,которая пропускает сквозь себя нагрузку(типа айкидо) и при этом нагрузка нигде не должна застрять(упереться) в один узел.А плановое ужесточение конструктива производится за счет
тросов снизу и сверху
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Декабря, 2009, 13:59:01
[
Тогда лучше в Израиль - ., а море теплое, кораллы, рыбки разноцветные...
насколько я понимаю в географии - море с кораллами и рыбками в израиле совсем крошечное - в р-не г. Эйлат зажатого между египетской табой и иорданской акабой. Такое маленькое море, что на Борее там и не развернуться. А остальное (другое) море - оно совсем не теплое с кораллами и рыбками, а так - слегка тепловатое.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 04 Января, 2010, 18:08:32
Где-то в соседней ветке было про краш-тесты-замечательная вещь,когда за счет производителя,а вот когда свое,еще и руками деланное ,и к тому же единственное-ой как жалко.Однако поделимся нечаянным,но неоценимым опытом ,который пришлось приобрести в первый же выход на воду,сразу на серьезный водоем(Кременьчугское вдхр),хорошо хоть в августе.
Честно говоря,в начале ветки выложил фото сломанных шпангоутов,думал народ поинтересуетя-не заметили.Изначально при проэктировании недооценили роль шпангоутов в силовой схеме ката,сделали их клеенными из фанеры и не поставили укосины,мол вон на Даках шпангоуты без укосин и на вид хлипковатые,а ходят же.И к тому же-так хотелось на воду,увидеть -что же оно получилось.Словами не передать волнение первых двух дней доводки и сборки-настоящие роды,кто творил-тот поймет.Оценочный гоночный кружокв 15км-вроде все работат!На следующий день грузим 12 чел экипажа с детьми и женами и вперед фордаком на Сагуновку!Летит-шо по рельсам-эйфория!Следующий день валим на о.Жовнино,по-прежнему фордак,раздувает до 6-7м\с ,чувствуем себя на все сто.Отошли уже прилично,видим рыбаки на баркасе сеть выбирают-Ну,шо,нападем,рыбки попросим,-А,то!Закладываем поворот фордевинд,перекатываемся лагом через волны-хрясь один шпангоут,не успеваем оценить опасность(нужно было сразу лечь опять на фордак,разгрузить шпангоуты) еще идем галф,хрясь второй и тут же третий на одной стороне-баллон подворачивается,стрингер уходит в воду,секунды и на второй стороне,как автоматная очередь треск шпангоутов и очень неприятный шипящий звук спускающего баллона-растрощенная фанера где-то проткнула.Палуба вся под водой,баллоны наверху-рассаживаем экипаж поверх баллонов,начинаем майнать паруса и ловить все,что непривязанное проплывает мимо.Кат ставит лагом к волне и начинаютя настоящие ресурсные испытания для стеклопластиковой рамы.До берега километров шесть а ветер вдоль водохранилища-переспектива не из приятных.Внутри тошно до немогу(ну,сами самонадеянные бараны-зачем жен и детей потащили на первый выход,Господи спаси!)-виду не подаем,бодримся, шутим.Надежда на рыбаков-наконец то вдали увидели баркас.Орали,свистели в свисток,махали веслами и футболками-еле заметили,-Слава Богу развернулись.
Парни оказались настоящими моряками(Дай Бог им здоровья),взяли на на буксир и несколько часов тянули к берегу(скорость в подводном положении около 2 км/ч),потом закончился бензин,они на веслах добрались до берега,заправились,вернулись и дотянули нас до берега.С днем рожденья,народ!
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 04 Января, 2010, 18:58:46
Теперь в хронологическом порядке букументы
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 04 Января, 2010, 19:04:41
Дале буде
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 04 Января, 2010, 19:10:58
Спасение
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 04 Января, 2010, 19:17:40
После кораблекруения
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 04 Января, 2010, 20:36:54
Круто...
Монумент с якорем. :)
Название: Re: Борей
Отправлено: ЗАК от 04 Января, 2010, 21:29:44
Аструительно! +10000!  Редко кто делится своим подобным опытом, когда не может попенять на нехорошего постороннего дядю - строителя.
Название: Re: Борей
Отправлено: ГШ от 04 Января, 2010, 23:19:31
Ну и история. И все это - фактически при тихой погоде.
Вот не люблю тросовые конструкции, не вызывают доверия. Хотя у самого на самодельном катамаране примерно так же было... 3 шпангоута и сверху труба в кармане по всей длине. Что тут и спасло.
Но для 5 м длины оно еще куда ни шло, и средний шп. из гнутого швеллера охватывал баллон наполовину. А на 8-метровые белужьи туши троса и три шпангоута - даже на вид хлипко смотрится.
Большой плюс - продольное секционирование выручило.
Борис, вопросы:
- не пытались ли выйти из положения лагом и сами двигаться? На одном снимке парус частично стоит, казалось бы на те же 2 км/ч можно было надеяться.
- а своего бензина (и мотора) что, не было?? -  раз рыбакам пришлось на заправку уходить? Или утопили? На таком корабле как же без мотора выходить, если штиль не угребешь.

Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 04 Января, 2010, 23:59:14
Рули не работали и даже с парусом тащило лагом,потому сняли.А движка и до сих пор нет,до весны дай Бог пантограф сделаем.Все испытания планировались в рамках гонок,так что движок отодвинули на второй план.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 05 Января, 2010, 00:09:40
А вообще само испытание хоть и было тяжелым,особенно для конструкторов(которые несли всю моральную ответственность),но гораздо тяжелее было все осмыслить все произошедее,сказать друг-другу-Прости братка!и не опустить руки,не задвинуть все в дальний чулан,а собраться духом,написать два листа доработок и к кубку Тарасенко в конце сентября представитьуже вполне рабочий аппарат.
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 05 Января, 2010, 00:49:36
Заодно и тест на отрыв баллонов в случае (тьфу-тьфу) оверкиля.
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 05 Января, 2010, 13:46:52
Цитировать
гораздо тяжелее было все осмыслить все произошедее,сказать друг-другу-Прости братка!и не опустить руки,не задвинуть все в дальний чулан,а собраться духом,написать два листа доработок и к кубку Тарасенко в конце сентября представитьуже вполне рабочий аппарат.
Может кто-то не поверит, но между августовским кораблекрушением и КТ всего один месяц, но лодка была кардинально доработана и по железу и схемно. Стало это возможным благодаря административному устройству "Борея".
Традиция писать список после каждого выхода Борея на воду дала свои реальные результаты, о чем свидетельствует ноябрьская эволюция Борея (из Азовского краш-теста поимели много дополнительной интересной информации). Сделано интересное наблюдение. До ноябрьской эволюции при достижении отметки 16 км/час на лодке начинался среднечастотный гул-своеобразное пение конструкции. После похода в ноябре на Жовнино мы приняли участие в регате "Закрытие сезона". Летя под генакером в галф через месево волн (от ветра, яхт и т.д.) прошляпили "преодоление звукового барьера" ;D. Лодка молча подобралась к отметке 20,1 км/час. Больше в тот день нам не удалось выжать (ветер начал закисать на глазах).
Вот такие пироги.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 06 Января, 2010, 02:39:20
Рыбки, значит попросить...

По моим наблюдениям, ч.п. частенько происходят именно из-за спонтанно принятого решения совершить какую-либо  блажь.

Прямая аналогия - выброс Котоярви на скалы в 2004 году в Чупе. Там позывом к суициду была шальная идея высадить на камушек оператора, чтобы заснять лодку на плаву под парусами. От идеи до результата (выброса на трёхметровые валуны на 6 узлах) прошло не более 10 секунд. А предполагаемый оператор узнал о своём назначении после того, как лодка уже висела на марене с дифферентом в 30 градусов.

 Что касается поломки.
Думаю, вам повезло. Время и место было близко к идеальному. Хорошо, что это произошло в самом начале эксплуатации лодки и на тёплом водоёме. Не хочу накаркать, но сомневаюсь, что эта поломка у вас последняя. Доводка такой конструкции и выявление её слабых мест за один сезон - задача невыполнимая.

ЗЫ: первая поломка моста Котоярви произошла через 2 часа после первого отплытия. Сломалась поперечная балка моста (76х2,5). Звук был похож на выстрел из ружья. После этого я 3 года не мог спать в каюте на ходу.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 08 Января, 2010, 12:13:14
Где-то в соседней ветке было про краш-тесты-замечательная вещь,

Да --. Нет лучше полигона для испытаний, чем Кременчугское. За один день КК ломается больше, чем за всю навигацию в море.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 08 Января, 2010, 21:11:23
Кусочек видео к вышесказанному http://www.youtube.com/watch?v=E2pAF8OkVVs
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 09 Января, 2010, 01:50:57
К этому видео напрашивается реплика - а Вам слабо...
Хочется поделиться еще одним интересным опытом этого караблекрушения.  После таких перепетий (сама катастрофа плюс несколько часов верхом на баллонах) невольно ловишь себя на мысли, что включается некий защитный психический механизм, который можно охарактеризовать, как снижение чувствительности, появление безразличия и т.д. Все это могло привести к серьезным пост-поломкам во время вытаскивания в прибое лодки на берег.
Помню тогда мы как-то смогли мобилизоваться и очень рационально провести разгрузку, разборку катамарана прямо в воде перед прибойной зоной. Самым трудным было не сломать мачту, т.к. перед этим у нас совершенно не было опыта постановки-уборки мачты посредством талей (ведь мачта блы поставлена впервые методом опрокидывания катамарана на бок). Слава Богу - все обошлось. Многие спросят, а почему лодку на пляж не вытащили... Наших сил на это просто не хватило, т.к. в обои верхние секции корпусов через порезы набралось по несколько сот кг воды...Более того,
наш параноидальный рационализм заставил нас вначале расшнуровать полотнища трамплина, растелить его на песке и только уж потом складывать на него элементы конструкции (чтоб песок не попадал).
Может еще кто-то чего добавит.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Января, 2010, 19:57:00
Посмотрел видео, да  >:( положение кошмарное, а обстановка в экипаже  ;D !!!
Посмотрел на ваши баллоны и ... вдруг посетила мысль, что при таком положении можно и притом не сложно произвести ремонт баллонов. Например - разрывается баллон, рядом паралельно заводиться, надувается запасной баллон. а далее аварийный баллон выворачивается дном верх как в вашем случае (допустим шпангоуты с внутреней стороны снимаются (болты или "замки") , а на внешней стороны болт крепления является осью вращения).
Беру на вооружение.
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 10 Января, 2010, 22:04:24
Шпангоуты начали ломатся после первой гонки(фанера однако).Тут сыграл русский "авось проскочим",а не проскочило ;DСейчас на Борее шпангоуты из нержавейки которые сломать нереально(ну разве об осину) 8)
Название: Re: Борей
Отправлено: Михаил Хаджинов от 10 Января, 2010, 22:13:59
Цитировать
Посмотрел на ваши баллоны и ... вдруг посетила мысль, что при таком положении можно и притом не сложно произвести ремонт баллонов. Например - разрывается баллон, рядом паралельно заводиться, надувается запасной баллон. а далее аварийный баллон выворачивается дном верх как в вашем случае (допустим шпангоуты с внутреней стороны снимаются (болты или "замки") , а на внешней стороны болт крепления является осью вращения).

Женя, там проблема в поломке шпангоутов. Порыв балонов - следствие. А порывы ПХВ современной аптечкой можно и в воде заклеить. Бери на вооружение! ;) Прежняя твоя рацуха - запасной кат (пусть даже "Бриз") под каркасом основного - вот это да! И никакого головняка с поворотной конструкцией шпангоутов  ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 11 Января, 2010, 00:10:51
Сам шпангоут сейчас действительно сломать проблемно-труба Ф32*2,замкнутая пространственнім коробом переменного сечения .Тут важно другое,большой момент одерживлся в ПИУ на малом плече-естественно сумашедшая нагрузка.Постановка укосин вообще убрала моментные нагрузки с ПИУ и сейчас в сторону шпангоутов дышится как-то поспокойнее.Как там в народе-"один раз обожжешься и на воду дуть будешь"
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 11 Января, 2010, 01:20:14
Это называется " метод научного тыка".Главное ,чтобы тык без последствий и с выводами правильными 8)А не как в анекдоте про таракана,ноги оторвали а он оглох ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 11 Января, 2010, 09:58:42
Цитировать
Постановка укосин вообще убрала моментные нагрузки с ПИУ и сейчас в сторону шпангоутов дышится как-то поспокойнее.

Не хотелось говорить об этом, но раз затронули тему укосин... ;D
Помимо выше сказанного о снятии моментных нагрузок, постановка укосин очень благотворно сказалась на поведении поперечных балок, т.к. явились своего рода опорами, предотвращающими прогибы поперечных балок. На лодке, у которой на борту находиться больше десятка человек с грузом очень вероятным становиться событие, когда сразу человек 5-6 (например, поговорить) находяться в локальном месте. До укосин был клич "Больше двух не собираться", после - о кличах забыли.
Вот так...
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 11 Января, 2010, 13:22:04
Вы так и собираетесь на нём ходить по 12 человек? ИМХО, это махровая перенаселёнка. В принципе, влезет и 24 человека, но оно надо?


Про неубиваемые узлы.

У меня неубиваемые рули и рулевые коробки. Те, кто сомневался в этом утверждении, при их виде чуть в обморок не падали и соглашались безоговорочно.
 В 2006 году, после успешного пересечения воронки Белого моря, вблизи острова Моржовец мы чуть не остались без рулей. Рулевое устройство В СБОРЕ отвинтилось от кормовой балки и ухнуло в воду. Слава Богу, последний из 4- болтов крепления нижних шарниров удержался на последнем витке. А ещё с погодой свезло, был штиляк и куча времени до отлива. Потерянные болту выкрутили из камбуза, затянули так, что дома разобрать не смог. Теперь ещё сваркой головки прихватил, чтобы никаких "НО".

Есть такое утверждение: Те узлы конструкции, которые в домашних условиях вызывают хоть малейшее сомнение в своей надёжности, на море сломаются на 100%. А те, которые этих сомнений не вызывают - на 50.
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 11 Января, 2010, 13:45:54
Цитировать
Есть такое утверждение: Те узлы конструкции, которые в домашних условиях вызывают хоть малейшее сомнение в своей надёжности, на море сломаются на 100%. А те, которые этих сомнений не вызывают - на 50.
Согласен!!!
Сие утверждение надо вписать в Скрижали крейсерского катамараностроения.
Название: Re: Борей
Отправлено: Алексей Чв. от 11 Января, 2010, 17:39:02
Очень порадовала бравая команда с бравыми детьми и женами, в который раз убедился, что сила духа - это самое главное!
Но интересно - для каких водоемов такое супер судно! Если оно для тех, о каторых я подумал  ;) , то мне кажется, что вариант с одной продольной балкой - несколько рискован. И об этом Вам "намекнули" поломкой в мягких условиях. На мой скромный взгляд - в случае поломки Любых элементов  - что в разборном катамараносторение вполне вероятно, судно, пусть в более упрощенном виде, должно оставаться над водой.
При приличной волне несколько дней бьющей в борт судна может быть так: баллоны чуть подспустятся и могут протереться о шпангоут.  А убрать шпангоуты на ходу (естественно) нельзя. Можно ответить, что нет, не протруться! Но узнаем правду только после нескольких дней колбасенья в море. 
А что же я предлагаю - а вот что!  ;)  Сделать второй карман на каждом баллоне.  Допустим там, куда подходят укосины. Там разместить вторую балку. Итого на каждом баллоне их будет по две.  ;D  Теперь в случае любых неприятностей, связанных со шпангоутами, можно баллон повернуть и закрепить поперечные балки к двум продольным. Хоть вязками, хоть заранее продуманными узлами.
Мне кажнтся, что лишний вес от дополнительных балок,роли не сыграет, а надежность увеличит точно!

Самому пришлось на ходу переделывать кат из жесткой конструкции в гибкую, важно, чтобы была такая возможность.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 11 Января, 2010, 20:23:03
...., то мне кажется, что вариант с одной продольной балкой - несколько рискован.

у меня не было шпангоутов и надутые баллоны не выворачивались (сдутый ушел под катамаран). Держались за счет двух рядов стрингеров. Мысль о двух ряда закралось после первого перехода через море. И также по два ряда верхних стрингеров (второй ряд дублировал первый и к нему крепилась "палуба"). И когда (по моей вине) выскочили втулки с одного ряда, то второй спокойно держал до ремонта (около 1000км).
Поэтому я был удивлен увидев однострингерную конструкцию и удивлен почему не воспользовалис опытом, мнением других. Ведь это "изобретаем велосипед"

Миша спасибо за идею, а где можно подробней узнать о такой технологии?
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Января, 2010, 01:45:21
Вопрос не такой однозначный..Шпангоут воспринимает боковую нагрузку,стрингер-продольную.Если рассматривать двуххстрингерную схему,как резервирование по продольной нагрузке,то вроде бы хорошо,но у нас продольную нагрузку воспринимает не один стрингер,а ферма,которая однозначно мощнее ,чем две трубы такого же сечения.Теперь по поперечной нагрузке-у двух стрингеров лежащих на баллоне конструктивно небольшой охват и реально при ударе боковой волны нагрузку воспринимает только внешний и передает ее через узел соединения на поперечную трубу,где как раз и самое опасное место,если оно разрушается-то внутренний стрингер не спасет-нагрузка на него будет еще боьше.Что касается велосипеда...-все Даки ,Странники...со шпангоутной схемой(Да,Одиссей) -все фактически однострингерные,у Странников второй стрингер фактически не силовой ,а палубный.Вкратце-так..
Название: Re: Борей
Отправлено: ЗАК от 12 Января, 2010, 04:25:19
АSTRуительный, подумайте еще пожалста на счет одно- и двухстрнгерной (а мож и трехстрингерной) подвесок. Мне кажется, вы не вполне правы. Теоретицки. У меня нет абсолютных предпочтений, и так, и сяк лепил. Но и наблюдал и старался понимать по мере способности своей. Я не хочу дискуссий, просто подумайте ишшо, пожалуйста.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 12 Января, 2010, 11:15:09
Странников второй стрингер фактически не силовой ,а палубный.Вкратце-так..

верхний стрингер силовой. Достаточно посмотреть на торцы этих труб. С увеличением длины катамарана увеличиваются нагрузки в геометрической пропорции. Поэтому Феденюк уже который раз переделывает Гуляльный.

Два ряда стрингеров обхватывающие баллон дугой 90-100 градусов вполне выдерживают боковые удары. При ударе баллон не стремится двигатьбся в бок, он стремиться в верх-бок, как раз упор на стрингер. Стрингера держат баллон по всей длине, а шпангоуты местами. Катамараны чехов, что проскочили Атлантику, Кулика имеют по два ряда стрингеров.

Вот такой  проект следующего моего катамарана
Название: Re: Борей
Отправлено: ГШ от 12 Января, 2010, 12:19:46
В общем, и я про то же... и более того. Две продолины сверху на баллон - простая и оптимальная конструкция. Начиная с альбатроса и до куликов. И фермы-то не нужны. Они оправданны если надо поднять палубу над баллонами, но для аппаратов с толстыми баллонами - зачем?
Для "гоночных" аппаратов с относительно тонкими баллонами и узкими носами, которые надо поддерживать - там да. А тут, тем более для баллонов из совр. материалов, жестких под давлением... Жесткость всей рамы в целом обеспечивают пауки и пирамиды, а городить ферму ради продольной жесткости  вдоль баллона imho нет смысла.  Вот если только третью продолину поднять высоко чтобы служила спинкой/релингом, тогда смысл опять появится.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 12 Января, 2010, 12:48:59
И еще один важный момент. При хождении на волнении большая нагрузка возникает в креплении носовой части. Во время выхода  из волны нос хзависает в воздухе и стремиться вниз, а раму держат штаги (растяжки). В частности у меня порвались все носовые крепления, я потом обхватиывал  ремнями нос. Но это, согласен, из-за жесткости рамы, вернее ее носовой части. Если бы рама гуляла вместе с баллоном, то это не проблема. Но я не уверен, что гибкая конструкция надежней (не пробовал еще) при парусном вооружении.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 12 Января, 2010, 14:48:30
Согласен с уважаемым ЗАКом,что дискутировать не хочется,по той причине ,что уже есть-уже построено.Практика покажет насколько конструкция жизнеспособна,в любом случае право на жизнь есть у любой конструкции априори,иначе не был бы наш мир так разнообразен и тем прекрасен...
Название: Re: Борей
Отправлено: Александр Еременко от 12 Января, 2010, 17:26:47
верхний стрингер силовой. Достаточно посмотреть на торцы этих труб. С увеличением длины катамарана увеличиваются нагрузки в геометрической пропорции. Поэтому Феденюк уже который раз переделывает Гуляльный.
В плане боковых или отрывающих нагрузок на баллон этот стрингер никак не силовой.
А что касается шпангоутов, то в сочетании с тросовой фермой оно работают, ИМХО, не хуже, при соответствующей конструкции и запасах прочности оных. Еще одна деталь - для эффективной работы стрингеров ведь все равно нужен охват баллона (с перегудовской схемой плечо между стрингерами в любом случае маловато), а это уже ферма, причем более сложная, по сравнению с тросовой. Главное - передать выворачивающий момент на поперечные балки.
ЗЫ "Одиссей" во время неудачной попытки отхода от берега на Обиточке в свое время выдержал почти без потерь (при разборке обнаружили чуть погнувшийся шпангоут) удар лагом об берег при 1,5 м волне (это в море... прибой - сами понимаете). На боту было четверо с полной походной выкладкой, включая запас воды.
Название: Re: Борей
Отправлено: Константин-М99 от 14 Января, 2010, 00:14:02

Вот такой  проект следующего моего катамарана

 Евгений, приетствую вас и поздравляю с Новым годом.
Учитывая ваш большой опыт в катамаранных делах, давать советы вам как-то неудобно. Но, всё же, позвольте
пару слов... Прежде чем создать что-то новое, хорошо познакомится с тем, что априори считается лучшим на
сегодня. Общепризнано в нашей парусной среде считается самым лучшим - это катамараны В.Успенского.
И я тоже разделяю эту точку зрения (но про себя думаю: мой катамаран лучше). В подтверждении моих слов
можно убедиться, если посмотреть результаты ВВР-09 в 13м классе.
 Зависники скажут, что это "суда для гонок" , для походов малопригодные. Чушь и глупость. Факт очевидный и
много раз проверенный, Если лодка хороша в гонке, она пркресно себя ведет и в походе. Нужно просто эту
лодку доукомплектовать соответствующим образом.
 Я не призываю бездумно копироваь даже самую лучшую конструкцию (с моей точки зрения), но наверно доско-
нально изучить и осмыслить сначала все узлы, а потом осторожно что-то изменять по своему усмотрению.
Ндеюсь на понимание  того, что я весьма далёк от рекламы верьфи ВУ, просто грустно смотреть на некоторые
"изобретения" отдельных коллег нашего парусного братства.
Название: Re: Борей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 14 Января, 2010, 01:12:40
Можно копировать, можно не копировать. Можно копировать мост Котоярви например, или придумывать свое. Мне странно другое: похоже, что вся эта большая лодка не считалась вовсе, а была построена по прототипу? Рад буду, если ошибся.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Января, 2010, 03:03:31
Прежде чем создать что-то новое, хорошо познакомится с тем, что априори считается лучшим на
сегодня.

Слава Богу, что я ознакомился с другими конструкциями уже после стройки. В противном случае, не было бы Котоярви.


Зависники скажут, что это "суда для гонок" , для походов малопригодные. Чушь и глупость. Факт очевидный и
много раз проверенный, Если лодка хороша в гонке, она пркресно себя ведет и в походе. Нужно просто эту
лодку доукомплектовать соответствующим образом.

Наверное, мне пора записыватся  в завистники.
На М.м. песню такую поют: "Мы вышли в Московское море в суровый и дальний поход". Про эти походы речь идёт?

 В принципе, на "Парусах" есть отчёты по разным походам. Можно легко проследить, в какие из них ходят на лодках, которые хороши в гонках.
Название: Re: Борей
Отправлено: piton45 от 14 Января, 2010, 03:42:41

Вот такой  проект следующего моего катамарана
... Общепризнано в нашей парусной среде считается самым лучшим - это катамараны В.Успенского.
И я тоже разделяю эту точку зрения (но про себя думаю: мой катамаран лучше). В подтверждении моих слов
можно убедиться, если посмотреть результаты ВВР-09 в 13м классе.
 Зависники скажут, что это "суда для гонок" , для походов малопригодные. Чушь и глупость. Факт очевидный и много раз проверенный,...
Если хотя бы один человек не поддерживает некое мнение, значит это мнение уже не общепризнанное ;)
Константин, вы сморозили глупость :)
Можете сказать что я завистник, но надо посмотреть на другие лодки, что бы понять что сравнивать лодки верфи Успенских, скажем, с Котоярви и Сибкатами просто не корректно.
Такое сравнение похоже на сравнение гоночной машины для кольцевых гонок с дачей на колесах на базе полноприводника и джипом.

Короче. Вопрос не просто про лучшее надо ставить, а про лучшее для определенных целей ;D
Для походов по морю Котоярви явно лучше того же Фотона.
Для походов по большим озерам Сибкат 23 или Сибкат 20 лучше Симбы ...
и т.д.
Явно "лучшесть" корабликов ВУ не проявляется во всех аспектах использования надувных катамаранов

... Если лодка хороша в гонке, она пркресно себя ведет и в походе. Нужно просто эту
лодку доукомплектовать соответствующим образом.

Живенько представил себе Симбу доукомплектованную жесткой палубой, рубкой, камбузом, гальюном, автоматом руля, навигационной аппаратурой, эхолотом, генератором, климатической установкой и прочими приблудами живущими на некоторых катамаранах :)
Симба, либо утонет, либо на нем не найдется места для экипажа ... однако.

Думается, что универсально-ЛУЧШЕЙ лодки на данный момент найти не удасться.
Так что будут появляться разнообразные конструкции лодок и каждая из них имеетправо на жизнь.
Черно-белый мир это не правильное восприятие мира ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 14 Января, 2010, 12:20:02
Можно копировать, можно не копировать. Можно копировать мост Котоярви например, или придумывать свое. Мне странно другое: похоже, что вся эта большая лодка не считалась вовсе, а была построена по прототипу? Рад буду, если ошибся.
Тоже буду рад.если ошибся,но мне кажется нет у нас ни одной лодки (и не только у нас),просчитанной интегрально,в комплексе со всеми граничными условиями-это слишком громоздкая и многопараметрическая задача.Отдельные узлы-да и то самые простые.Обратите ,например, внимание на академическое решение,выполненное уважаемом ЗАКом по ,казалось бы одному и"простому"параметру-сопротивление корпуса,а сколько сил затрачено(даже тех,что мы видим).Вообще история технической мысли-это прототипы и испытания(и ничего в этом плохого нет),даже в компаниях с неограниченным доступом к математическим ресурсам,последнее слово все равно за испытателями
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Января, 2010, 12:22:56

Тоже буду рад.если ошибся,но мне кажется нет у нас ни одной лодки (и не только у нас),просчитанной интегрально,в комплексе со всеми граничными условиями-это слишком громоздкая и многопараметрическая задача.Отдельные узлы-да и то самые простые.

Вообще история технической мысли-это прототипы и испытания(и ничего в этом плохого нет),даже в компаниях с неограниченным доступом к математическим ресурсам,последнее слово все равно за испытателями

Подписываюсь под каждым словом.
Настоящий расчёт вообще считаю нереальным, т.к. ещё никто на моей памяти не смог сформулировать даже схему нагружения конструкции. У меня тоже считано кусками и фрагментами.
Название: Re: Борей
Отправлено: спелеолог от 14 Января, 2010, 12:55:01
Вот такой  проект следующего моего катамарана
Ага, значит "back into the USSR!" ;) Снова надувной!
А как же идея с жестким "народным" из КиЯ?
Название: Re: Борей
Отправлено: Аркадий Аверченко от 14 Января, 2010, 13:38:34
Илья, Ваша лодка была вообще первой в своем роде, Вас я понимаю.
Но Борей уже не первая такая лодка. И вообще страно это слышать - ведь есть такая отрасль как судостроение, уверяю Вас что можно посчитать абсолютно все. А с учетом современных программ и вычислительной мощности машин все стало гораздо проще. Например схему нагружения своей конструкции формулировал Чайкин - есть калькулятор на Katamaran.ru
Кусками, фрагментами или полностью, но шпангоуты ломаться не должны. У меня-же не ломаются.

Собственно даже небольшую лодку нельзя строить без расчетов, вернее строить можно - просто она не будет оптимальной. А вот на такой большой лодке как "Борей" каждая ошибка выливается потом в очень дорогостоящие переделки, а простая поломка может стать катастрофой. Представляете, что было-бы если-бы шпангоуты сложились на катамаране пардон ледоколе "Ленин"? :o Не складываются почему-то.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Января, 2010, 14:44:31
уверяю Вас что можно посчитать абсолютно все. А с учетом современных программ и вычислительной мощности машин все стало гораздо проще. Например схему нагружения своей конструкции формулировал Чайкин - есть калькулятор на Katamaran.ru

Согласен, посчитать можно всё. Я примерно полгода врубался в "Настран-Фемап", позволяющий решать такие задачи. Ну да, мачту и пару узлов просчитал. Продвинулся примерно на 1/1000 в понимании многочисленных граблей и косяков с которыми сталкивается проектировщик при подобном расчёте.
Достоверный расчёт в САПРе могут сделать только люди, которые этим занимаются профессионально. И "за спасибо" никто из них ничего не сделает, ибо работа огромна, если к ней серьёзно подойти. Не удивлюсь, если при строительстве штучной лодки затраты на подобный расчёт увеличат стоимость вдвое. Тыкать кнопки на компьютере не так просто, как могло бы показаться.

Самое главное - несмотря на циклопические затраты времени (лучше средств) результат всё равно не будет достоверным, в силу НЕВОЗМОЖНОСТИ задать нагружение. Методика Чайкина? У меня своя есть, и вполне обоснованная. И Беликов тоже принимал при расчёте Полы некую расчётную схему. Так какая верна? ДУверен, что ни одна не верна. А особенно не надо верить никаким калькуляторам, которых в сети понатыкано великое множество.
Представляете, что было-бы если-бы шпангоуты сложились на катамаране пардон ледоколе "Ленин"? :o Не складываются почему-то.

У  "Ленина" не складывались (кажется). А у предшественников складывались, да ещё как! Один Челюскин чего стоит. И таких много было, прежде чем складываться перестали. Стальному (сварному) судостроению до "Ленина" было уже под сотню лет.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 14 Января, 2010, 15:46:03
А как же идея с жестким "народным" из КиЯ?

Прошу прощения за офтоп.
Есть у меня две цели и для каждой оказывается нужны свои требования, свои лодки.   :)

В старом журнале КиЯ была статья как проектируют большие суда. Оказывается - берут готовое судно, его проект и "поектируют", подгоняя под свои нужды, устраняя проявившиеся ошибки и в конце делают расчет. Где то так высказался и конструктор Центариусов.


Учитывая ваш большой опыт в катамаранных делах,

спасибо, честно приятно, но к сожалению.
И стыдно признаться, что опыта строительства, вернее "проектирования" у меня был один. Остальные это реконструкции предыдущей конструкции. Просто я путешественик, не строитель, но часто попадая в .....,  по неволи приходиться усовершенствовать свой транспорт.
Последний катамаран строился не по расчетам, а изходя из опыта эксплуатации и интуиции.  И результатом я видел лодку не в гонках, а на волнах, в штормах. Конечно, где то решения оправдались, где то я ошибся.
Но следующий катамаран, который будем строит для своих мальчишек, будет идти по этой схеме. Уж очень она оправдалась, было комфортно и уютно.

еще раз прошу прощения за офтоп. Если будут возражения от топстартера, я перенесу пост в другую сответствующую тему.
Название: Re: Борей
Отправлено: ГШ от 15 Января, 2010, 13:45:08
Ну, про расчеты  :)
полез в старую папку и нашел расчет своего первго и единственного самодельного катамарана (86 г), даже прицеплю 2 листка из 5,5 всего. Так вот, думаю я, примерно такой расчет, для которого нужна была максимум логарифмическая линейка  необходим и достаточен.
"Необходим" - чтобы просто почувствовать где чем пахнет, хоть просто изгиб "мужик сел на середину балки". Сделано было не сразу и не так и проблемы были естественно - но очень полезно прикидывать.
"Достаточен" т.к.  дальше начнется все о чем Илья написал... полный просчет вряд ли реален и imho вряд ли нужен, он только иллюзию даст что "все посчитано".  С какой силой и вместе с кем/чем мужик брякнется на балку поскользнувшись? Как волна плюхнет в то или иное место с какими силами - ну как это все посчитать.
Остается на живучесть аналогов смотреть, ну и запас прочности. Который бывает как очень смутно помню процентов от 20 в авиации (ну, тут ХАИвцы поправят) до 10 раз в мостостроении. (Применительно к нашим делам, Вл.Успенскому приписывается афоризм "Кто не ломается, тот не выигрывает!" Независимо от авторства афоризма, действительно замечательные лодки верфи У. его подтверждают).
Возвращаясь к Борею - тросовая ферма или какая это решение авторов. Но то что сначала не было укосин и баллоны держались только на концевых
заделках... и что забравшись на палубу тут-то и поняли что "посередине больше трех не собираться" - а где раньше были, ведь тот же "мужик сел"! ну, прямо говоря, грубейшие ошибки.  Не в обиду, наоборот, с глубокой признательностью за рассказ и науку. наверное причина  в увлеченности процессом, всегда охота завернуть  что-нибудь, чего в аналогах не было. Иначе бы и прогресса не было  :)
так вот, чувствуется чем дальше тем больше нужен бы некий обзор конструкций, сводка опыта. С книги Перегудова уже много воды утекло, много чего появилось. Кто б взялся, из имеющих к конструированию отношение не понаслышке...
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 15 Января, 2010, 14:23:18
То ГШ:
Такие расчёты делались, конечно. И для Полы, и для Кото. Думаю, и для Борея тоже. Они именно дают общее представление "чем это пахнет".

Про запасы прочности.
20% запас, это нормы авиапрома. В судостроении всё малость по другому. Например, в "Крючкове и Лапине" запасы на прочность стоячего такелажа таковы: прогулочные катамараны - 2-3 (200 и 300%). Катамараны открытого моря - 8 (800%). Можем верить, а можем не верить. Авторы использовали весь накопленный мировой опыт по катамараностроению. Так что, если запас прочности к=1.2 то такая лодка годится лишь для плавания в закрытом водоёме, где до берега можно добраться вплавь (мнение проф. Крючкова)

Гоночные катамараны (и яхты)- совершенно особенная ветвь судостроения. В идеале, лодка должна развалиться от нагрузок после пересечения финишной линии. Если она не развалилась, то это означает, что она слишком тяжёлая и её надо облегчать. Если развалилась "до", то надо усиливать. Грань настолько тонкая, что конструкторам приходится балансировать по лезвию бритвы. Подтверждением вышесказанного являются многочисленные ролики из Ютубы, в которых засняты ужасающие аварии яхт на гонках. Один из таких роликов с "кубка Америки" про складывание яхты пополам под давлением мачты есть где-то "на гике".

Нагрузки от споткнувшегося матроса описаны в литературе. Всего-навсего 600 кгс. На эту нагрузку расчитаны леера, реллинги и т.д. На Котоярви это называется "метод полутонны". Румпеля, лавка, палуба, реллинги - всё проверялось на полтонны. А вот разделители коек сначала полегче сделал, всего на 200 кг посередь пролёта. В первом же испытании (2006) Петрович плюхнулся на свою койку и одну трубу сломал. Пришлось трубы поменять на "потолще".
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 15 Января, 2010, 14:43:05
ГШ писал:
Цитировать
Не в обиду, наоборот, с глубокой признательностью за рассказ и науку.

Спасибо тебе, дорогой товарищ, что ты таки усмотрел истинный смысл открытия ветки "Борей". Осознавая, какой огромный труд был проделан, и в какие это вылилось затраты мы решились на повествование не только о победах и не столько, а о реальной реализации Глобального проекта. И мы надеемся, что заостренные здесь вопросы кому-то таки помогут решиться на реализацию Своего Глобального проекта, но при этом это уже будет происходить более осознанно и с меньшим количеством иллюзий.
Но повторюсь, проекты подобного рода выходят за рамки задачи просто построить лодку. Двигали нас и продолжают двигать не взирая на трудности совершенно другие мотивации.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 15 Января, 2010, 17:12:12
Но повторюсь, проекты подобного рода выходят за рамки задачи просто построить лодку. Двигали нас и продолжают двигать не взирая на трудности совершенно другие мотивации.

отсюда поподробнее (если не секрет)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 16 Января, 2010, 14:39:09
Вздохи китов...святящиися в ночи океан...внезапный плеск неведомой рыбины за бортом...рокот дальнего прибоя...дельфины резвящиеся перед штевнями...Образы душат,а слов не хватает
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 16 Января, 2010, 23:54:34
Выжал ты таки Боря у меня слезу ностальгии.
И знаешь , что мне вспомнилось - Азовская эпопея с поиском "Аструительного"...
Если мне память не изменяет - по ЖПС мы в тот день в открытом море на Борейке километров 80 намотали. И вот эти самые дельфины, и всплески еще чегог-то крупного, но непонятного, бирюза воды и СВОБОДА под парусом, и шесть человек в доску своих экипажа...
Интересное наблюдение. Большая часть поискового дня проходила при приличной азовской волне. Так вот длительное рассматривание горизонта в биноколь лично у меня начинало вызывать симптомы морской болезни. Стоит перестать смотреть, как признаки тошноты сразу уходят... Вот такие дела.
Название: Re: Борей
Отправлено: Бортмеханик от 18 Января, 2010, 11:51:57
Ещё несколько фоток
Название: Re: Борей
Отправлено: Бортмеханик от 18 Января, 2010, 17:27:27
И ещё
Название: Re: Борей
Отправлено: Бортмеханик от 18 Января, 2010, 17:33:52
До кучи, поскольку у "Вэдмэдыка" своей темы нет.
Название: Re: Борей
Отправлено: Митяй от 18 Января, 2010, 18:43:06
Ледокол! :)
Название: Re: Борей
Отправлено: Михаил Хаджинов от 18 Января, 2010, 22:55:46
Вздохи дельфинов... ::) Свой в доску экипаж... ;) Красавец "Борей" на фотках...  ::) Морская у него болезнь при рассматривании горизонта в бинокль, понимаешь! >:( Други, завязывайте дразниццца, блин! Лучше какую-ни-то хрень по сопромату, ПИУ в разрезе. Сил же ж нет о чем-то еще думать, а надо. :-\
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 19 Января, 2010, 00:32:58
Вопрос:
Какой полный объём одного корпуса?
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 19 Января, 2010, 02:58:39
Цитировать
Объем, л   надувных 3-х секционных корпусов    2х2800
Название: Re: Борей
Отправлено: Весельчак от 23 Января, 2010, 23:15:38
Про шпангоуты:
Мы попадали в такие аварии дважды.
Первый раз нас шваркнуло об скалы прибоем на Белом море, второй раз - по моей глупости (не стал ничего усиливать, решил в прибой к скалам не причаливать) - второй раз на Ладоге, в двух километрах от берега, на второй день похода. К берегу дошли на веслах, катамаран также лег пузом на воду, и парус практически не тянул.
В обоих случаях ремонтировались деревом и продолжали поход.
Название: Re: Борей
Отправлено: Весельчак от 23 Января, 2010, 23:16:59
Сейчас усилил шпангоуты, но к боковой волне отношусь с большой опаской.....
Название: Re: Борей
Отправлено: Dmitriy T от 29 Января, 2010, 15:12:45
  Появился вопрос к Борису или Сергею.
А делали ли вы вынос галсового угла генакера "на ветер"?
Если да, то как устроена и работает ваша система?
Спасибо.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 29 Января, 2010, 18:25:18
На передней балке роликовый погон и галсовый угол ездит от баллона до баллона.Очень удобно -на фордаке удается добится слаженной работы геннакера и грота без всякого затенения
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 29 Января, 2010, 18:48:09
На виде спереди виден обычный веревочный погон
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 30 Января, 2010, 02:17:58
По галсовому углу генакера следует добавить, что смещение от ДП происходит вправо/влево почти на два метра, а отстоит галсовый угол впереди от основного штага почти на 1,8м. При таких размерениях совершенно отпала необходимость использования традиционного генакер-гика. Водоизмещение носов позволяет во время гонки двум матросам постоянно работать с передним погоном, т.к. отрабатываются малейшие отходы/заходы ветра. Собственно, также активно мы работаем с погоном гика-шкота.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 20 Марта, 2010, 22:30:47
Почитав в соседней ветке про непотопляемость,решил посчитать какой объем в наших трубах каркаса,которые все сделаны герметичными-насчитал
190 литров-мелочь,а приятно,однако для погруженного состояния у поверхности(в состоянии минимальной плавучести) не хватит.Зато мусор в трубы не попадает ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 04 Июня, 2010, 18:51:16
На Кубке Черкасс наконец -то сделали и опробовали подмоторный транец.Закреплен хомутом на предпоследней поперечной балке и расчален тросами к подчачтовой и кормовой балкам.Реализован подъем-опускание(с фиксированием в произвольной точке) и откидывание при наезде на препятствие.Мотор взяли попробовать Ямаху-5.Мотор впол-газа таскал нас 10-12км\ч при загрузке 12 немаленьких мужиков,пробовали против ветра 3-4м\с развернуть стаксель
(7м2) поперек ДП,вдвоем еле смогли удержать,но на ходе это почти не отразилось.В целом понравилось,сейчас дорабатываем транец и купили себе  б\у
яхтенную Ямаху-6 с длинной ногой и генератором.Продолжим испытания на Черном море
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 05 Июня, 2010, 11:39:14
Я для себя обдумывал такой транец. Правда, рельсы у меня торчали вверх а не вниз. Интересно, что вы по этому пути пошли...

Вопросы:
  На фото мотор поднят? Откидываться при наезде должен мотор на струбцине или транец? Фиксация по высоте быстрая или на 4-х резьбах?

ИМХО 6 сил маловато будет. Я в итоге пришёл к Мерку 9.9. Тоже не всегда хватает, но близко к оптимуму.
Название: Re: Борей
Отправлено: konsth от 05 Июня, 2010, 13:44:43
Интересно у меня на микрухе мотор 4 сил и вроде как больше не надо вес снаряжонной лодки 900 кг без экипажа. Серьезный вопрос зачем Вам 9.9 Ведь на глисированние все равно не выйдет а больше 5 только волну гнать ?
 Может я чего не понимаю ?
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 05 Июня, 2010, 18:23:15
Я для себя обдумывал такой транец. Правда, рельсы у меня торчали вверх а не вниз. Интересно, что вы по этому пути пошли...

Вопросы:
  На фото мотор поднят? Откидываться при наезде должен мотор на струбцине или транец? Фиксация по высоте быстрая или на 4-х резьбах?

ИМХО 6 сил маловато будет. Я в итоге пришёл к Мерку 9.9. Тоже не всегда хватает, но близко к оптимуму.

Откидывается сам транец,а фиксация по высоте супербыстрая-зубья "пилы" входят в зафиксированные пальцы,шаг подъема-один зуб,в шахте пила имеет возможность отклонятся, достаточно чтобы вывести зуб из зацепления.Но честно говоря именно пилу будем переделывать-уж больно травмоопасно.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 07 Июня, 2010, 10:32:30
В этом ракурсе будет понятнее про "пилу"
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 07 Июня, 2010, 11:29:03
 По последней картинке всё понял. Манжету делать собираетесь? А то все встречные волны у вас в кокпите будут :)
Название: Re: Борей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Июня, 2010, 11:43:57
Я тоже одно время пытался сделать регулируемый по высоте транец.Времени и материалов извел массу... :) ума по всей видимости не хватало сделать простую и технологичную конструкцию.Купил регулируемый транец- параллелограмм.Крепится на задней балке,5 положений высоты регулируются в прямом смысле одним движением руки.Точно не помню, но для мотора до 5 сил он стоил около 3.5-4 т.р.Очень удобно,просто и безопасно.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 07 Июня, 2010, 11:59:29
Интересно у меня на микрухе мотор 4 сил и вроде как больше не надо вес снаряжонной лодки 900 кг без экипажа. Серьезный вопрос зачем Вам 9.9 Ведь на глисированние все равно не выйдет а больше 5 только волну гнать ?
 Может я чего не понимаю ?

Меня яхтсмены тоже учили, что 4-х сил хватит за глаза. Но это не так. Мотор предназначен для решения нескольких задач. 4 сил хватает лишь для выполнения одной из них - движения в штиль по ровной воде. При встречном ветре и особенно волне нужен мотор радикально более мощный. И Борей и Котоярви имеют значительно большую парусность, чем яхты таких же размерений и требуют более мощного мотора. Разумеется, на ровной воде в штиль топить на полную не надо. Запас мощности требуется лишь при экстренной необходимости перегрести сильный ветер и волну. И такая возможность является залогом безопасности.
 Покупка /Мерк 9.9 была тяжёлым решением, т.к. этот мотор уже 2-х цилиндровый, стоит и весит почти вдвое больше той же 6-ки. Однако, по опыту 2-х летней эксплуатации считаю, что решение было правильным.
Название: Re: Борей
Отправлено: piton45 от 07 Июня, 2010, 12:06:17
По гребенке (пиле).
Я бы, скруглил острия зубов. Больно уж сильно все торчит над палубой! Есть возможность рукой хватануться или еще каким местом зацепиться.
Вот, блин, прямо из упоминаемого в некоторых ветках анегдота. "Спили мушку" (ц)
Название: Re: Борей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Июня, 2010, 12:17:04
По гребенке (пиле).
Я бы, скруглил острия зубов. Больно уж сильно все торчит над палубой! Есть возможность рукой хватануться или еще каким местом зацепиться.
Вот, блин, прямо из упоминаемого в некоторых ветках анегдота. "Спили мушку" (ц)
Очень смешно. ;)Особенно если представить зубастую с кормы Лягуху ...;D ;D ;D ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 07 Июня, 2010, 14:43:33
По последней картинке всё понял. Манжету делать собираетесь? А то все встречные волны у вас в кокпите будут :)
Да,уже заклеиваем лишний проем,кроме того, снизу из пвх сделаем наклонную косынку.
Питону -зубья уже закруглили,а то к гонкам не успели(опять же -нельзя все попеределать,чтобы связь времен не прерывалась ;D)
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 07 Июня, 2010, 14:50:54
кроме того, снизу из пвх сделаем наклонную косынку.

Про косынку: лучше жёсткую. С тряпочной есть засада: при ударе волны всё, что с неё не успело стечь брызгает фонтаном в кокпит.
Название: Re: Борей
Отправлено: EMayd от 07 Июня, 2010, 15:09:11
кроме того, снизу из пвх сделаем наклонную косынку.

Про косынку: лучше жёсткую. С тряпочной есть засада: при ударе волны всё, что с неё не успело стечь брызгает фонтаном в кокпит.

Из PVC и надувную, чтобы внутрь не натекало
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 07 Июня, 2010, 15:37:12
Поэксперементируем на Черном море в рамках КК,как говорят хирурги-вскрытие покажет
Название: Re: Борей
Отправлено: konsth от 07 Июня, 2010, 19:23:02

Меня яхтсмены тоже учили, что 4-х сил хватит за глаза. Но это не так. Мотор предназначен для решения нескольких задач. 4 сил хватает лишь для выполнения одной из них - движения в штиль по ровной воде. При встречном ветре и особенно волне нужен мотор радикально более мощный. И Борей и Котоярви имеют значительно большую парусность, чем яхты таких же размерений и требуют более мощного мотора. Разумеется, на ровной воде в штиль топить на полную не надо. Запас мощности требуется лишь при экстренной необходимости перегрести сильный ветер и волну. И такая возможность является залогом безопасности.
 Покупка /Мерк 9.9 была тяжёлым решением, т.к. этот мотор уже 2-х цилиндровый, стоит и весит почти вдвое больше той же 6-ки. Однако, по опыту 2-х летней эксплуатации считаю, что решение было правильным.

Ладно в этом году надеюсь поэксперемнтирую - но уж больно тяжелы 10 ки - спасибо за ответ.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 23 Июля, 2010, 16:05:12
К походу вокруг Крыма переделали транец,убрали "пилу",чуть укоротили.Купили бу  Ямаху 6лс с длинной ногой,двухцилиндровую.Испытания на Черном море принесли кучу позитива,все сработало четко,ходов по транцу хватало с головой.транспортное положение тоже очень удачно,за счет длинной ноги положение крышки двигателя при мах углублении выше уровня палубы-воздухозаборник не заливает.Движок просто супер-хороший упор,полное отсутствие вибраций(2 цилиндра против 1го на 5ой ямахе).Натурные испытания в шторм (10м/с волна до 2.5м) в бейд -ход 7км\ч на 60% мощности.
На борту 10 чел с походной загрузкой.По нашему разумению-хватает.Выносной бак спрятали в "холодильнике"-большой подпалубный карман,бак не перегревался(попутно очень удачно там размещалось пиво для вахты)
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Июля, 2010, 16:55:48
Тот факт, что бензовонючка торчит из люка 95% времени прямо на входе в каюту - не напрягал?
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 23 Июля, 2010, 17:37:14
Позвольте!Евгений,как Вы изволили выразиться,"бензовонючка" находится в рулевой зоне,что есть далеко от рубки,к тому же совсем не воняет ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Июля, 2010, 18:51:56
прощения просим...   ::)   изобилие пирамид на Борее сбило меня с толку. ;) Из-за отсутствия общего плана - мне показалась что бензовонючка стоит под главной пирамидой, и только теперь после твоего справедливого замечания я узрел свою ошибку, она же под кормовой пирамидой стоит!!!  Там ей и самое место.  :)
П.С.: А как пиво в холодильнике? Бензином не отдает? ;)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 23 Июля, 2010, 19:33:53
Исключительно,те вааще никак не отдает
Название: Re: Борей
Отправлено: LIvan от 24 Июля, 2010, 01:00:00
Оно просто не застаивается на Борее ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 22 Ноября, 2010, 21:23:06
Козаче - Бореевцы, прошу поделиться, если не секрет, полной информацией по парусности Борея.
А именно:
- почему пришли к этому проекту,
- как реально работают паруса во всех ветро-волновых условиях,
- что переделали в процессе эксплуатации и почему,
- что намечаете переделать и почему,
- если начать с начала, какую  конструкцию взяли бы,
- что можете предложить дальнебойщикам изходя из  опыта плавания с этими парусами?   ???
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 22 Ноября, 2010, 22:50:48
Женя, перечитай внимательно первую страничку этой ветки - там приведены основные параметры.
Для лодки, предназначенной для лавировки, аэродинамическое качество паруса - основа основ. Поэтому большое удлинение (основной грот - 5), профилированные латы, качественный дакрон, обеспечивающий стабильность геометрических характеристик в процессе эксплуатации под нагрузкой, компетентность парусного мастера, полный комплекс настроек и подстроек (в регатах с парусами работаем ежесекундно (канигхемы, погоны, брасоловки и т.д.). Основные паруса отлично работают до 10 м/с. При дальнейшем усилении стаксель меняем на штормовой, грот рифим. Если долго вдувает больше 13-15 м/с ставим штормовой грот, у которого тоже большое удлинение. Генакер используем на всех полных курсах при ветре до 6-7 м/с.
На Черноморском ралли Борей был самым быстроходным катамараном, при том что стояла палатка, висел движок, экипаж составлял 13-15 чел, плюс шматье и продукты на весь экипаж и при этом никакой береговой машины сопровождения. Паруса здесь сыграли далеко не последнюю роль.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Ноября, 2010, 12:56:54
На Черноморском ралли Борей был самым быстроходным катамараном, при том что стояла палатка, висел движок, экипаж составлял 13-15 чел, плюс шматье и продукты на весь экипаж и при этом никакой береговой машины сопровождения. .
Что правда? стабильно обходил Д19-с по приходам? 
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 23 Ноября, 2010, 13:10:48
Д-19С и Д-19 во время Кубка Коломойца обходили Борей, но в Черноморском ралли они не участвовали.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Ноября, 2010, 13:37:11
Д-19С и Д-19 во время Кубка Коломойца обходили Борей, но в Черноморском ралли они не участвовали.
:o Ралли не включало в себя? К.К.?   :o  Это было отдельное мероприятие?
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 23 Ноября, 2010, 13:54:50
Что правда? стабильно обходил Д19-с по приходам? 

я думаю это не важно.
 важнее это

... при том что стояла палатка, висел движок, экипаж составлял 13-15 чел, плюс шматье и продукты на весь экипаж и при этом никакой береговой машины сопровождения....
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 23 Ноября, 2010, 14:24:19
я думаю это не важно.
 важнее это
... при том что стояла палатка, висел движок, экипаж составлял 13-15 чел, плюс шматье и продукты на весь экипаж и при этом никакой береговой машины сопровождения....

Подозреваю, что даже и не это. Чем дальше в море, тем важнее Его Величество Средний Суточный Переход. Дней этак за 10.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 23 Ноября, 2010, 14:39:24

Подозреваю, что даже и не это. Чем дальше в море, тем важнее Его Величество Средний Суточный Переход. Дней этак за 10.

 :)
и добавить - возможность комфортного длительного автономного плавания. Чем дольше можно быть, тем лучше.
Вот новый вид соревнваний устроить, кто дольше выдержит плавание, при определенном суточном переходе  :D
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 23 Ноября, 2010, 15:42:26
Справидливости ради надо отметить,что в ралли ветра были приемущественно попутных направлений.Такие курсы для Борея-"поезд ушел и все рельсы забрал"(с)
Название: Re: Борей
Отправлено: Rogozhonok от 23 Ноября, 2010, 16:09:20

Подозреваю, что даже и не это. Чем дальше в море, тем важнее Его Величество Средний Суточный Переход. Дней этак за 10.

 :)
и добавить - возможность комфортного длительного автономного плавания. Чем дольше можно быть, тем лучше.
Вот новый вид соревнваний устроить, кто дольше выдержит плавание, при определенном суточном переходе  :D

В мотоциклетной культуре есть такая номинация Iron Butt (дословно железная задница). Причем в 2х по моему уровнях пробег 1000 км. и 2000 км. Цель преодолеть это расстояние на мотоцикле за сутки (24 часа). Регистрации никакой не нужно, просто собираешь чеки с АЗС и готовишь простецкий отчет откуда куда ехал, где останавливался.
Для нашего дальнобоя думаю будет актуальнее что то в этом духе. Макс. пройденное расстояние за сутки (в рамках одного водохранилища)... Уже вижу победителей:
Первая железная жопа Мосморя
или приз за волю к победе при завоевании железной жопы Ладоги ;-)))
Название: Re: Борей
Отправлено: ГШ от 23 Ноября, 2010, 16:29:40
А классная система! В общем, близко к Вотертрайбу. Жаль на воде с заправками не получится.
Правда, как Илья говорит "дней этак на 10 в море"...  ралли между "царей зверей", кто кого поборет. :)  А их попробуй собери хоть двоих - Котоярви, Борея, Кулика...
Название: Re: Борей
Отправлено: Petrovich от 23 Ноября, 2010, 17:06:38
Вместо чеков - GPS трек.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Ноября, 2010, 17:18:01
А классная система! В общем, близко к Вотертрайбу. Жаль на воде с заправками не получится.
Правда, как Илья говорит "дней этак на 10 в море"...  ралли между "царей зверей", кто кого поборет. :)  А их попробуй собери хоть двоих - Котоярви, Борея, Кулика...
У меня - собирались цари зверЁв  аж две! (http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=3256.0;attach=9552;image)
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Ноября, 2010, 12:38:06
Не совсем понятно какое отношение "Обское море" имеет к среднему переходу за 10 суток, по которым собираются сравнивать большие лодки.На масштабах ОМ мелкие лодки показывают как бы не большие скорости.
Да не все равно, где кружить? Можно и в пруду диаметром 1 милю средним переходом за 10 суток меряться....
Название: Re: Борей
Отправлено: Rogozhonok от 24 Ноября, 2010, 12:58:13
К стати в той же номинации Iron Butt предусмотрен кольцевой маршрут. Ну например не можете вы пересекать границу, или просто хотите сгонять к друзьям и обратно и пожалуйста. Если не ошибаюсь там установлена минимальная дистанция в одну сторону в размере 300 км (причем это как то связано с теми же чеками. Ведь если например человек жульничает, он просто может прийти на бензоколонку 10 раз за день и купить по 10 литров а потом отправить чеки в оргкомитет и уверять их что мол катался по кругу). В нашем случае чеков нет и жульничество исключено (мы же все воспитанные честные люди ;-))))) можно кружить хоть между Дубной и Конаково, ну или в аналогичных условиях в ОМ и других водоемах.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Ноября, 2010, 14:33:58
Господа, прошу обратить внимание на название темы.
Дык и мыж про Борей?  Скучно ему, поди, в одиночку рассекать? Надобно ему спарринг-партнера привлекать как-то.
Название: Re: Борей
Отправлено: Vitaliy от 24 Ноября, 2010, 18:19:01
Женя, перечитай внимательно первую страничку этой ветки - там приведены основные параметры.
Для лодки, предназначенной для лавировки, аэродинамическое качество паруса - основа основ. Поэтому большое удлинение (основной грот - 5), профилированные латы, качественный дакрон, обеспечивающий стабильность геометрических характеристик в процессе эксплуатации под нагрузкой, компетентность парусного мастера, полный комплекс настроек и подстроек (в регатах с парусами работаем ежесекундно (канигхемы, погоны, брасоловки и т.д.). Основные паруса отлично работают до 10 м/с. При дальнейшем усилении стаксель меняем на штормовой, грот рифим. Если долго вдувает больше 13-15 м/с ставим штормовой грот, у которого тоже большое удлинение. Генакер используем на всех полных курсах при ветре до 6-7 м/с.
На Черноморском ралли Борей был самым быстроходным катамараном, при том что стояла палатка, висел движок, экипаж составлял 13-15 чел, плюс шматье и продукты на весь экипаж и при этом никакой береговой машины сопровождения. Паруса здесь сыграли далеко не последнюю роль.
Сергей, мне не очень приятно писать об этом, но ты лукавишь: при всём уважении к тебе и к вашей команде, "Борей" никогда не был самой быстроходной лодкой. Если на дистанции был Даки19с, то шансов у него нет и ты об этом знаешь. Если говорить о Черноморском ралли 2010, то и серийный Даки19 всегда оставлял "Борей" за кормой. И это без всяких пересчётов по гандикапу, по реальным приходам, с полным экипажем и тоже без машины сопровождения на берегу, а на весенней Черкасской регате, в парном зачёте, когда финиш принимали по последней лодке,  даже Даки 15, с его немаленьким гоночным балом, оказался быстрее "Борея".
Название: Re: Борей
Отправлено: Бондаренко С. от 24 Ноября, 2010, 18:24:17
даже Даки 15, с его немаленьким гоночным балом, оказался быстрее "Борея".

ну вот взял и песню зарубил, а как пели....  как пели....  соловьи!!!
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 24 Ноября, 2010, 18:43:15
Всем, кто вырвал из общего контекста часть моей фразы или не дочитал всех постов, а потому обиделся на меня - ПРОСТИТЕ МЕНЯ, БЫЛ НЕ ПРАВ. КАЮСЬ.
Название: Re: Борей
Отправлено: ГШ от 24 Ноября, 2010, 19:18:47
Для предложений насчет Fe (_|_) завел http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7719.new#new
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Ноября, 2010, 13:20:34
БОРЕЙ - ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО! ЗНАЙ НАШИХ!   :)
http://www.youtube.com/watch?v=mX-asGCSv9w&NR=1
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 30 Ноября, 2010, 14:08:04
Ты ба ,так мы еще и двухкорпусный Данфорт таскать могем ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 22 Августа, 2011, 13:51:45
В этом сезоне к походу на Баренцево море Борей обзавелся рядом опций, необходимых для дальних походов.Сделан походный камбуз в виде стола с раздвижными ящиками и складывающимися "крыльми",внутри находится горелка с жаровой камерой,отсек для кастрюль,отсек для термосов,отсеки для сковородки и прочих мелочей.Сделаны обвесы от лееров до баллонов,которые не только защищают от ветра,но и создают замечательные объемы для размещения всех бочек и герм оставляя свободной всю остальную палубу.Сделана палатка над кают-компанией и камбузом,быстро ставится и также быстро сматывается,позволяет в несильный ветер даже управлятся с парусами.Кроме того обзавелись обязательными вещами:рация морского диапазана,шестиместный спасплот,эхолот,нетбук завязанный с ЖПС,инверторный бензогенератор,зарядное устройство-преобразователь для генератора Ямахи,аккумуляторы,надувные катки,сидушки для вахты.Вобщем -обрастаем потихоньку барахлом,как ракушками и главное-все ж вроде необходимо 
Название: Re: Борей
Отправлено: ВРан от 22 Августа, 2011, 15:51:31
Да уж, имущество, снаряжение...и хочется, и колется. И совсем без него - неправильно, и куда все это пристраивать - вот в чем вопрос. Даже на относительно большом корабле. Поэтому есть мысль, и я ее несколько лет вплотную думаю. А именно - сотворить подобное плавание на корабле полегче, и с минимумом снаряжения. И думаю, что может получиться.
Название: Re: Борей
Отправлено: Никанор Воронежский от 22 Августа, 2011, 18:46:48
Да уж, имущество, снаряжение...и хочется, и колется. И совсем без него - неправильно, и куда все это пристраивать - вот в чем вопрос. Даже на относительно большом корабле. Поэтому есть мысль, и я ее несколько лет вплотную думаю. А именно - сотворить подобное плавание на корабле полегче, и с минимумом снаряжения. И думаю, что может получиться.
Да можно, всё получиться, были же претенденты... ;D ;) Вот http://www.tornado-nsk.ru/?mode=books&id=25  и в конце концов http://www.koob.ru/bombard/
Название: Re: Борей
Отправлено: Rogozhonok от 22 Августа, 2011, 19:25:31
Да уж, имущество, снаряжение...и хочется, и колется. И совсем без него - неправильно, и куда все это пристраивать - вот в чем вопрос. Даже на относительно большом корабле. Поэтому есть мысль, и я ее несколько лет вплотную думаю. А именно - сотворить подобное плавание на корабле полегче, и с минимумом снаряжения. И думаю, что может получиться.
Да можно, всё получиться, были же претенденты... ;D ;) Вот http://www.tornado-nsk.ru/?mode=books&id=25  и в конце концов http://www.koob.ru/bombard/

А зачем столько СПИРТА??? ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: Никанор Воронежский от 22 Августа, 2011, 19:51:58
А зачем столько СПИРТА??? ;D
Как зачем? Подмываться, ты попробуй пятнадцать дней в гидрухе посиди, знаешь как за преешь...
Название: Re: Борей
Отправлено: ВРан от 23 Августа, 2011, 11:27:07
Это не спирт. У них стоит секретный двигатель, он работает только на 96 бензине.
А насчет приведенных Никанорром ссылок - так это все теплые водоемы, хотя и настоящие, не спорю.
Правда, это все уже не в эту ветку.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 30 Ноября, 2011, 18:13:41
Немножко сделали страничку Борея   https://sites.google.com/site/katamaranborej1/home  ,заходите, ежели чего...
Через неделю будет отчет 2011г, пока шлифуем
Название: Re: Борей
Отправлено: hron от 30 Ноября, 2011, 18:24:53
Немножко сделали страничку Борея   https://sites.google.com/site/katamaranborej1/home  ,заходите, ежели чего...
Через неделю будет отчет 2011г, пока шлифуем

А можно небольшое рацпредложение?) Сделайте, пожалуйста, пробелы между абзацами? А то сплошной текст очень сложно читать и воспринимать...
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 30 Ноября, 2011, 18:25:52
ок
Название: Re: Борей
Отправлено: ГШ от 30 Ноября, 2011, 18:48:11
Не то чтобы "рац", просто :)
- насчет абзацев справедливо, и шрифт основного текста слишком крупный
- темный фон (лучше все-таки не совсем черный) неплох для фото, но плох для текста - читать тяжелее. В типографии такую печать называют "выворотка" и она применяется обычно для небольших фрагментов. Хотя в журнале глянцевом могут и разворот забубухать дизайну ради. Длинный текст когда отчет будет все-таки лучше черным по светлому. 
- при каждом переходе на новую страницу выскакивает запрос, показывть ли небезопасное содержимое. Достает его каждый раз закрывать. Связан он вроде со счетчиком внизу, если сказать "только безопасное", счетчик пропадает. Убрать бы https, нафиг оно? - не деньги переводить. Если же это гуглевый сервис так устроен что всегда https, а счетчик нужен, не знаю как быть.
Название: Re: Борей
Отправлено: piton45 от 30 Ноября, 2011, 20:54:42
резанула фраза "питательная вода" :)

Если уж переводить гуглем с аглицкого, то проверять надобно.

Замените пожалуйста на русское "питьевая вода" или на украинское (незнаю как будет. стыдно при моей фамилии)

З.Ы. "Ешь вода, пей вода ..."
Название: Re: Борей
Отправлено: Серж от 30 Ноября, 2011, 21:34:11
резанула фраза "питательная вода" :)

Если уж переводить гуглем с аглицкого, то проверять надобно.

Замените пожалуйста на русское "питьевая вода" или на украинское (незнаю как будет. стыдно при моей фамилии)

З.Ы. "Ешь вода, пей вода ..."

Это гидрокалбаса  ;) (Гидрокалбаса — вода из-под крана для запивания крепкого спиртного (водки, самогона). Используется, когда нет закуски. “Нарежьте мне гидроколбасы” — налейте запивки.)

http://ychi-albanskii.narod.ru/
Название: Re: Борей
Отправлено: Ноковый от 01 Декабря, 2011, 20:07:02
"Отчеты о подах" ;)
В левом меню

А вообще - молодцы!
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Мая, 2012, 15:51:08
Прсмотрел в мериле "Борей" весит 500кг. Вроде трубы стеклопластиковые, легче, чем ДА.  За счет чего такой вес?
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 29 Мая, 2012, 15:55:18
Женя, плохо смотрел.
Без двигателя, пантографа, бака с топливом, обвесов и двух-слойной палатки весит 590 кг, а с оными 630.
Стеклопластиковые трубы на каркас (без обечаек и всавок) (полный комплект) весит 60 кг - остальное то, что заставляет эти трубы работать так, как они должны работать, и все это сделано из нержавейки.
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Мая, 2012, 16:43:19
Сергей, спасибо за ответ, но он только еще больше дал сомнений. Если трубы весят 60 кг, а баллоны около 80-100кг, то получается что узлы из нержавейки весят около 300кг?
К чему я об этом, я строю более тяжелую лодку, (из-за скупости и неразумности) я используюю трубы в количестве и весе в три больше чем на Борее. Баллоны тоже весят не менее 80кг, типа феденюковских шпангоутов из нержавейки тоже дошли до 50 кг. И когда все это суммирую у меня получается не более 400кг.

При проектировании Борея вы же шли наверное путем рациональной конструкции, чтобы облегчить судно по сравнению с прототипами.
Как то не вяжется на взгляд вроде легкая лодка и с таким числом.

..... а с оными 630.....

 считай это голый вес?   Если в плавание идти  шестером, то на каждого приходится больше сотни кг судна, ......кг  снаряжения.....!!!
Получается эти суда имеют выгоду в узком диапазоне - куда можно доставить только разборное судно и где можно путешествовать только на больших судах.
Смотрю на эти большие суда и соглашаюсь с Виталиком, и в тоже время строю и хочу его достроить. Значит есть еще что-то в этой гигантомании.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 29 Мая, 2012, 17:15:03
Одних тросов Ф5 н/ж кил на 50-все пауки,ванты,полуванты,форштаги...Тут стоит только начать
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Мая, 2012, 17:21:15
да, тогда что ждет меня  :o  ???
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 29 Мая, 2012, 19:12:04
Цитировать
И когда все это суммирую у меня получается не более 400кг.
Давай дождемся, когда все просуммированные цифры окажутся в реальном железе. Потом дождемся, когда реальное железо выйдет в море в свежий ветер и волну. А потом выждем хотя-бы годик и спросим тебя - какой реальный вес у твоей лодки? ;)
Одна из первых итоговых суммарных цифр для Борея в реальном железе образца 2008 была 480кг...
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 29 Мая, 2012, 20:37:07
Одна из первых итоговых суммарных цифр для Борея в реальном железе образца 2008 была 480кг...

Хи-хи, похоже ;D Перед первым плаванием 2002 года я взвесил Котоярви. С лодкой, баками, двумя моторами и всем прочим что я относил к обязательному снаряжению. Получилось 497 кг. Теперь отправляю 1.3 тонны экспедиционного груза и не жужжу.
Название: Re: Борей
Отправлено: Александр Хазацкий от 29 Мая, 2012, 23:55:34
Одна из первых итоговых суммарных цифр для Борея в реальном железе образца 2008 была 480кг...

Хи-хи, похоже ;D Перед первым плаванием 2002 года я взвесил Котоярви. С лодкой, баками, двумя моторами и всем прочим что я относил к обязательному снаряжению. Получилось 497 кг. Теперь отправляю 1.3 тонны экспедиционного груза и не жужжу.

Считается, что Гандвик весит 350 кг, хотя мы его никогда не взвешивали. Но при отправке груза получилось 600 кг экспедиционного снаряжения. Но это катамаран с мотором, кухней, печкой, палатками, всеми веревками, включая якорные, и всем чем мы пользовались в походе.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 30 Мая, 2012, 01:14:31
//////получилось 600 кг экспедиционного снаряжения. Но это катамаран с мотором, кухней, печкой, палатками, всеми веревками, включая якорные, и всем чем мы пользовались в походе.

Саня, это и называется сухим весом судна.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 16 Октября, 2012, 14:01:43
По итогам прошлогоднего похода произведен ряд доработок, прошедших успешное испытание в походе по Черному морю.Кардинально усилено посадочное место под баллер руля, введена дублирующая кормовая балка, что позволило больше чем вдвое увеличить плечо противодействия скручиванию баллерной коробки.Кроме того в дп судна сделана дублирующая точка подвеса баллерной коробки.
Покрученный шверт с разрывами в оболочке,закатан в новую оболочку, на этот раз с полиэфиркой. По технологии, опробаванной на рулях еще в прошлом году.Рули ,в отличие от шверта, до сих пор в отличном состоянии.Более того, в этом году провели рулям нечаянный краш-тест, начали катить на катках корабль для спуска на воду, берег был с наклоном... и перестарались ,Борей резко побежал и задрав нос, со всего маху воткнулся одним рулем в галечник.
Думали-капут, прибежали,посмотрели...ух..-жив курилка.Фигасе!!! А в корабле тонна!!
Из полезностей : вдоль бортов пустили многофункциональную трубу-очень удобно залазить на корабль, в тч с воды,плюс защитное ограждение,плюс состоит из двух быстросъемных частей, в каждую можно вставить вело ,багор,ну и мало ли еще чего...,сделали удлинители на рулевой поперечине с двух сторон, теперь рулевой может дотянуться даже до кухни, ну или там огреть заснувшего подвахтенного ;D.
Обнаружили уже на Черном, что северный песок совсем съел крыльчатку водяного насоса Ямахи, спасибо Маше довезла в том году  до Архангельска, поменяли.
Ну и всякого по мелочи...
Название: Re: Борей
Отправлено: Павел от 16 Октября, 2012, 15:57:15
Пока фотку не увеличил, долго думал, зачем веник в заднице торчит :)
Название: Re: Борей
Отправлено: Алекс М560 от 16 Октября, 2012, 16:51:25
А помнишь, как в 90-е, наперсточники и прочие лохотронщики у вокзалов приговаривали, "нету денег - привяжите к попе веник" :-)
Название: Re: Борей
Отправлено: Кравченко Сергей от 16 Октября, 2012, 17:56:07
Эх, ребята... Знали бы вы историю происхождения этого букета полевых цветов.
В начале путешествия нашим дамам его преподнес один хороший человек, который представился - "...я не пьяница, я бабник...". На что мы ему сказали, что сейчас рыло начистим...
Преподнес букет он так изыскано, что пришлось найти ему стационарное место, где он и прошел весь маршрут.
Название: Re: Борей
Отправлено: Алекс М560 от 16 Октября, 2012, 18:00:57
Ржунимагу. Диалог:
- зачем веник в заднице торчит?
- пришлось найти ему стационарное место, где он и прошел весь маршрут.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 16 Октября, 2012, 18:21:44
А вот и дамский угодник, что цветы подарил.
Петрович! Привет от наших женщин.
Название: Re: Борей
Отправлено: Rogozhonok от 16 Октября, 2012, 19:04:49
Одна из первых итоговых суммарных цифр для Борея в реальном железе образца 2008 была 480кг...

Хи-хи, похоже ;D Перед первым плаванием 2002 года я взвесил Котоярви. С лодкой, баками, двумя моторами и всем прочим что я относил к обязательному снаряжению. Получилось 497 кг. Теперь отправляю 1.3 тонны экспедиционного груза и не жужжу.

Считается, что Гандвик весит 350 кг, хотя мы его никогда не взвешивали. Но при отправке груза получилось 600 кг экспедиционного снаряжения. Но это катамаран с мотором, кухней, печкой, палатками, всеми веревками, включая якорные, и всем чем мы пользовались в походе.

Ей ей, взвешу Настойчивого со всем скарбом перед следующим походом.
В этом он ехал в Л200, а весь оставший скарб (включая мотор, баню, генератор и прочие радости жизни) в другой машине
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 16 Октября, 2012, 19:18:13
..Кроме того в дп судна сделана дублирующая точка подвеса баллерной коробки....

Хоть чего говорите, не нравится мне ваша подвеска рулей. Плохо такие серьёзные усилия как момент от руля приводить в узел. Второй дрыной и усилением узла вы конечно ситуацию улучшили, но боюсь что не радикально. А ведь при прошлогодней поломке жизнь сама подсказала правильное решение,  в дп есть все условия для надёжного крепления руля. ИМХО там бы его и оставить.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 16 Октября, 2012, 21:41:10
..Кроме того в дп судна сделана дублирующая точка подвеса баллерной коробки....

Хоть чего говорите, не нравится мне ваша подвеска рулей. Плохо такие серьёзные усилия как момент от руля приводить в узел. Второй дрыной и усилением узла вы конечно ситуацию улучшили, но боюсь что не радикально. А ведь при прошлогодней поломке жизнь сама подсказала правильное решение,  в дп есть все условия для надёжного крепления руля. ИМХО там бы его и оставить.

Дык туда перо надыть раза в полтора поболе, да второе в запас(на всякий)...Вобщем хай будет так. По прикидкам узлы мощнее раза в три от предыдущих.
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 14 Мая, 2013, 16:03:14
В навигацию 2013г Борейка чутка принарядился . А именно:
1. обут в новые баллоны 9,7м длинной( против 8,1м на старых)
2.В связи с "осиной" кормой рулевые коробки сместились внутрь базы
3.сделаны крепления под дополнительные диагональные трубы от шпора мачты.
Вид стал более стремительный, по ощущению и хода тоже. Водоизмещения добавилось изрядно по 800кг \на баллон.Диагональные трубы испытать не удалось , ввиду отсутсвия подходящих волновых условий в Черкассах.
В целом нравиццо. :D
Название: Re: Борей
Отправлено: Бортмеханик от 14 Мая, 2013, 16:16:19
 ;D
Название: Re: Борей
Отправлено: romantik от 14 Мая, 2013, 17:01:21
У меня фото лучше...
Название: Re: Борей
Отправлено: Сергей М414 от 14 Мая, 2013, 17:14:17
  Прекрасный КОРАБЛЬ! Всё-таки как ни смеялся кто-то над 1-м Чемпионатом мира, а мозги многим заставил поработать. Лодки так стремительно у всех обновляются, что скоро того и гляди начнут соперничать с болидами Кубка Америки! :o ;) Успехов на регатах! Благодарю.
Название: Re: Борей
Отправлено: Илья МГУ от 14 Мая, 2013, 17:41:51
2.В связи с "осиной" кормой рулевые коробки сместились внутрь базы

так и думал :) куда ж деваться!
Хочу фото рулевого управления
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 14 Мая, 2013, 18:38:51
Илья, знаю что огорчу, но рулевые коробки с рулями остались старые ;). Новое крепление коробок в обхват двух кормовых балок и укос до предкормовой балки
Название: Re: Борей
Отправлено: Павел от 14 Мая, 2013, 19:56:54
Борис, какое соотношение клиренса лодки к ширине по осям? Ну или диаметр баллона/осевая ширина. С точки зрения шлепков волны в палубу как? Уж волну то вы видели, достаточно было клиренса? Новые баллоны справлены не из за этого?
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 15 Мая, 2013, 00:53:02
Диаметр 80мм как и у старых,  ширина в осих. 3850 . Кларенс не поменялся, шлепать будет так же -пока не сильно напряжно
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 22 Июля, 2013, 23:33:21
Борееводы, а поделитесь, пожалуйста,  своим мнением, опытом о использование катков. При какой максимальной массе лодки с грузом можно еще катить лодку с контролем движения в шесть человеческих сил. Какая разница в катании предыдущего Борея и сегодняшнего? Какая у вас сейчас техника катания (в шестером). и дополнительно такая задача, но с четырьмя человескими силами?

ПС человеческие силы не на уровне Бориса, а меня. :)
Название: Re: Борей
Отправлено: ASTRуительный от 23 Июля, 2013, 12:00:28
Катить можно и в четвером хоть 2тонны, это если по ровному. Любой наклон-конечно хуже.Чем больше здоровья-тем бесхитростнее техника.Важно по очереди приподнять носы и как можно дальше просунуть каток, если здоровья мало-есть ухищрение, каток просовывается в сдутом состоянии, а затем накачивается.Сноровка появится, когда начнут ручки и ножки работать... а читать про это беспонтово
Название: Re: Борей
Отправлено: Евгений Коротких от 24 Июля, 2013, 00:09:35
... а читать про это беспонтово

спасибо, вообщем понял!