Под гиком

Корабли => Катамараны => Ducky => Тема начата: Rogozhonok от 15 Сентября, 2009, 13:36:04

Название: Ducky в РФ
Отправлено: Rogozhonok от 15 Сентября, 2009, 13:36:04
Доброго всем времени суток!

Скажите пожалуйста, а есть ли в РФ официальный диллер Даки? И еще кто покупал, сколько стоит 17ый или 19ый? Просто на сайте есть запчасти и их суммарная стоимость по идее должна быть выше стоимости целикового ката.
И еще, по поводу растаможки. Можно пофантазировать, купить всё это добро ТАМ, привезти (скажем на авто) как сало консервированное (не декларироввать короче). А тут на месте обратившись в контроку Пипкина и Ко получить паспорт как будето это как тут был сделан самоделка тоесть. ну или обозначить его как супер переделанный Простор (хи хи). Никто не думал над этой темой, а коли думал - будьте добры, поделитесь до чедо додумались.

Заранее благодарю.

С уважением,
Михаил
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Алекс М560 от 15 Сентября, 2009, 13:43:17
Цитировать
на сайте есть запчасти и их суммарная стоимость по идее должна быть выше стоимости целикового

- А это с любой вешью так. Никогда не пробовал посчитать, сколько будет, ну скажем, автомобиль собрать из официально купленных запчастей? ;D
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 15 Сентября, 2009, 15:55:14
Скажите пожалуйста, а есть ли в РФ официальный диллер Даки?
Миш, а чего у самих даков не спросить-то? У них, не поверишь, для этого есть специальный сайт и мэйл ;) Уж они то наверняка знают всех своих официальных дилеров. Напиши им письмо или спроси на их форуме. Виталий почту/сайт читает, на вопросы обычно отвечает. Особенно на вопросы потенциальных покупателей. Только не думай, что цены тебя приятно удивят. Что Тритон, что Даки - одна фигня ... то есть, прости, количество нулей в ценике.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: EMayd от 15 Сентября, 2009, 15:58:42
Тут есть цены - http://www.ducky.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=31&Itemid=33&lang=en
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Rogozhonok от 15 Сентября, 2009, 16:17:11
Скажите пожалуйста, а есть ли в РФ официальный диллер Даки?
Миш, а чего у самих даков не спросить-то? У них, не поверишь, для этого есть специальный сайт и мэйл ;) Уж они то наверняка знают всех своих официальных дилеров. Напиши им письмо или спроси на их форуме. Виталий почту/сайт читает, на вопросы обычно отвечает. Особенно на вопросы потенциальных покупателей. Только не думай, что цены тебя приятно удивят. Что Тритон, что Даки - одна фигня ... то есть, прости, количество нулей в ценике.

Коллеги, не кидайте тряпками, я же сначало у Вас родных хотел уточнить, а потом уж и хозяев ресурса мучать. Ибо потенциальным покупателем стану не скооро, и не знаю для кого. Поэтому и не хотел людей зря обнадеживать.

Emayd - спасибо! Всё понятно.

А по второй части вопроса, кто нибудь может прокомментировать?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Los-Boobas от 15 Сентября, 2009, 19:02:37
Тут есть цены - http://www.ducky.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=31&Itemid=33&lang=en

Н-да... и кого тут цена на немецкие катамараны удивляла?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: EMayd от 15 Сентября, 2009, 19:41:58
Цена та же, что в Киеве + накрутки таможни с обеих сторон + доставка.

Левые схемы доставки в Европе не катят, лодку не зарегистрируешь.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Пилигрим от 16 Сентября, 2009, 03:51:30
Я хотел приобрести Даки 19 и переписывался с украиной по этому вопросу весной 2007г
Вот отрывок из письма:
"Спасибо за Ваше письмо и за интерес к нашей продукции.
Вариант приехать к нам - самый лучший во всех отношениях.
Вы увидите всё своими глазами и по деньгам будет дешевле.
В Киеве мы Вас встретим, всё
покажем и раскажем.

Проблем на границе до сих пор не было.

Цены на наши катамараны:
Ducky 13 - 1670 euro
Ducky 15 - 2670 euro
Ducky 17 - 3440 euro
Ducky 19 - 4430 euro

В стандартную комплектацию входят:
- катамаран, готовый к эксплуатации
- упаковки для транспортировки
- насос
- два весла
Узнайте, на какую сумму в Росии можно ввозить товар без пошлины, в Украине
это 200 евро.
В свою очередь мы сможем оформить документы на необходимую Вам сумму и Вам
либо не прийдётся вообще платить, либо заплатите копейки.

С уважением,
Виталий Коваленко.
тел. +38-044-585-09-
моб. +38-067-258-02- "

На тот момент в стандартную комплектацию не входило: транцевая доска, закрутка стакселя, небыло балонов ограждающих палубу, а цена на высоте...
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Билли Бонс от 16 Сентября, 2009, 11:01:32
Пока кто-то не составит реальную конкуренцию - цена будет на высоте. Лично я считаю, что такая цена не обусловлена сколько-нибудь разумными затратами материалов и труда. Это просто рвачество. И не надо мне талдычить про ручную работу! Спросите у самодельщиков - они расскажут. Но для серийной лодки - чересчур!
Другое дело, что спроса, как такового нет. Поэтому и приходится бедолагам, продавая один кат рвать себе на хлебушек на полгода вперед. Про Генри  Форда, видимо, не читали. Тот опустил цену на автомобили до такой, чтоб каждый его рабочий мог купить это авто. Тем и создал ажиотажный спрос.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Билли Бонс от 16 Сентября, 2009, 11:05:23
Тоже посмотрел прайс. Особенно меня улыбнули насос и спасжилет по 25 евро.  ;D Осталось лом за миллион продать:"Уж очень деньги нужны!"
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 16 Сентября, 2009, 11:21:04
Можно ёрничать и рвать волосы на любых частях собственного тела, но цены у т.н. "самодельщиков", Тритона и Даков очень сильно коррелируются. Картельный сговор налицо, но какие будут предложения? Продолжать рвать волосы, бойкотировать/не покупать, строить самим? Ещё можно в создать коммунистическую партию надутых парусников и бороться за надутую справедливость в российскоукраинском вселенском масштабе. Но не лучше ли заняться делом? Ведь если такие цены существуют, значит это кому-то из потребителей, занимающихся делом, нужно. Да и ничуть не плохие для целей туризма рукоблудные Просторы с Лоботрясами по демпинговым ценам никто не отменял... Так что лично я искренне рад за Даков, Тритон и Успенских, у которых покупают их замечательные лодки и радуются покупкам!
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Билли Бонс от 16 Сентября, 2009, 12:29:55
 ;DА еще сейчас горбатые "Запорожцы" с "Победами" бешеных денег стОят, потому как раритеты. Покупают Даки и прочие катамараны за эти деньги потому что особо и выбрать не из чего. А если руки не оттуда выросли, то альтернативы в виде самоделки не предвидется. Насчет того, что довольны покупатели.... Покупатели "Майбахов" тоже довольны. Вот когда покупатели катамаранов будут довольны как покупатели "жигулей", а не как покупатели "мерсов", вот тогда и будет все правильно!
Птичковод! Что вы за человек! Вам лишь бы щупальца свои куда-то запустить, поспорить с кем-то! Успокойтесь!
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Билли Бонс от 16 Сентября, 2009, 12:31:38
А насчет "сильно коррелируются..." - сильно сказано! :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 16 Сентября, 2009, 13:46:47
Вот когда покупатели катамаранов будут довольны как покупатели "жигулей", а не как покупатели "мерсов", вот тогда и будет все правильно!
Как покупатели нормальных иномарок довольны я примерно представляю. Не забыл ещё как бывают ... довольны владельцы Жигулей. И поскольку никогда никому не желал плохого, то был бы искренне рад, если бы покупатели катамаранов были бы довольны так же, как покупатели Мерсов и других хороших и красивых вещей, сделанных людьми, у которых при наличии мозгов ещё и руки произрастают из нужного места. А тот факт, что не все и не всегда имеют возможность порадовать себя хорошей вещью и вынуждены радоваться Жигулям меня огорчает. Но виноватых в этом прискорбном факте среди даковцев и и мерсовцев я не вижу. Чесслово!
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Билли Бонс от 16 Сентября, 2009, 13:52:16
Не надо передергивать, Птичковод! Можно быть вообще, довольным как слон! Но, пока два баллона, немного металла и полтора десятка метров ткани с нулевой или околонулевой воздухопроницаемостью будут по цене как та же иномарка, пусть невысокого класса, речь будет идти не о довольстве или недовольстве, а о примитивном рвачестве, которое вкупе с таможнями и "защитой рынка" поднимает цену до заоблачной. И не растопыривай пальцы, я не сомневаюсь, что ты ездишь на "мерине". ;D
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Билли Бонс от 16 Сентября, 2009, 14:23:51
Но в свое время фиат-124 был автомобилем года! И ним Довольны были МИЛЛИОНЫ людей! А в 70 году, когда первые Жигули пошли в продажу, это было НОВОЕ слово и НОВЫЕ стандарты для автомобилистов! И, кроме распредвала, неслыханная надежность! Так что были люди ними довольны!
ЧТО касается ДАКОВ, то можно говорить, что люди довольны, когда за этими самыми Даками выстраиваются очереди. А не тогда, когда покупку откладывают до лучших времен.  ;D
Вы можете мне рассказывать что угодно, Глобал модератор! Я в курсе -  у вас галифе шире, последнее слово за вами и т.д., и т.п. Но мое мнение - не стоят Даки тех денег, которых за них просят. А с доставкой-растаможкой-поборами- и-так-далее - тем более не стоит.

 >:( Velsky: Сообщение отмодерировано.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Velsky от 16 Сентября, 2009, 14:39:47
 >:( >:( >:(
Билли Бонс, предлагаю читать правила форума.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 16 Сентября, 2009, 14:40:00
И кто тут волнуется? И кто ездит на мерене? Ты, мне кажется, последние пару постов всё путаешь 8)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Александр Еременко от 16 Сентября, 2009, 14:55:55
Ни за кого не агитирую, но "Одиссей" обошелся всумму порядка 3000 евро, не считая свего труда. Это при том, что на нем (размеры чуть больше Д19) троса оцинкованные, дельные вещи сверхминимизированы и, по сравнению с Даками, весьма убогие, кустарные, тряпка на парусах попроще, многие детали так и остались "из-под болгаркиии", анодирования нет...
Вопрос: сколько бы он стоил при постройке на продажу и с Даковским уровнем комплектации? Прошу учесть, при этом строитель хотел бы еще и заработать.... Так что кусачие цены на самом деле, ИМХО, не так уже и задраны.
Тогда уже нужно спросить, а почему элементарный блочек в яхтеенном магазине стоиит от 5 евро?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 16 Сентября, 2009, 15:00:01
... мое мнение - не стоят Даки тех денег, которых за них просят. А с доставкой-растаможкой-поборами- и-так-далее - тем более не стоит.
И моё точно такое же. Особенно с растоможкой  ;D Но если дорого - не покупай, а претензии предъявляй своему работодателю или себе, а не Дакам. Они ведь не виноваты в моём/твоём/его не вполне благополучном материальном положении. К Дакам как и к Тритону претензии если и можно предъявлять не по технике, то, с моей точки зрения, исключительно в стиле папы Зю - про отсутствие пролетарской солидарности с даконепокупательноспособными слоями населения. Но это же полный бред!

Тогда уже нужно спросить, а почему элементарный блочек в яхтеенном магазине стоиит от 5 евро?
5 евро!? Александр, говори быстро, где!? За 5 евро бегом бегу покупать! 
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Александр Еременко от 16 Сентября, 2009, 17:17:00
5 евро!? Александр, говори быстро, где!? За 5 евро бегом бегу покупать! 
[/quote]

Ну вот, например http://www.sailmart.ru/shop.php/blocks/c_2.html
Ну я же писал "ОТ..."
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Сентября, 2009, 18:15:20
Но мое мнение - не стоят Даки тех денег, которых за них просят. А с доставкой-растаможкой-поборами- и-так-далее - тем более не стоит.
В чем же проблема? - если не стоят и разница в цене огромная ;D - то можно взять без растаможки от отечественного производителя - хоть сибкат хоть тритон хоть Успенских - выбор большой.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Билли Бонс от 16 Сентября, 2009, 18:23:11
 :) Все равно не соглашусь по одной простой причине - Еременко правильно сказал - 3000 евро обошлись материальные затраты на самоделку. И, учитывая весьма успешные выступления Еременко, далеко не плохую самоделку. Все закупки на "Одиссея" УЖЕ включали маржу продавцов этих материалов. Цены ведь были не оптовые? Даки тоже собираются "на коленке"? И за всякой мелочью в магазины сразу же бегаем? Вряд ли: закупки с хорошим дисконтом, обходится Дак куда дешевле "Одиссея". А смысл в том, что лучше продать 10 единиц фигни и заработать 2 тысячи, чем продать 1 единицу фигни и заработать 1 тысячу. Я не агитирую за понижение цен. Это их личное дело! Но при своем мнении останусь - цена на Даков завышена. Еще согласился бы, если б она была сдвинута: 19-й по цене как 17-й и так далее. Кроме того, ведь не секрет, что после покупки многие владельцы начинают свои мастырки и переделки? Соглашусь, что какие-то изменения нужны и полезны, если кто-то делает "под себя". Но ведь есть в Даках и откровенно "узкие" места! Не слишком ли? За кат стоимостью за 6000 евро?
13-й Дак почти догнал по стоимости "Одиссея". И они сравнимы? Как велосипед "Зайка" и какой-нибудь "Кольнаго"! ;D Но цена очень близка. Поставьте мне еще минусов, но все равно не соглашусь, что Даки стОит возить в Россию при такой цене.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Старый пью от 16 Сентября, 2009, 23:20:27
не соглашусь, что Даки стОит возить в Россию при такой цене.
какая цена вам видится разумной ?
приведите детальные подсчеты в обоснование оной.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Ван Йок от 16 Сентября, 2009, 23:28:35
Цитировать
Все равно не соглашусь по одной простой причине - Еременко правильно сказал - 3000 евро обошлись материальные затраты на самоделку. И, учитывая весьма успешные выступления Еременко, далеко не плохую самоделку. Все закупки на "Одиссея" УЖЕ включали маржу продавцов этих материалов. Цены ведь были не оптовые?

Производителям катов материалы обходятся даже дороже чем кустарю-одиночке, потому, что кустарь-одиночка не обязан оплачивать зарплату снабженца, который ищет эти материалы , экспедитора, который их привезет и грузчика который их разгрузит.

Цитировать
Даки тоже собираются "на коленке"? И за всякой мелочью в магазины сразу же бегаем?
Уверен, что именно так. Сколько они их делают - 20 в год или целых 50 ? Нет никаких супервыгодных оптовых закупок при таких объемах.

Приплюсуйте аренду производственного помещения, комунальные услуги (сильно дороже для производств, чем в квартире), зарплату, налоги - и вы с удивлением обнаружите, что производство катов очень маловыгодно.

Практика показывает, что в такого рода кустарных производствах издержки как раз примерно равны удвоенной цене материалов.
Так что оказывается, что цены катов вполне разумны и оправданны.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Владимир Леконт от 17 Сентября, 2009, 03:22:44
За такие деньги качественный килевичок и швертбот с каютой не купишь. Только б/у. И ещё возиться с ним придётся и вкладывать деньги. Б/у можно купить и за 3000 евро, но сколько помучишься.  Тож на Дак смотрел и облизывался. Расспрашивал не только Виталия Коваленко, но для объективности и народ на Украине, кто их живьём видел. Сделан Дак качественно и аккуратно, сразу видно. что фирма. Нержавей везде. Собирается быстро. Но я бы хотел шверт на растяжках, тогда в левентик не становиться, чтоб поднять. Я думаю, что нет дорогих лодок, есть отсутствие денег. В этом состоянии я и нахожусь.  Потому буду дальше мучить "Альбатрос" как время будет, ибо нет предела совершенству.
Про потенциальных потребителей. Нас мало и это факт. Большинству вообще никакая лодка не нужна ни за какие деньги.  Дай им лимон баксов, они не лодку купят, а бухала и авто.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Билли Бонс от 17 Сентября, 2009, 12:02:59
Насчет бухала и авто - это именно сюда! Без авто на горбу самый распрекрасный кат таскать некомфортно. А бухло.... На каких еще соревнованиях вы видели столько "синих" участников? Мне кажется, многие за этим и ездят. ;D ;D ;D
Что касается издержек на производство катамаранов - даже если 20-50 в год - не будет дороже, чем самоделкину. Сами себе снабженцы, сами себе сбыт... Дело в том, что продавай они 20 лодок в месяц - и цена была бы меньше, ограничивали бы собственную маржу. А так - один проданный катамаран целый месяц всю компанию кормит... Вот и....  Дело не в том, что справедлива или не справедлива цена. Дело в том, что люди голосуют своим кошельком за тот или иной товар. Хороший, но не беспроблемный катамаран за 6500 евро? Ну, это для реальных энтузиастов. Хотя, они скорее сами себе построят. Именно потому, что будет ощутимо дешевле в денежном выражении, но время - тоже деньги. У кого-то есть одно, у кого-то другое.
Если бы еще была возможность законно вернуть НДС при экспорте, то в России цена могла бы быть и поменьше. Если производители Даков "плательщики НДС".
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Сентября, 2009, 13:27:20
..  Дело не в том, что справедлива или не справедлива цена. Дело в том, что люди голосуют своим кошельком за тот или иной товар. Хороший, но не беспроблемный катамаран за 6500 евро? Ну, это для реальных энтузиастов. Хотя, они скорее сами себе построят.

И все же? Что Даки - монополисты что ли? Если цена не конкурентна с отечественными серийными аналогами (Тайфуны, Сибкэты, Байкалы всякие) либо полукустарными малосерийными (Успенские и др) -  кто же будет их покупать? 
Какой идиот будет брать "Хороший, но не беспроблемный катамаран за 6500 евро" если есть в продаже такие же или даже "беспроблемные", но значительно дешевле? Или таки конкуренты не дешевле, не смотря на отсутствие таможенных проблем?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 17 Сентября, 2009, 13:42:40
Насчет бухала и авто - это именно сюда! Без авто на горбу самый распрекрасный кат таскать некомфортно. А бухло.... На каких еще соревнованиях вы видели столько "синих" участников? Мне кажется, многие за этим и ездят. ;D ;D ;D
Уверяю, что в той или иной степени "за этим" ездят на любые, а не только на надувные, не профессиональные парусные соревнования. Мы в этом плане не уникальны :(
Что касается издержек на производство катамаранов - даже если 20-50 в год - не будет дороже, чем самоделкину. Сами себе снабженцы, сами себе сбыт... Дело в том, что продавай они 20 лодок в месяц - и цена была бы меньше, ограничивали бы собственную маржу. А так - один проданный катамаран целый месяц всю компанию кормит... Вот и....  Дело не в том, что справедлива или не справедлива цена. Дело в том, что люди голосуют своим кошельком за тот или иной товар. Хороший, но не беспроблемный катамаран за 6500 евро? Ну, это для реальных энтузиастов. Хотя, они скорее сами себе построят. Именно потому, что будет ощутимо дешевле в денежном выражении, но время - тоже деньги. У кого-то есть одно, у кого-то другое.
Если бы еще была возможность законно вернуть НДС при экспорте, то в России цена могла бы быть и поменьше. Если производители Даков "плательщики НДС".
Мне всегда нравился вопрос-анекдот о том, почему на красной площади нельзя изнасиловать женщину. Вместо того, что бы помочь или самому замучают советами :)
Если бы еще была возможность законно вернуть НДС при экспорте, то в России цена могла бы быть и поменьше. Если производители Даков "плательщики НДС".
Вот я и говорю, что советчиков-теоретиков полно. У тебя есть территории РФ юрлицо-резидент? Ты готов вложиться в импорт? Нет? Ну тогда я не буду рассказывать тебе, что надо сделать для того, что бы вернуть НДС, блин... Одно слово - пустой трёп. Было б интересно и действительно нужно, зашёл на сайт налоговой службы и прочитал бы. Соглашение об избежании двойного налогооблажения  с Украиной есть и он работает.
И все же? Что Даки - монополисты что ли? Если цена не конкурентна с отечественными серийными аналогами (Тайфуны, Сибкэты, Байкалы всякие) либо полукустарными малосерийными (Успенские и др) -  кто же будет их покупать? 
Какой идиот будет брать "Хороший, но не беспроблемный катамаран за 6500 евро" если есть в продаже такие же или даже "беспроблемные", но значительно дешевле? Или таки конкуренты не дешевле, не смотря на отсутствие таможенных проблем?
Жень, ты же знаешь/понимаешь, что три с половиной производителя данной продукции очень чётко отслеживают цены друг-друга и отдают себе отчёт в том, что на территории России у Тритона есть дополнительные (кроме цены) конкурентные преимущества (может, чисто психологические, но есть), а на территории Украины - у Даков. Байкалы же - это чисто зауральское плавсредство. Что бы купить его в Москве или Питере при наличии аналогичного у Тритона надо очень сильно убеждать себя в том, что ты поступаешь верно. Очевидно, что будь цена дака на 20-30 % выше, чем у Тритона, на Украине купят именно его.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Митяй от 17 Сентября, 2009, 13:45:02
Да чего вы к Дакам привязались? Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай, насильно никто не заставляет. Стоит своих денег - не стоит, пустые разговоры. Бутылка водки тоже своих денег не стоит, причем в отличии от Даков ее себестоимсость раз в десять меньше отпускной цены, но почему-то все покупают и не жужжат. А если подсчитать сколько этого добра каждый в жизни употребил (ну, может не каждый, но за себя ручаюсь), то думаю не на один 19-й хватило бы.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Митяй от 17 Сентября, 2009, 13:58:28
Существует ещё одна оборотная и не столь очевидная сторона высоких цен на новые лодки. Это рост цен на вторичном рынке. Если 2 года назад Альбатрос или Простор (на резиновом ходу) можно было купить за 10...15 т.р., то теперь это min. 35...40 т.р. И эта тенденция характерна не только для надутых.
Неправда, вот Простор за 14 тыс.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=5799.0;topicseen#msg44189
Подобные предложения периодически появляются. Только даже если бы их отдавали даром, цены на новые лодки врядли бы изменились.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Владимир Леконт от 17 Сентября, 2009, 18:13:44
Простор за 14 тыс.- автор сообщения Весельчак. Похоже на прикол, человек взял себе такой ник.  Мне вот про базу рассказывают, где годовой взнос1  тыс. рублей и можно купить кирпичный гараж небольшой за 25 тыс.  клянутся. что так и есть. Пока не съезжу туда -не поверю. Мне кажется, что участники дискуссии, кто ругает Дака, огорчены, что он им не по карману. Давайте про узкие места и проблемы. Если он проблемный, с узкими местами - то какая раница скока стоит? Ну его на фиг. Да хрен с ним. Обращайтесь к Кулику или в Тритон. Однако нет. Фирму ругают за дороговизну. Ну скажите, что видит око  да зуб неймёт.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: ASTRуительный от 17 Сентября, 2009, 18:58:58
Ребята!Ну нет там никаких не сверх,ни просто прибылей.Каждый кто попробует построить лодку из современных материалов это подтвердит.
В лучшем случае самоокупаемость,а деньги например,тот же  Саша Кандауров и К(Даки) зарабатывает на массовке-палатки,павильоны итд.
Саша сам рассказывал,что Дак-это хобби и сможет стать бизнес-проектом только если прорвется на рынок Европы.Так что предлагаю не гнобить и без того редких производителей-желающие могут попробовать предложить общественности что-нибудь дешовое и красивое ;D ;D ;D
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Сентября, 2009, 14:32:40
[]Жень, ты же знаешь/понимаешь, что три с половиной производителя данной продукции очень чётко отслеживают цены друг-друга и отдают себе отчёт в том, что на территории России у Тритона есть дополнительные (кроме цены) конкурентные преимущества (может, чисто психологические, но есть), а на территории Украины - у Даков. Байкалы же - это чисто зауральское плавсредство. Что бы купить его в Москве или Питере при наличии аналогичного у Тритона надо очень сильно убеждать себя в том, что ты поступаешь верно. Очевидно, что будь цена дака на 20-30 % выше, чем у Тритона, на Украине купят именно его.
1);D - не - не знаю/понимаю. Думаю Дакам цены производителей в РФ абсолютно не интересны, поскольку для них это не основной, и даже не второстепенный рынок (где-то на 4-5 месте ;D)
2)тема называется "Даки в РФ" и предметом исследования является их конкурентоспособность (по совокупности всех, а не только ценовых параметров) по сравнению с 3.5  8) российскими производителями.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 18 Сентября, 2009, 14:52:31
1) Верно. Но не интересны потому, что эти цены примерно одинаковы. 8)
2) Не только и не столько ценой, не только скоростью сборки, но и ещё целым рядом факторов, перевесить которые могла бы разве что в 2 раза более  низкая цена 3,5 ... нет - 2,5 российских производителей (3,5 - это вместе с Даками). Впрочем, ситуация абсолютно очевидна и идентична для Тритона и Кулика в их ареалах обитания.  Специального исследования можно было и не затевать ;)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Сентября, 2009, 15:07:28
Впрочем, ситуация абсолютно очевидна

Видимо не всем очевидна, раз уже 4 страницы нафлудили....
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: dall от 18 Сентября, 2009, 18:21:48
Думаю если бы кат типа Даки был бы представлен на российском рынке реально он бы нашел своего покупателя.
А цену бы скорректировали:) под рынок (аналог даки 17 -ветер135т.р а у кулика сибкат16 -165т.р.
Я например если выбирал между ветром и даки 17 выбрал бы даки (конечно при одной цене)
1. скорость сборки
2. технологичность

Вот на форуме народ говорит о массовости..а какая массовость чтобы собрать ветер надо быть кулибиным.
А покататся на выходной ! (ну не могу я ночевкой!) , даки 17  70минут сборка , разборка 35мин и домой:)
И таких как я много, это добавило бы массовости !
На нашем рынке явно не хватает простой , технологичной конструкции типа воткнул, провернул и поехал.
Есть тритоновские лодки с фермами есть кулик с палаткой ..почему бы дакам не быть третьими .


Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Владимир Леконт от 18 Сентября, 2009, 18:52:24
Нашёл бы, согласен. А массовости не будет. И причина не в том, что у людей нет денег, у многих деньги есть, есть авто, дома, золото, но им лодка не нужна. Это на любителя. Так что не будем кричать, что производители Даков отвернулись от масс, на письма Виталий отвечает подробно в отличие от некоторых. Участвовал в сборке "Тайфуна", старшего брата "Ветра", небыстро собирается, но собрать можно, иначе бы никто на тритоновских лодках не ходил. Скорость сборки на массовость на мой взгляд не влияет.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: ИВ от 18 Сентября, 2009, 21:35:10
Один мой знакомый химик говорил:
Запах он чем хорош? Хочешь нюхаешь, хочешь не нюхаешь.
Каждому своё.
Если на выходные и быстро собирался - одно,
а если в поход и далеко и жопа и долго собирается - другое.
Главное не перепутать.  ;)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 18 Сентября, 2009, 22:09:59
Думаю если бы кат типа Даки был бы представлен на российском рынке реально он бы нашел своего покупателя.
А цену бы скорректировали:) под рынок (аналог даки 17 -ветер135т.р а у кулика сибкат16 -165т.р.
Я например если выбирал между ветром и даки 17 выбрал бы даки (конечно при одной цене)
1. скорость сборки
2. технологичность

Вот на форуме народ говорит о массовости..а какая массовость чтобы собрать ветер надо быть кулибиным.
А покататся на выходной ! (ну не могу я ночевкой!) , даки 17  70минут сборка , разборка 35мин и домой:)
И таких как я много, это добавило бы массовости !
На нашем рынке явно не хватает простой , технологичной конструкции типа воткнул, провернул и поехал.
Есть тритоновские лодки с фермами есть кулик с палаткой ..почему бы дакам не быть третьими .
Аналогом 17-го (если говорим о покатушках, а не походах) я бы называл не Ветер, а Волк в комплектации 7+2,3+8. По деньгам выйдет, скорее всего и к сожалению, как Ветер, по времени сборки - как Даки-17 (http://triton-ltd.ru/ru/products/catamaranssail/volk/). По технологичности - сложный вопрос. Если ты эстет и ценитель инженерно-элегантно-оригинального - Даки, наверное, вне конкуренции. Если важно всё остальное от штевневых оптимального, а не чрезмерного диаметра баллонов до приподнятого трамплина, что важно для покатушек мне в Волке нравится больше. Вот такие дела: цена у Волка ниже, а драйва в покатушках больше. Есть прямой резон поддержать отечественного производителя :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: ИВ от 18 Сентября, 2009, 23:22:23
Производитель не врет Волк действительно собирается за 2 часа с пивом.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Старый пью от 18 Сентября, 2009, 23:58:29
А покататся на выходной ! (ну не могу я ночевкой!) , даки 17  70минут сборка , разборка 35мин и домой:)

теоретически. а практически тот же бриз собирается час туда и сорок минут обратно.
нет особого желания делать это каждый выходной.
за это лето я был на воде на нем раз  10 . при том что живу в 8 км от воды и купаться ездил каждый день.
"фирменный" конструктив дает о себе знать. непонятно почему надо контрить конструкцию рассчитанную на удаление 500 метров от берега с 4 кв/м парусины в теплую погоду.
13 дак медленнее бриза ?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 19 Сентября, 2009, 00:27:07
Игорь! Волк реально без дураков собирается в пределах часа - так, как написано на сайте. Я проверял. Ветер в стандарте собирается за 1 час 40 минут вдвоём с 13-тилетним ребёнком - тоже факт. А то, что, что с пивом и помощниками можно за 2 часа или за двое суток - и с этим не поспоришь :(

Пью! Волк собирается не медленнее Бриза. Параллельная сборка мной моего GTA и Волка Романовым на Печени 07 тому доказательство. 40 минут для Волка - норма. От моей дачи до воды 2 км. И когда сын был маленьким Лоботряс собирался практически каждые выходные. Препятствием проводить время под парусами является не час-полтора сборки, а что-то другое
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Старый пью от 19 Сентября, 2009, 00:59:14
Препятствием проводить время под парусами является не час-полтора сборки, а что-то другое
это вы верно заметили :-) наверно лень матушка :-) но с другой стороны сколько раз было -пришел-увидел ветер-собрал-ветер киснет-покатался-вернулся обратно на веслах-не понял зачем собирал и столько мучился.
а иной раз дует отлично а тоже ходу нет в удовольствие. рачит его и колбасит "в последний путь"
хочется этакое что то типа серфопаруса 9 квадратов и платформы катамаранного типа под ногами :-)
а то на доске стоять неудобно,а на катамарашке -самый раз :-)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 19 Сентября, 2009, 09:14:21
это вы верно заметили :-) наверно лень матушка :-) но с другой стороны сколько раз было -пришел-увидел ветер-собрал-ветер киснет-покатался-вернулся обратно на веслах-не понял зачем собирал и столько мучился.
а иной раз дует отлично а тоже ходу нет в удовольствие. рачит его и колбасит "в последний путь"
хочется этакое что то типа серфопаруса 9 квадратов и платформы катамаранного типа под ногами :-)
а то на доске стоять неудобно,а на катамарашке -самый раз :-)
Мне, наверное, с водоёмом повезло - на Можайке, как правило, ровные сильные западные ветра.

Рачит? Если при ветре до 10 м/с, то это не правильный катамаран

По третьему вопросу - нет проблем. У меня GTA почти такой - серфовый парус 5,7 + 9 спинакер. На ВВР С.Новицкий приезжал с маленьким катамараном с серфовым гротом в 10 квадратов. Обе лодки очень шустрые. Обе сделаны Новицким. Обе не для походов... Только не переборщить бы с гротом - на гибкую практически свободностоящую мачту трапецию не очень-то поставишь и рифы невозмёшь. А ремней для откренивания маленькой лодки с большими парусами может не хватить...
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Старый пью от 19 Сентября, 2009, 14:11:24
Мне, наверное, с водоёмом повезло - на Можайке, как правило, ровные сильные западные ветра.

Рачит? Если при ветре до 10 м/с, то это не правильный катамаран
 А ремней для откренивания маленькой лодки с большими парусами может не хватить...
этсамое :-)) я тоже на можайке :-) а вы где скидываетесь ? я в ильинском или в красновидово на базе Мооир :-)
мне видится более удобной схема аналогичная серфовской но с опцией недопустить падения паруса на воду -не жесткое крепление относительно ката с возможностью каталки держась руками за гик
из тех серферов что я видел вокруг себя -мало кто полноценно владеет  МФП для правильного серфокатания. и это делает их доски плугами утюжащими воду. в таком положении бриз делает серф :-) за счет стабильности -там где серфер уже два раза упадет и встанет -бризеныш идет и идет :-)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: romantik от 19 Сентября, 2009, 15:05:33
Описание напоминает это (к сожалению не знаю автора...)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Птичковод от 19 Сентября, 2009, 15:48:24
На другом берегу, в Поздняково.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Старый пью от 19 Сентября, 2009, 23:51:11
Описание напоминает это (к сожалению не знаю автора...)
правильно сказал екклизиаст :-)) нет ничего нового под Солнцем :-)
да. именно так. на мой вкус палуба должна быть покатой дабы стопы работали в штатной геометрии.
ну и по мелочам чуть :-)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Старый пью от 19 Сентября, 2009, 23:51:41
На другом берегу, в Поздняково.
бывший яхтклуб ?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: CB от 21 Сентября, 2010, 22:49:24
Думаю если бы кат типа Даки был бы представлен на российском рынке ...
Продавец Даки в России - см. http://leventural.ru/ducky/modeli/ (http://leventural.ru/ducky/modeli/)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Rogozhonok от 22 Сентября, 2010, 19:33:34
Думаю если бы кат типа Даки был бы представлен на российском рынке ...
Продавец Даки в России - см. http://leventural.ru/ducky/modeli/ (http://leventural.ru/ducky/modeli/)

Может я плохо искал, но на сайте цены не нашел. Сколько говорите Дак 19 стоит в златоглавой?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: CB от 22 Сентября, 2010, 19:52:55
Может я плохо искал, но на сайте цены не нашел. Сколько говорите Дак 19 стоит в златоглавой?
Плохо искал. Со всеми причиндалами - почти 400т.р. См. http://leventural.ru/uploadedFiles/files/Price_Ducky_01_06_2010.pdf (http://leventural.ru/uploadedFiles/files/Price_Ducky_01_06_2010.pdf). В Екатеринбурге.
Они недавно на регате 17-й демонстрировали.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Митяй от 22 Сентября, 2010, 22:23:53
Может я плохо искал, но на сайте цены не нашел. Сколько говорите Дак 19 стоит в златоглавой?
Плохо искал. Со всеми причиндалами - почти 400т.р. См. http://leventural.ru/uploadedFiles/files/Price_Ducky_01_06_2010.pdf (http://leventural.ru/uploadedFiles/files/Price_Ducky_01_06_2010.pdf). В Екатеринбурге.
345 тыс. в максимальной комплектации и 293 в базовой это теперь называется почти 400? Хорошо живёте ;) А почему не почти миллион?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: CB от 23 Сентября, 2010, 06:42:44
345 тыс. в максимальной комплектации и 293 в базовой это теперь называется почти 400?
А сколько? Если уж брать "даки", так со штевневыми баллонами и  генакером. +дополнительные опции (транец, дублирующий слой по днищу и т.п.), которые все равно потребуются. +пересылка в Москву.
Цитировать
А почему не почти миллион?
Это к продавцу, я только ссылку озвучил.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: ma-Gavet от 11 Июля, 2012, 09:46:23
Тут есть цены - http://www.ducky.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=31&Itemid=33&lang=en
ыыыы .. переключатель языков engl/укр
в раскладке укр - почему -то по русски ....
как то не вяжется ;D
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Stvolinsky от 06 Января, 2013, 19:47:03
Сегодня утром привёз себе в Москву из Киева Даки-15.
Дорога с прохождением границы - около 14 часов в одну сторону.
Побывал на производстве, видел Виталия :)
Украинская таможня пропустила без проблем. С российской пререкались минут сорок, в итоге вполне успешно её миновали.
Собирать в квартире тесновато. Буду ждать весны.
До конца января на Даки скидка 10% - чем я успешно и воспользовался.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Mutant от 06 Января, 2013, 20:34:08
Сегодня утром привёз себе в Москву из Киева Даки-15.

Поздравляю! :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Серж от 06 Января, 2013, 21:05:22
Думаю если бы кат типа Даки был бы представлен на российском рынке ...
Продавец Даки в России - см. http://leventural.ru/ducky/modeli/ (http://leventural.ru/ducky/modeli/)

Веселые парни, у них на сайте написано, что Утя способен развить 20 узлов  ;D
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Mutant от 06 Января, 2013, 22:03:19
Думаю если бы кат типа Даки был бы представлен на российском рынке ...
Продавец Даки в России - см. http://leventural.ru/ducky/modeli/ (http://leventural.ru/ducky/modeli/)


Веселые парни, у них на сайте написано, что Утя способен развить 20 узлов  ;D

Сергей, Вы считаете, что надувной парусный катамаран в принципе не может развить такую скорость?
Или именно Даки?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Серж от 06 Января, 2013, 23:10:22

Сергей, Вы считаете, что надувной парусный катамаран в принципе не может развить такую скорость?
Или именно Даки?

С 13 метрами и парусный надувной вообще и Даки в частности. И что значит развить ? Типа, на порыве с гребня волны скатился ? Развить - это пилить по крайней мере минут несколько  :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Mutant от 08 Января, 2013, 18:04:30
Поскольку не нашел, где читал про скорость надувного катамарана 35 или 36 км/ч, (а 20 узлов = 37 км/ч, да?), и ссылку привести не могу, будем считать, что я ошибся... :(
Конкретно про Даки... Мне вот тоже кажется, что это мгновенная скорость, а не маршевая. А если "урезать  осетра" на 2-3 узла, будет похоже на правду?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Egor от 08 Января, 2013, 18:44:31
В этой (http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=26&t=458) статье про регату на Чёрном море есть интересные данные, почитайте. Если 31,5 км/ч (17 узлов) при походной загрузке это правда, то в покатушечном режиме - явно не предел и это на 17-ом. 19-ый ещё быстрее, так что в цифру 20 узлов вполне верю. А при удачном стечении обстоятельств, может и ещё быстрее получится.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: ГШ от 08 Января, 2013, 20:21:18
На штатном Ветре случалось разгоняться до 25 км/ч, ощущение полета, но вполне нормального. Это показания текущей скорости GPS, державшиеся периодами по 5-10 секунд. Когда-то давненько на одной из регат когда сильно дуло Чайкин на Альбатросе 16 намерил 31 км/ч. Это были не показания "макс. скорости" (они могут быть вообще странные) а по нескольким соседним точкам трека. Тоже тогда участвовал, без стакселя, жпса не было, в какой-то момент вынужден был сбросить ветер - (когда позже со стакселем бывало до 25 км/ч такого желания не возникало). А 13-метровики за это время успели слетать на дальний знак (бакен) куда нас не гоняли - так что вполне возможно, что в какие-то моменты они давали около 40 км/ч.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Максим Мальков от 08 Января, 2013, 21:39:40
На штатном Ветре случалось разгоняться до 25 км/ч, ощущение полета, но вполне нормального. Это показания текущей скорости GPS, державшиеся периодами по 5-10 секунд. Когда-то давненько на одной из регат когда сильно дуло Чайкин на Альбатросе 16 намерил 31 км/ч. Это были не показания "макс. скорости" (они могут быть вообще странные) а по нескольким соседним точкам трека. Тоже тогда участвовал, без стакселя, жпса не было, в какой-то момент вынужден был сбросить ветер - (когда позже со стакселем бывало до 25 км/ч такого желания не возникало). А 13-метровики за это время успели слетать на дальний знак (бакен) куда нас не гоняли - так что вполне возможно, что в какие-то моменты они давали около 40 км/ч.
Не верю.На такой скорости 40 км ч. и такой смоченной поверхности должен быть устойчивый глиссаж!
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: CB от 09 Января, 2013, 00:02:10
Не верю.На такой скорости 40 км ч. и такой смоченной поверхности должен быть устойчивый глиссаж!
Предпоследний этап ВКР-2007 проходил при сильном попутном ветре. Стоянка была в закрытой от ветров бухте, мы не оценили правильно скорость ветра и пошли в гонку с полной парусностью (катамаран "Ветер"). Со старта все катамараны резко ушли вперед, оставив однокорпусники на пределе видимости (точки на горизонте). Бардин на своей "О'Неге" по GPS зафиксировал скорость 35 км/час,  в это время все многокорпусники шли достаточно плотной группой, разница в скорости была невелика.
Правда, длилось это недолго, километров 10. "О'Нега" в лавировку на фордаке успешно первым дошел до финиша, один "надувастик" перевернулся и согнул мачту, мы, после того, как дважды вставали носом вниз - кормой вверх, убавили парусов и пошли потихоньку. "Альбатрос" танкистов ушел под берег, где волна и ветер были поменьше, и обогнал нас.
На такой скорости глиссирования не было, был периодический (достаточно часто) серфинг на волне.
А вообще-то по-хорошему скорость стоит замерять так, как это делали у клиперов - по разности координат за сутки. Какие уж там 20узлов, о чем речь?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Mutant от 09 Января, 2013, 01:38:30
А вообще-то по-хорошему скорость стоит замерять так, как это делали у клиперов - по разности координат за сутки. Какие уж там 20узлов, о чем речь?
Тогда у многих катамаранов скорость 0 км/ч (лагерь - гонка - лагерь), разница координат 15-20 м. :)
В общем, зависит от того, как усреднять... Посмотрел свои треки - максимальную скорость 20 км/ч (достигнутую на дистанции около 100 м) можно легко "усреднить" до 12 км/ч, а при особом желании и ниже...
А у клиперов в наших условиях и того не будет. Ни пассатов, ни муссонов, только камни да мели. :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Максим Мальков от 09 Января, 2013, 02:00:21
Давайте говорить о реальной скорости,не усредненной.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Января, 2013, 04:15:25
Веселые парни, у них на сайте написано, что Утя способен развить 20 узлов  ;D
Да, иногда раздражает, с волны мгновенно наверное и можно. Но писать как тех данные на сайте не совсем корректно (обман покупателя). Это как например пишут на лампочках до 8000ч. Но как правило сгорает уже на 4000ч.
Торнадо при соответствующем ветре 35-38км.ч. идет легко и стабильно. Выше уже сложнее, нужен глаз да глаз что бы в волну не воткнуться. Скорость в 50км.ч. достигается опытным экипажем... Но у торнадо длинна 6м. удлинение корпусов 14 и более и парусины...которую он эффективно несет за счет жесткости конструкции. Плюс две трапеции...
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Nnnnnnn от 09 Января, 2013, 09:22:52
Средние скорости гоночных жестких катамаранов в дистанционных гонках - 9-10 узлов.
А цифры максимальных скоростей с ГПС могут быть любыми.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Илья МГУ от 09 Января, 2013, 18:48:08
Полнейшая всё это чушь. Максимальную скорость измеряют на мерной дистанции посторонние наблюдатели. Только тогда можно заявлять о каких-то там рекордных узлах. Рывок в 20 узлов на гребне волны, это не максимальная скорость. Хотя, как рекламный материал можно использовать что душе покупателя угодно.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Mutant от 09 Января, 2013, 18:51:48
Средние скорости гоночных жестких катамаранов в дистанционных гонках - 9-10 узлов.
А цифры максимальных скоростей с ГПС могут быть любыми.

Вот и получается "средняя температура по больнице". :)
Мне кажется, усреднение, скажем, на 50 метров, на 100 метров, на 500 метров, за 1 или 5 минут более информативно.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Nnnnnnn от 10 Января, 2013, 09:17:10
Если я навернусь с Останкинской башни, 500 метров могу пролететь довольно быстро.
Значит ли это, что я могу с такой же скоростью преодолеть хотя бы суточный переход?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Pu®Ген от 10 Января, 2013, 09:43:13
Если вывести на орбиту, то и больше можно, но речь про воду :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Января, 2013, 09:49:33
Полнейшая всё это чушь.
Да, это фирменный стиль рекламной компании даков. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7716.0
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Владимир Леконт от 10 Января, 2013, 22:56:54
Ну что напали? Скорость зависит от ветра. Ежели ураган,то даже полететь может не по воде, а по воздуху над сушей. Новосибирцы подтвердят,что кажись в 2008 году у нас на Чкаловце несколько лодок улетело со своих мест. Недалеко, с базы не вылетели. После этого стали вбивать колья и привязывать к кольям. Я тогда на свой наложил автомобильных покрышек и привязал ещё к арматуринам. Арматурины вбивал кувалдой в почву.  Покрышки ушли, а арматурины остались. Ну если Виталий скажет.что катамараны Даки летают,то будете говорить.что он брешет. А они летают, если вдунет как следует - то тоже улетят.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Серж от 10 Января, 2013, 23:19:28
Владимир, несмотря на все сказки про 25 узлов, в гонках с корпусными надувные каты приходят где-то наравне с микрухами. Причем, на корпусных никто рассказывать про 25 узлов не будет, потому как Фруд не позволяет  :) Так что нужно успокоиться на 10 узлах, а все остальное отнести к "скатыванию с волны. :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Mutant от 10 Января, 2013, 23:45:07
Если я навернусь с Останкинской башни, 500 метров могу пролететь довольно быстро.
Значит ли это, что я могу с такой же скоростью преодолеть хотя бы суточный переход?
Если согласитесь целые сутки летать с  Останкинской башни. :)
но это уже вырождается в скучный спор ради спора...

Сегодня утром привёз себе в Москву из Киева Даки-15.
Дорога с прохождением границы - около 14 часов в одну сторону.
Побывал на производстве, видел Виталия :)
Украинская таможня пропустила без проблем. С российской пререкались минут сорок, в итоге вполне успешно её миновали.
Собирать в квартире тесновато. Буду ждать весны.
До конца января на Даки скидка 10% - чем я успешно и воспользовался.

А поподробнее можно?
На чем везли - на машине, поездом?
Какие документы на катамаран нужны на таможне?
Еще какие-то тонкости?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Mutant от 10 Января, 2013, 23:55:40
Так что нужно успокоиться на 10 узлах, а все остальное отнести к "скатыванию с волны. :)
Сергей, если Вы видели, как надувной катамаран идет 10 узлов, то, наверное, согласитесь, что это переходный режим, а не чисто водоизмещающий, и скатывание с волны (например, встречно-боковой) тут не причем...
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Серж от 11 Января, 2013, 00:12:08
Так что нужно успокоиться на 10 узлах, а все остальное отнести к "скатыванию с волны. :)
Сергей, если Вы видели, как надувной катамаран идет 10 узлов, то, наверное, согласитесь, что это переходный режим, а не чисто водоизмещающий, и скатывание с волны (например, встречно-боковой) тут не причем...

Коллега (ну нет имени на аватарке), катамараны практически всегда идут в переходном режиме. И что это меняет ? Возможно, ЖПС показывает у кого-то когда-то 35 км/ч. Только это длится секунды и на длительное хождение в таком режиме рассчитывать не приходится. Прислушайтесь к Наилю, он сильно в теме. Средняя скорость жесткокорпусных катамаранов 10-15 узлов. Надувные рядом не стояли. Надеюсь, это Вы не будете оспаривать  :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: CB от 11 Января, 2013, 07:28:02
Возможно, ЖПС показывает у кого-то когда-то 35 км/ч. Только это длится секунды и на длительное хождение в таком режиме рассчитывать не приходится.
ЖПС скорость на секундных интервалах не больно-то меряет, там IMHO усреднение побольше. В упомянутом выше эпизоде высокая скорость поддерживалась нами, наверное, с полчаса или поболее - пока волну на разливе не разогнало. "О'Нега" шел быстро аж до конца этапа (этапы на ВКР-2007 были в среднем где-то по 50км, этот - несколько покороче). Еще на старте меня поразила разница в скорости с однокорпусниками - обгоняли как стоячих, хотя там были и гоночные яхты. Тем, кстати, тоже на разливе было несладко - постоянные брочинги при движении под спинакерами.
Серфинг ведь как выглядит - разгоняешься на одной волне, проходишь ее, небольшое торможение, разгоняешься на следующей и т.д. Больших промежутков между скольжением обычно не наблюдается.
Кстати, в 09г. столкнулся с аналогичным серфингом при движении под мотором - очень удивился, хотя, разумеется, все закономерно.
Цитировать
Средняя скорость жесткокорпусных катамаранов 10-15 узлов. Надувные рядом не стояли.
Да, в прошлом году имели возможность наблюдать "надувастиков" и "Хобби" на одной дистанции - конкуренции никакой, даже сравнивать по скорости нельзя.
Цитировать
в гонках с корпусными надувные каты приходят где-то наравне с микрухами
Не наблюдали такого. Дважды проходил "Майский экстрим" с участием обеих классов, Солодун на "Кубке Зеленого мыса" демонстрировал свой "утенок" - тоже никакой конкуренции, совершенно никакой. Да, на отдельных галсах (бакштаг) можно и обогнать современную гоночную "Микро" (см., например, описанный выше эпизод), но даже на треугольнике они однозначно в итоге выходят вперед. Да и квалификация рулевых там повыше будет (мастера спорта), что существенно. И Филипп, несмотря на громкие заявления, так и не обогнал однокорпусников на ВКР.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: БВВ от 11 Января, 2013, 08:17:27
Цитировать
в гонках с корпусными надувные каты приходят где-то наравне с микрухами
Не наблюдали такого. Дважды проходил "Майский экстрим" с участием обеих классов, Солодун на "Кубке Зеленого мыса" демонстрировал свой "утенок" - тоже никакой конкуренции, совершенно никакой. Да, на отдельных галсах (бакштаг) можно и обогнать современную гоночную "Микро" (см., например, описанный выше эпизод), но даже на треугольнике они однозначно в итоге выходят вперед. Да и квалификация рулевых там повыше будет (мастера спорта), что существенно. И Филипп, несмотря на громкие заявления, так и не обогнал однокорпусников на ВКР.
Такое утверждение верно , только для слабых, переменчивых ветров,
какие и были на майском экстриме в связи с особенностью водоёма.
Результат был вполне прогнозируем. Когда микруха, благодаря инерции
катится от порыва до порыва, катамаран просто встаёт. Такое поведение для катамарана вполне естественно. Ситуация в корне меняется
при ветре от 4м/c . Пока микруха делает два галса, кат делает 4.
Скорость ката в разы больше скорости микро, но в определённом ветровом диапазоне. Вообще, я понял так, что перед тем, как дискутировать на тему:
"кто быстрее ", нужно чётко договориться в каких условиях, если говорить по теме данного спора, то в подавляющем большинстве случаев, микруха не конкурент хорошему надувасту, и только в редких условиях они могут идти наравне. Я в такие условия на кате попадал, и чётко видел за счёт чего выигрывает микруха. Только за счёт инерции .
Этим летом в Тюмени мне посчастливилось принимать Алекса и Бискайца,
Они могут подтвердить, как микруху, которая постоянно является призёром
на Ёбуржских регатах, мы шутейно обходили с подветра, на расстоянии
двух метров от нее  (т.е. ветер она нам перекрывала полностью на короткое время), как стоячую. Вечером когда ветер стих, и вода превратилась в зеркало, ситуация полностью изменилась.
 
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Nnnnnnn от 11 Января, 2013, 09:13:08
Я и 500 метров падать не согласен, не то что сутки.
Касательно 20, 25, 30, 35 и проч узлов, я еще в предыдущей (не помню какой по счету) дискуссии предлагал выложить хотя бы минутный ГПС-трек со средней скоростью, соттветствующей заявленной. Пока таких не видел.
У меня, например, есть трек на 1.5 часа со средней в районе 8-9 узлов, из него, возможно, удастся выпилить 15-20 минутный кусок с большей средней. При этом максимальная "на градуснике" была в районе 15.
Да, катамаран надувной.
P.S. Пишушие о переходном режиме, а уж тем более о глиссировании катамаранов в достижимом диапазоне скоростей просто не понимают о чем пишут.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Января, 2013, 09:38:07

P.S. Пишушие о переходном режиме, а уж тем более о глиссировании катамаранов в достижимом диапазоне скоростей просто не понимают о чем пишут.
Ну это то элементарно. Исходя из длины скорость Fr=0.5 посчитать легко. Глиссирование - не глиссирование, а переходный режим вполне достигается. Другое дело, что на узком длинном корпусе "горб" не так выражен.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Rogozhonok от 11 Января, 2013, 09:57:18
Я конечно не модератор (упоси боже :)) но по моему от темы давно удалились. Может вынести всё в отдельную ветку, если таковая еще не создана...
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Nnnnnnn от 11 Января, 2013, 11:13:56
Кроме формулы, неплохо бы продемонстрировать понимание ее физсмысла.  А точнее, появление динамических сил, сравнимых с архимедовой.
При расчете числа Фруда лучше исходить не из длины, поскольку она при переходном режиме/ глиссировании переменная.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Илья МГУ от 11 Января, 2013, 12:46:15
Касательно 20, 25, 30, 35 и проч узлов, я еще в предыдущей (не помню какой по счету) дискуссии предлагал выложить хотя бы минутный ГПС-трек со средней скоростью, соттветствующей заявленной.

Не годится. Для таких серьёзных заявок годится только одно доказательство - результат предоставленный независимой судейской комиссией на мерной миле. Глюки в нафигаторе доказательством результатов не являются. Я знаю человека который способен взломать готовый файл трека и написать туда любые цифры.

Дакки - симпатичные (на мой вкус) прогулочные катамараны, сделанные чисто и заботой о человеке. Но они и близко не могут претендовать на выдающиеся скоростные характеристики. Нету там никаких особых ноу-хау по части гидродинамики. Где скорость переваливает за 16 узлов, халява (т.е. вера в победу) уже не прокатывает и каждый следующий узел отыгрывается огромным трудом конструкторов. Про квалификацию рулевого говорить нечего, она должна быть безупречной для достижения рекордных результатов.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Nnnnnnn от 11 Января, 2013, 14:03:43
Илья, я людям верю и считаю, что джентльмен не будет жульничать. :)
А так что угодно можно взломать и денег судьям дать. Но это же неинтересно.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Алексей Зайцев от 11 Января, 2013, 14:58:05
Можно ввести мерную милю. Лучше как отдельный зачет в рамках ЧМ. Можно будет Даки с Тритоном сравнить. Да еще кулики докажут, наконец, несостоятельность штевневых баллонов ;D
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Илья МГУ от 11 Января, 2013, 15:21:15
Илья, я людям верю и считаю, что джентльмен не будет жульничать. :)

Единожды солгавши - да кто ж тебе поверит! В рекламе уже жульничество. Поэтому канает только мерная миля. Комиссию конечно тоже можно купить. Поэтому я добавил "независимую". Купить комиссию Гинесса, к примеру будет ну очень дорого :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: CB от 11 Января, 2013, 16:10:31
Скорость ката в разы больше скорости микро, но в определённом ветровом диапазоне.
Да, но обычно ветра или слишком много, или слишком мало - в нужный диапазон попасть сложно. + однокорпусники просто обязаны идти круче к ветру.
Цитировать
Вообще, я понял так, что перед тем, как дискутировать на тему:
"кто быстрее ", нужно чётко договориться в каких условиях
+1, иначе спор становится религиозным.
Цитировать
в подавляющем большинстве случаев, микруха не конкурент хорошему надувасту, и только в редких условиях они могут идти наравне.
Мои наблюдения привели к обратному выводу. Кроме того, многое зависит от акватории (разные ветер и волна).
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Января, 2013, 05:33:38
Ну это то элементарно. Исходя из длины скорость Fr=0.5 посчитать легко. Глиссирование - не глиссирование, а переходный режим вполне достигается.
Когда сравнивают режим корпуса с числом фруда этого корпуса исходят из предположения 1) Корпус имеет обычные пропорции 2) Корпус имеет обычные обводы 3) Корпус имеет оптимальный или нулевой дифферент в статическом положении. То есть имеется в виду анализ обычного, среднего, одно корпусного судна.
Для длинных и узких корпусов формула фруда не применима. В физическом смысле, но может служить как некий эталон. Мол "вот что бы было с обычным корпусом так ой же длинны на такой же скорости"...
Почему же теория фруда не применима к узким корпусам. Дело в том что теория фруда рассматривает взаимодействия корпуса с волнами (системой волн) создаваемыми самим корпусом. Но чем более "острый" и длинный (отношение длинны к ширине по ВЛ) корпус, тем меньше волн он создает. То есть его взаимодействие с поверхностью тем меньше чем он уже. И несмотря на то что система волн всегда есть, и она соответствует теории фруда. Ее влияние становиться так мало что его не следует учитывать. То же касается "типичных" режимов движения для разных чисел фруда. Да при числе фруда 0.3 корпус шлюпки будет идти в водоизмещающем режиме. Да при числе фруда 1 корпус катера начнет глиссирование.
Но к острому  и узкому корпусу катамарана с ПОЛУКРУГЛЫМ днищем это не будет иметь никакого отношения. Он как водоизмещал так и будет водоизмещать.
А Ducky как был посредственным луноходным и очень дорогим катамараном так и останется, что бы не писали на сайте, как бы не брызгали слюной в нете, какие бы фотки "чудо катамарана всех времен и народов" не выкладывали...Скорости это ему не прибавит. Как и не прибавляет скорости "перделка" на глушителе ушатанной девятки...
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Января, 2013, 06:10:58

Но к острому  и узкому корпусу катамарана с ПОЛУКРУГЛЫМ днищем это не будет иметь никакого отношения. Он как водоизмещал так и будет водоизмещать.
Да нуууу? А это как жеж, не глиссирование ;)?

(http://i030.radikal.ru/0802/50/4a20db712ee9.jpg)

(http://www.velhod.ru/imarct/boat/301.jpg)

А Ducky как был посредственным луноходным и очень дорогим катамараном так и останется

В сравнении - с чем?
 Единственное, с чем частично согласен - да, дороговат
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Января, 2013, 06:36:52
На приведенных фото типичные глиссирующие МОТОРНЫЕ катамараны, с плоским днищем корпусов и или продольными реданами. Зачем приведены эти фото не понятно.
Даки луноходный даже не в сравнении с чем то, он луноходный по своей сути, по схеме моста.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Января, 2013, 06:48:15
Никанор, не пиши ерунду. С точки зрения гидродинамических сил полукруглый баллон даже выгоднее, чем к примеру обводы "глубокое "V" катеров открытого моря, которые вполне себе глиссируют.


Какие там реданы? Так, пародия:


(http://www.aktiv48.ru/uploads/images/catalog/products/011.jpg)


И без них вылезет на глисс как здрасьте, главное дури побольше на транце.


Моторный или парусный - какая разница, от чего получается движущая сила? Главное, чтобы ее было достаточно.
Тебе к размышлению и осмысливанию  ;)  - частные случаи глиссирования: катание на голых ногах, есть у воднолыжников такая забава, и рикошет пули/дроби от поверхности воды.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Января, 2013, 07:33:17
Никанор, не пиши ерунду. С точки зрения гидродинамических сил полукруглый баллон даже выгоднее, чем к примеру обводы "глубокое "V" катеров открытого моря, которые вполне себе глиссируют.
Катера глубокое V имеют развитые реданы. Посмотри в интернете как работают реданы.
Цитировать
И без них вылезет на глисс как здрасьте, главное дури побольше на транце.
Моторный или парусный - какая разница, от чего получается движущая сила? Главное, чтобы ее было достаточно.
О том и речь, дури у парусного катамарана не достаточно для глиссирования на полукруглых днищах корпусов. Даже у торнадо. Не разу я не наблюдал глиссирования на своем торнадо, не при каких скоростях. А идет он дай бог, не сравнить...
Цитировать
Тебе к размышлению и осмысливанию  ;)  - частные случаи глиссирования: катание на голых ногах, есть у воднолыжников такая забава, и рикошет пули/дроби от поверхности воды.
Кэп, мне не надо "размышление и осмысливание", я уже знаю. И в теории и на практике парусные катамараны не глиссируют. А те что иногда могут глиссировать, проигрывают в общем обычным.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Января, 2013, 08:00:56
Катера глубокое V имеют развитые реданы. Посмотри в интернете как работают реданы.
Следует ли из этого, что без реданов [/size]глубокое V глиссировать не будет? :D
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Января, 2013, 08:33:24
Следует ли из этого, что без редановглубокое V глиссировать не будет?
Нет, будет но хуже.
И вообще есть соответствующая тема, почитай, там про глиссирование все разжевано http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7320.0;all
С тебя должок http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9676.20
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Января, 2013, 09:15:26
есть соответствующая тема, почитай, там про глиссирование все разжевано
Спасибо, но я лучше "первоисточники" почитаю, того же Новака http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_07.html (http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_07.html)


Про "кат vs трим" - ага, продолжим, тема интересная  :)
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Atair от 12 Января, 2013, 12:28:38
Сегодня утром привёз себе в Москву из Киева Даки-15.
Дорога с прохождением границы - около 14 часов в одну сторону.
Побывал на производстве, видел Виталия :)
Украинская таможня пропустила без проблем. С российской пререкались минут сорок, в итоге вполне успешно её миновали.
Собирать в квартире тесновато. Буду ждать весны.
До конца января на Даки скидка 10% - чем я успешно и воспользовался.

Поздравляю! Приезжай этим летом, выделю отдельную комнату, сравним Витамин с Даком. Дорогу от Пудожа говорят подлатали.

http://www.youtube.com/watch?v=sghOi1ZjvYo
Вот 20 км.ч.(18 км за 50 минут). Галф, нос иногда почти зарывается. При 20 узлах, думаю все разлетится на кусочки.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Stvolinsky от 12 Января, 2013, 13:14:14
Поздравляю! Приезжай этим летом, выделю отдельную комнату, сравним Витамин с Даком. Дорогу от Пудожа говорят подлатали.

Спасибо! Комната - это хорошо, но на Онеге больше хочется в палатке по островам ;)
Карелию на лето планирую и на Онегу хотелось бы заехать. Отпишусь, когда пойму сроки.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Января, 2013, 04:45:46

Да нуууу? А это как жеж, не глиссирование ;)?

Ну ну, баранки гну... Тебе понятно насчет глиссирования ПАРУСНЫХ катамаранов? http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9676.new#new
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: eniken от 01 Апреля, 2013, 21:46:08
официальные представители  или нет http://gentleman-of-fortune.com/index.html ?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Egor от 02 Апреля, 2013, 17:03:11
похоже, что официальные, на официальном сайте они числятся в дилерах:  http://www.ducky.com.ua/conects/dilery/?lang=RU
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Vitaliy от 02 Апреля, 2013, 18:48:45
Представитель - официальный
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Zmey2007 от 16 Июля, 2013, 14:29:57
Сегодня утром привёз себе в Москву из Киева Даки-15.
Дорога с прохождением границы - около 14 часов в одну сторону.
Побывал на производстве, видел Виталия :)
Украинская таможня пропустила без проблем. С российской пререкались минут сорок, в итоге вполне успешно её миновали.
Собирать в квартире тесновато. Буду ждать весны.
До конца января на Даки скидка 10% - чем я успешно и воспользовался.

Собираюсь заказать ducky 19 и сам вывезти ... Что по таможне Украинской и Российской подскажешь? Что требовали, что хотели, на что разводили?
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Stvolinsky от 16 Июля, 2013, 14:36:00
Собираюсь заказать ducky 19 и сам вывезти ... Что по таможне Украинской и Российской подскажешь? Что требовали, что хотели, на что разводили?

В личку ответил
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: ЯsailoR от 16 Июля, 2013, 15:19:56
А вот зря что в личку. Ваш опыт был бы полезен многим.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Anubis от 16 Июля, 2013, 15:28:45
А вот зря что в личку. Ваш опыт был бы полезен многим.
может он ночью вспаханную полосу переползал с катамараном наперевес ;D
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Stvolinsky от 16 Июля, 2013, 17:23:02
А вот зря что в личку. Ваш опыт был бы полезен многим.

А я многим готов в личку. :)
И Виталию написал в личку - он моим опытом со своими покупателями поделится.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: vitshlyupka от 01 Марта, 2016, 23:31:26
А можно и мне  в личку тоже интересует вопрос перевоза дака 19.  только в обратном направлении из России в Украину
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Stvolinsky от 02 Марта, 2016, 00:31:52
А можно и мне  в личку тоже интересует вопрос перевоза дака 19.  только в обратном направлении из России в Украину
Мне кажется, сейчас детально описывать тот опыт не имеет смысла - очень изменились отношения между странами, таможенные правила и ситуация на таможне.
В целом, главная идея тогда была в том, чтобы везти отдельно раму, отдельно баллоны. Тогда формально вы везёте не маломерное судно, а запчасти для него.
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: vitshlyupka от 02 Марта, 2016, 01:56:45
Спасибо! Принцип понятен но всеже разкажите более детально как все это происходит чем возможно перевезти? и все такое! Буду вам очень благодарен!
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: Stvolinsky от 02 Марта, 2016, 10:39:28
Отправил в личку копию рассказа о прохождении таможни
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: vitshlyupka от 03 Марта, 2016, 20:38:58
Спасибо!
Название: Re: Ducky в РФ
Отправлено: ГШ от 03 Марта, 2016, 23:13:26
Среди отчетов 15 года есть поход на Белое море команды где 2 лодки было из Харькова и одна из Белгорода. Харьковчане, соотв. границу пересекали и туда и обратно. Процедура там не описана, но все кто ходил указаны, можно с людьми связаться и спросить. См. parusanarod.ru, конкурс отчетов, автор Дарья Мишенина.