Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Моторы, вёсла => Тема начата: ГШ от 19 Июня, 2003, 11:31:48

Название: Про мотокосилки
Отправлено: ГШ от 19 Июня, 2003, 11:31:48
Отправлено Илья МГУ (193.232.121.251) on Июнь 18, 2003 at 20:37:50:
In Reply to: Re: мотор к кату из косилки posted by ГШ on Июнь 18, 2003 at 19:04:51:
> я спрашивал как-то на рынке, (интересная штучка показалась - легкая, можно наверное как мотор-весло использовать прямо как есть под углом) - но моторесурс у них какой-то совсем малый, точно не помню.

Год назад я придумывал, на базе какого двигателя надо делать генератор+компрессор. В том числе, рассматривал и косы. Потратил недели две, чтобы выяснить, какой ресурс у разных движков. Докладываю о результатах:
Любительский бензоинструмент - 150-200 часов, профи - 1000-1200 часов. Промежуточная ниша - т.н. фермерский инструмент - 800 часов. Поскольку к профи по ценам не подлезть, да и мощность для меня была великовата (маленьких профи не делают), я выбрал среднее. К ним относятся все мелкие Штили. Косу покупать обломался, т.к. захотелось и пилу впридачу.
К косе очень легко привязаться. Можно откинуть нижнюю часть и чего-нибудь туда прицепить. Недостаток для лодочного мотора - высокие обороты (у моей пилы 11000 рабочие, у кос такие же). Придётся редуктор мастырить.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 15 Марта, 2004, 22:23:03
Цитата: "ГШ"
Недостаток для лодочного мотора - высокие обороты (у моей пилы 11000 рабочие, у кос такие же).


Что, серьезно, такие обороты на валу мотора??????
Это не турбина часом? :)

http://www.honda-engines-eu.com/de/images/9_964.pdf

http://www.honda-engines-eu.com/de/images/9_972.pdf
(http://www.honda-engines-eu.com/de/images/9_302.jpg)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 15 Марта, 2004, 22:28:08
А насчет ресурса..
Да, конечно, пугают цифры- типа всего-то 200 часов, мало.. 1200..
А с другой строны-сколько ресурса у мотора для Лады?
Грубо- средне 100 км/ч 100000 до капиталки- всего-то 100-150 часов работы.. А ведь автомотор душевнее конструирован, и объемчик у него..
И что- 200 мало? Может кто-нить погребет 200 часов веслами? :)

А вот насчет редуктора..А есть нужда с такой тарахтелкой обязательно в воду пропеллер совать? Может воздушным винтом обойтись ?:) (шутка) :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Metr от 15 Марта, 2004, 22:31:52
Цитата: "Robert"
А насчет ресурса..
Да, конечно, пугают цифры- типа всего-то 200 часов, мало.. 1200..
А с другой строны-сколько ресурса у мотора для Лады?
Грубо- средне 100 км/ч 100000 до капиталки- всего-то 100-150 часов работы.. А ведь автомотор душевнее конструирован, и объемчик у него..


Математика - наука тонкая  :D

Ашипка на порядок, вообще то. Хотя с мыслью - согласен.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 15 Марта, 2004, 22:36:30
Цитата: "Metr"
Цитата: "Robert"
А насчет ресурса..
Да, конечно, пугают цифры- типа всего-то 200 часов, мало.. 1200..
А с другой строны-сколько ресурса у мотора для Лады?
Грубо- средне 100 км/ч 100000 до капиталки- всего-то 100-150 часов работы.. А ведь автомотор душевнее конструирован, и объемчик у него..


Математика - наука тонкая  :D

Ашипка на порядок, вообще то. Хотя с мыслью - согласен.


Главное- с мыслью согласен :-)
даже 200 часов в подмогу парусу - это немало для отпускникового мореплавателя. Лет на 10-50 наверное ..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 15 Марта, 2004, 23:14:08
Чесное слово, не понимаю - чем вас не устраивает маленький подвесник? Там уже ВСЕ ЕСТЬ - от узла крепления к раме до бензобака.
Ресурс у него - для катамарана пожизненный ( если правильное масло в нужной пропорции использовать). Тех обслуживание - раз в сезон сменить масло в редукторе и раз в два года - свечу зажигания. Не нужен - снял за 30 секунд, убрал в чехол и не вспоминаешь до следующего штиля (или ШТОРМА  :twisted: ).
Надежда на экономию средств гадательна - моторчик не очень дорог, но изготовление : вала, моторамы, винта, узла сцепления и т.д.... Все это стоит денег или времени (что тоже деньги).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 15 Марта, 2004, 23:17:43
Цитата: "Pailot"
Надежда на экономию средств гадательна - моторчик не очень дорог, но изготовление : вала, моторамы, винта, узла сцепления и т.д.... Все это стоит денег или времени (что тоже деньги).


Да все это ясно, но зачем лишать людей удовольствия поизобретать? Иначе мозги заплывут :-)
Вот представь, что после этого топика у кого-нить появится гибрид катамарана и аэросаней? Уже есть- фото видел даже..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 15 Марта, 2004, 23:50:44
Просто хочется чтобы ресурсы и усилия тех, кто может делать что -либо новое и интересное были направлены в правильное русло - на совершенствование ПАРУСНИКОВ. Там еще столько не сделано и не попробовано ..... :cry:
А изобретать уже продаваемые конструкции - время жалко.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 16 Марта, 2004, 00:36:40
Цитата: "Pailot"
Просто хочется чтобы ресурсы и усилия тех, кто может делать что -либо новое и интересное были направлены в правильное русло - на совершенствование ПАРУСНИКОВ. Там еще столько не сделано и не попробовано ..... :cry:
А изобретать уже продаваемые конструкции - время жалко.


Дык парусников вон тоже сколько продается :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 16 Марта, 2004, 00:53:14
Это в стране Германщине много чего продается, а у нас кроме судов "Тритона" - все как правило делается самими пользователями. 8)  Вот за разумное расходование сил этих людей я и ратую. :wink:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 16 Марта, 2004, 02:19:13
Цитата: "Pailot"
Это в стране Германщине много чего продается, а у нас кроме судов "Тритона" - все как правило делается самими пользователями. 8)  


Я это чувствую при каждом контакте с Тритоном :-)
Радует то, что начав в свое время разговаривать на совершенно разных языках, в последнем разговоре на выставке в Дюссельдорфе обнаружил, что постепенно начинаем друг друга понимать. Еще пару рывков- и думаю, язык станет взаимопонятным :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 11 Апреля, 2004, 03:11:24
Цитата: "Pailot"
Чесное слово, не понимаю - чем вас не устраивает маленький подвесник? Там уже ВСЕ ЕСТЬ - от узла крепления к раме до бензобака.


Вот этот "узелок крепления" и весит минимум 40% от полного веса мотора..
Не жирно ли?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 11 Апреля, 2004, 23:52:27
Для примера - самая маленькая "Ямаха" весит 10,2 кг. Экономия веса "по Роберту" составит от 3 до 4,5 кг , стоит ли ради этого огород городить? Я эксплуатирую различные японские моторы уже 4 года и все ремонтные работы за этот период свелись к замене свечей (раз в два года) и замене винтов (убитых о камни  :cry: ). Занимаясь изготовлением самопального мотовесла не раз и не два напорешся на различные грабли, сделаешь от 2 до 5 вариантов конструкции (не все что красиво нарисовано успешно работает...) - и все ради экономии 4 кг веса? (6 бутылок пива :lol: ).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 12 Апреля, 2004, 00:01:40
Цитата: "Pailot"
Для примера - самая маленькая "Ямаха" весит 10,2 кг.


Плиз- сюда.. 21 кг..
Пятерка двухтактник. Меньше нету
http://www.yamaha-motor.de/products/marine/outboards/Outboards_comparison_details.jsp?model=tcm%3A37-15811&model=tcm%3A37-15813&model=tcm%3A37-15816

Самая маленькая- Хонда, весит 13.5 кг...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Ayrton от 12 Апреля, 2004, 13:36:05
Экономия веса - дело хорошее... Но до определенных пределов сложности при самострое... Помнится, в КиЯ была статейка, где говорилось, что якобы серийно (в чем сомневаюсь) делается водометный мотор на базе движка Д-6, весом чуть больше 4-х кило...

Может проще у них чертежи попросить, через того-же Гроховского? Ежели хочется самому подвесной мотор делать? В старых КиЯ были основные чертежи, но давно - лень искать...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 12 Апреля, 2004, 13:52:34
Цитата: "Ayrton"
Экономия веса - дело хорошее... Но до определенных пределов сложности при самострое...

Кстати, про воздушный винт после пары кнопок на калькуляторе показало, что шутки там маловато. При 5000-6000 и 1.5-2 кобылы можно поставить винт диаметром где-то 600 мм с неплохим КПД.
Делать проще- посадил пропеллер прямо на вал, ограждение из сетки  китайского вентилятора сделал. Редуктора не надо. Нет сопротивления воды на сапоге. Веса тоже нету..
Так что не так смешно оказалось, как сначала думалось.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 13 Апреля, 2004, 00:35:26
Прочитал сообщение Роберта и прибалдел - нет в природе купленного мной месяц назад мотора ("Ямаха - 3" Мальта) :shock: , залез на сайт питерского диллера (Петросет ) - пожалуйста:" Ямаха-2" - 9,8 кг, "Ямаха-3" - 16,5 кг, есть еще "Сузуки-2,25" - 12 кг.
Водометный мотор на базе Д-6 "Микроша" - гадость редкая, все как в анекдоте: не жужжит и в ухо не лезет (советская машинка для жужжания в ухе).  :lol:
Какую статическую тягу насчитал калькулятор Роберта при заданных им условиях и низком КПД высокооборотного винта, загороженного сеткой? И еще с вентелятором - где его, громко орущего, разместить с его ограждением и подмоторной рамой на "Бриз-микро"? :wink:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 13 Апреля, 2004, 01:32:07
Цитата: "Pailot"
Прочитал сообщение Роберта и прибалдел - нет в природе купленного мной месяц назад мотора ("Ямаха - 3" Мальта) :shock: , залез на сайт питерского диллера (Петросет ) - пожалуйста:" Ямаха-2" - 9,8 кг, "Ямаха-3" - 16,5 кг, есть еще "Сузуки-2,25" - 12 кг.


Они были..Да сплыли. Потому как двухтактники в большинстве не держат стандарта EPA2006, и скорее всего поэтому сняты как минимум с сайтов Америки и Европы, а возможно и с производства. В Европе их давно уже в помине нету. Может еще для России делают- не знаю.
Есть четырехтактники, но подсказать сколько они весят? То-то. Ямаха никогда лидером по весу не была.
Из легких четырехтактников на моем озерце допустима только Хонда 2.5 (было 2.3), и весит она 13.5 кг. И Хонда 4.5. Меркур 4-6 ,
Сузука есть иногда, но только для отпускников, кто на море ездит.
Интересен еще мотор Меркур 3.3 двухтактник, но кажись и его постигнет судьба Ямахи. А жаль.

Цитировать
Какую статическую тягу насчитал калькулятор Роберта при заданных им условиях и низком КПД высокооборотного винта, загороженного сеткой?
Пока не добрался- нет под рукой номограм для таких мелкочленных моторов .. Надо делать и мерить.

Я не об этом. Я полностью поддерживаю, что нефиг считать себя умнее инженеров Ямахи или Хонды и заниматься геморроем. Я сам это делать вряд-ли буду. Купить подвесник мне намного проще, и бюджета не убивает никак. Но задача то стояла другая- мотор у ГШ уже ЕСТЬ (или будет). Вопрос был- как наименьшей кровью заставить его еще и толкать катамаран. Водяной винт- геморно, редуктор, винт, крепление- выйдет раза в три-пять  дороже. Да и с пропеллером орать он будет упаси Будда- это верно. Но будет тянуть, БУДЕТ. Хреново, громко, но будет и побыстрее весел точно!

Ну не считает ГШ возможным или радостным отвалить 700-1000 енотов за подвесник - его право, что мы об этом спорим то? Ну хочет голову поломать, дабы не закисла - тоже его право. Сделает или плюнет на это - ему виднее.
Мы то что туда лезем? Он не хуже нас знает, что готовый подвесник лучше. Но почему бы не поискать нестандартные решения? Вдруг стрельнет,а?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 13 Апреля, 2004, 02:15:12
Цитата: "Pailot"
И еще с вентелятором - где его, громко орущего, разместить с его ограждением и подмоторной рамой на "Бриз-микро"? :wink:

Это самое в этом простое кстати.
Ферма из 4-х трубок 25 с площадкой дюраля за задней балкой, еще типа увеличенного по высоте облегченного транца типа стандартного с упором снизу.. Прдолжать?
Только не говори мне "Ща ка-а-а-ак набежит тебе волна с бурунами на лопасть- и конец пропеллеру!!".
Да , конец, но когда волна - мотор не нужен, есть парус :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 14 Апреля, 2004, 00:51:26
Наверное мы по разному смотрим на вспомогательный двигатель и необходимость его наличия на катамаране. Для меня небольшой мотор - прежде всего гарант безопасности в серьезной передряге - мачту за 6 парусных лет ломал дважды,  еще один раз-не сломал, но был на грани (при сильном прижимном ветре и неприставабельном береге), как мне в тот момент хотелось маленький моторчик!
 Также мой весьма крупный аппарат неприспособлен для маневров у берега, а весламиего не подвигаешь (особенно если ходишь в одиночку). Поэтому со своей колокольни и сужу - превыше всего надежность, достаточная тяга и неповреждаемость устройства.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ГШ от 14 Апреля, 2004, 13:54:08
- мотора у меня пока что нету, и косилку покупать не думаю.
Просто отвечал кому-то в таверне, а потом увидел развернутый ответ Ильи и перетащил сюда - интересующимся пригодится. И вот ведь, сколько наговорили.
2 - зимой видел в Карачарове одноместные аэросани с винтом диаметром около 1м в сеточке. Явно заводского вида. Но на катамаран?? интуитивно кажется что кпд будет плохой, да и громоздко.
3 - а ведь, неплоха была бы универсальная мотоголовка,  цепляемая к "мотовеслу", пиле, генератору.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 17 Апреля, 2004, 03:37:00
Цитата: "ГШ"
- мотора у меня пока что нету, и косилку покупать не думаю.

Ну, на нет и суда нет - тогда подвесник..

Цитировать
2 - зимой видел в Карачарове одноместные аэросани с винтом диаметром около 1м в сеточке. Явно заводского вида. Но на катамаран?? интуитивно кажется что кпд будет плохой, да и громоздко.


Дабы не вдаваться в тонкости аэродинамики, просто найди знакомого авиамоделиста с мотором кубов на 10, кажись была в свое время Радуга вроде, и винтик там родной с ней. Просто встань на катамаран с ним и запусти. Потом о КПД порассуждаем. Но там обороты за 10000 :-)
Как-то же модели летают, правда ?
Там правда метанол, но кобыл по любому маловато.И тем не менее поплывет :)
Тут так- при одинаковом числе оборотов кпд у большего диаметра больше. Но слабый мотор должен быть высокооборотным- тогда и КПД подравняется. Тем паче не равняй- аэросаням надо поболе силы с места стронуть. Для тебя мотора 0.3 кобылы хватит.

Цитировать
 3 - а ведь, неплоха была бы универсальная мотоголовка,  цепляемая к "мотовеслу", пиле, генератору.

Зачем мотоголовка? Вон движки отдельно продают..Цепляй..Но как? И надо ли?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 17 Апреля, 2004, 21:26:45
Роберт писал: Для тебя мотора 0.3 кобылы хватит.
Статическая тяга  у модельного мотора такой мощности - порядка 3-5 кг, небольшой модели для полета хватает, в безветрие катамаран тоже задвигается (1-2 км/ч). Но даже слабый встречный ветерок будет практически непреодолим. :lol:
Самый маленький подвесник (2 л.с.) дает на швартовах до 30 кг тяги. Вот на эту цифру и надо ориентироватся при проектирование альтернативных приводов.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Апреля, 2004, 03:44:06
Цитата: "Pailot"
 Статическая тяга  у модельного мотора такой мощности - порядка 3-5 кг,.....
Самый маленький подвесник (2 л.с.) дает на швартовах до 30 кг тяги. Вот на эту цифру и надо ориентироватся при проектирование альтернативных приводов.


Трудно с тобой спорить.
Хоть бы к одинаковому знаменателю эти дроби привел для начала :-)
Поставь 6-7 моторов по 0.3 (0.3*7=2.1 кобылы) получишь тягу 7*3-5 кг - 21-35 кг
Да и ты ничего не напутал про 30 кг тяги у двухкобыльника?
Не удел ли это четверок-пятерок-шестерок? сомневаюсь я, что те люпастюшки пластиковые держат 15 кг каждая..
Кстати, вес 7 модельных мотров тоже не будет 13 кг :-)
А КПД винта на швартовах вообще равна нулю, как у аэросаней при старте :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 18 Апреля, 2004, 22:19:25
Картина маслом - Роберт мечется по катамарану, запуская 7 отдельно взятых моторов и потом управляет всей этой мотоустановкой. :lol:
Я писал "до  30 кг" , в моем понимание это диапазон 20 - 30 кг, в зависимости от конкретного мотора. Не пользовал пока ( и надеюсь избежать) ни одного мотора с пластиковым винтом, на моей "Ямахе" - металлический, до этого юзал старенькую "Сузуку - 2,2" , так там тоже был метал.
Вес 7 модельных моторов ты уложишь в 3- 4 кг. а вот топлива придется взять ну очень много..... :lol:
Я говорил про тягу на швартовах, она в значительной степени и определяет, выгребешь ты против этого ветра или тебя снесет на камни. :cry:  Винты малых моторов (до 5 л.с.) специально расчитывают на создание максимальной тяги при малых скоростях, также надо разделять понятия: КПД винта ( не равно нулю при неподвижном судне) и КПД движителя ( тут ты совершенно прав , при неподвижном судне КПД движителя равно 0 ).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Апреля, 2004, 22:34:20
Цитата: "Pailot"
Картина маслом - Роберт мечется по катамарану, запуская 7 отдельно взятых моторов и потом управляет всей этой мотоустановкой. :lol:


будешь подкалывать- я тебе колесный движитель посоветую :-)
Кстати, тогда объясни мне, забывшему русский язык Винт- это не движитель ? :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 18 Апреля, 2004, 23:56:27
Винт - не обязательно движитель, также как движитель- не обязательно винт ( может быть колесо, весло и т.д.).
Попытаюсь объяснить своё видение - судно на швартовах, но винт гонит струю воды, т.е. совершает какую-то работу, поэтому нельзя говорить что КПД нулевое.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Птичковод от 29 Сентября, 2004, 18:11:12
Перенёс сюда из Таверны краткий обзор московского рынка газонокосилок, любезно написанный wollsen`ом.


>> Извини, о каком производителе, моделе речь. Вот пришёл я в магазин. 250 енотов в потном кулаке зажаты. Что брать? Хотелось услышать что-то типа: вот у этого обороты низкие, редуктор неубиваемый, но фильтр не найти и редуктор воды боиться, а у того вес 10 кг, хотя всем остальным для переделки хорош и т.д. Обзорчик такой... Ну, может, не прям сейчас, а когда время будет. Коротенько, на страничку. Сделай?!

Смотри, в принципе никакой особой разницы между ними нет. Надо только внимательно поглядеть, что за двигло стоит (Бригзы дешевле, но популярней, и запчастей - море, Хонды надежней, но дороже, Ротакс неубиваем, но редок и дорог в обслуживании, т.т. требователен к качеству бензина/масла/свечам и т.д.). МТД, Эфка, Олео-Мак, Викинг, Хугсварна - популярные и раскрученные марки, мастерских в Москве много, запчасти на есть проблема. Если тебе надо платить за "Брэнд нэйм", который вроде как показателькачества... ну смотри сам. Олео-Мак (он же Эфка), МТД - машины надежные и часто покупаются именно для жестокого использования, потому как недорогие, а движки хорошие. Всему остальному то там и ломаться особенно нечему... 8)
Надо только четко понимать разницу между газонокосилкой (триммером) и кусторезом. Если у газонокосилки нормальное число оборотов порядка 11-13 тысяч (на валу) что обусловленно самой физикой евонной режущей части, когда кончик 20см лески разгоняется до почти звуковой скорости. Тогда как у кустореза, который работает здоровенной стальной фрезой нормальное часло оборотов 2500 - 5000, так как он рубит этой самой фрезой кусты на моменте. Если в комплект к машинке продается леска - это не то. Нормальный кусторез леской работать не может, оборотов не хватит.

Хугсварна - вообще не делает бытовой техники, поэтому вся продукция расчитана на, с одной стороны, жесткую эксплуатацию, с другой стороны, на хороший сервис. Не капризны, ломаются редко, ибо сделаны по "Правилу оружейника". Сравнительно редки, ибо дороги. Кроме того, Хугсварна характерна (как и Викинг) большой любовью к нестандартным техническим решениям.. что не способствует ремонтопригодности аппарата.
Викинг - похожа на Хугсварну, но "труба пониже, и дым пожиже"(с), делают и бытовую технику, используют комплектующие попроще.
Олео-Мак(Эфка) - бытовая и полупрофессиональная техника, американские движки Бригз, которые выпускаются нереальными тиражами (их используют почти все производители), Несколько простоватые материалы - грешат дешевым пластиком облицовок, мягкой сталью редуктора.... ну и слава итальянцев как больших раздолбаев на сборке известна.
МТД - то же что и Олео-Мак, но немцы, поэтому дизайн квадратней, а сборка лучше.
Ресурс - 2-4 года в штатном использовании.
Разумеется, гарантия при нештатном использовании теряется, посему имеет смысл обкатать, выловить блох, а потом хвататься за болгарку 8))
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Pailot от 29 Сентября, 2004, 23:25:45
Отдыхая на Ладоге в сентябре сего года, встретил двух москвичей, обкатывавших свежепостроенный кат. Их мотоустановка была сделана как раз на базе газонокосилки (как мне сказали, китайской, ценой в 150 енотов). В принципе, несмотря на совершенно убогий винт (обрезанный "Салют"), тянет. Но вопрос: по гладкой воде на узких баллонах 6 - 8 км/ч (статическую тягу оцениваю килограм в 5 -7), выгребет ли агрегат против ветра метров в 5 и выше? Сомневаюсь....
Моё мнение: как мотовесло (дабы не махать обычным) - вполне достаточно, как средство обеспечения безопасности в аварийной ситуации - непригодно, экономия средств может выйти боком....
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 21 Ноября, 2004, 04:31:30
На фото моя бензокоса MTD Y28 мощью 700вт. Спасибо, Олег!
Предположив китайскую сборку, я ошибся - мексиканская. Двигун (или его детали), по утвеждению официального дилера - амермканский.

Приведенные выше данные об оборотах бензокос справедливы только для самых дорогих моделей. Имеет место обратная зависимость между ценой и оборотами. У Y28 - 7000 об/мин. У любимой косилки (500 вт) Сергея из Фирсановки - пионера косьбы морской капусты - 6000 об/мин. Реально, под нагрузкой - 4000. Сергей гоняет ее уже несколько лет и весьма доволен. Мой опыт гораздо меньше, однако осмелюсь им поделиться.

Мы пользовались косилкой с легким обкаточным винтом во время недельной (24-30.09.2004) прогулки по Ладоге на 6.5 метровом кате 16-тиметрового (по парусам) класса. Водоизмещали 380кг когда вдвоем и 450 - втроем.
Мотор постоянно висел на балке и в погоду изрядно замывался, что никак на нем не отражалось.
Пользовались моторам в ветровых тенях при подходах-отходах (кратковременно) и в шхерах - до часа. Общая наработка за поход - 2.5 часа (литр бензина).
Скорость в штиль - 3.5 узла на среднем газу. Она же и максимальная. Ограничитель - не лодка, не мотор и не винт, а ленивая конструкция -"винт вместо лески и поехали". При увеличении скорости депрессия за круглой, косо входящей в воду ногой углублялась и винт с плотоядным чавком засасывал из нее воздух. При мощности за 400 вт стоит профилировать ногу и/или перекрываться. Олег Замилов предложил использовать ЧПВ. Весной надеюсь довести машинку и доложить результат.

Впечатление от моторчика - это то что надо для озер, если лодка не со "вспомогательным парусным вооружением" и не слишком тяжела на ходу.

       Андрей Зворыкин (М54)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Февраля, 2005, 18:32:45
А поставить сюда надо СУПЕРКАВИТИРУЮЩИЙ ПОЛУПОГРУЖЕННЫЙ винт (типа как на приводе анерсона) А посудиной, подходящей под эту мотоустановку будет доска от виндсерфинга! Думаю - неплохой бы вышел атракцион.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 04 Февраля, 2005, 03:11:58
Атракцион хорош, но
как супер кавитирующий и полупогруженный винт будет работать на кате и на волне?
Да ни как.
При брочинге винт будет то входить , то выходить из воды и это не есть гут.
ИВ
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 04 Февраля, 2005, 11:32:45
на волне: это же мотор - весло: оно закреплено на балке в одной точке - второй конец весла в руках у "оператора" (рулевого-гребца) в отличие от обычного подвесника, у которого глубина погружения жестко задана длиной ноги, здесь этот параметр "в руках рулевого" он-то и должен контролировать погружение винта и выполнять роль того сложного электрогидравлического устройства, которое занимается этим в настоящем приводе Аннерсона. Во вторых - суперкавитирующий винт гораздо менее зависим от аэрации при возможном выходе из воды. В третьих он больше подходит для больших оборотов в косилке. В четвертых - мотор большей частью нужен в штиль, когда волны нет, а если возникла необходимость использования на волне - его можно засунуть и поглубже и он хоть и с меньшим КПД, но тянуть будет. Правда есть одно но, которое сводит на нет все эти преимущества: СКВ негде взять! А делать под заказ врядли кто возьмется...  Та что это все лирика.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 05 Февраля, 2005, 23:46:44
Я ходил на волне и не представляю как можно контролировать глубину погружения мотора-весла вручную.
Тебя надолго не хватит, зае...ся.
Если же заглубить винт глубже и зафиксировать, то можно рулить рулём ката.
Надо иметь универсальный винт(не суперкавитирующий).
ИВ
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 07 Февраля, 2005, 14:49:43
Тебя надолго не хватит, зае...ся.

-согласен! Но зачем  долго ходить на моторе по волне? Тем более на косилке? Это же не маршевый движок, а типа, подруливающее устройство. Выйти из узкости, сманеврировать, отойти от берега, пришвартоваться... итд.  То есть функции те же что и у простого весла на паруснике.  Вероятно есть смысл попытаться его вообще не закреплять, а держать в руках - тогда им можно при необходимости "подгрести" с бортов, с носа, откуда надо. Время работы 5- 10 минут не более.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 07 Февраля, 2005, 23:19:11
Есть такое понятие зыбь.
Это когда ветра нет , а волна метр-полтора.
Я болнался в такую в 15 км ит берега, а потом грёб пол дня до о.Путсари.
Ну и как тогда? Штиль ведь?
Мотор в руках.... надолго не хватит.
При отходе от берега надо следитиь за ветром , парусами, швертом, рулём, матросом, пассажирами и всёх подстраховывать.
При прыжках с косилкой по кату можно винтом повредить чего нибудь. Не дай бог баллон или на худой конец матроса (:
Мотор должен быть закреплён.
ИВ
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 08 Февраля, 2005, 13:17:12
Верно - жуткая картина вырисовывается- кровь, кусками матроса заляпан весь грот... Поэтому забудем эту мою  идею, как не состоятельную, тем более, что и нарисовалась она у меня исключительно в виде снятой с ката косилки и закрепленной в штатном (как для косьбы газона)виде у человека стоящего на доске для серфинга........
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: grek от 11 Февраля, 2005, 12:44:17
мужики - интересная тема конечно : мотор - из бензо-косы- (пилы,ножа) ведь и я тоже хотел когда то такой мотор... но вот есть у меня тохатсу 3,5 л. - обеспечит надежность по Олегу на максимальное кол-во баллов, но хочу другой - тохатсу 5 л.с четырехтактный, с выходом 12 в. - вот вам и ли(цензура)ричество и весла и прочая фигня! и еще  -  5 лошадок в 4-х тактах от Тохатсу тянет как 8 двухтактных лошадей.  не жалейте денег! покупайте четырехтактные моторы!!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Февраля, 2005, 13:58:54
Морока с этими 4-тактниками. На бок не клади - масло вытечет, тяжеленный (пятерку уже одной рукой не поднять - весит наверное килограмм 30) Еще этот бачек отдельный, ерзает по палубе, пачкает все бензином. Пользовал я Хонду - четверку, но был рад, что избавился.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 12 Февраля, 2005, 14:49:23
Так прелесть в том , что весит косилка 4, 5кг. и жрёт копейки.
Я как представлю как у меня  на корме, при волне, болтается 10кг.Тохатсу,  кат так развалит. Момент та какой!!!
А когда ветер есть зачем мотор?
Скажете уйти срочно когда Ж..а.
Так не надо туда попадать.
ИВ
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 14 Февраля, 2005, 14:40:46
четырехтактная пятерка весит порядка 1\4 среднестатистического катамарана. При таком раскладе ее уже никак нельзя назвать аварийным или резервным движителем. Если часть снаряжения весит 25% от самого судна - на это можно пойти только если это главный маршевый двигатель. И такое судно называется "моторный катамаран со вспомогательным парусным вооружением"
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: grek от 15 Февраля, 2005, 01:18:16
весит мотор 26 кг. для примера вес моего шверта 22.2 кг. так что прибавка не очень большая, жрет бензина литр в час на полном ходу. Почему все молчат про 12 вольт на борту?
Если закрепить канистру под сеткой на носу, то  мешать не должен. Но вы правы, чем лучше мотор, тем больше его хочется завести... :)
на катамаранфоруме шуроповерты в ход предлагают пустить, но можно еще круче - зубные щетки  :lol:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Февраля, 2005, 18:01:08
Уважаю! Очень солидный шверт!  Делался этот тяжеленный шверт вероятно из рассчета обеспечить отличные лавировочные качества в тяжелых условиях. Однако, теперь ситуация изменилась. Есть 5-ти сильный четырехтактник, который прет, как 8-сильный! Сомневаюсь, что при его наличии Вы вообще захотите часами лавироваться в тяжелых условиях, преодолевая с боем каждый метр по курсу, зная, что этот путь можно пройти под мотором за 15мин. Так что шверт пожалуй теперь уже не так уж и важен - можно облегчать... А освободившийся вес перекинуть в усиление узла подвески мотора.
А насчет 12V - то чтобы их поиметь - движок должен работать, и не мало. У меня за двухнедельный поход двигатель работает не более 3-4-х часов, - с такой наработкой аккумуляторов не подзарядить. То есть, наличие 12V еще более провоцирует пойти под движком - есть для себя оправдание - "нужно же аккумуляторы подзарядить" А наличие питания постепенно обрастет всякими не очень нужными потребителями, расход увеличится, и уже гонять движок на подзарядку нужно будет ежедневно, так вскоре и до парусов дело не дойдет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Leon от 15 Февраля, 2005, 18:21:54
Скинул бы Grek , что ли , фотку своего ката умнику.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 16 Февраля, 2005, 00:34:27
Каты у всех разные.
На "Катоярви", например, можно и 3Д6, можно и 3Д12 поставить, ну и что? :)
Вопрос в том, что ходить против ветра нужно под парусом, а не под мотором, а мотор нужен только в штиль, когда грести в падлу.
Для 10-13метровика опптимально в таком варианте доработаная косилка. Весит-4,5кг., жрёт-ничего. Если у Вас надувная баржа, так и ставте себе пожалуйста 3Д12 и не парьтесь. Ктож спорит.
ИВ
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Leon от 16 Февраля, 2005, 12:11:21
А в слабый мордотык тоже под парусами? А при сильном встречном ветре и течении в узости? а когда удирать срочно надо? Все это с кулерами , косилками , шуруповертами? Мотор как и все на лодке должен быть надежен, с хорошим запасом прочности , созданым для этой задачи .
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 16 Февраля, 2005, 20:34:11
<<<А в слабый мордотык тоже под парусами?>>>
Не смешите. Конечно на косилке.

<<< А при сильном встречном ветре и течении в узости?>>>
Косилка не для сильного встречного ветра. Я либо пережду, либо выберу другой путь, и потом сунусь в узкость.

<<< а когда удирать срочно надо?>>>
Надо до этого не доводить.
Я не понимаю, зачем удирать под мотором?
Можно спокойно зарифится или оставить один стаксель, поднять шверт и увалившись до бакштага получать удовольствие.

<<<Все это с кулерами , косилками , шуруповертами? Мотор как и все на лодке должен быть надежен, с хорошим запасом прочности , созданым для этой задачи .>>>
По отзывам людей эксплуатирующих косилку не один год, она супернадёжна и запаса прочности хватает.
ИВ
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Бортмеханик от 13 Марта, 2005, 00:56:02
Вот интересная статейка :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ГШ от 14 Марта, 2005, 19:39:16
чтобы создать спутный поток ведь в итоге как ни крути надо этот самый поток, т.е. солидную массу воды, тащить вперед вместе с лодкой через остальное море.

Читал давно про некий маленький самолетик (набор "сделай сам!") с толкающим винтом, там говорилось что толкающий винт эффективнее тянущего на носу - фюзеляж идет в невозмущенном и более медленном потоке. Для судов ровно так же должно быть.
Однако на самом-то деле все самолеты с тянущими... может чтобы на низкой скорости при взлете-посадке больше подъемная сила была? а то толкающий винт крылья не обдувает.

Может в самом деле удастся создать некий корпус с особыми обводами под тянущий винт? Более скоростной вряд ли, но может в каком-то режиме экономичнее. Успехов изобретателям в их безумстве  :lol:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 14 Марта, 2005, 22:06:59
На "Катоярви", например, можно и 3Д6, можно и 3Д12 поставить, ну и что?
                                 И.В.


 Не-а! Не будет на КОтоярви 3д12. Будет коса, СЕГОДНЯ КУПИЛ!!!!!!!
 Идею подцепил на форуме водномоторников, www.motolodka.ru искать: Новый гибрид.
   Двигло называется Centura 65 OHV, (см. www.tecumseh.ru)предназначен для газонокосилок (больших, с колёсами) и снегоуборщиков.
  Четырёхтактник, воздушник 6,5 л.с. Мотор стоил (сегодня) 308 долларов. Для сравнения: головка от В-8 без ничего (карб, бензонасоса, маховика, электрики) стоит 200.
  На ветерковскую стойку ставится легко.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 14 Марта, 2005, 22:10:41
В конторе "Текамси" есть любые двигатели на любой вкус любых размеров. Всем любителям бензокос очень рекомендую. Одна головка, которую я сегодня в руках подержал, идеально встанет на стойку от Салюта.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 27 Сентября, 2005, 13:48:19
О бензокосе MTD Y28 (700 вт, 31 куб.см, 3800руб в 2004 г.). Осмелюсь доложить результаты  экзерсиций).

Сначала было мотор-весло: разогнул ногу косы и присобачил  обрезаный по диаметру, ширине и толшине серийный винт от Салюта с перенаправленной хордой в сторону уменьшения шага.  Плохо: хватает воздух, громоздко, подшибник не расчитан на осевую нагрузку, мотор страшно орет (свойство именно МТD, любой другой работает тише), упор мал.

Дабы преодолеть, сделал нормальный подвесник, но без редуктора, дефорсировал двигатель, добавил в лабиринтовый глушитель дросссселирующую трубку, ослабил натяжение пружин кулачков заводилки, чтоб выводились из зацепления с храповиком центробежною силой и не звенели, повесил фильтр заборника в баке на гибкой трубочке с грузилом  и сделал пару приличных винтов. Ну и преодолел.

Нога, чуть длиннее стандартной короткой, может  продольно двигаться в узле подвески (зваглубление винта), вертеться на сколько хочешь (повороты и задний ход) и откидываться. Нижняя часть ноги обута в оптекатель-скег, склепаный из листа АМГ3м и закрывающий колено гибкого вала с радиусом гнутия 170мм.  Плита только слева над винтом левого же шага. Снизу винт защищен шпорой. Рубашка вала металлическая, набитая маслом через пресс-масленку, с обоих концов сальники. Рубашка вала охлаждается водой, заполняющей скег (недолгим был век родной пластиковой рубашки в сухом дейдвуде). Весит нога 1кг.


Винт             Диаметр   Шаг   Статич. упор[кгс]  Скрость[км.ч]
--------------------------------------------------------------------------
№1 (Салют)    110       78                7                9 (до дефорс)
№2                 113       60              10.5             9.5
№3                 130       38              14                8.5

Винт №1 выброшен. Винты 2 и 3 имеют узкие, прямые, чуть откинутые в корму лопасти с тонким, выпукло-слегкавогнутым профилем с острыми кромками. Сделаны из дюраля.

Скорость замерялась на Бармалее - катамаране 6.6 х 2.5(3.0) весом 120 кг с одним и 3-мя людьми на борту (не роялит).

Вес  подвесника с половиной бака горючего - 4.0 кг.

Степень сжатия была понижена с целью облегчить тепловой режим и в надежде поднять момент на низких оборотах (ценой потери мощности на недостигаемых под нагрузкой высоких).

Еще хочу попробовать с редуктором и, если не заленюсь, с винтом автоматически изменяемого шага.

Из всех знакомых мне 700-от ваттников (а их уже есть на воде), MTD имеет наибольший рабочий объем (31 куб.см против 25 у других), шумит громче всех, и местами конструтивно глуповат при высоком качестве изготовления.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Декабря, 2005, 15:51:38
В связи с покупкой косилки - ищу понижающий редуктор 1:5 или неск. больше, малогабаритный, с приличным ресурсом, выдерживающий 8-10 тыс. об. на входе. В идеале - соосный (планетарный?). Буду признателен за любые подсказки по кругу поиска и т.д.
Спасибо.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 21 Апреля, 2006, 00:43:21
Для конвертации выбрана коса Shindaiwa Home-pro, продавец хвалил как весьма качественную. Якобы, у дешевых силуминовый шатун, а у этой - стальной, и все такое... Вначале склонялся брать "Штиль", разница в цене была несущественна, буквально 200-300 рублей... однако, уболтали на Шиндайву, и конструктив показался неск. более выгодным ля конвертации. Покупал на рынке Садовод, просили 6200, но предложил им снять и оставить себе шпулю с режущей леской, за что получил скидку в 500 р. :?
Со временем собираюсь обязательно поэкспериментировать с понижающим редуктором, а пока, ввиду стремительно приближающейся навигации, на скорую руку собрал мотовесло прямого привода, с винтом малого шага.
Картинки:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 21 Апреля, 2006, 22:24:48
Нашего полку прибыло! Привет!

Выглядит серьезно. И интересны подробности:
- характеристики движка (мощь, объем, обороты);
- диаметр и шаг винта (мои см. выше);
- что за подшипник внизу?

Последний вопрос вызван тем, что когда я попытался пользоваться родным, он издох часов через 6. Винт создавал осевую нагрузку, на что производитель не расчитывал и стальной шестигранник-ограничитель стерся с 9мм до 0 о выступающий край втулки желтого металла, в которую, скорей всего, впечатывался песочек.

Насчет силуминового шатуна у дешевых продавец сбрехнул, по крайней мере в отн. моего MTD - стальная штамповка.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 22 Апреля, 2006, 00:32:47
Привет. Паспортные данные движка: объем 21 куб.см, мощность 0,9 л\с или 0,7 кВт при 7500 об\мин.
Диаметр винта 115 мм, а шаг я конечно даже примерно не скажу  :?  Вначале отогнул лопасти градусов на 40 относительно исходной плоскости. Опустил в воду - показался тяжеловат, уменьшил раза в два... Ну, а дальше уже непосредственно на лодке надо оптимизировать.
Подшипник на конце вала простейший - фторопластовая втулка. Упор - большая шайба из нержухи. Замечу тенденцию к износу - тогда буду придумывать что-то сложнее, а пока пусть так будет  :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 22 Апреля, 2006, 23:21:44
Спасиба!
Когда описывал свою косилку-подвесник, цифровика не имел. А теперь имею, но, похоже, не умею. Вот фотография.

А не учинить ли нам как-нибуть регату на чем попало с косилками?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 22 Апреля, 2006, 23:43:34
Да без проблем  :lol:
Слушай, вот смотрю на фоту MTD, и думаю - судя по месту расположения стартера, у него жесткая связь коленвала с рабочим органом? А у меня  там как раз в этом месте центробежная муфта стоит...
А вот как раз к вопросу об упорном подшипнике:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 23 Апреля, 2006, 11:18:51
Да, как и у всех, наверное, дешевок, связь жесткая. Гибкий вал оканчивается квадратом, вставляемым в квадратную же дыру в торце коленвала. В холодрыжную погоду холодный мотор завожу в откинутом положении, повернув право на борт, чтоб заводилка торчала вправо (для левши - наоборот надо).

С упорностью подшипника гребного вала проблеи нет, если не ставить неудачных пар, как в родном. У тебя все замечательно должно быть. Я бы, пожалуй, сделал на втулке попку меньшего диаметра или проложил шайбу меньшего диаметра, чтоб уменьшить момент силы трения.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Апреля, 2006, 01:41:13
Цитировать
шайбу меньшего диаметра, чтоб уменьшить момент силы трения

- Трение в паре полированная нержавейка\фторопласт, да при обильном смачивании водой... :wink:  Не думаю, что "большая" площадь контакта создаст какие-то проблемы... Наоборот, удельное давление на единицу площади меньше - меньше вероятность, что фторопласт разбивать начнет. Но опять-таки повторю - рассматриваю этот вариант как весьма временно-промежуточный. А в планах неспешного апгрейда - выбрасывание нафиг этого гибкого троса, сплошной вал из нержавеющей трубки 10х2. Ну а дальше - игры с редуктором от ручной циркулярки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 24 Апреля, 2006, 04:32:15
У меня гибкий вал D=6.2mm только в повороте (колене) стоит, а сверху, где нога прямая - стальной пруток D=6mm. Все стремлюсь уменьшать диаметры ради уменьшения момента трения, мощи-то не густо. Как-то, на работающем на холостых движке попробовал тормознуть пальцами вал - замедлился заметно.
А перед упором поставил маленькую шайбу из полипропилена высокой плотности, так она, в отличие от железяки, вообще не снашивается (о дюралевую трется). Как была 0.5мм, так и осталась. Во, чудеса!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Апреля, 2006, 11:21:22
Как совокуплял гибкий вал с прутком? :?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 25 Апреля, 2006, 03:41:14
А муфточкой. В мягком стальном цилиндрике просверлил на токарном с одной стороны дыру под трос, с другой - под пруток.  Там где пруток, пара поперечных дыр 2.5мм примерно (но не в прутке, а в муфте). Дыры раззенковал слегка, вставил пруток, и за дыры приварил электродом 2мм муфту к прутку. Варить на входе прута в муфту не стал, чтоб прута не поуродовать.
А трос обжал обжимкой для троса, которая не плющит, а обжимает кругло, с последовательным уменьшением диаметра.
Потом зажал все хозяйство в патрон станка и убрал биение молоточком и чють резцом подровнял на малых оборотах для эстетики.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 25 Апреля, 2006, 05:01:09
Только что отоксидировал гребной винт микродуговым способом, нужна была дюралевая фиговина для проверки вычитанного элекролита, а винт под руку попался. Раз попался, раскажу, как делал винты.

Делал из полки от древнего, побитого точечной коррозией дюралевого уголка, задубевшего от старости так, что нынешнего Д16Т царапает, как масло. Отрезав полку, получил полосу толщ. 2мм и шириной около 20-ти. То, что и надо было. Позапрошлой зимой подковался в теории расчета винтов и ну ваять. Отрезал полосы по диаметрам винтов с небольшим запасом, просверлил в серединах дырки для вала. нанизал на болт шайбу, заготовку, шайбу, во всех трех просверлил в 2-х местах 3мм и склепал. Шайбы стальные, толстые, оцинкованые, заклепки тож стальные. Получилась ступица.

Зделал две разводки - стальных полосы со шелью, чтоб винта скручивать.

Построил, исходя из желаемого шага, шаговые углы для двух радиусов - один чуть больше радиуса ступицы, другой  - макс. радиус винта.

Будущий винт зажал в тиски за ступицу лопастью вверх, а на губу тисков прилепил чертеж шаговых углов, одной стороной угла вдоль губы.

Ухватил щелью разводки полосу возле ступицы  и скручивал до совмещения края разводки с чертежом и так стал держать, а второй разводкой стал крутить обратно на большом радиусе до совмещения с чертежом угла на конце винта. Вторую лопасть - аналогично.

Круглая ступица нужна была для того, чтоб не порвать полосу, так есть место, куда убежать деформации. Дюраль не отжигал.

На "скоростном" винте большего шага, шаговый угол возле ступицы уменьшил по ставнению с расчетным, по двум причинам: чтоб полосу не порвать и чтоб угол атаки при V=0 (в этом случае он равен шаговому) не был слишком велик.

Потом шмурыгал шкуродером и вручную. Потом зажал винт между гаек на технологич. валу, вал в патрон токарн. станка, отогнул лопасти слегка назад, контролиря симметрию станком, подкорректировал шаг лопастей на радиусе 0.6 от максимального, пользуясь лимбом подачи как изм. инструментом.

На фото1 - разводки и винт без ступицы, подготовленный к оксидированию.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Мая, 2006, 01:12:32
Пройдя 12км в свой третий сезон, оборвался гибкий вал при ударе винтом у берега. Газовал на заднем ходу со всей дури.

Видимо, тут наложилось несколько факторов: жесткая фиксация винта на валу, усталость старого троса, вертящегося в колене с радиусом кривизны 170мм и малая длина, не позволившая тросу "сторсионить" рывок.

Придется либо менять трос (есть запас еще на два раза), либо башка думать. Про угловой редуктор.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Мая, 2006, 11:39:22
Где оборвался, возле заделки или на радиусном изгибе?
Насчет углового редуктора самые сладкие варианты, имхо - от маленькой болгарки или промышленной пневматической сверлилки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Мая, 2006, 12:52:27
Оборвался в колене - не в заделке. Редуктор от маленькой болгарки мне не имхохо, ресурсу нет и передатачное отношение таково, что винт придется вешать от крейсера, причем 1-го ранга. Еж уж год  грозится подарить от Салюта.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Мая, 2006, 13:50:17
Если в колене - ну тогда уж без вариантов, радиус маловат.
По ресурсу редуктор от болгарки как раз вполне прокатит, да и на замену шестерни без особых проблем всегда найти. А винт большой - этож только в плюс  :wink:
Мы тут зимой начали работы по совокуплению с косилкой соосного редуктора от ручной электрической циркулярки, с соотношением 1 к 5,9 (на фото - зажат между двух блинов). Но малость не успели до навигации до ума довести, а после успешных испытаний "прямого привода" теперь даже не знаю - стОит ли доделывать...  :?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Мая, 2006, 13:28:25
Первомайские испытания косилки на Шевнице весьма порадовали. Решил попробовать нагрузить движок посильнее, и изготовиз новый, трехлопастный винт, исправив заодно ошибки\минусы старого:
1.Придал "правильную" крутку лопастям - шаг уменьшается от ступицы к краям (гнул двумя вилообразными железками по рекомендации ЗАКа).
2.Профилировал лопасти после закручивания, а не до  :lol:
Наскоро испытал погружением в лужу - ЗВЕРЬ!  :lol: Ессно, существенно тяжелее, на макс. обороты движок уже не выходит (а и не надо). Но прирост создаваемого упора - субъективно раза в 2, если не больше. Теперь надо посмотреть, не будет ли перегреваться в боевом режиме на средних оборотах.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 21 Мая, 2006, 00:53:33
Алекс, поздравляю! Все сделанное тобой выглядит солидно и симпатично.

Только не засади движок, перегружая! Перегрев не так безопасен, как кажется, даже если клина не словишь. Можно отпустить кольца. В прошлом годе это, как мне кажется, произошло у соседей по Крапиве на дорогой профессиональной косилке. Пытались побыстрей ехать на перегруженной надувнухе с тяжелым катамаранным винтом. Движок перестал тянуть, хоть и исправно заводился. Индикатором перегрева может служить герметизирующий резиновый колпачек свечи. Если завоняет - перегрев.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 21 Мая, 2006, 11:48:36
Ок, спасибо. Постараюсь не доводить до оплавления колпачка  :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ГШ от 23 Мая, 2006, 13:38:05
На Весенней регате, 20 мая 2006
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 24 Мая, 2006, 03:28:25
Изображенный на снике Игорь Виговский описал свою конструкцию на parusa.narod.ru. Мне у него очень понравился сектор газа из лисапедного переключателя скоростей. А вот винт - не очень. Наша с ним "матчевая гонка" убедительно показала преимущество согласованного с мотором и лодкой винта. Разница в скорости более чем на 2 км/ч, при том, что мой кат был существенно больше Игорева Простора и грот не был убран при движении строго против тихого ветра. Это не хвастовства ради, а к тому, что времязатраты на возню с винтами здорово окупаются.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 15 Июня, 2006, 00:37:22
На снимке - вариант с редуктором от Салюта и заготовка винта из АД31Т. Не вполне уверен, что на сей раз удасться обойтись крутильной технологией изгот. винта.

Делать проще, чем без редуктора. Потратил полдня вместе с раздумьями и токарней.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Птичковод от 15 Июня, 2006, 01:44:57
Андрей! А при вертикальном расположении ноги не будет проблем с подачей топлива и с его выливанием из бака при попытке долить его туда?

Сергей Мягков (Птичковод) М497
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 15 Июня, 2006, 03:26:57
Привет, Сережа!

Нога и раньше была вертикальной в рабочем положении (фото на стр.4 этой темы). Поскольку нога вращается вокр. своей оси без ограничений, для залива топлива мотор поворачивается "на задний ход" и откидывается (или отк. и поворачивается). Горловина оказывается сверху. Она широкая, из пивной бутлки (на поход хватает) топливо заливается без пролива. В пробке нет дренажной дыры, бак герметичен - в рабочем положении, когда горловина горизонтальна, топливо не течет.

С подачей топлива проблем тоже нет. Карб беспоплавковый, с диафрагменным насосом, работает в любом положении.  Фильтр заборника подвешен в баке на длинной пипиське (от мед. капельницы) и утяжелен грузилом, отлитым из ПОС-60, отчего всегда лежит на "дне". Другие (не MTD) производители делают это сами.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 18 Июня, 2006, 21:22:49
Затея с иготовлением винта круткой из АД31Т провалилась, пришлось отжигать.
Вот инфа, могущая быть полезной для газонокосильщиков, обреченных на винтостроение.

"АД31: Закалка с 515–530°С. Искусственное старение при 160–170°С в течение 10–12 ч. Отжиг при 380–420°С, охлаждение до 250°С со скоростью 30 град/ч, далее на воздухе Пластичность в отожженном состоянии хорошая, в закаленном и состаренном удовлетворительная. Обрабатываемость резанием в состаренном состоянии удовлетворительная. Сопротивление коррозии высокое. Сплав хорошо сваривается точечной и роликовой сваркой, и удовлетворительно – аргоно-дуговой

Д16: Закалка с 495–505°С. Естественное старение не менее 96 ч. Искусственное старение при 185–195°С в течение 11–13ч для листов и 6–8ч для прессованных полуфабрикатов. Отжиг при 350–370°С, охлаждение на воздухе Пластичность в отожженном и свежезакаленном состоянии средняя. Свариваемость удовлетворительная. Обрабатываемость резанием в состаренном состоянии удовлетворительная, в отожженном – пониженная. Сопротивление коррозии среднее " [Технологич. свойства деформируемых ал. сплавов]

Отжигал не так,  как велено, а нагрев, бросил в холодную воду. То есть, на самом деле, перезакалил, а не отжег. На фото - что получилось. D=145, H=100 - интуитивно, считать было лень. Сечас, после закалки, искуственно состаривается в духовке, будет АД31Т1. Сплав в этом сост. прочнее, чем в естествено-состаренном (Т). В отличии от предыдущих, считаных безредукторных винтов предстоит полевая доводка и, если все получится, поверхностное упрочнение.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 01 Июля, 2006, 03:28:49
Редукторный вариант косилки был испытан на гребной китайской народной надувнухе "Си хок спорт".  Лучше, чем без редуктора. Параметры винта оказались удачны, пока не менял и ничего не мерял. Надувнуха близких размеров с примерно такой-же загрузкой (1 чел + шмотье) под 2-хсильной Ямахой не догоняет.

Винт - тот, что на фото выше. Профиль лопастей - желобковатый, тонкий. Шаг на радиусах от 0.5R до R постоянный, к ступице уменьшается до 0.75Н.
Жесткости лопастей из АД31 хватает только в штатных режимах, если раскрутить в воздухе до визга и сунуть в воду, можно погнуть. Так что после подгонки винт будет обмерян и заменен более прочным.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июля, 2006, 12:28:23
Вчера на Виндгляйдере без паруса испытал очередной, ЧЕТВЕРТЫЙ по счету винт  :lol: Заметил очень интересную фишку: все предыдущие винты резко снижали упор практически до нуля при подсосе малейшего пузырька воздуха, а этот - нет! Тяга снижается, но плавненько, "пропорционально". При извлечении из воды до половины, прошлые винты одну только пену и брызги производили, а этот - ТОЛКАЕТ, блин! :shock: Это я так понимаю, у меня случайно настоящий ЧПВ получился?  :lol:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Июля, 2006, 19:20:27
>> Это я так понимаю, у меня случайно настоящий ЧПВ получился? <<

Дык ничего другого и получится не могло, коль погрузил ЧАСТИЧНО.

А опубликуй пожалста, если можно, параметры винтов и рез. испытаний с картиночками. Чем поледний отличен от прочьих?

Вчерась померял скорость надувнухи - 9км/ч. Ровно столько же, сколь и у Малюкова с Ямахой. Обоим для достижения приходится отползать ближе к носу. Напрашивается сменный румпель "тяни-толкай" для хожд. в одиночку.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июля, 2006, 21:22:21
Цитировать
Дык ничего другого и получится не могло, коль погрузил ЧАСТИЧНО

- Имелось в виду, что отнюдь не любой винт, будучи погруженным частично, автоматически превращается в "ЧПВ"  :lol:  А лишь такой, который продемонстрирует способность развивать упор в этом положении. Впрочем, мне кажется ты меня понял на самом деле :lol:
Результатов испытаний в виде красивой таблицы не жди, исследователь из меня херовый, протоколов не ведется. Все на уровне субъективного "тише-громче"  :lol: Тем более, что в связи со слишком редкими в это лето выходами на катамаране, испытания косы проводятся все время на разных плавсредствах, от случая к случаю.
Теперь картинки первых трех винтов:
Первый. Совершенно неправильно сдуру завернут (шаг растет от ступицы к краю), тем не менее вполне прилично работал... видимо случайно попал на "правильное" дисковое соотношение.
Второй. Слишком чижолый. Наверное, хорошо пошел бы на двухлошадную косу.
Третий. Похоже что легковат и низкий упор - слишком узкие лопасти.
А четвертый представляет собой первый, но исправленный  :lol: Правильная закрутка, несколько бОльшая площадь (буду уменьшать, на полном газу перегружает движок), и изменен профиль. Нагнетающая поверхность совсем плоская, обратная сторона симметрично-выпуклая.
1-2-4 винты из дюральки 4 мм, винт номер 3 из нержавки 1,2 мм.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 17 Июля, 2006, 01:34:31
Спасиба! В отместку посылаю еще одно фото своего. Не смотря на отвратное, из-за большого увеличения вырезки, качество, форма винта просматривается.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 24 Июля, 2006, 01:23:21
Померяли упор на швартовах, удерживая лодку талью в 2 лопаря через безмен - намеряли 18 кГ.

Поигрался с шагом винта - на максимальную скорость надувнухи почти не влияет, там горб сопротивления такой, что хоть тресни...
Возможно, для нее стоит оптимизировать винт, добиваясь макс. скорости на "экономичном газу". Но для этого сектор газа должен иметь фиксированые положения, как у Игоря Виговского.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 28 Сентября, 2006, 00:21:28
Померяли скорость катамарана Штиль под косилкой, Ямахой и обоими вместе: 9. 10 и 11 км/ч соотв. Винт на косилке - от Спутника, по параметрам близок к описаному выше самодельному.

Погода была штилевая, загрузка - 3 (или 4?) самца, катамаран - минимальная двойка 5х2.2 с 10м**2 поставленых парусов. Объем обоюдоострых веретенообр. баллонов ничтожен, лодка очень чувствительна к загрузке. Померять скорость налегке не удалось из-за непобедимого энтузиазма добровольных испытателей.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 29 Сентября, 2006, 23:44:59
Цитата: "ЗАК"
Погода была штилевая, загрузка - 3 (или 4?) самца, катамаран - минимальная двойка 5х2.2 с 10м**2 поставленых парусов. Объем обоюдоострых веретенообр. баллонов ничтожен, лодка очень чувствительна к загрузке. Померять скорость налегке не удалось из-за непобедимого энтузиазма добровольных испытателей.


Читал и плакал... Выходные прожиты не зря :-))))))))

2 Алекс: Где ты был, когда четверо самцов-испытателей глубокой ночью посетили остров с ответным визитом?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 12 Октября, 2006, 10:14:30
Алекс, а выскажись пожалста о полезности центробежной муфты. Один наш брат, тоже сумасшедший газонокосильщик, ее клял - не дает, мол, на малых оборотах ездить. Как тебе удалось ее победить?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Октября, 2006, 17:42:35
to ЗАК
Привет! :wink:  Насчет победить, проблем не было. Я сразу после покупки, еще ДО каких-бы-то ни было экспериментов по конвертации, заменил пружину стягивающую фрикционные кулачки. На раз в 4-5 более слабую. Поэтому у меня устойчивое сцепление и на малых оборотах. В принципе, путем подбора пружин, можно было добиться и "нейтрали", т.е. выхода из зацепления на х.х.
А в общем смысле сама целесообразность наличия центробежки на мотор-весле - да, под вопросом. Но раз уж есть...  :wink:

to Павел
Цитировать
Где ты был, когда четверо самцов-испытателей глубокой ночью посетили остров с ответным визитом?

- Дык, мы этта... мы уже в коме АССР были. Вас даже не слыхали  :lol:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 26 Ноября, 2006, 23:22:47
Здох вот генератор на моем Казле, а в местном магазине только жигулевские. Ну и купил. Если на Казла не встанет, буду совокуплять его с косилочной башкой. Да с буферной батареей, она же для возбуждения генератора.

Замысел такой: одна башка и разные приводимые механизьмы - нога с винтом, генератор, комрессор.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Ноября, 2006, 00:38:18
Наверное, для наших походных нужд еще удобнее генераторы от тракторов, могущие работать вообще без батареи (я так понимаю, там ротор смешанного возбуждения, постоянный магнит для устойчивого запуска плюс обмотка для рабочего тока).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 27 Ноября, 2006, 05:22:41
Ну и мои три копейки  :D т.к. тема вспомогательного двигателя для меня актуальна.

Двигатель будет бунзопила с насадками.

Почему не подвесник - да нетю у меня возможности таскать все что надо ! а надо много. Вот и делаю модульные конструкции.

Итак бензопила 4.5-6 кг (пилка дров)
насадка винт на ноге 3-5 кг (угадайте для чего)
насадка компрессор (от пылесоса) 0.5-1 кг (баллоны качать)
насадка генератор (от автомобиля) 1.5 кг (зарядка и т.д.)
есть еще две мысли куда его приспособить, но они пока не просчитаны.

Так что подвесник - это прекрасно, но дрова им не попилишь  :D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Ивакин от 02 Декабря, 2006, 12:20:38
kun писал:
Цитировать
Итак бензопила 4.5-6 кг (пилка дров)


По мне так бензопила в походе - злое излишество.
Мы обходимся небольшим топором "для леса" и карманной цепной пилой. Все это хозяйство весит около 2 кг.

Если не нужен костер для сжигания ведьм или чучелки империализма, а требуется обеспечить ужином экипаж 2-3х лодок и сделать нодью для того, чтобы посидеть ночью у костра, то на обеспечение лагерем дровами будет затрачено минут 20 из которых честных 17 минут придутся на обеспечение доставки дров в лагерь.

Наверное бензопила в походе будет оправдана в трех случаях:
1. На каждой стоянке строим избушку-зимовье.
2. На каждой стоянке возводим линию обороны - один блиндаж, щель, 2 ДЗОТа и все это соединяем ходами сообщений. (Тоже бревна в большом количестве нужны)
3. На каждой стоянке отправляем экпаж за дровами и пока народ таскает валежник, чинно и неторопливо заменяем агрегаты (винт на пилу).

Следующий, совершенно логичный шаг - насадка для заточки колышков и дивайса для забивки колышек в грунт.

Почему я считаю, что бензопила в походе - зло, так это потому что такое устройство стимулирует к тому, чтобы собрать все что горит в радиусе метров 500 от лагеря, напилить на чурки, устоить офигенный пионерский костер и быстро все сжечь, оставив место без дров...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Декабря, 2006, 16:36:45
Зато ея шишнадцатитысячнооборотный реф урбанистичен и самоутверждающч. Медведь апсираецца и забывает людей кушать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Metr от 02 Декабря, 2006, 18:27:44
Поскольку турист должен быть экологичен, возникло предложение возить с собой бобра, а лучше двух, что бы не было скучно. Кстати, у них прекрасный гребной хвост, и его можно использовать в качестве подвесного двигателя.

А серьезно - у меня было пара случаев, когда бензопила в терапевтических дозах была бы востребована. Один был после 12 часового перехода на Просторе в встречный штиль при температуре +-3 градуса под снежными зарядами с интервалом в 30 минут. Очень хотелось развести костер для сжигания чучела императрицы. И то после третьей сушины захотелось пилу у ее владельца отобрать и заглушить. В сновном, что бы не таскать уже бревна.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 02 Декабря, 2006, 18:28:20
гы гы гы
зарисовка с натуры : ... Ночь, хоть и белая, ливень, ветер. Причаливают к пляжу 4 ката. Экипажи отбивают дробь зубами. Первая попавшаяся сушина была приглашена в гости - но уламывали ее двое пилой дружба-2, менялись часто чтоб погреться (сушина была толстенькая) дело не шло (пила разведена и заточена, руки тож откуда надо растут так что дело видимо в местных аномалиях и общей одуряющей усталости). И тут раздаеться тот самый Отвратительный Рев ! Как он был сладок в эту мунуту ! и продолжался буквально минут 15 а затем, с чуством выполненного долга ушел на покой, а приглашенная сушина, веселыми чурбачками перекочевала к костровому. Еще через 10 минут народ сушился и чуток позжее отпивался горячим. Медведей и комаров рев может и не распугал, но исключительно потому - что в такую погоду только сумашедшие туристы .......

вот такая зарисовка. Пила - хорошо, но и бензопила не помешает. А использовать ее или нет - это второй вопрос. Мы использовали в основном только на дневках - бензин берегли.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Февраля, 2007, 14:37:41
Алекс, привет!
Я чув, ты собрался с 4-рехтактной косилкой повозицца? Удалось узнать, куда и на сколь ее наклонять можно? А то продафцы и в сервисе все врут поразному.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 16 Февраля, 2007, 16:21:12
В свете шума и экологичности серьезно задумался о генераторе.
Связка генератор+авто.аккум+эл.мотор+инструмент
получается тяжелее примерно на 7-10 кг - что конечно минус
зато генератор ОЧЕНЬ тихий. Я точу зуб на немецкий Триплекс, чумоданчик 14 кг весом и киловат мощи. Шумит 60 дб, т.е. его почти неслышно. Мотор от Мини Кота.
Стоит это все увы прилично.
Триплекс 8-9 т.р. 14 кг (4х тактный, потребл. 0.4 л в час)
Мотор 7-8 т.р. 6 кг
акум  1.5-2.5 т.р. 5 кг
можно и электропилу, но и так ужу тяжело.
Зато всю дорогу с електричеством. Можно попробовать взять киловатный тен для походной бани  :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Февраля, 2007, 19:15:17
to ЗАК:
Привет, Андрей. Таки да, как-то резко увидел, вдохновился, и взял косу ELMOS, полноценный четырехтактник. Масло в картер, 100 кубиков, через отдельную горловинку, как у взрослых движков. Контроль\долив через 10 часов непрерывной работы.
Про допустимые наклоны в мануале нету НИЧЕГО (вот, специально сейчас перечитал). Предполагаю, что обычно кошение производится под углом трубы прим. 45 к земле (угловая насадка-редуктор на конце вала - точно 45-градусная). Значит, все углы от 0 до 45 движок терпит. А кверх ногами постараюсь его не валять, это несложно на самом деле.
Кстати, в мануале есть такой совет: склоны окашивать снизу вверх, из чего заключаю что положение трубой наклонно вверх - тоже мотор не убивает.
А чего тебе врали продавцы и в сервисе?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Февраля, 2007, 19:27:23
А всё что угодно, точно уж не помню. Были варианты 20, 45, сколько угодно градусов от раб пол, в инструкции написано, но она в коробке, а мы вскрывать не будем, ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Февраля, 2007, 20:13:59
"Сколько угодно", т.е. вплоть до кверх ногами - это вряд ли. Отсос картерных газов идет сверху от клапанной крышки. Перелив туда масла приведет к его засасыванию в карб.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Февраля, 2007, 21:03:02
Меня собсно интересует положение "ногой вниз" (рабочее положение) и "нога горизонтально, " (прогревочное и дежурное положение). Во втором случае интересно, куда и на сколько можно поворачивать вокруг оси ноги.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Февраля, 2007, 22:03:39
Нога голизонтально - без ограничений по длительности, масло мормально располагается в поддоне картера, довольно глубоком.
Вокруг оси - судя по геометрии этого поддона, плюс-минус 45 град. от нормали должен пережить столь же легко, как и наклон в сторону вала.
А вот нога вертикально вниз (вариант с угловым редуктором) - думаю, не очень полезен. Все та же причина - перетекание масла в голову и оттуда - прямиком в воздушный фильтр.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 17 Февраля, 2007, 12:21:57
И еще вопрос: означает ли выражение "полноценный четырехтактник", что бывают и неполноценные? Что-то в этом духе уже гдето мелькало (в таверне?). Я по обыкновению не понял - как это?
В продаже есть весьма недорогие (до 6-ти тыщ) аппараты с надписью "4-сайкл" от MTD, кажеца ZR-850. Неполноценные?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 17 Февраля, 2007, 23:55:31
Абисняю. Под "неполноценным четырехтактником" подразумевается движок с так называемой технологией C4, работающий по как бы четырехтактному циклу, но с продувкой смеси - подобно двухтактному через картер, и питающийся в связи с этим, двухтактной бензомасляной смесью. Подробную статью про это новомодное решение, с флэш-мультиком объясняющим особенности цыклов, можно посмотреть вот тут:
http://shindaiwa.ru/content.php?module=C4
Ну, а "полноценный четырехтактник" - это соответственно, всем известная классика жанра: масло в поддоне картера, питание чистым бензином.
Косы по технологии С4 делает уже упомянутая Shindaiwa (ок. 12 тыс руб, вдвое дороже двухтактной модели), про MTD информации не имею.
Но был сегодня в Леруа-Мурлене, там двухтактная MTD-шка ок. 6 тыс. стоила. В принципе, самая бросающаяся в глаза "диагностическая деталь" у норм. четырехтактника - это заметная, с удобным доступом к обслуживанию, маслозаливная горловинка, ведущая в картер. Типа вот:
(http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_imgs/15m.jpg)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 18 Февраля, 2007, 00:45:01
Спасибо, понял. А Мурлен, хоть и Леруа, но все-таки Мурлен. Жадён! 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Февраля, 2007, 01:15:02
Да, меня тоже цены на косы малость удивили, в прошлую зиму Мурлен с Птичкой соперничал... может, правда и там усё подорожало уже, "а мужики-то не знают..." (ц).
Зато, оч. понравился еще один агрегат: компактный  и недорогой (6.400)мотокультиватор с червячной передачей на поперечный вал с двумя свободными концами - идеальное решение под резиновую лодку с гребными колесами  :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 18 Февраля, 2007, 02:47:48
Несколько дней назад Трим (тутошный псевдоним) куплял при моей моральной поддержке 25-ти кубовый двухтактник Homelite (??) в OBI (Химки) за 3800 или 3900 р., точно не помню. Там же висел и недорогой четырехтактник, после твоих разъяснений обнюхаю его повнимательней при случае.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Февраля, 2007, 14:53:27
Вот что нашел в интернете: из ряда ручных косилок-триммеров, у MTD четырехтактные только две, MTD 890 1,2 л\с., и MTD 990 AST 1,5 л\с. Цена указана почему-то одинаковая, 8,5 тыс. Подозреваю, что ориентировочная, т.к. вторая модель типа 2007 года и в реале её в продаже може ещё и не оказацца. Судя по заявленному питанию чистым бензином - полноценные четырехтактники, а судя по разнообразию возможных насадок (сучкорез, кусторез, снегоуборщик и все такое обещано за отдельные деньги), может работать в широком диапазоне углов к горизонту. Читал вот здесь:
http://www.dom-sad.ru/product/?id=26945 (http://www.dom-sad.ru/product/?id=26945)
http://www.dom-sad.ru/product/?id=41940 (http://www.dom-sad.ru/product/?id=41940)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 18 Февраля, 2007, 18:54:31
Спасибо, это я тоже читал. В магазине дом-сад Видимо, не все модели МТД.
Нет ни той, что у меня, ни той, что в ОбИ. Про ZR-850 что-то такое говорили, что она по каким то причинам была забракована в штатах, отозвана, недостаток устранен, но модель ославилась и все спулили к нам, где и продают подешевке. 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Марта, 2007, 03:01:02
Закончил переделку четырехтактника, тассказать всю надводную половину:
(http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_imgs/16.jpg)
В отличие от совершенно "игрушечной" на вид Шиндайвы, тут уже солидный аппарат в духе GO-DEWIL вырисовывается ;D
Осталась работа с подводной матчастью - вал, винт, втулка-подшипник и кольцевая насадка (тут уже голову ломать не надо - хотелось бы сделать все как на предыдущей косе. Но нужен доступ к токарному станку и сварке, пока жду вот).
Обснимал красавца со всех сторон, выложил на отдельную страничку сайта. Кому интересно - можно посмотреть, что получилось:
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_ELMOS.html (http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_ELMOS.html)

 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2007, 15:52:49
Для кольцевой насадки планирую использовать отрезок полипропиленовой (?) канализационной трубы. Доступа к сварке нержавейки похоже в этом году у меня не будет, поэтому соединять буду все на клепках, и разнородные материалы не страшно. А теперь, собсно, сабж:
(http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_imgs/Diamondring1.jpg)
Подумал, что кольцевую насадку не обязательно выполнять строго соосно с осью винта (рис.1), возможно выгоднее сделать соосно с общим потоком воды (рис2)? (да, зазор между концами лопастей и трубой будет переменным, но ИМХО это беда небольшая). И как дальнейшее развитие идеи - вытянуть верхний сектор трубы (~четверть), получив при этом пластину-козырек, препятствующий подсосу воздуха с поверхности и вдоль дейдвуда (рис 3).
Или плюсы будут съедены возросшим сопротивлением всей этой байды, как думаете?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ZAK от 12 Марта, 2007, 16:48:21
А где рисы?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2007, 16:53:58
Что, не видно?  ??? Значит и тут эта байда со ссылками на картинки народовских сайтов... Причем, прикол в том, что мне они почему-то видны отлично! Даже когда в Таверну картинку ставлю, а народ в недоумении. Вот прямая ссылка:
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_imgs/Diamondring1.jpg
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ZAK от 12 Марта, 2007, 17:12:04
возможно выгоднее сделать соосно с общим потоком воды (рис2)? (да, зазор между концами лопастей и трубой будет переменным, но ИМХО это беда небольшая). И как дальнейшее развитие идеи - вытянуть верхний сектор трубы (~четверть), получив при этом пластину-козырек, препятствующий подсосу воздуха с поверхности и вдоль дейдвуда (рис 3).
Или плюсы будут съедены возросшим сопротивлением всей этой байды, как думаете?

Зазоры можно и постоянными сделать, труба-то не чугуниевая. Деформируй, чтоб в косом сечении плоскостью винта был круг вместо элипса. И поменьше эти зазоры, оно на КПД небось влияет.
Больше ничего не думаю, мозгов не хватает. Интересно, что выйдет. Мож меня обгонишь?

P.S. Рисунки прорезались!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2007, 17:19:27
Ну впринципе да, трубу из термопласта можно и на овал перелепить. Хотя, как показала практика с предыдущей парой винт\насадка, стремиться к минимизации зазоров чревато ширканием лопастей и отрывом поддерживающих траверс по точкам сварки. А других отрицательных моментов не видишь? ;)

"Рисунки прорезались" - угу. Это я нашел-таки функцию прямой вставки картинок  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ZAK от 12 Марта, 2007, 17:41:17
Не вижу. Может только гнать трубу до пересечения с ногой громоздко. На ноге можно и отдельную плитку поставить.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 12 Марта, 2007, 17:48:01
Что, не видно?  ??? Значит и тут эта байда со ссылками на картинки народовских сайтов... Причем, прикол в том, что мне они почему-то видны отлично! Даже когда в Таверну картинку ставлю, а народ в недоумении. Вот прямая ссылка:
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_imgs/Diamondring1.jpg

Ну, это особенности сайта narod.ru

Подумал, что кольцевую насадку не обязательно выполнять строго соосно с осью винта (рис.1), возможно выгоднее сделать соосно с общим потоком воды (рис2)? (да, зазор между концами лопастей и трубой будет переменным, но ИМХО это беда небольшая). И как дальнейшее развитие идеи - вытянуть верхний сектор трубы (~четверть), получив при этом пластину-козырек, препятствующий подсосу воздуха с поверхности и вдоль дейдвуда (рис 3).
Или плюсы будут съедены возросшим сопротивлением всей этой байды, как думаете?

Изменения направления потока приведет к потере мощности и созданию лишней турбулентности. Можно наверное сделать что типа водомета. Т.е. что бы вода засасывалась в одном направлении, а потом уголок 45 град. от той же канализационной трубы, и выход потока по этому патрубку, в другом направлении :)

По поводу зазаоров в кольцевой насадке.
Зазор не более 0,6 (кажись) диаметра винта (в книжке 300 советов по катерам лодкам и яхтам) (по которой я параметры винта смотрел) рекомендуется делать только для профилированной насадки (в разрезе как аэродинамический односторонний профиль крыла), тогда получается выигрыш в тяге (10 - 15%). Если ставить обычное защитное кольцо, то зазоры, в книжечке, рекомендуется делать больше, что бы избежать разрежения на концах лопастей, и связанной с этим кавитации ... и пр. прелестей...
По скольку у газонокосилки без редуктора частота вращения вала (для достижения полной мощности) должна быть 4500 - 5000 оборотов в минуту, то опастность кавитации и без того достаточно высока.
Спасение - широкие лопости винта с низким (по высоте) профилем.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2007, 18:04:40
Не вижу. Может только гнать трубу до пересечения с ногой громоздко. На ноге можно и отдельную плитку поставить.
- Спасибо. Да, громоздко, но плюс ИМХО несомненный. Дело в том, что пузырь-каверна вдоль вала при движении - это только один из двух факторов подсоса воздуха. Второй - это вращающаяся воронка впереди и НАД кольцом. В движении по ровной воде она чаще всего "не успевает", а вот при статических испытаниях по-колено в воде - очень хорошо заметно. Причем, и при движении на малой волне, периодический прохват воздуха идет ДО выхода кольца непосредственно на поверхность, именно через такую воронку. Т.е. развитым козырьком у трубы я надеюсь убить обоих зайцев сразу.

Теперь Димчику-Питону :):
"Изменения направления потока приведет к потере мощности и созданию лишней турбулентности"
- Это и ежикам понятно. Но прими как данность, что винт и поток от винта у меня УЖЕ несоосен общему потоку воды. Какое решение даст МЕНЬШЕ потерь - труба соосна с винтом, или соосна с потоком?

"Можно наверное сделать что типа водомета"
- Можно. Но у всех на слуху грустный опыт с ПЛМ Микроша >:( Во-первых, у водомета преимущество перед винтом в эффективности начинается на совсем не наших скоростях. Во-вторых, водомет еще больше чем винт в насадке, чувствителен в заглублению. Т.е. колебания на волне в +- 5 см водомет заткнут напрочь. Меня это не устраивает ;)
"что бы вода засасывалась в одном направлении, а потом уголок 45 град. от той же канализационной трубы, и выход потока по этому патрубку, в другом направлении"
- Да, я думал об этом. Но угол наклона вала косы к воде - совсем не 45, а канализационных колен на промежуточные углы не выпускается :( Т.е. выходная струя опять несоосна движению получается. И паразитное лобовое сопротивление коленчатой хрени под водой что-то меня не вдохновляет...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ZAK от 12 Марта, 2007, 18:13:01
Ага, я тоже такую воронку наблюдал, когда еще с мотор-веслом баловался в дождевом водосборнике. Вид у этой воронки был весьма ехидный. Но у меня кольца не было. А с кольцом почему она развивается, гадюка?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2007, 18:21:56
Но у меня кольца не было. А с кольцом почему она развивается, гадюка?
- Хех, а почему же ты думаешь, что с кольцом она не должна развиваться? Есть мощный поток. Вблизи поверхности. По закону (Бернулли, да?), в потоке давление меньше. Соответственно, поверхность прогибается... ну и дальше понятно.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ZAK от 12 Марта, 2007, 19:19:03
У меня развивалась перед-над уходящей вниз (слева по ходу) лопастью. Поэтому, кода делал безредукторный подвесник, перекрылся плитой только слева. Помогло.  Там, правда, ось винта горизонтальна, сосет спереди, а не спереди-сверху.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2007, 19:34:34
Ну вобщем да, воронка смещена в сторону от вертикальной оси системы и это связано с направлением вращения винта. Поэтому отсекающий лепесток может быть асимметричным. Но в моем случае, сделать симметричный - пожалуй проще и однозначно красивше :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Марта, 2007, 11:09:26
А вот не будет ли при несоосности винта и трубы знакопеременных нагрузок на лопасти в течение одного оборота? В стандартном исполнении нагрузка достаточно статична, давление пытается отогнуть\отломить лопасть в сторону разрежения. Ну, плюс-минус разные мелкие завихрения потока. А когда винт криво стоит - соответственно, это усилие колеблется за каждый оборот по некоей функции. Не приведет ли это к ускоренному разбиванию втулки (опять планируется нерж. вал и фторопласт)? Не будут ли сами лопасти усталостно отламываться через непродолжительное время? Или всеж такого рода переменностью нагрузок можно рискнуть и пренебречь?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 13 Марта, 2007, 13:11:38
У меня вот какая идея.
Если ставить кольцо не соосно, то при оклонении потока, реактивная сила перестанет действовать вдоль оси винта, и появится вертикальная составляющая, которая будет пытаться загнать винт в глубину.
Отсюда и вопрос возникает. На подшипник будет действовать дополнительная сила, которая будет прижимать вал вита к одной из стенок трубы. Это не приведет к неравномерности износа подшипника?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Марта, 2007, 13:34:46
У меня вот какая идея.
Если ставить кольцо не соосно, то при оклонении потока, реактивная сила перестанет действовать вдоль оси винта, и появится вертикальная составляющая, которая будет пытаться загнать винт в глубину.
Отсюда и вопрос возникает. На подшипник будет действовать дополнительная сила, которая будет прижимать вал вита к одной из стенок трубы. Это не приведет к неравномерности износа подшипника?
- Честно говоря, сомневаюсь. Цилиндрическая часть кольца - она жеж короткая совсем, только-только лопасти прикрыть. 35-40 мм. Серьезно изменить направление на таком отрезке поток ИМХО не сможет, т.е. по-прежнему, рещающий вклад в вектор тяги будет винт оказывать. Поток останется перпендикулярным плоскости винта, след, и полезная тяга - тоже. Чтобы реально изменить направление потока, длина цилиндра (после винта!) должна быть не меньше диаметра, ИМХО.
А вот насчет дополнительных сил на подщипник - и меня тоже беспокоит этот вопрос. Т.к. сила там может даже не постоянно приложенная к одной стенке быть, а изменяющаяся с частотой вращения вала, помноженной на число лопастей.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ZAK от 13 Марта, 2007, 13:40:57
От того, в трубе винт, или голышом, направление набегающего потока не меняеца, вроде, если ось трубы вдоль этого потока? А винт как стоял наперекосяк к потоку, так и тут будет стоять.

P.S. Пардон, это я про констр. Алекса, а не в связи с посл. сообщением.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Марта, 2007, 13:59:07
От того, в трубе винт, или голышом, направление набегающего потока не меняеца, вроде, если ось трубы вдоль этого потока?
- Да, не меняется.

А винт как стоял наперекосяк к потоку, так и тут будет стоять.
- Таки да, но в отличие от соосного кольца, в нижнем углу системы что-то типа области повышенного давления будет, нет? В сравнении с остальной условной площадью диска... И значит, лопасть, пробегая этот участок, будет нагружаться силнее, чем в других секторах, а это как минимум - источник вибрации дополнительной. Или нет?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ZAK от 13 Марта, 2007, 15:18:58
Чи буде воно мати ребрацію або не буде - не можу знати. Смекаю, що якщо її не було, то і не буде ніфіга.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Марта, 2007, 15:38:13
Чи буде воно мати ребрацію або не буде - не можу знати. Смекаю, що якщо її не було, то і не буде ніфіга.
...Пiдписали: Кошовий атаман Іван Сірко зо всiм кошем Запоріжськiм ? ;)

(задумчиво)
Подумал еще и решил, что если будут какие проблемы с вибрацией, бурбуленцией или еще какие непонятки - завсегда можно успеть трубу еще более фильдиперсово отпилить. Вот так:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Марта, 2007, 16:52:44
Однако, изготовил вот таку деталь:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 29 Марта, 2007, 21:10:06
Ну, вроде все, аппарат готов к ходовым испытаниям:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 29 Марта, 2007, 23:32:54
Высссокий классс, однако-с! Но ширина и форма лопастищ (прямоугольне законцовки) ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 30 Марта, 2007, 00:06:58
Но ширина и форма лопастищ (прямоугольне законцовки) ...

Вроде, как полукруглые или овальные законцовки лопастей используются для уменьшения эффекта перетекания воды из зоны высокого давления в зону низкого давления. В данном случае, этим должно заниматься кольцо (ИМХО)
А ширина лопастей - как раз то, что нужно. При высоких оборотах рекомендуется делать широкие лопасти малой толщины. Такая форма лопостей снижает риск кавитации.

Так, что на мой взгляд, все пучком ...

2 Алекс М560.
А шаг (на глазок) миллиметров 10 ... не маловато?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 30 Марта, 2007, 00:21:14
Кавитация тут даже при ширине 3см не грозит - уж больно разряжение мало (оно часть упора, а упор мал). На 700-от ваттнике без редуктора и с 2-мя сантиметрами не кавитирует.

Если шагом называть шаг, а не "упреждение" передней кромки по отн. к задней, то он куда больше, чем 10мм. На мой глаз раз в 6.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Марта, 2007, 00:31:13
"Но ширина и форма лопастищ (прямоугольне законцовки) ..."
- Ширину убрать легче, чем нарастить. Покажется тяжел - буду опиливать постепенно. Остался еще один трехлопастник от экспериментов прошлого лета, с лопастями раза в полтора уже, для 1-лошадной Шиндайвы он оказался совсем немного тяжеловат (я помнится, даже фотку постил). Мечтаю, попробовав оба винта, понять в какую сторону двигаться чтобы поймать оптимум.
"А шаг (на глазок) миллиметров 10 ... не маловато?"
- Если ШАГ - это расстояние между витками спирали, которую описывает лопасть данного угла, ввинчиваясь в некую среду без проскальзывания (я прав?). Если прав, то шаг у этого винта миллиметров 50-60 а то и больше, а никак не 10. Я старался соблюсти угол отгиба, 15 град. при основании и ок. 10 град. на конце.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 30 Марта, 2007, 00:37:57
Вспылил ... был не прав :)
Ляпнул не подумавши, на счет шага...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Марта, 2007, 00:55:52
"был не прав"
- Ничего, Дим, со всяким бывает ;). По сравнению со стандартными, эти винты действительно выглядят несколько непривычно. Это расплата за отсутствие понижающего редуктора, и еще - следствие изготовления из листа ;). При широком основании лопасти, попытка развернуть её на большой угол приводит к разрыву металла. А лопасть на узкой "шейке" закручивается хорошо, но это сам понимаешь, стрёмно по соображениям прочности
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 30 Марта, 2007, 01:39:06
А точишь ступицу, строишь шаговый тр-к для угодного тебе шага на ея диаметре и под нужным шаговым углом пилишь (фрезеруешь) шчели. Ну, дальше ясно. Так Горыныч правильные винты для Салюта делал.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Марта, 2007, 02:09:15
Угу. Вот именно, точишь и фрезеруешь. А у меня в прошлом году хоть был канал нержавейку поварить, а в этом году - и без этого пришлось обойтись. На весь агрегат - всего три детали, проточенные за Христа-ради на токарном - 2 капролоновые втулки и часть вала из толстостенной нерж. трубки. Все остальное - дома, "на кухне". Так что мне тут не до правильных винтов на ступицах >:(
Это я не подумай что жалуюсь, частью моего мотива был именно "спортивный интерес", еще раз убедиться что большинство станочных работ можно обойти руками и головой... Ну и вдобавок, влияли моральные принципы - суммарная конечная стоимость мотора из косы не должна подкрадываться к цене промышленного подвесника, иначе затея неинтересна, не правда ли? :D А вот личное потраченное время согласный не считать, ибо однозначно получал удовольствие ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 30 Марта, 2007, 03:28:00
"Фрезеруешь" я в скобках написал, на случай если ножевки или циркулярки с отрезным кругом нет. А про "точишь", грешен, не подумал. У меня-то в сарае стоит станочек.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 30 Марта, 2007, 12:34:34
А у меня в прошлом году хоть был канал нержавейку поварить, а в этом году - и без этого пришлось обойтись.

Я прикупил точечную сварку.
Нержавку варит, но не очень толстую. так, что если что, подъезжай в выходные, дам поюзать.

Кстати, никто алюминий точечной сваркой не пробовал варить? :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Марта, 2007, 13:06:55
Спасибо за предложение, будду иметь в виде. А насчет люминия - попробуй? Но я предвижу нехилые проблемы, учитывая непроводящую окисную пленку и высокую электро и тепло-проводность люминя... Т.е. в точке сжатия может просто не выделиться достаточного для сплавления кол-ва тепла. Хотя вот я знаю - есть специальные импульсные аппараты, точечно приваривающие даже разнородные металлы - например, медь к стали и т.п.
Но в катамараностроении я бы не рискнул применять такие решения :D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 31 Марта, 2007, 16:59:35
Ну вот, я её ЗАМОЧИЛ!  :D
Испытывались два трехлопастных винта, с примерно близким шагом но разным дисковым отношением.
Первый - сделанный для Шиндайвы, но оказавшийся слишком тяжелым для нее. Правда, чтобы в новое кольцо встал - подрезал лопасти на 3-4 мм. Результат - тяга субъективно где-то на уровне Шиндайвы, движок не совсем нагружается.
Ставлю второй, с широкими лопастями - да, заметный прирост тяги.
Но правильной согласованности с движком все равно по-моему не получилось, есть резерв по снятию мощности!
Т.е. либо разворачивать лопасти на бОльший угол, либо делать винт с еще более широкими лопастями, либо (ох, не хотелось бы!), переделывать кольцо на бОльшее... Следующий стандартный типоразмер канализационных труб - 140 мм.
А идея вытянуть верхнюю часть кольца, получив козырек противодействующий подсосу воздуха - сработала по-полной! На любых оборотах - никаких попыток образовать воронку.
И как-то надо обдумать вопрос балансировки винтов. Несмотря на столь малый диаметр системы - вибрация заметная. Двухлопастники я по-простому, на лезвии ножа балансировал. Помогало. А с этими как быть - не знаю еще пока.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 31 Марта, 2007, 17:51:18
Ну вот, я её ЗАМОЧИЛ!  :D
Мои поздравления.

Т.е. либо разворачивать лопасти на бОльший угол, либо делать винт с еще более широкими лопастями, либо (ох, не хотелось бы!), переделывать кольцо на бОльшее... Следующий стандартный типоразмер канализационных труб - 140 мм.

Ну, я бы лопасти развернул. Если есть запас по мощности, то грех не попробовать его истратить на скорость :)

А идея вытянуть верхнюю часть кольца, получив козырек противодействующий подсосу воздуха - сработала по-полной! На любых оборотах - никаких попыток образовать воронку.

Надо принять к сведению. Вдруг пригодится :)

А как себя проявляет не соосность кольца и вала винта?

И как-то надо обдумать вопрос балансировки винтов. Несмотря на столь малый диаметр системы - вибрация заметная.  Двухлопастники я по-простому, на лезвии ножа балансировал. Помогало. А с этими как быть - не знаю еще пока.

В судомодельном кружке мы 3-х лопастные винты балансировали на иголке. Некий конус, достаточно остро заточеный (типа кернера). Зажимаешь в тиски, ставиш винт геометрическим центром на эту штуку и вперед. Где упало, там и подпиливаешь. Некоторые кексы умудрялись сделать так, что бы винт стоял как влитой на этом конусе.
Отверстие в ступице глушили деревяшечкой, (но там винтики маленькие были 3-4 см в диаметре не больше.

Можно еще на шарике от подшипника попробовать это проделать. Типа в отверстие вала вкладывается шарик немного большего диаметра, и на столе смотрится, куда упадет конструкция.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 31 Марта, 2007, 18:06:09
Можно еще на шарике от подшипника попробовать это проделать.
- О!!  Спасибо, это хорошая мысль :D На стеклянной пластине, выставленной по-уровню на идеальный горизонт.
Ну, я бы лопасти развернул..
- Нет, не хочу. Лопасти широкие у основания, круче их разворачивать - порвется металл. Разворачивать концы - будет "неправильный винт" (хотя, как показала практика, они тоже неплохо тянут ;) ). Мне проще\приятнее еще один винт сваять, с большим шагом или вообще четырехлопастник. Чем еще нравится ассортимент - всегда можно вернуться к предыдущему варианту, без ломания лопастей туда-сюда.
А как себя проявляет не соосность кольца и вала винта?.
- НИКАК. И это тоже радует ;)



Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Апреля, 2007, 16:11:18
Ну вот, НИОКР по винтам продолжается ;)
Сваял и запытал на пруде еще один, четырехлопастник. Наконец-то попал на обратный склон горба эффективности, движок не раскручивается. Теперь можно по-немногу подрезать ширину, или увеличить шаг у предыдущего. А упор очень хороший, и по-сравнению с предыдущим винтом, по кое-каким косвенным признакам, чувствуется серьезный рост объема прокачиваемой через насадку воды.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 01 Апреля, 2007, 22:38:10
Мож пригодицца идея - в продаже есть трёхлопастные винты на Салют. Если его подпилить в размер?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Апреля, 2007, 00:08:46
Шаг великоват ~ 125мм.

Алекс, а какой диаметр винта влезает? И сколь номинальное число оборотов двигуна (по пасторту)? Ограничено ли по инстр. время работы на "полном газу"?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 02 Апреля, 2007, 00:21:27
Шаг великоват ~ 125мм.

А 2-х лопастной? Без редуктора всё равно много?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2007, 00:40:34
Трехлопастный на Салют в салютовском магазине (подвал ДК Чайка), стоит 770 рублей сейчас. При отвратительном на вид качестве литья. Т.е. объем доводочных работ может превысить трудоемкость изготовления винта по моей технологии. Ну и они всеж заточены на существенно более низкие обороты и бОльший момент.

И сколь номинальное число оборотов двигуна (по пасторту)?
- В паспорте данные отсутствуют. НО! Мы замеряли механическим тахометром (я в Таверне отчет об испытаниях писал - ты не видел?). Так вот, "холостые" 3200-3400.
Выше 5500 (без нагрузки) начинает дымить серым дымом - т.е. видимо, нарушается оптимальный процесс сгорания?
Ну а максималку - выкручивает без нагрузки выше 10 000. Ессно, пробовал очень кратковременно.

"Ограничено ли по инстр. время работы на "полном газу"?
- Тут опять же, в паспорте таких данных нет, но по инструкции "запрещено доливать бензин во время работы и не дождавшись остывания". Т.е. получается стандартная для большинства кос рекомендация по времени непрерывной работы - 1 бак, после чего 15-20 минут роздыху.
Но в наших водных условиях, при работе на средних оборотах и не перегрузив тяжелым винтом - считаю, обязан выходить на тепловое равновесие, т.е. на плоскую часть графика.
В принципе, расстояние, бОльшее чем от Шевницы до Крапивы, я за один прием чисто под мотором не покрывал. А это где-то немногим больше бачка. Ессно, доливал по-горячему и шлепал дальше.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Апреля, 2007, 01:02:06
Спасибо. В Таверне нет, не читал, через мобильник кисло. Но почитаю. А какой всё-таки диаметр винта?

Если дым сизый - масло жжет. Если истинно серый, скорей что-то ещё, может большего опережения с ростом оборотов хочет.

Паше: двухлопостной перетачивается с уменьшением шага, но литьё с кавернами, когда перетачивал, несколько вскрыл. Да и нудное это занятие.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 02 Апреля, 2007, 01:09:00
Трехлопастный на Салют в салютовском магазине (подвал ДК Чайка), стоит 770 рублей сейчас. При отвратительном на вид качестве литья.

Точно, качество ужасное. Хотел прикупить в запас, а как увидел, так передумал.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2007, 01:51:24
ЗАКу:
Диаметр винта 107мм.
Дым истинно серый, и по запаху от дыма жженого масла отличается. Я тоже думаю, что засада в жестком опережении, но хрен с ним, полноценное сгорание до 5000 меня вполне устраивает. Жаль, нельзя поиграться с опережением в нормально-нагруженном режиме - вот где резервы доп. мощности и экономии топлива!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Апреля, 2007, 02:28:55
Да, с диаметром не густо, только под скоростной винт. Если тебе надо моих дуратцких советов, то грузи его шагом, а не трением за счет площади лопастей. Я бы не увеличивал их ширину от корня. Когда лопасть не слишком широкая, ей легче придать правильный профиль. Площадь лопастей мало на что влияет (лишь бы развитой кавитации не было), важна ометаемая площадь. При таком диаметре и твоей моще дал бы для начала шаг 80мм от R/2 до R, а к ступице уменьшил бы плавно до 60, или насколько там можешь скрутить у ступицы.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2007, 03:21:12
Да, с диаметром не густо
- Знаю. К сожалению следующий типоразмер канализационной трубы - 140. Сдается мне, что это уже перебор.

Если тебе надо моих дуратцких советов
- Надо! Всегда рад. Не обещаю всех советов немедленно воплощать, но всё обдумываю и принимаю к сведению. Честно.
(Это уж не говорю о том, что испытываю агромадное удовольствие от общения с тобой вообще независимо от темы ;))

грузи его шагом, а не трением за счет площади лопастей.
- Видишь ли, прошлым летом пробовал саблевидные лопасти из нержавейки, узкие но с большим шагом. Упор - говно. Не понравилось. Вообще, как видишь, немало уже образцов перепробовано, и чисто практический вывод: при D=const, лучше все-таки гонит воду именно широкая лопасть малого шага, чем узкая но с бОльшим шагом.
Не знаю, может это и расходится с правильной теорией по которой настоящие винты делают, но... Факт данный в ощущениях: самый первый, абсолютно от балды скрученный винт (от ступицы к краю угол и шаг увеличивались), тянул ЛУЧШЕ, чем вышеописанный из нержавейки, с малой шириной и увеличенным шагом (причем, правильно закрученным).

Когда лопасть не слишком широкая, ей легче придать правильный профиль.
- Да, но встает вопрос прочности корня лопасти. Пользуюсь "эмпирическим правилом" - лопасти готового винта  не должны поддаваться гнутью голыми руками. Инструментом - да, пальцами - нет. Этому правилу удовлетворяет дюраль четверка, и при ширине основания лопасти где-то 20 мм - на грани (лучше-больше). А на пятерку переходить не хочется, больно уж там снимать металла много при профилировании. Хотя конечно, при этом корень можно будет сделать уже, и развернуть на бОльший угол...

важна ометаемая площадь.
- У винтов одного диаметра ометаемая площадь будет одна независомо от ширины лопастей, или я что-то неправильно понимаю?

Площадь лопастей мало на что влияет (лишь бы развитой кавитации не было)
- Тут, мне кажется, вообще весьма малоприменимы теоретические выкладки, почерпнутые из книг по "низкооборотным" винтам. А литературы по ЧПВ и прочим сверхскоростным изыскам у нас, как я понимаю, вовсе нету? Но вот чисто визуально, ведь винты со всяких там рекордных приводов Арнесона и суперкавитирующие - те еще розочки, весьма нехарактерных очертаний, не правда ли? Дык вот у меня есть ощущалово, что эффективный винт для косилки должен скорее на них быть похож, ну или на импеллер водомета, чем на стандартные привычные нашему глазу винты.


Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Апреля, 2007, 13:08:27
Но ты же расширяешь лопасть от корня. Прочность это не увеличивает, а наоборот, поск. создается концентратор в корне. При диаметре 107 и мощности 1.6лс вряд ли удастся получить статический упор больше 15кГ, т.е. по 7.5 кГ на лопасть (при 2-х лопастях), приложенных к ЦД лопастей.

Мои безредукторные винты были скручены из пресованного (чуть крепче катанного) совецкого Д16Т толшиной 2мм и шириной 18-22мм. Их можно было втыкать в воду, раскрутив мотор до визга. У тебя мощи побольше, но 3мм дюраля хватит определенно. Лопасти этих винтов от корня не расширялись, но истончались. Статич. упоры скоростного и грузового винтов были соотв 11 и 14 кГ. Где-то раньше в этой теме я описывал их подробней. У всех, с кем мне доводилось сравниваться, лопасти были не менее, чем вдвое шире, а скорости лодок и ст. упоры меньше.

Чёрт, через тебя приходится бороться с собой, чтоб не сделать винт. Некагды!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2007, 13:18:36
расширяешь лопасть от корня. Прочность это не увеличивает

- Разумеется, понимаю. Для прочности я считаю ТОЛЬКО ширину корня, дальнейшее расширение - это не для прочности, а для упора.
Вот последний четырехлопастник у меня - из тройки. Воду держит, но пальцами - гнется. Ето мне не ндравится, поэтому я вот сейчас на нем окончательно отработаю оптимум шага и ширины лопаты - а потом окончательный вариант в четвертке исделаю. И чуть более легкий трехлопатник как запасной буду с собой возить ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: А.П. от 02 Апреля, 2007, 14:02:28
Здравствуйте. Можно вопрос от новичка?
Воодушевленный Вашими успехами, хочу сделать штилевой двигун на базе бензопилы "Штиль" :) (мощность 2 л.с., вес 3.9 кг) для парусного катамарана грузоподъемностью 3..5 чел. с грузом с размерениями: длина 6м, ширина 2.8м, клиренс 35см.
Прошу поделиться своими соображениями (или практическим опытом) по привязке звездочки бензопилы к валу винта.
Стоит ли использовать штангу от бензокосы (тем более, что у меня ее нет) или можно сделать самому?
Думаю начать с безредукторного варианта.
Интересует также допустимый угол наклона оси винта (т.е. длина дейдвуда при заданном клиренсе)
С изготовлением винта должно быть меньше проблем благодаря обилию материала на форуме.

Заранее благодарен.
Обещаю выложить результаты. )
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2007, 14:23:46
Стоит ли использовать штангу от бензокосы (тем более, что у меня ее нет) или можно сделать самому?

- Не стоит. Чего там делать-то? Дюралевая труба, качественный пруток типа "серебрянки", и несколько втулок-подшипников,из капролона или фторопласта.
Допустимый угол наклона по-книжкам считается н.б. 10 град. Реально по опыту - я бы сказал, и 30 град терпит. А вот больше - действительно, полезная тяга падает сильно.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 02 Апреля, 2007, 16:05:01
Брошу и свои 5 копеек
Сам винты не делал, но експерементировал с разными промышленными.
У винта малого шага есть сурьезный недостаток
Без хода он будет давать максимум тяги, народ радуеться и отчаливает.
Как только скорость чуть возрастает - тяга резко снижаеться (уменьшаеться угол атаки из за набегающего потока). Зависимости непомню, но народ говорил что на грузовых винтах (они как раз с малым шагом) при максимальной тяге у причала, на скорости 5-7 км/ч ужу невозможно разгоняться, они "месят воду". Т.е. малый шаг обеспечит упор только у причала - на чуть большей скорости упор резко падает и винт с большим шагом имеет преимущество. Надо бы шаг побольше анонсированного (ИМХО)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2007, 17:33:39
И ты конешно тоже прав, но сдается мне, все-таки не 5-7, а повыше. Впрочем, для конкретного разговора, наверное не так уж сложно ориентировочно прикинуть скорость струи в насадке (через шаг и обороты, да?). Подозреваю, что вычитание из этой величины скорости набегающего потока при 5-7 км\ч - еще не даст существенного снижения упора.
Зато винты, которые именно на скорости хороший упор создают - они на швартовах перегружают двигатель, перегревают его и все такое, факт известный. Для ката это ИМХО неприемлимо, т.к. всегда может встать вариант буксировки и т.п.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Апреля, 2007, 13:23:08
ЗАКу:
- Привет! А вот кастати, если ты прав, и от широкой лопасти больше паразитного сопротивления чем пользы, что скажешь за скульптуру по мотивам вентилятора от компутера? Т.е. лопасти относительно короткие, относительно узкие, но их - МНОГО, где-нть шесть-сем-восем? Разумеется, все в той же насадке.
Есть смысл попробовать?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Апреля, 2007, 14:50:21
Когда носил агрегат на испытания в пруду - всплыл еще один момент, доселе не привлекавший внимания: удобство переноски. Предыдущий моторчик весил где-то 4,5-5 кг, и без проблем транспортировался за "шейку" - место перехода корпуса к трубе (в этом месте получается ЦТ всей байды).
А нынешний весит уже 7 кг заправленный, а за шейку браться неудобно из-за рядом идущей выхлопной трубы. И к тому же, у четырехтактника ЦТ движка изрядно смещщен вверх от оси коленвала. Поэтому при ухвате за шейку движок норовит свернуться башкой вниз. Короче, запарился я километр нести его!  :D
Пришлось еще одну ручку для носки городить. Зато теперь, наконец-то, идеальный баланс, на одном пальце роовненько так висит ;)
Кстати, это на самом деле тож получается весьма немаловажный момент - общая форма агрегата, симметричность его относительно вертикальной плоскости, соотношение ЦТ и осей приложения сил и т.п. Это я как раз к тому, что с конвертацией бензопилы в подвесник, ИМХО не проколоться бы... Очень уж кривая, Г-образная хрень получается.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 03 Апреля, 2007, 16:23:32
по поводу 5-7 км/ч - за что купил, за то и продаю. Казанка на Вуоксе испытывалась с грузовым винтом малого шага - месила воду однако. С большими оборотами проблема та, что угол атаки у центра при поступательном движении стремительно уменьшаеться и работает только периметр (т.к. "загибать" корень лопасти больше чем периметр нет возможности из за разрывов металла - правда я видел как ребята гнули картинка ниже)
При продолжении разгона корневые участки образуют отрицательную тягу. Труба только увеличивает скорость потока, именно по этому у винтов с ограждением шаг чуть больше чем у обычных. Хотя конечно для мотокосилки думаеться и так сойдет.

По поводу многолопасных фенечек - в авиации мода на это быстро прошла. А вот соосные винты встречного вращения показали себя хорошо и прижились. Т.е. если делать многолопасник то лучше 2 винта с вращением навстречу, но енто сложновастенько.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Апреля, 2007, 16:31:38
"По поводу многолопасных фенечек - в авиации мода на это быстро прошла"
- Ну, я бы не сказал. Как раз эти, Русланы, кажется... супертяжеловозы - как раз там вентиляторы многолопастные.
А в перспективных проектах у америкосов - видел вентиляторы для боевых беспилотников вертикального взлета? Там лопастей ваще не перечесть.
Ну и потом, вот ты говоришь "прошла", а я говорю - посмотри на компутерный кулер, на вентилятор кондиционера... Везде, где в условиях ограниченной мощности и диаметра хотят замутить максимальный поток - работают многолопастники. Подозреваю, что вопросы моды тут не при чем ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 04 Апреля, 2007, 02:05:05
многолопосники хороши на НИЗКИХ оборотах. Те самые винты которые многолопасные имеют диаметры будь здоров (самый маленький что то около 2 м.) следовательно чтоб скорость конца лопасти была не более 8/10 от звука обороты должны быть не более 47 об/сек (2800 об/мин) и это в воздушной среде. Связано это с образованием вихрей за кромкой и следующая кромка если расположена близко будет изначально обтекаться турбулентно, что не добавит тяги.
Но как я ужу говорил, для мотокосилки можно пробовать что угодно. Просто если добиваться мах. упора, это увы не значит что винт и двигатель согласованы. Однако при наших мощностях можно наплевать на рассогласование в 10-15% (ИМХО) а значит можно хоть винт архимеда впердолить  :) его кстати и делать не очень сложно.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 04 Апреля, 2007, 03:29:16
Алексу по "первому вопросу": изложу свое крестьянское понимание.
Представляеца, многолопастной винт - это способ получить большую суммарную площадь лопастей при борьбе с кавитацией при малой их ширине и приемлемой форме. Широкие лопасти нежелательны, поскольку они, очевидно, уже не должны иметь в сечении профиль крыла, а какой должны - черт его знает, и кромочные и вибрационные  проблемы ещё. Поэтому и набирают желаемую площадь (если угодно - дисковое отношение), насобачивая много узких и простых. Все это - проблемы нечеловечиских мощностей, которые нам не грозят. При наших мощностях (и разряжениях) проблемы кавитации практически нет.
Учитывая, что чем больше лопастей при фиксированном диаметре, тем больше их суммарное лобовое сопротивление, увеличивать число лопастей смысла не вижу.

Только что приехал и вырубаюсь, пардон если чего не про то наплел.

 
 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 04 Апреля, 2007, 09:59:02
Хорошо, значить, 8-лопастную турбину пока делать не будем ;)
Ходил опять вчера на пруд. С четырехлопастником - есть ощущение, что почти попал в масть. Наверное, еще мало-мало подпилю, после этого - чуть прибавить шаг, и на этом закончу баловство.
Заодно помучил самый первый, узкий трехлопастник (ширина 25-30мм). Вроде как еще раз подтвердирось, что узкая лопасть с большим шагом, работает в данной специфике хуже чем широкая с шагом минимальным. Вывернул где-то градусов до 30 - мотор стал уверенно глохнуть при втыкании винта в воду. Уменьшал, пока не исчез этот эффект - пришел к 15 градусам на конце. При этом упор, как и в прошлых экспериментах, остался хуже чем у широколопастных.
Правда, еще такой момент: у этого винта профиль практически симметричный, а не плоско-выпуклый как на последних. Но я не думаю, что это решающим образом повлияло на отсутствие тяги? Скорее - все-таки, недостаточная ширина.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 04 Апреля, 2007, 11:34:24
Сдаюсь перед практикой. Правда, у моих  узких лопастей профиль был выпукло-вогнутый.

А со ступицей большого диаметра веретенообразной формы и несколькими короткими лопастями, если есть проблемы с шаговым углом в корне, мож. и стоило бы попробовать, кабы винт в трубе не наперекосяк стоял.

Вот что еще спросилось: раз уж ты изменил направление тяги трубой, отклонив его от "вдоль ноги", не стоило ли согнуть ногу и, используя гибкий вал, поставить винт в трубе нормально?

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 04 Апреля, 2007, 11:54:42
Направление тяги трубой, сдается мне, я изменил на неизмеримо-малую величину. Труба короткая, и винт стоит фактически в плоскости выхода, так что заворачивать поток просто нечему.
Второе: ни одна коса выше 1 л\с не делается с гибким валом. Я думаю, это неспроста.
Третье: качественные сочленения гибкого вала с твердым - технологически сложны и потенциально ненадежны. Особенно учитывая увеличенный крутящий момент.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 04 Апреля, 2007, 12:17:57
Понял, пардон.

Есть у меня густая идея по изготовлению дюралевых лопастей "правильной" формы без гнутия. Но не вполне дозрела ступица.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 04 Апреля, 2007, 12:39:14
Хех, у меня есть еще более густая идея - в силу особенностей профессии есть выходы на художественное литье из бронзы. Т.е. в принципе, ничего не мешает, окончательно определившись со всеми параметрами винта, сделать эталонную лопасть, снять резинку, отлить N штук в воске, собрать на восковой же "ступице"... Ну и отлить ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 04 Апреля, 2007, 17:35:52
Мдя, если есть бронзовый памятник чижику-пыжыку - почему бы не быть бронзовому памятнику винту  ;D Ах он еще и работает  :D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 04 Апреля, 2007, 20:02:33
Алекс, скажи пожалыста, положа руку куда надо, ты пробовал делать промежуточные опоры вала, не находящиеся в воде, из капролона? Не плавица ли он? Фторопласт, понятно, фик расплавишь, да вот нету его в х-ве.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 04 Апреля, 2007, 20:20:37
Меняю фторопласт на капролон ;D
А если серьёзно - напиши размеры заготовки, есть некоторая маза нарыть немного.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 04 Апреля, 2007, 22:04:23
Мдя, если есть бронзовый памятник чижику-пыжыку - почему бы не быть бронзовому памятнику винту  ;D Ах он еще и работает  :D

А кто сказал, что гребные винты из бронзы не делаются?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 04 Апреля, 2007, 23:15:46
А кто сказал, что гребные винты из бронзы не делаются?

делаються, хтож спорит. У нас и яхты из бетона отливают так что ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Апреля, 2007, 00:29:20
ты пробовал делать промежуточные опоры вала, не находящиеся в воде, из капролона? Не плавица ли он? Фторопласт, понятно, фик расплавишь...
- Нет, не пробовал. Я вообще не пробовал делать промежуточных опор, в обоих косах использовал штатные. Пластиковая труба на Шиндайве, и резинометаллические - на нынешней.
Кстати, фторопласт конечно не расплавишь, но он склонен к зажатию вала при перегреве, и бывает весьма крепко зажимает.
Круглые стержни фторопласта регулярно продаются на Птичке (Садовод на МКАДе).
А еще я думал за бронзографитные фтулочки от стартеров, в автомагазинах продаются...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 05 Апреля, 2007, 01:11:37
Спасибо! Резинометаллические - резиновая обойма и мет. вкладыш? Или металлизированная (опилкой) резина?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Апреля, 2007, 01:37:37
резиновая обойма и мет. вкладыш?
- Таки да. Причем, вкладыш очень похож на бронзографитный.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: А.П. от 05 Апреля, 2007, 17:53:38
Круглые стержни фторопласта регулярно продаются на Птичке (Садовод на МКАДе).
Если не секрет, как фторопласт применяется в садоводстве? )
Может тогда и в других магазинах стоит поискать...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Апреля, 2007, 21:56:21
Если не секрет, как фторопласт применяется в садоводстве? )
Может тогда и в других магазинах стоит поискать...
- Это неважно, как он применяется в садоводстве. Главное, что он там продается ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: denisFL от 10 Апреля, 2007, 18:54:25
С интересом слежу за дискуссией. А почему многоуважаемая публика не обсуждает водомет из мотопомпы? Я плохо знаю теорию. Как создать упор струи? Видимо, сделать плоское сопло, или много маленьких?
Мотопомпу можно расположить в удобном месте, а шланг выводной прикрепить снизу к баллону и рулить штатным рулем.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Птичковод от 10 Апреля, 2007, 19:00:08
С интересом слежу за дискуссией. А почему многоуважаемая публика не обсуждает водомет из мотопомпы?

Потому, что тема называется "Про мотокосилки" и если обсуждать мотопомпы, то сюда придёт модератор Антон и всех уволит (как только напишет правила форума)  ;D - см. http://gik.fordak.ru/index.php/topic,1727.60.html

Если серьёзно, то в Таверне обсуждалось вскользь (по причине сомнительности проекта)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 10 Апреля, 2007, 19:30:49
А помнится, кто-то рассказывал про реальный опыт, когда штатный подвесник у РИБа накирнулся, но была в наличии помпа. И какое-то время ездили с её помощью.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Александр Рим от 11 Апреля, 2007, 01:17:01
И все же был вопрос об использовании двигателя от мотопилы. Если у кого опыт эксплуатации? Поделитесь.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 11 Апреля, 2007, 01:45:31
Личного опыта конечно нет. С точки зрения конструктивного удобства - уже высказывался неск. страниц назад в этой теме. С точки зрения минимизации кол-ва изготовляемых самостоятельно сложных деталей - тоже косилка выигрывает, ИМХО..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Апреля, 2007, 18:42:18
Идея: прорезать в переходнике с картера на трубу, небольшое отверстие (нарисовано черным, указано стрелочкой). Получаем доступ к наружной, "нерабочей" поверхности барабана центробежной муфты.
Далее берем малогабаритный моторчик постоянного тока, что-нибудь типа ДПМ-35, организуем фрикцион типа из обрезиненного колеса от детской игрушки, и прижимаем через это окошко к барабану. И подзаряжаем в процессе хода под косой аккумуляторы фотоаппарата, мобильника и т.п. Если надо - с простейшей схемкой типа ограничителя тока, на одном транзисторе.
Что скажете, имеет смысл городить систему?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 13 Апреля, 2007, 23:17:39
Там ведь получится повышающая передача? Хорошо ли будет генератору? И не очень представляю, как себя будет чувствовать неспециальная резинка в скоростной паре,  да с возм. проскальзыванием из-за водички или пролива топлива.

Мне кажется, что подзаряжать акб мобильника или проч. мелочь можно с отвода на кнопку глушения через диод и что там ещё надо для стабилизации. В детстве мы через диод от "низкой" обмотки магнето Д4 (Д5) заряжали 5-ти ач аккумуляторы (НКН) для фар, чтобы свет не зависел от оборотов мотора.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Апреля, 2007, 23:46:40
Повышающая или нет - зависит только от выбора диаметра колеса, можно сделать не слишком большое повышение... скажем, в сего в 2 раза - для ДПМ 8 тыщ как раз нормально.
С проскальшыванием тоже решаемо, мона например, одеть на барабан колечко от велокамеры - тогда будет пара резина\резина... Пролив топлива ТАМ - исключен. Водичка не исключена.
Про отвод от кнопки тоже подумаю, спасибо :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 14 Мая, 2007, 12:13:54
;D  ;D  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 14 Мая, 2007, 14:29:40
>>>  elmos015.jpg

Это ты уже столько винтов наконструячил? Гигант! :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 14 Мая, 2007, 14:50:04
Ну дык, а то! Хуже другое - я уже остановится не могу, хехе... Делаю быстрей, чем успеваю испытывать ;D Как назло, когда нужен штиль в научных целях- на ММ дует даже в протоках за островами. Поэтому полный сравнительный отчет еще не готов, но закономерности интересные получаюцца...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 14 Мая, 2007, 14:54:11
Как назло, когда нужен штиль в научных целях- на ММ дует даже в протоках за островами.

За штилем нужно приезжать на гонки! Проверено. :D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 14 Мая, 2007, 15:34:20
За штилем нужно приезжать на гонки! Проверено. :D
- Хех, расскажи это вернувшимся с кубка Коломойца  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 14 Мая, 2007, 17:38:32
Уточню - на те гонки, где я участвовать собрался :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 24 Сентября, 2007, 00:00:03
Алекс, расскажи уже про 4-хтактник и винты. А то шо ж?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Сентября, 2007, 18:06:25
Увы, нечего рассказывать, а то я б давно уж рассказал! До ума не довел. Тянет как зверь, но греется и глохнет (прихват?), потом горячий не заводится пока не остынет. Окончательно искперименты остановились на том, что я вскрыл голову, и обнаружил типа задиров на гильзе. То ли некачественное покрытие, то ли результат нагружения тяжелыми винтами не дожидаясь приработки.
Пположение усугублялось тем, что предстоял поход по Северо-двинской канальной системе (http://alekssi.narod.ru/River_trip2_1.html), т.е. мотор требовался обязательно безотказный, заводящийся с первого тычка (особ в шлюзах), и не собирающийся сдохнуть через 20 км от прогрессирующего износа ЦПГ.
Вобчем, собирался я к этому походу фотик обновить, а пришлось кинуть бабло на еще один движок. Взял обратно двухтактную Шиндайву, поскольку вроде уж проверенная марка... К тому же прочитал, что они чуть не единственные из всех производителей косилок, ставят на все модели кроме самых мелких электронную систему управления опережением. Для эксплуатации на пониженных оборотах это ИМХО очень даже кстати.
Ну а четырехтактник пока отложен в долгий ящик, пока не подверется оказия чугунную гильзу выточить.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 19 Марта, 2008, 13:18:05
На днях приобрел косилку MaxCut TMC 28
Технические характеристики:
 Мощность  1.3 л.с / 1.0 кВт 
 Объем топливного бака 0.71 л 
 работа на холостом ходу  3000-8500 оборотов/мин 
 Вес 5,0 кг

Нога разборная, можно сделать что бы можно было использовать и как косилку, и как мото-весло.
 
Вот, думаю как сделать дейдвуд (правильно написал?), видел тут с втулкой из фторопласта, наверное так буду делать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 19 Марта, 2008, 14:30:44
Самая большая прелесть косилки - в том, что она может в любой момент сдохнуть. А значит, не будешь использовать как маршевый двигатель, надеяться на нее в шторм. С природой отношения более гармоничные и спортивные.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Марта, 2008, 16:14:11
Таки да. Весло - оно и есть весло... У меня "всего" 50-70 км пробега за лето под косой набегает, однако как представишь себе это расстояние на веслах с ручным приводом...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 31 Марта, 2008, 17:55:42
А какой длинны нога у косилки оптимально должна быть?
Мне трубку подходящую дали, в сборе нога около 190 см получиться. Намана будет? На "Ветер" крепить буду.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Апреля, 2008, 01:43:53
Много. У меня 135 см - в самый раз. А у первой косы было всего 120 - и тоже ничего (это не в сборе с движком, чистый габарит трубы дейдвуда называю).
Вообще, в обобщенном виде, длинна трубы влияет вот на что:
Плюсы:
Можно глубже загнать винт при ходе на волнении, для предотвращения прохватов воздуха.
Минусы:
1.Далеко вынесенный назад за руль винт сильно ухудшает управляемость.
2.В условиях штиля, выгоднее максимально поднять винт к поверхности, для уменьшения угла заглубления вала. Можно конечно нагородить для этого что-то типа регулируемого транца, но у меня проще - мотор выдвигается вперед. Соответственно. если труба длинная - мотов вылазит на середину палубы, где ему совсем не место.
3.Каждые "лишние" 10 см длинны - сильно портят удобство транспортировки. Вал 120 см замечательно укладывался внутри машины на полку заднего стекла. 135 см - уже хрен, поперек машины не лезет. Только повдоль, или на крышу...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 01 Апреля, 2008, 02:27:05
3.Каждые "лишние" 10 см длинны - сильно портят удобство транспортировки. Вал 120 см замечательно укладывался внутри машины на полку заднего стекла. 135 см - уже хрен, поперек машины не лезет. Только повдоль, или на крышу...

Точно, пассажиру некуда пиво поставить - винт аж на ручнике лежит! ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 01 Апреля, 2008, 12:05:50
Много. У меня 135 см - в самый раз. А у первой косы было всего 120 - и тоже ничего (это не в сборе с движком, чистый габарит трубы дейдвуда называю).
Вообще, в обобщенном виде, длинна трубы влияет вот на что:
Плюсы:
Можно глубже загнать винт при ходе на волнении, для предотвращения прохватов воздуха.
Минусы:
1.Далеко вынесенный назад за руль винт сильно ухудшает управляемость.
2.В условиях штиля, выгоднее максимально поднять винт к поверхности, для уменьшения угла заглубления вала. Можно конечно нагородить для этого что-то типа регулируемого транца, но у меня проще - мотор выдвигается вперед. Соответственно. если труба длинная - мотов вылазит на середину палубы, где ему совсем не место.
3.Каждые "лишние" 10 см длинны - сильно портят удобство транспортировки. Вал 120 см замечательно укладывался внутри машины на полку заднего стекла. 135 см - уже хрен, поперек машины не лезет. Только повдоль, или на крышу...

Да, управляемость должна ухудшиться, плохо, об этом я не думал.
По пункту 2, получается длинная труба лучше - вектор силы толкания прикладывается с меньшим углом к горизонту.
3. Трубу насадку (123см где-то получиться в сборе) думаю возить с трубами катамарана, мотор с куском родной трубы по длинне примерно 90см. При желании можно трубу конечно открутить, только она откручивается с куском пласмассы под которым прячется сцепление.

В дальнейшем можно подумать убрать родную трубу у мотора, и убрать механизм сцепления, и прямо к мотору подключить трубу с винтом (123см).
Пока косилка на гарантии  лезть глубже не буду, может и с длинной ногой нормально будет.

Вот несколько фоток, мотор с родной трубой (ручку управления буду снимать) и узел соединения труб.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Апреля, 2008, 17:00:19
Ручку управления надо не просто снимать, а по-любому переделывать на систему, фиксирующую дроссель в любом требуемом положении. Удобнее всего - рычажки переключения скоростей от советских спортивных велосипедов.
А стоповую кнопку с фиксацией в обоих положениях, ИМХО намного удобнее заменить на кнопку БЕЗ фиксации в положении "стоп". Иначе частенько попадаешь в ситуацию, когда дерг-дерг, а она не заводится... А оказывается, кнопка в неправильном положении! ;D А ведь от этого можно и свечу залить...
Делать все так, чтобы не потерять право на гарантийный ремонт - знаешь, я тоже вначале в это упирался, и сильно мечтал соблюсти... А потом плюнул на гарантию, и стал делать как реально УДОБНЕЕ на воде.
Например, выхлопной патрубок крайне желательно переварить в сторону винта, чтобы плевало за корму (а в идеале - за край палубы и вниз). Иначе в "попутный штиль" - реально задохнешься от облака выхлопа, и брызги недогоревшего масла засирают палубу.
Вот моя нынешняя красавица. Издание тассказать, третье, исправленное и дополненное. Обрати внимание, как далеко взад выведен выхлоп, как переделано управление газом и стоп. Толстая обрезиненная ручка для переноски - в точке идеального баланса всей этой байды, иначе носить\хватать одной рукой, реально неудобно (а когда по палубе на трех конечностях передвигаешься - свободна остается только одна, четвертая ;D). Но в кач-ве платы за это удобство - простился с возможностью быстро рассоединять движок и вал...
Картинки первых двух косилок - вот здесь:
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor.html
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_ELMOS.html
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Апреля, 2008, 18:53:13
"длинная труба лучше - вектор силы толкания прикладывается с меньшим углом к горизонту."
- Теоретицки - безусловно, так. А на практике, между углами 5 и 25 градусов - ты ни по GPS разницы не увидишь, ни по расходу бензина в граммах на километр... Проверено  ;)
"и убрать механизм сцепления" - убирать там сложно, а вот я бы посоветовал сразу заменить пружинку, стягивающую кулачки. На послабже раз так в пять-десять ;) Чтобы центробежка срабатывала сразу же за холостыми оборотами.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Дрюн от 06 Апреля, 2008, 20:13:57
Простите, у меня вопрос. Как этот двигатель Вы крепите к двигоему предмету?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Апреля, 2008, 01:20:40
На трубе косилки закреплен вот такой хомутик (фото 1). А на нижних укосинах руля приклепаны вот такие штуковины (фото 2). И в рабочем положении они просто, тассказать, входят в зацепление ;)  (фото3)
Достоинства:
Движок ставится в рабочее положение и снимается одной рукой.
Подача вала взад приводит к рассоединению, поэтому система не ломается даже наезда насадкой винта на камень.
Ослабив стяжной винт хомута, его можно двигать по валу, добиваясь оптимального заглубления гребного винта.

На небольшой резиновой лодке можно покататься, просто держа "весло" в руках  :D А для большой 3-4-местной резинки мы делали специальный дейдвуд, чтобы вал косы сквозь днище лодки проходил. Он же и передавал упор на лодку.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 07 Апреля, 2008, 01:49:17
делали специальный дейдвуд, чтобы вал косы сквозь днище лодки проходил. Он же и передавал упор на лодку.

Впечатления стороннего наблюдателя этой самобеглой коляски - мотора не видно ваще, он внутри лодки у днища, "гребцы"  курят, а лодка идёт.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 07 Апреля, 2008, 15:21:16
Ручку управления надо не просто снимать, а по-любому переделывать на систему, фиксирующую дроссель в любом требуемом положении. Удобнее всего - рычажки переключения скоростей от советских спортивных велосипедов.
А стоповую кнопку с фиксацией в обоих положениях, ИМХО намного удобнее заменить на кнопку БЕЗ фиксации в положении "стоп". Иначе частенько попадаешь в ситуацию, когда дерг-дерг, а она не заводится... А оказывается, кнопка в неправильном положении! ;D А ведь от этого можно и свечу залить...
Делать все так, чтобы не потерять право на гарантийный ремонт - знаешь, я тоже вначале в это упирался, и сильно мечтал соблюсти... А потом плюнул на гарантию, и стал делать как реально УДОБНЕЕ на воде.
Например, выхлопной патрубок крайне желательно переварить в сторону винта, чтобы плевало за корму (а в идеале - за край палубы и вниз). Иначе в "попутный штиль" - реально задохнешься от облака выхлопа, и брызги недогоревшего масла засирают палубу.
Вот моя нынешняя красавица. Издание тассказать, третье, исправленное и дополненное. Обрати внимание, как далеко взад выведен выхлоп, как переделано управление газом и стоп. Толстая обрезиненная ручка для переноски - в точке идеального баланса всей этой байды, иначе носить\хватать одной рукой, реально неудобно (а когда по палубе на трех конечностях передвигаешься - свободна остается только одна, четвертая ;D). Но в кач-ве платы за это удобство - простился с возможностью быстро рассоединять движок и вал...
Картинки первых двух косилок - вот здесь:
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor.html
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_ELMOS.html

Да, я это и имел в виду, у мня уже припасен переключатель велосипедный (прочитал всю тему), правда только не от советского. На счет кнопки совершенно согласен.
Ну, хотя бы обкатать надо не сильно меняя, потом посмотрим, ну и как касилку тоже есть потребность ее использовать, буду искать консенсус. :-)
Выхлоп перевернуть можно, у меня трубка не вварена, а на отверстие в глушителе навинчивается такая крышечка которая направляет выхлоп, я думаю, в простом варианте, ее можно тупо перевернуть, только защитную решетку покоцать немножко придется. В продвинутом варианте, конечно лучше приладить туда трубку для отвода газов. Кстати, какую трубку используете???
Ваши сайты просмотрел до дыр :-)
 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Апреля, 2008, 16:05:01
С трубками вопрос сложный. В первом варианте использовалась мягкая трубка из толстого медицинского силикона, с заявленной теплостойкостью выше 200 градусов.
Плюсы:
Заметно глушит ВЧ-составляющую звука выхлопа.
Не обжигает руки при случайном касании.
Мягко свешивается за край палубы и вниз.
Минусы:
Дорогая зараза. Еле-еле сторговал за 150 рублей кусок 0,5 метра.
Материал под действием горячих газов и масла, степенно все-таки деградирует - размягчается и теряет прочность (как бы "пропитывается" маслом).
Можно случайно пережать - тогда движок не заводится ;D

Для второй и третьей косилок, делал удлиняющую трубку из нержавеющего гофрошланга (на рынках сантехники продается).
Плюсы:
Не деградитует со временем.
Минусы:
Звонкий звук выхлопа. Привыкши к мягкому - очень хочется сконструировать какой-нибудь супер-глушитель... Вобщем, тут тоже большой простор для творчества ;)
Легко обжечься. Поэтому требует доп. внешней теплоизоляции. Оптимальный вариант еще не найден, пока обматываю черной тканевой изолентой, но она здорово воняет при нагреве, особенно пока свежая... О!!! Идея! :o Надо будет еще фторопластовую ленту попробовать...
Вобщем, сейчас с нетерпением жду ногу от Салюта :D Надеюсь, совокупив с ней косилочный движок, удастся решить все эти заморочки...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 07 Апреля, 2008, 17:57:15
"длинная труба лучше - вектор силы толкания прикладывается с меньшим углом к горизонту."
- Теоретицки - безусловно, так. А на практике, между углами 5 и 25 градусов - ты ни по GPS разницы не увидишь, ни по расходу бензина в граммах на километр... Проверено  ;)
"и убрать механизм сцепления" - убирать там сложно, а вот я бы посоветовал сразу заменить пружинку, стягивающую кулачки. На послабже раз так в пять-десять ;) Чтобы центробежка срабатывала сразу же за холостыми оборотами.
Ладно, уже пока делаю длинную ногу, отрезать всегда можно. :-)
Сцепление один раз отрыл-посмотрел, особо не вдумывался, пружину надо искать-подбирать.
Вообще хочу делать постепенно, сделаю ногу, винт, управление, попробую как будет, может сцепление и не буду трогать. В общем поэксперементируем.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 07 Апреля, 2008, 18:07:34
С трубками вопрос сложный. В первом варианте использовалась мягкая трубка из толстого медицинского силикона, с заявленной теплостойкостью выше 200 градусов.

КУСЬ

Вобщем, сейчас с нетерпением жду ногу от Салюта :D Надеюсь, совокупив с ней косилочный движок, удастся решить все эти заморочки...

Спасибо за информацию, буду думать как переходник сделать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Апреля, 2008, 18:18:58
Подходящих по силе и размеру пружин среди автозапчастей найти не проблема. Ессно, с доработкой - укоротить, подогнуть концы и т.п.
Я пробовал даже такой вариант: сжатие центробежных кулачков менял на принудительный распор. Вместо стягивающей пружины выстругал из твердой резины брусочек, и вставил туда... Подозревал проскальзывание в этом узле, хотел гарантированно избавиться от него. Ухудшилась заводимость, особенно когда винт погружен в воду - оно понятно, лишнее сопротивление...
А со штатной пружиной сцепление схватывает на оборотах выше среднего (и еще наверное какой-то диапазон оборотов когда проскальзывание идет под нагрузкой). Это нормально на траве, но совсем не полезно для нашей специфики.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 08 Апреля, 2008, 00:06:55
Фу, перезалил свои старые русскоязычные картинки, начиная с 7-ой страницы.

Мой аппарат дозрел до последнего усовершенствования - замены ведущего квадрата-мамы на маховике. С переходом на жесткий вал возникла проблемка: он уже не гасит рывки, как трос и тоненький квадрат на валу (вал - дюр. трубка) из мягкой стали (С3) свернуло. Сделал из хорошей железяки - скруглило квадратную дыру в ведущей маме. Теперь буду ея заменять на другую, под толстый квадрат, такой, как на нижнем конце вала под квадрат Салютовского редуктора.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Апреля, 2008, 02:46:56
А с чего у тебя такие рывки ужасные? Суммарные люфты набегают, или винтом за что-то цепляешь регулярно?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Апреля, 2008, 04:08:37
Не ужасные, а обычные. Движок с легким маховиком всегда дергает, особенно - на малых. Да и возраст - 4 сезона, вот квадрат и спекся. Описанные проблемы происходили не в один день и даже месяц, а со временем. Да и вообще, квадратик 6мм - это смешно для жесткого вала.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 10 Апреля, 2008, 10:09:10
Вот, отдали выточенные детали для ноги.
Надо, как говорится в анегдоте, "доработать напильником" и можно испытать пока без винта.
Вал конечно длинноват, боюсь как-бы биений небыло.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 10 Апреля, 2008, 13:34:16
Василий, очень важный момент по точеномй подшипнику-втулке! Эта пара трения очень склонна к тепловому клину. Т.к. внешняя труба не дает расширяться наружу, в результате материал втулки начинает расширяться ВНУТРЬ. Вал начинает греться еще сильнее... и движок глохнет. И то что все погружено в холодную воду - не спасает! (а при сборке и проверке рукой - все вращалось легко, и даже люфт разумный ощущался). У "коротких" втулок (где длинна поверхности трения не превыщает двух-трех диаметров) этот эффект не столь выражен, а у длинных наблюдается практически в обязательном порядке. Доп. смазка - не помогает, ни жидким маслом ни консистентными. Очень большой исходный зазор (0,3-0,4 мм!!!) - тоже не гарантия. Помогает прорезка канавок для затекания воды, вдоль по внутренней цилиндрической поверхности фторопласта. Размер канавки 1-1,5 мм ширина, 2-2,5 мм глубина. См. рисунок.
Еще хороший ход - разделить одну длинную втулку на две коротких, и чтобы между ними свободно вода могла затечь через какие-то отверстия или зазоры.
Я именно так сделал на последней косе, короткие фт. втулки запрессовываются с двух сторон в Al трубку, от которой траверсы кольцевой насадки идут. А вода, соответственно, через дырки от вытяжных заклепок между ними попадает. Но канавки это все равно не отменяет  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 10 Апреля, 2008, 15:43:36
Василий, очень важный момент по точеномй подшипнику-втулке! Эта пара трения очень склонна к тепловому клину. Т.к. внешняя труба не дает расширяться наружу, в результате материал втулки начинает расширяться ВНУТРЬ. Вал начинает греться еще сильнее... и движок глохнет. И то что все погружено в холодную воду - не спасает! (а при сборке и проверке рукой - все вращалось легко, и даже люфт разумный ощущался). У "коротких" втулок (где длинна поверхности трения не превыщает двух-трех диаметров) этот эффект не столь выражен, а у длинных наблюдается практически в обязательном порядке. Доп. смазка - не помогает, ни жидким маслом ни консистентными. Очень большой исходный зазор (0,3-0,4 мм!!!) - тоже не гарантия. Помогает прорезка канавок для затекания воды, вдоль по внутренней цилиндрической поверхности фторопласта. Размер канавки 1-1,5 мм ширина, 2-2,5 мм глубина. См. рисунок.
Еще хороший ход - разделить одну длинную втулку на две коротких, и чтобы между ними свободно вода могла затечь через какие-то отверстия или зазоры.
Я именно так сделал на последней косе, короткие фт. втулки запрессовываются с двух сторон в Al трубку, от которой траверсы кольцевой насадки идут. А вода, соответственно, через дырки от вытяжных заклепок между ними попадает. Но канавки это все равно не отменяет  ;)


Сделаю, спасибо за подсказку.
А еще, я думаю, эти канавки спасают не только из за доступа воды, а благодаря им есть куда расширяться фторопласту, т.е. канавки сужаются и диаметр отвертия уменьшается, но значительно меньше чем без канавок.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 26 Апреля, 2008, 15:44:27
История с винтом..
Медленно, но неотвратимо :-)

предпоследний проход по дереву..перед кромсанием алюминия...

Предпоследний- потому как всплыло пара косячков с зажимами и позиционированием,  да и стратегию нужно малость подкорректировать..

Вот что получилось..

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 12 Мая, 2008, 01:55:20
а дырка сбоку запланированая?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 12 Мая, 2008, 20:38:40
Да... Это я прицеливался :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 13 Мая, 2008, 01:22:12
зная бук, а ето по видимому он, могу сказать что материал хрупкий и капризный. Дуб незначительно получше... Идеально из древесины подошел бы самшит, но где ж его взять..... ну а ваще можно сделать формочку. И наотливать....:)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 24 Мая, 2008, 02:42:33
Вообще-то дерево- это просто проба, в реале будет фрезерованный люминдий
Но скоро только сказка сказывается, дело то посложнее делается..

Формочка для восковки - тоже рассматриваемый вариант, может быть даже быстрее реализован.
Но мне лить негде...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 24 Мая, 2008, 15:09:41
Robert, так Вы испытывали деревянный винт? Если "да", то что получили? У вас редуктор или напрямую? Если напрямую, можно ограничиться гибкой, без фрезеровки и литья, шаговые углы невелики.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 24 Мая, 2008, 17:02:24
Разумеется я его не испытывал и не собираюсь. разлетится- толщина лопасти на 80% площади меньше 2 мм, а на 50% - меньше 1мм. Самое толстое место- 2.7 мм.
дерево не выдержит..

Это лишь промежуточный этап, который включает в себя разработку модели, написания программ, способов зажима.
Для алюминия только вчера отпилил заготовку.
Бо строгать металл без тренировки "на кошках" неразумно..

шаг  - я не знаю, маленький он или нет. Я остановился на 55 мм теоретиечкского шага, диаметр 106.

Кстати, у меня встречный вопрос- а нигде в настоящее время не продают новые редуктора от Салюта?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Мая, 2008, 19:27:11
Продают, как же не продавать! 6 с чем-то тысяч рублей. Магазин прямо при заводе.
"на 50% - меньше 1мм." - что-то тонковато для люминя. А если какую-нибудь плавающую веточку подсосет в винт?  Для нержавейки наверное нормально, а алюминиевый надо быб потолще , ИМХО.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 25 Мая, 2008, 03:42:42
Мда уж.. А новый мотор скока стоит тогда ??? Я где-то в сети по 9000 находил...
2 мм алюминия, кстати- тоже весьма не игрушки....
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Мая, 2008, 12:51:25
А новый мотор стоит то ли 12 , то ли 14, я уже не помню точно. А насчет запчастей у завода политика такая: продать изначально ненадежную вещь, и потом за каждую запчасть втридорога драть.
А мне знакомые переслали б\у Салют из Саратова, за 2,5 тысячи без винта и декоративного кожуха. 1971 года выпуска, компрессия на нуле, но редуктор - в порядке, я его специально мастеру возил на диагностику ;) Теперь коплю деньги на еще один косилочный движок.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 25 Мая, 2008, 15:26:07
>>Я остановился на 55 мм теоретиечкского шага, диаметр 106. <<

У меня на  крученном "скоростном" для 700-ваттника без редуктора было (60х113), 10-11 кГ стат. упора. (Тут при написании сообщения цифры переврал, теперь исправил. Для моего мотора 55х106 -  слишком легкий винт.)

На фото Ю.Эрастовой тайская косилка.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: alexey от 25 Мая, 2008, 16:29:36
Новый Салют в призаводском магазине стоит 10800. Цены на запчасти неадекватны, собирание обойдется раза в 2-3 дороже.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Июня, 2008, 18:30:23
А вот и боевой винт подоспел..
Диаметр 102 шаг 65
Я его слегка толще сделал на 0,2 мм от модели..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Июня, 2008, 19:17:47
У меня на  крученном "скоростном" для 700-ваттника без редуктора было (60х113), 10-11 кГ стат. упора. (Тут при написании сообщения цифры переврал, теперь исправил. Для моего мотора 55х106 -  слишком легкий винт.)

 тоже так думаю, себе я буду делать 120мм и шаг 85 для мотора 2,3 кобылы и 7000 оборотов.. Да и попробую 3 лопасти..

А этот винт я делал для косилки Алекса, ессно под ее размеры и его пожелания он и заточен..
Так что с него и спрос :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июня, 2008, 23:33:20
А шо, косилка Алекса к испытаниям завсегда готова!  :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Июня, 2008, 00:37:22
Алекс, умоляю, возьми на исытания безмен и блок на случай, если упор за 10 кг перевалит! Любпытно же ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Июня, 2008, 01:22:01
Я думаю, что безмен бесполезен. Предполагаю, что просто просадится мотор до 3000 оборотов.
Хотя в принципе..Шаг маленький..
Мне лично гораздо более интересны испытания на ходу, мои расчеты показывают, что он проявит себя более там..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Июня, 2008, 02:57:42
От безмена, конешно, толку мало кроме возможности померять упор. Проще всего - статический. Двигун при этом работает в том же режиме, что при старте и в случае, когда не выгребает против ветра. Мне интересено сравнить упоры ваших широколопастных винтов с упорами моих узких.

Очень интересно было бы померять скоростные упоры, но тут надо динамометричю подвеску городить. Хотя, для мотор-весла она несложна.

Попробую найти в барахле свои винты для без редуктора. Может погоняешь из любопытства, чтоб сравнить на одном и том же моторе?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 09 Июня, 2008, 05:36:54
Новый Салют в призаводском магазине стоит 10800. Цены на запчасти неадекватны, собирание обойдется раза в 2-3 дороже.

особенно нравится на картинке моторесурс 400 часов. хоть честно написали. я так понимаю это максимальный :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 12 Июня, 2008, 12:19:10
Так мотобуры стоят в 3 раза дороже, почти как нормальные лодочные моторы. Задача иметь что-то легкое, дешевое и не позволяющее расслабиться и полностью отказаться от парусов
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 12 Июня, 2008, 12:32:15
Видел редуктор от самой мелкой болгарки китайского происхождения на косилке одного нашего брата. По его словам, шел 2-ой сезон эксплуатации и было хорошо. На ходу не видел. Меня смущает, что редуктор без сальников.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 12 Июня, 2008, 21:23:01
Видел редуктор от самой мелкой болгарки китайского происхождения на косилке одного нашего брата. По его словам, шел 2-ой сезон эксплуатации и было хорошо. На ходу не видел. Меня смущает, что редуктор без сальников.



вода- весьма хороший смазочный материал..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июня, 2008, 20:47:07
зато этих китайских поломаных болгарок - гора и маленькая тележка, и в подавляющем большинстве не из-за редуктора (чаще всего горят щётки, выходит из строя выключатель, трескается пластмассовый корпус или ломается крепление заднего подшипника вала мотора). Можно их как шпонки менять: износился - выкинул и поставил новый. Работы по замене - на пять минут.
- Не согласен. "Пятиминутность" - чисто кажущаяся. Во-первых, в поход с собй 2-3 запасных редуктора брать - бред, лучше один но с претензией на безотказность. Во-вторых, китайские дешевые вещи характерны быстрой сменяемостью моделей. Через год захочешь найти точно такую же - обыщешься, продаются уже другие. Очень похожие, но с другими присоединтельными размерами и т.п.
А у ледобура, кроме высокой цены, недостаток - слишком низкие обороты на выходе (около 200 об\мин. по паспортам) Низкооборотный винт диаметром метр, конечно будет обладать замечательным упором, но... громоздкая система выходит. ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Июня, 2008, 11:58:58
Вот, покатался я тут на днях по Рыбинке...  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 18 Июня, 2008, 12:03:44
снаряд - супер :) какая скорость?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Июня, 2008, 12:14:46
Спидометр с собой не брал, но субъективно бежала раза в полтора быстрее катмарана  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 18 Июня, 2008, 12:27:54
вот тебе и площадь смачивания... Держать тяжело? греется?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Июня, 2008, 12:48:44
Да, держать лежа, конечно, не очень-то удобно. И стрёмно, как бы не подплавить матрас горячим глушителем. И радиус циркуляции метров 20, хотя казалось бы, такой девайс на пятачке крутиться должен... Но если делать нормальный транец с упором-фиксатором мотора, руль и т.п. - это уже не матрас получится ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 25 Июня, 2008, 16:22:32
Как там на испытательном фронте? Новостей никаких ?
Или до нейтральных вод проскочил и не заметил? :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Июня, 2008, 17:25:33
Докладыаю: осевое отверстие расточил, винт на косу установил. Купил по случаю хоз. безмен с пределом 20 кг  ;D
Осталось добраться до воды подходящей... Надеюсь на ближайшие выходные.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 29 Июня, 2008, 21:29:03
Ну вот, докладываю! Провел испытания с безменом на матрасе. Умучился - просто жуть, не ожидал, что настолько проблеммно получится: никак не получалось вектор тяги косы, приложить к матрасу точно соосно со швартовым, в результате начинаем ехать вбок, рисовать дугу вокруг якоря... Обе руки заняты косилкой, а веревку от впитого в берег якоря с безменом, пробовал держать в зубах, обвязывал большой петлей вокруг матраса, непосредственно за косилку крепить... Вобщем, как только не извращался, все равно стабилизировать тягу удавалось максимум на 3-5 сек. В это время ассистент "считывал показания с измерительного прибора", а сын заносил данные в блокнот... И все это под неслабым дождем, но не уезжать же из карьера не выполнив всю серию замеров? Под конец уже натурально зубами стучал... :P
Заодно, конечно, замерял скорость матраса по GPS. Так и не понял, почему без удерживающей веревки, в свободном полете, "судно" идет по курсу ровно и абс. стабильно, без этих выматывающих мотыляний из стороны в сторону... ???
Всего было обмеряно 5 винтов, четыре моих прошлогодних самопала и черный красавец, любезно предоставленный коллегой Robert`отм.
Который, к нашему огромному удивлению, показал далеко не высший результат  :o
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 29 Июня, 2008, 21:54:17
Результаты измерений:
Винт 1 = 5,4 кг
Винт 2 = 8,2 кг
Винт 3 = 8,8 кг
Винт 4 = 5,6 кг
Винт 5 = 6,6 кг
Вот, такая вот пища для размышлений... ??? Напомню, что винты 1-2-3-4, делались абс. без рассчетов, на мой зоркий глаз и художественный вкус ;D, а шаг их окончательно подбирался путем подгибания, по результатам пробы на воде. Т.е., я старался выставить максимальный шаг, не загоняющий движок в перегрузку (определялась по звуку, невыходу на рабочие обороты, и дымности выхлопа). После этого, в походе по каналам Вологодской области, винты сравнивались по способности двигать катамаран в походной загрузке. И тогда же было определено два "фаворита", трех и четырехлопастник. На изменениях скорости по GPS, между ними уже мало что можно было отловить, но я скорее интуитивно, чем на основании объективных данных, все-же остановил выбор на четырехлопастнике... И проехал на нем уже наверное где-то под сотню км. Как оказалось, выбор был правильным, это действительно, самый удачный по тяге винт.

А скорость на матрасе, оказалась 5,6 км\ч против ветра, и 6,2 на попутняке. Что матрас быстрее катамарана летит - это мне на Рыбинке спьяну померещилось, ошибочка вышла ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 30 Июня, 2008, 00:42:50
насколько я помню, результатов упора на статике от него никто не обещал, более интереснее были бы результаты на ходу..
И еще главное- как вел себя мотор? был ли винт легким? на средних оборотах? на высоких? как динамика выхода на обороты?
В принципе, можно попробовать поднять шаг до 70 мм- я изначально хотел делать на 80 при диаметре 106 мм..

Да и трехлопастный тоже как вариант сделать.. Займусь в ближайшее время..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 30 Июня, 2008, 01:04:21
винт №3 на первой фотке отличается от последнего:)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Июня, 2008, 01:34:47
винт №3 на первой фотке отличается от последнего:)
- Винт один и тот же, просто на первой фотке - его окончательная редакция, неск. облегченная  ;)

to Robert:
- Внутренний D моей трубы-насадки 110 мм. Мои винты имеют D = 107 мм, и зазор скорее велик, чем мал. У твоего 104,5 мм. Следующие надо делать 108, не меньше.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 30 Июня, 2008, 01:59:14
да, 108 думаю, самый правильный размер.. Раз уж винт такой легкий оказался..
Сделаем 110
И шажку подбросим .. в трех  позициях.. 70-80-90  а может и 100 сделаю...
Заодно и лопасть заужу мальца у корня...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 30 Июня, 2008, 03:21:19
Нашел 2 из 3-х старых винта под безредукторную трансмисссию. Готов отдать в шаловливые ручки. Тот, что слева имеет диаметр 128мм, шаг примерно 40мм, упор на швартовах -14кГ.  Справа - обточенный (видно вскрышиеся каверны в литье) серийный Салютовский диаметром 108мм, шаг и упор после последней обточки не мерял. Думаю, кило 7-8 потянет (на моем двигле). У меня дефорсированный 700-ваттник. Правый винт до последнего издевательства тащил Бармалея (класса Тайфун) налегке со скор 9 км/ч. С левым (грузовым) максималка была меньше, но пер против ветра злей.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Июня, 2008, 16:04:24
to ЗАК:
Цитировать
Готов отдать в шаловливые ручки.
- Спаибо но у меня посадка совсем другая, и кольцевая насадка не убирается. Поэтому пока хочется попробовать выжать максимум из данного конструктива насадки. Потом, может быть, попробую бОльшую, но следующий типоразмер канализационных труб - 140 мм, ИМХО великовато... Уже не полезет в ветровский треугольник между задней балкой и укосами руля.
to Robert:
- Вот, отснял  винты сбоку:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Июня, 2008, 16:36:27
Как видишь, угол наклона боле-мене близкий, и близок к "критическому", за которым движок явно перегружается (во всяком случае, в статике, без хода). А вот дисковое отношение меняется в очень широких пределах. Из этого у меня лично напрашивается интуитивный вывод, что с увеличением шага, нагрузка на движок возрастает непропорционально увеличению тяги. И более перспективно увеличивать в первую очередь не шаг, а как раз ширину лопастей...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 01 Июля, 2008, 01:11:38
А если попробовать мой винт подогнуть на кончиках?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июля, 2008, 02:13:40
Не хочется портить красивую весчь ;) Тем более, кончики у него сужающиеся, что там они дадут в общей тяге, разве что проценты... Вот если бы уширить их как-то...  ;) А уже ПОТОМ - аккуратно пробовать шаг увеличивать по чуть-чуть.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июля, 2008, 02:17:08
Поездка на замеры винтов  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 01 Июля, 2008, 02:27:23
Не хочется портить красивую весчь ;)

да какие проблемы то повторить если что? А зато выводы можно сделать..Все таки я думаю, что с шагом у нас в первую очередь непопадание случилось.. слишком тонкие лопасти для такого маленького шага..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июля, 2008, 02:32:11
Хорошо, для следующих испытаний попробую подогнуть края еще градусов на 5 в плюс. Что там за дюралька у тебя, отжигать по стандарту, до почернения черты от мыла?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 01 Июля, 2008, 02:40:17
Точно не знаю... Думаю, что такая метОда тоже пойдет..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 01 Июля, 2008, 03:04:41
Алекс, ты всю терию винта водоизмещающего судна опровергнуть хочеш. Насколько помню, лопасти наоборот стараются сделать поуже, оганичиваясь в этом стремлении только соображениями прочности и кавитации.
Мой безредукторный "скоростной" винт, заменивший переточенную Салютовскую загогулину, имел две лопасти шириной 18мм, диаметр 113мм, шаг 60мм, стат. упор 10.5кГ и тянул Бармалея 9.5 км/ч. Кавитации не было и не сломался.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июля, 2008, 09:26:05
Цитировать
Насколько помню, лопасти наоборот стараются сделать поуже, оганичиваясь в этом стремлении только соображениями прочности и кавитации.
- Да, слышал я эту теорию  ;D Но извините, что-то мои практические искперименты её не очень подтверждают... Еще в позапрошлом году, вдохнвленный как раз вышепрозвучавшей теорией сделал один винт не из люминя, а из 1,5 мм нержавейки, с ОЧЕНЬ узкими саблевидными лопастями. Где-то примерно 14 мм у корня, 18-19 мм на вершине. А шаг как раз похожий на "взрослые" винты постарался изогнуть. Проверил на катамаране. Совсем он мне не понравился по своим тяговым свойствам. Однозначно ХУЖЕ, чем широкие лопасти малого шага.
А кавитации на косилочных мощностях и диаметрах винта, по-моему можно вообще не опасаться. Во-всяком случае, еще ни разу не наблюдал ничего даже близко похожего. 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 01 Июля, 2008, 15:37:48
Алекс, "филозопические" обоснования упомянутой теории просты, понятны и сомнений у меня не вызывают даже после экспериментов. При всей гнустной перпендикулярности характера.

Причину неудачи с саблевидным винтом вижу в следующем. Саблевидность если что-то и дает, то немного, утверждений, что более 5-ти % КПД не встречал. Зато сделать саблевидный винт правильно, тем более в позапрошлом году, ... ну, не верю.  Как бы ни были узки "сабли" вдоль локальных нормалей, лопасти винта получаются очень широкими на больших радиусах винта.  И кривизна должна быть довольно хитрой. Обтачивая саблевидный Салютовский винт наблюдал это визуально и понимал - почему. Это относится к любой широкой лопасти, а не только к частному случаю - саблевидной.
Сделать приличный винт с узкими прямыми лопастями гораздо проще. Делаешь лопасти как простое крыло с круткой, и все, никаких засад. Поэтому результат получается ожидаемый, не опровегающий науки.

С шагом вообще просто. Существует некоторая "критическая" скорость, на которой винт имеет нулевой упор и только сопровождает поток. Эта скорость равна произведению угловой скорости вращения  на шаг винта. Лопасти при ней имеют нулевой угол атаки. Достигнута может быть только за счет внешнего, не связанного с данным винтом воздействия. Чтоб винт хорошо тянул, угол атаки должен находиться в некотором диапазоне, винт должен работать с соответствующим  "скольжением" (лопасти иметь дрейф). Относительное скольжение - отношение разности критической и фактической скоростей к критической. Относительное скольжение должно быть таким, чтобы угол атаки лопастей находился в диапазоне, для которого КПД меняется мало и близок к максимальному.

Допустим, хочу винт для дост. макс скорости в штиль на данном судне с данным мотором. Порасуждав руками, задаюсь следующим:
- "нормальные" обороты мотора - 5000 в минуту;
- "оптимальное" отн. скольжение - 1/3.
Ожидаю, что для решения задачи шаг и диаметр должны быть такими, чтоб судно разгонялось до скорости, на которой обороты и скольжение будут равны заданным. Эта скорость должна быть близка к максимальной для данного двигла, а если и нет, останется чуть-чуть подкрутить...

Обтачиваю Салютовский винт. Шаг удалось уменьшить до  80мм, диаметр подбираю экспериментатьно - чтоб не глох на швартовах и крутил ~5000 на макс скорости. Диаметр получился 108мм, скорость 9км/ч.
Считаю "критич." скорость и отн. скольжение. Оно огромно! То есть, скоростной упор сравнялся с сопротивлением лодки в режиме, далеком от оптимального. Надо увеличивать упор.

Делаю винт с шагом вдвое меньше  - 40мм. Диаметр устаканивается на значении 128мм. При этом движок на швартовах так нагружен, что сильней не хочется, а на макс. скорости раскручивается за 5000. Максималка - 8.5км/ч, скольжение меньше "оптимального". Ага, взял в вилку!

Делаю третий винт со средним шагом - 60мм. Диаметр выходит на 113мм, скорость - 9.5км/ч, отн скольжение несколько больше, чем хочется. Вилка сузилась до (40-60)мм шага. Есть шанс чуть увеличив упор, достичь баланса упор-сопротивление на чуть большей скорости, около 10км/ч. Надо сделать винт с шагом 50мм и диаметром ~120мм. Но тут мне подарили редуктор от Салюта, Бармалея забрали и согласование комлекса Бармалей-косилка-винт закончилось.


Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июля, 2008, 16:10:04
Большое спасибо! А если диаметр = константа (ну, не могу я для каждого нового эксперимента новую нестандартную трубу-насадку делать, а без защиты косой махать - религия не позволяет). Можно ли добиться чего-то хорошего, зафиксировав диаметр, варьируя только шаг?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Июля, 2008, 01:18:09
Да зависит от уровня максимальзма. Ведь главно дело - душевный покой?

Я вот канализацию в доме делал из ПЭНД труб. А из обрезков - разную ерунду, напр. разрезные фиксаторы рулона для шитья парусов. И заметил, что если огрызок трубы распилить вдоль, то внутренние напряжения разгружаются путем равномерного самоуменьшения радиуса кривизны.
Если выпилить полоску, края сходятся. Может и на 140-ой трубе на этом сыграть можно, уменьшив диаметр  до ~120-ти и срастить?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 02 Июля, 2008, 01:48:15
Большое спасибо! А если диаметр = константа (ну, не могу я для каждого нового эксперимента новую нестандартную трубу-насадку делать, а без защиты косой махать - религия не позволяет). Можно ли добиться чего-то хорошего, зафиксировав диаметр, варьируя только шаг?


тебе привезти из Германии канализационную трубу 125 мм? :))))
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Июля, 2008, 12:06:20
Цитировать
Если выпилить полоску, края сходятся.
- Ужо думал эту тему, только от мЕньшего диаметра, разрезать и развести 110 мм до необходимого. Там ведь еще, если ты в курсе, очень неприятный скачок цен на переходе к 140-му типоразмеру.
Цитировать
тебе привезти из Германии канализационную трубу 125 мм?
- Даже не знаю, что сказать...  :) Если влезет в самолет  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Июля, 2008, 12:46:30
Алекс, припомнилось, что делал кастрюльку для закрутки стакселя из туристического алюминиевого бидончика, отрезав часть с донышком и где-то должен быть остаток. И склероз меня не подвел! Нашел. 120х2 дл.125 + горло.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Июля, 2008, 13:18:49
Я тоже делал кой-какие штуки из кастрюльного люминя, и помню, что он ОЧЕНЬ мягкий. Т.е. чисто для экспериментов с винтами конечно пойдет, а для реальной походной вещи, допускающей некоторую небрежность в обращении и транспортировке - нет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Июля, 2008, 13:59:39
Это не гражданский мятый молочный бидон. За десяток лет эксплуатации в полевых условиях ни одной вмятины и накатанная резьба на горле как новая. Вот счас сжимаю со всей дури руками, играет мм на 2, но упруго. Хозяйственный бидон расплющил бы в ноль.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Июля, 2008, 14:21:52
Уболтал  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 05 Июля, 2008, 02:11:31
Даже не знаю, что сказать...  :) Если влезет в самолет  ;D

ну не с унитазом же :)
кстати, сегодня специально в магазине глянул.. Есть на 125 переходник на 15 градусов.
Получается, можно сделать так, чтобы поток заходил прямо, там гнулся соосно валу и выходил малость вниз..
Стоит меньше 2 евро :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Июля, 2008, 07:04:56
Я уже думал о таком варианте. Только в моих фантазиях наоброт, поток входил в угловую насадку соосно винту и валу, а выходил - строго горизонтально взад ;)
Но потом я решил, что возросшее лобовое сопротивление этой штуки, съест все плюсы.




Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 05 Июля, 2008, 13:09:39
И тем не менее, если выяснится, что винт более 110 мм будет более эффективен, запираться на диаметр канализации я бы не стал. Есть десяток способов изготовить защитный экран из листа люминдия 1 мм. Для наших целей хватит листа 200х300 мм. Выкройку я сделаю..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Июля, 2008, 03:31:25
Цитировать
запираться на диаметр канализации я бы не стал
- Ну конечно же нет! Если будет однозначно установлено, что пик эффективности достигается на диаметре, скажем, 121,35 мм, то я напрягу своего сварщика, и сделаю сварное кольцо...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Июля, 2008, 14:12:26
В субботу устроил первое рессурсное испытание МТДешной косе с винтом от МинКоты. Результат на фото ((. Сцепление похоже так перегрелось что расплавило кожух мотора и пластмассовую деталь от стартера. Катался на пляжном Сихуяке от матрасной фирмы Интекс, держа косилку в руках. В итоге раскал. движком прожег еще и малый надувной контур у лодки. На 5 см дальше и прожег бы дырку сразу в обоих конурах. Из-за обшего нерва от грохота МТД, вони выхлопа, неудобства держания на весу мотора я и пропустил перегрев. Общее время работы мотора на макс. оборотах не более 20 мин. Возможно перегрев был связан с констр. недоработками самого движка.
Несмотря на все, винт до последнего толкал лодку, чуть прокручиваясь на холостых под водой, и легко выходя на максимальные там же. Про скорость сказать нечего, на веслах эта лодка ходит 0.5 км в час, под этим мотором раз в 10 быстрее, но из-за общего дискомфорта вспомнить какая была скорость крайне сложно. На фото видно, что перед винтом срочно нужен конусный обтекатель, но буду ли востанавливать косу пока не ясно. Когда запускал косу на суше винт создавал мощный воздушный поток, прибивая травяные заросли к земле.
Внутри ноги вал из шпильки М8, винт упирается в простейший фторопласт. подшипник. Винт из минкотовских похоже самыйт легкий, в Декатлоне стоит 700 руб, не считая небольшого натяга при накручивании на шпильку, следов переделки нет, т.е. занудный покупатель может взять его в магазе и попробовав, вернуть.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Июля, 2008, 14:30:10
-
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2008, 14:33:58
Мдя... так замучить зверушку за 20 минут - это надо постарацца.
А вот что ПВХ-лодку прожег - это как раз нифига удивительного, это самое простое, что может произойти при подобных експериментах. Чтобы коса была реально безопасной в плане термического травматизма, тема выхлопа должна прорабатываться не менее тщательно, чем тема винта. Как крайний вариант - сложенную в неск. слоев мокрую тряпку надо класть на борт лодки в зоне возможных касаний косы.
Цитировать
легко выходя на максимальные там же
- Непохоже. Если бы это было так - сцепление бы не грелось. Такое экстремальное тепловыделение из узла сцепления как раз говорит за то, что прокручивались там кулаки по барабану,  и с огромным трением. И не только на "переходных режимах", а всю дорогу.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Июля, 2008, 14:41:52
Легко для меня, т.е. нажал "тапку"- винт закрутился- поехал, отжал- вернулся на холостые. Никакого предварительного разгона на воздухе косе не требовалось. За 40 мин. работы с ~ 10 выходами на макс. режим двигатель не глох.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2008, 14:44:25
Цитировать
Никакого предварительного разгона на воздухе косе не требовалось
- А так никто никогда и не делает  ;)  Более того - тонкий винт при подобной практике можно и сломать...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 08 Июля, 2008, 14:59:28
А винт от электродвигателей вообще можно использовать? Вроде они рассчитаны на гараздо меньшие обороты. Просветите пож-та
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 08 Июля, 2008, 15:19:40
Движки МТД самые чудны'е. Меня подкупил исключительно большой рабочий объем и оптовая цена (прицепился к банде фермеров, покупавших оптом).

Удивляет выбор косы с центрбежным сцеплением - по-моему лишние деньги на ветер и лишние хлопоты по доработке - подбору пружины.

Глушители у МТД действительно ужасны и требуют немедленной доработки, чтоб не спятить. Кроме того, нужна выхлопная труба, на моей косе движек пукал под собственный кожух. После доработки стало существенно тише, хотя звук и не такой приятно-урчащий, как на косах некоторых других производителей. После того как моя коса перестала орать, стал прослушиваться непонятного происхождения звон. Причина оказалась в чрезмерно могучих пружинах кулачков храпового механизма заводилки - не хватало центробежной силы, чтоб кулачки выходили из зацепления при работе. Пришлось кавираться.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2008, 15:20:33
Цитировать
А винт от электродвигателей вообще можно использовать?
- Видишь ли, в искусстве косилкостроения нет догм и запретов, "нельзя-можно"  ;D Дело не в оборотах, а точнее - не только в оборотах.
По сути, тема применимости миникоттовских винтов осталась после этого испытания открытой... К сожалению :( Скорее всего - оказался слишком тяжел, но можно было бы, убедившись в этом, начать подрезать лопасти...
А сцепление, конечно, по-хорошему, надо подвергать переделке, ставить более слабую пружину. В травокосном режиме оно схватывает на оборотах выше среднего, а нам полезнее - чтобы сразу же за холостыми оборотами. Чтобы на средних уже полное зацепление обеспечивалось, без проскальзывания.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Июля, 2008, 15:51:28
Все-же на мой взгляд, не считая большого диаметра диска винта, требующего обтекателя, винт показал себя довольно согласованным с этим мотором. При перегрузке должен был наблюдаться резкий рост оборотов при выводе винта из воды, чего не было ни при натурных испытаниях, ни дома- в ванной. Возможной причиной перегрева могло быть сцепление, подгоревшее еще в мае, когда из-за констр. моих недоработок винт после 3-4 мин. работы сползал по резьбе шпильки и заклинивался.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2008, 16:34:12
Цитировать
При перегрузке должен был наблюдаться резкий рост оборотов при выводе винта из воды, чего не было ни при натурных испытаниях, ни дома- в ванной.

- Что, прямо вот при фиксированном положении газа, движок на совершенно одинаковых оборотах тарахтел, что с винтом под водой, что на воздухе? :o
Честно говоря, верится с трудом. А если и так, то это означает срезвычайно слабую связь между движком и нагрузкой.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Июля, 2008, 16:52:05
Такого, чтобы он взвывал при выводе из воды не было точно. Но допускаю, что общий высокий звуковой фон от движка скрывал нюансы тахометрии.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2008, 16:59:16
Цитировать
Такого, чтобы он взвывал при выводе из воды не было точно.
- А ведь должен! Ну сам посуди, снять нагрузку с движка - это примерно как во время движения на авто, не убирая ноги с педали газа, выжать сцепление. Заревет аки зверь! Причем, это как раз и есть признак, что до того - мощность нормальная снималась и уходила в нагрузку.
А если обороты не меняюцца - значит, мощность не снималась. Либо расходуется где-то мимо денег, на разогрев сцепления и т.п.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Июля, 2008, 19:04:21
Соглашусь, наверное где-то здесь и надо искать причину перегрева узла. Но ведь и лодка, для своих обводов, довольно упыристо ехала, и вода, там под водой, бурлила нехило ???.  Если-б кто захотел попробовать мою ногу в районе "Ждановской" Новокосино, Люберцы (Белое озеро, карьер, Москва-река...) можно было бы-договориться. Моторный конец выглядит так=> и наверное стандартно ставится на любую косу.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2008, 21:08:42
У разных кос параметры квадрата - разные, единого стандарта нет. А у тех что повыше уровнем - многошлицевое соединение.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Июля, 2008, 22:49:02
Винт из минкотовских похоже самыйт легкий, в Декатлоне стоит 700 руб,

Обмерить его что ли и выточить из алюминия с божеской ступицей? Алекс, как думаешь?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2008, 23:21:27
Не думаю  ;D Там геометрия незамысловата, лопасть практически плоскость из себя представляет. Не надо ждать от него чудес.
А я вот на К-Я наткнулся на пост SKR, и теперь вот тихо медитирую над ним... О точке пересечения нагрузочных кривых винта и двигла - видел наверное?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Июля, 2008, 23:23:25
Не думаю  ;D Там геометрия незамысловата, лопасть практически плоскость из себя представляет. Не надо ждать от него чудес.
А я вот на К-Я наткнулся на пост SKR, и теперь вот тихо медитирую над ним... О точке пересечения нагрузочных кривых винта и двигла - видел наверное?


1. Не видел
2. Хочу
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2008, 23:29:06
http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=173&view=findpost&p=364666
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Июля, 2008, 23:42:18
Может тут тоже че есть http://www.katera.ru/magazines/176/176_19_content.html
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Июля, 2008, 23:45:49
http://traveller.boom.ru/raschet.htm
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Июля, 2008, 00:57:55
Не думаю  ;D Там геометрия незамысловата, лопасть практически плоскость из себя представляет. Не надо ждать от него чудес.
А я вот на К-Я наткнулся на пост SKR, и теперь вот тихо медитирую над ним... О точке пересечения нагрузочных кривых винта и двигла - видел наверное?


Пост SKR  мне ничего нового не открыл.
А вот с винтом... Я бы к нему присмотрелся....
И для своих целей (а ты их знаешь-про байдарку) мне эти решения кажутся более интересными.
А именно- широкая ступица, узкие лопасти и увеличенный диметр. В корпусе байдарки вытащить утолщенный дейдвуд- даже лучше..
Мне это даже выигрышнее - больший шаг при малой высоте заготовки..
Дело в том, что он делался на электромотор. А им КПД- вопрос жизни и смерти .
Так что.. Т ын езаеш, где находится магазин с этими винтами? я бы на него очень обратил внимание...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Июля, 2008, 02:18:40
-

Не напряжет просьба замерить диаметр винта и диаметр ступицы?
Спасиб заранее..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июля, 2008, 02:24:07
Да, знаю. Салютовский магазин намного ближе ;)
Цитировать
Дело в том, что он делался на электромотор. А им КПД- вопрос жизни и смерти .
- А мне как раз кажется, что тема согласования по мощности винта и эл-мотора постоянного тока - намного проще, чем винта и ДВС. Поэтому, соответственно, шире кол-во возможных вариантов, без провала по эффективности. Из-за более ровной характеристики, и возрастания крутящего момента с падением оборотов. Не прав?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Июля, 2008, 02:58:01
Уже понял... Придется покупать мотор :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 09 Июля, 2008, 10:30:11
D ступицы-82 мм  D лопастей-228мм (Минкотовский винт)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Июля, 2008, 11:12:12
D ступицы-82 мм  D лопастей-228мм (Минкотовский винт)

ОГО!!!!!! Там точно сцепление сгорит!!!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Июля, 2008, 13:28:35
Если бы не буксовало, движок бы заглох и все стало бы ясно. Хотя и так ясно, что такой винтяра косой крутиться в воде не может.

Центробежное сцепленье - обманная штука: двиг хочет заглохнуть, теряет обороты - а тут букс подснимает нагрузку и вроде все хорошо.

То. что обороты в воде и воздухе сильно не отличались объяснил бы тем, что винт и в воздухе хорошо грузит двигун..
 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июля, 2008, 13:37:50
Цитировать
Центробежное сцепленье - обманная штука: двиг хочет заглохнуть, теряет обороты - а тут букс подснимает нагрузку и вроде все хорошо.
- Слушать движок надо учиться, и упор чувствовать. Если сцепление перенастроено в строну низких оборотов, то у меня оперативно отследить режим пробуксовки - не возникало проблем.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Июля, 2008, 14:31:32
>>- Слушать движок надо учиться<<

А также нюхать , видеть, счупать и думать его.

Вот некстати вспомнилось, как  дизелист ефрейтор Гольдин, человек упорный, заливал воду в систему охлаждения своей ЭСД-20. Перестал, только когда сапоги промокли - воды в дизельной стало по щиколотку. А если б умел слушать, уловил бы, как вода журчит из сливного крана. А если б разул глаза или ноги, тоже бы заметил неладное.
А если бы подумал, что более полутора ведер в эту пукалку никак войти не может, то и ваще.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июля, 2008, 14:38:15
Цитировать
А также нюхать , видеть, счупать и думать его.
- Абсолютно так  :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 09 Июля, 2008, 17:32:01
Этож всему учиться надо, а за спиной только 2-ой фак. МАИ (двиг. ЛА);D

За кожух барыги взяли 800 р. Из сцепления вынул одну пластинку из двух по каждому контуру. Если смогу собрать обратно, буду пробовать.
А вооще, с забайпашенным сцеплением, это будет чистая гильотина? Ставить это чудо планировалсь на "Простор"
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июля, 2008, 18:53:25
Цитировать
Из сцепления вынул одну пластинку из двух по каждому контуру.
- Не понял нифига ;) У всех кос, с которыми я имел дело, сцепление устроено стереотипно: внутри ведомого стакана\барабана, два стянутых довольно могучей пружиной, и раскрывающиеся под действием центробежки кулака. С наклеенными на область трения фрикционными накладками. Задний тормозной барабан авто разбирал? Вот, весьма похоже по конструктиву  ;) А у тебя что за "контуры с пластинами" ?

to Robert:
Ну вот оно, чудо авиационных технологий, знаменитая салютовская насадка для превращения речной воды в пену:
Диаметр 138 мм.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Июля, 2008, 20:30:14
>>Этож всему учиться надо, а за спиной только 2-ой фак. МАИ (двиг. ЛА)Grin <<

О, это объясняет размер пропеллера!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июля, 2008, 21:38:08
Кстати, при медитации над этим приспособлением для замеса теста, обратил внимание вот на что:
Насколько я понимаю, любой винт воду не только толкает перпендикулярно своей плоскости врашения, но и неизбежно вовлекает во вращательное движение, так? А где вращение - там центробежная сила. Т.е., каждая частица среды, встретившись с нагнетающей стороной лопасти, кроме сдвига вдоль оси винта, получает еще некое скольжение от корня лопасти к её краю. И это снижает КПД установки, поскольку тоже требует энергии. И для того, чтобы снизить этот эффект, применяют загибчики лопастей на кончиках (кажется, они "интерцепторами" называются?), а также придают нагнетающим поверхностям лопастей некую "конусность" назад, дабы отбрасываемый поток к центру обжимался, а не "размыливался" бесполезно в стороны. Для этой же причины и кольцевые насадки на винт делаются...
Теперь смотрим, я выделил образующие линии на нагнетающей поверхности лопастей этого чуда. Конус, но... наоброт! Радостно распихивающий воду во все стороны, вместо того чтобы целенаправленно гнать поток вдоль оси винта... Это конструкторский идиотизм, или есть какой-то секрет гидродинамики, который я не принимаю в рассчет в силу неграмотности?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 09 Июля, 2008, 21:59:44
Cобрал поджарку и съездил на лягушатник. Практика подтвердила теорию:при выводе винта из воды, обороты двигателя сильно не изменяются, но набирает (минимум в 2-3 раза) винт, из-за ослабленных пружин сцепления на холостых винт молотит воздух, а в воде есть некое слабое вращение. Возможно именно на холостых нагрев сцепления (за счет полуприжатия максимален). До перегрева не доводил, после ~20 мин. работы на режимах<70% сцепление 110-120 град. Дальше вижу только устранение сцепы из конструкции??? и в случае если двигатель начнет глохнуть приступать к подрезанию крыльев :'(
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июля, 2008, 22:12:48
Да, можно попробовать блокирнуть сцепление. Я снимал пружину, и на её место впихивал специальный по форме выструганный брусочек из твердой резины, распирающий кулаки. Минусы: ухудшается заводимость, с погруженным в воду винтом не заводится вообще. Не понравилось, вернулся к слабой стягивающей пружине.
Цитировать
и в случае если двигатель начнет глохнуть приступать к подрезанию крыльев
- Собсно, можешь уже начинать. Больше 150 диаметр, коса не потянет ни при каких раскладах.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Июля, 2008, 23:19:51
Кстати, при медитации над этим приспособлением для замеса теста, обратил внимание вот на что:

Теперь смотрим, я выделил образующие линии на нагнетающей поверхности лопастей этого чуда. Конус, но... наоброт! Радостно распихивающий воду во все стороны, вместо того чтобы целенаправленно гнать поток вдоль оси винта... Это конструкторский идиотизм, или есть какой-то секрет гидродинамики, который я не принимаю в рассчет в силу неграмотности?

Это не образующие, а перпендикуляр к линии хорды..
Если ты нарисуешь сечение концентрическими цилиндрами, то обнаружишь весьма хитрую геометрию..
И удивишься ширине лопасти..

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июля, 2008, 23:30:51
Цитировать
Это не образующие, а перпендикуляр к линии хорды..
- Ок, давай назовем это перпендикулярами к линии хорды. Про остальные мои слова, насчет неправильного "законушения", есть ответ?
Удивляться ширине потом буду, поздже  :) На мой взгляд, вся эта хитрая закрученность - результат судорожных попыток доработать винт в сторону утяжеления, не меняя его диаметра, числа лопастей, и вообще - не переделывая радикально литейную форму.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Июля, 2008, 23:36:36
Пока пропихивал свое письмо, Роберт тоже самое написал, по сути. Ноу уж раз старался, отправлю (если наконец отправится).

Алексу. Загибчики на концах - попросту шайбы, препятствующие перетеканию через кромки из области повышеннго давления в область пониженного и тем (теоретицки) уменьшающие индуктивное сопротивление. Интерцепторы же - приспособления для срыва обтекания, расположенные поперек потока. Насколько я понял, наблюдая за работой механизации крыла ТУ-154 перед посадкой, интерцепторы выкорячивались, чтоб запороть аэродинамическое качество крыла и провалить самолет вниз без пикирования и разгона.  Одновременно с выпуском этих щитков-тормозов поддавали газку, чтоб не потерять скорость и управляемость. Так мне показалось.

Что за "образующие" линии ты нарисовал, я не понял. Интересней нарисовать следы сечений поверхностей лопасти цилиндрическими повехностями (в плане - попросту дуги окружностей с цетром на оси винта). Именно эти кривые "эквивалентны" линиям профиля в плоских сечениях невращающегося крыла.

Салютовская загогулина в виде сбоку не коническая, а воронкообразная. Можно сказать и что конусность переменна по диаметру - у ступицы больше, к краям сходит на нет. Кажется, это довольно распространенная форма и беда не в этом, а в чрезмерной S-образности и большой длиной кромок, через которые происходит перетекание. Кроме того, этот же винт ставился и на плоуторасильный предшественник Салюта - Спутник, т.е. с Салютом он попросту не согласован. У меня есть мастер-модели винтов для обоих этих моторов, на Спутниковском последнее время и ездил грешным делом. Это добрый двухлопастной винт без всякой S-образности. Возможно, хитрая форма серийных винтов вызвана заботой о морской капусте?
------

У меня сцепления нет. Непргретый мотор заводится только в воздухе, прогретый и в воде с одного рывка.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июля, 2008, 23:48:41
Ок, спасибо!  :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 10 Июля, 2008, 02:10:42
Я так понимаю, это уже мой винт? Так ?:)))
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 10 Июля, 2008, 02:17:41
Ну вобщем, да... Ты сказал надо - я купил... Но если вдруг не надо - тоже не беда, буду сам его мучить с Салютовской ногой, на родную посадку. Так что как скажешь... ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 10 Июля, 2008, 02:48:49
Ну зачем- не нада? Нада..хоть обмерить его..
Пусть будет
А ты что- еще один покупать тогда будешь ?:)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 10 Июля, 2008, 11:27:29
Нет, еще один - наверное не буду, скорее уж трехлопастник возьму поиграцца... Короче, ты не беспокойся, обо всем договоримся.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 10 Июля, 2008, 20:33:24
я не беспокоюсь! Пригодится мне поиграться :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 12 Июля, 2008, 12:38:56
Форем на КиЯ лежит что ли?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Июля, 2008, 17:49:22
Похоже... :(
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 13 Июля, 2008, 22:13:50
Вот тут еще между тем 2 винта родилось..

Один- Д111 шаг 70, а второй по мотивам миникоты - 122 диаметр и шаг 100. Думаю, что твоя косилка попукает его крутить..
Шайба в середине д 36 мм. Она позволила мне обойтись короткой фрезой на таком большом шаге..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 13 Июля, 2008, 23:27:05
Крррасота!

Для моего семисотваттника первый винт может быть подошел бы как скоростной в безредукторном варианте для длинной легкой лодки,  второй - в самый раз под Салютовский редуктор с ожидаемым упором на швартовах ~17- 18кГ.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 14 Июля, 2008, 00:33:02
Боюсь, что второй винт какого либо практического применения не имеет. Дело в том, что я внял доводам гуру с КиЯ, и сделал винт с узкими и ТОНКИМИ лопастями. Такими, что малейший камешек сделает ее короче.. В общем- только для пробы...
А вот второй.. тема с электромотором на узкой тонкой лодке- это как раз и есть то, ради чего я это дело вобще затеял :))

Так что как насчет испытать его там ?:))
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 14 Июля, 2008, 01:25:41
А мне нравится тот что на третьей фотке  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 14 Июля, 2008, 01:38:02
На второй тот же самый :)

И вообще.. я хоть и поразился тем, что винты пилят болгаркой, но преимущество ЧПУ в том, что винты- повторяемы :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Июля, 2008, 22:15:36
to Robert
- Слушай, тут очень интересная новость пришла... Есть над чем подумать.
Как я уже по-моему неоднократно рассказывал, я у всех своих косилок начинал изготовление именно с кольцевой насадки, т.к. считаю эту весчь архиважной в плане безопасности и удобства пользования. И вобщем, так получалось, что без кольца я свои винты и не испытывал ни разу. Так вот, этот пробел восполнен. Мою первую косилку (со сварной из нержавейки насадкой) купила Лида (из сталинско-шевницкой тусовки), и только что я получил от нее письмо, цитирую:
"...Косилочка - чудно побегала (Шевелев сказал "Маш, я такую же хочу!"), но у
нее уже было отломано кольцо вокруг винта на одной пластине, потом на ходу
отломалось на второй и винт стал тереться об кольцо. Мы решили, что функция
кольца - защита винта, и отломали и третью держалку, а без него винтик
весело перемешивает воду, но не толкает :( Отдала заварить, надеюсь -
получится..."
Вот так. Похоже, влияние кольца - сильнее, чем мы себе представляли по умным книжкам. В которых написано, что самая супер-профильная кольцевая насадка - еще может как-то эффективность винта повысить, а простой кусок трубы - в лучшем случае на прежнем уровне оставит, а скорее всего - снизит...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 15 Июля, 2008, 23:01:28
Нда уж.....
Что то совсем все с ног на голову встало..
давай попробуем вот этот саблистый винт с блямбой без защиты?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Июля, 2008, 01:42:21
Господи! У них там еще и тусовки разные ??? Ну зачем я родился в "бездарной" самаре..... ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Июля, 2008, 02:14:42
Я в "водных" винтах не силен, но по ходу ваши винты в кольцах это типо водный фенестрон, или импеллер. Исходя из этого и надо мозговать. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD   Все признаки фенестрона налицо, маленький диаметр, кольцо, высокии обороты.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Июля, 2008, 02:51:14
Не плачь, Фруд! Самара сильна любознательными и инициативными! А уже заочно двоих знаю - тебя и одного математика из вашей академии путей сообщения (если его там еще профессура не сожрала за то, что больно умный, гад).

Алекс, отломав кольцевую защиту, получили то, с чего начинали - подсос воздуха. Скрей всего "весело перемешивала" не воду, а воздушно-водяную смесь.

Умные книжки подожди уж так сразу ругать, они все-же про другие скоростя писаны, поболее 7-ми км/ч. Посколь сопротивление всякой погруженной железяки растет пропорционально квадрату скорости,  то естессно, начиная с ..., польза от насадки сжираеся ее собственным сопротивлением. А на малых скоростях, да при не очень правильном и плоском (не конусном) винте, вполне может польза и ощущаться. Но главное, мне кажется, все же перекрышка подсоса. Может еще и вот что: на старте и в начале разгона, когда скорости встречного потока нет или почти нет, винт "кушает" закрученный собой поток. А пластины крепления кольца, если они перед винтом, этой закрутке препятствуют. Но это так, ложные измышления.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июля, 2008, 03:20:05
Цитировать
А пластины крепления кольца, если они перед винтом, этой закрутке препятствуют.
- Своего рода спрямляющий аппарат как в классическом водомете, да? Но эти поддерживающие кольцо траверсы у меня формой - вытянутые треугольники, т.е. обращенный к центральной втулке шов - относительно длинный и прочный, а к кольцу - по сути, точка\капля (см фото). Там и отломилось. Я не думаю, что отломив кольцо, Лида целиком все траверсы тоже снесла... Скорее всего - оставила...  ;)
А подсос воздуха - штука очень заметная. В динамике, на ходу, хорошо виден пузырь, уходящий под воду вдоль ноги. А в статике - воронка-водоворот, тянущаяся от поверхности прямо к винту... Их трудно не заметить...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июля, 2008, 04:09:46
Цитировать
давай попробуем вот этот саблистый винт с блямбой без защиты?
- Это та первая, сварная защита, крепилась на трубе по хомутному принципу, и могла быть целиком снята (кстати, Лида могла бы не отламывать кольцо, а просто снять всю систему целиком.
А на второй и третьей косе конструктив совсем другой. Фторопластовый подшипник вала запрессован во втулку, и к ней же приклепаны траверсы поддержки кольца. То ись, демонтировать кольцо можно только вместе с подшипником.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Июля, 2008, 04:13:37
Заметить-то подсос не трудно, да воздух от этого хватать не перестанет? А если уж совсем глубоко засоввывать, то угол черти-какой, да и насколько помню, все одно временами хапало, пока не перекрылся.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июля, 2008, 11:22:42
Однако, Виговский который уж год катается на косе без защиты и без противодействия подсосу...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 16 Июля, 2008, 16:00:26
Читаю с интересом, ибо все это еще предстоит.
Позвольте вопрос.
А как таки винты считали ?
я вот на пробу полез в онлайн калькуляторы (например этот http://www.motolodka.ru/scripts/vinttu.htm)
задал значение мощьность 1л.с. обороты 4000 передача 1:1 и получил:

скорость км/ч | Диаметр мм| Шаг мм | Упор кгс | КПД
12 | 107 | 77 | 9.573| 0.453
10 | 110 | 75 | 10.48 | 0.414
 8  | 112 | 73 | 11.40 | 0.360
 6  | Заданное Вами сочетание исходных данных не позволяет рассчитать оптимальный винт с приемлемой точностью. Рекомендуется рассчитать винт на большую скорость или меньшие обороты. :)

http://www.motolodka.ru/vint.htm
Цитировать
Диаметр гребных винтов, полученный как по приближенной формуле, так и с помощью точных расчетов, обычно увеличивают примерно на 5 % с тем, чтобы получить заведомо тяжелый винт и добиться его согласованности с двигателем при последующих испытаниях судна. Для "облегчения" винта его постепенно подрезают по диаметру до получения номинальных оборотов двигателя при расчетной скорости
Упор, развиваемый гребным винтом, практически не зависит от площади лопастей. Наоборот, с увеличением этой площади возрастает трение о воду и на преодоление этого трения дополнительно расходуется мощность двигателя. С другой стороны, надо учесть, что при том же упоре на широких лопастях разрежение на засасывающей стороне меньше, чем на узких. Следовательно, широколопастной винт нужен там, где возможна кавитация (т. е. на быстроходных катерах и при большой частоте вращения гребного вала).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июля, 2008, 16:25:54
Цитировать
Заданное Вами сочетание исходных данных не позволяет рассчитать оптимальный винт с приемлемой точностью. Рекомендуется рассчитать винт на большую скорость или меньшие обороты.
- Вот-вот, этим все сказано  >:(. Формулы, предназначенные для взрослых винтов и мощностей, врут втрое-впятеро. Да и никогда я с ними не дружил, честно говоря, с формулами... Мне проще три-пять винтов выпилить, и потом подгибкой лопастей их на боле-мене удачный шаг настроить...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 16 Июля, 2008, 16:39:01
Тем не менее тенденция таки видна - на потерю в расчетах каждого километра скорости винты грубо увеличивали диаметр на 1 мм и уменьшали на 1мм шаг :) апроксимируем к нулю :) получаем диаметр 120 шаг 65. Но я бы все же делал из расчета 115 на 70 или где то так.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: volkov477 от 16 Июля, 2008, 17:58:33
Обалдеть можно - изготовление винтов для косилок приобрело промышленные масштабы!!!
Я так понимаю Robert делает их уже на пятикоординотном станке с ЧПУ. Или я ошибаюсь?

Куда движется надувной флот!!!
Что ни тема - промышленность отдыхает, надувастики дают рацухи на гора валом - здорово!!!
Лично мне эта тема тоже станет скоро нужной для изготовления косилки или чего-то подобного (чтоб не регистрировать мотор) хотя есть салют 35 летней дваности новый, но хочу его переделать на косилку предстоящей зимой (или по меньше мере использовать редуктор от салюта, а винт придётся просить кого-то сделать из МАСТЕРОВ (безо всякой иронии) этого форума (не задаром конечно).

Думаю - Видимо к предстоящей зиме будет (мне так кажется) найдена оптимальная форма винта....!

P/S/Было бы классно если бы об этом было объявлено по телевизору по первому или второму каналу в вечернее время...
Благодарность жаждущих сделать нечто подобное к испытателям  мотокосилок (с этого форума) и винтов не будет иметь границ - ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июля, 2008, 23:52:52
Выложил 5-минутный ролик про заплывы на матрасе и динамометрию, 33 Мб:
http://narod.ru/disk/1506596000/Matras-film.wmv.html
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 17 Июля, 2008, 02:01:40
Обалдеть можно - изготовление винтов для косилок приобрело промышленные масштабы!!!
Я так понимаю Robert делает их уже на пятикоординотном станке с ЧПУ. Или я ошибаюсь?

Ошибаешься.... Координаты 3..

Цитировать
Что ни тема - промышленность отдыхает, надувастики дают рацухи на гора валом - здорово!!!

Дык на то есть разные причины.. Промышленности просто эта возня неинтересна...


Обалдеть можно - изготовление винтов для косилок приобрело промышленные масштабы!!!
Я так понимаю Robert делает их уже на пятикоординотном станке с ЧПУ. Или я ошибаюсь?

Ошибаешься.... Координаты 3..

Цитировать
Что ни тема - промышленность отдыхает, надувастики дают рацухи на гора валом - здорово!!!

Дык на то есть разные причины.. Промышленности просто эта возня неинтересна...

Цитировать
Лично мне эта тема тоже станет скоро нужной для изготовления косилки или чего-то подобного (чтоб не регистрировать мотор) хотя есть салют 35 летней дваности новый, но хочу его переделать на косилку предстоящей зимой (или по меньше мере использовать редуктор от салюта, а винт придётся просить кого-то сделать из МАСТЕРОВ (безо всякой иронии) этого форума (не задаром конечно).

Думаю, тебе все-таки проще взять готовый от Салюта же..
Фрезеровать это- занятие еще то, я вот на тот винт угробил 2 фрезы по 9 евро, плюс материал, и пару дней для зажимов.
Так что какого- либо коммерческого интереса фрезеровать единичные винты я смысла не вижу..
Только форму для восковки- и отливать..
 
Цитировать
Думаю - Видимо к предстоящей зиме будет (мне так кажется) найдена оптимальная форма винта....!

Будет, но для одной конкретной косилки и для одной лодки.. Для другой нужно все сначала..

Цитировать
P/S/Было бы классно если бы об этом было объявлено по телевизору по первому или второму
 каналу в вечернее время...
Благодарность жаждущих сделать нечто подобное к испытателям  мотокосилок (с этого форума) и винтов не будет иметь границ - ...

Ну так напиши им :-)   Напиши им..Готов дать интервью :)

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 17 Июля, 2008, 02:06:59
Выложил 5-минутный ролик про заплывы на матрасе и динамометрию, 33 Мб:
http://narod.ru/disk/1506596000/Matras-film.wmv.html

:) нда уж.. Видели бы это гуру :)
Но слушай.. Что-то на слух там тыщ 5 оборотов было однако..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 17 Июля, 2008, 02:10:02
Уважаемые винтопробы :)
станка 3D для фрезерования винта у меню нету, есть идейка сделать матрицу под стеклоткань на эпоксидке (не сендвич, просто пористое наполнение с последующим сжатием). Вопрос - насколько может быть живуч стеклопластиковый винт в кожухе. Эксперементировал кто в этом направлении ?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 17 Июля, 2008, 02:13:11
А форму винта чем делать будешь?
без фрезерования- никуда, однако...

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 17 Июля, 2008, 02:24:29
ну одну лопаточку я пожалуй состряпаю - не поверите, из картона (нарезать нервюр почаще и приклеить их к основе - промежутки заполнить (пока предположительно пластелином) а потом греть и гладить, греть и гладить :) до полного удовлетворения :) потом в морозилку, потом проверить геометрию, потом наделать формочек из гипса/алебастра - геморойно - да, но не вижу как сделать это проще, ибо одну лопасть я еще осилю, но сделать две одинаковых вручную - мне слабо
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 17 Июля, 2008, 10:10:02
Выложил 5-минутный ролик про заплывы на матрасе и динамометрию, 33 Мб:
http://narod.ru/disk/1506596000/Matras-film.wmv.html

Что-то я не увидел на ролике легкости винта для мотора. По ощущениям, довольно он нормально нагрузился

В общем, для меня вывод- без редуктора плохи дела, КПД весьма низок..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Кик от 17 Июля, 2008, 10:51:28
Всем привет!
Хочу поделиться своей мотокосой... Двигатель MTD, редуктор от болгарки 1 к 3, вернее только шестерни, остальное самопал, токарных работ нет, все сварка - трубы. Вся конструкция не разборная, только крышка от болгарки снимается для заливки масла. Вал на котором крепиться винт, установлен на двух подшипниках и упирается на шарик, установлен сальник и залито трансмиссионное масло. От двигателя к редуктору шпоночный квадрат, в ноге три подшипника. Винт на 2 силы. Сделано под Простор. Устанавливается на дополнительной балке между основных поперечных. можно менять величину заглубления и угол -благо на веревке :D , при остановке сам уваливается к балке и крепиться там петлей не мешая движению.  Проверен в бою три года, полезен как в штиль, в основном таскаю оболтусов до 4 катов, так и поупираться против ветра. Вес 6,5 килограмм. Два года глушил себя по черному, на третий сделал глушак. Жаль нет фото - 50 см где-то, нержа, труба что у титаника, трех секционный, по типу глушака для управляемых вертолетов. Стало тише, пропал перегрев когда таскаю караван, уменьшился расход. Но гад горячий и жжетси  :D, к тому же тяжелый...
Попробую присоединить фотки...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 17 Июля, 2008, 11:20:29
Супер! С удовольствием бы глянул на эскиз редуктора, или фото попдробнее...

to Robert:
Что-то на слух там тыщ 5 оборотов было однако..
- Может быть. Поскольку испытания кратковременные, я перегреть не боялся. В длительном режиме на меньших хожу.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 17 Июля, 2008, 16:29:14
Кик, а на чем набрали 2 кг или косилка могучая и тяжелая? У меня с МТД Y28 (700вт)  и редуктором вышло 4 кг.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 17 Июля, 2008, 18:03:42
Лично мне эта тема тоже станет скоро нужной для изготовления косилки или чего-то подобного (чтоб не регистрировать мотор) хотя есть салют 35 летней дваности новый, но хочу его переделать на косилку предстоящей зимой (или по меньше мере использовать редуктор от салюта, а винт придётся просить кого-то сделать из МАСТЕРОВ (безо всякой иронии) этого форума (не задаром конечно).

Думаю, что при наличии ноги от Салюта, и головы в виде косилочного мотора мощностью 2-3 кобылы проще и дешевле будет купить 3-х лопастной винт для Салют-2,5. Вещь весьма зверская, тянущая и не месящая воду без толку. Вполне согласована с двигателями в 2-2,5 кобылы мощностью, и оборотами головы 4000 - 5000.
Попробовал такой винтик в начале лета. Много положительных впечатлений.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: volkov477 от 17 Июля, 2008, 19:24:13
Вопрос к piton45.
А как к такой переделке Салюта отнесутся ГИМС (не скажут ли, что типа это же и есть подвесной мотор - номер то на ноге выбит а не на двигателе).
Да и вес наверно такой схемы будет не менее 8 кг?
Есть данные сколько реально вес такой машины (извиняюсь не весь топик читал - может это было всё озвучено и показано - если можно ссылочку, плиз..)
А хотелось бы лёгкое и без регистрации силовое средство - реально тянущее лодку.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 17 Июля, 2008, 19:38:38
Вопрос к piton45.
А как к такой переделке Салюта отнесутся ГИМС (не скажут ли, что типа это же и есть подвесной мотор - номер то на ноге выбит а не на двигателе).
Да и вес наверно такой схемы будет не менее 8 кг?
Есть данные сколько реально вес такой машины (извиняюсь не весь топик читал - может это было всё озвучено и показано - если можно ссылочку, плиз..)
А хотелось бы лёгкое и без регистрации силовое средство - реально тянущее лодку.

ГИМС отностися к любым жужащим предметам с вожделением получить денег, если они не зарегистрированы. Проверено, резиновая лодка грузоподъемностью 220 кг (не надо регистрировать до 225 кг, если гребная) с Миникотой на самодельном транце была зарегистрирована в ГИМС. Инспектор, который приставал с предложением оплатить штраф, в течении 40 минут к моим знакомым, отвял только после обещания в следующий раз показать ему судовой билет ... И ведь не поленился проверить, через месяц сам подплыл, блин.
По словам начальника Серпуховской ГИМС, пофигу какой мотор, электрический, бензиновый, мотовесло, механический привод от мотора на распашные весла (он так и сказал) регистрируется в ГИМС, и более того требуется право на управление моторной лодкой ...

Дурдом конечно, но по закону, мотовесло из мотокосилки, тоже надо регистрировать. Другое дело, что не всяк инспектор пока может идентифицировать данный девайс как механический движитель лодки с приводом не от мускульной силы ... но вдруг попадется и такой?

PS А у Салюта, номер на кронштейне подвеса (точнее на крышке кронштейна ноги) расположен, не на самой ноге.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: volkov477 от 17 Июля, 2008, 19:53:53
Маразм крепчает со стороны ГИМС.
Получается что и до самой простой мотокосы эти водплавающие гады (не все конечно) если захотят докопаются.
И всё же слышал от кого-то (вроде от Игоря Виговского), если просто мотокоса на длинной палке - то её не трогают (вроде у него спрашивал как-то ГИМСовец -  "Это мотор?" - он ответил "Нет - это косилка" и они отстали).
Наверно так думают не все ГИМСовцы судя по информации piton45.
Всё же есть надежда, что с ростом количества катеров и больших яхт нас не будут трогать.
Однако в походе это не очень сильное утешение - придётся договариваться если что...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 17 Июля, 2008, 20:06:07
Костя, вот я держу в руках сейчас ногу от Салюта. Заводской шильдик с номером находится не на самой ноге, а на переходной детали-втулке между ногой и струбцинами, избавиться от него - не проблема. Тяжеленные и уродские струбцины я считаю стопудово переделывать надо. И вообще, если добиваться минимального веса, то надо вообще уходить от струбцин и транца в виде толстой фанерки. Есть варианты легче и проще, при этом я возможно, потеряю универсальность, возможность переставлять двигло на любые другие лодки, но это меня не очень беспокоит.
Вес ноги с поворотной втулкой и винтом - 2,2 кг.
Вес моей нынешней косилки в полном сборе, с половинкой бачка топлива - 5,3 кг
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: volkov477 от 17 Июля, 2008, 20:51:49
Понял, спасибо, ребята - забыл видимо где номер (мотор завален так, что его за час не откопать).
Тогда чуть легче обстрагироваться от ГИМСа. Но совсем чуть-чуть.
Я так понимаю ГИМСовские пираньи если увидят официальные части мотора (дейдвуд, редуктор) запросто могут назвать его мотором. И как говориться "Иди сюда морячёк... рыбки захотел?"
Как ни кажется заманчивой схема комплектации двигла минимально привлекательного для этих ментов в резиновых сапогах - нога, редуктор и винт от Салюта + мотор от косилки ----- самый нормальный вариант, как мне думается, это винт и редуктор от Салюта а нога - труба люминиевая и + косилковский движок.
Если я не прав, пожалуйста поправьте и наставьте на путь истинный. Вопрос для меня через месяца два станет в полный, так сказать рост.

P/S/ Чё-то я как -то незаметно влез в этот шибко грамотный форум не прочитав его даже на половину - за что прошу великодушно простить если задаю вопрос уже кем-то поднимаемый ранее.       
 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 17 Июля, 2008, 20:57:58
Цитировать
самый нормальный вариант, как мне думается, это винт и редуктор от Салюта а нога - труба люминиевая и + косилковский движок.
- Костя, я с тобой согласен. Сам еще не решил, имеет смысл этот родной салютовский литой "сапог" использовать, или заменить его на легкую тонкостеннуб трубу.
Правда, я не думаю, что с салютовским сапогом движок для ГИМСа будет "подотчетен", а без оного - сразу нет  ;D
Но "официальные части мотора" - это какое-то странное определение, в правилах об этом ни слова нет. К примеру, у моей самой первой косилки, в кач-ве ручки управления газом, использовалась "официальная часть" от мотоцикла ИЖ... И что, это значит ГИБДД до нее тоже докопаться может, как к незарегистрированному мотоциклу?  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: volkov477 от 17 Июля, 2008, 21:06:04
У Салютовской ноги, я так понимаю и высота маловата для наших кораблей (Хотя для Ветра может и нормально - он не так высоко над водой парит) или нормально?
Как определишься - ждём от тебя Алексей комментариев и фоток.

А потом это дело принести на завод "Салют" и показать им сколько они металла могли бы сэкономить государству на одних только струбцинах и ногах...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 17 Июля, 2008, 21:10:37
Цитировать
Как определишься - ждём от тебя Алексей комментариев и фоток.
- Это уж обязательно... Даже не сомневайся!  ;) Хотя тебе-то куда уж проще, двор пересек, и все своими руками потрогал...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: volkov477 от 17 Июля, 2008, 21:16:21
Конечно 90% докапываемости зависит от адекватности сотрудников ГИМС и их материальной заинтересованности. Захотят и до ручки докопаются.
А у нас 90% случаев отбрехивания от них зависит от умения вести разговор с ними.
Этому вопросу видимо стоит поучиться у Птичковода.
Он от кого хошь отбрехается...  

- Это уж обязательно... Даже не сомневайся!  ;) Хотя тебе-то куда уж проще, двор пересек, и все своими руками потрогал...
Как только свистнешь - так сразу и приду - зови...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 17 Июля, 2008, 21:23:52
Хорошо. Как будет чем похвастаться - свистну.

Перечитал пост Димчика еще раз:
Цитировать
Инспектор, который приставал с предложением оплатить штраф, в течении 40 минут к моим знакомым, отвял только после обещания в следующий раз показать ему судовой билет

- Что-то тут не так... Я с трудом себе представляю ситуацию, ну например, с гайцами... Еду без номеров, меня останавливают, начинают разводить на штраф, но... отпускают после моего обещания в следующий раз проехать мимо них уже с номерами... Бред какой-то... Если требования законны - хрен эта публика кого "простит", если конечно не показать им какую-нть крутую ксиву... Если сделали вид что "простили", ограничились устным замечанием - значит, скорее всего и требование было не очень-то правомерным... Дал денег сразу - молодец, не дал - ладно уж, плыви, жмот противный... ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 17 Июля, 2008, 21:36:06
Косте Волкову. Салютовская нога с приблудой литая и весит изрядно. Я ее Куценке подарил, он парень основательный.
Себе оставил редуктор, а ногу сделал из дюр. трубы. Как уже шишнадцать раз написал, весит весь агрегат с полубаком бензина 4кг. Фото и подробности тут:  http://gik.fordak.ru/index.php/topic,57.70.html  ( в двух, кажись, сообщениях)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: volkov477 от 17 Июля, 2008, 22:12:13
ЗАКу - Спасибо!
Значит я всё-таки влез в форум не разобравшись что к чему - теперь буду читать всё с самого начала.
Будем изучать опыт передовых отрядов косильщиков.
Коротко глянув фотки по ссылке вижу, что искомый мной этап фактически также благополучно пройден.
Осталось подобрать оптимальные вариации двигла, ресурса и т.п.
Совета пока не спрашиваю - прочитаю сначала всю ветку.
Осталось посмотреть ещё, что сделает Алексей - прийти в гости и всё потрогать самому.

Глядишь так будет открыт новый класс надувастиков - гонки на косилках - отдельный зачёт - призы от завода "Салют" (новый мотор Салют - который видимо тоже переделают на косилку)...
P/S/ что-то разболтался я на форуме...(а ведь всего лишь зашёл глянуть новости и так между делом спросил про Салют... и понесло...а ведь ещё лодку не доделал...)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Июля, 2008, 02:08:30
Офф

На шестом месяце одиночного плаванья Фёдор Конюхов обиделся на весло и два дня с ним не разговаривал.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Кик от 18 Июля, 2008, 11:59:25
Алеку М560, завтра уезжаю бой поход Онего и не успеваю не сфоткать и пояснить, как вернусь -обязательно.
ЗАКу, вес набран тяжеленной трубой из нержавейки, т.к. делалось все на руках имея аргон и болгарку. В принципе не ставилась задача уменьшения веса и весчь получилась дубовая. Пару раз тыкался в камни на малом ходу - ок. Толстая труба нужна для исполнения крепежа вала в ноге. Опыта ноль, делалось так: квадрат шпоночный подходящий для углубления на валу двигателя, обрабатывался до окружности снизу, надевались втугую подшибники 2 шт, примерялся прям по трубе и делал болгаркой, два по три через 120 градусов продольные прорези. Вал с подшибниками вставлялся в трубу и в прорези вставлялись пластинки крепежи для удержания подшибников, прихватывалось сваркой, отпиливалось лишнее и окончательно обваривалось. Затем наждак и труба как новая  ;) , правда получилась она мясистая.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Июля, 2008, 13:22:40
Цитировать
не успеваю не сфоткать и пояснить, как вернусь -обязательно.
- Ок, ждем.
Удачного похода! ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 18 Июля, 2008, 17:31:21
Прошу консультацию.
После пробных макетов, выяснил, что хороший винт у меня вряд ли получиться.
Теперь мысль такая:
1. Взять косилку с разъемной штангой (их целая толпа)
2. Сделать свою трубу с валом внутри (трубка меньшего диаметра) и винтом на конце
3. Винт взять от миникоты
4. На втором конце нового колена присобачить маленький планетарный редуктор 1:4 (мне редуктор проще сделать чем винт, а если подберу из существующих - вообще хорошо) если его делать - посматриваю в сторону капролона (точнее он как то по другому называеться - такой белый более прочный и скользкий). Редуктор будет над водой.
5. Стыковать колено с винтом к штатному разъему, частью с редуктором.

Прошу критики. Хотелось бы взгляд со стороны. Так вроде должно работать, редуктор утяжелит конструкцию на 0.4 (капролон) 1.2 (железо) килограмма так что несущественно, зато ожидаемая статическая тяга винта болжна быть более 10 кг.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 18 Июля, 2008, 19:46:53
Кунище, Я б рад и консультацию, и критику, да вот вечная проблема - информационный голод. От етого происходит состояние перманентного бешенства и желание ругаться с интимными подробностями. Но ты тут не при чем, это так, крик черной души и вапще не про косилки.

Так чего не хватает в твоем случае? А вот:

- для какой лодки (в смысле - на какую скорость расчитываешь)?
- для чего - в штиль не скучать или против ветра упираться?
- винт от миникоты - што за хрень (параметры)?
- более 10-ти кг - это сколько?
- хочешь попроще или чтоб творчество?

Общие соображения:

 Если ты запал почему-то на конкретный винт (чтоб деньги просадить и на водку проклятую чтоб не хватило), то для начала обмерь его (стандартная методика измерения шага многократно описана Курбатовым, но могу и написать). Только зная параметры винта, можно прикинуть потребную редуцию, при этом не исключено, что проврешся и предется редуцию менять, раз винт есть нечто святое и незыблемое (так разве удобно?).

Самое простое - делать без редуктора. При этом для среднего катамарана можно расчитывать на скорость около 9км/ч со скоростным винтом и стат. упором 10-12кГ, и статический упор грузового (или выгребательного) винта ~14-15кГ, но с меньшей максимальной скоростью.  Со вторым винтом удается выгребать в достаточно сильный ветер, бросив шверта и идя в лавировку под мотором (без парусов имею в виду). Привел реальные данные, достигнутые. С изготовлением винта проблем нет совсем, шаги малые и можно просто скручивать (с умом) пластины, доводя затем шлифовкой. Этот процессинг описан в данной теме. Проблема с вентиляцией винта, но ее чудесно решил Алекс трубой от унитаза.

Если делать с редуктором, то при редукции 1:2... (целое передаточное отношение низзя), то выходишь на диаметры
винта 140-150мм, чего достаточно для упора около 18кГ (достигнуто с первого тыка). При сильно большей редукции согласованный винт может получиться громоздким либо с таким лошадиным шагом, что углы атаки на старте (при нулевой скорости они равны шаговым углам) будут чрезмерны, особенно у ступицы.
Мне кажется, что если связываться с редуктором, то лучше ставить угловой, делая обычный подвесник, но с ногой регулируемого заглубления. Мне такой вариант показался более удобным и на мотор-весло больше не тянет. Но это дело вкуса и назначения, наверно.

Белый "капролон" - это скорее всего фторопласт. Он менее прочен, чем капролон, более тяжел и дорог. Но зато не плавится. Капрлоновые подшипники хороши в воде, на сухую можно и поплавить.

P.S. Да, забыл: все данные приведены для мого дефорсированного 700-ваттника с раб. объемом 31 кубик.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 18 Июля, 2008, 20:59:28
Мдяс, неправ однако :)
Тоды подробнее.
Надо некий привод (весло ужу есть :) ) чтоб перемещать походную четверку (грубо 500 кг общим весом) с привязанным на буксире легким катамаранчиком (см.Перчик) по среднегладкой воде при штиле/слабом ветре с приемлемой скоростью ( >5 км/ч)
Винт от миникоты - самый дешевый винт из найденных (720 руб) на эти мощьности. Обмерить его не могу (нету) , но я так посчитал, на выпуклый МГ :) что работает он примерно на 2500 оборотах от этого и плясал с редукцией - если можно без редукции, яж 4мя конечностями за
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 18 Июля, 2008, 21:54:17
Рассмотри такой вариант. Купляешь косилку, делаешь нижний узел и что-то против вентиляции и берешь мой винт, на котором был замерян упор 14кГ (грузовой). Диаметр у него 128мм, шаг - 40. Сэкономишь 720р.

Если нужны мои субъективные рекомендации по выбору косилки - так и прям и скажи.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Июля, 2008, 22:34:30
Я вот как человек далекий от касилкостроения, наблюдаю и не пойму, неужто не надо регистрировать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 19 Июля, 2008, 00:25:07
ЗАКу - готов рассмотреть любые варианты :) субъективные рекомендации осень хоца, винт бы взял, но боюсь взялка несколько коротковата, уж больно далеко ехать от Питера - так что хотя бы чертежик с технологией .....

Frudу - регистрировать наверно надо но неполучиться, ну и хрен с ним, пока это вопрос десятый
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 19 Июля, 2008, 00:49:44
Мне - так не надо. А формально - надо, причем любой двигатель, хоть электробритву. И надувнуху крупнее матраса надо. И тем сукиным котам, которые это придумали ясно, что  почти никто регистрировать не будет. А если вдруг все дружно спятят и как стадо баранов пойдут регистрировать свои надувнухи, то гимс лопнет. В общем, сплошная господлость.

Мотор без лодки не регистрируется. Регистрировать самоделку - отдельная песня. Не думаю, что регистрация обойдется сильно дешевле косилки. К тому же трата времени и моральный ущерб от того, что ложишься под всякую ...
Посему мне кажется, что лучше утопить головку косы, если дурной вооруженный инспектор грозится изъятием "для прекращения длящегося правонарушения". А утопивши, спросить - а где ж ты видешь мотор и длящееся правонарушение? Надо сказать, что мне пока сильно дурных не попадалось. А головка у меня запасная есть.

Куну. Зато у меня далка длинная, могу бандерольку послать. А технология описана в этой теме, но шукай сам, мне с мобильником кисло. Субжективные рекомендации напишу чуть позже, у меня тут процесс стынет..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 19 Июля, 2008, 03:35:49
Так вот рекомендации, подчеркиваю, что "субъективные", хотя частично и не мои (при полном моем согласии), а Сергея из Фирсановки - ветерана газонокосильшика.

Косилку надо брать самую дешевую, обращая внимание не столько на мощность, сколько на рабочий объем. У сильно форсированных (с большой мощностью и малым объемом) максимумы кривых мощноси и момента от оборотов могут быть сильно рассовмещены - макс мощность на таких оборотах, на которых момент (уже) низок.  То есть, чтобы снять заявленную высокую мощность, придется выкручивать движок и ставить редуктор. Меньше 25-ти кубов я бы не брал.

Не надо брать с центробежным сцеплением. Будет дешевле, легче и безопасней для движка, меньше доработок.

Не надо брать со стальной (скорей - железной) ногой. Лучше всего с алюминиевой и чем тоньше, тем лучше - у ней стенка толще и она безболезненно и чисто, без заминов,  разгибается.
Пластиковая "набалдашка"  на ноге под человечью руку должна быть съемной и не должна являться неотделимой частью кожуха двигателя.

Заборник в баке должен быть на гибкой трубочке с грузилом. По-моему у всех так, кроме МТД, но надо убедиться.
Иначе придется мастырить самому.
---------

Винт, который я хочу тебе спулить, сейчас без ступицы. Если скажешь диаметр вала, присобачу какую надо. Но чтоб не толще 10-ти мм. Стандартно бывает 8 или 10. В винте дыра 10, но в ступице можно сделать меньше.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Июля, 2008, 14:30:17
to Robert:
Помнишь, я тебе говорил про неудачный винт с очень узкими и очень тонкими лопастями, после которого я разочаровался в узких лопастях? Случайно нашел его (а думал, что выбросил)  ;D
Вот, погляди. Жесткая нержавейка толщиной 1,15 мм. D=115 мм
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 20 Июля, 2008, 17:28:06
Это винт или бумеранг ?  ;D

Слушай, так делать аналог того винта, который тебе понравился, но на 80 мм шага вместо 70?
Или не переводить материал зря?

Я, кстати, в свою очередь думаю, не поиграться ли мне тоже ногой от Салюта,присобачив на него электродвижок?
К электромоторам на воде наши власти более лояльны, уж на потестить можно найти стартер со свалки..
Ты как то говорил, что редуктор отдельно продается у тебя под боком?
Если бы я мог перевести тебе куда денежку за винтики и редуктор, а к приезду его забрать? Это возможно?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 20 Июля, 2008, 17:47:05
Цитировать
Это винт или бумеранг ?
- А что, собсно, плохого? Между прочим, сабля легче закручивается винтом чем прямая полоса, для шибко жесткого материала это весьма актуально.
Цитировать
редуктор отдельно продается...
-Ты салютовский редуктор имеешь в виду? Если надо, конечно куплю. Только теперь уже в августе, я завтра с утра стартую на Ладогу, на 10 дней. И если купить, а через неск, дней ты его заберешь, то с авансовыми переводами денег можно не заморачиваться.
Цитировать
делать аналог того винта
- А про изготовление винта, уж как-нибудь сам прими решение, хорошо? Я так не могу, ну не теоретик я  ;) Я лучше испытаю, и опять тягу в килограммах тебе назову  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 20 Июля, 2008, 20:09:56
Да я то приму :) просто хотелось бы знать, как по ощущениям- не перебор будет для косилки твоей 80 мм шагу?
Я смотрю, 55 был уже судя по видео, не слишком легкий винт..

Да или фих с ним- сделаю, и все..там посмотрим..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 20 Июля, 2008, 20:21:45
Цитировать
просто хотелось бы знать, как по ощущениям
- Понимаю. Но ощущения надо вначале получить, а только потом можно будет о них знать  ;D
Кстати, подогнул в сторону существенного увеличения шага один из своих средне-широких двухлопастников. Испытаю на Ладоге. Вернусь - расскажу  ;).
(Еще беру с собой твой черный винт, и самый основной, проверенный четырехлопастник).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 21 Июля, 2008, 00:11:25
Да. Жалко н успел передать тебе тот винт с фото.. Заодно бы и егоиспытал..Что-то мне подстказывает, что он будет к твоему мотору в самый раз.

Еще прикол- разобрал мотор от косилки, который мне продали за 10 евро как дефектный..Без палки, но с кулачками центробежными..
Разобрал вдоль и поперек- не могу найти дефект! Компрессия есть, зажигание отличное! нигде не заедает, люфты в норме!
Карб тоже вроде в порядке
Что сним- ума не приложу!
Кстати, ты можешь замерить ступицу салютовского винта и примерное посадочное отверстие?
Попробую сделать винт с оригинальным шагом и диаметром
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 21 Июля, 2008, 00:38:48
Цитировать
Карб тоже вроде в порядке
Что сним- ума не приложу!
- Заливай смесь и заводи ;)
Цитировать
Кстати, ты можешь замерить ступицу салютовского винта и примерное посадочное отверстие?
- Да. Лови.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 21 Июля, 2008, 01:42:38
Спасиб..Буду делать! Даметр ступицы можно 40 взять думаю..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 21 Июля, 2008, 02:13:33
Ступица салютовского двухлопастника - усеченный конус: 37,5 х 25,0 мм. Высота 24,5. Посадочное отв. 12,0 мм
Устройство паза под шпонку см на фото. Глубина паза 2,7 мм
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 21 Июля, 2008, 02:23:21
to Robert:
А еще, при проектировании винта, учти вот это узкое место: см. фото.
Конечно, вряд ли твои лопасти прямо в плоскости торца ступицы лягут, но все же... ;)
Всё остальное - после Ладоги, вернусь примерно 1-2 августа.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Августа, 2008, 21:00:17
Ну вот, я вернулся, и готов поделиться очередными результатами испытаний.
Косилка на этот раз выручала по-полной программе: сжег около 4 литров горючки, т.е. откатал на ней не меньше 70-80 км.
Брал с собой три винта: мой самый тяговитый по испытаниям на безмене четырехлопастник, средней широты двухлопастник с увеличенным шагом, и черное чудо фрезерного искусства от Роберта.
В один из почти штилевых вечеров, поездил по бухте на пустом катамаране, последовательно на всех трех. Поскольку легкий ветерок все же имел место, привожу результаты замера скорости в виде дроби, по-ветру и против:
1. 6,0/7,5 км/ч
2. 6,8/8,0
3. 6,0/8,3
Отмечу, что черный винт при этих испытаниях развивал существенно более высокие обороты (на слух тысяч до семи), что для для условий длительной работы не очень полезно на мой взгляд.
Затем, в еще один тихий вечер, мне любезно предоставили для испытаний двухместную байдарку "Вуокса". В одно весло скорость 7,0 км/ч. Под косилкой, я был уверен, что полетит аки птичка, километров как минимум 15 ! Не тут-то было. Все три винта показали очень близкий результат, 7,8 - 8,3 - 8,9 км\ч. Хотя субъективно , по ощущениям кажется, что идешь очень хорошо, много быстрее чем катамаран. Но это видимо, за счет более низкой посадки.
Вопчем, первое: похоже, что разница в сопротивлении у байды и пустого катамарана не так уж велика. Не в разы :). И второе: падение тяги из-за того что движение лодки отн. потока приближается по скорости к движению потока, формируемого винтом, оно наступает намного ближе, чем я думал ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 02 Августа, 2008, 21:45:08
Отмечу, что черный винт при этих испытаниях развивал существенно более высокие обороты (на слух тысяч до семи), что для для условий длительной работы не очень полезно на мой взгляд.

Вот это именно тот пункт, в котором я сомневался, спрашивая тебя, действитеьно ли ты хочешь такой маленький шаг?

Цитировать
Все три винта показали очень близкий результат, 7,8 - 8,3 - 8,9 км\ч.

Все правильно!  Гидродиамическое сопротивление лопастей черного меньше.

 
Цитировать
И второе: падение тяги из-за того что движение лодки отн. потока приближается по скорости к движению потока, формируемого винтом, оно наступает намного ближе, чем я думал ;)

И это - было предсказуемо :-)

Но нас ждут великие дела :)))

Счас следующим постом фоты скину..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 02 Августа, 2008, 21:50:34
В общем вот они великие дела..

Первый черный- диаметр 110, шаг 70, то есть процентов 20 больше нынешнего черного.. Думаю, для твоей косилки в самый раз..
И еще непокрашенный . шаг еще малость больше.. Думаю, будет уже тяжеловат для косилки..

И еще один черный изверг- на ногу Салюта :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Августа, 2008, 22:14:43
Ага, т.е, основное увлечение - это вышивание мелким крестиком по канве, а винты фрезеровать - это так, между делом...  ;D ;D ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 02 Августа, 2008, 22:37:46
Не требуй от меня невозможного- не спрашивай, как в мою холостяцкую берлогу попадают канва и крестики-я сам не знаю :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 03 Августа, 2008, 00:11:39
имхо, 3 и 2 похожи?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 03 Августа, 2008, 01:07:48
Да, именно так..Даже диаметр одинаковый.. Разный только шаг...
На фото 3 это хорошо видно- там даже ступица помассивнее и выше....
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 07 Августа, 2008, 22:21:40
Кстати, вопрос возник- На салюте какое направление вращения винта? Такое же как на косилке или другое?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Августа, 2008, 23:12:42
Судя по винту - такое же. Против часовой, если смотреть с кормы.
Получается, что если движок от косы ставить на салютовский редуктор, то направление будет сменено на противоположное. ЗАК, я прав?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 08 Августа, 2008, 00:38:07
На Салюте винт левого вращения (если смотреть по ходу лодки, то против часовой), у меня на косилке - тоже.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Августа, 2008, 00:58:10
Ясно..А то мне подумалось, что клепаю я, клепаю, а поедет все в другую сторону  :-)

Блин, у меня нелея машинного времени выпала- комп типа приказал долго жить, я вместо него 2 купил, а он, падла, ожил вдруг :-)

Теперь весь в компах- я их дома 5 штук насчитал и ещеодин едет :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Olavson от 08 Августа, 2008, 07:30:46
Robert попробуй катамаранную бортовую эвм смастрячить, с общетом оптимальных углов к ветру, нагрузок на винт и т. д. и т. п.. :))
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Августа, 2008, 02:03:56
Кстати, тут по поводу труб и колец
В ОБИ есть стеллаж с канализационными делам.
Там ты прав- больше 110 нет, а есть и еще меньше...
Так вот- рядом где-то есть стеллаж с причандалами для ливневых стоков, там почти тоже самое, только диаметром 125 мм и есть 140....

Так и в противоречие с  религией вступать не придется  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Августа, 2008, 02:04:29
Robert попробуй катамаранную бортовую эвм смастрячить, с общетом оптимальных углов к ветру, нагрузок на винт и т. д. и т. п.. :))

А кабель вс
ю эту байду питать с берега на барабане тянуть ?:)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Августа, 2008, 12:53:07
Цитировать
Так вот- рядом где-то есть стеллаж с причандалами для ливневых стоков, там почти тоже самое, только диаметром 125 мм

- Спасибо! В наших ни разу не видел отдела с причиндалами для ливневки, но теперь имеет смысл поискать....
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Августа, 2008, 22:46:27
>>Получается, что если движок от косы ставить на салютовский редуктор, то направление будет сменено на противоположное. ЗАК, я прав?<<

Нет. Простой угловой редуктор  вращенья не меняет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Августа, 2008, 23:05:19
Меняет порой! еще как меняет!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Августа, 2008, 23:11:29
Простой от Салюта так  поступить не может. Но если повернуть его задом наперед, тогда понадобится винт правого шага (тянущий).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Августа, 2008, 23:30:46
Виноват, неточно выразился. Конечно, еще как может. Все зависит от того, в какую сторону торчит вал винта по отнощению к ведомой конической шестерне: в случае, если вал назад (толкающий винт), то:

- если вал винта торчит из широкой части ведомого конуса (который расположен в корму от ведущего) - не меняет;
- если вал идет от узкой части ведомой шестерни (она расп. спереди от ведущей) - меняет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Августа, 2008, 23:34:27
Взял редуктор, покрутил... Чудеса, действительно как бы не меняет :o. Винт на косу с угловым редуктором нужен такого же вращения, что и на безредукторную.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Августа, 2008, 23:48:30
Дак какие ж чудеса? Представь на пальцах две конические шестерни и покрути пальцами перед носом, я всегда так делаю в тяжелых случаях - помогает!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 12 Августа, 2008, 02:01:57
Цитировать
Так вот- рядом где-то есть стеллаж с причандалами для ливневых стоков, там почти тоже самое, только диаметром 125 мм

- Спасибо! В наших ни разу не видел отдела с причиндалами для ливневки, но теперь имеет смысл поискать....
Ну не найдешь- отпилю и привезу кусок.
На рожу таможенников посмотрю заодно :-)
Какой длины мингимум надо?
Я где-то в конце августа предполагаю быть в Москве..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Августа, 2008, 12:30:49
Чтобы развитый противоподсосный козырек сформировать сверху кольца, длинна заготовки должна быть 18-20 см
Когда соберешься точнее - сообщи, надо ли покупать тебе редуктор с салютовском магазине.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 13 Августа, 2008, 21:17:19
А козырек ничем заменить нельзя? А то как-то трубу 20 см в чемодан трудно положить без ущемления жизненного пространства.. :)

Ок, как раз счас решаю, когда прилечу..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Августа, 2008, 21:38:58
Цитировать
А козырек ничем заменить нельзя?
- Да можно, конечно... А сколько по высоте кольца влазит в твой чемодан без ущемления?  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 13 Августа, 2008, 21:46:50
Так зачем же в чумадан класть этакую ценность? Можно ж взять два куска, на шею на веревочке повесить и сказать, что четки. Чтоб перебирать, отвлекаясь от греховных мыслей. 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 13 Августа, 2008, 22:52:56
А если набить ее конфетами для любимой женщины? :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 14 Августа, 2008, 00:00:10
Дык!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Августа, 2008, 13:32:28
Вот такую интересную редукторную косилочку подсмотрел в субботу в Крапиве. Редуктор от самой маленькой и дешевой китайской болгарки, заполнен консистентной смазкой. Впечатлили деревянные элементы системы  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Василий СМ 4 от 18 Августа, 2008, 17:53:33
Всем привет! :-)
Хочу сообщить, мотовесло наспех собрал, ходили на Ладогу. Моторчик очень пригодился, особенно в последний переход до Сортоваллы, пришлось при отходе выгребаться против ветра в проливе.
Катамаран типа ветер на стандартных морковках приблизительно с полной нагрузкой около 350кг (3 тушки и шмутье) толкал 6 км/ч., в штиль.
Как думал сделать, с длинной разборной ногой,  не получилось, развалился штатный узел соединения. Пришлось снять кусок трубы с ручкой регулятором и вместо нее установить уже собранную трубу с валом и винтом, благо она была достаточной длинны. Посадка вала оказалась там такая же -  квадрат, переделок не потребовалось. На трубу закрепил регулятор от велосипеда, получилось использовать штатный тросик привода заслонки, и закрепил штатную ручку-"держалку" для переноски и крепления мотора к катамарану. В трубу пришлось сделать несколько промежуточных подшипников скольжения, чтобы избавиться от биения длинного вала внутри трубы.
Кардинальных изменений в конструкции нет, так что надо восстановить узел соединения штатных труб и можно использовать и как косилку.  :)
Фотки в снаряженном виде не догадался сделать, еще до конца лета может сделаю.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 23 Августа, 2008, 02:46:52
Немного продвинулся в деле скашивания водорослей..
Сделал подшипниковый узел.
2 шариковых подшипника в обойме..
Выглядеть это будет как на картинке, только пока незакончено.
Трудовой порыв сдержало отсутствие плашки на 8 первого прохода.
Дурдом- ее НИГДЕ нет :( Портить настроение бестолковыми попытками нарезать длинную резьбу сразу последним проходом как-то желания не было ..
Может в Москве такая есть?
Как вариант обдумываю о вытачивании в ступице посдлки для стального кольца и запрессовки его на горячую с последующим закреплением винта винтом ( каламбурчик) :)
Завтра займусь колцом и тем, что его держит..
Ктстаи, вылетаю в Москву во вторник - исптытательный сезон не кончился еще? :-)

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 23 Августа, 2008, 11:06:44
Цитировать
отсутствие плашки на 8 первого прохода.
Дурдом- ее НИГДЕ нет Портить настроение бестолковыми попытками нарезать длинную резьбу сразу последним проходом как-то желания не было ..
Может в Москве такая есть?
- Точить такую резьбу надо бы... На токарном станке.
Цитировать
исптытательный сезон не кончился еще?
- Еще нет. Во-всяком случае, в прошлый уикенд я на Мосморе под косой очередные 45-50 км наездил.
Что насчет редуктора салютовского, покупать?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 23 Августа, 2008, 13:16:53
- Точить такую резьбу надо бы... На токарном станке.
- Еще нет. Во-всяком случае, в прошлый уикенд я на Мосморе под косой очередные 45-50 км наездил.
Что насчет редуктора салютовского, покупать?

Знаю. Но нет дома станка. И не появится скоро - пока некуда его ставить...
Да и резьба там- не совсем элегантное решение.
Вот ИМХО- самое то..+ упорные кольца с подпружинивающей шайбой.

http://maedler.de/jpg/image/Bilder_Ecomm/Spannsaetze/Spannsatz-SIG.aspx


На крайний случай- буду в ступице растачивать посадку под стальное кольцо с зажимными винтами.

Насчет редуктора- магазин дружественный? если он будет совсем страшный при ближайшем рассмотрении -можно будет сдать назад, чтобы не тащить его через границы? 

Кстати, вот что интересно-на перефиерии этот же редуктор стоит 2400 рублев :)
http://www.rtm18.ru/catalog.php?cat=034
Это подразумевает другую комплектацию или просто там как-то с совестью у продавцов лучше  получилось? :)

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Августа, 2008, 11:58:26
Цитировать
Это подразумевает другую комплектацию
- Вернее всего, это подразумевает прайс, устаревший года на три. В Сети это не редкость.
Цитировать
Насчет редуктора- магазин дружественный? если он будет совсем страшный при ближайшем рассмотрении -можно будет сдать назад
- Давай тогда рассмотришь и пощунаешь мой редуктор вначале. И примешь решение.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 24 Августа, 2008, 19:54:02
А чем не нравится стандартная "посадка" винта - шпонка спереди  и шплинт сзади? На валу Салютовского редуктора так и сделано. Да и с резьбой на маломоментном движке неплохо - зажал между шайбами из твердой резины и никаких забот со шпонками. Только в этом случае на валу перед винтом полезно оставить единый с валом шестигранник или утолщение с дырой под вороток.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 24 Августа, 2008, 20:28:19
Поздно- все уже сделано :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 24 Августа, 2008, 22:02:53
- Давай тогда рассмотришь и пощунаешь мой редуктор вначале. И примешь решение.

Да. на самом деле это будет самым правильным решением. А то у мня уже дофига хлама, который вроде бы как самый подходящий, а потом один винтик смотрит куда-то не туда- и все, бесполезная штука..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 30 Августа, 2008, 14:07:20
Оживлю тему.
Под конец сезона выпилил от скуки винт. Пока обкатал тока в ванной, вроде сцепление не греется, но силно падает тяга при подсосе воздуха в поток. Профилировать кончики лопастей в нулевой шаг пока поленился. Диам. 13, шаг неизвестен. Упор по сравнению с минкотовским не так уж и уменьшился. Если соберусь с лодкой, отчитаюсь.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 31 Августа, 2008, 01:00:27
Не удержался, плюнул на погоду, обкатал на люберецком карьере: http://rutube.ru/tracks/969594.html?v=0e2dd2d136396d8ff05de6b221e478b8
Пляжный Сихуяк, так и не заклееный, и держащий форму только с виду, прилично гоняло ветром и чуть-чуть мотором. Где-то полчаса покружился на пятачке 100м на 100м: http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=4e039ff9cde7   . Из-за ветра, плохой управляемости и неудобной посадки постоянно приходилось держать косу вбок. Мотор не перегрелся, но как то странно реагировал на ручку газа: набрав обороты на среднем газу держал их и не увеличивал тягу даже на "кик даун", хотя на воздухе вроде реагировал бурно. Вообщем буду ждать бабье лето.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 31 Августа, 2008, 02:26:42
... Мотор не перегрелся, но как то странно реагировал на ручку газа: набрав обороты на среднем газу держал их и не увеличивал тягу даже на "кик даун", хотя на воздухе вроде реагировал бурно. Вообщем буду ждать бабье лето.

Походу, винт тяжеловат, для данного двигателя. Надо уменьшить шаг и/или уменьшить диаметр винта. Чего ждать-то ;)

... ну плотность воды - выше в разы плотности воздуха ... вот двигло, вертя винт в воздухе, и реагирует на "кик даун" газом значительно живее :D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Сентября, 2008, 02:26:03
Цитировать
Мотор не перегрелся, но как то странно реагировал на ручку газа: набрав обороты на среднем газу держал их и не увеличивал тягу даже на "кик даун", хотя на воздухе вроде реагировал бурно.
- Все правильно, именно так реагирует двухтактник на тяжелый винт (при исправном сцеплении). Обороты просто не увеличиваются дальше определенного предела. В принципе, если этот порог получился не слишком низок (3,5-5 тысяч), на длительной работе не перегревается и тяга\скорость тебя устраивает, то так и оставляй. Хуже, когда движок при прибавлении газа выходит на "нормальные косилочные" 8000-10000 тысяч оборотов, это значит винт легок, а запороть движок на высоких оборотах намного легче, чем на средних ;)
- Кстати, такой еще момент: судя по фотке, ты "фаску" на лопастях не с той стороны запилил. Нагнетающую сторону лопасти надо оставлять плоской (можно даже чуть вогнутой её делать).

А у меня хорошая новость для Роберта: я испытал твой черный винт последнего привоза. Поздравляю, похоже найден оптимум для данного диаметра. 8 кг упор на безмене, 6,6 км\ч скорость на матрасе :D (катамарана увы, не было).
Т.е. тяга как у моего "грузового" четырехлопастника с малым шагом, а скорость обещает быть повыше. И пришлось дорабатывать лобзиком и бормашиной ступицу, завтра сфоткаю.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 01 Сентября, 2008, 11:53:50
Отлично! но пока не попробуется желтый- об оптимуме говорить рановато :)
Судя по рассчетам- расти еще есть куда, правда, без тахометра трудно что либо сказать..
Как с оборотами было дело "на ощупь"??
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Сентября, 2008, 13:14:22
Желтый - не раньше, чем новая труба будет сделана...
С оборотами на ощупь было как раз то что надо, перегружался на неск. более высоких оборотах чем  я его обычно в длительном крейсерском режиме гоняю. Концы лопастей подрезаны примерно на 1,5 мм, иначе по трубе скреблись. Брак центрального отверстия ликвидирован путем ручной расточки до 10,0 мм, и установки втулки-вкладыша из листовой латуни. Высота ступицы подрезана до 13 мм, в след. раз вот так желательно сразу и фрезеровать, иначе у меня гайка не помещается ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 01 Сентября, 2008, 18:57:55
Вот то, что он перегружался именно на несколько более высоких оборотах меня и настораживает.
по идее на швартовах он не должен бы давать раскрутится до них с тем, чтобы был запас на ходу и он не вырождался на скорости.
Думаю, оптимум таки желтый или даже еще больше.
Мы твой пепелац до 10 км час должны разогнать! :-)
насчет ступицы- Рекомендую рассверлить ее до диаметра 16 мм, но не на всю длину, а мм так на 12-14 (достаточную для проворота гайки внутри).
Вставить туда кусок шланга или любую резинку.
Взять шайбу несколько меньше рассверленного диаметра и зажать. Шланг разопрет и зажмет как надо. Даже если гайка напорловину зайдет в ступицу.
Длиной куска шланга регулируется как раз эта глубина затяжки гайки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Сентября, 2008, 21:54:02
Цитировать
Вот то, что он перегружался именно на несколько более высоких оборотах меня и настораживает.
по идее на швартовах он не должен бы давать раскрутится до них с тем, чтобы был запас на ходу и он не вырождался на скорости.
- Не спеши. На слух определять обороты движка, работающего с перегрузом - задача неблагодарная. К тому же было холодно, катался полностью одетый и в сапогах. А штатную затычку от матраса спьяну забыли дома, пришлось стругать деревяшку... Вобщем, я был больше озабочен состоянием матраса, а не звуком движка ;) Надо подождать нормальных испытаний в длительном режиме на катамаране, надеюсь этой осенью еще выпадут выходные с благоприятным прогнозом.
Цитировать
Рекомендую рассверлить ее до диаметра 16 мм, но не на всю длину, а мм так на 12-14 (достаточную для проворота гайки внутри).
Вставить туда кусок шланга или любую резинку.
Взять шайбу несколько меньше рассверленного диаметра и зажать. Шланг разопрет и зажмет как надо
- Рекомендация мудрая, но рассверливать надо на хорошем сверлильном станке, которого нет. Так что пока оставлю как есть.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 05 Сентября, 2008, 11:29:25
Прогноз на эти выходные очень неплох :-)

Был в Леруа, там и правда ливневка почему-то 160 мм.
Придется тебе привезти таки 125-ю трубу, точнее ее кусок...
Зато нашел, как ни странно, плашки первых проходов.

Кстати, а ты не подумывал о более мощном, точнее- объемистом моторе ?

И еще- что-то я еще в сомнениях.. Цена на редуктор Салюта - это даже не дорого, это просто плевок в рожу, но тем не менее все-таки думаю, а не наступить ли мне на горло ине прикупить ли таки один для опытов? Не подскажешь, где это магазин?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Сентября, 2008, 21:41:32
Конечно подскажу. Местро Семеновская (выход один). Пройтись пешком минут 7. Спросишь у кого-нибудь, как пройти к ДК "Чайка" (или по карте посмотри, начало проспекта Буденного. Магадин в подвальном помещении этого ДК.
Прошел с новым винтом ок. 30 км в пятницу-субботу. Очень хорошо. Груженый по-походному Ветер идет 6,6-7,0 км\ч, пустой 7,4-7,7 км\ч. Обороты позволяет поднять неск. выше, чем я привых ходить со своими прошлыми винтами, т.е. сопротивление явно много меньше  ;). В то же время, легким я бы его не назвал... Вобщем, хороший винт! :)
- Насчет более мощного мотора - буду думать зимой, когда конкретно уже займусь делом... Но с другой стороны - сам понимаешь, чем мощнее коса - тем меньше разница в цене с нормальным подвесником...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 07 Сентября, 2008, 22:25:45
Ну все равно это не повод отказываться попрообовать желтый :-)
Хотя для 1.2 ЛС это наверное, уже предел.
Корма еще не опускалась на этой скорости?

Я, Чессно говоря, приближения к нормальному подвеснику не нашел..
например, вот это

http://cgi.ebay.de/2-49ccm-Benzin-Motorsense-Freischneider-Rasentrimmer_W0QQitemZ110287025200
Там в категории можно другие посмотреть..
Кстати, многие продавцы через нормальную DHL посылают в Россию, идет правда, месяц где-то, долго лежит на таможне..
Думаю, в 4000 руб с пересылкой можно найти..
Я вот репу чешу- может и редуктор его использовать сразу?
Приеду, разберу, посмотрю...
Блин,  импортом бензокосилок занятся что ли? :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Сентября, 2008, 23:06:53
Слушай, дык у меня два редуктора от кос дома лежат, могу поделиться! За 4000 т.р. здесь и в магазине можно купить... Но я уже неоднократно объяснял, почему мне Шиндайва ндравится, несмотря на то что не из дешевых марок...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Сентября, 2008, 01:16:42
Выпилил новый винт, с более широкими лопастями, по сравнен. с предид, и более-менее вяленько катанулся на  люберецком карьере. Особо винт не впечатлил: вдвоем в надувнушке получил около 5 км. час (старый переставлять поленился). Удивило, что когда не уследил и при посадке пасажирки мозговой конец мотовесла бухнулся в воду то после пары потряхиваний мотор завелся и повёз.
Вопрос: для выбора винта-лидера среди имею.щихся  подойдет взвешивание вертикально подвешенной косилки в ванной (может быть слегка утяжеленной и поставл. в направляющую трубу)? http://rutube.ru/tracks/991226.html?v=a747568964cb67dd8b3322f7b0dc8414
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Сентября, 2008, 12:44:16
Да, судя по ролику - как-то вяло... Меня на матрасе поживее тягает, а у него геометрия похуже чем у лодки...
Насчет взвешивания: я первую косу пробовал испытывать, засовывая винт в круглый бетонный колодец ливневого стока. Результат: буквально через 3 сек, ВСЯ вода в колодце приходит в неистовое движение, а упор - соответственно, падает. Думаю, в ванной будет примерно тоже самое.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Сентября, 2008, 13:31:47
Вот купил.. Правда рано немножко дал предложение, успели до 65 поднять, мог бы за 45 евро купить..
Понравилось тем, что труба еще и раскладная судя по всему..

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110287190362
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Сентября, 2008, 20:37:34
Был счас в магазине. Не, это что-то конечно! за подводную часть 6400 рублев при цене на мотор меньше 11000 - это что-то.
Жаба не просто меня придушила, она меня коротким хуком свалила на пол и запинала до полусмерти :) За эту корявую железку отдать треть целого мотора Сузуки или Хонды???
Я еще спросил- они ничего с ценой не перепутали? Говорят, что нет..
Хотя я пока слава Богу могу позволить себе эти деньги просто пропить и не жалеть о них, но я лучше пропью, так как минимум честнее будет :-)
В другой конторе звонил- 5051 рублев, но срок доставки ...., в Ижевске- как было так и осталось.Буду заказывать там несколько штук..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Сентября, 2008, 20:47:26
Салюты "целиком" в ИРР начинаются от 2 тр, а вообще для самодельного винта (т.е. с возможностью сделать зеркальный винт) штатный редуктор от косы для "попробовать" офгенная вещь. Когда рассматривал свой (после покупки) был впечатлен качеством обработки, легкостью хода, отсутствием люфтов. Увы он меняет направление вращения.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Сентября, 2008, 21:25:41
Что такое ИРР и где это?

А мне разницы нету, меняет он направление вращения или нет...
Я винт сделаю какой надо и на какую надо сторону..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 08 Сентября, 2008, 21:48:32
А мне разницы нету, меняет он направление вращения или нет...

Так и я про тоже. Когда я пытался поставить минкотовский винт на редуктор меня обратное вращение сильно растроило. Для самопального проблем нет вообще. Реально ставить на косу винт сразу после кассы магаза, никакого отличия от штатного навесног об-я нет. На мой взгляд от коррозии пролил "ведешкой" этот редуктор в конце дня и все.

http://www.irr.ru/searchResults.do?s_=1&so_ns_rid=1&so_so_x=desc_effective_date&cid=1&rid=34&s_qu_contents=%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80++%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82&s_eq_regions=1

В яндексе продавцы салютов тоже встречаются, а ирр имеет смысл мониторить в начале недели.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: rowero от 14 Сентября, 2008, 11:16:17
Два года использовал косилку STIHL FS 38 с гибким валом по прямому назначению,и вот решил приспособить её к резиновой лодке,но с условием,легко вернуть её в первоначальное состояние.
- двигатель- 27см3; 0,9 л.с.при 9500 об\мин.
- труба- алюминевая от раздвижной палки для вешания шторки в ванной комнате длинной 95см и диам25мм.толщина1мм.
- вал- метровая шпилька на 8мм
- подшипники-80018 шариковые,5 штук,установлены в трубе через30см,(перед винтом два вместе)
- винт-прямой,профиль выпукло плоский, диам 134мм,шаг 40мм, ширина лопасти 20мм толщина лопасти 3мм.изготовлен из полосы обычного железа при помощи болгарки,наждака.дрели и маркера за один  час.
- тяга на месте- 10,4кг
- скорость резиновой лодки с мягким дном длинной 2,2м с одним человеком примерно 6-7км\ч (идущий вдоль берега быстрым шагом человек лодку догнать не может)
- обороты примерно 6000-7000об\мин
-расход бензина на полном газу 0.45 л\ч
-ёмкость бака 0.35л
(http://s60.radikal.ru/i170/0809/cb/5c78271cee12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0809/cb/5c78271cee12.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/0809/5a/dd44f2ac23b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0809/5a/dd44f2ac23b4.jpg.html)
(http://i072.radikal.ru/0809/6f/f8d0d8543babt.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0809/6f/f8d0d8543bab.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i165/0809/41/d9bd4f356021t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0809/41/d9bd4f356021.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i121/0809/01/b9e30bc1e386t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0809/01/b9e30bc1e386.jpg.html)

Сейчас делаю раму в лодку для крепления двигателя,кольцевую защиту винта и переделываю выпускную систему.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 14 Сентября, 2008, 16:27:43
Алекс, вот опять возвращаемся к параметрам.. Особенно к диаметру...
Я уже представляю, каким будет твой следующий винт :-)
Да собствено говоря, ты его уже почти видел, только помаракуем со ступицей малость.
шаг 70, диаметр 136, ступица - 32 мм
Но с религией придется договариваться.. или трубу увеличивать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Сентября, 2008, 02:53:19
А че ступица такая толстая? Трубу - увеличим. А вообще, у меня праздник: я купил токарный станок!  8)
(голосом Кота Матроскина)
"Теперь мы для нашей коровы вдвое больше сена накосим!" (ц)  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 15 Сентября, 2008, 10:59:58
В смысле- широкая?
Это исходит из ее высоты. Чем меньше ступица- тем длинее она. При диаметре ноль и двух лопастях она будет больше половины шага.. А у меня предел 20 мм, дальше тонкие фрезы плохо себя чувствовать начинают.. правило семи диаметров.
Поздравляю со станком!!! полезная и нужная вещь в хозяйстве!
Я себе тоже буду скоро брать, но правда, сразу на ЧПУ переделывать.. Затрахало побираться по мастерским..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 15 Сентября, 2008, 11:26:59
Косильщики, гляньте сюда, ок?

http://gik.fordak.ru/index.php/topic,3313.msg26183.html#new
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Сентября, 2008, 13:08:34
А че ступица такая толстая? Трубу - увеличим. А вообще, у меня праздник: я купил токарный станок!  8)
(голосом Кота Матроскина)
"Теперь мы для нашей коровы вдвое больше сена накосим!" (ц)  ;D

Поздравляю! А его как питают 220? Сколько стоит?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Сентября, 2008, 15:40:55
Питается от бытовой сети 220 в., коллекторный движок макс. 450 ватт с цифровым управлением оборотами, т.е. на пониженных режимах среднее потребление будет как у настольной лампы накаливания  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: М_Александр от 15 Сентября, 2008, 15:45:57
Уж не у Коноплева ли?
Алекс, а если мелочь выточить (с материалом) - можно надеяться?
Всякие приспособы (резцы, держалки и пр.) купить помогу не вопрос!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Птичковод от 15 Сентября, 2008, 15:49:44
А не страшно "с цифровым управлением оборотами"? Управление, поди, отечественное...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Сентября, 2008, 17:17:27
Цитировать
Уж не у Коноплева ли?
- Ага. Первоначально нацеливался на JET BD-7, но пока лопатил инет в поисках оптимального варианта - вышел на коноплевский сайт... Съездил посмотреть живьем, и в результате взял станок классом выше, а комплектацией - богаче, чем собирался изначально... И практически за те же деньги.
Цитировать
мелочь выточить (с материалом) - можно надеяться?
Всякие приспособы (резцы, держалки и пр.) купить помогу не вопрос!
- Ок, договоримся.
Цитировать
не страшно "с цифровым управлением оборотами"? Управление, поди, отечественное...
- Нет, плата импортная, похоже стандартный промышленный контроллер управления движком, и силовые ключи внушають... Ну а сдохнет - включить движок напрямую или через простейший тиристорный регулятор - никогда не поздно... ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 15 Сентября, 2008, 17:54:25
По поводу ПВХ труб для кольца вокруг вина.
Вчерась был на рынке и видил ПВХ трубы диаметром 125, 150 и 200 мм. Рыжие такие, живут в ларьках где торгуют всякой всяченой для дачных ирригационных систем ... Ну, т.е. для осущения болот ;)
Так, что из Германии, похоже, везти не понадобится:)

Кстати, на месте перехода, диаметр еще больше, чем основной. А еще есть соединительные муфты, при помощи которых можно соединять трубы без утолщения на одном из концов ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Сентября, 2008, 17:57:17
Что за рынок? Довольно долго бродил вчера по ближайшему (по Щелчку за МКАДом), но ничего похожего не встречал...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 15 Сентября, 2008, 18:09:12
Что за рынок? Довольно долго бродил вчера по ближайшему (по Щелчку за МКАДом), но ничего похожего не встречал...

Ох, боюсь тебе не очень удобно будет добираться ...
Рыночек расположен не далеко от Щербинки, на шоссе соединяющем старую и новую Симферопольские шоссЫ. Так же похожие трубы видел на рынке в селе Покров (новая Симферополька, на против магазина КЭМП-Автозапчасти), но близко не подходил и не спрашивал диаметры.

Вобщем, надо искать на загородных строй-рынках. На Каширском дворе я не замечал таких труб.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Сентября, 2008, 18:37:22
Ясно, спасибо. По Симферомольскому я бывает, езжу к родителям на дачу. Попробую обратить внимание на тамошние рынки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Сентября, 2008, 11:48:58
А что если выклеить профилированное кольцо из стеклопластика? Напилить из толстой фанеры 5-6 блинов, и собрать на шпильку с резьбой. Проточить эту заготовку на станке, сформировав "ручей" требуемого профиля (вогнутый вовнутрь). Обернуть тонкой тянущейсяя полиэтиленовой пленкой, и намотать стеклоткань с эпоксидкой до достижения требуемой толщины + запас. Закрыть вторым слоем пленки и обтянуть резиновым бинтом для плотности. После полного отвержения - проточить наружную поверхность начисто, и разобрать оправку... По идее, жесткости такого "стеклотекстолита" должно быть вполне достаточно...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 16 Сентября, 2008, 12:49:46
будет достаточно прочности, но вот соотношение выигрыш/гемор  не в пользу решения....
Проще полосу люминдия прокатать на трехвалковом станке.. и приклепать на 2 мм заклепках.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Сентября, 2008, 13:10:43
Трехроликового листогиба в зоне досягаемости нету >:(.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 16 Сентября, 2008, 19:50:20
Что-то в теме про оптовой закупки редукторов тихо, желающих нету.
а ведь это самый верный способ сделать конструкцию компактной и дюже тяговитой..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Сентября, 2008, 22:27:26
"Настоящих буйных мало" (ц)  ;D
Способ-то конечно верный, только энтузиастов косилкостроения можно по пальцам пересчитать... А желающих морочиться с чем-то сложнее "прямоточки" - и того меньше...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 17 Сентября, 2008, 15:04:17
Это точно! нужна поддержка ЗАКа  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Сентября, 2008, 03:02:09
Разобрал родной редуктор косы.
В принципе подошел бы. 4 подшипника внутри, зубчики отличные, спиралькой. соотношение зубов  15/20 Точность конечно, слабая, но тем не менее мог бы служить базисом.
Сальников нет, но забивается солидолом- и без проблем. На выходе - левая резьба, модно непохой винт поставить..У корпуса обрезать 3 бестолковых уха- габариты маленькие получатся..
Одно-угол 120 градусов-это ни в...ни туда ни сюда.
Придется тогда делать что-то. что держит колонку под таким углом, а это уже сложнее. Зато можно сделать косилку весьма компактной.
Да, и еще..собрал мотор, который купил за 10 евро как дефектный. Запустил- работает, гад :)
Только как-то очень неровно и обороты не держит особо...Н большрмгазу шумит..
Завтра будетм оперировать снова... Скальпель, зажим..спирт, спирт...огурец (с)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Сентября, 2008, 12:34:45
Цитировать
Сальников нет
- Вообще, они разные бывают. Вот смотри, у меня - с нижним сальником есть ;).
Цитировать
делать что-то. что держит колонку под таким углом, а это уже сложнее
- Если не переделывать, а изначально делать под требуемый угол, то сложность, ИМХО, одинаковая... от угла не зависит.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 18 Сентября, 2008, 12:37:19
Китайцы на 120 градусов кладут:  http://www.outboardengine.cn/four_strokes/om15.html  Да и примерно такой вектор получается при установке "прямоточки" на кат.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Сентября, 2008, 13:12:43
12 килограмм? Нифига себе! тогда проще готовый мотор взять...
Цель- выйти максимум на 7 кг.
Хотя ..Есть что-то разумное в решении- практически все детали в косилке есть,делать надо минимум..
Укоротить вал например..
Алекс, нетрудно будет выточить пару соединителей по чертежу на твоем приобретении? :)
Ктстати, на днях мне долна прийти синяя косилка, там есть узел разьема. Подозреваю, что там есть те-же шлицы, что на входе в редуктор..Может и укорачивать ничего не надо будеи.
Почешу репу над подвеской..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Сентября, 2008, 14:51:53
Цитировать
Есть что-то разумное в решении- практически все детали в косилке есть,делать надо минимум..
- Редукция маловата, нет?  ???
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Сентября, 2008, 15:16:59
15/20 = 1,33
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Сентября, 2008, 15:52:18
Я две своих не разбирал, зубы не считал, то по наружному осмотру тоже получилось где-то также. ИМХО, лучше бы где-нть в р-не 1 к двум...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Сентября, 2008, 15:55:51
С графинями туго, приходуем горничную (с) :-)
На редукторы желающих пока нет..
Хоть так- и то хлеб.
Плюс существенное сокращение габаритов  девайса  и некоторое повышение упора и КПД винта.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Сентября, 2008, 17:22:08
Так что, ты переориентируешься на 120-градусный редуктор?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Сентября, 2008, 17:31:54
Ну если он  есть уже- почему бы не попробовать?
Тем паче что ко мне завтра-послезавтра приедет вторая косилка? :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 19 Сентября, 2008, 18:47:20
Так что, ты переориентируешься на 120-градусный редуктор?

Я вот что подумал..
Я, конечно, поэкспериментирую с угловым редуктором от косилки, но за основной его держать не буду.
И проблема вот в чем.
У меня то не будет возможности гонять его в пресной воде, а в морской его изгадит все ржавчиной за неделю.
Тут Салютовский надо будет очищать от родной краски и минимум на 4-5 слоев класть другую эмаль..
Придется точить детали и переходники
Подсобишь если что с токарничком? заготовки я найду..
ЗЫ. Пока писал- пришла еще одна косилка. 2,8 кобылы.. Пойду терзать :)
Значит мне все минимум от верхнего конца вала до низа придется делать нержавейкой и люминдием.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Сентября, 2008, 23:01:09
Подсоблю.
А я на своих косах так и делаю, только люминь, нержа и пластик.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Сентября, 2008, 00:15:13
Я готов взять ногу, но я в Самаре. Когда буду в Москве не знаю, обычно 2-3 раза в год бываю. Возможно на новый год.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 21 Сентября, 2008, 02:20:34
Подсоблю.
А я на своих косах так и делаю, только люминь, нержа и пластик.

Слушай, прогнал сегодня движок подушевнее....
На холостых ровно и тихо, а на оборотах начинает орать и трястись.. Причем шум идет ткое ощущение что от трубы где-то в середине..
У тебя есть вибрация?
Попробую завтра отсоединить винт и погонять без вала... Может дисбаланс где?
А глушак делать надо..А то оглоху..

Да и дымит сильно..Я правда, малость масла булькнул лишнего для обкаточки... :) завтра сделаю нормальную смесь..по аптекарским весам :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 22 Сентября, 2008, 02:20:37
У тебя есть вибрация?
- Нет.
Причем шум идет ткое ощущение что от трубы где-то в середине..
- Может, как раз узел разъема штанги вносит свою лепту?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 22 Сентября, 2008, 02:28:14
А глушак просто трубка в воду, не проканает?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 22 Сентября, 2008, 02:54:52
У тебя есть вибрация?
- Нет.
Причем шум идет ткое ощущение что от трубы где-то в середине..
- Может, как раз узел разъема штанги вносит свою лепту?

Нет, я мучил безразъемную как раз..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Дед от 22 Сентября, 2008, 17:17:53
Кто нибудь ставил косилку на лоботряс?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 24 Сентября, 2008, 10:24:08
В 2005 году, на Ладоге в штиль, ходили на пустом Альбе с четырмя тушками на борту под косой Игоря Виговского (700 Вт). Шли со скоростью 8 км/ч.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Дед от 24 Сентября, 2008, 15:43:19
а приходилось отходить от берега против волны и ветра? С 1-1.5 тушками,когда нельзя отгрестись. меня интересует именно этот аспект .И ещё оч. интереснкак былла закреплена коса на альбе?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 30 Сентября, 2008, 01:10:58
дед..
Ты, конечно, Алекса слушай, он кочсилковод весьма опытный..
Но у него есть одна проблема- он не в ладах с воинствующим атеизмом :))))))

У него винт ограничен диаметром кольц жестко пока.
110 мм- и все.
Следовательно упор у него неважнецкий, и компенсировать недостачу диаметра он может только шагом, то есть скоростью потока ( по Циолковскому) :))
Что чревато потерями как  упора, так и КПД.
Главное во всей этой истории- винт. Сделай его мм так 140, а то и больше, да и пусть шаг будет маленький- у него будет достаточно упора оттащить тебя от берега..
Правда, с ростом скорости он быстро сдохнет, но не глиссер вставать, как я понял, задачи у тебя не стоит..
Или надо делать редуктор...


Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 30 Сентября, 2008, 02:40:57
У меня винт диаметром 110мм.
Коса 700вт.
В сильный навальный ветер отходил неоднократно.
Тащит 2-3км\ч  , не эсминец же, но тащит.
Один раз выходил из пролива, на Ладоге против ветра более 10м\с. на Меве.
50м. шёл пол часа, но вышел. Увалился на галф и пошёл.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Дед от 30 Сентября, 2008, 03:00:06
Вот спасибо! Конкретный ответ! A теперь  -Господа опытные косильщики посоветуйте какую 2- тактную косу брать(мощьность ,фирма)-и я побежал в магазин.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 30 Сентября, 2008, 03:19:45
А винт ты уже купил?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Дед от 30 Сентября, 2008, 06:08:12
Роберт это мне?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 30 Сентября, 2008, 20:56:21
Да, Дед, это я тебя спросил  ;D..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Дед от 30 Сентября, 2008, 23:57:53
Нет,Роберт,винта ещё не покупал.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 01 Октября, 2008, 00:15:48
Так с него надо и начинать задумки.. Косилку купить- час делов то....
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 04 Октября, 2008, 17:06:07
Тут еще мало-мало пофрезеровал..
Винт под 125 мм трубу, Шаг 80 с тупыми концами..



Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Октября, 2008, 22:52:31
А я как раз кольцо отыскал под твой винт! Короткий переходник с пластиковой трубы на чугунную, со 110 мм на 125. А заодно еще заглушку с кольцевой частью 153 мм прикупил, на всякий случай :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Дед от 07 Октября, 2008, 23:03:57
Ну вот а заглушка то ещё зачем?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 07 Октября, 2008, 23:07:23
Ты намекаешь на то, что у тебя сезон еще в самом разгаре? :-)
Я его под себя точил, у меня тоже кольцо уже есть, но если есть желание- могу поставить еще одну люмишку в станок :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 07 Октября, 2008, 23:12:11
А я еще электронный безмен купил, вот :-) И тахорметр, но пока не прислали гады.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Октября, 2008, 00:11:40
Цитировать
Ну вот а заглушка то ещё зачем?
- Как зачем, а тормозить? А так, заткнул винт в насадке заглушкой - и остановился... ;D ;D ;D
Шучу. На самом деле заглушка - просто заготовка. Если отрезать донную часть, останется кольцо, подходящее для наших развлечений  ;)
Цитировать
И тахорметр, но пока не прислали гады.
- Угу, я в ярославском аналоге магазина "Чип и Дип" тоже присматривался к эл. тахометру... Две тысячи с копейками. Но решил пока не брать.
Цитировать
Ты намекаешь на то, что у тебя сезон еще в самом разгаре?
- Ой, я уже бюсь загадывать... Хотелось бы, конечно, выбраться еще разок... Но не знаю, позволят ли дела и погода.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 08 Октября, 2008, 00:34:26
Уж лучше косу помощнее купить..
Кстати, взял и атпелил ухи у штатного редуктора косилки.
Знаешь, сам не ожидал..Весьма симпатичен и многообещающь получился железяк.
Бум под него винтяру строгать..
Я, навенрное, не успю тебе к этому сезону привезти винт. Командировки у меня замерзли.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Октября, 2008, 00:52:01
Да ладно, не беда. Я ременный понижающий редуктор тоже не успею в этом сезоне селать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Октября, 2008, 01:20:55
Кстать, заодно и посмотрел новую косилку, которая с разъемной ногой. Блин, да там ничего даже делать не надо!!
Из нижней трубы торчит вал со шлицами, которые подходят в муфту сцепления!
Короче- убираю верхнюю ногу с замком, вставляю вместо нее нижнюю, а там причесывается редуктор и садится на вал винт!
Только там дурацкая левая резьба на 10 кажись, тут токарнк нужен ее снять и навертеть 8-ку правую.
Еще поколдовать с навеской на транец- ваще будет суперски!
А так- все там есть!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 21 Октября, 2008, 11:31:38


Загорелся идеей переделки мотокосилки в ПЛМ, пока накапливаю информацию. Хочу использовать его на лодке Скиф G8

http://www.mnevka.ru/lodka/skif-g8.shtml

Мотокосилку хочу использовать Stihl FS38 или FS45

http://www.stihl.ca/products_trimBrushClear_trimmers.asp

вот не просекаю, почему при одном объеме двигателя 27,2 (30х34) и оборотах (7000)  разная мощность и какую модель лучше выбрать для переделки?

2Роберт
Левую резьбу делают неспроста, а чтобы она при вращении вала работала на закручивание.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 11 Ноября, 2008, 18:21:40
Чтобы не создалось ложного впечатления, будто косилкофилы нифига не делают, поделюсь свежими картинками ;)
Сделал оснастку, превращающую токарный станок в фрезерно - зубонарезательный, дабы поиграться с понижающей передачей на базе зубчатого ремня от эл-рубанка. По оргстеклу - "проба пера"  :) Фреза самопальная, из толстой арматуры, отпустил - выточил - закалил.



Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 11 Ноября, 2008, 18:24:07
И вот, сегодня на выходе реальный продукт: ведущий вал со шкивом.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 11 Ноября, 2008, 20:29:55
Дааа блин  :o :o
Скоро в космос полетим.... на косилке ;D ;D ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 11 Ноября, 2008, 21:03:53
Фреза самопальная, из толстой арматуры, отпустил - выточил - закалил.

Арматура КАЛИТСЯ?????????
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 11 Ноября, 2008, 21:58:23
А то! "По справочнику, толстая арматура катается из 30ГС и 35ГС, очень вязкая, калится без трещин, и легко набирает до 40 ед." (это цитата с форума  металлистов-самоделкиных ;) )
Только обдирать её до "мяса" оч. утомительно. Мало снимать - долго, а много - колет пластинки резцов... Но если с предварительным отпуском, и не спеша... Как видишь, даже настольный станок справился  ;)
Ты лучше этта... посчитай на досуге, что там с диаметром винта получается, при передаче 23 зуба на 57, отношение 2,47  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 12 Ноября, 2008, 01:51:07
Может уже было...
Но если купить дешевый бензогенератор за 3700руб, оторвать маховик и электрогенератор (возможно бензобак и каркас), то останется двухтактный движок дающий две лошади на 3000 оборотах. Можно сразу на вал винт цеплять..Вес будет сильно меньше чем 18кг.
Собственно сам агрегат по кличке United Power GG950 можно посмотреть здесь http://www.unitedpower.cn/DownFile/50HZ-1.pdf 
Видел такой в Планета-Инструмент.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 12 Ноября, 2008, 04:02:59
Но если купить дешевый бензогенератор за 3700руб, оторвать маховик и электрогенератор (возможно бензобак и каркас), то останется двухтактный движок дающий две лошади на 3000 оборотах.

Зачем отрывать полезный девайс - генератор?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 12 Ноября, 2008, 16:52:10
Я вижу тут одну, но крупную проблему - косилка 4-5 кг, генератор в сборе ок.20кг. Даже если половину выкинуть, все равно вес как у лод.мотора.
А генератор надо :). Мне этот девайс видиться как косилка, между двигателем и ногой вставлен безщеточный эл.двигатель (с валом торчащим с обеих концов) и надо еще маленькую плату преобразователь. Двигатель можно взять от моделей, там движки до киловата мощи и при вращении в обратную сторону выробатывают переменное трехфазное - остаеться небольшую платку преобразователя и будет счастье :). Сами движки размером с пол кулака и весом грамм 200 и нет щеток, так что проработают долго, если не перегружать. Правда стоят не дешего, около 2х тыр.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 13 Ноября, 2008, 01:19:09
Ты лучше этта... посчитай на досуге, что там с диаметром винта получается, при передаче 23 зуба на 57, отношение 2,47  ;)

А что считать то? Салютовский винт и получится... чуть меньше только...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 14 Ноября, 2008, 01:32:38
Цитировать
если купить дешевый бензогенератор за 3700руб
- Ресурс движка за 3700 (цену генератора для простоты не считаю), я навскидку оценил бы часа в 2-3  ;) Все что дальше - это уже на уровне чуда, приятного но маловероятного.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 14 Ноября, 2008, 22:36:18
Цитировать
если купить дешевый бензогенератор за 3700руб
- Ресурс движка за 3700 (цену генератора для простоты не считаю), я навскидку оценил бы часа в 2-3  ;) Все что дальше - это уже на уровне чуда, приятного но маловероятного.

По ссылке (по ссылке производителя, не на заборе !) написано продолжительность работы 5,8 часа (то есть обещают чудо).
Потом, надо понимать только на свалку?
:) :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 15 Ноября, 2008, 04:16:06
За 3700 ты купишь нормальную косилку и не придется выкидывать металлолом..

Алекс, по твоему винту.
Интуиция показывает, что ему надо 135 диаметра и 120 шаг.
Тогда до 10-12 кмч твой пеплац разгонится, если не будет сильно выпендриваться..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Ноября, 2008, 10:56:28
Было бы неплохо ;)
Ведомый шкив:

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Ноября, 2008, 16:09:33
Кстати, я купил вот что, имея в подкорке мысли о твоей косилке
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140276172473
Б/у конечно, возможно, кто то выдрал его и продал, но работает, лежит счас рядом на столе...
Надо бы к нему докупить датчик температуры под свечку- и ваще будет усе под контролем :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Ноября, 2008, 16:36:59
Спасибо за заботу, но мне кажется, все эти измерялки полезны актуальны только на период отладки\тестирования\подбора оптимального винта. А потом, в реальной эксплуатации косы на воде - мне вполне достаточно "контроля" на слух и на палец ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 18 Ноября, 2008, 20:56:07
Отладку, как и ремонт, закончить нельзя..
Ее можно только остановить :-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 19 Ноября, 2008, 10:10:27
Всем ДД!
Никто не замерял передаточное число редукторов обычной электродрели?
Есть мысль приспособить ее к косилке.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Ноября, 2008, 11:59:13
Мысль далеко не новая, минусы:
1. шумят они совершенно безобразно.
2. Передаточное слишком велико, от 6 и выше.
3. Констркционно, самая первая ведущая шестерня этих редукторов выполняется как неотделяемая часть вала эл-двигателя. Своеобразная такая четырехзубая фигня, на пальчивовую фрезу больше похожа, а не на шестеренку. И входит она в редуктор консольно, т.е. без поддерживающего с передней строны подшипника.
Вот и получается, что хотя на перый взгляд, редуктор от дрели и предсталяет собой отдельный и отделяемый узел, а в реале без эл-движка (или хотя бы, без вала ротора и корпуса с обоими постелям пошипников) - его не попользуешь... А при таких расладх, сделать редуктор с нуля - даже проще выходит ;)
Вобщем, я все эти промышленные варианты еще три года назад перебирал. Прямая электро-шлифашинка, пневмошуруповерты, ручная дисковая пила - вот  них редуктора боле-мене приемлимы конструктивно... Т.е. если досталось такое забесплатно - есть смысл поэкспериментировать... А дрель - нет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 19 Ноября, 2008, 12:38:43
Никто не замерял передаточное число редукторов обычной электродрели?

1:10
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 19 Ноября, 2008, 14:01:17
Так, понятно. Спасибо!
Еще вопрос. Есть ручные двухскоростные дрели у которых выбор скорости происходит перестановкой ручки. Какой там коэффициент редукции? Имеется ввиду не конической части, она не нужна, а цилиндрической.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Ноября, 2008, 15:27:03
Одна передача 1:2, другая примерно 1:4,5. И эти шестеренки свершенно не предназначены к работе на высоких оборотах, взвоют громче самой косы. Учти еще, что подшипников в родном литом корпусе такой дрели - нету, а если уж браться за самостоятельное изготовление корпуса редуктора... То лучше и шестерни брать откуда-нибудь поприличнее, из качественных редукторов. Лучше - косозубые (шумность поменьше), еще лучше - чтобы готовый корпус, с расточенными гнездами под подшипники валов... Вобщем, обкурив всю эту тему, я и пришел к зубчатому ремню. Тут хоть допуски на неточность не такие жесткие, есть шанс уложиться при самостоятельном изготовлении на настольном станке... А габариты практически теже, что и с шестернями, вот у меня межосевое всего 41 мм намечается, при отношении 1:2,5
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 19 Ноября, 2008, 15:56:53
Гы, и подшипник от роликовых коньков :) (у меня на роликах такие же стоят, кстати водо/грязе защита у них так себе, пару раз в мокрый сезон приходиться снимать крышки, промывать и заново набивать)
И вопрос, а почему таки не конусные ремни ? шкивы под них делать много проще, на 1-2 лошади их сцепления хватает, а чтоб маленький (ведущий) огибался нормально - добавить узел поджима/натяжения ремня.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Ноября, 2008, 16:15:49
Цитировать
водо/грязе защита у них так себе
- Ну я же их не в подводном положении собираюсь гонять. На верхнем вертлюге закрутки стакселя у меня такой плавает с 2005 года без нареканий. Второй плюс - они дешевые и распространенные, т.е. в случае закисания промывать не буду, сменю на новый и все дела (а бОльшенький - жигулевский, в любом автомагазине лежит).
Цитировать
И вопрос, а почему таки не конусные ремни ?
- Самые маленькие из конусных, что я видел (от швейной машинки) - все равно длиннее рубанковского получается. А ролик натяжения как у тебя на картинке - это целая тема. Прикинь, с какой он скоростью будет вращаться, если ведущий вал делает 5000 ? Вобщем, ИМХО, устройство проигрывает хотя бы по количеству деталей.
Опять же, творческий экстаз, как же без него... У меня теперь, благодаря этому проекту, есть делительное устройство на хрен знает сколько разных полезных чисел , фрезерная приставка к токарному... ::) А главное - ОПЫТ ! Я до этого с зубонарезательными технологиями вообще дела не имел... За исключением визитов к стоматологу  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 19 Ноября, 2008, 21:03:57
А если еще готовые шкивы и зубчатые ремни купить www.maedler.de - так вообще проще, что заморачиваться то с клиноременной передачей?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 20 Ноября, 2008, 18:41:32
Пробная сборка ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 20 Ноября, 2008, 21:31:37
Великая весчь- станочек дома!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: volkov477 от 21 Ноября, 2008, 00:01:50
Красота!
Картины Пикассо отдыхают перед технической красотой простого советского самодельного редуктора!

Как говорится не знали наши мамы - не знали наши папы, что дети не простые в семье у них растут!
Растут они с руками, ногами, головами - которые покоя ни часа не дают!

Так держать, Алексей!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 21 Ноября, 2008, 02:21:08
И сколько эта красота весит ? заодно и как крепить ?
У меня часто бывает - задумал нечто легенькое и ажурное, потом показалось что хорошо бы еще сюда эдакую штучку прикрутить, и сюда вот эту ... и ......
А потом думаю куда прикрутить колеса, так как руками это легкое и ажурное ужу не кантуеться :)
Это я, упаси Нептун, не к тому что все к этому идет. А к тому, что мотовесло ИМХО должно быть ПРЕДЕЛЬНО простым и легким (может и с некоторым ущербом для КПД) если возникает мысль о редукторе и прочем - стоит (так же ИМХО) уже думать о ноге. Например, тот же ременный редуктор вниз а ведомый шкив в обтекателе внизу и на нем винт через сальник (обтекатель герметичный от него вверх две сплющенные трубки из нержи внутри которых идут ветки ремней шкива - дешево, легко и сердито - 1-2 лошади должно держать консольно).
Об обычной схеме я даж не распространяюсь ибо где же в ней полет творческой мысли :)

p.s. Вспомнил :) можно и без сальника :) например магнитной муфтой :) или создавать в ноге потдув, давлением больше чем заглубление ноги - правда тут будет снижение КПД от пузырьков :)
И кстати, сальник стоит 15-60 рублей :) неужели пожалеем для отчизны :)
Щас пиво допью и еще чего удумаю
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 21 Ноября, 2008, 02:45:52
Весит пока 0,4-0,5 кг по 25-килограммовому безмену - точнее померить извините нечем. Крепить совсем просто, две точеные втулки с фланцем. Фланец винтами к щеке редуктора, втулку - на трубу вала. Вобщем, еще неск. дней, и все сам увидишь.
Цитировать
если возникает мысль о редукторе и прочем - стоит (так же ИМХО) уже думать о ноге
- Не спорю. Нога от Салюта уже куплена, и тоже ждет своей очереди на переработку.
Цитировать
две сплющенные трубки из нержи внутри которых идут ветки ремней шкива - дешево, легко и сердито
- По-моему, тут либо ремень должен быть расстегивающимся, либо "трубки" надо разрезать вдоль, одевать на кольцо ремня, а потом заваривать не повредив ремня... Нет, моей сердитости и оборудования на это не хватит ;).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Ноября, 2008, 03:05:24
Вот по-моему, один из самых удобных по конструктиву в плане переделки, готовых редукторов от электроинструмента: от ручной дисковой пилы по дереву (пила была удачно куплена уцененная, всего за 600р.). Косозубые шестерни, передача примерно 5 к 1. Мнговато, но.. зато можно оччень лопушистый винт ставить ;). Длинный первичный вал - это, собсно, вал электродвигателя. Железо ротора, обмотки, коллектор - все злобно спилено болгаркой ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 25 Ноября, 2008, 09:09:56
Robert, будьте добры, посмотрите личку.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 25 Ноября, 2008, 22:03:10
Алекс, а зачем нога от Салюта? Она ж тяжеленная! Как счастливый обладатель токарни, ты ж можешь состыковать Салютный редуктор с любой легкой трубой с полной соосностью первичного вала редуктора и трубы. У меня так и сделалось.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Ноября, 2008, 22:28:30
Примерно так и планируется. "Сердце" ноги - редуктор, остальное можно менять как хошь, выбрасывать и т.п.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Декабря, 2008, 22:02:36
Чтоб моя дефорсированная чахотка прогрелась достаточно для полного открытия воздушной заслонки при 0С за бортом, пришлось пройти с прикрытой на полном газу метров 300-400. Она и летом-то не враз разогревается..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 03 Декабря, 2008, 09:00:24
Уважаемый ЗАК, можно по-подробней, в чем заключалось дефорсирование косилки?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 03 Декабря, 2008, 21:15:19
В умкньшении степени сжатия. По-хорошему надо бы поковырять фрезой головку цилиндра. Твкой опыт есть у Горыныча (не для кослки). Он дождался появления нагара и специально обученной торцевой фрезой по пятну нагара слегка покопал. Мне к нему ехать было лень и просто положил под цилиндр прокладку потолще. Фазы газораспределения при этом изменяются, но моему движку это во вред не пошло. На моем МТД таблетка зажигания крепится по-глупому - к цилиндру, а не к картеру. Поэтому после установки прокладки пришлось отрегулировать зазор между маховиком и магнитопроводом таблетки.

Еще я немного доделал глушитель. Один из авторов этой темы писал, что у него после переделки глушителя перегрев ушел. Может и у меня это повлияло, но не понимаю - почему бы это могло быть, если я только придушил выхлоп.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 04 Декабря, 2008, 09:25:34
Спасибо за ответ, действительно, получается установка прокладки между цилиндром и картером смещает фазы, а под головку цилиндра установить невозможно. В этой ситуации доработка головки поршня получается меньшее зло. А в глушителе полюбому теряется часть мощности, если увеличить сопротивление на выхлопе переделкой глушителя, то полезная мощность уменьшится а перегрев останется (если не станет больше). Я думаю, нагрев уменьшился из-за более позднего зажигания.
Свой движок еще не ковырял, что-то остановился в самом начале - не знаю как сдернуть корпус сцепления.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 04 Декабря, 2008, 17:31:01
Я бы не стал трогать головку поршня, как бы КШМ не разбалансировать. Я писал про увеличение объема камеры сгорания Горынычем путем фрезеровки головки цилиндра. На косилке она несъемная, но это дела не меняет. Просто требуется некоторая осторожность, чтобы не покарябать "зеркало" цилиндра.

Опережение зажигания я действительно изменил, но только потому, что движок частенько заводился "в обратку" независимо от толщины прокладки..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Декабря, 2008, 00:53:18
Окончательная сборка редуктора, примерка к косе.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 05 Декабря, 2008, 01:13:06
Окончательная сборка редуктора, примерка к косе.

Ну ты и мастер! Я ВОСХИЩЕН!!! :)

Вопрос такой возник. На сколько велика ходимость ремешка? А то его менять несколько сложно, на мой взгляд ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 05 Декабря, 2008, 01:20:41
Алекс, солидно! А оно из люминия или нерж. чугуния?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 05 Декабря, 2008, 01:27:33
Ну ты и мастер! Я ВОСХИЩЕН!!! :)

+1

Вопрос такой возник. На сколько велика ходимость ремешка? А то его менять несколько сложно, на мой взгляд ...

Дим, ты же автомобиляст. Сколько ходят аналогичные ремни в авто? Думаю, ресурс ремя соизмерим с ресурсом косилки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Декабря, 2008, 02:21:04
Ремень от эл. рубанка. Причем, в рубанке динамические "ударные" нагрузки на ремень, я думаю, пожестче будут, чем воду молоть. И ходят они, в рубанках, тем не менее, вполне долговечно. Разумеется, точно только практика может показать результат хождения... Конечно же буду в ЗИПе возить запасной ремешок на всяк. случай. Замена на самом деле не сильно сложная, шесть винтов М6 - и редуктор разнимается на две части. Остальные винтики я вмертвую посадил на средство "фиксатор резьб", а эти шесть - любимым "Моментом" законтрю, чтобы можно было даже на природе разобрать при необходимости.
Цитировать
А оно из люминия или нерж. чугуния?
Оси - простая железка, большой ролик - капролон, крепеж - нержавейка. Остальное люминь.
Цитировать
Я ВОСХИЩЕН
- Да я сам прусь от этого со страшной силой! :D Главное - ничего на сторону отдавать не пришлось. Все операции, включая фрезеровку, расточку гнезд под подшипники в плоских пластинах, и нарезки зубчиков на роликах - сделаны на одном настольном станке. Немало нестандартных ходов пришлось по ходу дела изобресть... Пример: фрезеровка. Фиксация тонкостенной детали осевым болтом к промежуточной железке. И таких извращений - буквально на каждом этапе... ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 05 Декабря, 2008, 06:36:23
2ЗАК - да, правильно, надо головку цилиндра грызть, при таких оборотах поршень трогать опасно. Подскажите, как сдернуть барабан сцепления, че-то не соображу.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 05 Декабря, 2008, 11:24:27
Вопрос такой возник. На сколько велика ходимость ремешка? А то его менять несколько сложно, на мой взгляд ...
Дим, ты же автомобиляст. Сколько ходят аналогичные ремни в авто? Думаю, ресурс ремя соизмерим с ресурсом косилки.

Автомобилист, по тому и спрашиваю :)
Зубчатый ремень ГРМ должен ходить 100 тыщ ++ , но.
У меня ремень генератора, тот который стоит отходил 120 тык. А предыдущие 5 (ПЯТЬ!) я менял через 2 - 10 тысяч ... :) Вот и спрашиваю ;) глупые всякие вопросы!

2 Алекс

Кстати еще один глупый вопрос!
В данной конструкции ремень без кожуха. А вдруг упадет туда отвертка, ножик, вилка, камушек песочек, водичка с песочком  ... (ТриТьфу) не дай бог ...
Какие нибудь протэкторы (кожухи, сеточки и т.п.) предусматриваются?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Декабря, 2008, 11:30:47
Конечно. Пока планируется просто обернуть полоской жести, и пару оборотов скотча сверху.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 05 Декабря, 2008, 11:38:01
Конечно. Пока планируется просто обернуть полоской жести, и пару оборотов скотча сверху.

У-у-у-у-у!!!

Такую красоту нельзя скочем портить! :) Это произведение рукоблудского исскуства должно быть доступно народу для обозрения!!!
ИМХО надо аквариум (из поликарбоната чтоль) городить, на оригинальных креплениях оригинальной конструкции !!! :D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Декабря, 2008, 12:07:22
Вот тогда уж точно смена ремня превратится в задачку...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 05 Декабря, 2008, 14:11:11
2ЗАК - да, правильно, надо головку цилиндра грызть, при таких оборотах поршень трогать опасно. Подскажите, как сдернуть барабан сцепления, че-то не соображу.

Это к Алексу, у меня сцепления нету. То есть наоборот - нет расцепления. Механизьма этого нет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Декабря, 2008, 15:06:46
У меня механизьм есть, но ничего ниоткуда сдергивать не надо. Барабан выполнен одной деталью с выходным валом, который в двух подшипниках сидит в задней крышке косы. Которая, в свою очередь, на 4 или 5 винтах крепится  основному корпусу. Для точной соосности есть центрирующие втулки, как на корзине сцепления авто. Они могут сопротивляться съему, но не сильно ;). То есть, надо убедиться, точно ли все крепящие винты выкручены. А потом просто отделить крышку... Можно помочь введением в щель разъема лезвие ножа, или острое жало отвертки.
Во всяком случае, те косы, с которыми мне приходилось иметь дело, имели такую конструкцию. Возможно, существуют и какие-то еще варианты?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 09 Декабря, 2008, 08:01:11
Алекс, спасибо за инфу, буду пытаться применить силу, пока до косилки добраться не могу. Будете смеяться, но я по специальности судовой механик (и работал им), а сейчас работаю конструктором нестандартного оборудования.)))
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Декабря, 2008, 09:59:10
Цитировать
по специальности судовой механик (и работал им), а сейчас работаю конструктором нестандартного оборудования
- Ну тогда, по-идее, ты подобные механизьмы как семечки щелкать должен  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 07 Января, 2009, 06:45:17
Силу применять не решаюсь. Вот сделал фото для наглядности. Барабан имеет свободный ход по оси около 2 мм и качается в радиальном направлении, попытка стянуть его, используя две отвертки по сторонам успехом не увенчалась, съемник применять боюсь. Каких то крепежных элементов не просматривается. Отверстие в хвостовике выходного вала сквозное, через него видно головку винта под звездочку (Т??)- им закреплена пластина с колодками сцепления на валу крыльчатки вентилятора, но битой в него не пролезешь. Что посоветуете - все же спрессовывать?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 07 Января, 2009, 07:33:06
Вот еще гребной винт нарисовал, как я его себе представляю, материал - нержавейка, толщина лопасти 1 мм. Покритикуйте пожалуйста, что неправильно...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 07 Января, 2009, 16:44:20
Наверное придется спрессовывать. Конструкция сцепления в общем то стандартна. Вот так оно выглядит в разобраном виде. Скорей всего колодки проточили небольшую фаску в ведомом диске, что и не дает свободно резъединить эти детали.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 08 Января, 2009, 01:48:19
>>Вот еще гребной винт нарисовал, как я его себе представляю, материал - нержавейка, толщина лопасти 1 мм. Покритикуйте пожалуйста, что неправильно...<<

Смотря что за нержавейка, а то и согнецца.

На втором рисунке винт правого шага, а обычно косилки крутят влево (если смотреть сзади), что и понятно - на завинчивание гайки (с правой резьбой) на валу.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 08 Января, 2009, 15:13:53
Serge37>>Наверное придется спрессовывать.
Спасибо за фотки. В вашем случае барабан хвостовиком опирается на подшипник в корпусе, для разборки через окно сжимаются усики стопорной шайбы и барабан с подшипником вынимаются. А в моем случае похоже что подшипник находится в цилиндрическом утолщении хвостовика барабана и чем он зафиксирован от осевого перемещения непонятно. Пружинное кольцо? В любом случае это не классная посадка, а что-то другое, так как радиальный люфт присутствует. Движок новый, выработке взяться неоткуда, только один бачок сжег, да и колодки пружинами сжимаются...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 08 Января, 2009, 15:27:49
 ЗАК
Да, с вращением я напутал. Делал наугад, но это дело поправимое. Меня больше интересуют ошибки в  геометрии винта, площадь и форма лопастей и их углы атаки, я сделал на ступице угол 45 градусов и уменьшается до 15 градусов на периферии. Вот по этим параметром хотелось бы замечания услышать... Нержавейка обычная 12х18н10т, может сделать толщину лопастей  2 мм?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Января, 2009, 18:39:35
Интересная конструкция, таких еще не видел. По-моему  надо все-таки попробовать вывернуть центральный винт. Поискать спец. ключик или отвертку. Гребной винт представяете в целом правильно. Толщины 1 мм должно хватить, а шаг и степень закрученности лопастей все равно окончательно подгонять надо будет на ходовых испытаниях
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Января, 2009, 00:19:50
Модель лопастей, аалогичные желтому винту у Алекса, послал...
Но все равн рекомендую взять готовый винт за основу и попробоать с отливками... Бронзовый например..

Кстати, Алекс..

Сдается мне, что с косилками больше чем ты разогнал, разогнать не удастся..
Благодарить надо форму баллонов Ветра, то есть достаточно полные носы, малая длина, широкий мидель и неудчно зауженная корма..
Где-то в районе 8-10 км час начинается переходной режим, а уже с 14 (проверено на Циклоне) начинается глиссирование..
То есть уже при 8 кмчас он начинает заползать на поперечную волну, объем в носах тому подмога,  а корма проваливается в ее впадину и тащит транцем воду..  Вытянуть на горб сопротивления косилки, увы, не хватит.. даже 5тикобылному мотору это не всегда по силам..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Января, 2009, 02:03:20
Цитировать
То есть уже при 8 кмчас он начинает заползать на поперечную волну, объем в носах тому подмога,  а корма проваливается в ее впадину и тащит транцем воду.
- Не соглашусь. При 8 км\ч, то что расодится от носов и транцев Ветра, я бы еще не называл "волной". Так, рябь... усики  ;) Никакого "заползания НА НИХ" нету, слишком они для этого малы и тассказать, не_энергетичны. У меня в коллекции есть несколько характерных кадров кильватерного следа от хода под косой в походной загрузке на скоростях 5,5-6,5 км\ч, есть даже AVI-ролик на эту тему. Усё там достаточно гладенько. Уверен, что на 8-9 км\ч, качественного изменения волновых процессов еще не будет. Насчет бОльших 10 км\ч скоростей ничего утверждать не буду.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Января, 2009, 02:09:23
Цитировать
чем он зафиксирован от осевого перемещения непонятно. Пружинное кольцо? В любом случае это не классная посадка, а что-то другое, так как радиальный люфт присутствует
- Как правило, подшипники запрессовываются только в одну деталь. Т.е., если прессовая посадка наружной обоймы, то скольжение по валу. А если напрессовка на вал, то скольжение во внешнй постели.Если с орца вала видна головка винта то я бы вначале постаралс его отвинтить, скорее всего именно он и стопорит пару подшипнико на алу. А запрессованы они во внешний барабан.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Января, 2009, 02:15:35
>>Меня больше интересуют ошибки в  геометрии винта, площадь и форма лопастей и их углы атаки, я сделал на ступице угол 45 градусов и уменьшается до 15 градусов на периферии. Вот по этим параметром хотелось бы замечания услышать...<<

Напомните пож. диаметр винта и с редуктором оно или без. И какая лодка и рабочий объем двигуна. Извините, у меня инет еле дышит и листать тему затруднительно.

Роберту: тож не соглашусь. Более тихоходжных баллонов, чем на Штиле, в природе нету. Но и он кочегарит 9км/ч под 700 вт косилкой с 3-мя пассажирами (с редуктором, без - не пробовал).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Января, 2009, 02:39:10
В общем, было дело, ставил на цЫклон  Хонду в 5 кобыл.. Винт там тока один- средний..
ГПСа не было тогда, но по ощущениям до пол-газа, а это где-то и есть 9-10 км/ч он шел так же гладенько.
Но стоило добавить чуть-чуть газа - как баллоны начинали вздыбливаться, корма провалиаться. Дифферент был дикий, нвскидку градусов 20, а то и больше.
И плевать, что спереди на баллонах сидело еще 2 сиротинушки.
Проскочить горб не хватало, так как дебильно выпиленная доска ламинированной фанеры, гордо именуемая Тритоном "транцем", как лопатой хватала воду, и скорость падала до меньшего значения..
Кат выравнивался, и если газ не был сброшен- начиналось сначала..

На Ветре может быть немного иная картина, так как там немного длинее баллоны, следовательно чтобы корма попала во впадину- ему нужна несколько более высокая скорость, но думаю, 9 кмч все и ограничится..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Января, 2009, 02:46:08
Ну Роберт, ну какое отношение к делу имеет "дебильно выпиленная доска"? Кто ж заставляет...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 09 Января, 2009, 14:29:22

Напомните пож. диаметр винта и с редуктором оно или без. И какая лодка и рабочий объем двигуна. Извините, у меня инет еле дышит и листать тему затруднительно.

Диаметр винта 110, ну чтоб в насадку из канализационной трубы входил, прямой привод 1л.с. на 7000 оборотах, лодочка ПВХ, г\п 230 кг Скиф G8  http://www.mnevka.ru/lodka/skif-g8.shtml Вывод планирую организовать под углом 20-30 градусов прям через сальник в наклонной части днища

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 09 Января, 2009, 14:59:18
- Как правило, подшипники запрессовываются только в одну деталь. Т.е., если прессовая посадка наружной обоймы, то скольжение по валу. А если напрессовка на вал, то скольжение во внешнй постели.Если с орца вала видна головка винта то я бы вначале постаралс его отвинтить, скорее всего именно он и стопорит пару подшипнико на алу. А запрессованы они во внешний барабан.
Как правило, более плотной посадку делают на вращающейся обойме подшипника.А вот инструмент по отворачиванию винта я подобрать не смогу, специально не замерял, но интуитивно прикидывал, что диаметр "смотрового" отверстия меньше чем описанный диаметр звездочки винта...:(((  А звездочка находится на глубине торцевой стенки барабана. Спрессовывать все-таки боюсь, попробую сервис-центр по мотокосам попытать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 09 Января, 2009, 16:48:47
То Алекс М560
Алексей, у меня вопрос. На снимке
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=12384;image)
входной вал твоего редуктора имеет шлицевое соединение с выходным валом сцепления. В моем недавно приобретенном Efco Stark 42 (40.2 cm^3, 1,4 КВт, 2,1 лс при 11700 б/мин) тоже шлицевое соединеие (7мм диам.). Пилить родную штангу с валом пока не хочется. Эти валы со шлицами реально найти в З/Ч?
И еще. Семи миллиметровый вал (если у тебя 7мм) со стороны винта можно конечно осадить до резьбы М6, но шестерка как-то хлипковато смотрится. У меня создалось впечатление, что на твоей косе винт крепился гайкой М8 (может конечно я и не прав). Ты делал переходник с вала сцепления на вал гребного винта?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 09 Января, 2009, 20:01:56
Ну Роберт, ну какое отношение к делу имеет "дебильно выпиленная доска"? Кто ж заставляет...

Никто не заставляет, но и никто не думал, что дифферент при заходе на горб будет таким большим и так резко возрастать..
Реально- идем потихоньку ровно- и тут РАЗ, и нос в небе! тут бы газку дать поднятся, а это чудо природы как плавучий якорь тормозит кат почти до нуля..
Обычно у транца достаточно высоты, и 2-х кобыльный мотор не дотянул бы кат так до горба..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Января, 2009, 21:06:54
Цитировать
Эти валы со шлицами реально найти в З/Ч?
- Не пробовал ;). Я свои пилю... не без сожалений конечно  ;)
Цитировать
У меня создалось впечатление, что на твоей косе винт крепился гайкой М8 (может конечно я и не прав). Ты делал переходник с вала сцепления на вал гребного винта?
- Да. Переходник из кусочка нерж. трубки 10х2. С одной стороны она расточена до 7мм, и двумя поперечными штифтами-заклепками закреплен вал. А с другой стороны запрессован с фиксацией на сварочную заклепку, отрезок нерж. шпильки с резьбой М8. Можно конечно выточить переходник одной деталью, но таким образом мне удалось обойтись без токарных работ по нержавейке.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 10 Января, 2009, 00:53:35
Диаметр винта 110, ну чтоб в насадку из канализационной трубы входил, прямой привод 1л.с. на 7000 оборотах, лодочка ПВХ, г\п 230 кг Скиф G8  http://www.mnevka.ru/lodka/skif-g8.shtml

Маловато диаметру.. Для "скоростного" винта еще туда-сюда, но для груженной надувнухи он не сильно нужен. Ну да ладно, пусть 110. Тогда шаг примерно 60-65мм (у меня согласовался с движком примерно той-же мощности винт с шагом 60 и диаметром 113).
Стройте шаговые треугольники для 3-х диаметров: у ступицы, максимального и половины максимального. Треугольники прямоугольные, один катет - величина шага Н, второй - с=2*pi*D,  т.е. длина окружности при данном диаметре. Построивши, получите шаговые углы (между гипотенузой и катетом с). Тот, что возле ступицы, можно уменьшить на четверть.  Уменьшить - по след. причине: при нулевой скорости лодки (начало разгона) угол атаки равен шаговому углу; если этот угол завеликий, то будет срыв потока и будет грузиться двигун без всякой пользы.

Вывод планирую организовать под углом 20-30 градусов прям через сальник в наклонной части днища

Мне кажется - зря. Можно расколошматить весь механизьм. Да и вонючка окажется аккурат посреди лодки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 10 Января, 2009, 01:25:36
Цитировать
прям через сальник в наклонной части днища
- Я так делал. В принципе, вариант работоспособен. Вопрос: чем рулить думаешь? ;) Мы рулили прямо движком... Немножко покататься в таком режиме можно, но чтобы долго куда-то ехать с комфортом, надо рулежку нормальную мастырить.

Цитировать
вонючка окажется аккурат посреди лодки.
- Это действительно, больной вопрос. Но если удлинить выхлопной тракт, хотя бы до края борта лодки, то нормально...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 11 Января, 2009, 14:18:40
2 Igor_SW: забыл сказать в предыдущем своем сообщении, что ширина лопасти у меня была 18мм, толщина максимальная- 2мм. Винт этот счас у Куна, если я чего неверно указал по памяти, он может поправить. Но вроде все так.. Статический упор был примерно 11 кГ (мерял Павел Куценко).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 11 Января, 2009, 23:58:53
Винт этот счас у Куна, если я чего неверно указал по памяти, он может поправить. Но вроде все так.. Статический упор был примерно 11 кГ (мерял Павел Куценко).
Выкладываю фасы анфасы.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 14 Января, 2009, 10:18:12
Навеяно размышлениями Roberta об использовании углового редуктора косилки.
Вчера разбирал упаковочную коробку от косилки и нашел в ней фрезу. Решил примерить по месту. Блин получилась готовая заготовка под трех лопастной винт :)
Надо немного подточить и немного загнуть. Тогда на вопрос ГИМСа - "Это мотор?"
Можно будет ни грамма не солгавши в стиле Игоря Виговского ответить - "Нет это кусторез!"   :P
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Shmit от 14 Января, 2009, 13:20:19
Всем доброго времени суток. Тема о бензокосилках просто супер. К лодкам и рыбалке как то любовь не сложилась, но так как мне досталась на халяву бензопила Партнёр 350,вернее двигатель от неё, в отл сост, Объем цилиндра - 36,0 cм3,Мощность - 1,8 л.с, Максимально - 10 000 об/мин, то очень хотца собрать из неё что то подобное. Также есть угловой редуктор от маленькой болгарки,передаточное примерно 2,5:1, или как правильно писать, получается за 2,5 оборота входного вала, 1 оборот выходного. Подскажите какой винт прикрутить, если есть готовые заводские, вообще замечтательно, к примеру от салюта. Да, лодки тоже нету, за то есть надувной матрас))) вся затея просто ради развлечения, есть время и желание повозиться,доступа к станку нету, за то есть знакомый токарь, выточил вал, взял на глаз длинну 600 мм, осталось придумать как закрепить трубку (кожух вала) на двигателе. фотки выложу вечером. Помогите советом)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 15 Января, 2009, 10:57:08
ЗАК, kun, Robert - Всем спасибо за ответы, извините, сейчас у меня цейтнот по работе, здесь появляюсь редко, некогда даже переварить инфу(((.

2 Алекс М560
 Для управления  планирую сделать съемный румпель длиной с полметра, так как баночка немного смещена в корму от миделя лодки до мотора в корме на ходу физически не дотянусь (уже подобрал дюралевую ножку от табуретки), крепиться будет в верхней части корпуса соосно с валом, над стартером ( он у меня вверху - специально выбирал). На румпель также будет удобно опираться при запуске движка.
По выхлопу мелькала фантастическая мысль организовать его в воду через дейдвудную трубу. Но скорее ограничусь переносом выхлопного хобота вверх и напяливанием на него силиконовой трубки с выбросом за борт.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 15 Января, 2009, 15:50:16
2 Igor_SW 
По ссылке http://www.norma-t.ru/service/ (http://www.norma-t.ru/service/)
В разделе Продукция можно скачать каталоги З/Ч на мотокосилки. Каталоги в pgf файлах с картинками сборочных эскизов. Что позволяет достаточно однозначно понять контрукцию того или иного узла (устройство сцепления в том числе).

2 All
В Нормановском сервисном центре (там же по ссылке) продают З/Ч для косилок. Я кстати, нашел там вал штанги со шлицами (в каталоге Drive Shaft №61170075) для своей Stark 42. Цена правда не очень демократичная - 504 руб. , но уж больно не хочется пилить родной вал.
Ксати, находятся они рядом с моим домом. Так что если кому чего надо, то могу пособить.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 17 Января, 2009, 16:37:12
Полезная темка на мотолодке:http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=566297&t=549331#reply_566297 (http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=566297&t=549331#reply_566297)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 18 Января, 2009, 07:46:49
Свершилось! Снял корпус сцепления. Заехал в магазин инструментов прямо с движком и там подобрал спецключ. Интересно, что винт так и остался в корпусе, то есть его заводили на место до запрессовки бронзовой втулки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Января, 2009, 16:11:56
Поздравляю. И я уже исал в этой ветке, но наверное нелишне повторить: штатные пружины сцепления при переделке косы на воду, желательно менять на боле слабые. Чтобы подхватывало на низких оборотах, в идеале - сразу за холостыми.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 24 Января, 2009, 21:47:16
Купил косу. :o
На валу тоже есть сцепление.
Популярно обьясните нахрена оно надо и можно его как нибудь сделать напрямую как в моей старой косе, чтоб на вал сразу???
Алекс писал что там надо пружины послабже, зачем? Можно вообще пружины снять?
Я просто не представляю назначения этого девайса и его пока не разбирал, и как оно повлияет на эксплуатацию для наших целей?
ИВ
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Января, 2009, 00:59:21
В приличных косилках и бензопилах принято, чтобы в режиме холостых оборотов происходило расцепление движка и рабочего узла. Это удобнее, безопаснее, и запуск намного легче.
Устроено очень просто: два центробежных башмачка, с фрикционныи накладками типа как в тормозных колодках авто. Стянуты довольно сильной пружиной. Когда раскручиваются - расходятся, и прижимаются к внутренней стороне барабана, связанного с выходным валом.
Засада в том, что в режиме водного мотора, коса работает на гораздо более низких оборотах, чем при кошении травы. Поэтому желательно и пружину ослабить, чтобы сцепление срабатывало на более низких оборотах. В идеале - прямо сразу за холостыми. А подобие "нейтрали", когда на холостых оборотах движка винт не вращается - сам понимаешь, фишка в плавании достаточно полезная.
Снять пржину совсем - можно, но тогда кулачки на малых оборотах свободно болтаются и стучат. Полезнее подобрать из автозапчастей пружинку послабже.
Я пробовал и блокировать это сцепление совсем, менял стягивание кулачков на распор (брусочек жесткой резины). Сильно тяжелее заводиться начинает. Если винт в воду погружен - вообще не заводится, даже горячая.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Января, 2009, 01:54:37
У меня моя первая коса была как раз с кривым валом. Я его обрезал. Как раз до кривизны. Гибкий вал тоже укоротили, закрепив его конец во втулке "электрозаклепкой"
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 25 Января, 2009, 02:36:16
Электрозаклепка - это что, сварка?
На конце ноги расширение и там стоит ( если не ошибаюсь) что-то вроде подшипника. Если обрезать, то как крепить этот подшипник?  Или втулку вытачивать?
 И как винт крепиться к круглому валу?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: voloh от 25 Января, 2009, 08:36:29
Цитировать
Засада в том, что в режиме водного мотора, коса работает на гораздо более низких оборотах, чем при кошении травы
Вы имеете ввиду, что на косу поставлен редуктор, или что сами обороты понижаются из-за нагрузки на винт?
А на каких оборотах работает (должна работать) например полуторасильная коса, на которой написано 10000 об/мин? 7000 об/мин? Есть ли какая-нибудь пропорция?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Января, 2009, 12:31:59
Цитировать
Вы имеете ввиду, что на косу поставлен редуктор, или что сами обороты понижаются из-за нагрузки на винт?
- Второе.
Цитировать
Есть ли какая-нибудь пропорция?
- Пропорции нет. Просто во-первых, ни одна коса не сможет работть на 10 000 оборотах длительно, перегреется и заклинит. Родной её режим - прерывистый, с коэффициентом примерно 0,5, а то и меньше. Поэтому очень важно в первых тестовых заплывах, определить для своего движка макс. оороты теплового равновесия, когда температура не растет независимо от времени работы.
Разумеется, это сильно зависит от тяжести винта и температуры окружающего воздуха. И в неск. меньшей степени - от загрузки катамарана и от даже качества примененного масла.
Цитировать
А на каких оборотах работает (должна работать) например полуторасильная коса, на которой написано 10000 об/мин? 7000 об/мин?

- С точки зрения потерь винта на сопротивление вращению в вязкой среде - чем ниже обороты, тем лучше. Но на совсем низких двигатель не развивает мощноси. Поэтому реальные обороты являют собой компромис: движок еще развивает хотя бы 60% от своей паспортной мощности, не уходит в перегрев, и КПД винта еще остается боле-мене ничего...  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Виктор П. от 25 Января, 2009, 13:40:57
Ещё один самоделкин:
---------------------------------------
http://www.fion.ru/handmade/353/
http://www.fion.ru/handmade/page/8    --    !!! страница может переместиться  на 9-ю !!!

Автор: МАРАТ
Дата: 16.10.2008
Название: Мотор для лодки из бензокосы
Описание: Смаодельный мотор из бензокосы от СИРОТЫ (http://www.fion.ru/mangut/)
--------------------------------------------
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Января, 2009, 16:38:20
К сожалению, не видно самого интересного: что там за угловая передача внизу, и какой винт.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Виктор П. от 25 Января, 2009, 17:03:14
Алекс, согласен с Вами. Написал СИРОТЕ, жду ответа... может какие картинки пришлёт по винту и подводной части.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 26 Января, 2009, 00:09:19
Отвел  выхлоп назад  - просто перевернул глушитель на 180 градусов. А вот наварить патрубок было тяжело - глушитель из тонкой жести, электрод его прожигает. Промучились с другом около 3 часов.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Января, 2009, 00:48:40
Цитировать
На конце ноги расширение и там стоит ( если не ошибаюсь) что-то вроде подшипника.
- А это "что-то вроде подшипника" - оно в воде длительное время точно способно работать?  ;)
ИМХО, самый простой и надежный подшипник, сочетающий опорные и упорные функции, не боящийся воды и не требующий ухода - это фторопластовая втулка. С канавами для подвода воды к трущейся поверхности (эскиз уже давал где-то в начале косилочной темы).
Цитировать
И как винт крепиться к круглому валу?
- Я делал конец вала с резьбой М8, и просто нерж. гайкой поджимал. Посмотри у меня на сайте картинки, там достаточно подробно все обснято.
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor.html
http://alekssi.narod.ru/Veter/Motor_ELMOS.html
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Января, 2009, 02:11:50
А еще, мне кажется, зря ты отдельную тему начал, "Весло из Homelite". Или что теперь, сколько есть брендов-производителей триммеров, столько и отдельных веток делать? ;D Обычно, с каждой новой открытой однотипной темой, все труднее искать информацию, если она кому-нть понадобится.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 26 Января, 2009, 12:22:14
2 Алекс М560

Алексей, если я правильно понял конструкцию твоего узла вала гребного винта (см. рисунок), то осевое усилие от гребного винта воспринимает фтулка 2 через шайбу 4, которая в свою очередь упирается в нерж. трубку 5.
А какое у тебя решение по поводу того, чтобы вся эта конструкция (вернее вал косилки с с нерж. трубкой и шпилькой М8) не выскочила из штанги косилки?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Января, 2009, 12:41:42
Правильно. А с обратной стороны втулки - на валу тоже упорная шайба (показал зеленым), и замок в кольцевой проточке вала (показал красным). А чтобы вся байда вместе со втулкй не выскочила из штанги - втулка законтренарадиальным винтом (показал синим).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 26 Января, 2009, 12:47:27
Приобрел в Леруа Мерлен дюралевые трубки метровой длины 20х1 на штангу и 8х1 на вал, цена вопроса 95 и 45 руб. Штатная труба от косы 25,5х1 показалась толстоватой, а гибкий вал хлипковатым. Согласен с Алексом по поводу дейдвудной втулки, но есть матетиал получше фторопласта - фторопласт с наполнителем графита и оксида молибдена, гораздо устойчивее к износу, у меня из него изготавливают втулки шнеков для транспортировки сухих песчано-цементных смесей, работают без дополнительной защиты. Материал немецкий называется Zedex Zx 410 Пластмасс-Гребе, есть и отечественные аналоги.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 26 Января, 2009, 13:00:58
У меня то же самое вырисовывается ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Января, 2009, 15:41:18
Не понял, нафига искать лучше, если простого белого фторопласта достаточно? ??? Я еще понял бы смысл аморачиваться,если бы фторопластовые втулки раз в сезон менять приходилось, так ведь нет такой проблемы...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 26 Января, 2009, 17:38:34
Вот еще вариант. Вместо фторопластового упорного подшипника - радиальный 180018 (8х22х7). Осевую нагрузку должен держать до 70 кг при оборотах до 30000.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Января, 2009, 18:36:12
Супер! Если у меня будет вырисовываться косилка+винт с упором в 70 кг, то обязательно воспользуюсь!  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 27 Января, 2009, 07:42:07
Не понял, нафига искать лучше, если простого белого фторопласта достаточно? ??? Я еще понял бы смысл аморачиваться,если бы фторопластовые втулки раз в сезон менять приходилось, так ведь нет такой проблемы...
Это радует, что и обычный фторопласт нормально работает,  предполагал, что втулку из него будет быстро разбивать из-за плохой балансировки винта.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 27 Января, 2009, 07:53:51
2 Serge37
Такая конструкция тоже имеет право на существование. 180 серия подшипников хотя и считается герметичной, но реально какие-то пропуски будут, хотя бы из-за температурного расширения, если на сезон хватит, то уже хорошо - деталь копеечная и при необходимости меняется без проблем.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 29 Января, 2009, 15:41:14
igor_SW писал:
Цитировать
Свершилось! Снял корпус сцепления. Заехал в магазин инструментов прямо с движком и там подобрал спецключ. Интересно, что винт так и остался в корпусе, то есть его заводили на место до запрессовки бронзовой втулки.

как удалось снять ?
Там резьба или напрессовка?
каким инструментом ? Сьёмник или что? Что за спецключ?
Где и от чего подходят пружины ?
 ???
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 29 Января, 2009, 16:00:52
Цитировать
Где и от чего подходят пружины ?
- Я на новой Птичке, в железно-барахольном ряду, нашел подходящую заготовку для пружины, и укоротил по месту. А еще можно на авторынках посмотреть типа Южнопортового, там есть палатки с хреновой тьмой всяких разных мелких пружин вассыпуху.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 30 Января, 2009, 06:52:36
igor_SW писал:
Цитировать
Свершилось! Снял корпус сцепления. Заехал в магазин инструментов прямо с движком и там подобрал спецключ. Интересно, что винт так и остался в корпусе, то есть его заводили на место до запрессовки бронзовой втулки.

как удалось снять ?
Там резьба или напрессовка?
каким инструментом ? Сьёмник или что? Что за спецключ?
Где и от чего подходят пружины ?
 ???

Просто открутил винт. :) Посмотрите фото http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=13200
Там видно разобранное сцепление : слева корпус сцепления (барабан) в нем втулка желтого металла, за ней и находится тот самый винт, который вкручивается в торец вала (справа) и через шайбу удерживает корпус сцепления от осевого смещения. Ключ Г-образный звездочкана фото справа маркировка T27 -  круглый пруток с накаткой, ключ из шестигранного прутка не входил в отверстие. После откручивания винта корпус свободно снимаетсяс вала.
Пружины автомобильные смотрел, выбор пал на пружину сцепления от жигулей, но пока не переделывал.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Shmit от 01 Февраля, 2009, 13:07:49
Вот бензопила которая мне досталась. Подскажите как соеденить вал двигателя с валом углового редуктора. Вижу 2 варианта:
1. нарезать внутреннюю резьбу в вале редуктора и накрутить на вал двигателя, но тут возникает проблема что для такой резьбы скорее всего у нас нет метчиков.
2. взять подходящую трубку, одеть на вал редуктора, просверлить пару сквозных отверстий под шплинт, саму трубку  приварить к родной гайке.
Какой вариант выбрать?
Возможно что-то подойдёт от бензокос?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 01 Февраля, 2009, 13:16:06
Вот бензопила которая мне досталась. Подскажите как соеденить вал двигателя с валом углового редуктора.
Сам хотел использовать бензопилу - но уж больно высоко у пилы звуковое давление (в сравнении с бензотримером аналогичной мощности) Так что может все же тример ?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Shmit от 01 Февраля, 2009, 14:29:08
То что торохтит она, это да. Только вот бензопила досталась как говориться нахаляву, отдали за ненадобностью, а покупать под мотовесло триммер, жаба душит))). Если что, вварю трубку в глушитель и заборт. Вообще, вся эта затея просто ради развлечения,недалеко от берега походить, хочу ещё с матрасу надувному попробовать прикрутить))), вобщем есть время и желание повозиться. Да, ещё, винт какой поставить? От салюта к примеру пойдёт?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Shmit от 01 Февраля, 2009, 18:11:50
По переделке корпуса, планирую отрезать ручку, так как она без надобности а лишнее место занимает. рабочее положение двигателя будет как на втором фото, думаю вырезать пластину, и приварить кусок трубки, всё это прикрутить на 4 штатных болта, на трубку поставить переключатель от велосипеда и к нему тросик от карбюратора, держа за трубку буду управлять направлением движения.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Февраля, 2009, 18:37:10
Цитировать
возникает проблема что для такой резьбы скорее всего у нас нет метчиков.
- Вообще-то, если как следует поискать, то метчики можно найти на самыеза мысловатые резьбы. Если вы в Москве, могу посоветовать иагазинчик при заводе МИЗ, между Семеновской и Эл-заводской. Мне недано тоже достаточно редкий метчик понадобился, 10х1 ЛЕВЫЙ (под гайку ходового винта станочка одного) - дык, там он нашелся на складе. И всего-то в два раза дороже стандартного, правого ;D
Другое дело, что валы механизмов - они чаще всего подкалены... Не факт, что резать легко будет.
 Ну и еще: ИМХО, на валах, передающих приличный вращающий момент, резьбовое соединение - не лучший вариант. Тяжело разобрать, когда оназатянется намертво в процессе работы, а если порвет её по последней нитке - запаришься высверивать оставшийся кусочек...  Лучше втулки со шлицами применять, или хотя бы поперечные шплинты-заклепки. Их если срежет - менять проще.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 03 Февраля, 2009, 13:57:24
Вот немного по теории и технологии гребных винтов для моделей.
http://makcidrom.narod.ru/Buch/Files/Buch9.9.html (http://makcidrom.narod.ru/Buch/Files/Buch9.9.html)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Shmit от 03 Февраля, 2009, 18:19:22
Ну вот, теперь даже и не знаю, начинать искать триммер, а пилу восстановить? Я то к ней  руки ещё не прикладывал :) хотя мне и пила то без надобности, не отдали бы, так и не задумался куда пристроить. Но там нет шины, цепи,сцепления и насоса масляного тоже нет, покупать это всё, так денег в половину цены пилы надо  :o . Вобщем только на выходных электролобзик возьму для отпиливания лишнего корпуса, а пока порешаю быть или не быть :) . По поводу технологии гребных винтов, это всё супер, только вот всё таки хочу поставить что то готовое заводское, по этому и примеряю от салюта. Кто скажет о пригодности его для бензопилы с редуктором от болгарки?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 04 Февраля, 2009, 10:19:27
С редуктором от болгарки потянет. Только лучше сразу брать трехлопастной Салютовский.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Shmit от 06 Февраля, 2009, 14:17:41
Возник вопрос, двигатель вращается против часовой стрелки, если смотреть на него сверху в его будущем рабочем положении. Получается что если смотреть  на редуктор со стороны винта, этот винт будет вращаться по часовой стрелке. Так вот какого вращения салютовский винт? А то я уже присмотрел, но вспомнил о вращении и не купил.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Февраля, 2009, 15:05:40
Полистай эту тему взад, я выкладывал фотки салютовского винта (двухлопастного), во всех ракурсах. Там видно, какого он вращения.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 06 Февраля, 2009, 16:52:34
Зря подшипник собираетесь делать фторопластовым. Давно проверенное решение - резиновая втулка Гудрича. Представляет собой резиновую втулку, с небольшим натягом на валу. В посадке на вал надо сделать продольные (лучше винтовые)канавки для свободного поступления воды. Принцип основан на известном феномене: коэф. трения стали по резине с водяной смазкой, один из самых низких в природе, т.е. фторопласт отдыхает с большим запасом. Ресурс таких втулок превышает ресурс подшипников качения. Уплотнять ничего не надо, главное - чтобы втулка находилась в воде.
Я делал такую втулку на токарном станке из волговской втулки от рессоры. С подачей воды резина нормально точится резцом. Канавки проточил напильником, тоже с водой. Увлечённые водномоторники формуют такие втулки сами из сырой резины. В этом случае внутреннее отверстие под вал обычно делают в виде закрученного квадрата.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Февраля, 2009, 18:01:27
Илья, почему зря, если как я уже писал, фторопласт отлично справляется с задачй, что подтверждено проплыздом под косой >500 км?
1. Фторопласт технологичнее при домашнем изготовлении, к точению резины еще ведь приноровиться надо, резец подобрать правильный и т.п. За это время я фторопластовых десяток наточу ;D.
2. Косу бывает полезно продернуть и без воды - проверка лгкости запуска, прогрев, демонстрация  знакомым, окашивание травы вокруг лагеля и т.п. Фторпласт это терпит. Резина - под вопросом.

А продольные канавки я тоже делаю. Для охлаждения.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 06 Февраля, 2009, 22:04:41
Кстати, пока суть да дело, зашел в Оби.
Но не в Москве, конечно...
В отделе, где продаются вентиляция для кухонь- лежать прекрасные белые тонкие трубы 100,125 и 150 в диаметре.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Февраля, 2009, 22:25:56
Видел. Но уж очень тонкие они. Серая канализация на вид гораздо прочнее ;D.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 10 Февраля, 2009, 15:24:31
В субботу ездил на Москворецкий рынок. Прикупил нерж. болт М8х100, шайбы и гайки к нему, нерж. трубку 10х1,5х1000, метчик М8 (шахматный, набор из трех метчиков не нашел) и 608 подшипник. В воскресенье стал слесарить. Нарезал резьбу в трубке, на удивление легко и чисто. Отрезал нужную длину, стал все примерять по месту (красиво получается) и тут облом. Сломалась стиральная машинка Вятка-автомат с 18-летним стажем работы. Пришлось все сворачивать и заниматься ей. Остаток дня безрезультатно пытался разобраться в ее электрике, лучше б продолжил слесарить. Ну в общем окончательный вариант подводной части косилки будет выгядеть так (см. рисунок). Осталось нарезать фиксирующее кольцо и упорную втулку.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Igor_SW от 11 Февраля, 2009, 07:25:43
Осталось нарезать фиксирующее кольцо и упорную втулку.
По рисунку не понятно как будет упор от винта передаваться на подшипник.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 11 Февраля, 2009, 10:20:48
Там я просто не нарисовал гайку М8 (поз. 10) на шпильке, которая будет поджимать подшипник.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 11 Февраля, 2009, 17:29:51
- Serge37, а все в маштабе нарисовано?
- колечко 4 не слишком ли узкое - т.е. оне не более 1/2 ширины гайки, а в него фиксирующий болтик (болтики) еще надо вставить.
- Вода внутрь ноги будет попадать? Или ничего страшного в этом нет?
 - Часть резьбы шпильки М8 , что приходится на внутреннюю часть подшибника, как-то обрабатывать надо?
-  Все это не будет раскручиваться под нагрузкой?
А вообще спасибо. Хочется что-нибудь такое, а то втулку фторопластовую  точить негде...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 11 Февраля, 2009, 17:44:02
Фторопласт точится в 5 сек, если материал есть, и ты в Москве - пиши, договоримся ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 12 Февраля, 2009, 11:17:23
2 MaxZZZ

Нарисовано не совсем в масштабе. Рисую в Корел-е, а он не совсем предназначен для черетежей.
У меня сейчас практически все детали готовы, осталось только окончательно собрать. В процессе изготовления происходит небольшая корекция. Так, например, нашел в своем хозяйстве отрезок трубочки 22х3. Из нее изготовил:
Колечко 4 - 22х3х6
Упорная втулка 2 - 22х3х67

Вода не страшна. Подшипник закрытый и дешевый. Поменять дело пары минут.
Посадочное место на шпильке для подшипника планирую залить термоклеем, хотя и без него при затяжке гайки 10 подшипник хорошо сидит.
Под нагрузкой разкручитасься не будет, будет закручиваться. Поэтому и предусмотрен стопор 9. Кроме того шпилька 3 будет вкручена в переходную трубку 5 на термоклее.

Практика покажет насколько удачной у меня получится данный узел. Пока радует то, что изготовить на коленке нужно только три детали (2, 4, 5), а остальное закупить (3, 8, 10) или отплить (1, 6).

Когда будет все готово, выложу фотки и окончательные чертежи.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 12 Февраля, 2009, 12:27:33
Бредовая идея:
поставить шарикоподшипник серии "Ю", т.е. нержавеющий и вообще его не уплотнять, хай водой охлаждается/смазывается. Эти подшипники в роликах самокатов и коньков стоят и отдельно продаются.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 24 Февраля, 2009, 15:45:15
В выходные собрал наконец узел гребного вала для мотовесла. Ниже приведены фотки и эскизы деталей. Для соединения вала косилки с переходной втулкой использовал «хвостики» от вытяжных заклепок 4 мм диаметра. Диаметр «хвостика» чуть больше 2 мм. Чтобы подогнать под размер отверстий, зажал в патрон дрели и напильником уменьшил диаметр с небольшой конусностью. После чего забил их молотком, обрезал лишнее и раскернил торцы. На всякий случай положил на это место два слоя термоусадки. Все сопряженные отверстия сверлил по месту, т.е. размечал, накернивал, затем соединял сопрягаемые детали и вместе сверлил. Упорную втулку закрепил тремя 4 мм вытяжными заклепками. Кроме них имеются еще три отверстия М4, к которым будет крепиться насадка гребного винта. Шпильку М8 (пока правда не шпилька, а болт, отпилю после уточнения размеров ступицы гребного винта) в переходную втулку посадил на термоклей. После окончательной сборки обмотал шлицевую часть вала косилки изолентой, зажал в патрон дрели и крутанул. Вибраций пока нет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 25 Февраля, 2009, 01:57:29
Видел. Но уж очень тонкие они. Серая канализация на вид гораздо прочнее ;D.

Тебе им что- орехи колоть ?:))
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Февраля, 2009, 02:51:21
Цитировать
Тебе им что- орехи колоть ?
- Да, почти. Насадка должна выдерживать удар о камень на крейсерской скорости движения.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Февраля, 2009, 13:45:43
Купил в автомагазине цифровой недорогой тахометр: http://www.balsat.ru/products.php?product=5
Попробовал повесить на косу, на стоповый вывод блока зажигания. Судя по показаниям китайского тестера, какой-то импульсный сигнал в неск. десятков вольт там присутствует... Но тахометр его кушать отказался. Жаль, нету у меня сейчас осциллографа, посмотреть бы характер сигнала. Как крайний вариант - поставить отдельный датчик  холла рядом со штатным блоком зажигания. В связи с этим, вопрос к московским косильщикам: нет ли у кого-нть малогабаритного осциллографа, на пару часов?
 ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 27 Февраля, 2009, 13:58:36
Купил в автомагазине цифровой недорогой тахометр: http://www.balsat.ru/products.php?product=5
Попробовал повесить на косу, на стоповый вывод блока зажигания. Судя по показаниям китайского тестера, какой-то импульсный сигнал в неск. десятков вольт там присутствует... Но тахометр его кушать отказался. Жаль, нету у меня сейчас осциллографа, посмотреть бы характер сигнала. Как крайний вариант - поставить отдельный датчик  холла рядом со штатным блоком зажигания. В связи с этим, вопрос к московским косильщикам: нет ли у кого-нть малогабаритного осциллографа, на пару часов?
 ;)

 У меня есть примерно такой тахометр с уже добавленным входным блоком( под кнопку "Стоп"). Могу поделиться, т.к. уже не нужен.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Февраля, 2009, 14:01:57
Поделись, или (что проще) схемку входную нарисуй.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 27 Февраля, 2009, 14:21:59
Вряд ли проще. Схемка теперь представляет собой брикет из эпоксидки. Теоретически можно вспомнить, чего там внутри, но для настройки всё равно понадобится осциллограф. В принципе, входной каскад сделан на 561 ЛН2, на входе выделяется основной импульс, мелкие подавляются фильтром. Поскольку основной импульс слишком короткий, напрямую подавать на вход не получилось, я добавил одновибратор, который его удлинняет. Всё сделано на одной ЛН2, + два диода, стабилитрон, несколько резисторов и кондёров. НИР по настройке занял целый день, литр бензина попутно спалил.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Февраля, 2009, 14:57:49
Мда... Тогда, возможно, лишний Холл сбоку присобачить - оно и проще выйдет. С него, наск. я понимаю, практически чистый логический сигнал должен пойти? У меня как раз есть несколько холлов от кнопок стареньких клавиатур магнитного действия.
Получил на пару дней С1-94, вечером посмотрю сигнал на стоповом контакте.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 27 Февраля, 2009, 15:12:25
Хм.
Холлы в своё время я так и не победил. Единственный способ заставить его работать - купить готовый блок от восьмёрки и использовать как в трамблёре, т.е. крутить в зазоре между датчиком и магнитиком жестяной диск с вырезанным сектором. Все остальные способы, типа "присобачить сбоку" неработоспособны. С датчиком Холла в чистом виде (есть такой полупроводниковый прибор) вообще не советую связываться. Работают только микросхемы на его базе (самая распространённая - восьмёрочная).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Февраля, 2009, 15:24:39
Разломал кнопку. Микросхема К1116КП2, есть большое подозрение, что в авто-блоках - она же. Два магнита, подвижный и неподвижный, полями навстречь (заодно работают как возвратная пружинка). Микросхема - между ними. На первый взгляд - никаких засад быть не должно.
Продолжу вечером.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 27 Февраля, 2009, 15:50:45
У меня есть только С1-97.
Алексей, попробуй как вариант, датчик на основе геркона с нормально разомкнутыми контактами. Подбирая зачения резистора и конденсатора может быть удастся получить необходимую скважность импульсов.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 28 Февраля, 2009, 01:05:04
Спасибо, но пока рано сдаваться! :D Смотри, какой хороший четкий сигнал на стоповом выводе магнето. Попробую завтра входной каскадик тахометра помучить  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 28 Февраля, 2009, 21:29:03
В первом приближении - победил я тахометр. Подбором делителя напряжения во входном каскаде.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 01 Марта, 2009, 10:31:34
В первом приближении - победил я тахометр. Подбором делителя напряжения во входном каскаде.

Поздравляю. У меня так просто не получилось. Наверное, по разному входные каскады сделаны.

Общий вопрос к косильщикам:
Как винты делаете? Слышал, что из люминя гнёте? Толстый ли нужен люминь, хватает ли прочности, делаете ли крутку лопастей от середины к периферии? Я нестандартным винтом озадачился (для гидротурбины) сильно ломает в литьё впрягаться, хочу гнуть.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Марта, 2009, 12:39:39
Дело может быть не только в различных входных каскадах (сильно подозреваю, что они как раз боле-мене похожие). Магнето от разных производителей тоже может давать сильно разный по амплитуде  и форме импульсов сигнал. У меня Shindaiwa - это вообще отдельная песня, они в магнето вкрячивают какую-то умную схему, изменяющую угол опережения в зависимости от оборотов...
Кстати, написал о победе я в том плане, что хоть какой-то счет в режиме тахометра пошел. Стабильности пока нет, и высоковольтная помеха по входу периодически завешивает всю систему напрочь... 

Винты я гну из 3-мм люминя, ступица склепывается из трех слоев. Крутку делаю, но разумеется, угол при ступице все равно совсем не такой большой, как у правильных винтов, по шаговой горке построенных. Разница угла при основании лопасти и на конце - ну, раза в два всего... Типа, 20 и 10 градусов.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 01 Марта, 2009, 12:56:06
Чтобы от высоких вольтов избавиться, я вот так подключаю (рис)

Насчёт ступицы из трёх слоёв, это как?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Марта, 2009, 13:35:06
Шайба диаметром со ступицу, потом диск с лопастями, потом еще одна шайба. Склепать тремя заклепками. Шайбы можно и из четверочки.
А вообще, толщину металла и пригодность его для крученых винтов легко определить тестом: зажать в тиски полосу, примерно в ширину основания лопасти, и взяв пассатижами на расстоянии 8-10 мм, крутнуть градусов на 25-30. Если не рвет, а пластично крутит - все ок.
Ну, а дальше, доработкой напильником, основанию лопасти придается бОльший угол атаки, чем был исходно развернут металл.
Ну, собсно, и всё...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 01 Марта, 2009, 15:56:45
Кстати, написал о победе я в том плане, что хоть какой-то счет в режиме тахометра пошел. Стабильности пока нет, и высоковольтная помеха по входу периодически завешивает всю систему напрочь... 

Что-то мне припоминается, на те тахометры вроде совсем не от катушки брать обязательно, можно намотать несколько витков прямо на высоковольтный провод,

На тахо от мопеда у меня так и работает... никаких контактов и схем...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Марта, 2009, 16:49:43
Да, есть такие, с емкостной связью. Но это опять же зависит от конструкции и чувствительности входного каскада. И в инструкции пишуть, один подключать так, а другой эдак ;)
В инструкции к моему ясно написано, к высоковольтному - низзя.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 02 Марта, 2009, 11:01:04
Алексей, насколько я понял у тебя осцилограмма выглядит так (см. рисунок). Тогда необходимо поставить простой АМ детектор и емкостью подобрать нужную скважность импульсов. Если амплитуда импульсов будет очень большая, то можно паралельно включить стабилитрон вольт на 3-5.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Марта, 2009, 12:23:17
А примерно такая схемка там и стоит. Только после нее - еще делитель напряжения примерно 5 к 1, который я уменьшил до 2 к 1, после чего и пошел счет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 02 Марта, 2009, 12:29:51
Надо посмотреть, что получается в точке соединения резисторов 9,8К и 2,7К. И поиграться емкостью.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Bel от 02 Марта, 2009, 13:36:54
Можно посмотреть на схему автомобильного стробоскопа  http://cxem.net/avto/electronics/4-76.php  рис.3 и взять оттуда входной каскад.
Из него же и китайского тестера - получается простой аналоговый тахометр - нужно мерить выходной ток, пропорциональный оборотам.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Марта, 2009, 14:22:24
Bel спасибо. Сохранил схемку.
Цитировать
Надо посмотреть, что получается в точке соединения резисторов 9,8К и 2,7К
- Там все нормально получается, кроме импульсной помехи, которую надо будет резать, стабилитроном или парой диодов. Эх, почти 20 лет не занимался радиолюбительством, уже деталей и приборов в доме не осталось почти... ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 02 Марта, 2009, 14:37:32
Вообще, аналоговый прибор даже удобнее. Катушечку от релюхи маленькой можно к магнето сбоку прицепить, выпрямитель из одного диода, кондёр, резистор переменный и микроамперметрот уровня записи магнитофона (неубиваемый).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 02 Марта, 2009, 15:16:46
На этом микроамперметре лучше сделать индикатор темперетуры. Но  боюсь от вибраций движка, прибор будет показывать "цену на дрова".
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Марта, 2009, 15:33:09
Про аналоговый прибор я тоже думал, только к кач-ве датчика была мысль маленький эл-моторчик пристроить. Есть возможность весьма точно отградуировать его в диапазоне 0-2500, вращая от шпинделя токарного станка с цифровой индикацией оборотов.
Однако, на мой взгляд, в походе эти приблуды вообще не очень нужны, достаточно собственных ушей. А цифровым тахометром я надеялся помочь Роберту в деле сбора данных для выведения универсальной рассчетной формулы, для изготовления оптимальных винтов под любой маломощный привод...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 02 Марта, 2009, 15:52:05
До 1 л.с. калькулятор есть: http://www.motolodka.ru/scripts/vinttu.htm
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 02 Марта, 2009, 15:53:52
Тахомерт в общем-то действительно не очень нужен, а вот индикатор температуры - вещь очень полезная. С учетом того, что охлаждение на движках косилок воздушное, тепловой баланс при различной температуре окружаещего воздуха будет достигаться при разных нагрузках. Если недогрев, то терпимо, а вот если перегреть.  :'(
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 02 Марта, 2009, 16:32:19
У меня на пиле Штиль реле температуры встроено в блок зажигания. При перегреве срабатывает как кнопка СТОП. Т.е. при перегреве она автоматически вырубается и пока не остынет, не заводится. Я думаю, сейчас на всём электроинструменте такие стоят.  А ещё, в чипе-дипе такие термореле есть. Стоят копейки, можно подобрать на нужную температуру.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Марта, 2009, 17:14:33
Цитировать
Если недогрев, то терпимо, а вот если перегреть.
- Это так, но в реале тоже легко контролируется на слух и осчусчение ладонью воздуха, выбрасываемого из окон охлаждения.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 02 Марта, 2009, 18:21:04
- Это так, но в реале тоже легко контролируется на слух и осчусчение ладонью воздуха, выбрасываемого из окон охлаждения.
Эт при наличии опыта :) а без оного (я например, да думаю и не только я) можно угробить запросто. Так что термопару с малюсеньким миливольтметром (стоит 50р) приладить стоит - а отградуировать можно за 15 минут в кастрюле на газу, куда кинуть термопару и термометр (только оба датчика в одно место). Термореле наверное штука хорошая, но думаеться не очень подойдет - ибо может вырубить двигатель в самый ответственный момент. А момент может быть такой, что лучше ухайдакать двигатель но через 5-10 минут, чем он выключиться прямо сейчас. Так что на счет термореле .... незнаю, так ли оно хорошо для этого применения. Ну или тогда переключатель включить в цепь, который термореле обойдет. И кстати, какую температуру считать критической ? а в каком месте ? (понятно что на головке цилиндра, но где ? под свечей вроде удобно монтировать, но говорят это не самое термонагруженное место, хотя разница температур может и не большая). Так что раз уж речь зашла о термодатчиках\термореле - поделитесь информацией о температурах от рабочих до критических (для двухтактника воздушного охлаждения) и оптимальных местах крепления датчиков.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Марта, 2009, 18:34:10
Цитировать
А момент может быть такой, что лучше ухайдакать двигатель но через 5-10 минут, чем он выключиться прямо сейчас.
- Согласен, но... это у танкового дизеля от перегрева до клина проходит 10 минут, а у косы - единицы секунд ;D
По опыту скажу признак перегрева: появляются пропуски тактов, отчетливо слышимые. То ли это тепловое подклинивание поршня, то ли перегретая свеча глючит - не знаю, но для меня один-единственный пропуск - это сигнал немедленно убавить газ.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 02 Марта, 2009, 18:48:13
Несколько лет назад апгрейдили дружеский Буран, в т.ч. проставили на него датчик температуры, следующим образом: между рёбер второго (самого горячего) цилиндра метчиком "нарезали" резьбу под жигулёвский датчик температуры и туда его закрутили. На приборную панель поставили прибор от 2106. Получилось неплохо, т.к. после того, как прибор заваливал за 130 град, явно начинался перегрев.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Марта, 2009, 19:13:18
Кстати, об охлаждении... Я жеж стирлинг с водяным охлаждением не просто так делал, заодно отрабатывал технологию. Есть идейка, как на цилиндр косы аналогичный проточный охладитель пристроить ;).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 02 Марта, 2009, 23:26:27
Сегодня вечером после работы за полчаса наваял тросик газа. Родной резать рука не поднимается, а если не резать, то он очень длинный.
Взял примерно 2,5 м провода добытого из кабеля UTP. Намотал его виток к витку на 2 мм спицу. После чего облачил его в термоусадку. Длина оболочки привода газа составила 25 см. В качестве самого «тросика» использовал металлическую струну №2 от гитары. Привод газа получился достаточно гибким и легко ходит. До этого экспериментировал с толстыми кембриками, пластмассовыми трубочками и т.д. – привод ходил очень туго, оболочка сильно деформировалась, в общем не айс.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Марта, 2009, 13:47:55
(пожимая плечами)
- Честно говоря, не понимаю, почему не порезать родной тросик. Копеечное дело. Еще можно в вело-запчастях купить таких тросиков и защитных трубок сколько хошь...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 05 Марта, 2009, 03:29:01
Илье Лукомскому: возможно, лопатки турбины удобно делать из стенки трубы, выпиливая на должный перекосяк - отпадает нужда  в крутке. Я так в девичестве делал пропеллер-вертушку просто так, ни для чего. Если труба толстостенная, можно и благородный профиль типа Кларка отшмурыгать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 05 Марта, 2009, 10:49:36
Илье Лукомскому: возможно, лопатки турбины удобно делать из стенки трубы, выпиливая на должный перекосяк - отпадает нужда  в крутке. Я так в девичестве делал пропеллер-вертушку просто так, ни для чего. Если труба толстостенная, можно и благородный профиль типа Кларка отшмурыгать.

Проблема не в лопатках, а в том, как их в ступицу впендюрить. Типа фрезеровать профильные канавки на пулевидной ступице неохота. Сначала всё же гнутьё испробую, и по итогам испытаний станет понятно, попал я на литьё или нет. Кажется, для трогания с места правильнее винт с большим дисковым отношением и большим колическтвом лопаток.
 Пока так собираюсь делать: вырезать четырёх лопастной контур из листа, у меня мягкий АМЦ есть 7 или 8 мм. У ступицы загнуть лопасти на нужный угол. Потом выдавить на прессе подобие корыта на каждой лопасти, повернуть лопасти у ступицы на нужный угол (благо, он небольшой). Зафиксировав лопасть у ступицы закрутить корыто для уменьшения шага к периферии. Шаговая горка есть, надо только шаблоны сделать под нужный угол. После всего этого, тщательно обработать... не напильником, торцовой книжкой, изобразив "кларк". Беспокоит место вблизи ступицы. Есть такой вариант: ступицу делать меньшего диаметра и апосля всего отлить из эпоксидки "обтекатель", в котором утопятся основания лопаток. Возможно, последнюю стадию имеет смысл похерить, пока не знаю. В этом случае, как у Алекса, наклепать с двух сторон диски для толщины. Ещё там надо паз под шпонку сделать (делаю с редуктором от салюта).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Марта, 2009, 13:25:43
Доделал наконец-то новую кольцевую насадку, на 125 мм, под редукторный вариант. Центральная втулка с фторопластовыми вкладышами - от предыдущего 110-мм варианта, поэтому переделка свелась к изготовлению новых, увеличенных стоек-траверз. Отснял последовательность изготовления, начиная с технологической оправки - центрирующего диска (оргстекло). Думаю, для желающих повторить, основная суть понятна: аккуратная разметка, затем сборка на винтах М4, затем замена винтов заклепками.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Марта, 2009, 02:26:13
Чего-то мне даже печально. 125 и без редуктора тянет. А с ~ двухкратной редукцией - 150 нормально. Может про это написано не было и мне приснилось уже? Все очень симпатично, но жалко трудозатрат. Пойду-ка померяю редукторные винты, может спятил ради праздника и все позабыл?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Марта, 2009, 03:01:24
Не, еще не спятил. На косилке счас стоит "скоростной" винт от Спутника диаметром 145 и с перебором по шагу - 125мм, если не путаю. А надо (для надувнухи или груженного катамарана) 90-100, при этом диаметр как раз можно и до 150 увеличить. Это для Салютовского редуктора и моего 700-от ваттника при расчетной скорости 9-10 км/ч.

А для диаметра 125 надо больший шаг и лодку, способную ехать с большей скоростью. 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Марта, 2009, 12:45:15
А вот как раз и проверим... Расхождение в рассчетах, действительно, имеет место быть. Калькулятор на "мотолодке", который Илья недавно давал, для редукции 2,5 дает вообще несусветный диаметр, ок. 175 мм.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Филипп от 10 Марта, 2009, 07:05:05
В своё время в ЮТ печатали про оригинальный тип колёсного движителя - гладкий высокооборотистый цилиндр едва касающийся воды. Подумалось, что возможно имеет смысл не упираться так в поиски оптимального винта а просто попробовать подобрать другой тип движителя? Вот недавно наткнулся  http://innovatory.narod.ru/arsentev2.html, примерно в середине дядечка предлагает использование как раз высокооборотистого кавитирующего винта. Экспериментировал на модельке, но сделать действующий образец, по моему, несложно (по крайней мере Алексу - точно :)).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 10 Марта, 2009, 12:47:41
Лень искать, но где-то в сети валялся очень характерный сводный график, как между собой соотносятся по эффективности различные виды привода в зависимости от скорости плавсретства. Так вот, там хорошо и наглядно видн, что на околонулевых скоростях преимущество именно у "классического" винта.  Суперкавитирующие начинают выигрывать позже, на скоростях в десятки км\ч.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Филипп от 10 Марта, 2009, 16:11:06
так это если винт работает на нормальных оборотах или правильно подобран под повышенные (о чем и обсуждение идёт). Т.е. что лучше - неправильный обычный винт или неправильный суперкавитирующий?  ::)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 10 Марта, 2009, 16:17:46
Конечно первое! "Правильно подобрать" винт под обороты путем подгиба лопастей, не представляет никаких сложностей. Без рассчетов, 2-3 тестовых заезда с замером скорости, и все дела. Много раз уже делал, технология отработана. А с суперкавитирующими на наши мощности и скорости - это надо с нуля все исследования начинать...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 01:15:10
Лучше продолжим делиться тонкостями косилкостроения ;). Сегодня сделал винт под новую насадку.
Один из самых удачных по совокупности параметров, у меня был четырехлопастник. Поэтому его и беру за основу. Открываю папку с сохраненными векторными эскизами, нахожу нужный четырехлопастник, и увеличиваю его диаметр до 123 мм. Распечатываю на принтере, наклеиваю термоклеем бумагу на 3-мм лист люминя, выпиливаю заготовку:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 01:19:11
Делаю два диска, в диаметр ступицы. Грею заготовку лопастей. Отклеиваю бумагу, стираю остатки клея. Грею дальше, до температуры отжига. Остужаю, и склепываю пакет диск-лопасти-диск.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 01:22:38
Одеваю получившуюся заготовку винта на резьбовую шпильку М8, стягиваю гайками с большими шайбами. Зажимаю шпильку в тиски, и специальной "вилкой" имени ЗАКа, аккуратно, в несколько приемов, закручиваю лопасти. Тут очень важно не допустить разрыва металла. (
Имеет смысл вначале потренироваться на обрезках, и определить предельный угол, до которого ваш металл еще деформируется пластически, и оптимальное расстояние от шпильки до точки захвата лопасти вилкой.)
Затем беру вторую вилку имени ЗАКа, и разворачиваю концы лопастей на угол, примерно вдвое меньший, чем у корня лопасти.


Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 01:39:13
Затем лопасти правятся на наковальне, многочисленные эксперименты привели меня к тому, что нагнетающая поверхность должна быть немного вогнутой. Добиваюсь максимальной идентичности углов атаки... Вобщем, все должно быть максимально ровно и одинаково, это понятно. Снова пригождается диск из оргстекла, с его помощью производится юстировка лопастей, выведение их в одну плоскость.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 01:52:44
Дальше самое скучное - съем металла...Чем здоровее и свежее\зубастее напильник - тем быстрее будет результат. Узкие места обрабатываю бормашиной. Как видите, в результате обработки, возле основания лопасти угол атаки получается больше, чем было задано скручиванием. На остальной площади, нагнетающую поверхность вообще не трогаю. Вся опиливание идет на передней, всасывающей стороне винта. Опиливаю до примерно такого профиля:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 01:58:53
Поскольку точно контролировать количество снимаемого металла затруднительно, в конце опиливания хорошо бы проверить винт на предмет дисбаланса. Вытачиваю "стаканчик", в который будет опираться игла, зажимаю в тиски иглу, ставлю на иглу винт... Ага, баланс на этот раз вполне приличный. Если нет - подпиливаем более тяжелую лопасть до полного удовлетворения результатом.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 02:03:40
Шлифовка. Вид готового винта с лица и с заду. Винт установлен на вал косы.
В воскресенье, надеюсь, испытаем на Мосморе!  :D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 12 Марта, 2009, 02:27:44
Я воспринял упоминание Ильей напилника для обработки люминя лопасти как шутку. Ан нет, еще применяется. Боле еффективным представлется использование шкурки и вяких шкуродеров. Я поьзуюсь ленточным и еще ступенчатым диском (книжечкой) на маленькой болгарке. Последний жрет металл с такой скоростью, что не зевай! А еще наматываю шкуру на трубу, зажатую в патрон ток. стака или надетую на патрон дрели. Горыныч дерет шуркой, наклеенной на фанрный диск (на небольших оборотах).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 02:41:48
Ну, болгарки у меня сейчас нету, ни большой ни маленькой... Всяких спец-шкуровальных аппаратов - тем более. Токарный от абразива стараюсь беречь. Есть насадка на дрель с липучкой под шкурные диски, но напильником + бормашиной мне лопасти обрабатывать удобнее, честно говоря.
А что большинство из описываемых мною операций можно выполнять быстрее, точнее и эффективнее при помощи специально обученных инструментов - сомнений нет ;D Я же обычно интерес вижу в обратном: показать, что весьма замороченные поделки можно выполнять с помощью простейших средств, было бы желание.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 12 Марта, 2009, 12:04:34
Алекс, спасибо за подробную тех. карту. Собираюсь заниматься тем же самым в ближайшее время. У меня тоже получилось, что оптимальный винт - 4-х лопастной. Технологию придумал почти такую же (лист с принтера, клей и прочее!
 Единственное, чего я не приемлю - металлообработку при помощи напильника. Всегда успешно справляюсь с этими проблемами при помощи торцовой книжки для болгарки. Её не обязательно ставить на болгарку, на точило даже удобнее. Лучше всего выносить подальше на консоль вала, чтобы удобнее подлезать. Новая торцовая книжка жуёт люминь с чудовищной скоростью, есть проблема не перестараться. В отличии от других абразивных инструментов эта книжка практически не засаливается мягким металлом. Обработка профилей твоих лопастей, это примерно на полчаса работы. Да! Книжки бывают разной крупности зерна, для люминия лучше погрубее.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Марта, 2009, 12:19:08
Знаешь, а ведь и я не больше получаса потратил на основное профилирование! :D У меня специально куплен для такой работы очень крупнозубый напильник, которым я никогда не обрабатываю железо. Только цветнину и пластик. Он чуть не пол-мм за одно движение съедает, а опилки летят аккуратно вниз, а е разлетаются во все стороны как от всяких вращающихся книжек. Для меня это тоже важный момент, поскольку в квартире работаю.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Марта, 2009, 13:58:47
Ну вот, вчера на Московском море состоялось успешное боевое испытание косилки с понижающей передачей. Сожгли полтора бака горючки. Испытания получились достаточно разносторонними: крейсерский ход на Пашиной надувнухе (3 человека), заезд на макс. скорость на разгруженном тузике ЗАКа, замер статического упора, и наконец, аварийная буксировка, 2 тузика  5 человек .
Выводы:
Теперь мотор недогружен. Обороты без проблем уходят в запредельные. В тоже время, статический упор очень даже приличен - ок. 14 кг. Это намного лучше всех моих предыдущих, безредукторных вариантов. Но с ростом скорости, упор падает оч. резко, и уже при движении со скоростью 4-5 км\ч, руки упора почти не ощущают. Попытка достижения максимальной скорости на легкой лодке, показала довольно скромный результат в 7,3 км\ч.
То есть, похоже, что появившийся запас по крутящему моменту, позволяет попробовать следующее колечко от канализации, D=150 мм. И неск. менее лопухастый винт, с бОльшим шагом чем нынешний.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 16 Марта, 2009, 14:26:19
Алексей, а ты не присматривался к Салютовскому трехлопастному винту?
Если память мне не изменяет, редуктор у тебя поинижает на 2,5. Тогда при 7000 об/мин. двигателя, на гребном валу будет примерно 2500 об/мин, что в общем-то нормально для этого винта.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Марта, 2009, 14:58:10
Да, конечно присматривался. Все бы ничего, но честно говоря, жаль 700 рублей за него платить. А вот тратить пол-дня на изготовление - не жалко, хотя отлично знаю, что занимаясь своей основной работой, я на покупной винт всяко заработаю... Такой вот парадокс...  ::)
И еще такой момент: не собираюсь я крутить косу на 7000 об.мин. Не верю, что выдержит она многочасовую работу под нагрузкой в этом режиме.
На глазок, судя по скорости мерькания надписи на зубчатом ремне, не больше тысячи у меня сейчас обороты винта. Может быть и меньше.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 16 Марта, 2009, 15:16:53
Ну меньше не больше. А по поводу винта, может у кого б/у-шный поспрашать, и не обязательно от Салюта.

Как себя проявил редуктор? Если можно подробности (вибрации, ратяжение ремня и т.д.).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 16 Марта, 2009, 15:28:04
Цитировать
Ну меньше не больше
- А если он мне тоже слишком легкий будет для данной скорости вращения?  ;) Самодельные винты я по-крайней мере, могу по шагу регулировать подгибом в довольно широких пределах.
Редуктор себя проявил прекрасно. Никаких посторонних звуков (ну, во всяком случае, на фоне мотора). Никакой вибрации (а с чего ей взяться? Все валы в подшипниках, детали не тяжелые, источников дисбаланса нет).
Растяжения и прочих видов износа ремня пока не обнаружено.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Марта, 2009, 23:56:00
Имел честь отнаблюдать привод Алекса живьем в работе в прошедшее воскресенье.

Редуктор хорош. Самое ценное - проделанная Алексом подготовительная работа для изготовления шкивов под зубчатые ремни. Браво! В общем, редуктор - конфект!

Кольцо-дефлектор - не знаю, насколько полезно в смысле гидродинамики, но для защиты от поломок привода дураком (мной, например) - очень полезно. Я на своем приводе в тот-же день в условиях езды по мелях (сбросили воду) без этого кольца срезал 3 шпонки и, наконец, ведущий квадрат на маховике двигателя, еще намотав на винт браконьерскую сеть и повредив ею сальник редуктора (в этом случае шпонка оказалась не у дел и рывок пришелся непосредственно на вал и несчастный квадрат). Спасибо Алексу, доволок потерпевшего.

По причине личной душевной благодарности, по поводу винта высказываться не буду. Причина еще в том, что почти никто из читателей этой темы реально ничего не варганит, а Алекс и без меня управится, в конце концов. Так что разнузданная критика винта - только по запросу.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 18 Марта, 2009, 06:11:34
Куценко, Павла вусатая! Твоего тузика с Алексом и его движком в руках снимали на ходу твоим фотопаратом. Так повесь уже наконец фотографий!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 18 Марта, 2009, 14:12:21
Куценко, Павла вусатая! Твоего тузика с Алексом и его движком в руках снимали на ходу твоим фотопаратом. Так повесь уже наконец фотографий!

А чё там невиданного? Ну лодка, ну косилка в руках у Алекса... Не, если очень надо, выдерну картинок из видео. Какие ракурсы нужны?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Марта, 2009, 14:42:24
А че, Митяй нас со стороны только на видео снимал?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 18 Марта, 2009, 14:44:22
А че, Митяй нас со стороны только на видео снимал?

Да. Но надёргать 640х480 не вопрос.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 20 Марта, 2009, 15:15:41
А вот интересно, чего с прочностью таких винтов получается.
 Шейка тонкая остаётся у ступицы и в ней максимальный изгибающий момент от тяги. Значит, чтобы винт не сломался, надо делить тягу на к-во лопастей и этим усилием грузить лопасть с зафиксированной ступицей. Давить на центр давления, конечно. И запасик ещё нужен.

Пробовали этим заниматься?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 20 Марта, 2009, 16:18:44
Не пробовал, но если Партия говорит - "Надо!" - то мы завсегда пожалуйста... Вот... Тяну практически за край лопасти, 10 кг держит спокойно, чуть поддаваться начинает при 16 кг. По-моему, нормально... Но вот 2-лопастник диаметром 150мм уже приближается к зоне риска... Впрочем, у двухлопастного можно корень неск. шире сделать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Марта, 2009, 12:41:22
Еще немного фоток по изготовлению кольцевой насадки. Самое начало работы, центральная втулка (проточенная часть входит в штатную трубу косы). Фторопластовые подшипники и удерживающие кольцо стойки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 30 Марта, 2009, 12:10:47
А вот вопрос к знатокам.
Имеется совсем новый косилочный двигатель, который при покупке во время проверки проработал минуты две от силы. Имеет ли смысл первую порцию горючки приготовить не 2%, а 4%. Объем бачка у него 0,9 л, не подавиться он маслом?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Марта, 2009, 13:16:51
Нет, не подавится. Дымить чуть сильнее будет, и все.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2009, 13:42:02
Продолжаем работу. Теперь самая интересная и ответственная операция: соединить кольцо с центральной втулкой таким образом, чтобы лопасти винта ходили в трубе с минимальным зазорм, и не задевая. Для этого ставим "имитатор винта" - диск из оргстекла. Диск плотно расклинивается в кольце. Подрезая кусочек бумаги, определяю геометрию, и по получившемуся шаблончику изготавливаю  соединительную железку. Она двухслойная, согнута в виде буквы U. Плотно надевается на T - образные детали из ал. профиля.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2009, 13:46:48
Аккуратно разбираем конструкцию, не нарушая взаимное расположение трех деталей T-U-T, и переносим в тиски. Сверлим дырки, ставим временные винты М4 с гайками. Снова собираем конструкцию, и вырезаем бумажку-шаблон для второй U-стойки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2009, 13:52:39
Сгибаем вторую U-деталь, и точно также сажаем её на место, легкими ударами молотка. Разбираем, сверлим, ставим винты, собираем обратно ;).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 02 Апреля, 2009, 13:59:40
Уважаемый Алекс
Как то сей, со всех сторон замечательный, конструктив будит во мне мысли о паразитном сопротивлении.
Скажите, проводились ли испытания НА СКОРОСТИ одного и того же винта - с и без - этого конструктива (совсем без. т.е. с голой штангой и винтом на ней)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2009, 14:04:42
Нет, и даже не планирую. Я уже писал, что испытываю чисто религиозный ужос перед размахиванием незащишенным винтом в опасной близости от надувных элементов и человеческих тушек. Лучше буду мириться с увеличенным сопротивлением.
Могу еще вот так сформулировать: мне не нужна максимальная скорость, если она достигнута ценой провала по остальным параметрам системы. По безопасности для команды, и стойкости винта к наездам на всякое разное ;).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2009, 17:24:35
Продолжаем стройку насадки. Теперь, когда взаимное положение кольца и втулки жестко и точно зафиксировано, можно заниматься боковыми стойками. Они однослойные. Опять подгоняю шаблончик из бумаги, и по нему режу\гну нержавейку 0,8 мм. Обе стойки сразу. И крепежные отверстия в них тоже делаются сразу:

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2009, 17:37:04
Вкладываю стойку на место, и чертилкой отмечаю места для отверстий на трубе. Теперь встает интересная задача: имеем разметку внутри трубы, а сверлить надо, ессно, снаружи. Для переноса разметки с одной стороны тонкой детали на другую, у меня есть очень простая фигня, сделанная из пинцета с отогнутыми и заточенными кончиками. С его помощью я "перекалываю" центры сверления на внешнюю сторону трубы:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2009, 17:46:43
Приворачиваем стойки к трубе, и размечаем отверстия на соответствующих T-элементах центральной втулки. И снова все разбираем!  ;D
Собираем боковые крылышки на винтах. В результате должен получиться вот такой красивый самолетик  ;).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Митяй от 02 Апреля, 2009, 18:02:55
А кот в подмастерьях что ли?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Апреля, 2009, 18:20:14
Нет, кот контроль-приемку-общий надзор за трудовой дисциплиной ведет  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Апреля, 2009, 20:32:59
Не думаете окончательный вариант сделать из ст пластика, например обклеив пенопластовую или с клееную супер клеем полистирольную модель?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Апреля, 2009, 21:36:51
Алекс, попроси кота, чтоб приемосдаточных документов на непрофилированную насадку не подписсывал.

Куну: голая нога затаскивает воздух к винту. Если, конешно, винт не совсем кривой и разгоняет лодку. Этот прискорбный факт уже отмечался где-то в первой полусотне томов этой темы.   
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 02 Апреля, 2009, 21:48:17
голая нога затаскивает воздух к винту. Если, конешно, винт не совсем кривой и разгоняет лодку. Этот прискорбный факт уже отмечался где-то в первой полусотне томов этой темы.   
Эт я помню. Однако, воронку можно отсечь просто "крылом" (как у велосипеда) над винтом (узкой полоской). Да и подсос от заглубления зависит.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Апреля, 2009, 00:44:31
Цитата от Frud:
Цитировать
Не думаете окончательный вариант сделать из ст пластика, например обклеив пенопластовую или с клееную супер клеем полистирольную модель?
- Обещаю подумать, если объяснишь - зачем? ;)
Цитата от ЗАК:
Цитировать
Алекс, попроси кота, чтоб приемосдаточных документов на непрофилированную насадку не подписсывал
- Обижаешь, Андрей Кириллыч, какой же уважающий себя кот подпишет акт на непрофилированную. Это ж сопротивление немерянное! ;)
Усё уже запрофилировали, в лучшем виде.
Итак, последние картинки.
Строго по одному, чтобы не нарушить взаимное положение деталей, меняю временные винты на постоянные заклепки. Использую ал. проволоку 4,5 мм из силового кабеля. Снова собираю насадку, и размечаю трубу для удаления излишков материала:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Апреля, 2009, 00:45:49
Сопротивление, и вес, но вес не так...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Апреля, 2009, 00:49:46
Довожу до ума трубу (электролобзик, диск крупной наждачки на дрели, бормашина с фрезой).  Вставляю центральную часть, и на этот разу уже окончательно фиксирую, на вытяжных заклепках:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Апреля, 2009, 00:54:59
Цитировать
Сопротивление, и вес, но вес не так...
- И во сколько ты оценишь навскидку разницу в сопротивлениях, у такой трубы и у клееной? Чета сомневаюсь, что её вообще удастся зафиксировать сколь-нибудь объективно. Будет, как говорят ученые, "результат получен разный, но в пределах погрешности измерения" ;)
Вес - тоже плюс-минус 50 грамм никого не интересуют.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Апреля, 2009, 01:14:22
Не трубы, а держателей. Думаю 5% тяги это точно. Ну и потом, представте как будет смотреться ст.пласт насадка, весщь. А сделать совсем не трудно.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Апреля, 2009, 01:22:26
Цитировать
Думаю 5% тяги это точно.

- Не смеши. А впрочем, если действительно уверен, что сделать совсем не трудно - сделай, и померяем. Если получится разница в 5% - с меня коньяк... или что там ты любишь? ;)
Цитировать
Ну и потом, представте как будет смотреться ст.пласт насадка, весщь.
- Знаешь, производимое на рыб впечатление меня как-то не сильно беспокоит ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Апреля, 2009, 01:28:33
Спокойнее, я же не критикую, просто спросил. Делать я не чего не буду, надо будет возьму Ямаху двойку. Однако зализанные редуктора подвесников, и полированные винты не просто так. Хотя для ваших целей думаю и так будет достаточно. Рыбы не рыбы, а достанешь из воды, и .....реальный понт дорогого стоит.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Апреля, 2009, 01:58:18
Цитировать
достанешь из воды, и .....реальный понт дорогого стоит.
- Извини, не разделяю твою точку зрения. Но если вдруг проникнусь - украшу косилку топазами и аметистами ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Апреля, 2009, 02:09:14
Нет не чего красивее, не чем не прикрытого углерода! Всё умолкаю, а то вон их у Вас сколько, надувных торпед)))).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 03 Апреля, 2009, 11:18:23
Спокойнее, я же не критикую, просто спросил. Делать я не чего не буду, надо будет возьму Ямаху двойку. Однако зализанные редуктора подвесников, и полированные винты не просто так. Хотя для ваших целей думаю и так будет достаточно. Рыбы не рыбы, а достанешь из воды, и .....реальный понт дорогого стоит.
понт - он и есть понт! Какая разница, если работает и работает хорошо?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 03 Апреля, 2009, 11:45:20
Народ, вы не в теме. Если Алекс сказал, что украсит топазами и аметистами, он украсит. Это не для красного словца. Он может :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 03 Апреля, 2009, 12:15:46
извеняй батько! я эту тему от начала изучаю :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 03 Апреля, 2009, 16:56:15
Нет не чего красивее, не чем не прикрытого углерода! ...
Алекс, твои оксиды алюминия и кремния, не катят для украшения гламурногомотокосилочноговесла. Чистый углерод, вот гламур из гламуров, понт из понтов!
Так, что на украшение придется пустить алмазы ... блин ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Апреля, 2009, 14:33:55
Продолжаю ксперименты со ступицами. Заготовки на 2,3,4 лопасти:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Апреля, 2009, 17:13:24
Это уже не для "косилки", это ради искусства...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Апреля, 2009, 18:30:14
/offtop/
Нееет, это как раз-таки именно для косилки! А ради искусства я вот что делаю. Кстати, пушки точены на том же токарном станке, что и ступицы ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Апреля, 2009, 23:43:27
Алекс, ......вы просто....молодец! До такой степени в теме...1
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 06 Апреля, 2009, 00:10:30
Димчик, теперь ты понял, о чём я про топазы? :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 06 Апреля, 2009, 02:07:28
Димчик, теперь ты понял, о чём я про топазы? :)
Паш, я в курсе :) Я на егойный сайт заползаю иногда ;)

ЗЫ ... кстати о топазах ... Фруд сказал же, что круче чистого углерода ни чего не выглядит ... так что алмазы и только алмазы ... не графитом же украшать такие вещи ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 06 Апреля, 2009, 03:57:15
Алекс, опубликуй пожалыста отношение своего редуктора, диаметр винта и допустимую длину (по валу) ступицы.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Апреля, 2009, 11:28:41
Ок. Отношение 2,478 (57 зубов к 23 зубам).
D винта нынешний 120 мм (на котором в марте с тобой катались). И готова насадка с внутренним D=150 мм, т.е., винт под нее будет где-то 145-147 мм.
Часть вала под ступицу, к сожалению всего 19 мм. Патамушта изначально рассчитывалась на винты плоско-листовой технологии. Последние ступицы (те что на фото) имеют высоту 25 мм, поэтому к ним буду точить хитрую латунную гайку, залезающую внутрь ступицы своей резьбовой частью.
Рассечение заготовок ступиц на верхнюю\нижнюю части прошло успешно, можно делать лопасти. Думаю, будет правильно, после оптимизации лопастей по форме\ширине\шагу\профилю, окончательно собрать эту головоломку на холодной сварке
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 06 Апреля, 2009, 11:45:57
Спасиб. Насчет "холодной сварки" - я б не решился. Тоись приклеить бы приклеил, но и гвоздиком пришил.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Апреля, 2009, 12:00:42
Дык, а "гвоздики" - само собой! Не менее 2 на каждую лопасть.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 06 Апреля, 2009, 13:04:58
Да, Алекс, чисто маньяк! :)(это по поводу ступицы). Вообще, БольшойЭлектрическийНапильник, это страшная сила, я тоже этим увлекаюсь. Слушай, а мультипитч не хочешь? Я свой сделал как-то влёт, без большого геморроя. Кроме газа и подсоса на косе появляется ещё одно развлечение: крутить лопасти!

Ещё: мой первый винт 185х165 не удел остался. Если нужен, могу поделиться(самовывоз). Втулка длиной 22, посадка под Салют, отдельной латунной втулкой сделана Д14мм, т.е можно выдавить и другую запрессовать. А лопасти по длине можно подрезать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Апреля, 2009, 13:38:35
Ок, с удовольствием возьму. Кидай в личку способ связи, и я самовывезу.
Про мультипитч - пока не вижу для себя красивого решения корня лопасти, перехода лопатки в ось вращения. Надо лить, или фрезеровать из толстой дюралевой плиты...  У меня пока нет ни того, ни другого.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Апреля, 2009, 14:52:19
Ну вот, готов первый винт на ступице нового образца:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 13 Апреля, 2009, 13:41:52
По поводу кольцевой насадки.

Ни за что не агитирую, тока выдаю информацию для размышления.

 Когда я делал свою косилку с головкой от рейдера, в первоначальном варианте поставил кольцо. Но после первых же испытаний от него отказался.
  Как пишут, для нормальной работы насадки, требуется очень малый зазор между насадкой и винтом. В противном случае, насадка лишь создаёт дополнительное сопротивление ходу. А этот малый зазор порождает неожиданную проблему - при движении по мелководью винт засасывает мелкие камушки, которые клинит в зазоре. В итоге, при испытаниях я трижды сорвал шпонку в таком месте, где без насадки не было бы вообще никаких проблем. Сначала я никак не мог понять, какого чёрта срезает шпонку. Потом заметил, что насадка и кромка винта оказалась сильно побитой. В кольце (силумин) были выбоины по 3 мм.
 Дополнительно, на форуме "мотолодка"несколько вполне грамотных водномоторников охаяли затею с кольцом, сказав, что для эффективной работы в кольце требуется специальный винт с совершенно другой геометрией. Он похож на импеллер водомёта. А обычный винт подрезанный под кольцо никакого выигрыша в тяге не даст.
 В итоге, прислушавшись к мнению водкомоторников, я вместо насадки изготовил  винт большего диаметра, реально увеличив и тягу и экономичность двигателя.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Апреля, 2009, 17:02:58
Цитировать
для эффективной работы в кольце требуется специальный винт с совершенно другой геометрией. Он похож на импеллер водомёта. А обычный винт подрезанный под кольцо никакого выигрыша в тяге не даст.
- Вот с этим я спорить не буду. А все остальное - фигня. И лучше я пожертвую 1-2 кг возможной тяги, 1 км\ч скорости, и\или 20% экономичности, но сохраню возможность проносить работающий винт мимо морды лица матроса, класть заведенную косу на палубу, на берег и т.п.
А камушки на мелководье мне тоже случалось целять, потом видна покоцанность на передних кромках лопастей, но ни разу не произошло заклинивание между лопастью и кольцом.  И сети не наматывает - тоже оч. важный момент.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 14 Апреля, 2009, 22:30:59
Нда..Как же тебе в Москву винт на 125 то переправить? Я с сентября в Москве не был и как бы дел там особых нету :-(

Я смотрю, ты смело идешь в направлении диаметра 150 мм? с такой редукцией ИМХО и этого мало будет..

А желтый без редуктора не получилось пока опробовать?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Апреля, 2009, 11:39:51
Нет, желтый так и лежит не испытанный. Ты же сам в прошлом году сказал, что для прямого включения он моему мотору тяжел будет ;).
Цитировать
Я смотрю, ты смело идешь в направлении диаметра 150 мм? с такой редукцией ИМХО и этого мало будет..
- Честное слово, труба 145 мм - последняя в данной серии экспериментов. Потом буду мучить салютовскую ногу  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 24 Апреля, 2009, 17:53:11
Уже длительное время слежу за "косилочной" темой. Огромное спасибо Алексу за его изыскания.
У меня косилка 4-х тактная, МТД. Вариант с вертикальной ногой под редуктор отпадает. Собираюсь делать по образу и подобию, опять же как у Алекса, только шестерни заводские от элекрорубанка (19 и 42 зуба с ременной передачей).
В дебрях инета нашел, что "велосипед уже изобретен" и продается, но не у нас. Австралийский вариант винтовой насадки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: спелеолог от 24 Апреля, 2009, 20:22:18
В дебрях инета нашел, что "велосипед уже изобретен" и продается, но не у нас. Австралийский вариант винтовой насадки.
Похоже кольцо он из экрана от примуса "Огонек" делал :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 24 Апреля, 2009, 21:28:48
Ну да, похоже. Только там, вроде, нержавейка, и цена не примусная - около 300 зеленых.
Так что будем лепить сами.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 24 Апреля, 2009, 21:40:03
Уже длительное время слежу за "косилочной" темой. Огромное спасибо Алексу за его изыскания.
У меня косилка 4-х тактная, МТД. Вариант с вертикальной ногой под редуктор отпадает. Собираюсь делать по образу и подобию, опять же как у Алекса, только шестерни заводские от элекрорубанка (19 и 42 зуба с ременной передачей).
В дебрях инета нашел, что "велосипед уже изобретен" и продается, но не у нас. Австралийский вариант винтовой насадки.

а винт видно что импеллерный...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Апреля, 2009, 21:46:23
А винт они могли готовый от гидрика примастырить, не заморачиваясь на самостоятельных изысканиях.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 24 Апреля, 2009, 23:14:15
Алекс, ждем продолжения испытаний.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Апреля, 2009, 01:31:50
Дык, этта... я стараюсь! ;D В наст. момент весь в раздумьях, на какой трубе открывать сезон первого мая, на 125 или на 145 мм. Первая уже опробована в марте, выдающихся скоростных результатов не показала, но... во всяком случае, с ней никаких сюрпризов не ожидается (чуть увеличил шаг винта). А 145-й комплект с винтом - совсем новые, и никаких предварительных испытаний я уже провести не успеваю...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 26 Апреля, 2009, 01:38:40
А 145-й комплект с винтом - совсем новые, и никаких предварительных испытаний я уже провести не успеваю...

*случайно пробегая мимо* Дык возьми оба комплекта, испытать новый, а если чо старый втыкнёшь.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 26 Апреля, 2009, 01:45:13
>>а винт видно что импеллерный...<<

Цо то е - "импеллерный"?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Апреля, 2009, 02:43:00
"Дык возьми оба комплекта, испытать новый, а если чо старый втыкнёшь."
- Нет, там шплинты соединения длинного вала выбивать - не для полевых условий операция. На природе только винты легко менять. Но не насадку.
"Цо то е - "импеллерный"?"
- Как в водометах стоят вертушки, от классических винтов заметно отличаются на вид.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 26 Апреля, 2009, 02:54:36
Дык, этта... я стараюсь! ;D В наст. момент весь в раздумьях, на какой трубе открывать сезон первого мая, на 125 или на 145 мм. Первая уже опробована в марте, выдающихся скоростных результатов не показала, но... во всяком случае, с ней никаких сюрпризов не ожидается (чуть увеличил шаг винта). А 145-й комплект с винтом - совсем новые, и никаких предварительных испытаний я уже провести не успеваю...
[/quote

У тебя есть же желтый винт еще с мальца  увеличенным шагом..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Апреля, 2009, 11:47:59
Дык, он для редукторного варианта - как слону дробина  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 26 Апреля, 2009, 12:01:30
off наверное, насколько ,интересно, нужно увеличивать фрезу кустореза при переделке сузуки-2.2 в газонокосилку? ??? ;D ;D ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 26 Апреля, 2009, 12:12:46
off наверное, насколько интересно нужжно увеличивать фрезу кустореза при переделке сузуки-2.2 в газонокосилку? ??? ;D ;D ;D
Нет нет. Тут уже 77 страниц технических изысканий, в этом и есть ценность.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 26 Апреля, 2009, 18:07:33
Ура, я ее собрал!
Сегодня окончательно собрал свою косилку. Пока без кольцевой насадки. На 120 мм винт не смог найти подходящую трубу. В прошлое воскресенье обошел всю птичку, но подходящая труба не попалась.
После сборки пошел испытывать во двор. Пока все нормально. Через 4 дня испытаю не воде.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Попов Александр от 26 Апреля, 2009, 18:38:50
Подумываю тоже о чем-то похожем. Один из вопросов -- где взять винт. Serge37, у Вас винт -- самоделка или где-то можно купить такой маленький? Вопрос еще один небольшой. А там гайка на винте не открутится? Может, ее зашплинтовать что ли? Или хотябы законтрогаить?
 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: muk2007 от 26 Апреля, 2009, 19:25:28
Супер аккуратно сделано!, но вроде выхлопная крайне опасна для ожогов. Напрашивается неплотная обмотка ее в 3-4 слоя стеклотканью. А до водоема, типа пожарного пруда или городского фонтана ;D я б не удержался доковылять. Когда в воду сунешь все понятней становится. Жаль нет фотографий перехода штатного глушака в гофру, и разобраного винтового узла.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 26 Апреля, 2009, 20:27:02
На 120 мм внутреннего диаметра серых кан. труб нету, но есть некий переходник, с диаметра 110 на... я уже не помню на что. Возможно, на верхнюю вентиляционную заглушку стояка, но не уверен. Вобщем, у этой детали есть небольшой (65 мм) фрагмент как раз нужного тебе диаметра. И на Москворецком я их точно видел.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Апреля, 2009, 00:47:44
Ну вот, ЗАМОЧИЛ поздно вечером на Пехорке насадку и винт 145 мм ! Пробовал новый составной двухлопастник на фрезерованной ступице (тот что на стр. 75 показан). Похоже, на этот раз угадал, винт грузит движок как раз как надо.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 27 Апреля, 2009, 03:35:11
Похоже, на этот раз угадал, винт грузит движок как раз как надо.
а упор то какой ?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Апреля, 2009, 10:49:04
Какой там упор, если с берега в воду сувал, даже высоких сапогов с собой не было ;D.  Упор и скорость будем 1 мая на Мосморе измерять.
Кстати, вот еще какую штуку заметил: с ростом диаметра винта, все сложнее становится оценивать упор "с руки" из-за боковой составляющей тяги. То есть, в полный рост проявляется тот самый эффект, который дает "заброс кормы" при трогании с места на больших пароходах.  На 110-й трубе практически не чувствовалось. На 125-й этот момент был замечен еще в марте, но я списал на недостаточную точность\аккуратность изготовления. А на 145-й, сила, с которой косу тащит вбок - сравнима с полезной силой, прикладывающейся вдоль оси вала.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 27 Апреля, 2009, 11:01:09
Подумываю тоже о чем-то похожем. Один из вопросов -- где взять винт. Serge37, у Вас винт -- самоделка или где-то можно купить такой маленький? Вопрос еще один небольшой. А там гайка на винте не открутится? Может, ее зашплинтовать что ли? Или хотябы законтрогаить?

Винт самодельный, технология подробно описана Алексеем (Алекс М560) по ссылке http://gik.fordak.ru/index.php?topic=57.680 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=57.680)
Для фиксации гайки достаточно резиновых прокладок. Под нагрузкой гайка закручивается.

Супер аккуратно сделано!, но вроде выхлопная крайне опасна для ожогов. Напрашивается неплотная обмотка ее в 3-4 слоя стеклотканью. А до водоема, типа пожарного пруда или городского фонтана ;D я б не удержался доковылять. Когда в воду сунешь все понятней становится. Жаль нет фотографий перехода штатного глушака в гофру, и разобраного винтового узла.

До лужи не собрался. Есть куча других дел. Проще дождаться 1 мая. Над темроизоляцией думаю.
Конструкция винтового узла по ссылке http://gik.fordak.ru/index.php?topic=57.630 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=57.630) . Сделано все "на коленке", даже без тисков (не помню куда из подевал, давно не слесарил).
Переход с выхлопной на гофр очень простой. Слегка развальцевал гофру, одел на выхлопной патрубок и зажал Нормановским хомутом.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Harry от 27 Апреля, 2009, 13:41:47
на 145-й, сила, с которой косу тащит вбок - сравнима с полезной силой, прикладывающейся вдоль оси вала.
Кольцевая насадка не помогает?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 27 Апреля, 2009, 14:20:54
А на 145-й, сила, с которой косу тащит вбок - сравнима с полезной силой, прикладывающейся вдоль оси вала.
Почему тащит - понятно. А зависит ли боковая сила от вертикального угла работы винта ? (меняется ли боковое усилие если косу в воду под большим углом тыкать или наоборот почти параллельно поверхности воды сувать :) )
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Апреля, 2009, 14:44:07
Цитировать
Кольцевая насадка не помогает?
- Дык, у меня же нет возможности сравнить С и БЕЗ кольца. Поэтому помогает ли насадка и насколько - ответить не могу.
Цитировать
меняется ли боковое усилие если косу в воду под большим углом тыкать или наоборот почти параллельно поверхности воды сувать

- Теоретически, под большим углом должно снижаться. Практически проверить, сувая с бережка, невозможно - глубины не хватает. Напишу после майских.
На самом деле, беда от этого небольшая, поскольку эффект имеет место только на швартовах. С разгоном судна заброс снижается.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Апреля, 2009, 18:19:21
Поскольку упор нынешних насадок в два-три раза больше, чем прошлогодних, решил переделать крепление косы к катамарану, и ввести упругий элемент для противостоянию точечному износу. Раньше контакт был "железо-по-железу", теперь будет по пластику и резине. В целом, конструкция вкладных "гнезд" на нижних откосах ветровской рулевой коробки, зарекомендовала себя хорошо, только "лапки" удлинить надо, которые за винт хомута на трубе косы цепляются:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Апреля, 2009, 18:25:21
А на трубу косы выточена пластиковая втулка с односторонним бортиком. Белое - не фторопласт, а толстостенная труба, из которой сварные стыки  на пластиковых водопроводных трубах делаются.
Черное - шайба из твердой резины. Она и будет теперь передавать упор от косы на раму ката, и может быть даже постарается гасить часть вибрации движка ;).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Апреля, 2009, 18:27:15
Схема ввода частей в зацепление. Вид сверху, вид снизу.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 27 Апреля, 2009, 18:29:57
Вилки" приклепаны на укосы рулевой короки. Таким образом, косу можно ставить как справа, так и слева от руля. Или сразу две  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 28 Апреля, 2009, 09:56:18
Вилки" приклепаны на укосы рулевой короки. Таким образом, косу можно ставить как справа, так и слева от руля. Или сразу две  ;D

Тогда на второй надо ставить редуктор с изменением вращения на противоположное. ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 28 Апреля, 2009, 11:56:42
Да, это само собой  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2009, 17:49:11
Все, начинаю новую жизнь ;). Буду строить косилку с угловым редуктором. Испытания показали недостаочную надежность редуктора с зубчатым ремнем.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 05 Мая, 2009, 18:37:13
Алекс, а подробности? Все так плохо?
Собирался делать аналогичный редуктор... Теперь вот дальше нужно кумекать.
У меня косилка четырехтактная, вертикально работать не будет. Остается только редуктор шестеренчатый  с параллельными осями валов. Кстати, мою косилку без редуктора прегружал уже и винт на 108 мм - при добавлении газа - мотор тупил и не добавлял оборотов. Максимальная скорость по GPS на надувнушке с 1 чел. была около 6.5 км/час.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2009, 19:43:39
Да не то чтобы прям совсем уж плохо... Но я рассчитывал на намного бОльший ресурс...
Вобщем, во-первых, уже при сборке катамарана выяснилось, что увлечение все бОльшими диаметрами привело к "победе техники над разумом" - насадка на 145 мм уже не вставляется в ветровский треугольник медлу кормовой балкой и укосами рулевой коробки. Точнее, вставляется, но с таким хитрым подвыподвертом, что пропало важное преимущество косы - мгновенная втыкабельность на штатное место и обратный съём при появлении ветра.
Со скоростью катамарана сюрпризов не было, 8 км\ч в полный газ на пустом.  А упор совершенно чумовой, позволяет ходить против ветра и даже двигать два катамарана. Связка бортами дала скорость ок. 5,5 км\ч, а последовательное соединение двух груженых "Ветров" позволило идти 7,5 км\ч. Кстати, очень приятных режим коллективного движения для длительного штиля, 10-метровый "поезд" отлично управляется и держит курс ;)
Нагрузка на движок мне по звуку и реакции на изменение газа показалась близкой к оптимуму. Может быть, даже немного недогружен сколость расходования бака субъективно уменьшилась. А вот ремню, видимо, тяжелее всех остальных узлов пришлось.
Короче, при возвращении к стапелю, прямо посередине дубнинского плеса, заметил я сильную вибрацию движка. Заглушил, стал смотреть и щупать, где беда. Редуктор - горячий, едва терпит рука (а надо сказать, я его перед этим походом обернул скотчем в целях защиты ремня от попадания посторонних предметов).
Срезал скотч - внутри все в пуху от корда ремня, на ремне надрыв. Т.е., вибрация пошла, когда началось перепрыгивание через зубья.
Попроовали идти на самых малых оборотах, но уж очень медленно выходит. К тому же - впереди критичное место, окончание широкой части водохранилища и вход в судоходный канал. Выбросил якорь (нормальный, не плавучий). Раскидал прямо на палубе редуктор, поставил запасной ремень, собрал (на всю процедуру всего минут 10-15 ушло). И пошли дальше, но уже не в полный газ, а где-то на 6-6,5 км\ч. Часто ощупывал редуктор - больше не грелся.
Вобщем, резюме: может быть, если бы не надо было толкать еще один катамаран, или если чуть более легкий винт поставить, или просто не давать полного газу, то ремешок бы еще и послужил... Но что сделано - то сделано. И хорошо что днем на Мосморе, а не ночью на Ладоге, к примеру  ;).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2009, 19:52:39
Цитировать
Остается только редуктор шестеренчатый  с параллельными осями валов.
- Ну почему же "только", можно еще цепную передачу попробовать, она "на коленке" делается легче чем шестерни, и неточности прощает. И как минимум одну из звездочек наверняка можно не делать самому, а использовать готовые велосипедные.
Цитировать
Кстати, мою косилку без редуктора прегружал уже и винт на 108 мм - при добавлении газа - мотор тупил и не добавлял оборотов.
- Это вполне понятно. Я, кстати, в этот же выход, окончательно разочаровался в четырехтактных косах. Это только по книжной теории четырехтактник отдает бОльшую мощность с более низких оборотах. А в реале, пробовали ставить мои винты, оставшиеся от прошлых экспериментов, на четырехтактную косу 1,6 л\с. Результат фиговый, не тянет  :(
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 05 Мая, 2009, 21:21:44
Получается, что курсом идем верным - редукция просто необходима. Я, когда ремешок от электрорубанка покупал, был выбор - по цене (90 и140 руб). Купил импортный. Ресурс должен быть побольше.
Если произошло перескакивание, то ремень растянулся, нужно мудрить с натяжителем.
Сейчас вот думаю. Или все-таки делать ременный вариант(заготовки деталей уже подготовил) или искать что-то другое.
 
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 06 Мая, 2009, 01:47:19
Можно воспользоваться сгоревшим автомобильным стартером, позаимствовав у него шестерни планетарного редуктора.
Как вариант - использовать планетарную втулку от велосипеда (нового типа без собачек, без роллерного тормоза и с передаточным соотношением 0,527 на первой передаче и 1,615 на восьмой), закрепив не стандартно - за корпус, и передавая вращение от мотора через пустотелую ось.
http://www.velobig.ru/Shimano378.shtml
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Мая, 2009, 10:38:21
Цитировать
Можно воспользоваться сгоревшим автомобильным стартером, позаимствовав у него шестерни планетарного редуктора.
- Обдумывал такой вариант в прошлом году. К сожалению, не нашел в автозапчастях отдельно планетарку от стартера, а стартер целиком покупать ради таких экспериментов - жаба не дала. И еще, поскольку стартер - машина предназначенная для очень кратковременной работы, редуктор от него запросто может оказаться тоже неподходящим по ресурсу. Сотрется через 3 часа работы.
Кстати, еще весьма подходящие по конструктиву и мощности редукторы живут в ручном пневмоинструменте, типа гайковертов, но там большие передаточные отношения.

Цитировать
Как вариант - использовать планетарную втулку от велосипеда (нового типа без собачек, без роллерного тормоза и с передаточным соотношением 0,527 на первой передаче и 1,615 на восьмой).
- Первый раз слышу про такие, спасибо  ;)
Цитировать
закрепив не стандартно - за корпус, и передавая вращение от мотора через пустотелую ось.
- Сразу вижу - довольно сложная внешняя деталь потретребуется, которая строго соосно соединит мотор, этот редуктор за внешний барабан, и выходной вал. И точить её надо будет из кругляка D 100 мм  :o
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 06 Мая, 2009, 12:54:28

Цитировать
закрепив не стандартно - за корпус, и передавая вращение от мотора через пустотелую ось.
- Сразу вижу - довольно сложная внешняя деталь потретребуется, которая строго соосно соединит мотор, этот редуктор за внешний барабан, и выходной вал. И точить её надо будет из кругляка D 100 мм  :o


Не вижу больших сложностей. Корпус крепиться мегахомутом к ажурной раме и к двигателю. А передача вращения от двигателя идет по тонкому валу с уширением на конце с внутренним диаметром равным отверстию (около 4 см) в звездочке которую в велосипеде крутит цепь (эта звезда, или вал в нашем случае, в первом приближении двигает сателлиты редуктора).

У меня на веле подобная втулка Shimano Nexus (10 тыс км прошла без малейших признаков износа, супернадежная вещица), только 7 скоростная и с собачками.

Есть и более продвинутые 14 скоростные Rohloff SPEEDHUB 500/14 но по безумной цене около 1000 евро. Shimano 8-speed конечно дешевле и стоит около 5 тыс руб.

Жалко, что не воспользоватся всеми передачами, ведь актуальна только первая.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: kun от 06 Мая, 2009, 15:37:59
Цитировать
Можно воспользоваться сгоревшим автомобильным стартером, позаимствовав у него шестерни планетарного редуктора.
- Обдумывал такой вариант в прошлом году. К сожалению, не нашел в автозапчастях отдельно планетарку от стартера, а стартер целиком покупать ради таких экспериментов - жаба не дала.
Зашел в бокс, где нацкадры авто ремонтируют - там ящик с хламом, в нем десяток стартеров. На вопрос можно взять - сказали - "быры". Так что надыбать стартер на попробовать - вопрос бесплатный. А вот касаемо прочности и долговечности - тут сложнее. Но попробовать то можно :)
Хотя а по прежнему сторонник либо безредукторной косы либо редукторной но ужу ноги :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Мая, 2009, 16:01:37
Цитировать
либо редукторной но ужу ноги

- Угу. Пока вырисовывается вот что:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Мая, 2009, 17:40:31
А вот кстати, вопрос к владельцам ПЛМ классической компоновки: каково оптимальное заглубление, расстояние от поверхности воды до плиты редуктора, для навески на катамаран ветровских размеров? Чтобы не хватало воздух при качании на волне от проехавшей мимо моторки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 06 Мая, 2009, 18:50:14
Интересно, какой коэффициент редукции в случае применения железок от стартера?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 06 Мая, 2009, 19:24:22
А это расскажет тот, кто попробует сделать ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 06 Мая, 2009, 23:29:17
Цитировать
либо редукторной но ужу ноги

- Угу. Пока вырисовывается вот что:

Вот это с ногой на самом деле очень интересно!!

Кстати, вот и подтверждается, что после 7-8 кмч дальнейший прирост скорости будет только при подъеме в глиссер независимо от упора, что на Ветре с такой мощей маловероятно..

а по поводу ремешка - посмотри www.maedler.de
как выберешь ремешок и шестеренки - запиши номера  слева..
И будет щастье с ресурсом..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 06 Мая, 2009, 23:32:41
А в реале, пробовали ставить мои винты, оставшиеся от прошлых экспериментов, на четырехтактную косу 1,6 л\с. Результат фиговый, не тянет  :(
мои винты не пробовали ставить?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Мая, 2009, 00:52:45
Да, пробовали твой черный. На воздухе заводится, а суешь в воду - сразу глохнет. На самом деле там разбираться с ней надо, не отдает она мощи совсем, дело не в винтах.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 07 Мая, 2009, 01:26:55
Вот это с ногой на самом деле очень интересно!!

Наконец-то!

Кстати, вот и подтверждается, что после 7-8 кмч дальнейший прирост скорости будет только при подъеме в глиссер независимо от упора, что на Ветре с такой мощей маловероятно..

Подтверждается, если хочется. Но раннее еще было установлено, что на катамаране чуть тяжелее Ветра, с баллонами длиной 5м и более тихоходными, чем у Ветра, достигается 9 км/ч  (среднее из "прямо" и "обратно") с тремя пассажирами при семистах ваттах косилки.
С двухсильной Ямахой, висевшей на той-же балке того-же катамарана с тем-же личным составом получилось 10км/ч, а под обоими движками вместе - 11. Более ходкий Бармалей (6.5м) ездил 9км/ч и без редуктора на той-же косилке.

Алексу про заглюбление: делай длину ноги регулируемой, как у некоторых, подвесное крепление на скользящей муфте и побвижный упор с зажимом над ней.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 07 Мая, 2009, 02:04:14
Я Простор особо не знаю, но кажется, что у него баллоны цилиндрической формы, а не веретенной.
на Ветре же баллоны-веретено, с слабой кормой и острыми необъемными носами. Это значит, что будет как бы садится на жопу в впадину своей волны, и на глиссер зайдет лишь когда взойдет на волну самым пузом, так как носы тоже тонут в ее горбу..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Мая, 2009, 02:27:57
Цитировать
делай длину ноги регулируемой, как у некоторых, подвесное крепление на скользящей муфте
- Это без проблем, но все-таки хотелось бы явно лишней длинны ноги избежать. Или сделать хотя бы один пробный выход с максимальной ногой, и потом если что - укорачивать? Укоротить всегда легче... ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 07 Мая, 2009, 20:09:24
Все таки коллективный разум - это здорово!
Сегодня не удержался, "нарыл" запчасти от стартера Ваз-2110. К сожалению, не бесплатно.
Редукция получается 17 к 4. При оборотах мотора косилки 5500, на валу винта получается 1300.
Вопрос к знатокам: это хорошо? Мало не будет?
Если нормально, то можно попробовать собрать корпус редуктора, должна получиться весьма компактная вещь.
Плюсы: - валы соосны, ставим"в разрыв цепи" между мотором и трубой и вперед.
Кто что думает по этому поводу?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 07 Мая, 2009, 22:49:02
Роберту: пару лет назад я приводил результаты испытаний подвесника на базе косилки с редуктором от Салюта и ногой, как теперь у Алекса и сравнение с Ямахой. Катамаран был не Простор, а Штиль, с баллонами чисто веретенными - без цилиндра и тонкой кормой.

Олег, четырехкратная+ редукция кажется перебором. Винт придется делать большим и, скорей всего, он получится массивным для достижения нужной прочности при увеличившихся плечах изгибающих моментов. Это "на поверхности". Но есть и более интимные причины, заставляющие меня думать, что лучше уж совсем без редуктора. Если Вы въедете в расчет винта и станете писать формул, то и сами все поймете. Низкооборотный винт острей заточен под "расчетный режим", чем высокооборотный. При отклонениях от расчетного режима КПД низкооборотного падает более круто, чем высокооборотного. При старте, например, режим работы максимально далек от расчетного и тут можно и заглохнуть, так и не выйдя на желаемый режим.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 07 Мая, 2009, 23:48:32
Судя по моим ощущениям от редуктора - даже мой коэффициент 2,4 - уже немного великоват. Где-то около двойки надо плясать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 07 Мая, 2009, 23:57:33
Судя по моим ощущениям от редуктора - даже мой коэффициент 2,4 - уже немного великоват. Где-то около двойки надо плясать.

2,04 - 2,15  стандарт...Почти у всех редукторов....

Кстати, у тебя какое межосевое расстояние в редукторе?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Мая, 2009, 00:05:47
Цитировать
2,04 - 2,15  стандарт...Почти у всех редукторов....
- Видимо, неспроста  ;)
Цитировать
у тебя какое межосевое расстояние в редукторе?
- 41,3 мм
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 09 Мая, 2009, 03:53:01
Алекс, мне по-человецки жалко твоего ременного редуктора. Мне кажется, что сгубили ремня перекрышка воздуха лентой и погоня за малым межосевым расстоянием. Будь ремень подлинней, ресурс его сильно вырос бы. К цепи это тоже относится, а уж это не умозрительно, а проверено на собств. опыте.

Про заглубление плиты ничего толком сказать не могу. На катамаране по памяти оно очень невелико, сантиметров 5 налегке. Но у меня нет опыта хождения в ветер и волну под мотором - нафиг? На переправочной надувнухе как раз есть, заглубляю там гораздо сильней по причине желания опустить винт ниже аццких водоворотов за кормой.

Расстояние меж осями подвеса и винта у меня изменяемое, макс. - 48см. Когда буду менять трубу дейдвуда 24х1, оставшуюся от безредукторного варианта на более прочную (26х2), сделаю ногу чуток подлинней.

Еще похвастаюсь, что к первомаю радикально решил проблему дохлого ведущего квадрата на маховике двигателя. Теперь там шестигранник из инструментальной стали увеличенной, по сравнению с родным квадратом, толщины.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 09 Мая, 2009, 10:20:22
Цитировать
Будь ремень подлинней, ресурс его сильно вырос бы.
- Полностью согласен  ;)
Цитировать
сгубили ремня перекрышка воздуха лентой

- И это тоже вполне может быть. Нагрев явно превысил разумную величину.
Цитировать
Но у меня нет опыта хождения в ветер и волну под мотором - нафиг?
- В ветер я тоже как правило под парусом хожу. Но в штиль нередко моторки рядом снуют, хочу чтобы их волны были пофиг.
Цитировать
Расстояние меж осями подвеса и винта у меня изменяемое, макс. - 48см
- С трубой, которую я сейчас отрезал, получается 64 см  ;D Много? Или пока оставить так? Труба АМГ 29х3, насчет прочности сомнений нет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ИВ от 11 Мая, 2009, 18:00:58
Вопрос к Алексу. ???
Разобрал сцепление.
У меня там пружинка которая лежит в канавке по всей окружности сцепления. Она длинная и малого диаметра. На авторынке подобия не нашел :'(
Можно ли вообще заблокировать сцепление винтами и сделать напрямую, прямо на вал.
Говорили что хуже будет запускатся. Что это значит? Насколько хуже?
Мне это сцепление нахрен не нужно уж больно оно хлипкое.
И еще, а если пружину удленнить проставочкой?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 11 Мая, 2009, 19:23:33
Идею понял, Странно, но в трех косах, которые я переделывал, были нормальные колодки - точь-в-точь как в задних барабанных тормозах Жигулей, только маленькие. И стягивались они коротенькой пружинкой с крючками на концах, буквально на 5 витков. Соотвественно, подобрать из барахла более слабую проблемы не составляло.
А твою пружину можно просто растянуть, и вернуть в зад. Проставочки не нужны. Только тянуть аккуратно, легко переборщить.

Цитировать
хуже будет запускатся. Что это значит? Насколько хуже?
- Намного. Это значит, запаришься дергать за шнурок, особенно в прохладную погоду.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 12 Мая, 2009, 01:53:35
Алексу. Много ли 64см - а черт ее знает. Смотря куда вешать мотор собираешься. Я на балку моста (палубы) не вешал, у меня на катамаране отдельная балка, лежащая на баллонах, низко. Еще такая неприятная штука, из-за которой и собираюсь менять ногу от безредукторного варианта на более жесткую: ломать ее не ломает, но возросшим упором слегка гнет и вал без промежуточных опор иногда скребет об крепеж, торчащий внутрь ноги. Ясно, что чем длинней, тем сильней гнет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Мая, 2009, 02:05:44
Цитировать
Смотря куда вешать мотор собираешься.
- На последнюю балку Ветра, ессно.
Цитировать
Ясно, что чем длинней, тем сильней гнет
- Ну, трубу 29х3 гнуть точно не будет ;D К тому же, упор ноги в укосину, идущую на предпоследнюю поперечную балку, у меня планируется почти на уровне воды.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 12 Мая, 2009, 11:51:59
Всем ДД!

А у меня наоборот все радужно.
Косой вполне доволен. Пустую лодку тянет со скоростью 8-9,5 км/ч на 1/3 газа. Максимально получилось 10,5 км/ч на полном газу, но в этом режиме она подсасывает воздух.
К сожалению нас "прокатили" с Альбатросом на запчасти и я остался без шестой балки, поэтому пришлось изобретать крепление косы на месте. Что получилось видно в видеоролике.
Из неприятностей (вернее непонятностей) только одно - когда 10 мая шли к Дубне через полчаса работы косилки вдруг прогорела выхлопная труба в месте изгиба. Вроде нержавейка. На ум приходит только одно, пока приспосабливал выхлоп несколько раз сгибал и разгибал этот гофр. И при работе на некоторых режимах выхлопная труба очень сильно вибрировала. Может она не прогорела, а переломилась.
На майские в общей сложности накатал чуть больше трех часов и сжег 1,5 л бензина.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 12 Мая, 2009, 12:32:08
Цитировать
при работе на некоторых режимах выхлопная труба очень сильно вибрировала.
- Имеет смысл заморочиться с настроенной, резонансной трубой ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 12 Мая, 2009, 12:49:46
Ну на счет резонансной не знаю, а вот что эта труба немного дефорсирует движок, это точно. Когда труба прогорела резко возросли обороты, как будто прибавили газу.
В принципе эта дефорсация вполне устраивает. Во всяком случае при покатушках в течении часа коса не перегревалась. А запас мощности оставался еще просто огромный. Только снять эту мощность без кольцевой насадки не получается.
С винтом кажется попал в точку. А вот с пружинкой сцепления еще нет. Клацает при пуске и на холостых при опущеном в воду винте.

Да забыл сказать, труба вибрировала тольков первые полтора часа работы необкатанной косы, потом перестала.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 12 Мая, 2009, 23:09:04
>>Может она не прогорела, а переломилась.<< [Serge37]

Именно. Прогореть она в принципе не могла, температура выхлопа после глушака д.б. примерно 100С. Извини, но придушение выхлопа дефорсированием называть, наверно, не стоит. Чтоб альтернативной терминологии  не разводить.

А с винтом, судя по скоростях, действительно попал, поздравлямс. Напомни пож.: меряли на Альбатросе (с какими баллонами?), примерные характеристики движка и винта? По моим прикидкам (писал выше) подобных результатов на косе не сильно мощнее одной лошади без редуктора можно получить при диаметре винта ~ 120 и шаге ~ 50.  Похоже?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Мая, 2009, 01:13:52
Цитировать
температура выхлопа после глушака д.б. примерно 100С.
- Нет, сильно выше. Если помнишь мою систему, у меня 30-см гофрошланг, обмотанный ФУМ-лентой, идет до глушителя параллельно валу. И чтобы не болтался, прихвачен к валу хомутиком, с проставкой из деревянного брусочка. Так вот, сторона букового брусочка, прилегающая к выхлопу - реально обугленная.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 13 Мая, 2009, 01:46:53
Я про "после", а ты про "до" глушителя. Я глушитель с пламягасилелем на его входе оставил на месте, а трубочку для отвода присобачил к выходу глушителя. Но даже если дуть из выпускного окна (или окон) сразу в трубу, без сетки пламягасителя и коробки глушака с большой охлаждаемой площадью, железяку все равно не прожжешь.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Мая, 2009, 02:09:23
Нет, штатный глушитель косы у меня тоже на места. Гофрошланг именно после него. Просто на конце шланга висит еще один глушитель с мет. мочалкой внутри  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 13 Мая, 2009, 10:28:45
А с винтом, судя по скоростях, действительно попал, поздравлямс. Напомни пож.: меряли на Альбатросе (с какими баллонами?), примерные характеристики движка и винта? По моим прикидкам (писал выше) подобных результатов на косе не сильно мощнее одной лошади без редуктора можно получить при диаметре винта ~ 120 и шаге ~ 50.  Похоже?

Винт 120/80 (во всяком случае пытался сделать именно такой шаг), двигун Stark42 1,6 КВт (2,1 лс) при 11200 об/м.
Альбатрос на баллонах с верфи Успенских. Испытания проводились на пустом кате с одним рулевым. Коса совсем новая, поэтому полную мощность не давал, только кратковременно, хотя без насадки это и бесполезно, подсасывает воздух.
Да, был прикол. Когда у берега пристроил косилку к Альбатросу и запустил ее секунд на тридцать для проверки, в зоне струи от винта образовалась приличная яма (сам потом в нее и провалился).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 13 Мая, 2009, 14:17:07
Могучий двигун! Мой, 0.7 КВт, с таким винтом сразу бы заглох. Спасибо, ты дал новую небывалую доселе точку для прикидок.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 14 Мая, 2009, 01:51:54
А с винтом, судя по скоростях, действительно попал, поздравлямс.

Мой восторг был бы уместен, кабы движок был в одну лошадь. А раз он вдвое мощнее, то пока не поздравлямс. Очевидно, что шаг винта слишком большой для такого оборотистого движка. Он (шаг) где-то под 20км/ч подходит, и то если предположить, что обороты просядут до семи с чем-то тысяч. Но не хватает скоростного упора, чтоб сравнялся с сопротивлением лодки на такой скорости.

Для оборотистых движков, у которых макс. мощность достигается на таких высоких оборотах, характерно сильное "отставание" максимума крутящего момента от максимума мощности по оборотам и низость крутящего момента при макс. мощности. В результате снять высокую мощь без редуктора практически не удается. Но с редуктором и дурак снимет, интересно все же исподлиться получить сносные характеристики винтомоора и без редуктора.

Серж, пока кольцевую насадку не присобачил и она не связала тебя по всем конечностям, резанул бы ты шаг вдвое и увеличил бы диаметр до 160- 170, обрезать не долго. Это было бы под максималку ~12км/ч и можно было бы расчитывать на менее резкую потерю скорости при росте сопротивления от загрузки или встречного ветра.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 14 Мая, 2009, 11:20:17

Мой восторг был бы уместен, кабы движок был в одну лошадь. А раз он вдвое мощнее, то пока не поздравлямс. Очевидно, что шаг винта слишком большой для такого оборотистого движка. Он (шаг) где-то под 20км/ч подходит, и то если предположить, что обороты просядут до семи с чем-то тысяч. Но не хватает скоростного упора, чтоб сравнялся с сопротивлением лодки на такой скорости.

Ну на 11200 я его выводить на собираюсь, катался на оборотах где-то 2-3 тысячи. И потом 11200 это максимальные обороты движка, а вот на каких мах крутящий момент производитель утаивает.
Винт считал для скорости 16 км/ч и оборотах 5000. Калькулятор выдавал 106/80. Я намеренно увеличил диаметр до 120, поскольку эксперименты Алексея достаточно однозначно показали предел для винтов с диаметром 110. Дальше увеличивать диаметр не стал. Мне, в принципе, на майские нужен был "обкаточный" винт.
В инструкции к косе написано о 8 часах обкатки, после чего можно отрегулировать карбюратор и выводить косу на мах мощность. Три часа откатал осталось еще пять.
Ну и шаг 80 у моего винта, это плюс-минус поллоктя. Делал его так. Сначала на диаметре 30 изогнул лопасти примерно на 23 градуса, а затем конец лопасти зажал в струбцину, а плоскогубцами типа "утиный нос" ухвалился за лопасть в месте с диаметром 30 и стал загибать в другую сторону, чтобы получить 6 градусов на оконечности лопасти. Потом еще выравнивал лопасти для симмеитричности. Ни о какой точности при такой технологии речи идти не может.
Эту "технологическую оснастку" взял с собой для коррекции шага в ходе испытаний, если винт окажется слишком тяжелым на период обкатки. Но не потребовалось.
В принципе я не гонюсь за высокими скоростями, меня вполне устроит 8-9 км/ч. Пятого мая при подходе к "Крапиве", когда устал лавироваться при неустойчивом ветре, включил косилку. Обороты держал такие же как и при покатушках в полный штиль. Скорость притив ветра подала до 6 км/ч, не форсировал, поскольку без насадки бестолку. Вот сделаю насадку, нормальное крепление косы к лодке тогда посмотрим.
Так что все эксперименты еще впереди.
Да, нареканий на подшипниковый узел гребного винта (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=57.630 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=57.630)) пока нет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 14 Мая, 2009, 23:08:06

Кстати, написал о победе я в том плане, что хоть какой-то счет в режиме тахометра пошел. Стабильности пока нет, и высоковольтная помеха по входу периодически завешивает всю систему напрочь... 

ничего нового в деле победы над тахометром не проявилось?
Кстати, на маховике стоит магнит для магнето зажигания.. А нельзя разве катушечку в несколько сбоку под его поле присобачить?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Мая, 2009, 01:03:22
Наверняка можно, имею в виду и такой вариант. Но согласующий каскадик и в этом случае придется настраивать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 15 Мая, 2009, 02:11:39
Сержу.
Углы установки ты правильно посчитал, но исходные посылки достойны разнузданной критики. Надо?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 15 Мая, 2009, 10:07:15
Сержу.
Углы установки ты правильно посчитал, но исходные посылки достойны разнузданной критики. Надо?


Интересно послушать. Как говориться век живи век учись и не варись в собственном соку.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 15 Мая, 2009, 15:00:42
6 - цилиндровая косилка Maybach S5
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Мая, 2009, 15:18:25
Что-то там шесть горшков ну никак не видно. Больше на простой двухцил. оппозит похоже.
На вооружении СА подобная техника тоже стояла. На базе мотоциклетных движков.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 15 Мая, 2009, 16:01:56
Что-то там шесть горшков ну никак не видно. Больше на простой двухцил. оппозит похоже.
На вооружении СА подобная техника тоже стояла. На базе мотоциклетных движков.
Мотор  бензиновый водяного охлаждения Maybach S5:
-количество цилиндров................................................................6
-мощность..................................................................................30 л.с.
-литраж.......................................................................................7л.
-максимальные обороты.............................................................1400 об/мин.
-емкость топливного бака............................................................18 л.
-время работы на полной заправке..............................................1.5 ч.
-вес............................................................................................170 кг.
http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml

Хрен сними с горшками, главное что косилка Роллекс то есть Майбах  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 16 Мая, 2009, 03:58:50
Сержу.
Сомнительно, что ты ездил на 2-3 -х тысячах оборотов. Даже для моего тихоходного движка (макс мощность на 7000) это обороты холостого хода. Скорей всего - обман слуха: добротный мотор приятно звучал на более высоких оборотах и они казались ниже, чем были.  Если я неправ, то режим обкатки был ненормальным, на оборотах хх обкатывать низя.

Теперь о твоих исходных данных для расчета винта - n=5000 об/мин, Vb=16км/ч (какую мощность указал - не знаю).
Известны случаи, когда легкий пустой катамаран удавалось разогнать до 16-ти и даже 17-ти км/ч двухсильным мотором. Но это был Салют с прошкрябанными каналами и самодельным винтом. Для оборотистого движка без редуктора такая скорость представляется недостижимой. Но если благодаря исключительно хорошим баллонам это и возможно, то только при высасывании из движка всех соков. На 5000 об/мин это невозможно.
Обороты максимальной мощности - 11200. Для оборотистых двухтактников характерно, что макс. крутящий момент достигается на оборотах, раза в полтора или чуть более низких, чем обороты макс. мощности, а с дальнейшим ростом оборотов момент падает при росте мощности. С понижением - тоже падает вместе с мощностью.  Можно ожидать, что обороты макс. момента - около 6500. При 5-ти тысячах - ни мощности, ни момента и 16км/ч никак не достичь. То есть исходные данные для расчета противоречивы.  Программа-калькулятор, исходя из завышенной расчетной скорости при заниженных оборотах залимонила завышенный шаг.
Расчетная скорость (максималка при полностью открытом дросселе), особенно если расчитывать практичный винт для груженного катамарана, должна быть ниже. Думаю, не более 12-ти км/ч (скорее - менее). Исхожу из того, что мой катамаран с тремя пассажирами под двухсильной Ямахой разгоняется до 10-ти, но у тебя баллоны лучше.
Расчетные обороты практически должны быть между 6500 и 11200, реально - ближе к 6500. Например, тыщь семь или чуть больше. При более низких двигатель будет перегреваться на полном газу. Я вовсе не предлагаю только на полном и издиить, но расчет обычно проводят так, а там уж сбрасывай по вкусу. Внешняя характеристика двигателя, используемая для серьезных расчетов, строится и приводится для полностью открытого дросселя.

Боюсь, что если задаться целью  сделать хороший винт для этого оборотистого мотора, придется потрудится. Может и отказаться от винта с постоянным шагом и рассматривать углы атаки. Может, и с профилем лопастей придется поиграться.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 18 Мая, 2009, 10:07:28
Сержу.
Сомнительно, что ты ездил на 2-3 -х тысячах оборотов. Даже для моего тихоходного движка (макс мощность на 7000) это обороты холостого хода. Скорей всего - обман слуха: добротный мотор приятно звучал на более высоких оборотах и они казались ниже, чем были.  Если я неправ, то режим обкатки был ненормальным, на оборотах хх обкатывать низя.


Андрей, а вот какие обороты на слух у движка, который идет в крейсерском режиме со скоростью 9-9,5 км/ч (см. по ссылке http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=14927 (http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=14927))
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Мая, 2009, 11:40:35
Андрей Кирилыч, а еще технологический вопросик не подскажешь ли, как правильно менять сальники на салютовском редукторе Старый выдавил, новый смазал маслицем, и оправкой из подходящего отрезка трубы стал сажать... и испортил сальник. Что там положено делать, чтобы ни легко на свое место вставали?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 18 Мая, 2009, 13:53:03
Сравнил звук из видео с меандром из генератора. Получается около 52,8 Гц, что при пересчете выходит:
52,8Гц х 60 = 3168 об/мин.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 18 Мая, 2009, 14:45:01
Уважаемые господа мотокосильщики! :)
Вот уже почти год с интересом и доступным вниманием читаю вашу тему. Созрел нескромный вопрос: Ежели я (по вашей рекомендации) приобрету косилку, можно ли будет попросить кого нибудь из вас, сделать из нее такое моточудо?
С Уважением, Дмитрий (СК19)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Мая, 2009, 16:32:36
Что до меня, то я - пас. Ко мне уже неоднократно обращались в личку с подобными просьбами, поэтому озвучу еще раз: изготовление моторчега из косилки не своими силами, ИМХО абс. лишено какого-либо экономического смысла. Причем, одно из двух: либо для заказчика, либо для исполнителя. То есть, если я назначу цену за работу, даже в два раза ниже своего стандартного "нормо-часа", то конечная цена такой косы (покупка + работа) легко зашкалит за нормальный японский подвесник. Дешевле фирменного эта игрушка получается только в одном случае: если вообще не считать стоимость своего времени и труда. Да и сопутствующих материалов, пожалуй, тоже. Но такой расклад возможен, только если делаешь для самого себя. Чисто для удовольствия, не считая времени и денег. Ну, или если под вашим началом металлообрабатывающее производство, где дал чертежик токарю\слесарю, и на след. день получил детальку... Но опять-таки, бесплатно ;).
Поэтому, готов на любого рода словесные консультации, но делать ЭТО на заказ - извините... ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 19 Мая, 2009, 01:50:27
Алекс, я еще сальники на редукторе не менял за неимением и подсказать ничего не могу. Если скажешь, где они берутся, буду признателен.

Серж, твоя ссылка качается уже минут 10 через мобилу. Насладится звуком не смогу, у меня казенный программистский ящик без всего лишнего, в т.ч. звука. Но хоть посмотрю, об чем речь
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 19 Мая, 2009, 03:03:06
Серж, да, я ляпнул не посчитавши. Дествительно, 3 с чем-то тысячи - вполне реальные обороты для 9км/ч и h=80. Отн. скольжение винта при этом около 60%. Как у баржи примерно. Но баллоны идут прекрасно! Мои на такой скорости разводят единую систему волн типа "стиральная доска" с амплитудой ... не знаю какой, 0.3м наверно.
Движок, поди, кило за 4 весит, маховик должен быть серьезный, чтоб на низах не дергалось (мой весит 4 вместе с ногой, редуктором и топливом).

Но повторюсь насчет обкатки - на малом газу и постоянных оборотах ее делать не рекомендуют. Говорят, грузить надо процентов на 50, а через некоторое время кратковременно давать просрацца при неск. большей нагрузке, постепенно увеличивая продолжительность этого.   
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 19 Мая, 2009, 09:11:22
Ну, или если под вашим началом металлообрабатывающее производство, где дал чертежик токарю\слесарю, и на след. день получил детальку...

Если б такая возможность была, вопрос и не встал бы :(
Меня привлекает в косилке не столько цена, сколько легкость и экономичность сего девайса. Но будучи при этом, совершенейшим профаном в делах моторных, я и озвучил сию просьбу....
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 19 Мая, 2009, 10:48:54
Но баллоны идут прекрасно! Мои на такой скорости разводят единую систему волн типа "стиральная доска" с амплитудой ... не знаю какой, 0.3м наверно.

А вот так они идут без косилки со скоростью 13-14 км/ч, правда в бакштаг
http://video.nedoma.ru/viewVideo.php?video_id=1713&title=%C1%E5%E7+%EA%EE%F1%E8%EB%EA%E8
 (http://video.nedoma.ru/viewVideo.php?video_id=1713&title=%C1%E5%E7+%EA%EE%F1%E8%EB%EA%E8)


Движок, поди, кило за 4 весит, маховик должен быть серьезный, чтоб на низах не дергалось (мой весит 4 вместе с ногой, редуктором и топливом).

Коса в полной комплектации (угловой редуктор, шпуля, ремень, "рога" и т.д.) весит 6,8 кг. В моем варианте не взвешивал, но думаю будет не более 6 кг. Пока рано взвешивать. Еще добавятся кольцевая насадка и "моторама" - А-образная конструкция из Al профиля или уголка для крепления к балке №5.
Да. объем движка 40,2 куб.см.

Но повторюсь насчет обкатки - на малом газу и постоянных оборотах ее делать не рекомендуют. Говорят, грузить надо процентов на 50, а через некоторое время кратковременно давать просрацца при неск. большей нагрузке, постепенно увеличивая продолжительность этого.

Ну примерно так и обкатывал. Переодически кратковременно давал "просрацца". Плюс перед тем как глушить давал ей секунд 30-40 проработать на холостых с поднятым из воды винтом.
Просто Алекс М560 застращал своей загубленной четырехтактной косой в 1,6 кобылы, и как-то наступать на его грабли не хотелось.
Еще, помятуя твой совет, постоянно ощупывал свечной колпачек на предмет перегрева. Опыта эксплуатации именно этой косы в качестве "мотопомела" пока еще ни у кого нет, вот и приходилось "дуть на воду".

Цены-то как прыгнули на нее. Я покупал в начале января за 10 900 вместе с литрушкой масла, а сейчас - от 14 215 до 19 500 р.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 19 Мая, 2009, 11:46:50
Если б такая возможность была, вопрос и не встал бы :(
Меня привлекает в косилке не столько цена, сколько легкость и экономичность сего девайса. Но будучи при этом, совершенейшим профаном в делах моторных, я и озвучил сию просьбу....

"Не так страшен черт как его малютка"  ;D
Просто задачу надо разбить на несколько этапов.

1. Для начала нужно купить косу. Какую - сложный вопрос. Но почитав эту ветку форума, я думаю можно определиться с выбором. Да и "старшие товарищи" в случае чего поправят.
После покупки косы инвариантность конкретных технических решений остальных узлов "мотопомела" станет меньше.

2. Дальше определиться с типом привода гребного винта.
Прямой, через угловой редуктор (от Салюта, от болгарки и т.д.), через псевдо соосный редуктор.

3. Затем определиться с винтом. Это напрямую зависит от типа привода (см. пункт 2). Скажем в случае применения углового редуктора от Салюта можно попытаться использовать промышленные винты для Салюта.

После этих трех этапов останется только выбор конкретных решений отдельных узлов этого "моточуда". Решений в форуме предостаточно. Догмы только начинают формироваться, и то не как догмы, а как проверенные технические решения.
Конечно все зависит от "правильности" рук и станочной базы. Но я например, свою косу сделал полностью на "коленке". Из более менее "серьезных" инструментов у меня были: электродрель и штангельциркуль. Все остальное, включая материалы, по мере надобности покупал на рынке.

Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 19 Мая, 2009, 11:56:48
Если скажешь, где они берутся, буду признателен.
- В заводском салютовском магазе, на м. Сепеновская. 150 р. за сальник в прошлом году.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 20 Мая, 2009, 01:45:26
Заезжал туда сегодня. Сальники есть, цена не изменилась, 150 р.\шт. Завтра еще раз попробую запрессовать, максимально щадящей оправкой.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 20 Мая, 2009, 02:02:42
Заезжал туда сегодня. Сальники есть, цена не изменилась, 150 р.\шт. Завтра еще раз попробую запрессовать, максимально щадящей оправкой.

Там стандартные ГОСТовские сальники стоят, каж. 28х12х7. Я для турбины на Москворецком их купил по 40 р/шт у тех, кто подшипниками торгует. Надо лишь размеры прочитать на старом.
Прессовал... на прессе. За отсутствием можно тисками-струбциной, главное - не молотком.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 20 Мая, 2009, 10:21:32
Цитировать
главное - не молотком.
- Ах, какая досада... И хдеж я пресс возьму... Разве что на токарном попробовать, задней бабкой давануть...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 20 Мая, 2009, 11:07:23
Разве что на токарном попробовать, задней бабкой давануть...

 Конечно, бабкой дави, там усилие никакое. При запресовке молотком рвётся при ударе от перекоса.

Кстати, я на москворецком и кольца стопорные покупал. Там вообще все детали стандартных подшипниковых узлов есть.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 20 Мая, 2009, 11:14:25

"Не так страшен черт как его малютка"  ;D
Просто задачу надо разбить на несколько этапов.

1. Для начала нужно купить косу. Какую - сложный вопрос. Но почитав эту ветку форума, я думаю можно определиться с выбором. Да и "старшие товарищи" в случае чего поправят.
После покупки косы инвариантность конкретных технических решений остальных узлов "мотопомела" станет меньше.

Начнем с перврго этапа: Какую брать?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 28 Мая, 2009, 18:07:56
Ну, кажется, наконец, закончил новый агрегат  ;).
Вес 6,6 кг с бензином в бачке. D винта 155 мм. Ходовые характеристики не спрашивайте, пока их нет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 28 Мая, 2009, 20:51:50
шо за газилово? похоже на хускварну.... :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 28 Мая, 2009, 21:01:55
Нет, я фанат Shindaiwa  ;) Оченно нравится.
Движок не новый, а все тот же, который уже 2 навигации отпахал в прямом, безредукторно-кольценасадочном режиме.
Вот, думаю, если оно выдержит испытание июньским походом по Волге, то пойду в ГИМС, и попрошу вписать в судовой билет  ;) А то ведь всё, что "с подвесными моторами независимо от мощности" - под их юрисдикцией должно быть...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 29 Мая, 2009, 16:50:08
;) А то ведь всё, что "с подвесными моторами независимо от мощности" - под их юрисдикцией должно быть...

А если бы вместо двигателя стояли педали?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: SVI55 от 29 Мая, 2009, 17:36:41
;) А то ведь всё, что "с подвесными моторами независимо от мощности" - под их юрисдикцией должно быть...

А если бы вместо двигателя стояли педали?
Человек на звание "мотор" никак не "тянет". С любым движителем зарегистрируют как "гребное". И в пятницу, и в другие дни недели :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июня, 2009, 01:46:45
В субботу испытали моторчик на резиновой лодке "Турист-3". Сделали раму с "транцем", и небольшой дополнительный быстросьемный руль, чтобы не крутить весь мотор, и управлять с середины лодки. Понравилось, управляемость замечательная.
Пробовал два разных винта, потяжелее и полегче, но порог в 6,6 км\ч оказался для этой лодки "звуковым барьером", который она преодолеть так и не шмогла ;D Но у катамарана сопротивление ходу существенно поменьше должно быть... Так что надеюсь, что хотя бы 8 км\ч Ветер побежит...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 01 Июня, 2009, 02:33:48
В субботу испытали моторчик на резиновой лодке "Турист-3". ... ..., но порог в 6,6 км\ч оказался для этой лодки "звуковым барьером", который она преодолеть так и не шмогла ..

С одним рулевым без груза?
Турист-3 - это вроде моей китайской галоши SeeHawk 3м длиной?
А без "газоструйного" руля за винтом не пробовал?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 01 Июня, 2009, 10:34:51
Пробовал два разных винта, потяжелее и полегче, но порог в 6,6 км\ч оказался для этой лодки "звуковым барьером", который она преодолеть так и не шмогла ;D

Алексей, а как по ощущениям, движок недогружен-перегружен? Какие примерно обороты были?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июня, 2009, 10:52:59
Цитировать
С одним рулевым без груза?
- C двумя. Я и сын.

Цитировать
Турист-3 - это вроде моей китайской галоши SeeHawk 3м длиной?
- Да. 3,05 длинна, задранные почти симметрично нос и корма, надувное дно. Но форма по ватерлинии - почти прямоугольник  ;D

Цитировать
А без "газоструйного" руля за винтом не пробовал?
- Пробовал в прошлые выходные. Подруливали с носа лопатой. Не понравилось  ;D

Цитировать
а как по ощущениям, движок недогружен-перегружен? Какие примерно обороты были?
- Перегружен. Обороты ниже, чем в прямом варианте, и не поднимались. Буду делать еще один винт, с меньшим углом пазов в ступице, и возьму в поход все три варианта. Там разберусь  ;)


Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 02 Июня, 2009, 03:29:18
Попробуй при случае с моим винтом, теперь ведь полная совместимость?.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 02 Июня, 2009, 11:16:23
Попробую, без проблем. Когда на Мосморе пересечемся ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Июня, 2009, 16:50:35
Еще несколько фоток по технологии изготовления винтов. Отмечу, что балансировать такой винт очень удобно, положив лопасти на простые коромысловые весы для химреактивов  ;). И идентичность крутки хорошо контролируется, сложив одну с другой.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 03 Июня, 2009, 20:44:42
А чем тебя не устроил родной салютовский на этом месте?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Июня, 2009, 21:04:36
Дык, он жеж не на 1 л\с  двигло. Но в планах замер характеристик с салютовским винтом есть, вот как только до Крапивы доберусь ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: VISK от 08 Июня, 2009, 00:07:49
Спасибо всем за информацию по этой теме! Сегодня испытал мотокосу на воде вблизи Костромы. Косилка- старенькая двухтактная RYOBI 31 куб/см 5 лет изредка использовалась по прямому назначению, а теперь получила вторую жизнь. Теперь об испытаниях: ПВХ лодка Флинк, винт двухлопастный дюраль 2 мм, гнул по фото с сайта, но получился большой шаг, двигатель при погружении в воду глох, пассатижами перегнул- 3 раза подгонял на воде(больше боюсь сломаю)- вроде куда-то попал, скорость мерять было нечем, на глаз км 6-8 в час получилось. Был один, если бы с помощником, то по берегу параллельно идет дорога, GPS у меня нет. Через полбачка бензина отвалился кожух винта, от вибрации отвернулись крепежные винты, хотя были завернуты со смазкой против откручивания и винтом срезало две заклепки. Пришлось все снять и остался голый винт. Продолжил испытания дальше. Что изменилось? При опускании винта в воду летят брызги и прилично орошают все вокруг в том числе и моториста. Ухудшилась управляемость, видимо кожух служил направляющим аппаратом. Изменение скорости не заметил на глаз. Сжег бачок 0,5л бензина и закончил испытания. Какие замечания? При движении штанга с винтом немного раскачивается вправо влево с частотой 0,5- 1 Гц - не знаю почему, попробую еще сделать несколько винтов, вроде двигатель немного перегружен, открываю больше воздушную заслонку и он глохнет- не в воде все нормально. Снимал телефоном- качество не очень, но разглядеть процесс можно.     
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июня, 2009, 00:38:14
Сильная вибрация в насадке и "раскачивание" ноги без насадки, ИМХО говорят об одном и том же - неотбалансированный винт. Лопасти разного веса, или разного шага. А может, и то и другое вместе.
2 мм металл для лопастей по-моему тонковат. Возможны колебания лопастей при работе, а закончится отламыванием. Мне кажется, трешка - это минимум. Попробуй безменом потянуть за край лопасти, зажав ступицу в тиски. Должно хотя бы 10 кг держать и не поддаваться.
Струбцина из мясорубки - это замечательно!  ;D
Мимо Костромы буду проходить по Волге на своей косе, во вторник поздно вечером, или в среду утром ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: VISK от 08 Июня, 2009, 09:32:59
Сильная вибрация в насадке и "раскачивание" ноги без насадки, ИМХО говорят об одном и том же - неотбалансированный винт. Лопасти разного веса, или разного шага. А может, и то и другое вместе.
2 мм металл для лопастей по-моему тонковат. Возможны колебания лопастей при работе, а закончится отламыванием. Мне кажется, трешка - это минимум. Попробуй безменом потянуть за край лопасти, зажав ступицу в тиски. Должно хотя бы 10 кг держать и не поддаваться.
Струбцина из мясорубки - это замечательно!  ;D
Мимо Костромы буду проходить по Волге на своей косе, во вторник поздно вечером, или в среду утром ;)
В воздухе вибрации не замечал, винт балансировал, а вот когда подгибал лопасти над водой в лодке, то естественно шаг получился на глазок, 10 кг выдерживает, но когда первоначально гнул у корня на одной лопасти появилась начало трещинки, закручивал максимально. Следущий винт сделаю из 2 нержавейки. Насадку нужно делать из 2-3 мм алюминия, у меня кольцо было от старого молочного битона где то стенка около 1.2 мм, порвалось по заклепкам. Да, у меня стоит стандартный от косы редуктор, винт зажат между двумя гайками М10х1.25Л, это чтобы можно было легко снять винт двумя ключами на 17. Центробежного сцепления нет. Заводится коса не всегда очень, никак не приноровлюсь.
 Если запланирована стоянка в Костроме, могу подъехать на машине, пообщаться.   
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 10 Июня, 2009, 01:47:22
вот какой девайс я увидел в энтузиасте.... (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//44/935/44935686_Foto041.jpg)(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//44/935/44935580_Foto039.jpg)
что скажете?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 10 Июня, 2009, 02:23:38
Красива! Позволюсе то-же фото при свете дня повесить. Солнце взошло при помощи редактирования картинки редактором (извините за).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 10 Июня, 2009, 09:44:21
Спасибо! :) а шо скажете за мотор? :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 10 Июня, 2009, 10:27:40
Спасибо! :) а шо скажете за мотор? :)

Мне кажется не самый удачный выбор. Судя по тому, что стартер находится со стороны штанги, коленчатый вал может висеть только на одном подшипнике, что не есть гуд.

Присмотрись вот к этой http://www.shindaiwa.ru/show_good.php?idtov=222&grid=4 (http://www.shindaiwa.ru/show_good.php?idtov=222&grid=4)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 10 Июня, 2009, 10:30:54
Вот, вчера закончил изготовление моторамы или транца для своей косилки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 15 Июня, 2009, 10:42:20
В эти выходные провел испытания на Шевнице. Поскольку кольцевую насадку не успевал сделать, то поставил антикавитационную плиту. Она полностью справляется со своей задачей. Даже на полном газу подсоса воздуха нет. Максимальная скорость на полном газу была 11,4 - 12,2 км/ч.
В общем я отказался от кольцевой насадки. При моем способе крепления косилки к лодке она не нужна, вполне достаточно антикавитационной плиты.
Вот видео с испытаний. http://video.nedoma.ru/viewVideo.php?video_id=1809&title=%D3%F1%EE%E2%E5%F0%F8%E5%ED%F1%F2%E2%EE%E2%E0%ED%ED%E0%FF+%EA%EE%F1%E8%EB%EA%E0&ref=Serge37 (http://video.nedoma.ru/viewVideo.php?video_id=1809&title=%D3%F1%EE%E2%E5%F0%F8%E5%ED%F1%F2%E2%EE%E2%E0%ED%ED%E0%FF+%EA%EE%F1%E8%EB%EA%E0&ref=Serge37)

Обороты на максимальном газу были 65,5*60=3930 об/мин.
Штатная муфта, к которой должны крепятся "рога", и которая в моей конструкции воспринимает усилия от винта и передает их на мотораму показала прекрасные дэмпфирующие свойства. Во всяком случае я перестал чувствовать себя как на маслобойне.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 15 Июня, 2009, 16:09:39
Здорово! АКП ещё и как авторегулятор заглубления винта. Т.е. на волне винт не будет выскакивать из воды.

Кстати да!. На видео это видно. Где-то с 24 секунды лодка идет по волне от моторки и подвес косилки прекрасно отрабатывает колебания от волн.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 15 Июня, 2009, 16:40:56
Красота!
А антикавитационная плита как закреплена? Только хомутом?
Сделана из нержи? какой толщины?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 15 Июня, 2009, 17:30:24
Плита сделана из 1,5 мм Д16 и закреплена нормановсим хомутом. О жесткости такой конструкции говорить не приходится, поэтому АКП не доходит до винта. Но практика показала, что она прекрасно работает и в таком виде. В последствии будет установлена усиливающая накладка (показано синим), можеть быть она будет заходить и под хомут. Сразу устанавливать накладку умышленно не стал. Угадать угол установки сложно, решил пусть он сам установится под напором воды.
Крепление хомутом сделано для быстрого демонтажа на период транспортировки к водоему.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 15 Июня, 2009, 19:02:51
ЗдОрово!
Сейчас как раз доделываю свою косилку, попробую как у Вас
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 18 Июня, 2009, 15:20:26
А у меня коса прошла боевое испытание по полной программе. Около 400 км по Волге, маршрут Ярославль - Нижний Новгород. Ни одного дня с парусным ветром, штиль либо классический речной встречняк (повторяющий все изгибы реки), поэтому на косе шли процентов 80% всего маршрута. Сжег примерно 13-14 литров бензина. Скорость от 5,5км\ч (приличный встречный ветер и волна), до 11,2 км\ч (штиль, хорошее попутное течение).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 20 Июня, 2009, 14:02:54
Это что это получается, 4,375л. на 100км! Или я что то не верно понял...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 22 Июня, 2009, 17:47:53
Да, примерно так и получается. Точнее скажу, когда обработаю трек, и отниму от дистанции проход под парусом. Но 5-литровки всегда хватало на 2 полных ходовых дня. При этом меньше 60км за день не проходили по-моему, ни разу... По течениию, но против ветра...  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Июня, 2009, 13:08:10
Обсчитал треки. Полная дистанция 400 км, из них с выключенным мотором 52 км. 348 км делим на 14 литров, получаем 24,8 км\литр, или 4 литра на 100 км  :o
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 24 Июня, 2009, 15:05:31
ну и не забываеь
348 км делим на 8 - получаем за 43 часа хода.. ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 24 Июня, 2009, 16:29:43
Даже больше. Думаю, средняя не больше семи. Однако, в целом, я считаю, сделать этот маршрут за 6 с небольшим дней - это весьма неплохой результат. Во-всяком случае, ярославские яхтсмены сильно удивлялись, когда я вернулся за машиной. Говорили, что они в Нижний на килевке под мотором ходили за 3 суток непрерывного хода. А тут я, панимаешь, непонятно на чем, и с ночевками на берегу...  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 25 Июня, 2009, 14:12:46
Алексу:
Как вертикальный вал делал? чего сверху, снизу и посередине? У меня на турбине вал - из стрингера от Салюта. А сверху и снизу - торцовые головки проточенные в цилиндр (внутренний). На стрингер их запрессовал, а внутрь трубки для жёсткости ещё сердечник стальной засадил. Ты как делал?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Июня, 2009, 15:34:17
 Как ресурс оценить, какие соображения есть?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 25 Июня, 2009, 15:51:15
Вертикальный вал из трех частей. Низ - часть родного салютовского вала, с концом под четырехгранник. Затем - кусок нерж. трубки 10х6. И в нее, совсем коротенький кусочек родного косилочного шлицевого вала. Все соединено на штифтах-заклепках из гвоздей. Для предотвращения лишней болтанк этого вала, примерно посередь ноги стоит промежуточная втулка-опора из фторопласта. Разбило её за 350 км, или нет - еще не смотрел.

Как ресурс оценить
- НИКАК. Только практика. Ходить, прислушиваться к шумам... В межсезонье перебирать и осматривать узлы, вызывающие подозрение.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 29 Июня, 2009, 22:28:56
Заку: не обучен я теории расчета винтов, поэтому решил наперекор всем мнениям изготовить редуктор из стартера.
Получилось вот что: редуктор стартера Ваз-2110 упрятан в корпус электродвигателя. Винт не долго думая взял, какой был - от ПЛМ "стрела" - диаметром 200мм, шаг вроде 80.(могу ошибаться).
Вчера состоялись первые покатушки на утлой лодченке. Первоначально было задумано крепление мотора на уключине к раме туристического сплавного катамарана. В случае с лодкой - мотор пришлось держать руками. Так  вот - упор превзошел все ожидания. С безредукторным вариантом - рядом не стоит.  Скорость и приемистость - нужно показывать на видео (попробую чуть позже выложить, когда разберусь). По ощущениям - скорость- порядка 10 км. GPS не было. Упор движка - приходился - "на пресс", ногами  упирался во внутренние борта лодки. Волна захлестывала лодку. Даже жутко было местами, особенно - при повороте - трудно рулить, плечо большое, упора на заднем бору - нет.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 29 Июня, 2009, 22:38:26
Следующий этап - испытать на более серьезном судне, с GPS, креплением к лодке.
Такой вот "джентельменский набор:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 29 Июня, 2009, 23:15:52
Получилось вот что: редуктор стартера Ваз-2110 упрятан в корпус электродвигателя.
Ура! Заработало!
Редуктор был использован целиком или только планетарные шестерни?
4-х тактный моторчик знатный!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 29 Июня, 2009, 23:41:49
Использован комплект шестеренок вместе с валами(идин вал "изъят" из ротора). Наружная шестеренка была куплена отдельно - металлическая. Не знаю, какую смазку применить для этого дела. Набил графитовой, типа литола, кажется густоватой, что-то нужно более жидкое. Если делать сальники и заливать маслом - уже не получится, только переделывать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 30 Июня, 2009, 00:13:44
Шестерни работают почти на скоростях редуктора электродрели. Может и смазку использовать такую же "синюю"   № 158 ?
http://www.zarechie.ru/catalogue/lubricants/automobile/158.html
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 30 Июня, 2009, 17:34:07
По смазке, пожалуй, согласен. Вроде бы именно она используется в крестовинах автомобилей, смазывая игольчатые подшипники. В шестеренках стартера - то же игольчатые подшипники.
Сам редуктор можно сделать гораздо компактней и легче. У меня получился - больше 1кг. Это "издержки" того железа, которое было под рукой. Подшипники и фланцы электродвигателя оставлены родные.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 30 Июня, 2009, 17:38:18
Очень ценный эксперимент. А какова редукция, и мощность косы?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 30 Июня, 2009, 18:08:15
Редукция - 17 к 4. Мощность косы нигде не фигурирует: 26,2 см.куб. Движек четырехтактный.
Коса - MTD ZR875 из "восстановленных", попавших на наш рынок после возврата в америке.
Когда покупал, придраться было не к чему. Только небольшие следы ржавчины на глушителе, скорее всего от долгого хранения и влажности.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 01 Июля, 2009, 02:32:01
Паспортная мощность - 850вт (если склероз не подводит). Я долго прицеливался к этому уцененному движку, но так и не решился на четырехтактник, поскольку не одна торгующая зараза толком не знала, какой и куда наклон допустим.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июля, 2009, 11:40:57
Не знаю как на конкретно этот, но в описаниях некоторых других моделей встречалось упоминание про макс. наклон. но 45 град во все стороныот нормального.
А вообще, надо смотреть как устроена, и как проложена система смазки. В частности - как организован забор и подача масла к голове. Есть разные системы, и они по-разному будут реагировать на наклон.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 01 Июля, 2009, 18:46:46
. Есть разные системы, и они по-разному будут реагировать на наклон.
Длинный вал решает.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 03 Июля, 2009, 11:35:42
Вчера обнаружил контруктивный просчет своей конструкции.

 (http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=13516;image)

Коса в нерабочем положении поднимается сорлинем, который зацепляется крючком за перила кокпита. На день независимости лодка стояла зачаленая с поднятой косой. Но видимо крючек оказался слабоват и от прибойной волны от прошедшей посудины его разогнуло и коса опустилась упервшись винтом в песок. Обнаружил это только утром. Так вот через отвертие для стопора 9 в штангу натянуло песку. Поначалу показалось, что немного. Так, поскрипывает помаленьку. Вчера полез удалять этот песочек. Каково было мое удивления, когда после разборки подшипникового узла я извлек оттуда здоровенную горсть песка. Мало того, этот песочек проник и в подшипник, который с трудом удалось раскатать под струей воды.
В общем это отверстие необходимо закрывать хотя бы изолентой или скотчем.
Подшипник оставил пока старый, но запасной кинул в ремнабор. Интересно посотреть каков будет ресурс этого подшипника, стоит ли заморачиваться в поисках этого подшипника из нержавейки.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 03 Июля, 2009, 12:46:47
Можно спросить:

А сальник ставить не пробовали? Чего, подшипник так в воде и крутится? ???
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 03 Июля, 2009, 13:33:37
А сальник ставить не пробовали? Чего, подшипник так в воде и крутится? ???

Нет сальник не ставил, да и не особо его туда поставишь. Подшипник уже открутился шесь шасов, из них минут сорок "смазывался" посочной эмульсией. Пока полет нормальный. Если на сезон хватит, то и незачем усложнять конструкцию.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 03 Июля, 2009, 14:46:09
А что- подшипники с двусторонним уплотнением- редкость дефицитнейшая?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 03 Июля, 2009, 15:00:03
А что- подшипники с двусторонним уплотнением- редкость дефицитнейшая?

Нет. У меня такой и стоит. Вот только песочек все-таки пролез через уплотнитель.
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=57.0;attach=13655;image)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 03 Июля, 2009, 15:09:58
Металлический "уплотнитель" - это никакой не уплотнитель, хазор в нем по-любому будет. Аналогичные подшипы в роликовых коньках, набирают воду и грязь только в путь. Попробуй аналогичные с резиновыми манжетками, должно быть понадежнее. Хотя конечно, они тоже не для подводной работы...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 03 Июля, 2009, 15:25:32
Да фиг с ним, с подшипником. Копеечная деталь. Меняется быстро.
После майских, где-то через неделю, попробывал покрутить винт рукой. Чувствовалось, что подшипник слегка приржавел, но через пару-тройку оборотов начал крутиться нормально.
После независимости - он конкретно заклинил песком, но сейчас снова нормально крутится.
Замотал отверстие для стопора изолентой - на Ладоге продолжу испытания.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2009, 03:27:10
Я пробовал, на тележке что заезжала в воду, заржавели так что колесо приходилось руками прокручивать, что бы ржавчина осыпалась и появился зазор. А когда в воде, видно как выходят маленькие пузырики, вот втулку из резины или капралона можно попробовать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 08 Июля, 2009, 11:11:19
Продолжение. Смазка в редукторе заменена на синюю, 158(разницы пока не ощутил).
Испытания на лодке дали следующие результаты: скорость по GPS максимальная 8,7 км/час при двух человеках на борту, и 7,4 км/час при одном(обьясняестя более равномерной загрузкой при двоих).   И самый главный вывод - данный винт тяжел(это мне показалось и при прошлом испытании, но в этот раз все очевидней). Поэтому вопрос к знатокам: как грамотно облегчить винт? Исходный диаметр 200мм, высота винта 80мм.
Попробую найти салютовский еще.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2009, 13:08:30
Если этого винта уже не жалко, то начни подрезать лопасти примерно вот в такой последовательности:
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2009, 13:11:45
Естественно, надо стараться делать это максимально симметрично, , чтобы не появился дисбаланс. Там выше по теме кажется была фотка, как я на иголке баланс винта проверяю..
Ну и профиль сечения приводи к максимальному подобию с исходным...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 08 Июля, 2009, 13:15:51
Салютовский винт искать вряд ли стоит, у него шаг великоват.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 08 Июля, 2009, 14:12:04
Салютовский винт искать вряд ли стоит, у него шаг великоват.

Прошу прощения, но мне кажется, что салютовский, как раз больше подойдет.
Данный винт от 5-ти кобыльного движка, действительно должен был оказаться немного тяжеловат ... если смотреть на характеристики движка и редуктора.
На винте должна быть мощность около 3 - 3,5 кобыл. Так, что вполне подойдет 3-х лопастной винт от Салют 2,5. Впрочем, он может оказаться легковат ...
Так, что я бы, без возможности подрезать лопасти винта от Стрелы на токарном станке, сначала попробовал бы винт от Салюта, а уж при не удовлетворительном результате, крымсал бы существующий винт ...
Единственным препятствием служет не вполне бюджетная цена салютовского винтика. В Москве 500 - 600 рублей ... может оказаться жалко на эксперимент ;)

Да! Чуть не забыл про шаг. У Салюта 2,5 (трехлопастной), если мне память не изменяет винт D=150 H=110, а у Стрелы винт D=200 H=160 ... Гм, шаг-то на 50 мм меньше у салютовского ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 08 Июля, 2009, 14:49:38
Извините, я уж запутался, у кого с редуктором, у кого - без. С редуктором от стартера Салютовский винт и впрямь может оказаться в самый раз.
У меня редуктор от Салюта с меньшей редукцией и наилучший результат на моей слабосильной косе был получен с самодельным винтом с шагом 90мм.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 08 Июля, 2009, 22:27:57
Спасибо всем.
Все таки попробую поискать винт от салюта, а там видно будет.
А на токарном станке просто уменьшая ширину(высоту) винта его геометрия должна сохраниться?
Или нужно обрабатывать как то особенно?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июля, 2009, 23:56:37
Нет, сойдет и без обработки. Заусенцы сними мелкой наждачкой, и в путь...  ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Serge37 от 09 Июля, 2009, 10:12:42
Ксати по винтам для Салюта.
Вот ссылка http://vl.motolodka.ru/personal/volgar/index.files/Page734.htm (http://vl.motolodka.ru/personal/volgar/index.files/Page734.htm)
Там правда последнее обновление страницы 29.06.2008 , но может еще актуально.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 10 Июля, 2009, 13:46:07
Кто-то же должен рисковать.
Спасибо Serge37. решил заказать салютовский винт. Цена с доставкой 480руб. Проплатил на мобильный, теперь остается ждать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Илья МГУ от 10 Июля, 2009, 15:14:20
В мире лодок на Яблочкова есть винт для Салюта (и всё остальное для него же). Цены не помню.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Александр Куссуль от 10 Июля, 2009, 18:22:26
Прежде всего огромное спасибо за весь описанный опыт - прочитав всю тему, уже много что о чем кое-как можно понять.-)
Однако позволю себе пару "нубских" вопросов, которые по прочтении так и не полностью разъяснились:
1. Если использовать мотокосу с прямым валом и родным редуктором без переделки (только заменив нож на винт), будет ли жить этот редуктор "as is" при работе в воде?
2. Ежели взять внаглую "штатный" трехлопастной металлиЦЦкий нож и слегка "погнуть" ему лопасти, будет ли такой "пропеллер" хоть как-то работать в качестве винта? Или распрямится/разорвется/убьет себя и других иным способом?
Спасибо, ежели кто ответит.-)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 10 Июля, 2009, 19:27:27
Цитировать
будет ли жить этот редуктор "as is" при работе в воде?
- Разумеется, будет. Весь вопрос - сколько...  ;)  Вопрос интересный, и как вы наверное заметили, на этом форуме еще никем экспериментально не проверенный. Так что если рискнете попробовать - обязательно поделитесь опытом.
Цитировать
Ежели взять внаглую "штатный" трехлопастной металлиЦЦкий нож и слегка "погнуть" ему лопасти, будет ли такой "пропеллер" хоть как-то работать в качестве винта?
- Сколько я видел мотоков, штатный трехдопастный нож представляет из себя практически треугольник... Тяжеловато его гнуть будет  ;D Лучше уж штатный двухлопастник возьмите.
Цитировать
распрямится/разорвется/убьет себя
- Это вряд ли. Если уж 3-мм люминь не разгибается и не разрывается, то уж сталь-то всяко проживет...
Цитировать
и других

- А вот это запросто! Но вопросы травматизьму тут уже е раз в теме обсуждались. Радикально увеличивает безопасность кольцевая насадка.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Александр Куссуль от 10 Июля, 2009, 20:15:58
Цитировать
Вопрос интересный, и как вы наверное заметили, на этом форуме еще никем экспериментально не проверенный. Так что если рискнете попробовать - обязательно поделитесь опытом.
Судя по всему, на той неделе и проверю... а интересовала "инженерная прикидка" технически грамотных и возившихся с жАлезяками людей, исходя из конструкции этого самого редуктора.  :)

Цитировать
Сколько я видел мотокос, штатный трехлопастный нож представляет из себя практически треугольник...
У пары недавно виденных в магазине были вполне выраженные лопасти (на трехлопастном ноже). С сужением от ступицы к концам, но все ж не "треугольник" вроде.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Los-Boobas от 10 Июля, 2009, 20:39:36
Прежде всего огромное спасибо за весь описанный опыт - прочитав всю тему, уже много что о чем кое-как можно понять.-)

Силён ты, Саш. Всю тему осилил 92 страницы О_о
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Александр Куссуль от 10 Июля, 2009, 20:53:34
Цитировать
Силён ты, Саш. Всю тему осилил 92 страницы
Зато более-менее весь накопленный опыт по этой части теперь известен  :) А на скорочтении собственно информация из текста выдергивается очень быстро...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Олег пермяк от 13 Июля, 2009, 09:00:37
Илье МГУ
Цитировать
В мире лодок на Яблочкова есть винт для Салюта (и всё остальное для него же). Цены не помню.
К сожалению, если это про Пермь, то далековасто мне будет. Живу на юге пермского края - г. Чайковский, Воткинская ГЭС у нас.
Винт заказал по ссылке. Якобы доработанный:
Особенности:

· Применена специальная профилировка лопастей
· Гидродинамический вес настроен на мощность мотора 2-2.5 л.с., что предохраняет двигатель от превышения максимальных оборотов
· Усилена механическая прочность винта
· На малых и средних оборотах КПД винта выше чем у двухлопастного в 3.5 раза
· На оборотах выше средних КПД винта выше чем у двухлопастного в 2 раза

Бум пробовать.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 13 Июля, 2009, 12:21:21
Илье МГУ
Цитировать
В мире лодок на Яблочкова есть винт для Салюта (и всё остальное для него же). Цены не помню.
К сожалению, если это про Пермь, то далековасто мне будет. Живу на юге пермского края - г. Чайковский, Воткинская ГЭС у нас.
Винт заказал по ссылке. Якобы доработанный:
Особенности:

· Применена специальная профилировка лопастей
· Гидродинамический вес настроен на мощность мотора 2-2.5 л.с., что предохраняет двигатель от превышения максимальных оборотов
· Усилена механическая прочность винта
· На малых и средних оборотах КПД винта выше чем у двухлопастного в 3.5 раза
· На оборотах выше средних КПД винта выше чем у двухлопастного в 2 раза

Бум пробовать.

Про ул. Яблочкова, это в Москве. там есть магазин нарофоминского завода Салют, который выпускает ПЛМы Салют -Э и Салют-2,5 ... Так, что это еще дальше :)
Вы заказали винт в КБ Волгарь. Это те ребята которые разработали конструкцию Салют-2,5 и соответственно 3-х лопастной винт к нему. Т.е. 3-х лопастные винты заказанные в Волгаре, абсолютно идентичны заводским нарофоминским, а может и покачественнее будут. 3-х и 2-х лопастные винты ПЛМ Салют абсолютно совместимы сдруг с другом по посадочным местам.
3-х лопастные винты, действительно тяговитее и скоростнее своих старших 2-х лопастных собратьев. Но с этими винтами Салют-Э (2-х кобыльный) чертовски трудно завести в воде ... Вплоть до того, что приходится заводить на воздухе ... тать поработать некоторое время, заглушить и попробовать запустить в штатном режиме.
Это я к тому, что 3-х лопастной винт достаточно тяжелый, но при вашем редукторе, он может вполне себе, подойти.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 13 Июля, 2009, 14:57:08
Цитировать
Но с этими винтами Салют-Э (2-х кобыльный) чертовски трудно завести в воде ... Вплоть до того, что приходится заводить на воздухе ... тать поработать некоторое время, заглушить и попробовать запустить в штатном режиме.
Это я к тому, что 3-х лопастной винт достаточно тяжелый, но при вашем редукторе, он может вполне себе, подойти.
- А вот для этого момента, как раз косилочное "центробежное сцепление" очень кстати придется ;).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: piton45 от 13 Июля, 2009, 19:09:19
Цитировать
Но с этими винтами Салют-Э (2-х кобыльный) чертовски трудно завести в воде ... Вплоть до того, что приходится заводить на воздухе ... тать поработать некоторое время, заглушить и попробовать запустить в штатном режиме.
Это я к тому, что 3-х лопастной винт достаточно тяжелый, но при вашем редукторе, он может вполне себе, подойти.
- А вот для этого момента, как раз косилочное "центробежное сцепление" очень кстати придется ;).
Да, Точно! Надо Салют дооборудовать центробежным сцеплением от косилки :D ...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Александр Куссуль от 15 Июля, 2009, 12:47:46
Так-с, мотокоса AL-CO 0.85 кВт была вчера испытана со штатным редуктором на прямой штанге (правда, не мной, я только завтра вживую буду наблюдать) в работе. Применялась на груженой (2 или 3 человека, рюкзаки) Пелле. Винт - нечто самодельное по очень общим соображениям, так что запас для усовершенствования заведомо есть. По отзыву испытателя - "по гладкой воде со скоростью хорошего гребца, по волнению - со скоростью уставшего).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: MaxZZZ от 15 Июля, 2009, 13:21:54
Сделал косилку, собрал, начал испытывать... Она заводится с 10-15 рывка, работает с перебоями, в воду винт погружаешь - глохнет. Это что - карбюратор или еще что? Как наладить?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Июля, 2009, 14:38:12
Ну вобшем, диагностика как у любого другого ДВС. Искра, карбюратор, регулировка холостых... Если хочешь - подвози вечером, посмотрю...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 15 Июля, 2009, 17:56:50
Судя по фотке, это не движитель а аэратор. Ну, чтобы рыбам легче дышалось...  ;D
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 15 Июля, 2009, 21:50:32
ахренгеть! Они темы этой начитались? :)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Aleksk от 18 Июля, 2009, 01:24:57
Тем не менее собираются этот "аэратор" продавать по цене 200-300$. :o
Разумеется только насадку! Коса отдельно.........
- Почему матерные слова заменяют гудками?
- Было бы ужасно, если бы этого не делали. Представляете, вы берёте телефонную трубку, а там вместо гудка...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Утлюк от 21 Июля, 2009, 17:05:16
 "........собираются этот "аэратор" продавать по цене 200-300$......."

Вот этим и отличается капитализм от социализма!!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Утлюк от 28 Июля, 2009, 15:51:10
Здравствуйте "косари"!
Вот такой агрегат (см. фото) поставил на пластиковую лодку "лагуна" (3,5 х 1,4м; 60кГ). Вооружился GPS и "погнали" со скоростью 4 узла (прибор показывал 7,4 км/час). Вследствие обнаруженного перед самым испытанием разболтавшегося крепления штанги в деревянной трапеции-подвеске, проблему временно пришлось решить скотчем, отсюда некоторая "нефотогеничность". Бачка бензина достаточно  на 6-7 км хода. Штанга штатная, но укороченная сантиметров на 20, которые использованы для крепления рукоятки. "Газулька" тоже штатная с доработкой-резинкой, зажимающей рычаг в нужном положении (удивительно, но хлипкость данного способа ни разу не проявилась в ходе эксплуатации). Удлинителем ручки управления (если он нужен) служит срезанная на берегу палка подходящего диаметра и формы, вставленная в отверстие на рукоятке управления. Редуктора нет, винт выпилен из "люминя" с последующим отгибом лопастей до нужного угла атаки (определяется экспериментально и равен - "чуть-чуть" меньше чем угол когда движок глохнет). Если бы не тарахтенье и дым (иногда даже приходилось галсировать, чтобы увести свой и пассажира нос из-под ветра (выхлопа), то всё нормально. Но под парусом лучше! А вот как аварийно-запасной двигатель на расстояния превышающие пару-тройку сотен метров, в самый раз. Ставится и снимается "...лёгким движением руки...", вес просто смешной и не идет ни в какое сравнение с подвесниками. Спасибо всем форумчанам за идею!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 03 Октября, 2009, 22:02:50
Полагаю, что с появлением вот этих моторов
http://www.moto4me.ru/articles/2013/
которые вобрали в себя все позитивные моменты косилок в формате правильного мотора, продолжать тему потеряло всякий смысл
Молодцы китайцы!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Кандидат от 03 Октября, 2009, 22:24:59
Видел я эти моторы... Как бы это сказать-то? Ну, в общем, сыроваты они. К примеру - алюминиевый цилиндр не гильзован и поршень трётся прям по алюминию. Представляете его моторесурс, нет? Из-за расхлябанности цилиндро-поршневой пары совершенно отчётливо слышен звонкий стук юбки поршня по стенкам цилиндра. В общем, я его не купил... А вообще китайцы молодцы!
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Павел от 03 Октября, 2009, 22:27:18
Из описания по ссылке:
Цитировать
При такой конструкции мотор с баком, наполнен­ным бензином, перевозить в лежачем состоянии нельзя — бензин подтекает наружу.

Всё, дальше читать не стал. Китай он и есть Китай.

Цитировать
алюминиевый цилиндр не гильзован и поршень трётся прям по алюминию

 :o Не ребят, это вообще не мотор. Действующий макет, в лучшем случае.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Robert от 05 Октября, 2009, 01:44:12
не хотелось бы расстраивать, но алюминиевый цилиндр - принадлежность практически всех газонокосилок..
И как бы это удивительно не звучало, но 90% их, а в России может и все 100 сделаны в том же Китае..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 05 Октября, 2009, 03:42:46
А моя - в мексиканской Мексике собрана. Вот! Натурально индейцами. А я в нее впотьмах воды вместо горучего долил,  не ту бутылку из машины взял. А потом какой-то дряни, найденой на берегу - горючка-то в машине осталась, на другом берегу. Она проработала кое-как минут 5, а потом, похоже, мембрана насоса растворилась к черту. Или клапан. В общем, "карбюратор не сосает, маховик землЮ бросает".
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Кандидат от 05 Октября, 2009, 17:20:25
не хотелось бы расстраивать, но алюминиевый цилиндр - принадлежность практически всех газонокосилок..
И как бы это удивительно не звучало, но 90% их, а в России может и все 100 сделаны в том же Китае..
Не, не расстроили. Решение в общем-то довольно стандартное, в смысле негильзованного цилиндра. Более того, применяется даже в нашей военной технике и в двигателях авиамоделей. Но! В этом случае рабочая поверхность цилиндра должна хромироваться и тогда всё тип-топ. А у SAILORа этого нет. Но это ещё цветочки. В одном известном лодочно-моторном магазине видел очень похожий на SAILOR двигатель с названием "Парус". Так у него вообще дейвуд был пластмассовый...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 05 Октября, 2009, 18:10:39
Цитировать
Но! В этом случае рабочая поверхность цилиндра должна хромироваться и тогда всё тип-топ.

- Нет. Хром на алюминий не сОдют. Это покрытие называется "никосил" (никель + силиций, тобишь кремний по русски?). Штука по характеристикам очень хорошая, беда только в одном: поскольку техпроцесс нанесения весьма мудреный, далеко не всем производителям удается его выдержать с надлежащим качеством. Например, я одну из своих кос убил еще до окончания срока обкатки, и при разборке обнаружил задиры на гильзе. А вот любимая Шиндайва - наоборот, за три навигации протарахтела уже больше 1000 км по разным водоемам нашей Родины. И по субъективным ощущениям, снижения мощности в силу износа пока не наблюдается.

Цитировать
А у SAILORа этого нет.
- Уверен? Чем аргументируешь? Я вот, к примеру, на глаз наличие\отсутствие спецпокрытия на гильзе, еще не умею определять... Буду рад, если подскажешь способ.
Подозреваю, что реально ГОЛЫЙ алюминий на гильзе ДВС, ничем не покрытый, будет иметь ресурс порядка нескольких секунд... Ну, может быть минут, если на холостом ходу движок гонять ;)

Цитировать
очень похожий на SAILOR двигатель с названием "Парус". Так у него вообще дейвуд был пластмассовый...
- И что? Сама по себе пластмасса - еще не диагноз. Грамотно спроектированная деталь из пластмассы, зачастую бъет металлический аналог по всем показателям. Уверен, дейдвуд МОЖНО делать из пластмассы (если он не выхлопной по совместительству, разумеется. Вся фишка в том, чтобы рассчет был правильный.
Во-всяком случае, у меня и у ув. ЗАКа, весьма ответственная и нагруженная деталь дейдвуда изготовлена из пластмассы под названием капролон, и ничего - полет нормальный... Я лично за эту деталь своего движка спокоен абсолютно ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Кандидат от 05 Октября, 2009, 19:02:32
Цитировать
Нет. Хром на алюминий не сОдют.


СОдют, сОдют. С подложкой содют ещё как. Что за подложка не знаю, но если это важно, то могу узнать. Притом узнать у производителя, есть в Луховицах один заводик, много чего производят... Но я-то говорю не про моторы кос, а вообще про алюминиевые цилиндры для ДВС. Кроме того у меня имеется пара-тройка движков для авиамоделей, так там прям в инструкции и указано как сохранить именно хромовое покрытие на цилиндре. Два движка родные японские OS MAX, один - честный китаец, но тоже хромированный.

Цитировать
Уверен? Чем аргументируешь? Я вот, к примеру, на глаз наличие\отсутствие спецпокрытия на гильзе, еще не умею определять... Буду рад, если подскажешь способ.

Уверен. Аргументирую и одновременно даю совет, если он действительно нужен: надо съездить в гарантийку, где ремонтируют SAILORы и поболтать с душой с ремонтёром. Можно много чего узнать с демонстрацией запчастей, в том числе цилиндро-поршневой пары, и новых пар, и уже с задирами на зеркале. Могу даже адрес подсказать. У них штаб-квартира в Питере, а в Москве есть представительство, находится в Реутове на улице Транспортной.

Цитировать
Сама по себе пластмасса - еще не диагноз.

Ну-у-у-у... Ну, в общем-то, да. Но! Пластмасса тоже разная бывает. На глаз и, судя по облою от литья, нога сделана из полипропилена. Точно сказать не могу, но нога мальца гнётся при приложении усилия перпендикулярно оси. Хорошо ли это? Правда усилие было немаленькое, я старался, пока никто не видел  ;)... И почему-то больше я таких пластмассовых дейдвудов ни у одного производителя не встречал, даже у SAILORа. Может плохо искал...

Цитировать
Во-всяком случае, у меня и у ув. ЗАКа, весьма ответственная и нагруженная деталь дейдвуда выточена из капролона, и ничего - полет нормальный...

Ха! У меня на Альбе тоже дофига нагруженных деталей из капролона, притом родных ещё! И тоже полёт нормальный уже 20 лет. Втулки и подшипники из капролона и фторопласта - это вообще любо-дорого, кронштейны всяко-разные...  Кстати, у вас с ЗАКом не эти детали сделаны из капролона?
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 05 Октября, 2009, 21:52:26
Алекс немножко ошибся отн. моего дейдвуда. Капролона в нем нет совсем. Единственная пластмассовая деталь дейдвуда - переходник от ноги к редуктору (насадка на трубу с фланцем) сделана из полипропилена - самого легкого из пластмасс. Нагружена эта деталь не сильно, до вала винта совсем близко - плечо момента маленькое.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 10 Октября, 2009, 18:26:31
а вот новосибирские кулибины, что сделали из бензопилы http://www.fishingsib.ru/photo/section1/39286/
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Лоцман от 10 Октября, 2009, 18:53:08
а вот решение веса ;) http://toyhobby.ru/shop/catalog/product_info.php?cPath=268_271_1074_1075&products_id=7218&osCsid=fb80324433f7bb57231286040a89b9ca кстати 1.3 л.с.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Veter от 10 Октября, 2009, 20:24:46
Угу, и ресурс тоже ;)
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Кандидат от 10 Октября, 2009, 20:35:31
Цитировать
Угу, и ресурс тоже

Это ещё не всё: горючка для него http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/87_/87_40/RC9585/ (http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/87_/87_40/RC9585/). Ценник для увлечённых людей...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 11 Октября, 2009, 00:16:07
Так это ж для моделек..
А вот фото подвесника из пилы. Подредактировал, а то на фото по ссылке ни хрена не видно.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Алекс М560 от 11 Октября, 2009, 01:30:59
Интересно, как решены редуктора. Непонятно от чего нижний, и наск. я понимаю, там еще сверху какая-то передача есть... Кстати, был сегодня на Птичке, и щупал Sailor. В целом впечатление благоприятное, при аккуратной\грамотной эксплуатации в кач-ве доп. движка для 10-метровика вполне сгодится... Цена 10 тыр.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Октября, 2009, 02:47:08
Тохацу стоит 20т.р. а проходит более чем в два раза, и потом надёжность. На тохацу можно положиться, а тут кот в мешке, вот если 5-6т.р. то да. А 10 всё же много...
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Филипп от 11 Октября, 2009, 03:30:39
Кстати, по поводу типа дейдвуда хотел поинтересоваться. Размышляя на тему того, почему в средней азии распространён именно газонокосилочный вариант, вдруг вспомнил, что у них и вместо вёсел на древних кораблях устанавливался плавниковый привод (типа большого руля с рычагом, который ворочает вся команда). Может быть это как-то связано с водорослями в воде, или ещё с чем? Например, с тем, что на узкой длинноносой лодке при волнении оконечности сильно качает, и "газонокосилка" предпочтительней? Или с тем, что причаливая носом к отлогому берегу выгодно иметь масимально смещенный назад винт?..
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: ЗАК от 11 Октября, 2009, 05:13:41
Ну, Азия там у них не очень средняя. В Средней все больше на ишаках рулят. А так - наверно действительно все вместе - и традиция рулить стоя на корме и глядя через навес, и водоросли с каркадилами(?). Болотоходы тоже ведь с прямой ногой делают (вроде в этой теме фотографии или ссылки были).
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Филипп от 11 Октября, 2009, 08:19:42
Ну да, согласен, не средняя. А вот у нас в Волге столько водорослей в этом году, и такая волна в Камском, что всерьёз задумался о преимуществах именно прямоногого дейдвуда. Да ещё если руль уберёшь на волне, мотор боковыми рывками кормы так и норовит оторвать. За сезон появились значительные люфты в креплении.
Название: Re: Про мотокосилки
Отправлено: Утлюк от 13 Октября, 2009, 17:25:48