Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Рангоут, такелаж, дельные вещи => Тема начата: ГШ от 18 Июня, 2003, 17:18:32

Название: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: ГШ от 18 Июня, 2003, 17:18:32
Галсовый угол крепится на коротком конце к бушприту.

Фал от фалового угла идет на блок на топе мачты, проходит через стопор внизу мачты, через блок под трамплином, насквозь через чулок(или снаффер - жесткую трубу) и поднимается наверх, продернутый через дырки по середине паруса, крепясь в последней стопорным узлом

При снятии паруса фал скидывается со стопора и тянется за нижний конец. Парус собирается в гармошку и втягивается внутрь чулка или снаффера.

Проводка шкотов стандартна, как на стакселе(на рисунке не показана)
---
Отправлено АлександрИ :

И галсовый и фаловый концы должны иметь возможность травиться достаточно сильно (как ограничитель можно посавить кипу и завязать узел на конце). Если этого не сделать, то нагрузки на центр геннакера будут очень большими и он может оторваться. Это проходили на Голландце со спинакером, там нужно было обязательно следить за тем, насколько свободно ходит спинакер фал.
Кроме этого, веревки полезно вывести в кокпит, а иначе тебе придется у мачты тусоваться и довольно долго.
Фаловый конец можно-таки закольцевать с затягивающим, но там должна быть петля. Кроме этого, на фал нужна веревка не тоньше 4мм. а для затягивающего конца - не толще 3-х, иначе в слабый ветер она будет деформировать парус.
Игнатьев Александр
Название: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: gooRu от 23 Июня, 2003, 18:05:20
Отправлено: Юрий(М443)

Посылаю схему проводку генакера, используемую на Hobbie Cat и реализованную у меня на Просторе.
Все работает отлично постановка и разборка занимает секунды. Вместо мешка я использую отверстие в наклоном кокпите передней палубы. Сдвоенный блок изготовлен из двух одинарных новосибирских.
Если кого интересует, отвечу на вопросу подробнее.
Можно посмотреть также и оригинальные схемы на сайтах Hobbie Cat.

http://argonavt.narod.ru/Genaker.htm
Название: Проводка подъёма-уборки геннакера.
Отправлено: Павел от 04 Апреля, 2007, 00:05:30
Растолкуйте бестолковому, куда какие верёвочки проводить и дёргать. Вот нарыл картинку, там вроде только подъём паруса, и регулировка натяга передней шкаторины? За ходовой конец тянешь - выдёргиваешь парус из мешка, и этот-же конец регулирует натяг шкаторины?
А обратно в мешок как? Услышал недавно умное слово - нирал. Вроде, это та верёвочка (на картинке не обозначенная), которая идёт к середине(?) паруса, проходит через неё и крепится за фаловый угол, и этой верёвкой парус прячется в мешок?
Как определить места прохождения и крепления нирала?
Как эти места усиливать на парусе? Как углы, или не так зверски?
Какую верёвку для этой снасти лучше выбрать?

Название: Re: Проводка подъёма-уборки геннакера.
Отправлено: Nnnnnnn от 04 Апреля, 2007, 12:29:14
Вот проводка геннакера с ниралом, но это нужно только для уборки в "унитаз" На трамплин геннакер убирается просто за шкот.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: kamenjuga от 29 Июля, 2012, 19:41:03
Что петельки на генакере из себя представляют? Нашитый круг, а из него петля торчит, и все? Круг с обоих сторон нашивать? И сколько их нужно, двух штук хватит?
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: БВВ от 29 Июля, 2012, 20:42:33
Двух хватит. У меня металлическая скоба торчит, видать есть такая фурнитура, через верёвочную петлю на слабом ветре нирал будет
подзаедать ИМХО.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: ma-Gavet от 20 Декабря, 2012, 21:36:56
а одного дырдочка в накере с пропущенным через нее тонкой веревочкой не очень идея?
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Серж от 20 Декабря, 2012, 22:00:48
Двух хватит. У меня металлическая скоба торчит, видать есть такая фурнитура, через верёвочную петлю на слабом ветре нирал будет
подзаедать ИМХО.

А зачем в аватарке ссылка на покупку какого-то праворукого говнища ? Типа, Тагил рулит ? ;D
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: ma-Gavet от 20 Декабря, 2012, 23:21:25
ну на счет "праворукого говнища" я бы поспорил, мое имхо мне говорит, что говнище стоИт в салонах по цене золотого говна.

ну вот на вскидку назовите мне хоть 1 марку машины которая имела бы:
1. полный постоянный привод с постоянной межосевой блокировкой без вискомуфты :).
2. клиренс от 185 с возможностью роста до 215 включительно
3. с расположением мотора внутри колесной базы
4. с внешними размерами матиза и с салонными  от паджеро :) и не юниор, а нормального. к примеру весь "ветер" входит внутрь салона , или каяк длинной 280 тоже спокойно влазит :).
7. имеет 7 мест

продолжать можно долго, а минусы .. они созданы нашим правительством только для того, чтобы брали "говнище стоИт в салонах по цене золотого говна"

это экслюзивный автомобиль для тех кому не нужны понты, а нужен голый функционал за мизерные деньги.


p.s. Вот благодаря этому катамарану и его мануалу :) мне стала понятно, как должна выглядеть система проводки всех снастей для генакера.
http://sailinglouisiana.com/wp-content/uploads/2010/04/Nacra-Inter1.pdf (http://sailinglouisiana.com/wp-content/uploads/2010/04/Nacra-Inter1.pdf)
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Valex от 21 Декабря, 2012, 19:07:22
Где-то уже видел. Но выкладываю вариант:
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Сапёр Водичка от 27 Декабря, 2012, 17:07:02
А вот так если сотворить нирал из дайнемы, скажем, двойки - оверштаг с геннакером будет получаться? Как, кстати, такая снасть называется?
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Алексей Зайцев от 27 Декабря, 2012, 18:11:29
А вот так если сотворить нирал из дайнемы, скажем, двойки - оверштаг с геннакером будет получаться? Как, кстати, такая снасть называется?
Почему не из полипропилена, он еще легче? Только за 2 мм невозможно убрать парус руками. Минимум - пятерка.
Если собрать парус такой "гармошкой", то почему бы не опустить на палубу перед поворотом? Иначе оверштаг все равно лучше "коровий". Поведайте, зачем крутить оверштаги с геннакером?
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Сапёр Водичка от 27 Декабря, 2012, 22:45:02
Можно из чего угодно, не суть важно. И срастить ходовой конец с удобной веревочкой тоже не проблема. Оверштаг мне хочется крутануть, тогда я получу преимущество перед соперником. И парус на палубу аккуратней и побыстрее уложить. Короче, хочу обойтись без закрутки на геннакере.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Серж от 27 Декабря, 2012, 23:26:03
Можно из чего угодно, не суть важно. И срастить ходовой конец с удобной веревочкой тоже не проблема. Оверштаг мне хочется крутануть, тогда я получу преимущество перед соперником. И парус на палубу аккуратней и побыстрее уложить. Короче, хочу обойтись без закрутки на геннакере.

Проводка крайне кривая, потому как очень много веревок. Не забывайте, что еще будет фал. В классике с унитазом веревка по сути одна. С закруткой две, но ходовой конец закрутки не путается под ногами, посему из мешающих жить тоже одна. И непонятно, зачем крутить оверштаг под генакером. Вряд ли плохо собранные 10-15 кв. метров парусины будут способствовать повороту.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Сапёр Водичка от 28 Декабря, 2012, 06:43:59
В каком месте там "очень много веревок"? Одна вроде, не больше чем у других. Проводка корявенькая из-за того, что эта снасть должна быть прослаблена постоянно, иначе галс не потравить. Так я думаю.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: ma-Gavet от 08 Января, 2013, 08:44:41
Ромалэ! с прошедшим очередным "концом света"  усих ну и наступившим нг тоже.
Итак по уборке генакера в унитаз.
Длина передней шкаторины гены 580 см.
Если честно, то я так до конца и не уяснил как убирается парус в мешок из всей той информации что тут.
В частности меня смущает фал проведенный через парус. Я таки понимаю, что парус продырявлен и фал через него пропущен насквозь.
Если так, то жесткая точка крепления это топовый угол. И что получается во время уборки? А получается, что топовый угол собирает весь метраж и всю эту кучу запихивает в мешок ?
но это каких же размеров должно быть "очко"  унитаза, чтобы этот комок парусины туда пролез?
Или я чего то недопонял?
Может есть у кого подборка фото , как оно на самом деле?
И про длину чулка , т.е. длина при такой схеме получается никак не меньше половины длины пыруса
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Серж от 08 Января, 2013, 11:21:39
На парусе не дырка, на парусе боут с петельками с 2-х сторон. И тянется он в унитаз за середину.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Сапёр Водичка от 08 Января, 2013, 11:26:33
После всего перечитаного я с рукавом геннакер заказал.
" The ATN Spinnaker Sleeve
   The ATN Spinnaker Sleeve is carefully designed to ensure it does not foul the spinnaker when setting or dousing the sail. The control lines run in their own pockets separate from the sail itself, and consequently cannot get tangled. The sock is made from a loosely woven "slippery" material for friction free usage.
"
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Января, 2013, 00:33:19
На парусе не дырка, на парусе боут с петельками с 2-х сторон. И тянется он в унитаз за середину.
Мож у кого и боут с петельками а у меня на торнаде (и не только у меня) были боуты с люверсами, и при уборки нирал собирает наккер в гармошку. Иначе он просто не поместиться в мешок вдоль бушприта. В петельках веревка гарантированная заест, она и в боутах подкусывается.
Фал был с ускорителем в один блок. Галсовый угол на оборот с усилителем в блок. Шкоты без всего, толстая веревка сразу на блок что на палубе (двойные, как на стакс).
Выбор веревки для нирала очень важен, она должна быть скользкая, тонкая, но хваткая. С одной стороны она не должна резать парус и заедать в люверсах, с другой за нее надо тянуть. Причем с не хилым усилием.
И еще, если будите делать "унитаз" или мешок, не экономьте на размерах. Чем больше тем легче. Унитаз на торнаде это самый самый минимум, естественно относительно наккера данного размера.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Алексей Зайцев от 09 Января, 2013, 04:14:44
Выбор веревки для нирала очень важен, она должна быть скользкая, тонкая, но хваткая. С одной стороны она не должна резать парус и заедать в люверсах, с другой за нее надо тянуть. Причем с не хилым усилием.
Заметил я такую проблему.
У меня нирал 8-прядный 5 мм типа такого:
http://marlowropes.com/leisure-marine-products-1/dinghy-windsurfing/8-plait-pre-stretched.html
Он пилит все на своем пути, не лучше ли сменить на 16-прядную  веревку, пока еще парус целый?
В частности меня смущает фал проведенный через парус. Я таки понимаю, что парус продырявлен и фал через него пропущен насквозь.
Если так, то жесткая точка крепления это топовый угол. И что получается во время уборки? А получается, что топовый угол собирает весь метраж и всю эту кучу запихивает в мешок ?
но это каких же размеров должно быть "очко"  унитаза, чтобы этот комок парусины туда пролез?
Или я чего то недопонял?
Может есть у кого подборка фото , как оно на самом деле?
И про длину чулка , т.е. длина при такой схеме получается никак не меньше половины длины пыруса
Насчет дыр в парусе не знаю, чаще встречаются нашитые колечки. 2-х штук будет достаточно. На равном удалении от углов накера (получится не более 2-х метров, отсюда и длина чулка)
1: углы паруса;
2: противоположный конец чулка и колечки;
3: общий вид того места;
4: все сразу.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Января, 2013, 04:28:57
Заметил я такую проблему.
У меня нирал 8-прядный 5 мм типа такого:
http://marlowropes.com/leisure-marine-products-1/dinghy-windsurfing/8-plait-pre-stretched.html
Он пилит все на своем пути, не лучше ли сменить на 16-прядную  веревку, пока еще парус целый?
Я бы даже не рассматривал фалы без оплетки. Только с оплеткой, максимально гладкой. Хоть тросик в пвх изоляции, но к сожалению не вариант...
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Алексей Зайцев от 09 Января, 2013, 04:32:43
Это оплетка 8 прядей:)
Хорошо, спасибо. Надо менять.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Nnnnnnn от 09 Января, 2013, 09:14:44
2 ma-Gavet
Нирал не крепится к фаловому углу, его верхняя точка крепления на парусе - верхний боут с дыркой/колечко. Длина мешка под генакер должна быть такова, чтобы хвост от вернего крепления нирала до фалового угла мог в него убраться.
Чтобы нирал не стягивал парус в один большой комок в горле мешка на нирал вяжется ограничительный узел/шарик, примерно в 25-30 см от верней точки. Этот ограничитель не позволяет креплениям нирала сходиться вплотную при уборке паруса.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: ma-Gavet от 09 Января, 2013, 09:41:09
Насчет дыр в парусе не знаю, чаще встречаются нашитые колечки. 2-х штук будет достаточно. На равном удалении от углов накера (получится не более 2-х метров, отсюда и длина чулка)
1: углы паруса;
2: противоположный конец чулка и колечки;
3: общий вид того места;
4: все сразу.
Спасибо всем за информацию.
А можно узнать длину передней шкаторины и примерно расположение от топа боутов.
Еще хотелось бы узнать диаметр вашего э-э-э-э  "очка унитаза" ну и длину  чулка.
И как вы организовали колечки?
Приклеили к парусу бляшку с тесьмой и в тесьму колечки?

p.s. а как вариант вместо колечек сделать две дырки в парусе с обметкой и пластиковыми усилениями?
p.s.s а из какой ткани доступной можно сделать такую бляшку?
p.s.s.s. из какой ткани доступной пошить чулок :)
просто в нашем городе ничего путнего достать никак. Я полосу нержавейки купить нигде не могу :( тем более дюралевую пластину и тем более парусную ткань :\
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Vladimir(UD) от 09 Января, 2013, 17:53:21
Для чулка вполне подойдет капрон.
Дырки с люверсом - это обычное дело в геннакерах, так можно сделать.
В принципе, на маленьких лодках с маленьким геннакером, но с длинным чулком, можно нирал крепить в одной точке, равноудаленной от вершин треугольника (забыл геометрию, как она называется?) . В этом случае длина чулка будет равняться расстоянию от точки до вершин.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: ma-Gavet от 10 Января, 2013, 09:35:40
Для чулка вполне подойдет капрон.
Дырки с люверсом - это обычное дело в геннакерах, так можно сделать.
В принципе, на маленьких лодках с маленьким геннакером, но с длинным чулком, можно нирал крепить в одной точке, равноудаленной от вершин треугольника (забыл геометрию, как она называется?) . В этом случае длина чулка будет равняться расстоянию от точки до вершин.
капрон на чулок :)  - закономерно
в том то и дело, что не хотелось бы чулок делать в половину длины накера (580/2==290) 3 метра всеж. Хотелось бы уложиться в длину "Ветровского" бушприта + еще чуть- чуть, т.е максимум в 2 метра
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Алексей Зайцев от 10 Января, 2013, 10:19:20
А можно узнать длину передней шкаторины и примерно расположение от топа боутов.
Еще хотелось бы узнать диаметр вашего э-э-э-э  "очка унитаза" ну и длину  чулка.
И как вы организовали колечки?
Приклеили к парусу бляшку с тесьмой и в тесьму колечки?

p.s. а как вариант вместо колечек сделать две дырки в парусе с обметкой и пластиковыми усилениями?
p.s.s а из какой ткани доступной можно сделать такую бляшку?
p.s.s.s. из какой ткани доступной пошить чулок :)
просто в нашем городе ничего путнего достать никак. Я полосу нержавейки купить нигде не могу :( тем более дюралевую пластину и тем более парусную ткань :\
Передняя шкаторина 6600. Площадь 15.6. От фалового угла до верхнего колечка 2 метра, от нижних углов до нижнего колечка - тоже 2 метра.
Верно, на парусе - боут с тесьмой, только он пришит.
Бублик (предпочитаем называть его так) - овальный, 300 на 450. Сама труба - 32.
Чулок был 2350. Доберусь до бушприта и померю точно.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: ma-Gavet от 10 Января, 2013, 11:18:11
Передняя шкаторина 6600. Площадь 15.6. От фалового угла до верхнего колечка 2 метра, от нижних углов до нижнего колечка - тоже 2 метра.
Верно, на парусе - боут с тесьмой, только он пришит.
Бублик (предпочитаем называть его так) - овальный, 300 на 400. Сама труба - 32.
Чулок был 2200. Доберусь до бушприта и померю точно.
т.е. по аналогии с вашей конструкцией мне боуты нужно расположить на отметках 4000 и 2260 длины передней шкаторины

Вы размещали боуты по осевой или со смещением?
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: Алексей Зайцев от 14 Января, 2013, 20:45:53

т.е. по аналогии с вашей конструкцией мне боуты нужно расположить на отметках 4000 и 2260 длины передней шкаторины

Вы размещали боуты по осевой или со смещением?
Я ничего с парусом не делал, боуты пришил мастер. Тем не менее, мне понятен сакральный смысл расположения колечек: все отмеривается не от передней шкаторины, а от углов (см. мой пред. пост). Эти расстояния  равны друг другу, поэтому, при минимальной длине чулка, ни один угол не торчит наружу. Нижний боут оказался вовсе не на среднем шве.

Померил чулок, максимальная длина получилась 2350. Габариты бублика 450 на 300.
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: часовщик от 07 Января, 2019, 15:28:04
Решил фал генакера в мачту засунуть ,на какой высоте блок от нока врезать ? может кто подскажет как оно по приктике удобней .
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: EMayd от 07 Января, 2019, 16:26:19
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=748
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: часовщик от 07 Января, 2019, 16:40:55
Я изначально сделал всё как в этой теме только решил проводку в мачту я думаю этот вариант не очень подходит у меня блок в передней части мачты .
Название: Re: Проводка геннакера (UD и другие, из Таверны)
Отправлено: часовщик от 07 Января, 2019, 16:44:23
У меня вот так а если как у вас делать тогда как надо все остальное дела?