Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Рангоут, такелаж, дельные вещи => Тема начата: LazyAlex от 09 Апреля, 2009, 12:53:56

Название: Закрутка стакселя
Отправлено: LazyAlex от 09 Апреля, 2009, 12:53:56
Прошу просветить чайника. Вот встретил в инете таку фразу: "Закрутка стакселя вещь настолько полезная, что практически необходимая. Можно использовать фирменные, а можно - и самодельные, например - из велосипедной втулки." И фото есть, действительно велосипедная втулка привязана к балке. Вот и хочу узнать для чего это? У меня на кате вроде нет такого, правда и опыта тоже почти нет (пара недель по морю вдоль берега).
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 09 Апреля, 2009, 13:38:56
Чтобы быстро, и всего одним движением шнурочка наматывать стаксель на штаг. И разматывать обратно.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: спелеолог от 09 Апреля, 2009, 13:47:59
Закрутка стакселя вещь действительно удобная, при хождении в одиночку вообще необходимая: чтобы стаксель  поставить/смайнать не надо матроса на бак посылать. И еще -  стаксель можно вообще весь поход не майнать, а только скручивать.  Правда в сильный ветер стаксель лучше всё же смайнать, толстенная колбаса на штаге в шторм ни к чему. Использовать скрутку как риф тоже не советую.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Rogozhonok от 17 Августа, 2009, 13:34:46
Подниму тему!

В выходные возникла идея использовать узел ремня безопасности от классики. Снял стопор, почесал голову, да в общем почти готовая конструкция. Никто не думал об этом? Может это уже где то было и почему то не используется?
Оговорюсь что меряю для байдарки, поэтому нагрузок должно хватит (хотя думаю и для ката 10тки должнох ватить).

Буду благодарен за любое мнение!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 18 Августа, 2009, 01:13:44
А что там готового ты увидел, одну только катушечку для ремня разве что... Что будет работать в качестве подшипника, при нагружении катушки ВБОК, т.е. при набивке штага?
Название: Закрутка стакселя своими руками
Отправлено: Яковлев Юра от 24 Декабря, 2009, 21:11:58
Добравшись до закруток смог оценить насколько вещь полезная и для больших и для маленьких стакселей.Фордевиндовские мне не по карману. Стал мудрить сам. Теперь, после пятой, получается не хуже а затрат в 20 раз меньше.
Название: Re: Закрутка стакселя своими руками
Отправлено: Максим Мальков от 25 Декабря, 2009, 03:39:35
Хочу твою закрутку!
Название: Re: Закрутка стакселя своими руками
Отправлено: kun от 25 Декабря, 2009, 04:06:20
Хочу твою закрутку!
Гыыы - Юрина закрутка вещь, как обычно, капитальная :) боюсь легкий катамаран (мой например) она и перевесить может :).
А сделать легенькую закрутку по аналогичным схемам мешает отсутствие подшипников типа BA-4 ... BA-8 - наверное они где то есть, но мне никак не попадались пока :) хотя я их подманивал шикарной зелененькой смазкой
Название: Re: Закрутка стакселя своими руками
Отправлено: EMayd от 25 Декабря, 2009, 12:08:46
Хочу твою закрутку!
Гыыы - Юрина закрутка вещь, как обычно, капитальная :) боюсь легкий катамаран (мой например) она и перевесить может :).
А сделать легенькую закрутку по аналогичным схемам мешает отсутствие подшипников типа BA-4 ... BA-8 - наверное они где то есть, но мне никак не попадались пока :) хотя я их подманивал шикарной зелененькой смазкой

http://www.eukw.de/db.asp?kat=2
Название: Re: Закрутка стакселя своими руками
Отправлено: kun от 25 Декабря, 2009, 12:50:59
http://www.eukw.de/db.asp?kat=2
Как то с пересылкой деталюх из за бугра у меня не сложилось ... так что продолжаю бегать по оптовикам Питера (на сайтах у них есть, а по факту они даже не все знают - что это такое ... как обычно - сложности с грамотными кадрами)

P.S. Сори за офф... но как то одно за другое зацепилось
Название: Re: Закрутка стакселя своими руками
Отправлено: Алекс М560 от 25 Декабря, 2009, 14:01:35
Я уже писал, но повторю, 200-250 кг вдоль оси - легко выдерживают обычные, радиальные малогабаритные подшипники D внешн. 16-20 мм. Проверено. Секрет в том, что скорость вращения в закрутках можно считать, нулевая, а это весьма важный фактор. С нормальными, рабочими скоростями в тысячи об\мин, их конечно нельзя крутить с существенной осевой нагрузкой, развалятся. А в закрутки ставить - МОЖНО.
На фото - статические испытания самопальной закрутки. В барабане - упорный "подшипник" из мебельного ролика, в верхнем вертлюге - стандартый радиальный с резиновым уплотнением, 19х6 мм. Нагрузка три рыла, 110 + 60 + 50 + швеллер ок. 15 кг.

Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 28 Сентября, 2010, 17:47:36
Фирма Бартельс( http://www.bartelsgmbh.de/rollfockindex.html ) любезно предоставила свои закрутки для тестирования на наших катамаранах.

У них есть полный набор от дешевых (относительно) до очень дорогих.
Мы попробуем испытать все возможные варианты их продукции и сообщить результаты.

Вот первый вариант с "летучим стакселем" и с "бесконечной" закруткой.

Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 28 Сентября, 2010, 17:58:27
Оч. красивая. И идейка со шкивом повышенного трения - тоже очень даже классная, пригодится. Спасибо за картинку
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 28 Сентября, 2010, 18:27:01
Оч. красивая. И идейка со шкивом повышенного трения - тоже очень даже классная, пригодится. Спасибо за картинку

И держит до 6 тонн осевой рабочей (!) нагрузки, если я не ошибаюсь.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Филипп от 28 Сентября, 2010, 21:55:17
Настолько удобно, красиво и практично, что аж противно.
Ой, извините, кажись не в ту тему про стаксель зашёл.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 30 Сентября, 2010, 14:38:00
Полность зависит от культуры изготовления. Если щеки шкива без заусенцев, то за износ веревки можно не беспокоиться. Он будет меньшим, чем, к примеру, на стандартных щелевых стопорах.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 30 Сентября, 2010, 15:35:33
Качество очень высокое. Лазерная нарезка с э/х полировкой + качественная полиэстровая верёвка.
Пока лучшего не встречал
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Rogozhonok от 30 Сентября, 2010, 16:02:56
"почем опиум для народа?! (с)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 30 Сентября, 2010, 17:07:49
"почем опиум для народа?! (с)

Стальные жутко дорогие. Полный комплект, позволяющий "на ходу" менять стаксели с разной длиной передней шкаторины, зашкаливает за 500 евро.
Бюджетный - около 120 евро. Но с рабочей нагрузкой до 600 кг на оси.
Когда получу от фирмы все материалы - то вывешу.

Пока дали поиграться с самым дорогим вариантом. Сижу и тихо балдею от исполнения.

Хочу попробовать в следующем году в Гренландии для хождения под разными парусами: от штормового стакселя, до лёгкой генуи, использующей геннакерные шкоты.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 02 Октября, 2010, 18:00:23
Недостатком закрутки с "бесконечной" верёвкой является сложность фиксации паруса в промежуточных положениях.
Поэтому я усовершенствовал её, не знаю пока, как хозяева к этому отнесутся.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 28 Января, 2011, 08:09:30
Действительно, вспомнили молодость).
Вот по той длинной ссылке ниже  рассказывается как эту закрутку самому сделать, из каких-то крышек и пластиковых трубок
-----
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.rlyachts.net/tips-furler.asp&prev=/search%3Fq%3Das%2Ba%2Bself-made%2BRoller%2BFurling%2BSails%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.ru&twu=1&usg=ALkJrhhXSl4f2Sp0ZjcDqpaEk5L41fe72w

Принцип вообще должен быть вот такой: Пластиковый или алюминиевый профиль (трубка) по всей длине штага. Штаг-пирс называется. Он с ликпазом.
Сам штаг - внутри этой трубки.
Парус ликтросом заправляется в ликпаз штаг-пирса. Штаг-пирс вращается с помощью закрутки вокруг штага, наматывая на себя парус.
Но по ссылке - БЕЗ ликпаза. просто парус к штаг-пирсу как-то пристегнут.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 28 Января, 2011, 09:54:09
                                                                                             
e.google.ru&twu=1&usg=ALkJrhhXSl4f2Sp0ZjcDqpaEk5L41fe72w
.
Но по ссылке - БЕЗ ликпаза. просто парус к штаг-пирсу как-то пристегнут.
                                                                                                                    Тогда теряется сам смысл штаг-пирса!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 28 Января, 2011, 10:38:16
Дед, не понял. Почему теряется? На него же парус-то наматывается все равно.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Бортмеханик от 28 Января, 2011, 11:30:22
Но по ссылке - БЕЗ ликпаза. просто парус к штаг-пирсу как-то пристегнут.
(http://www.rlyachts.net/tip-HankSlot.jpg)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2011, 12:15:42
Недостатком закрутки с "бесконечной" верёвкой является сложность фиксации паруса в промежуточных положениях.
Поэтому я усовершенствовал её, не знаю пока, как хозяева к этому отнесутся.

Я раньше кумекал бесконечную верёвку. Помимо сложности фиксации для рифа, споткнулся ещё об одну проблему: негде разместить ходовую петлю, чтобы ея тягать. Она ведь должна быть натянутой через блок, да ещё иметь приличный хватательный участок. В итоге, получалось ещё более громоздко, чем 15 метров тонкой верёвочки на накопительном барабане.
Уф! Ка-акой я молодец, что электрические сделал! Просто, гора с плеч...
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 28 Января, 2011, 12:21:32
Всегда считал, что штаг-пирс нужен чтобы (посредством ликпаза с ликтросом) облагородить аэродинамику стакселя . А иначе зачем он? На штаг и так намотается!  А чего ж тогда за зря такую хрень на штаге постоянно таскать ? (А если на неё ещё стаксель намотан - вообще вторая мачта!)   Этож какое сопротивление ,след.-потеря качества; след. - уменьшение лавировочного угла...           Одни убытки , а что в выгрыше?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 28 Января, 2011, 12:32:00


Я раньше кумекал бесконечную верёвку. Помимо сложности фиксации для рифа, споткнулся ещё об одну проблему: негде разместить ходовую петлю, чтобы ея тягать. Она ведь должна быть натянутой через блок, да ещё иметь приличный хватательный участок. В итоге, получалось ещё более громоздко, чем 15 метров тонкой верёвочки на накопительном барабане.
Уф! Ка-акой я молодец, что электрические сделал! Просто, гора с плеч...
    Вариант решения лежащий на поверхности: а если провести её в натянутом виде по периметру вокруг кокпита (моста) ,чтоб не мешалась и с любого места дотянуться можно...  Может я со стороны не вижу каких-то технических проблем,непозволяющих это сделать...                             Вы используете  закрутку длярифления стакселя?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2011, 13:16:44
Вариант решения лежащий на поверхности: а если провести её в натянутом виде по периметру вокруг кокпита (моста) ,чтоб не мешалась и с любого места дотянуться можно...  Может я со стороны не вижу каких-то технических проблем,непозволяющих это сделать...                             Вы используете  закрутку длярифления стакселя?

У меня этого сделать вообще невозможно. ИМХО: да и на других лодках такая проводка - не подарок. По периметру моста и так верёвок хватает, а тут ещё эта вездесущая закрутка будет мешать. Длина получится такой, что появится проблема с растяжением верёвки. А если делать натяжное устройство, то и вовсе сложно выйдет.
Закрутку для рифления использую вовсю.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 28 Января, 2011, 13:40:35
...На штаг и так намотается! ...
Что т я торможу видать. Не представляю как можно прикрепить стаксель к 4-х мм тросику (штагу), чтобы при вращении тросика парус на него наматывался.
Поделитесь вашим знанием.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 28 Января, 2011, 13:42:04
А штаг-пирс  наличествует?   С ликпазом?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 28 Января, 2011, 13:52:46
...На штаг и так намотается! ...
Что т я торможу видать. Не представляю как можно прикрепить стаксель к 4-х мм тросику (штагу), чтобы при вращении тросика парус на него наматывался.
Поделитесь вашим знанием.
           У меня штаг просто продет в узкий карманчик (15-20мм - он же усиление) по передней шкаторине стакселя .  А в фаловом и галсовом углах ещё пришиты два конца капроновой ленты , которые подвязываются к барабану закрутки (не по центру) и к вертлюгу, састягивая и фиксируя стаксель по высоте. Как то так - и всё работает.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 28 Января, 2011, 13:59:24
М...
Ну сфотаете вашу систему как возможность будет?
И как стаксель в случае чего со штага снимать? А то у меня мачта по проекту 10 м, ронять как-то неохота.

Уф! Ка-акой я молодец, что электрические сделал! Просто, гора с плеч...
Илья, че словами хвалиться, показать то слабо?))
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 28 Января, 2011, 14:10:15
Цитировать
Не представляю как можно прикрепить стаксель к 4-х мм тросику (штагу), чтобы при вращении тросика парус на него наматывался.
- Парус надет на трос карманом, и растянут. И наматывается нормально, главная засада такого упрощенного способа - недостаточная жесткость на скручивание самого троса. Когда верхний конец троса при намотке отстает от нижнего - соответственно, и парус наматывается криво, со складками, а при сильном ветре сверху вообще остается недонакрученная "мотня". Дання проблема хорошо лечится установкой "правильного" троса, хорошо сопротивляющегося скручиванию. Собсно, тут на форуме этот вопрос уже освещялся подробно, в частности я о своем опыте замены рассказывал.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2011, 14:14:24
Илья, че словами хвалиться, показать то слабо?))

Да показывал уже, вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=URq0xipKbQQ
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2011, 14:16:54
Цитировать
Не представляю как можно прикрепить стаксель к 4-х мм тросику (штагу), чтобы при вращении тросика парус на него наматывался.
- Парус надет на трос карманом, и растянут. И наматывается нормально, главная засада такого упрощенного способа - недостаточная жесткость на скручивание самого троса. Когда верхний конец троса при намотке отстает от нижнего - соответственно, и парус наматывается криво, со складками, а при сильном ветре сверху вообще остается недонакрученная "мотня". Дання проблема хорошо лечится установкой "правильного" троса, хорошо сопротивляющегося скручиванию. Собсно, тут на форуме этот вопрос уже освещялся подробно, в частности я о своем опыте замены рассказывал.

Правильно, с нормальным тросом проблема испаряется. Годится только 1х19. Он жёсткий и не закручивается под нагрузкой.
У меня одет карманом и примотан нитками с шагом в полметра. Можно было и не пришивать.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 28 Января, 2011, 14:18:35
.... хорошо сопротивляющегося скручиванию. Собсно, тут на форуме этот вопрос уже освещялся подробно, в частности я о своем опыте замены рассказывал.
Блин, дак замучишься ж искать((, но попробую. Я уж думал просто пруток что ли вместо тросика поставить, дак где его найдешь из хорошего стали((.
--------------------------
Спасибо, Илья. Только объясните плиз чукче что такое 1х19 ещё)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2011, 14:23:27
объясните плиз чукче что такое 1х19 ещё)
1х19, это конструкция троса. Он состоит из 19 одножильных прядей(т.е. 19 проволок). Из них 7 внутренних завиты в одну сторону, а 12наружных - в другую. Из этого троса принято делать весь стоячий такелаж.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 28 Января, 2011, 14:24:23
Цитировать
дак замучишься ж искать
- Да вроде бы, жесткий 1х19 покупается вполне безпроблемно в яхтенных шопах... Мне удалось найти 10 м кусок мягкого, свитого по тому же принципу что 1х19, но из гибких прядей, но это была чистая случайность. А тоже думал и про переход на жесткий прут, и трос-пружину для прочистки канализации была идея оспользовать...  ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 28 Января, 2011, 14:24:56
Да показывал уже, вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=URq0xipKbQQ
Дааа, в цехе здорово крутит.
А на лодке как оно устроено?
Извиняюсь что достаю, но надо же будет скоро.
------------------
А "Яхтенный шоп" - у нас и названия такого нету.  И "Яхт. магазин" - тоже. Только в крепежном магазине китайский тросик.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2011, 14:42:55
Да показывал уже, вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=URq0xipKbQQ
Дааа, в цехе здорово крутит.
А на лодке как оно устроено?
Извиняюсь что достаю, но надо же будет скоро.
------------------
А "Яхтенный шоп" - у нас и названия такого нету.  И "Яхт. магазин" - тоже. Только в крепежном магазине китайский тросик.
Да вот, в соседней ветке: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=4561.0
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 28 Января, 2011, 14:43:41
У меня стаксель на раксах,трос обыкновенный и закрутка работает без проблем.В сильный ветер просто накручиваеш поплотней.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: ГШ от 28 Января, 2011, 14:44:02
Цитата: Дед
Всегда считал, что штаг-пирс нужен чтобы (посредством ликпаза с ликтросом) облагородить аэродинамику стакселя . А иначе зачем он? На штаг и так намотается!  А чего ж тогда за зря такую хрень на штаге постоянно таскать ? (А если на неё ещё стаксель намотан - вообще вторая мачта!)   Этож какое сопротивление ,след.-потеря качества; след. - уменьшение лавировочного угла...  Одни убытки , а что в выгрыше?
Самый главный, даже ГЛАВНЮЩЩИЙ плюс оказался таким - закрученный стаксель перестал самопроизвольно раскручиваться при сильных порывах ветра. Возможно жестким тросам этот эффект несвойственен, какой именно трос стоял не знаю (парус был готовый со штагом, от Новицкого). Но на это и другие жаловались.
2. Парус работает в более свежий ветер т.к. трубка прогибается гораздо меньше троса
3. Оказалось можно рифить стаксель закручивая частично. На тросе не получалось, выходило что-то совершенно непотребное (опять же, возможно трос был неправильный).
4. Не нужно сильное натяжение штага, что уменьшает сжатие мачты.
5. Ну а если фирменный штагпирс с ликпазом - так ведь можно и полностью парус снять, и менять стакселя.
Аэродинамическое улучшение, если таковое и есть, ко всему этому лишь еще один довесок  :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: ГШ от 28 Января, 2011, 14:50:01
Цитировать
В сильный ветер просто накручиваеш поплотней.
То-то и оно.
Подуло 8-10, закрутил, полет нормальный. Дует, зарифились дальше, полет нормальный. Опа, порыв!! - кусок стакселя пузырем! Караул!  Хорошо если на берегу, пару раз и на ходу прихватывло. Да, раскрутил с жестяным хлопаньем, снова он "накрутился поплотней" - и вроде держится.
Вот и надоело это дело.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2011, 14:54:23
С жёстким тросом этой проблемы нет. 1х19 на кручение примерно как ролль-штаги с ликпазами. Те, кстати тоже не сильно толстые и вполне закручиваются.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 28 Января, 2011, 14:58:28
 На второй кажись страничке (там где ещё выброс недо-чего-то у Фили был)  ЕМейд рекламировал  красивую буржуазную закруточку.  Так вот у неё  там снизу хитрое  коромыслице было - оно ,как я кумекаю как раз для замены стакселей на ходу без раксов и роняния мачты  + ещё стопорочек  на барабане, чтоб не крутилась ,когда парус меняешь. Так что не так проста эта игрушечка!                                                                                                                    Лично мне так каэтся!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 28 Января, 2011, 15:10:18
Да, спецтрос рулит. Раньше, чем сильнее ветер - тем сложнее было убрать таксель, чтобы он накрутился РОВНО - приходилось  тянуть шкотовый угол вниз и то не всегда помогало. А чтобы тянуть стаксель за шкотовый угол и одновременно закручивать - надо, сами понимаете, покинуть откренку, бросить руль... При одиночном катании на свежем ветру процедура получается весьма стремная. А теперь просто тяну за шнур закрутки, независимо от ветра.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 28 Января, 2011, 16:25:42
Вот при такой проводке стаксель будет думаю равномернее закручиваться.
И убрать (поставить другой) можно не заваливая мачту.

минус в этой схеме - наличие удлинителя фала, который нужно пристегивать при опускании стакселя, и отстёгивать, когда стаксель поднят.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 28 Января, 2011, 16:32:17
минус в этой схеме - наличие удлинителя фала, который нужно пристегивать при опускании стакселя, и отстёгивать, когда стаксель поднят.

Кажется, там фал закольцован и стаксель поднимается как флаг. Внизу можно стопор (да хоть хоть лебёдку) поставить.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 28 Января, 2011, 16:54:38
минус в этой схеме - наличие удлинителя фала, который нужно пристегивать при опускании стакселя, и отстёгивать, когда стаксель поднят.


Кажется, там фал закольцован и стаксель поднимается как флаг. Внизу можно стопор (да хоть хоть лебёдку) поставить.

Думал над этим, но тяжело хорошо обтянуть стаксель по штагу при этой схеме, а потом оба конца, чтобы не мотылялись. Не зря на спортивных катах, при этой схеме, на стаксель нашит карман на молнии.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 28 Января, 2011, 16:56:42
ЕМейд, а коромыслеце под барабаном именно дя того, о чём я подумал?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 28 Января, 2011, 16:58:26
Да, это самая простая схема.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 28 Января, 2011, 17:58:22
Думал над этим, но тяжело хорошо обтянуть стаксель по штагу .....
А зачем стаксель набивать "до-дури" , он же на раксах. Вот штаг, да, должен быть хорошо натянут чтобы стаксель его не прогибал (но это актуально при любой схеме)

 "до дури" и "хорошо", как говорят в Одессе, это две большие разницы :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 25 Февраля, 2011, 16:35:41
Заказать можно через меня, но всё легальным образом. Цена фабричная. Отправка DHL, 35 euro.

до 5ти кг.

http://www.dhl.de/de/paket/privatkunden/preisuebersicht.html
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений К от 06 Апреля, 2011, 14:52:29
минус в этой схеме - наличие удлинителя фала, который нужно пристегивать при опускании стакселя, и отстёгивать, когда стаксель поднят.

Кажется, там фал закольцован и стаксель поднимается как флаг. Внизу можно стопор (да хоть хоть лебёдку) поставить.
    Фал не закольцован, в оригинальной схеме там рычажная натяжка, у меня кстати именно такая закрутка и стоит. Самодельная схема взята с ленинградской тешки, крейсерский швербот.
   А главный минус пришлось литые раксы убирать и ставить штампованные. а по первах вообще скобы. Фал заскакивал в раксы. А у спортивных катамараном  Обычно на молнии вся передняя шкаторина, это типа обтекателя. Очень удобно, когда я на Торнадо гонялся у меня был сплошной карман и каждый раз приходилось штаг пропихивать, благо там на конце длинный винт был запресован.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 23 Апреля, 2011, 18:14:48
Отлично. Конструктивные решенияы удивительно похожи на мои отсюда: http://alekssi.narod.ru/Iron_works/Twist1.html
- Это случайно получилось, или реально пригодилась моя статейка? :-)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 23 Апреля, 2011, 18:27:34
Ок, я рад :-)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Valex от 07 Мая, 2011, 22:59:01
Вариант на упорном подшипнике, защищенном от внешних факторов резиновой манжетой.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Valex от 07 Мая, 2011, 23:05:33
И еще-вариант с отверстием по оси под штаг. Кстати, диски для катушки от старого винчестера.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 10 Мая, 2011, 19:12:06
..., диски для катушки от старого винчестера.
В смысле сами жесткие диски??
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Valex от 10 Мая, 2011, 21:01:56
Ну да, которые зеркальные. Валялись без дела. А сейчас-новая жизнь.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 11 Мая, 2011, 02:40:04
Спасибо что подсказали, класно выглядит.
А как крепятся то чет я не понял? Ни сварки ни заклепок не видно/
Нашел уже кстати на работе аж три диска, крепенькие они такие оказывается.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 11 Мая, 2011, 10:38:44
Только они не всегда металлические. Бывают из чего-то типа стекла с металлическим напылением.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 11 Мая, 2011, 11:07:41
Это....., только сильно не смейтесь, но я никак не пойму - а кто веревку на эту катушку наматывает?
Или когда потянешь за шкот, чтобы парус распустить - она наматывается, а чтобы собрать - тянешь за неё и парус накручивается чтоли?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 11 Мая, 2011, 11:13:10
Да, именно так.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Мая, 2011, 13:19:08
Ну да, которые зеркальные. Валялись без дела. А сейчас-новая жизнь.
ну а ежели какие мочки железные или там у матроса пуговицы? При магнитится, потом не оторвать. ???
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Valex от 11 Мая, 2011, 14:09:12
Для VladPK. Диск одевал с небольшим натягом на проточку в дюралевой втулке (основе катушки).
Глубина проточки такова, что при напрессовке торец втулки выступал над диском на 0,3-0,5 мм.
Этот выступ по периметру и был подрасклепан. Прочность соединения приличная.

Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Сергей52 от 05 Июля, 2011, 00:47:46
Хотел заказать фирменную, но переписка с продавцом прервалась.... пришлось сделать самостоятельно  :) :) :) !
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений К от 05 Июля, 2011, 23:16:16
   Это круговая система? Сделано конечно красиво. А как зубчики на боковинах делал? Или там не зубчики? Я думаю себе вторую такую закрутку ставить, на внешний штаг, думал в качестве барабана использовать ролик от самостопорного блока новосибирского. Но чисто внешне твоя конструкция много аккуратнее того что у меня получилось.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 05 Июля, 2011, 23:38:32
Если щеки катушки отформованы немного на конус (а в подобных конструкциях так и есть по-моему), то роль "зубчиков" играют края отверстий, окошек в этих щеках.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Сергей52 от 07 Июля, 2011, 01:53:10
 Верным путем мыслите товарищ  :)! Для щек (3мм. нержавейка) изготовил матрицу и пуансон, затем надавил прессом и получил конусные щеки. За основу взял фото закрутки которое было в начале темы. Шарики в упорном подшипнике  поставил пламассовые. Закрутка опробована в деле, исправно скручивает дрифтер под 40м2 .     А "зубчики" делать нельзя. Рабочие поверхность щек лучьше  заполировать. Потому как веревка надежно врезается в щеки . А вот после того как закрутил парус например при смене галса, выбирая шкот , ходовой конец веревки закрутки  в барабане может закусить под коренной конец. Но достаточно после закручивания паруса , сделать несколько оборотов барабана в обратную сторону и веревка надежно выходит из зацепления с щеками и барабан вращается без протягивания  веревки.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 07 Июля, 2011, 02:10:01
Цитировать
Для щек (3мм. нержавейка) изготовил матрицу и пуансон, затем надавил прессом и получил конусные щеки
- Я бы такую деталь отдавил роликом на токарном станке, так называемая технология ротационного выдавливания. Не нужен мощный пресс, понижены требования к материал и качеству изготовления матрицы, а пуансон вообще отсутствует... Короче, выгоднее выходит. Особенно для штучных и мелкосерийных работ.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Сергей52 от 07 Июля, 2011, 02:18:40
В щеках сначала делал отверстия и давить на токарном роликом наверное не получилось бы ???
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 07 Июля, 2011, 02:38:25
Да, конечно. Сначала давить, потом делать отверстия какие и сколько хошь.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений К от 07 Июля, 2011, 08:27:13
  Что нравится в этой конструкции - концы ходовые свободные. Я себе мыслил по "Голанцевской" схеме делать. А там все очень туго набивается. Вобщем-то за тем и задержка была. Концы мешались вытарчивали. А при такой системе можно и на один борт все вывести спокойно. Я большей частью один хожу, все под одну пару рук на моем "Орионе" настроеннно.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Сергей52 от 07 Июля, 2011, 09:53:23
Отверстия в щеках после продавливания сделать по моему очень тяжело. Вообще самая трудоемкая операция была сделать как раз эти дырки в щеках. На фрезерном делал их часов 5, а сделать матрицу с пуансоном из обычной сырой железки пару часов работы.   С ходовыми концами действительно очень удобно работать из любого места. Я например , управляю закруткой с 8-ми метров.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Буй от 26 Июля, 2011, 18:02:58
Прошу пояснить , кто понял- в буржуйской сантехнической закрутке передняя шкаторинва как и по чему растягивается. Штаг на вертлюгах или без этого обошлись?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 26 Июля, 2011, 18:47:02
Как мне кажется - шкаторина как-то зажата в те короткие трубочки, которые надеты (и видимо постоянно) на трубку-обтекатель. Можно бы конечно хомутики из нержи сделать, но чтобы их зажать на обтекателе - надо болтик, а болтик будет торчать и портить парус при скручивании.
П.С. Насчет "буржуйской" не согласен. Сантехник однако сам себе и делал)), в целях экономии.

Ту длинную ссылку то открывали? там фоточка есть этого узла, но ниче не понятно((
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 26 Июля, 2011, 18:59:57
Если кто догадается как оно - скажите.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: CB от 27 Июля, 2011, 08:53:32
Если кто догадается как оно - скажите.
Похоже просто на веревочные скрутки.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 27 Июля, 2011, 10:55:24
Похоже что так.
Непонятно зачем тогда такие длинненькие трубки, которые потолще? Так, для прочности что ли?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Буй от 27 Июля, 2011, 12:07:32
Как мне кажется - шкаторина как-то зажата в те короткие трубочки, которые надеты (и видимо постоянно) на трубку-обтекатель. Можно бы конечно хомутики из нержи сделать, но чтобы их зажать на обтекателе - надо болтик, а болтик будет торчать и портить парус при скручивании.
П.С. Насчет "буржуйской" не согласен. Сантехник однако сам себе и делал)), в целях экономии.

Ту длинную ссылку то открывали? там фоточка есть этого узла, но ниче не понятно((
Насчет как крепить шкаторину- ясно. Действительно веревочки через дырочки. Крепление галсового угла видно на фото. А вот ФАЛОВЫЙ угол как крепят и как РАСТЯГИВАЮТ?
Короткие трубочки не сверху одеты, это муфты. Они позволяют сращивать отрезки трубки 15 расплавляя тонкую снаружи и толстую внутри(есть инструмент), заодним местное усиление.
Не конструкция буржуйская, а сайт. Сайт буржуйский в смысле на английском.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 27 Июля, 2011, 12:47:15
///
Короткие трубочки не сверху одеты, это муфты. Они позволяют сращивать отрезки трубки 15 расплавляя тонкую снаружи и толстую внутри(есть инструмент), заодним местное усиление.
...
А, вон оно че! А я то думал как он их на длинную присобачил))). Теперь понятно.
Вообще склоняюсь именно к этому варианту, когда время придет (пока что палубу только делаю, и корпус пустой и некрашеный).
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 27 Июля, 2011, 13:38:47
/// Штаг на вертлюгах или без этого обошлись?
Как-то из виду выпустил. Вообще мужик похвастался своей закруткой, видимо на существующем штаге. Вертлюжок скорее всего надо . Иначе и барабанчик же наверно не провернешь?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Буй от 27 Июля, 2011, 15:19:28
Как раз возможно если раскрепить переднюю шкаторину по трубке (штагпирсу)  то  крутить штаг на вертлюгах может и не нужно. Труба крутится вокруг неподвижного штага вместе с парусом. Отпадает роблема с изготовлением вертлюгов на подшипниках. В тексте я описания изготовления вертлюгов  не нашел.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 27 Июля, 2011, 15:23:50
Хм..., точно.
Ну подождем что знатоки скажут.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Леонид П. (Змей) от 28 Июля, 2011, 16:21:44
А чего тут ждать. Так давно делает ув. ЗАК. Штагпирс в виде трубы вокруг неподвижного штага. Никаких нагруженных вращающихся узлов.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 28 Июля, 2011, 18:55:15
Не зря ждали.
Спасибо, Змей.
Теперь думаю - втулочки между тросиком и внутренней стенкой трубы все равно надо.  Наверно вот этот белый капрон (или как его), который цилиндриками продается, потянет?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Леонид П. (Змей) от 28 Июля, 2011, 19:43:48
Конечно, втулки нужны. Капролон, вфторопласт потянет. Только втулкам надо вращаться не вокруг самого штага (а то прядями съест), а вокруг гладкостенной проставки.

Короче, вот тут все давно расписано, с картинками
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1352.0;all

ЗЫ.  исправил очепятку
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 28 Июля, 2011, 19:49:10
Ага, спасибо.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 05 Августа, 2011, 11:36:58
Цитировать
Только втулкам надо вращаться не вокруг самого штага (а то прядями съест), а вокруг гладкостенной проставки.
- Если втулка достаточной длины (ну, скажем, хотя бы 50-60 мм), то ничего не съест, готов спорить. А если еще жесткий трос для стоячего такелажаиспользовать, который практически гладкий снаружи - тогда тем более. Вобщем, ИМХО не надо никаких спец. проставок. Это же не ротор электродвигателя проектируется, слишком малое количество оборотов делает этот узел за время своей жизни.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 22 Августа, 2011, 00:15:30
А может кто-либо внятно объяснить - зачем весь этот огород городить, если у Вас стаксель всё равно прицеплен местами  , эпизодически со щелями  между штагпирсом и парусиной? Изначально всё это придумывалось вроде-как для улучшения аэродинамики? Или  - нет? И куда в конце концов приехали?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 22 Августа, 2011, 05:25:14
:))))) хы-хы-хы......
Тоже давно этот вопрос в голове крутился)
Ну ваще-то не для динамики, а чтобы не бегать на бак стаксель руками из воды вытаскивать да складывать.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений К от 22 Августа, 2011, 10:25:22
  Для аэродинамики штагпирс. Там нет ни щелей ни зазоров. А закрутка исключительно в целях удобства и безопасности.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: VladPK от 22 Августа, 2011, 11:15:18
Дак это когда штагпирс - с ликпазом. А речь видимо о той сантехнической закрутке, у неё стаксель в нескольких местах только крепится (что меня и тормозит кстати)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Леонид П. (Змей) от 22 Августа, 2011, 12:11:30
Цитировать
Только втулкам надо вращаться не вокруг самого штага (а то прядями съест), а вокруг гладкостенной проставки.
- Если втулка достаточной длины (ну, скажем, хотя бы 50-60 мм), то ничего не съест, готов спорить. А если еще жесткий трос для стоячего такелажаиспользовать, который практически гладкий снаружи - тогда тем более. Вобщем, ИМХО не надо никаких спец. проставок. Это же не ротор электродвигателя проектируется, слишком малое количество оборотов делает этот узел за время своей жизни.
Я тут подумал... Чисто умозрительно... Больше будет есть не от вращения при закрутке-раскрутке, а на ходу, когда стаксель растянут шкотом, втулка прижимается к штагу довольно сильно, а на порывах и волне штагпирс слегка покручивается влево-вправо. Т.е., по идее, может проесть втулку со стороны, противоположной ликпазу. Но это чистый "сок мозга", нужны ресурсные испытания.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 23 Августа, 2011, 00:04:05
А не проще будет (если уж о аэродинамике с сантехникой разговора нет) пропустить трос 1х19 по передней шкаторине стакселя в( кармане-усилении её)  и обычную закрутку?! Ей богу аэродинамически будет чище и в рабочем и в скрученном положении!  Один раз сделать и забыть навсегда про сок мозга, подшипники и ресурсные испытания?  Типа : чем проще - тем надёжнее, а? Был вроде когда-то у конструктора танка Т-34 Кошкина девиз - "Самый надёжный агрегат , тот который не установлен на танке - никогда не откажет!"
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений К от 23 Августа, 2011, 01:29:38
  Можно конечно и так. Особенно если нет самого штага, как на гончаках. У того-же голандца мачта, на ходу, держится на литросе. Но если парус приходится менять периодически. там штормовой например поставить? Вот тут и нужны все эти конструкции.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Nnnnnnn от 23 Августа, 2011, 09:03:13
У меня сделано именно так - штаг в кармане на передней шкаторине (там же и фал, но это не слишком нужное извращение). Для того, чтобы можно было снять стаксель не отцепляя штаг, карман на молнии.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Леонид П. (Змей) от 23 Августа, 2011, 14:05:49
А не проще будет (если уж о аэродинамике с сантехникой разговора нет) пропустить трос 1х19 по передней шкаторине стакселя в( кармане-усилении её)  и обычную закрутку?!
Если есть возможность поставить "обычную закрутку" - то проще. С ней можно забыть и про подшипники, и про ресурсные испытания, ибо и о первом, и о втором уже позаботился производитель закрутки. Сок мозга же необходим либо если нет такой возможности, либо если ручки зудят и ищут творческого применения.

ЗЫ. У самого стаксель карманом на штаге с самодельной закруткой.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алексей Зайцев от 23 Августа, 2011, 14:14:08
Nnnnnnn, а  как у вас набивается передняя шкаторина стакселя? Можно ли это сделать на ходу?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Nnnnnnn от 23 Августа, 2011, 17:01:37
У меня конструкция не приспособленная к смене парусов и регулировкам на ходу в  т.ч. и потому, что фал составной и после постановки стакселя его веревочная часть отвязывается и убирается в кармашек. Соответственно, у меня остается немного не доходящий до галсового угла кусок фала из стального тросика. На конце этого фала - блочок, в который пропускается короткая веревочка бОльшего диаметра, которой уже с усилентем 2:1 набивается фал. Веревочка крепится в щелевой стопор, закрепленный на "гребенке" фор-штага у галсового угла. Свободный хвостик убирается в карман для штага на передней шкаторине.
В принципе, можно вместо стопора в галсовом углу повесить блочок и вывести хвостик в сторону кормы на стопор на подмачтовой балке или еще где. Но мне это неактуально.
К сожалению, не могу повесить картинки, т.к. пишу с телефона, но в сети есть  Nacra Inter 18 manual, где все это нарисовано.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алексей Зайцев от 23 Августа, 2011, 19:34:01
Все понятно, спасибо. Учу английский.
В принципе, можно вместо стопора в галсовом углу повесить блочок и вывести хвостик в сторону кормы на стопор на подмачтовой балке или еще где. Но мне это неактуально.
В самом деле, это не обязательно. Где-то можно, вроде на этом кате:
http://www.pbase.com/d30/image/26755443
Вот и думаю, стоит ли пропускать оттяжку через барабан и на стопор в кокпит.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений К от 23 Августа, 2011, 23:21:44
 Сложно как. У меня стоит рычажная натяжка. Веревочный "хвостик" тоже снимается. Но я сцепляю их карабином. Достаточно просто. И стаксель на ходу меняется. Вот с настройками сложнее токо при полностью раскрученном. и слегка потравленном стаксель фале.
  А на фото все-таки "Торнадо" - у гончака изначально другие цели и мотивация.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Profesional от 08 Марта, 2013, 00:51:54
Добрый вечер ребята.. у меня к вам вопрос, яхта 11м  высота мачты 14м  хочу сделать закрутку для стакселя.  подскажите какие лучше подшипники брать чтоб были прочные и хороший чертеж  для закрутки.....  спасибо
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: And от 08 Марта, 2013, 03:35:58
Хорошие или нет?  Но рисовал лет 20 тому назад. :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: jstar от 20 Февраля, 2014, 15:05:49
А есть ли опыт использования   фторопластовой шайбы в место шариков?
Закрутка предполагается для генакера /генуи.
Выточил закрутку и вертлюг подобные Ronstat(новским). Но шарики ржавеющие только есть.
Закрутка(вертлюг) будет трудно разбирающейся, так что ревизию легко не сделать.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 20 Февраля, 2014, 15:10:23
А есть ли опыт использования   фторопластовой шайбы в место шариков?
Закрутка предполагается для генакера /генуи.
Выточил закрутку и вертлюг подобные Ronstat(новским). Но шарики ржавеющие только есть.
Закрутка(вертлюг) будет трудно разбирающейся, так что ревизию легко не сделать.

Будете в Москве, отсыплю нержавеющих шариков.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: piton45 от 20 Февраля, 2014, 15:17:57
А есть ли опыт использования   фторопластовой шайбы в место шариков?
Закрутка предполагается для генакера /генуи.
Выточил закрутку и вертлюг подобные Ronstat(новским). Но шарики ржавеющие только есть.
Закрутка(вертлюг) будет трудно разбирающейся, так что ревизию легко не сделать.

Фтороплатс при такой нагрузке поплывет и закрутку заклинит.
А шарики, если в смазке, то и не заржавеют ... Смазку можно менять раз в год, а то и реже ... если шарики начнут ржаветь, будет видно...
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: jstar от 20 Февраля, 2014, 15:27:15
А есть ли опыт использования   фторопластовой шайбы в место шариков?
Закрутка предполагается для генакера /генуи.
Выточил закрутку и вертлюг подобные Ronstat(новским). Но шарики ржавеющие только есть.
Закрутка(вертлюг) будет трудно разбирающейся, так что ревизию легко не сделать.

Будете в Москве, отсыплю нержавеющих шариков.
Спасиб большой, но шарики лезут только 3мм. Ржавеющие шарики есть.
Есть ещё сомнения на счёт материала.
Нержавейки не нашел. Был только титан (академснабовские запасы).
Как металлические шарики будут работать с титаном не знаю.  Мой титан - материал достаточно пластичный.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 20 Февраля, 2014, 15:29:51
Цитировать
Фтороплатс при такой нагрузке поплывет
- Дим, кроме нагрузки, вообще-то еще важна ПЛОЩАДЬ нагружаемого контакта. Сделай трение по шайбам\дискам миллиметров 50 диаметром, и ничего фторопласту не сделается от наших катамаранских нагрузок на штаге.
Это мантру, "не ставьте фторопласт, он течет под нагрузкой", обычно любят, как бы это помягче сказать, теоретики конструирования. Меж тем, в реале, куча узлов на фторопласте , успешно работает годами, и никуда не утекает. Достаточно лишь не превышать критического порога. А но не так уж мал, поверь. Впрочем, это любого материала касается. Можно сделать, что и нержавейка "утечет", а можно сделать что и фторопласт отличненько выдержит.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: jstar от 20 Февраля, 2014, 15:38:26
Я вот тоже  про это подумал.
На штаг генуи нагрузка меньше чем на стаксель?
И поднимается он фалом. Т.е можно отпустить маленько.
Я сейчас попробовал фторпластовую шайбу поставить и своим весом нагрузить. Вроде крутится нормально.
Диаметр шайбы 14мм минус дырка 8мм
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 20 Февраля, 2014, 16:07:30
Конкурировать с ГПЗ в производстве подшипников качения вряд ли стоит. Пользуюсь готовыми осевыми подшипниками, стоят копейки.
http://russian.balljointbearings.com/china-f10_18m_miniature_thrust_ball_bearing_axial_bearings_for_motors_automobiles_motorcycle-509830.html
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: piton45 от 20 Февраля, 2014, 16:17:16
Хи-хи.
Исправляюсь.
Фторопласт может потечь под нагрузкой ...

Леш, я может быть эстетствую, но представь себе вертлюг диаметром 50 мм ... :) вместо 25 мм
Не эстетичненько
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 20 Февраля, 2014, 16:40:40
Хорошие или нет?  Но рисовал лет 20 тому назад. :)
делал для миража вертлюг почти такой только вместо шариков упорный подшипник,а где ось выходит из корпуса сальник от восмерочного трамблера.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 20 Февраля, 2014, 17:33:10
Цитировать
Леш, я может быть эстетствую, но представь себе вертлюг диаметром 50 мм ... :) вместо 25 мм
Не эстетичненько
- Дима, ты не естетствуешь, а передергиваешь. Как тема называется, разве про вертлюг? :-) А в катушке закрутки, не 50 мм, а и намного больше, без ущерба для эстетики впишутся.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 20 Февраля, 2014, 17:33:23
А есть ли опыт использования   фторопластовой шайбы в место шариков?
Закрутка предполагается для генакера /генуи.
Выточил закрутку и вертлюг подобные Ronstat(новским). Но шарики ржавеющие только есть.
Закрутка(вертлюг) будет трудно разбирающейся, так что ревизию легко не сделать.

Фтороплатс при такой нагрузке поплывет и закрутку заклинит.
А шарики, если в смазке, то и не заржавеют ... Смазку можно менять раз в год, а то и реже ... если шарики начнут ржаветь, будет видно...
Надо просмо забить графитовой смазкой - она не вымывается водой
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 20 Февраля, 2014, 17:40:30
Насколько я знаю фторопласт,расплавить его трудно,скрей смазка загорится,но есть подозрение что две гладких поверхности могут залипнуть и будет трудно сорвать с места.У меня в закрутке стальные упорные подшипники ГПЗ ,как у Ильи, пока они в работе то не ржавеют , но после зимнего хранения они оказались ржавыми ,хотя и в смазке??? Такое ощющение что соль напиталась в смазку и за зиму сожрала подшипники.Достал 202 подшипников из нержавеющей стали достану из них шарики и попробую сделать самодельные обоймы(шайбы) из нержи думаю не раскатает.Ещё купил пластиковых шариков для погонов в яхтенном магазине,но к пластику есть некоторое недоверие, хотя в магазине сказали что они почти не уступают стальным?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 20 Февраля, 2014, 17:53:12
Закрутки Харкен сделаны на торлоновых или делриновых шариках. Рабочая назрузка 500 кг, но шарики там стоят в 4 ряда. Я стреманулся ставить на штаг, там из-за конструктивных особенностей, ежели шарики покрошатся, закрутка и вертлюг просто разваливаются на 2 половинки. Поставил стальной Ронстан.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Илья МГУ от 20 Февраля, 2014, 18:11:47
Фторопласт в этом изделии обречён. Просто, под нагрузкой ничего не будет крутиться. Антифрикционные свойства этот материал обеспечивает только при малых нагрузках и скоростях.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 20 Февраля, 2014, 18:17:54
Zedex  forever :)

http://www.ikomnn.ru/produkts/zedex.html
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2014, 00:05:16
Павел, расплавить его действительно тяжко, да и обороты-скорости там никакие. Но материал сам по себе не жёсткий . режется не на много  хуже мыла, ну и дальше понятно... А зачем выковыривать шарики  из нержавого подшипника? Поставь его. Поставь пакетом два,  три, четыре даже пять радиальных если боишься что один не выдержит.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 21 Февраля, 2014, 15:02:23
А зачем выковыривать шарики  из нержавого подшипника? Поставь его. Поставь пакетом два,  три, четыре даже пять радиальных если боишься что один не выдержит.
     Подшипники 201,получается вал 12мм.И к томуже во всём приморском крае нашлось всего 4 подшипника и то ждал полтора месяца из центрального офиса во Владивостоке. Насчёт того что они не выдержат ,я не боюсь, я боюсь что они будут подклинивать?Да и вал получается тонковатый.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 22 Февраля, 2014, 01:41:51
А к  роликовым конькам у Вас запасные не продают?  там вроде внутренний 8 мм, внешний - 28 и тоже нержавые... Всамый девке раз!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 22 Февраля, 2014, 20:03:31
Андрей я боюсь 12мм обломит, а ты мне 8мм предлагаеш.И всё равно у нас на ролики подшипников нет, но ты не плохую инфу подкинул.Посмотрю в интернетмагазинах ,а ты не знаеш случаем какого диаметра там шарики,если что пустить их на шарики.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 22 Февраля, 2014, 20:31:20
 Не, не знаю Но  8  точно не оборвёт - у меня много лет шестёрка стоит, правда титановая...
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: RDV от 29 Декабря, 2014, 17:44:12
Вот дядька вообще бюджетную закрутку делает. Может кому интересно будет.
 http://navigatorjoel.blogspot.com/2010/12/how-to-build-roller-furler-for-under-40.html
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Борисыч от 29 Декабря, 2014, 20:54:37
А конические подшибники нельзя применить?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 30 Декабря, 2014, 14:54:56
Пники! Шип!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Декабря, 2014, 15:01:14
Пники! Шип!
лингвист? >:(
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Максим Мальков от 30 Декабря, 2014, 20:34:33
...о лингвистике. Семь килей под фут!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 30 Декабря, 2014, 21:08:25
Пники! Шип!
лингвист? >:(
Не-а вечный троечник,  но все-таки подшипник.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Димон-Димон от 31 Декабря, 2014, 16:49:17
У нас один говорил - пичипник
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 31 Декабря, 2014, 17:34:59
А какие проблемы с обычным упорным подшипником. Я делал вертлюг который от закрутки ни чем не отличается с обычным упорным. С одной стороны корпус глушил запрессовкой бонки можно на резьбе, на клею.., с другой где ось сальник от трамблера по моему д 12
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: илппп от 31 Декабря, 2014, 18:24:40
Хочу попробовать использовать для закрутки такую штуку. - это ролик от Алютеховских секционных ворот. Ось и подшипник качения из нержавейки.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: илппп от 31 Декабря, 2014, 18:30:54
В частности этот ролик проработал на автомойке несколько лет и не заржавел!  ;D Но у Алютеха есть и ржавеющие ролики. Я на автомойках меняю часто, у них пластмаска слетает а ось с подшипником - как новая вот и собираю. ::)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Максим Мальков от 31 Декабря, 2014, 20:28:22
У меня есть идея использовать переднюю ось велосипеда,там все как надо.
А задняя ось еще может закручиваться цепью и тормозить в нужный момент.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 01 Января, 2015, 00:07:31
У меня есть идея использовать переднюю ось велосипеда,там все как надо.
...

Использовал такое в 80-х на моём тримаране. Ось ржавеет, и нужно утолщение для более эффективной намотки.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Максим Мальков от 02 Января, 2015, 12:01:52
Почти готовые закрутки.Снял одну крышку с конуса,туда вставлю полипропиленовую трубку,стяну шпильками.
Только вызывает сомнение ось проходящая сквозь втулку,там похоже 5 мм шпилька,какую нагрузку на разрыв она выдержит?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 02 Января, 2015, 16:09:58
А как насчёт ржавчины? Это меня больше всего волнует. Я сделал закрутку полностью из нержавейки ,только подшипники простые. пока был на море всё было нормально ,а по весне обнаружил что всё стало колом ,хотя всё было в литоле подшипники заржавели прямо в смазке? Потом нашёл шарики из нержи выточил обоймы из нержи и видимо нержавейка попалась не та ,после моря слегка подёрнулась чернотой.Подумываю попробовать капролон, но он может залипнуть.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 02 Января, 2015, 18:34:04
Паша, шарики есть у Сержа керамические что-ли....хренова пропасть.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 02 Января, 2015, 18:38:47
Просто нержавеющие  :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 03 Января, 2015, 07:53:05
Шарики у меня из нержавеющих подшипников,к ним претензий нет а вот обоймы я точил из нержавейки неизвестной марки,три шайбы вроде нормальные а на четвёртую не хватило пришлось сделать из другого куска и она почернела.У меня такое предположение что идёт какое то гальваническое разрушение? А шарики из пластика у меня тоже есть,покупал в яхтенном магазине,предназначены для погона,боюсь что на закрутке их раздавит потому как их там мало влазит,не больше десяти.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 03 Января, 2015, 10:42:44
Нержу надо выбирать нержавеющую! Была небось типа 2х13. Есть такая 95х18 .... далее не помню формулу так та еще и калится на 60-65 ед.Если не калить возможно бринелирование
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 03 Января, 2015, 15:19:38
Ну вот зачем вы эту тему затеяли. Сел рисовать новую закрутку. Шарики есть нержавеющие и торлоновые, еще не выбрал, на чем делать.

Кстати, для великов есть керамические шарики :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Солодков Александр от 03 Января, 2015, 18:44:59
Мужики! Я не стал заморачиваться с нержавейкой из за финансовых соображений. Вот мой вариант на обычных упорных подшипниках, только забитые буржуйской смазкой для гранат( синяя такая). Четвёртый сезон откатала, никаких проблем, главное в песок не ронять. колесо закрутки сделано из нержавеющих крышек для консервации (советских). За четыре сезона ни разу не заглядывал, честное слово.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 05 Января, 2015, 06:49:47
Это? Есть"торлоновые"?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 05 Января, 2015, 06:57:43
Торлон другого цвета.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 05 Января, 2015, 21:24:58
Начал делать новую закрутку. Подшипник будет двухрядным. Обоймы разборные, чтобы все это можно было собрать. Потом все это будет вставлено во втулку, выточенную заодно с катушкой. Обоймы и ось титановые, шарики нержа. Первый вариант не очень удачный, большие люфты. Забыл, что у пластинки резца радиус вершины 0,4 мм, соответственно, промахнулся с шириной канавки на оси. Завтра переточу.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 05 Января, 2015, 21:57:10
Серж, ты  не сказал, чем старая-то  тебе не угодила.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 05 Января, 2015, 22:18:04
Серж, ты  не сказал, чем старая-то  тебе не угодила.

Ну не понравилась  :) Я почти полгода железки не пилил, дай оттянуться :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 06 Января, 2015, 02:06:10
Серж, ты  не сказал, чем старая-то  тебе не угодила.

Ну не понравилась  :) Я почти полгода железки не пилил, дай оттянуться :)
Ну вот... - ведь бросил почти  ::) - опять за старое  :o  Вот что значит зависимость!   Новогодние каникулы и не таких ломали....
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Сапёр Водичка от 06 Января, 2015, 07:32:40
Начал делать новую закрутку...
Старую не выкидывайте!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 06 Января, 2015, 21:39:27
Процесс движется. Это пока вчерновую, чтобы понять, нормально ли работает двухрядный подшипник. Красоту завтра наведем.

Что-то я задумался. На генакерной закрутке, наверное, сверху нужно пеликана ставить, чтобы можно было генакер перецеплять. у меня сейчас пеликан снизу стоит, а закрутка к генакеру такелажной скобой присоединена. Хорошо бы наоборот.

Титан точится офигительно. И чего я его раньше не использовал :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 07 Января, 2015, 21:47:18
Постепенно отпиливаю все лишнее. :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 07 Января, 2015, 22:22:43
 Сразу видно , что человек в выходные не пьёт а скучает. ;D  Класс! А что? Теперь МДошить не надо? :-\
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 07 Января, 2015, 23:00:12
Паша, отМДОшу позже. Вначале все железки доделаю. Из титана только ось и обоймы подшипников, остальное дюраль.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 07 Января, 2015, 23:06:14
А зачем двухрядный подшипник? По мне так нагрузка будет всё равно на один.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 07 Января, 2015, 23:10:38
А зачем двухрядный подшипник? По мне так нагрузка будет всё равно на один.

Сделано все очень точно, до пары соток, так что в процессе прикатывания будут работать оба ряда. Отпечатки дорожки от шариков есть на обоих обоймах. Но основное назначение - это не допустить перекос поперек оси. Это важно для генакера, его не набубенивают до звона. Кстати, в закрутках Харкен подшипник пятирядный с торлоновыми шариками.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 07 Января, 2015, 23:17:13
НЕ. Отговаривать не буду! Двухрядный так двухрядный!  :) А зачем геннакер перецеплять?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 07 Января, 2015, 23:20:05
А, может, я код 0 заведу :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 07 Января, 2015, 23:31:52
Так у тебя к тому времени будет уже 5-9 закруток! ;D ;D ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 07 Января, 2015, 23:39:35
...Но основное назначение - это не допустить перекос поперек оси. Это важно для генакера, его не набубенивают до звона.

Перекос устраняется креплением закрутки через чекель. По моему это проще. :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 08 Января, 2015, 00:33:56
Не мешайте человеку извращаться!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Mutant от 08 Января, 2015, 00:39:32
Из титана только ось и обоймы подшипников, остальное дюраль.

А как оно по гальванике? Или через изолятор?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 08 Января, 2015, 01:06:33
Из титана только ось и обоймы подшипников, остальное дюраль.

А как оно по гальванике? Или через изолятор?

Дюраль будет отМДОшен.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 08 Января, 2015, 01:22:25
титан съедает нержавку в морской воде
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 08 Января, 2015, 01:36:26
титан съедает нержавку в морской воде
У берегов Крапивы и Гондураса вода не очень морская
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 08 Января, 2015, 09:15:46
титан съедает нержавку в морской воде
У берегов Крапивы и Гондураса вода не очень морская

Тогда и гальваника не нужна
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 08 Января, 2015, 12:45:01
И все же я за упорные подшипники
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 08 Января, 2015, 21:01:40
И все же я за упорные подшипники

Так они и есть радиально-упорные.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 08 Января, 2015, 21:06:14
Доделал. Осталось решить, что делать с верхней вилкой и отМДОшить.

Можно заправлять бесконечный трос, не разбирая закрутку. Горизонтальные ролики не дают тросу соскакивать с вертикальных, если направление тяги бесконечного торса не перпендикулярно передней шкаторине. На генакере это актуально.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Солодков Александр от 08 Января, 2015, 21:27:35
Сергей. Хорошему нет предела! Безумно красиво.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 08 Января, 2015, 21:47:30
Красота - это страшная сила!  ;D а горизонтальные - без подшипников?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 08 Января, 2015, 21:55:09
Красота - это страшная сила!  ;D а горизонтальные - без подшипников?

Без подшипников. Там угол планируется небольшой, хватит и втулок.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 08 Января, 2015, 21:58:46
 :o :o :o :o :o!!! Нет слов! Здорово!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 08 Января, 2015, 22:03:57
Нужно бы еще кое-где понасверлить и понафрезеровать дырок для облегчения. Похоже, придется мне делать пеликана из титана :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 08 Января, 2015, 22:06:03
Эх! Не успел это предложить!  :) Боковые обоймы так и просятся под фрезер!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: romantik от 08 Января, 2015, 22:14:00
Красиво!!! Но, как представлю коэффициент использования материала (ну и затраты времени)... изверг. Но решено красиво!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 08 Января, 2015, 22:18:44
Красиво!!! Но, как представлю коэффициент использования материала (ну и затраты времени)... изверг. Но решено красиво!

Олег, дюраль у нас свой, 250 р/кг. Можно себе позволить. А время - три дня часов по пять. Причем, я учел все заморочки, которые у меня были с закрутками, в том числе и фирменными. Думаю, на 1000 евровую тянет  ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 08 Января, 2015, 22:37:06
Нужно бы еще кое-где понасверлить и понафрезеровать дырок для облегчения. Похоже, придется мне делать пеликана из титана :)
Стесняюсь спросить... -а хто из их пеликан?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 08 Января, 2015, 22:40:26
Цитировать
Стесняюсь спросить... -а хто из их пеликан?
http://gik.fordak.ru/index.php?PHPSESSID=8bba9aodg23m8f1mrs63hui3o1&topic=11478.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?PHPSESSID=8bba9aodg23m8f1mrs63hui3o1&topic=11478.0) ;) :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 08 Января, 2015, 23:06:47
хороша девайсина!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 09 Января, 2015, 20:21:47
Доделал.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 09 Января, 2015, 21:44:09
Серж! Как то это кольцо-фиксатор напрягает. За генакер не зацепится?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 09 Января, 2015, 21:45:52
Серж! Как то это кольцо-фиксатор напрягает. За генакер не зацепится?

Паша, там еще такелажная скоба в коуше генакера. Все гораздо выше.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 09 Января, 2015, 21:47:17
Дай Бог! Но на винтике смотрелось бы лучше ;) ;) ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 09 Января, 2015, 21:47:54
Такой как на паралельных роликах ;) ;)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 09 Января, 2015, 21:49:00
Дай Бог! Но на винтике смотрелось бы лучше ;) ;) ;D

Паша, поздно. Прокручена дырка 6 мм. Резьбы М6 в ней уже не нарезать :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 09 Января, 2015, 21:51:39
Ну можно и м8 ;)  А вообще я помню эта часть отдельно прикручивается! ;D ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 09 Января, 2015, 23:02:01
Серж,а в растравленном состоянии шкота, барабан свободно вращается?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 09 Января, 2015, 23:19:36
Серж,а в растравленном состоянии шкота, барабан свободно вращается?

Да. Только для меня это не актуально, потому как у меня блоки на органайзере подпружинены и ходовой конец всегда натянут.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 10 Января, 2015, 00:12:46
А как разворачивать парус?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 10 Января, 2015, 00:55:53
Ну можно и м8 ;)  А вообще я помню эта часть отдельно прикручивается! ;D ;D
Лучше м7, а пеликан излишество нехорошее.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 10 Января, 2015, 01:11:05
Сергей, и когда ты все успеваешь? похоже даже покрытая закруточка,
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 10 Января, 2015, 01:18:43
А как разворачивать парус?

Просто тянуть за шкоты.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 10 Января, 2015, 01:22:57
Сергей, и когда ты все успеваешь? похоже даже покрытая закруточка,

Покрытие занимает минут 20-30 на деталь.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 10 Января, 2015, 02:22:20
Да. Только для меня это не актуально, потому как у меня блоки на органайзере подпружинены и ходовой конец всегда натянут.
Просто тянуть за шкоты.
Если тянуть за шкоты,а барабан постоянно зажат ходовым концом ???
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 10 Января, 2015, 10:23:03
Со стопора сними. И в голове, эскьюзми.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 10 Января, 2015, 17:04:06
Цитировать
Если тянуть за шкоты,а барабан постоянно зажат ходовым концом ???
Вань! Это бесконечная закрутка. Как там зажать ходовой конец? ;)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 10 Января, 2015, 23:06:24
Паша я понимаю,что это бесконечная закрутка :)
Я хочу чтобы Серж рассказал процесс раскручивания если ходовой конец натянут как он говорит.
Серж что есть подпружиненые  блоки?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 10 Января, 2015, 23:08:56
Паша я понимаю,что это бесконечная закрутка :)
Я хочу чтобы Серж рассказал процесс раскручивания если ходовой конец натянут как он говорит.
Серж что есть подпружиненые  блоки?

Иван, у меня на органайзере под мачтой стоят ползуны с ходом миллиметров 150, подпружиненные резинкой. К ним крепятся блоки. Без проблем раскручивается за шкоты. Фотку поищу.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 10 Января, 2015, 23:11:43
Вот, нашел.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 10 Января, 2015, 23:15:51
У Сержа всё по феншию! А у меня просто блочёк на резинке и карабинчиком за натяжку палубы. :) :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 11 Января, 2015, 00:10:49
Серж спасибо.
То есть для того чтобы раскрутить парус надо отжать ролик ???Или оно не сильно веревка обжимает барабан.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 11 Января, 2015, 00:21:18
Серж спасибо.
То есть для того чтобы раскрутить парус надо отжать ролик ???Или оно не сильно веревка обжимает барабан.

Иван, ничего отжимать не нужно. Просто тянешь за шкоты. Веревка барабан обжимает сильно, проскальзывания нет.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 11 Января, 2015, 00:22:36
Ничего не надо отжимать :D Натяжение роликов( или резинки в моём случае) Маленькое. Только что бы убрать провисание бесконечной петли закрутки.Раскручивается без заминки за шкоты.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 11 Января, 2015, 00:23:56
Блин! Серж быстрее печатает! Практика! ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 11 Января, 2015, 00:24:08
Серж,Паша туплю ;D,понял 8)
Я просто забываю,что вы скручиваете стаксель.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 11 Января, 2015, 00:26:03
 ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 11 Января, 2015, 00:45:55
Серж,Паша туплю ;D,понял 8)
Я просто забываю,что вы скручиваете стаксель.

Я скручиваю генакер. И новую закрутку делал для генакера.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 11 Января, 2015, 00:52:40
Да! Стаксель-это у меня! А у Сержа ещё и генакер ;) Серж ВСЁ крутит ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 11 Января, 2015, 01:09:34
Паша мы тоже крутим,а ты в унитаз :P
С прошедшими тебя ;)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 11 Января, 2015, 01:12:34
Да! Я такой! ;D ;D ;D ;D С Праздниками! :D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Dmitriy T от 11 Января, 2015, 01:46:17
Паша мы тоже крутим,а ты в унитаз :P
С прошедшими тебя ;)

Иван, вопросик:
Скрутили и в кипу, или скрутили и стоит на штаге?
Как у вас?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: LIvan от 11 Января, 2015, 03:13:44
Иван, вопросик:
Скрутили и в кипу, или скрутили и стоит на штаге?
Как у вас?
Сейчас скручивали и ложили на палубу.
После доработки закрутки можно наверное оставлять.Просто дополнительный вертлюг позволяет скрутить плотно.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 11 Января, 2015, 05:17:09
Можно и оставлять, можно ронять на палубу. У меня на обычной бесконечной закрутке плотно скручивает. :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: илппп от 03 Марта, 2015, 20:12:13
Изладили с Дядей Вовой вот из нержавейковых роликов для секционных ворот . ;)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: илппп от 03 Марта, 2015, 20:13:29
Два комплекта изладили. 8)
Еще.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 03 Марта, 2015, 21:50:46
Подшипник надо бы упорный! :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: илппп от 03 Марта, 2015, 21:54:33
Подшипник надо бы упорный! :)
Надо-бы, но упорный из нержавейки найти тяжело, а это - халява! :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 03 Марта, 2015, 22:02:10
Ну халява-это святое!!!! ;D ;D ;D А упорный у меня стоит простой. Побольше смазки и всё. Правда он закрытый получается ;)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Марта, 2015, 22:05:58
Два комплекта изладили. 8)
Еще.
"... Весомо, грубо, зримо, как в наши дни вошел водопровод, сработанный еще рабами Рима"(с)  ;D ;D ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: илппп от 03 Марта, 2015, 23:06:40
Вроде по таблице 200 кило рабочая нагрузка по осевой , по радиальной  около 1000 кг.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 03 Марта, 2015, 23:25:54
Подшипник надо бы упорный! :)
Надо-бы, но упорный из нержавейки найти тяжело, а это - халява! :)
Поставьте два, три, пять - сколько там влезет, и забудьте! Единственное о чём  стоит позаботится - хорошенько закрыть пыльниками, чтоб при установке мачты не попал песочек случайно...
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Saltan от 14 Сентября, 2015, 19:44:27
Пробежал по теме и ... то ли пропустил по невнимательности, то ли не освещалось - а как быть со шнурком бесконечной скрутки, его нужно закольцовывать? Как сделать такое соединение/плетение, чтоб попав в шкив, не заклинило?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 14 Сентября, 2015, 19:51:14
Пробежал по теме и ... то ли пропустил по невнимательности, то ли не освещалось - а как быть со шнурком бесконечной скрутки, его нужно закольцовывать? Как сделать такое соединение/плетение, чтоб попав в шкив, не заклинило?

Где-то так http://salda.ws/video.php?id=vGtJh4lEE90
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 14 Сентября, 2015, 20:17:47
Это слишком упрощенный способ, сращенная верёвка будет существенно толще в месте сплеснения
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 14 Сентября, 2015, 20:36:48
Это слишком упрощенный способ, сращенная верёвка будет существенно толще в месте сплеснения

Эдуард, для этого есть специальные веревки с правильным сечением оплетки и сердечника.

http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=3649&cid=178&pid=115

Проверял лично, диаметр не увеличивается.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 14 Сентября, 2015, 21:48:57
Это слишком упрощенный способ, сращенная верёвка будет существенно толще в месте сплеснения

Эдуард, для этого есть специальные веревки с правильным сечением оплетки и сердечника.

http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=3649&cid=178&pid=115

Проверял лично, диаметр не увеличивается.

Значит добились одинакового объёма внутреннего сердечника и оплетки. Но есть универсальные способы сплеснения без увеличения толщины и для других верёвок.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Saltan от 15 Сентября, 2015, 12:29:35
Где-то так http://salda.ws/video.php?id=vGtJh4lEE90
Дякую!
... Но есть универсальные способы сплеснения без увеличения толщины и для других верёвок.
Например... Может есть статьи какие, а лучше "видео урок" ;) . Тема закрутки не ограничивается только железом, шнурок тоже важное звено, хотелось бы всесторонне...
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Saltan от 15 Сентября, 2015, 12:53:07
Нашел http://gik.fordak.ru/index.php?topic=5253.10 (Ответ #15), наверное это самое актуальное на сегодня.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 19 Ноября, 2015, 18:03:37
А как правильно провести у бесконечной закрутки веревку? я имею ввиду на палубе как ее крепить лучше. на барабанной один конец в стопор в удобном месте и все. а тут как быть?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 19 Ноября, 2015, 18:43:38
Цитировать
а тут как быть?
А тут надо что бы на верёвке был маленький блочёк . А его через резиночку к удобному месту на палубе.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 19 Ноября, 2015, 20:33:18
Спасибо.
и еще стопор где то вкрячить... что-то я тогда не понял прелести такой закрутки? веревки практически две. блочек.резинка. стопор. чем он лучше  обычной закрутки?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 19 Ноября, 2015, 20:48:32
Спасибо.
и еще стопор где то вкрячить... что-то я тогда не понял прелести такой закрутки? веревки практически две. блочек.резинка. стопор. чем он лучше  обычной закрутки?

А зачем стопор ? Удобство закрутки в том, что можно закрутить парус любого размера.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 19 Ноября, 2015, 20:52:01
Стопор не нужен. Уточню-верёвка-бесконечная петля. Её не надо в стопор. Особенность закрутки-можно тянуть петлю в любую сторону-и парус всё равно свернётся.

Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Дед от 20 Ноября, 2015, 02:05:31
А если перехлестнуть петлю у закрутки и остальную часть провести вокруг всего кокпита (трамплина)(за бортом) - то майнать (и наоборот) стаксель можно будет с любой точки !
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 20 Ноября, 2015, 10:55:40
Стопор не нужен. Уточню-верёвка-бесконечная петля. Её не надо в стопор. Особенность закрутки-можно тянуть петлю в любую сторону-и парус всё равно свернётся.
А зачем стопор ? Удобство закрутки в том, что можно закрутить парус любого размера.
Звиняйте, не понял.
а что удерживает парус от разворачивания? ведь шкоты при убранном парусе слегка натянуты. да даже если и не натянуты, то все равно разворачивают парус.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 20 Ноября, 2015, 11:02:33
как раз шкоты и удерживают парус. Подбирается такая их длинна-чтобы при скручивании они делали пару оборотов вокруг паруса. Ну а потом сила трения и т.д. ;)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 20 Ноября, 2015, 12:54:11
как раз шкоты и удерживают парус. Подбирается такая их длинна-чтобы при скручивании они делали пару оборотов вокруг паруса. Ну а потом сила трения и т.д. ;)
не работает так у меня :( . проверено правда на генуе (25 м2). накрутка плотная.
 все это с удовольствием разворачивается. может маленький стаксель (около 8 м2) и будет держаться, но что-то я сомневаюсь... а еще если задеть шкот не во время и развернуть парус... рисковано же ?
Да, и кстати, а как же частично разворачивают паруса?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 20 Ноября, 2015, 12:57:53
У меня на шкотовый люверс прицеплена стропка  из дайнемы длиной с полметра, а уже на ней  висят блоки. Так что на стаксель мотаются не 4 веревки шкотов, а одна. Не раскручивалось ни разу.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Кир от 20 Ноября, 2015, 14:40:44
Стаксель 7 метров без стопора  на конечной закрутке тоже разворачивает, а у ребят на бесконечной их небольшие стакселя не раскручиваются видимо трения веревки в барабане и правда хватает. Рифление у них не предусмотрено.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 20 Ноября, 2015, 15:05:45
Но!НО! Стакселя у Нас не маленькие!! ;D ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 20 Ноября, 2015, 15:24:55
Я добавил стопор(фиксатор) на закрутку.  В основном используется на стоянках и на длинных переходах под мотором на волнении.

Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 20 Ноября, 2015, 15:29:53
А для чего крючок справа на третьей фотке?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 20 Ноября, 2015, 15:34:23
А для чего крючок справа на третьей фотке?


Это открыта верхняя "щёчка" роликов для смены верёвки
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 20 Ноября, 2015, 15:35:49
А для чего крючок справа на третьей фотке?

Чтобы бесконечную веревку заряжать на барабан. Оно откидывается в сторону, проще между роликами веревку вставлять.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Трезвый от 20 Ноября, 2015, 15:36:31
Ага! Понятно! Я просто об этом не подумал. Верёвка же и так влезает.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 20 Ноября, 2015, 15:40:10
В принципе, без проблем сделать некий стопор, который бы тормозил барабан при отсутствии натяжения со стороны приводной веревки.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 20 Ноября, 2015, 16:13:16
что-то я и так прикинул и так, но все равно лишняя петля по трамплину нифига не нравится. плюс только один нашел - нет шансов, как на барабанной закрутке, упустить веревочку и намотать ее на винт мотора...
или есть еще плюсы? поделитесь, плиз.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 20 Ноября, 2015, 16:33:42
что-то я и так прикинул и так, но все равно лишняя петля по трамплину нифига не нравится. плюс только один нашел - нет шансов, как на барабанной закрутке, упустить веревочку и намотать ее на винт мотора...
или есть еще плюсы? поделитесь, плиз.

Еще раз - можно смотать парус любого размера. От стакселя 1,5 метра до 50-метрового генакера. На трамплине не болтается ходовой конец закрутки. Усилие сматывания равномерное, потому как диаметр шкива постоянный. Усилие сматывания меньше, чем у классической закрутки, потому как диаметр барабана больше. Нет проблем с запутыванием ходового конца и его заклиниванием на барабане.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Кир от 20 Ноября, 2015, 16:38:39
Я б сказал, что минус один - два хвоста тянуть надо и если тянуть не по прямой, то крутить не всегда легко. Стопор или стопорный блок под рукой поставить и все.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 20 Ноября, 2015, 17:57:01
все понял, спасибо.
1. не планирую использовать одну закрутку на несколько парусов. (генуя и стаксель мне за глаза!) поэтому плюс бесконечной в сматывании любой площади парусины отсутствует
2. усилие сматывания паруса и так не велики. ребенок 11 лет убирает 25 метров генуи (точнее это ближе к коду зеро) сам. (под нагрузкой)
3. заклинивание в барабане? не бывало такого.
при этом на конечной закрутке можно всегда бросить сматывание, зафиксировать ходовой конец в стопоре, убрать часть паруса, надежно зафиксировать скрутку, а вот на бесконечной на надувастике это сделать труднее. и вообще одну веревочку проще проводить под трамплином.
На самом деле спасибо.
не знал, что начать делать для стакселя. теперь определился.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 20 Ноября, 2015, 18:56:20
У "бесконечной" закрутки есть большой плюс, это возможность крутить штаг в обоих направлениях.
Иногда случается, что верх паруса не раскрутился, и тогда это можно исправить с помощью закрутки.
С барабанной закруткой такие манипуляции проделать невозмжно. Я не знаю никого, кто бы перешёл с бесконечной закруткой на барабанную. А наоборот - полно. (ИМХО)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Кир от 20 Ноября, 2015, 20:15:43
Со стакселем у меня проблем нет, а генакер и по количеству веревки на барабане в пределе и заскакивание веревки под барабан было неоднократно. В этом году под конец сезона перетачивал харкен, после переточки веревка под барабан не залезала.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 21 Ноября, 2015, 13:41:53
Цитировать
Иногда случается, что верх паруса не раскрутился, и тогда это можно исправить с помощью закрутки.
если парус не раскрутился, то это значит нет ветра, мне кажется. у меня всегда лимит по времени. при скоростях меньше 7-8 ( а чаще 10) км/час я завожу мотор.
Цитировать
Я не знаю никого, кто бы перешёл с бесконечной закруткой на барабанную. А наоборот - полно. (ИМХО)
ну это вообще не аргумент, по моему :)
Цитировать
генакер и по количеству веревки на барабане в пределе и заскакивание веревки под барабан было неоднократно
Кирилл, что-то мне кажется, что дело в неправильно сделанной, подобранной закрутке, нет? :) Меня за две недели ни разу не подвела самопальная закрутка. первый день был гемор с выскакиванием из стопора (гора вещей мешала) , но потом провел под трамплином и все стало практически идеально. ( когда ветер подхватывает геную и моментально разворачивает все 25 квадратов ощущения офигенные. хлопок, толчок-ускорение, и не видишь нихрена :). поэтому без стопора, фиксирующего скрутку, не хочу)
Тебе, Кир, на твоей яхте есть смысл в бесконечных. можно провести сверху легко и красиво. и болтающихся концов не будет.

 
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 21 Ноября, 2015, 14:26:21
Коллеги, а почему все в плену этой догмы, что если бесконечная закрутка, то без стопора, а свойством стопориться обладает только закрутка барабанная? По-моему, бесконечная тоже легко оборудуется стопором, причем вариантов конструкции - вагон. Наверное, если бы мне надо было, я бы что-то типа такого блочка сделал. Простая слесарная работа на 3 часа, напильник дрель и ножовка. Надо - заложил в стопор, не надо - пустил веревочку мимо, напрямую.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 21 Ноября, 2015, 14:43:21
Одному из своих клиентов я установил такой - http://www.clamcleat.com/cleats/cleat_details.asp?theid2=4
Фиксирует сразу две ветви
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 21 Ноября, 2015, 17:32:53
Фиксирует сразу две ветви
да, красиво. именно такое и надо для бесконечных, мне кажется.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Кир от 21 Ноября, 2015, 21:02:07
Закрутка харкен, косяки сейчас убрал и проблем вроде не видно, хотя по привычке придерживаю веревку закрутки.
На моем по верху проводится с 4-мя изгибами, на бесконечной будет 8 мест для трения и это меня останавливает
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 06 Марта, 2016, 17:26:41
От скуки смастерил вот такую незатейливую вещицу https://youtu.be/2D7a-G9F5oc
Если вдруг будут желающие, могу продать =2300 руб.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Сугубый от 06 Марта, 2016, 23:10:54
От скуки смастерил вот такую незатейливую вещицу https://youtu.be/2D7a-G9F5oc
Если вдруг будут желающие, могу продать =2300 руб.

Я вдруг хочу %) оно надежное? испытания проходило?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 07 Марта, 2016, 21:53:15
От скуки смастерил вот такую незатейливую вещицу https://youtu.be/2D7a-G9F5oc
Если вдруг будут желающие, могу продать =2300 руб.

Я вдруг хочу %) оно надежное? испытания проходило?

Все зависит от того, что вкладывать в понятия "надежность" и "испытания". Подозреваю, что многие на этом форуме сочтут эту конструкцию недостойной для использования на воде, впрочем, как и наши с вами суда ;) Про ее эстетические данные лучше вообще не говорить ;D

Вещь изначально делалась не для продажи, соответственно без внешнего лоска. Главная цель - сделать закрутку стакселя без использования какого либо инструмента, кроме ножа и шуруповерта ))
В общем-то удалось, цель достигнута.

Правда в экземпляре представленном на видео, для изготовления вертлюга (верхней части) был применен токарный станок - прорезаны два отверстия в стальных пластинах. По сути, ее конструкция на 80% повторяет конструкцию вертлюга Алекса. Правда я увидел Алексово изделие уже после того, как сделал свое. Если бы видел ее раньше, то не парился бы месяц, пытаясь изобрести велосипед, поначалу вообще из двух подшипников :) Весь вертлюг сделан из автозапчастей, без каких либо переделок в них (за исключением 2-х вышеупомянутых отверстий).

Непосредственно сама закрутка - развитие идеи некогда созданной и испытанной одними смелыми парнями в морских путешествиях на Филиппинах. У них она успешно выполняла свое назначение.
Идея у них просто великолепна. Но, на мой взгляд криворукого лентяя, в ней было много составных элементов и узлов, для изготовления требовались навыки работы с некоторыми материалами. А наличие этих узлов создавало больше потенциальных возможностей к ее разрушению.
Я как истинный бездельник художник - отсек все лишнее и упростил.  :)
Теперь там ломаться практически нечему. По сути это единая оцинкованная трубка. Единственно, что нужно будет сделать перед установкой - открутить нижнюю крышку, и вновь закрутить, посадив на фиксатор резьбовых соединений. Еще надежнее - на супер клей с небольшим добавлением алюминиевой пыли. Хотя, в принципе, все нормально работает и без таких мер. Это так, на всякий случай - перестраховка )) Я же намертво пока незамонолител это дело лишь по тому, что еще "бродят в голове тараканы" по доведению до "идеала" :) Есть желание что бы конструкция, все таки, была еще проще и могла в легкую разбираться. Зачем возможность разбирать - точно не знаю, просто так хочется)) По большому счету, как это сделать уже знаю, но хочу, по проще.

С месяц назад, наконец "изобрел" и верхний вертлюг, который делается без токаря. Думаю вот может запатентовать? ;D
Работает, не ломается, но что-то в нем меня пока не устраивает по мелочи. Вполне возможно, если лень не победит, то к следующим выходным испытаю уже окончательный вариант под нагрузкой. Испытания - подвешивается к потолку, нагружается парой кабанов весом по 80-100 кг и вращается ;D 

Если все нормально, то вполне возможно, что вскоре смогу предложить еще и этот вариант. Он будет дешевле. Но не с таким великолепным вращением как у вертлюга на видео, впрочем оно такое там и не нужно особо))

Так же, вполне возможно, будет и другой барабан на закрутке. Хочется сделать его закрытым, исключив необходимость установки направляющей для веревки. А может и просто ради эксперимента. Идея готова - нужно лишь заставить себя воплотить ее в реальности)

Все материалы, используемые в конструкциях (кроме вертлюга на видео) - сантехнические ;D Ну правда еще в ней рым, такелажная скоба, велоподшипник и пара болтов)) Веревка - просто капроновая.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Марта, 2016, 19:20:12
Все материалы, используемые в конструкциях (кроме вертлюга на видео) - сантехнические ;D Ну правда еще в ней рым, такелажная скоба, велоподшипник и пара болтов)) Веревка - просто капроновая.
Если еще и фотки "пошаговые" выложишь - цены тебе не будет  ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Димон-Димон от 08 Марта, 2016, 20:08:48
Присоединяюсь!
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 08 Марта, 2016, 22:33:37
Выложу, но не сейчас
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 10 Марта, 2016, 10:34:55
на фотках одно из самых простых решений по закрутке. на токарке все заняло около часа. все размеры индивидуальны. подшипник у меня 19х8 (чернуха, но наплевать. проще поменять раз в год). капролон запрессован на трубу (минус 0,1 мм) и сидит крепко и не требует дополнительной фиксации. нижний круг на 4 мм меньше верхнего, чтобы скоба заходила под верхний круг и не давала веревочке вылететь. скоба всего двойная, но у меня ни разу не возникло ощущения, что этого мало. на фотке не хватает еще одной гайки для фиксации талрепа. даже если нет доступа к станкам - такая закрутка у токаря будет стоить рублей 300-500.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 10 Марта, 2016, 10:37:36
это в готовом виде
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 11 Марта, 2016, 22:57:07
Продолжение изысканий в сантехнической области с целью применения в парусном деле  :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 12 Марта, 2016, 22:18:15
Могу изготовить катамаранную закрутку из нержи включая подшипник как на моем Solaris
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Марта, 2016, 17:15:10
Продолжение изысканий в сантехнической области с целью применения в парусном деле  :)
Прикольно! А подробнее можно, с деталировкой?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 18 Марта, 2016, 21:36:57
Похоже проект новый, но с запашком. ;D шучу конечно. но вся фишка в том ,что есть просто закрутки ,а есть именно катамаранные. Отличие одно шпулька сверху и шпулька под шпрюйтом..
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: АМГ от 18 Марта, 2016, 22:10:48
Могу изготовить катамаранную закрутку из нержи включая подшипник как на моем Solaris
А мне нравится Ваша конструкция! Как у Наиля на Накре. Очень функциональная, компактная.
Как разбогатею, обязательно закажу.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: АМГ от 18 Марта, 2016, 22:22:59
А еще можно присовокупить такую детальку на замену талям.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 19 Марта, 2016, 10:21:06
В конечном итоге после окончательной настройки парусов лишнее отрежу и сделаю длину штага по факту.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 19 Марта, 2016, 11:43:37
Цитата: samsail
В конечном итоге
ох, как много всего. что это и зачем, расскажите, пожалуйста. у меня стаксель сразу на штаге (передняя ванта). т.е. талреп, закрутка, парус на штаге. и все.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 19 Марта, 2016, 20:57:51
Хрень в том что я могу стаксель снять и и при этом не надо валять мачту. Мне так удобно поскольку все лето лодка на берегу.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: grek от 19 Марта, 2016, 22:06:47
но почему там три троса? почему ванту/стаксель нельзя было просто через коромысло поставить? ведь без стакселя все равно на воду не спускаете. в скрученном состоянии "труба" , наверное, великовата.... и еще вопрос, не проще чулок-чехол использовать?
ааа. кажется понял... это такой длинный трос идет через блок (для натяжения стакселя)? как то выглядит слишком "объемно".
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: АМГ от 19 Марта, 2016, 22:32:49
Это набивка стакселя. А я имел ввиду набивку штага. У надутых этот момент решается как правило полиспастом.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 20 Марта, 2016, 10:32:32
Ну да.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 20 Марта, 2016, 11:00:17
Фал одним концом у закрутки через блок к другому привязана веревочка. Стаксель ликован тросом 3мм. Фаловый угол паруса вместе с ликтросом цепляю с нижним концом фала. Галсоый угол цепляю туда где был фал и за веревочку ставлю стаксель.Тот  конец где веревочка цепляю к натяжителю. веревочка отвязываеся. Все происходит быстрее чем написал. Стаксель в мешок? стакселю будет жопа. Я его на сантех трубу скручиваю. Объемно?- повторяю после окончательной настройки парусов путенсы будут короче штаг и фал приведу к истинной длине.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 20 Марта, 2016, 13:51:04
Кэп, прошу прощения за долгое молчание, нахожусь в Карелии с интернетом проблемы.

Как сказал чуть ранее - пока описания делать не буду, извини.
Одна из причин - в настоящий момент уже есть 5 заказов на закрутки. На 2 с открытым барабаном (фото здесь не выкладывал) и 3 с закрытым (похожа как на последнем фото, но без всяких кусочков и заклепок) и если я вдруг , опубликую конструкцию в свободный доступ, то считаю, что это будет нечестно, по отношению к тем, кто уже заплатил за заказ (а это 3 человека).
Другая причина - хоть  в конечном итоге себестоимость придуманных закруток и не высока, но пока экспериментировал и конструировал, потратился на эти недорогие комплектующие, как на роскошную заводскую закрутку. С финансами у меня не все просто, вот и хочется хотя бы отбить потраченное на сантехнические изыскания  :)

В общем, еще раз прошу прощения, но пока конструкция опубликована не будет.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 27 Марта, 2016, 21:25:06
Вот она закруточка. Подшипник нерж. Остальное тож. шпулька алюминиевая.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 28 Марта, 2016, 08:49:22
Вот она закруточка. Подшипник нерж. Остальное тож. шпулька алюминиевая.
Если я правильно понял,у этой закруточки на шпульке внизу нет нет опоры,так сказать полуось? А не подскажете где берут упорные подшипники из нержавейки,а то я нашёл 202 достал шарики а шайбы выточил из простой нержавейки под нагрузкой происходит небольшое заедание.Видимо качество обработки на токарном станке не та,есть небольшие волны.Ставлю железные работают нормально один сезон на следующий год оказываются заржавевшими прямо под смазкой (литол).
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 28 Марта, 2016, 10:41:47
Не нужна снизу опора. Штаг оказывает серьезную осевую нагрузку которая решает кажущиеся проблемы. Подшипник покупал местном складе "подшипник сервис"
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 13 Апреля, 2016, 22:22:50
В стремлении к минимизации.
Испытал при нагрузке 200 кг, вращение легкое.
Кто нибудь может сказать какая примерно нагрузка на штаге?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 30 Июня, 2016, 14:31:17
Вот
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: EMayd от 30 Июня, 2016, 16:52:00
Вот

Плохо, будет выворачивать в момент скручивания, большой рычаг со стороны барабана, и малый со стороны штага
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 30 Июня, 2016, 18:04:49
Цитировать
достал шарики а шайбы выточил из простой нержавейки под нагрузкой происходит небольшое заедание.Видимо качество обработки на токарном станке не та,есть небольшие волны
- Павел, это легко лечится. Заряжаешь свой самопальный подшипник в токарный или сверлильный станок, чтобы крутить его, оборотов на 1000, и одновременно дать давление. Чем сильнее - тем лучше. И через 3 минуты получаешь идеальные дорожки качения.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 30 Июня, 2016, 23:20:25
Вообще это схематичный чертеж по просьбе. а так все отлично работает. Подшипник нержа. 600р. И не хрена не выворачивает даже с бодуна ;D
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 01 Июля, 2016, 03:22:03
Цитировать
достал шарики а шайбы выточил из простой нержавейки под нагрузкой происходит небольшое заедание.Видимо качество обработки на токарном станке не та,есть небольшие волны
- Павел, это легко лечится. Заряжаешь свой самопальный подшипник в токарный или сверлильный станок, чтобы крутить его, оборотов на 1000, и одновременно дать давление. Чем сильнее - тем лучше. И через 3 минуты получаешь идеальные дорожки качения.
Спасибо за совет,надо попробовать.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 01 Июля, 2016, 10:37:08
Не годна обычная нержавейка на подшипник. Полюбому будет бринелирование и плохое вращение. Кто -нибудь подшипник от копеечного трамблера убитый видел?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Павел Ходько от 01 Июля, 2016, 18:36:19
А если после прикатки обоймы закалить,потом шлифануть. Плохо что я не знаю марку моих заготовок потому как металл доставал из металлолома и они в основном магнитятся,но не ржавеют.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июля, 2016, 22:42:55
Цитировать
Кто -нибудь подшипник от копеечного трамблера убитый видел?
- А через сколько оборотов появляются дефекты на подщипнике трамблера, и сколько оборотов за жизнь сделает закрутка, прикиньте пожалуйста. Цифры несопоставимы. Павел, не боись, без закалки все отлично катается. Не те у наших штагов нагрузки.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: часовщик от 01 Июля, 2016, 23:24:36
При прокатке цвет мет меняет кристалическую решётку становится твёрже
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 01 Июля, 2016, 23:49:51
И все- то вы знаете и про наклеп... Есть нержавейки которые калятся на 62 ед. но вряд ли на чермете. Нагрузки на штаге несоизмеримо больше,время эксплуатации меньше. Каков подход, в войну вместо вкладышей в двигатель ремень ставили и доезжали до жизни. Ведь можно и совсем без закрутки. Замет те я совсем без бабочки, но в чем -то с СЕРЖЕМ. Если подшипник -значит подшипник. Нет нержавеющего можно поставить сальник
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июля, 2016, 23:55:38
Не только цветмет. Наклеп называется.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: samsail от 02 Июля, 2016, 00:01:56
 ???
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 14 Октября, 2016, 18:46:01
Мечтая о генакере соорудил вот такую приблуду. Теперь осталось дело за малым - научиться шить, кроить, купить швейную машинку, ткань и сделать парус :)
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Кир от 14 Октября, 2016, 19:53:31
У генакера желательно иметь возможноть отпускать галсовый угол, разница в тяге заметна по сравнению с отпуска фала.
У мну сейчас тож на жестко закрепленной закрутке, думаю как переделать. И крутить генакер лучше с верхнего угла, на бесконечной с этим проблем нет.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Parabelum от 14 Октября, 2016, 22:32:01
Неплохие бютжетные закрутки получаются из велосипедных втулок.  ;)
Название: Re: Закрутка стакселя на куликовских судах
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Февраля, 2017, 11:56:32
А подскажите, как устроена верхняя часть закрутки стакселя на куликовских судах, где стаксель можно поднимать, опускать фалом, проходящим отдельно (в мачте или вдоль мачты).
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: ГШ от 20 Февраля, 2017, 12:37:31
Конкретно что Кулик ставит не знаю, а фирменные закрутки со штаг-пирсом имеют наверху подшипник, к которому и крепится фал. Поэтому труба штаг-пирса крутится а фал на нее не наворачивается, если угол его прихода правильный и вообще все работает как надо.  При смене стакселей этот подшипник ездит по профилю штаг-пирса вверх-вниз вместе с фаловым углом.  Если что не так - наворачивается и песец.
Тут была огромная тема про штаг-пирсы (а может и эта самая выше, ищите и обрящете, толците и отверзнется вам). В Гугле волшебные слова Jib furling.
Можно фал пустить не в мачте, а в самой трубе / профиле штагпирса через ролик наверху, тогда никаких проблем. Я совсем просто делал и на ФГ и теперь на яхте: стаксель надет карманом и привинчен несколькими болтиками. И хорошо.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Февраля, 2017, 12:48:23
ГШ, спасибо.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Серж от 20 Февраля, 2017, 12:54:21
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10241.0
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Февраля, 2017, 13:16:54
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10241.0

увидел, спасибо.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 28 Марта, 2017, 20:32:28
Для тех у кого нет возможности приобрести кулачковый стопор для фиксации веревки закрутки, а такие же кривые руки как мои, не позволяют создать чего либо технологичного и высоко художественного, возможно пригодится такая вот идея.
Спопорится как в верхнюю, так и в нижнюю прорезь. Держит - вусмерть. Высвобождается без усилия.
Тем, кто может сказать "порежет веревку" - не режет. Края как смог немного сточил огроменным напильником (эх - нет у меня надфиля... :) ). Ради спортивного интереса и для личного удовлетворения, позанимался он...м - сотню раз раз "вставил-сунул до упора-вынул". На ... веревке лишь незначительные потертости.


Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: Mistral от 28 Марта, 2017, 21:12:05
Ну нормальный, самопальный щелевик.
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: waldgeist от 28 Марта, 2017, 22:19:39
Сколько комплект весит?
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: podvodnic73 от 28 Марта, 2017, 23:31:15
waldgeist, если вопрос ко мне, то фиг его знает, не взвешивал, нету весов
Название: Re: Закрутка стакселя
Отправлено: ed от 29 Марта, 2017, 01:14:04
 а в разобраном виде закрутки фотография у вас есть?