Под гиком

Корабли => Тримараны => Кулик, СибКат => Тема начата: pss от 29 Августа, 2008, 23:17:52

Название: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 29 Августа, 2008, 23:17:52
Начинаю описывать впечатления от покупки :
           
        Минус:
        Лодку получил немного позже ..... на 2 месяца 14 дней .... ну ничего , бывает.... , в году всетаки 12 месяцев так что 14 августа вместо 1 июня не так уж и плохо , лето жаль кончилось почти ..... это наверное рекорд (говорят обычно задеживают на месяц :)? )
        Плюс:
        Выслали самолетом за счет фирмы (оплачивал поезд .... ) так что получил всетаки летом а не осенью
        Минус:
        Для сборки лодки нужны не только ключи и насос . Также нужна дрель , а лучше сверлильный станок , тк нержавейка сверлится плохо ("самолетик" крепления руля к центральному поплавку сильно не савподал с болтами встроеннымии в поплавок, ... это наверное потому что первый центральный поплавок для моей лодки говорят прое.... потеряли и делали новый ..... вот и не проверили)

продолжение следует
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 30 Августа, 2008, 00:52:50
Во вложении фото шверта (второй выглядит аналогично)
ремни длинее сделать нельзя .... зацепил и так на самый кончик ремня .....
вопрос ..... я чтото сделал неправильно или ремни всетаки ОЧЕНЬ КОРОТКИЕ ? нехватает сантимеров так 20 - 30
или это шверты от лодки с значительно более тонкими балонами ... (а такие есть ?)
или всетаки немного сэкономили на ремнях капроновых ... ну или с длиной промахнулись ..... 4 ремня на каждом шверте , шверта 2шт ..... короткие все !
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 30 Августа, 2008, 01:01:00
ну и по мелочам :

нет детальки через которую крепится гик к мачте (завтра чтонить приспособим ) может где есть фото этого узла крупным планом ?

не доконца ясно как собрать стаксель на закрутке из того что есть .... похоже какойто мелочи не хватает (правда мелочи .... сегодня почти собрал но на фото там явно больше деталей :)  )..... завтра попробую собрать из того что есть ......
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: ИВ от 30 Августа, 2008, 04:36:29
Так как на фото быть не должно.
Ремни явно короткие.
Да и баллон надо набивать в треск чтоб вся эта трихомудия держалась.
ИВ
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Руслан Р. от 30 Августа, 2008, 11:59:53
Да, дружище, видно, кулики пропивают и ремни тоже...   Так что, если хочешь кататься с этими швертами, тебе придется их установить самому - от разгильдяйских поставщиков в ближайшие месяца три ничего не дождешься...  По-крайней мере, мне они сказали, что замена бракованных деталий будет производиться после окончания сезона.
В принципе, можешь попробовать кататься без них, производитель уверяет, что тримаран ходит острыми курсами и без швертов...
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 30 Августа, 2008, 22:45:15
к ремням дошил по 30 сантиметров .... работы на 2 часа .... неприятно что все собрали , пристегивать шверты а ремни короткие ! если б их небыло совсем (ремней) это было бы сразу видно .. а так очень неожиданная проблемма которая отняла много времени , а ведь пустяк вообщемто! отсутствие крепления мачта - гик намного существеннней но это заметно сразу ... сразу ясно что делать :(

Сегодня пару раз выходили в море .... волна до 0.5 ветер наверное до 8 мс .... первый раз выходили зарифлеными ... с впечатлениями разбираюсь :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: ГШ от 01 Сентября, 2008, 23:54:06
Цитировать
  Для сборки лодки нужны не только ключи и насос . Также нужна дрель , а лучше сверлильный станок , тк нержавейка сверлится плохо ("самолетик" крепления руля к центральному поплавку сильно не савподал с болтами встроеннымии в поплавок, ... это наверное потому что первый центральный поплавок для моей лодки говорят прое.... потеряли и делали новый ..... вот и не проверили)
Знакомая картина.  а когда делали мою, "детали с другими унифицировали и недосмотрели". обидно что отличная по идее лодка местами делается просто халтурно.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 02 Сентября, 2008, 01:18:30
               Да.... конструкция этой детали у меня чуть чуть другая но смысл проблеммы аналогичный - невозможно соединить эти детали без доработки (стрингера, балон , "самолетик" крепления руля).... точнее даже две детали .... самолетик несовпадал по отверстиям с болтами на балоне .....
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 02 Сентября, 2008, 01:47:07
            Лодка то и правда интересная , хотя сейчас только разбираюсь что к чему , опыта почти ноль .... (3 дня на Волге.. неполных и без ветра :) ) . Но в первый день как собрали была не очень приятная погода но всеравно выходили в море тк очень хотелось :) ... первый раз ветер был в берег и вернулись легко , а второй раз возвращались галсами при волне около полуметра и тоже без проблем :) хотя конечно без опыта и подготовки все это довольно авантюрно :)

(Азовское море оно мелкое очень и волна короткая, особенно в Таганрогском заливе )
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 02 Сентября, 2008, 10:19:06
а второй раз возвращались галсами при волне около полуметра

Как говорит Андрей Мазуров, при метровой волне и 4-5-балльном весте необходимости рифиться нет :) . В этом сезоне он это продемонстрировал :)

(Азовское море оно мелкое очень и волна короткая, особенно в Таганрогском заливе )

Кстати какая у вас там волна бывает?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 02 Сентября, 2008, 11:02:30
>>Кстати какая у вас там волна бывает?

Сложно сказать ... возле Мариуполя наверное метра 2 предел , да и стихает море без ветра очень быстро .
Вот в Бердянске осенью на косе видел примерно метровый прибой при вполне спокойной погоде :) а моряки показывали фото шторма зимой в море ...... там даже сложно с казать сколько волна ... но лодочка там немаленкая :)

С берега сложно оценить как оно там в море , а в море я шторм видел в 9 лет :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 03 Сентября, 2008, 23:50:19
       Ходили сегодня немного в слабый ветер ...... троих (300кг примерно :)  ) тянет конечно немного слабовато (надо наверное учитсья использовать кливер ? ) а пробовал один , так очень даже ничего приятно

       Ктонибудь из владельцев "Куликов" выложите пожалуйста фото детали крепления гика к мачте или размеры на примерном рисунке ?  У меня ее небыло и изготовили сами .... похоже немного размеры не угадали .... парус както неправильно ставится .... или неправильно чтото делаем :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Андрей Мазуров от 04 Сентября, 2008, 07:34:49
Вот фотка.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 04 Сентября, 2008, 11:58:44
      Спасибо за фото , у меня примерно также сделали сами , но похоже немного длинее , сегодня посмотрю.

     А по передней шкаторине угол паруса нижний куда надо привязывать ?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: ГШ от 04 Сентября, 2008, 12:24:20
Цитировать
    А по передней шкаторине угол паруса нижний куда надо привязывать ?

удобно сделать крючок с маленьким блочком, которым цеплять люверс, потом на стопорок  и подтягивать галсовый угол как надо. Берете рифы - перецепляете на тот люверс который в ряду рифов. Ну и петельку покруг мачты на нижнем, чтобы не отвалился в сторону когда без крючка. 
Тут правда не очень ясно куда стопорок прицепить, гик-то в самом низу мачты. наверное на сам гик, а перед ним обушок для прводки.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Андрей Мазуров от 04 Сентября, 2008, 17:05:52
Здорово бы конечно, чтоб можно было натянуть галсовый угол, но чего то руки никак не доходят, так что пока привязываю по простому.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 04 Сентября, 2008, 23:45:18
      Спасибо информацию . Буду думать :)  , конечно там какоенибудь устойство/крепление просится , так как сейчас не то чтобы неудобно , но както неаккуратно выглядит ...
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 24 Сентября, 2008, 13:28:34
Лодка разобрана упакована и определена на зиму в углу комнаты .... сам я уже в Москве

Выводы:
      Лодка очень понравилась т.к. это наверное самый удобный вариант для Азовского моря в районе Мариуполя
1. Море мелкое , мель с глубиной "по колено" может встретится довольно далеко от берега и переход очень резкий, а центрального шверта нет и ломать об дно нечего.
2. Лодка очень устойчивая и прощает ошибки в управлении/работе команды даже в достаточно свежий ветер (по прогнозу 7-9мс, ванты гудели, барашки с волн начинало срывать .Опыта хождения под парусом у меня практически нет ,а ветер на Азовском море есть практически всегда и погода меняется резко) После несовсем удачного разворота "команда" все осознала и дальше проблем небыло :) но по ощущениям "был бы это катамаран все бы купались" :)


      В планах на следующий сезон получить все необходимые документы на лодку, научится настраивать паруса и вообще разобраться с настроийками лодки. Проийтись от Мариуполя до Крыма , ну или на сколько времени хватит :) . Этой осенью ходили только в районе пляжа т.к. без документов, а там всетаки приграничная зона и приходилось "прятаться" .
      В глобальных планах сделать новую "быстроразборную" раму из стали в расчете на перевозку на багажнике автомобиля и сборки разборки всей лодки за час :) 

P.S.:тестовую сборку наверное всетаки надо заказывать у Кулика обязательно :)) т.к. первая сборка заняла у меня 2 дня ..... и это в лодочных гаражах  у знакомых .....  лодка одназначно требует после покупки "обработки напильником" :) . Сам на пляже я ее просто не собрал бы ! 
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Сентября, 2008, 17:25:15
То есть, тестовую сборку можно сразу вписывать в стоимость лодки..... >:( ;D ;D ;D
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Андрей Мазуров от 24 Сентября, 2008, 17:31:41
Мне повезло, только на одном стрингере одна дырочка была меньшего диаметра, а остальное собралось без проблем.
Я думаю у них появились проблемы с производством тогда, когда стали много заказывать, вот они и не справляются.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 02 Октября, 2008, 16:30:27
         Я ,когда оплачивал лодку, осознавал что будут проблеммы. Вообщемто единственное чем очень недоволен и еслиб знал заранее то не купил бы это задержка со сроком поставки на 2 с половиной месяца ..... лодка то хорошая и все недоделки правятся быстро но вот нужна она мне была в худшем случае в июле а не в конце августа !
          Ну и такой момент .... на какой еще лодке можно совершенно безболезненно налетать на мель? .... точнее не цеплять швертом дно на глубине "чуть глубже чем поколено " :) на азовском море это важно ... ну и сети на фг18 цеплять особо нечем
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Конунг от 02 Октября, 2008, 17:01:30
В одном из номеро КиЯ есть фото и статья Тайфун на мерной миле. Так фотка сделаная корреспондентом КиЯ запечатлела меня бегущего по дну Финского залива (по колено) в воде. Оператор сидил за рулем катмарана и шел параллельным курсом. Так что удивить сдесь нечем. Любой катамаран с откидными рулем и швертом может ходить там где может проползти корпусом.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Аркадий Аверченко от 02 Октября, 2008, 17:55:55
Цитировать
Лодка очень понравилась

Попадалось в сети такое суждение - вот все ругают отечественные авто, владельцы обсуждают всякие дела в части умелых ручек и т.п., но есть одна машина которой несмотря на все то же самое в части качества  владельцы довольны - Нива!
Как нивовод подтверждаю. И Фрези-18  - так же!


Поддерживаю. Кажется, в Куликах все-таки что-то есть.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Октября, 2008, 18:31:43
Цитировать
Лодка очень понравилась

Попадалось в сети такое суждение - вот все ругают отечественные авто, владельцы обсуждают всякие дела в части умелых ручек и т.п., но есть одна машина которой несмотря на все то же самое в части качества  владельцы довольны - Нива!
Как нивовод подтверждаю. И Фрези-18  - так же!


Поддерживаю. Кажется, в Куликах все-таки что-то есть.

   Конечно есть! ;) Концепция настоящего дальнобойно мореходного странника.....
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: ГШ от 02 Октября, 2008, 18:49:45
Цитировать
ну и сети на фг18 цеплять особо нечем
мы в этом походе налетали раз пять, и в последний порвалась веревочка которая удерживает руль опущенным, а без нее он совсем не держится и рулить было тяжело - пеиодически со всех сил приходилось наваливаться на румпель давя его назад, к рулю, чтобы по возможности вернуть перо в вертикальное положение.  Когда разок увидел во впадине волн верхний трос сразу резко вспомнился фильм о походе не то вокруг Сахалина, не то еще где-то в тех краях где говорили что самое страшное было влететь  носом под трос. Когда летишь с волны вниз ничего уже не успеешь сделать. Ну, у нас таких волн не было и трос показался всего на чуть-чуть, но все равно неприятно. А было на регатах когда-то несколько лодок где ради длины ВЛ клеили баллоны носовыми остриями вниз.
Про автомобили и психоанализ  :) это конечно скорее в рюмку чая но раз разговор пошел...
Зачем машина, для чего служит?
Целей две: 1. - возить хозяина. 2. - демонстрировать его статус.  Примерно так: нищета на старых жигулях, приподнялся - купил старенькую иномарочку, или там фордик в кредит, стал человеком - мерс или там подставить по вкусу.  :o
Сдается, в яхтинге тоже оба эти подхода присутствуют и чуток даже у нас, надутых.
По-аглицки, this isnt in my cap of tea.
Нивы и УАЗы покупают те кто показом статуса с помощью авто не озабочен ни в какой степени, а тем чтобы проехать куда надо - да.
А к машинке которая не только возит, но иногда и вывозит, отношение перестает быть чисто потребительским как к вещи, ей можно что-то и простить. Но не заводу конечно, есть бы за что кривые ручки поотрывать.


Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Аркадий Аверченко от 03 Октября, 2008, 01:18:33
Во вложении фото шверта (второй выглядит аналогично)
ремни длинее сделать нельзя .... зацепил и так на самый кончик ремня .....
вопрос ..... я чтото сделал неправильно или ремни всетаки ОЧЕНЬ КОРОТКИЕ ? нехватает сантимеров так 20 - 30
или это шверты от лодки с значительно более тонкими балонами ... (а такие есть ?)
или всетаки немного сэкономили на ремнях капроновых ... ну или с длиной промахнулись ..... 4 ремня на каждом шверте , шверта 2шт ..... короткие все !

А Вы часом их... собрали правильно? Ремни разве не должны одеваться на внешний стрингер?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 03 Октября, 2008, 02:01:52
там может на фото и не видно , но петля на ремне именно на внешний стрингер одета , а вот сам ремень только вокруг балона .... не представляю ка иначе можно :)

а по поводу "плавничков вместо шверта" :) так возле Мариуполя, в том месте гд где я выходил в этом году в море,  на мель не лагом сдувает :) там просто после полутора метровой глубины в 300 метрах от берега можно очень легко попасть на мель по колено .... и что делать ? идти 500 метров не закрепляя шверт ? так без шверта в рабочем положении "Ветер" например в лавировку не очень то и идет ..... а ветер обычно минимум 4 м/с и незакрепленный шверт всплывет :(  а выходить опять же между сетей иди купающихся людей ... которые бродят в 300 метрах от берега по пояс в воде или поколено на 30 метров в сторону :-D  . Тащить на глубину лодку пешком ? так мне это лениво сильно ... 300 метроов всетаки :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Птичковод от 03 Октября, 2008, 09:46:58
а по поводу "плавничков вместо шверта" :) так возле Мариуполя, в том месте гд где я выходил в этом году в море,  на мель не лагом сдувает :) там просто после полутора метровой глубины в 300 метрах от берега можно очень легко попасть на мель по колено .... и что делать ? идти 500 метров не закрепляя шверт ? так без шверта в рабочем положении "Ветер" например в лавировку не очень то и идет ..... а ветер обычно минимум 4 м/с и незакрепленный шверт всплывет
Если рассматривать Фрези как локализованную лодку для прохождения мариупольской мели в 300 метрах от берега, то для кого-то, наверное, альтернативы нет. Кто-то чуть поопытнее сможет вовремя поднять шверт... Если таковой имеется на лодке :)

Без шверта ни одна швертовая лодка хорошо в лавировку не идёт. Но Ветер-таки идёт и против гораздо более сильного, чем 4 м/с ветра. И отнюдь не 500 м, а на порядок больше. И в условиях, когда другие со швертами предпочитают не идти. Это доказанный факт. Да и вообще я не против Фрези езли она кому-то нравиться. Мне-то какое дело?! Просто в теме про ФГ прослеживается хорошо известный психологам и изученный ими факт: люди, совершившие не вполне удачную покупку делятся на две группы. Одни не стесняются признать что купили что-то не то и возвращают купленное бракоделу либо выкручиваются как-то иначе. Как ГШ например. Другие в странной покупке пытаются найти что-то хорошее (мариупольские плавники), успокоить себя (вешь-то у меня хорошая, это злые критиканы вокруг ничего не понимают ) или даже благодарят производителя за предостваленную за много-много тыр возможность поработать напильником (Nnnnnn назвал таких покупателей мечтой бракодела). И пока этих других большинство и оно голосуе рублём за то, за что голосует, производитель будет мечтать именно о них, а не об улучшении качества лодок. Опять же - не моё дело.

У меня другое интерсное во всём этом дело. Мне кажется, что во всём, что связано  под Гиком с куликовской продукцией интересны не описываемые факты низкого качества (Кулик ещё в старые годы когда делал и сплавные катамараны был славен своим качеством - http://www.rafter.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=204 и на этом фронте ничего нового положительного не наблюдается), а психология пользователей его продукции. Если, например, сходить на форумы любителей автомобиля Москвич, Жигули, Волга, то можно увидеть много общего. Поэтому с точки зрения психологии я не вижу ничего удивительного в том, что лучшем автомобилем для владельца кулика является УАЗик или жигуль и что под это даже теорейки подводятся ;)

P.S.
На Ветре незакреплённый шверт не всплывает.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 03 Октября, 2008, 12:42:27
      Опыта общения с "Ветром"  у меня очень мало (пара дней на "Острове") да и вообще у меня парусного опыта мало , но с поднятым или частично опущеным швертом управлять лодкой мне было сложно (руль тяжелый становился и траекторию нужную держать было тяжело)...   хотя может просто не умею :) . Но раз вы говорите что можно значит верю , а шверт не всплывал , его встречным потоком приподнимало наверное ... неправильно выразился просто , шверт там насколько я понял был тайфуновский.

       А лодку я покупал именно для локальных так сказать условий :) и моих задач ... учусь ходить под парусом и просто отдыхаю .... море Азовское вообщемто возле кос везде мелкое и с труднопредсказуемыми мелями, а возле Мариуполя и в сторону Таганрога это вообще.....

        насчет качества полностью согласен ... анодировочка тоже достаточно неоднородная и сдирается на раз .... в связи с этим думаю над новой рамой оптимизированой опять же под мои условия . Скоро собираюсь выложить предварительные эскизы на обсуждение в соотв ветке форума . А что еще зимой делать ;) ?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 22 Октября, 2008, 12:49:13
Е-буржцы говорили, что дальше на восток дороги лучше. Вопрос насколько лучше и как, всё же попасть на эти дороги не убившись до Е-бурга :)
http://www.autotransinfo.ru/Trace/ (http://www.autotransinfo.ru/Trace/)
Самый быстрый маршрут - время в пути 65 часов.Е-Бург вообще мимо проходит :) Конечно гравийка есть местами, но в основном асфальт. Но гораздо хуже, чем в европейской Европе. А про Удмуртию... Наши там были этой осенью по работе, там в основном направления.
Название: Походы на ФГ-18: Плюсы и минусы?
Отправлено: dokondr от 11 Декабря, 2008, 19:56:04
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о пригодности ФГ-18 в качестве походной лодки :

1.   Качество, надежность и ремонт
1.1.   Надежность сочленения труб рамы, надежность сочленения труб пирамиды?
1.2.   Качество мачты и гика
1.3.   Надежность степса
1.4.   Качество вант и штага
1.5.   Качество штатных парусов
1.6.   Возможность ремонта в походных условиях?

2.   Мореходность:
2.1.   Максимальная сила ветра и волны, при которой лодка еще хорошо управляется?  (При условии правильной работы с парусами, конечно).
2.2.   Как остро можно ходить на ветер с установленной палаткой? Как острота курса при натянутой палатке зависит от ветро - волновой обстановки?
2.3.   Особенности оверштагов и фордервиндов?
2.4.   Условия для оверкиля? (Зарывание подветренного поплавка в волну, сила ветра, сочетание ветра и типа волн, и т.д.) 
2.5.   Максимальный угол подъема наветренного аутригера при котором еще не происходит оверкиль?

3.   Управляемость:
3.1.   Удобство проводки шкотов
3.2.   Простота рифления и постановки парусов в экстренных ситуациях?
3.3.   Сопротивление дрейфу со штатными рулем и «не поднимаемыми» шверцами на аутригерах?
3.4.   Сопротивление дрейфу с переделанными / усовершенствованными поднимаемыми шверцами и рулем? У кого какой здесь опыт?
3.5.   Удается ли полностью решить штатную проблему «всплытия» руля?
3.6.   Достаточно ли возможностей штатного руля, его размеров и профиля?
3.7.   Удалось ли кому-нибудь сделать оптимальный по размерам и форме руль и шверцы и получить хорошие результаты?
3.8.   Насколько хорош румпель?
3.9.   Возможности для откренивания? (Возможность выхода на аутригер, прочность штатных сеток, доп. приспособления и т.д.)

4.   Сборка и перевозка
4.1.   Удобство упаковок для перевозки
4.2.   Простота сборки
4.3.   Реальное время сборки
4.4.   Установка мачты в одиночку, поделитесь, пожалуйста такой техникой, у кого есть опыт!
4.5.   Спуск на воду и вытаскивание на берег.
4.6.   Сколько человек требуется для вытаскивания на берег пустой лодки?
4.7.   Нужны или нет катки?
4.8.   Мешают или нет штатные, не убираемые шверцы при наезде на берег?

5.   Обитаемость:
5.1.   Максимальное число чел. для комфортного дневного перехода?
5.2.   Могут ли реально 2-м чел. до 1м.90см ростом поместится целиком (с ногами!) в палатку без вещей?
5.3.   Сколько поперечных балок впивается в спину и голову, лежащему в продольном направлении чел., ростом до 1м.90см.  в палатке?
5.4.   Насколько удобно упаковывать вещи на сетки аутригеров?
5.5.   Размер волны, при котором начинается серьезное заливание палубы и палатки?
5.6.   Работа шпигатов? Отвод воды с палубы?
5.7.   Удалось ли кому-нибудь сделать не заливаемую волной палатку?
5.8.   Наличие окон и вентиляционных люков на крыше палатки?
5.9.   Удалось ли кому-нибудь сделать «дышащую» палатку?

6.   Мотор
6.1.   Какой мотор оптимален для такой лодки?
6.2.   Особенности транца?
6.3.   Недостатки штатного транца?
6.4.   Удачные решения по установке?

7.   Опыт вахтенных переходов
7.1.   Кто-нибудь ходил так?
7.2.   Где и куда?
7.3.   Сколько дней?
7.4.   Сколько человек в экипаже?
7.5.   Какой запас воды и продуктов удалось взять на борт?

Вроде, ничего не забыл :)


Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Лоцман от 12 Декабря, 2008, 02:24:34
по Куликам 1.2, 1.3 - http://marlin.su/mast.html
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 12 Декабря, 2008, 03:17:27
по Куликам 1.2, 1.3 - http://marlin.su/mast.html

MARLIN - яхты и яхтенное оборудование ? А где Кулики?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Лоцман от 12 Декабря, 2008, 03:23:32
мачты у Куликов  марлиновские
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Гошик от 12 Декабря, 2008, 08:29:35
мачты у Куликов  марлиновские
Небольшая ошибочка:
- на маленьких корабликах, до 19-го включительно применяется Тритоновский профиль;
- от 22 и выше - уже профиль №3 Марлин :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Лоцман от 12 Декабря, 2008, 11:41:02
Странно, это с каких пор? У меня Пашин профиль. Марлиновсий...
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 12 Декабря, 2008, 12:41:13
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о пригодности ФГ-18 в качестве походной лодки :


К Андрею Мазурову стукни, может выйдет на связь. Он в 5-балльный ветер не рифится и не ломался ни разу :)

По общим с ФГ-22 темам - пирамиду ломать не удавалось никому из наших. Сломаные хомуты рамы можно заменить тугой веревочной вязкой накрест. Всплытие руля устраняется багажной резинкой вокруг пера и коробки оборота в 2-3, резинку хирургическим узлом, ходовые концы бензелевать.
Навесные шверцы вполне упористы, если следить за давлением в аутригерах. Конечно хуже, чем длинные профилированные подъемные, зато не надо с ними работать. По удобству вытаскивания на берег с ними - вопрос спорный. Зато сломать просто нереально :) Крылья Брюса настоятельно не рекомендую :)
Ненастоятельно рекомендую заказать усиление под них на аутригеры. Настоятельно рекомендую на аутригеры антислип и съемные сетки.

Мотор наши пользуют 2...2.2 силы, хватает вполне. Транец типа пантографа, удобно очень.

Остальное лучше у Мазурова :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Гошик от 12 Декабря, 2008, 16:13:21
Странно, это с каких пор? У меня Пашин профиль. Марлиновсий...
На СК-19 "марлиновский профиль" никогда не ставили - это точно, в том числе и на Ваш...
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Андрей Мазуров от 12 Декабря, 2008, 19:45:29
1.1   само ни разу не разобралось, собирается и разбирается когда надо легко
1.2   в чем может выражаться качество?
1.3   За 2 года ему ничего не сделалось
1.4   Если ванты хранить сухими то претензий к ним никаких, ну а если оставит мокрыми, то могут заржаветь (обычный оцинкованный трос)
1.5   В чем это качество определяется? Сделаны как я понял в k-sails из дакрона вроде
1.6   Даже не знаю чего там может сломаться, надеюсь и не узнаю ;-)

2.1   так чтоб не управлялось не попадал, ну и нарожон сильно не лез
2.2   в слабый ветер сносит довольно сильно, а вот в сильный как всех, по крайней мере не сильно хуже барнаульских катамаранов, которые длиннее и шверт у них 1.5 м. длинной, палатка наверное влияет, но по моему большее влияние имеет прокладка между румпелем и ей ;-)
2.3   никаких особенностей нет, все в точности также как и на больших яхтах, по крайней мере я действую одинаково, что на тримаране, что на beneteau 320
2.4   Мне показалось это возможно если на лодке один, тогда наверное можно перевернуть, а когда загрузка по походному и вдвоем, то чтоб перевернуть, надо очень высокую и очень крутую волну, и встать к ней как нибудь боком, чтоб еще и ветер задул в поднятую сторону под трамплин
2.5   Не пробовал и нет желания пробовать

3.1   Нормально
3.2   Нет топенанта поэтому довольно неудобно, но можно сделать как советовал для даков  http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=1403
3.3   Говорят что дрейф сильный, но судя по результатам соревнований(Обское море в прошлом году, да и в этом) если надо просто идти весь путь галсами(ну чтоб от рулевого меньше зависело), без особой тактики, то я таки приходил даже быстрее тех, кто говорит, что у них дрейф сильно меньше
3.4   Хотел переделать, но сильно ленив
3.5   Такой проблемы нет,  после опускания руля закладываешь специальную веревочку в специально для этого предназначений стопор и все, при подходе к берегу из стопора ее вытаскиваешь, если забудешь, то тримаран резко останавливается при втыкании руля в берег, ну и веревочка в стопоре ползет, а так чтоб от скорости, такого нет
3.6   По моему достаточно, ни разу не чувствовал, чтоб плохо управлялось
3.7   Сильно ленив
3.8   Нормальный, но правда за 2 года заклепки немного разболтались, которыми крепится удлинитель
3.9   Можно спокойно выходить на аутригер, сетки хотелось поставить, но в принципе можно и без них, в отличие от ФГ-22 расстояние между аутригером и трамплином меньше, так что сильно не провалишься

4.1   Паруса – хорошо, трубы – хорошо, а вот на все остальное одна упаковка – это мало, она неподъемная, так что приходится просто скидывать все в багажник
4.2   Собирается легко
4.3   4-5 часов, притом добавление людей не уменьшает время сборки ;-)  по крайней мере у меня, один раз собирал один, ушло 7 часов, в конце в течение 2 минут мне помог один человек поставить мачту
4.4   Не хочется даже пробовать, лучше позвать второго, с ним все просто
4.5   Вдвоем без проблем, одному тяжелее, но на песчаный пологий берег легко, таскать по берегу, так чтоб не волочить легко в 4 (2 из них девушки), вдвоем тоже можно, но на любителя, а если просто волочить, то вдвоем можно
4.6   2 человека, если берег не крутой
4.7    Если хотя бы 2, то нафиг не нужны
4.8   При наезде – не мешают, а если тащишь по мели, то надо смотреть, чтоб не зарылся ни один из шверцов


5.1.   4 человека, но лучше 3, 2 вообще не мешают друг другу
5.2.   Наверное, можно
5.3.   Одна точно
5.4.   Сеток в стандартной комплектации – нет, вещи всегда складывал в палатку
5.5.   Если волны короткие и высокие и врезаться в них, то наверное метр, ну а если хватает их длинны, чтоб на них заезжать и с них скатываться, то не заливает, вообщем если отрабатывать каждую волну, то не заливает, а если их протыкать, то и 0.5 м достаточно
5.6.   Обычно приходится наступать в то место где есть шпигат, чтоб вода утекла,  но чтоб она туда попалала, нужно, чтоб и с погодой повезло и самому постараться
5.7.   У меня вода в нее попадает со стороны трамплина и снизу, думаю если сделать там порожек, то вообще попадать не будет. Еще в этом году, подглядел на ФГ-22 снизу трамплин сделан так, чтоб вода через складку совсем не попадала, а у меня конструкция упрощена, так чтоб не попадала вода снизу надо придавливать средину вещами
5.8.   Пара окон есть, и в принципе свет дают, ну и детей в плохую погоду можно внутрь, им там не так скучно становится. Люков нет.
5.9.   При наличии вблизи берега никакой необходимости ночевать на воде не было

PS: на полноту не претендую, я всего лишь второй год на нем хожу каждые выходные, и это практически весь мой опыт связанный с парусом
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 12 Декабря, 2008, 20:04:22
PS: на полноту не претендую, я всего лишь второй год на нем хожу каждые выходные, и это практически весь мой опыт связанный с парусом

Андрей, спасибо! Очень Вам благодарен, что не пожалели времени и ответили на мои вопросы!
Мне очень важна оценка сделанная на основе конкретного опыта!

Еще бы очень хотелось сравнить ФГ-18 с Сибкатом-19 в плане того кто из них более пригоден для походов.
Чтобы это понять несколько общих вопросов:
1) Правда что СибКат19 ходит острей чем ФГ18?
2) Кто лучше управляем СибКат19 или ФГ18?
3) Правильно я понимаю, что в составе экипажа всего из 2-х и небольшом грузе на ФГ-18 я буду в основном идти на 2-х баллонах а не на 3-х? Какой при этом средний крен палубы?
4) На сколько по качеству исполнения и материалов СибКат-19 хуже ФГ-18 ?
5) На какой лодке больше места?
6) Какая лодка легче по весу?
7) У какой лодки меньше по длине упаковки?
8) У кого лучше палатка?
9) На какую лодку легче ставить мачту и вообще быстрей собирать?

Подводя итог,  по сумме показателей, какая лодка СибКат-19 или ФГ-18  больше подходит для похода?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: МРС от 13 Декабря, 2008, 00:42:01
"""3) Правильно я понимаю, что в составе экипажа всего из 2-х и небольшом грузе на ФГ-18 я буду в основном идти на 2-х баллонах а не на 3-х? Какой при этом средний крен палубы?"""                                                                                                                                                                               На тримаране ИМХО и положено идти на 2-х баллонах. Если опора на все три баллона, то либо судно перегружено, либо это уже будет плот на трех баллонах.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Андрей Мазуров от 13 Декабря, 2008, 08:24:43
Сравнить не могу, т.к. Сибкат в близи даже не видел.
п.3. чтоб ФГ-18 шел на трех баллонах, его надо очень сильно перегрузить, а так действительно, либо на двух, либо на одном центральном.
п.4 не думаю, что есть хоть какая-нибудь разница
п.7 у ФГ-18 упаковки 2 м, у Сибката, наверное больше 2.2, у него мачта больше и поэтому гик длиннее.
Я уже после покупки покатался на катамаранах и в принципе, то что катамаран идет практически без крена, очень даже привлекает, но как мне кажется кильнуть его гораздо проще.

Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 15 Декабря, 2008, 19:45:25
На тримаране ИМХО и положено идти на 2-х баллонах. Если опора на все три баллона, то либо судно перегружено, либо это уже будет плот на трех баллонах.

Вот судно -  "Клим Чугункин" (http://gik.fordak.ru/index.php/topic,3165.0.html)
Это тримаран или плот под парусом?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: АндрейЦ от 15 Декабря, 2008, 19:54:12
Конечно плот. Тримаран это центральный поплавок с аутригерами. Ходит на двух баллонах.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Птичковод от 16 Декабря, 2008, 10:08:40
Это тримаран или плот под парусом?
Плот, полученный из катамарана установкой третьего корпуса, аналогичного первым двум. В результате ценой ухудшения ходовых качеств была повышена грузоподъёмность, но не остойчивость и обитаемость. Я думаю, что серьёзная эксплуатация такой конструкции без мотора весьма рискована. Может повториться история матроса Железняка, хорошо описанная в небезызвестной песне - "... он шёл на Одессу, а вышел в Херсон" (если не путаю слова) ;)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 16 Декабря, 2008, 13:17:29
Я немного субъективен, потому что тримараст :) , но пытаюсь сравнивать как могу объективно.

1) Правда что СибКат19 ходит острей чем ФГ18?
Зависит от прокладки между румпелем и шкотом :)

2) Кто лучше управляем СибКат19 или ФГ18?
То же самое :)

3) Правильно я понимаю, что в составе экипажа всего из 2-х и небольшом грузе на ФГ-18 я буду в основном идти на 2-х баллонах а не на 3-х? Какой при этом средний крен палубы?
На груженом троими с барахлом ФГ-22 крен незначительный, я привык быстро. Мерить пока что никому в голову не приходило :)

4) На сколько по качеству исполнения и материалов СибКат-19 хуже ФГ-18 ?
Да ни на сколько :) Сломать и порвать сдуру можно что угодно :) Наши новые тримараны (2 сезона) по своей инициативе не рвутся и не ломаются.

5) На какой лодке больше места?
Субъективно кажется, что на катамаране.

6) Какая лодка легче по весу?
7) У какой лодки меньше по длине упаковки?
8) У кого лучше палатка?
9) На какую лодку легче ставить мачту и вообще быстрей собирать?
На это у меня объективного ответа нет. Только палатка на СК-19 непривычной формы, кажется немного высоковатой.


Подводя итог,  по сумме показателей, какая лодка СибКат-19 или ФГ-18  больше подходит для похода?

ФГ-18 с гардеробом по умолчанию (стаксель № 2 и грот с двумя полками рифов и сквозными латами) прощает много ошибок в управлении, если не гусарить, разумеется. Пустой катамаран на сильном ветру сдувает, надо грузить. Думаю, что в походном режиме с барахлом чувствоваться не будет.
Поперечная остойчивость, мне кажется, у тримарана получше. Продольная - хз, через нос летал только один из наших тримаранов много лет назад, да и то потому что дядя Вова зевнул попутный шквал :) , а катамаранщики вообще не килялись.

СК-19 пользовал немного, лодка легкая в управлении и на ходу, но не пробовал в сильный ветер. Андрей ходит под гардеробом default вдвоем в походном режиме в тот ветер, когда я втроем беру первый риф и ставлю второй стаксель, поломок у него нет.

Ну и как лентяй - на ФГ работать со швертами не надо, они подвесные :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Декабря, 2008, 13:49:06
Можно вопрос. Что значит "пустой катамаран в сильный ветер сдувает" ?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 16 Декабря, 2008, 13:56:31
Можно вопрос. Что значит "пустой катамаран в сильный ветер сдувает" ?
Значит начинается сильный дрейф. Руля  и шверта не хватает для противодействия дрейфу.
Пустой Альбатрос, что со штатными шверцами и рулем, что с центральным швертом и улучшенным рулем, в моем опыте никогда не "сдувало".
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 16 Декабря, 2008, 13:56:56
Как ведет себя ФГ-18 с одним рулевым на борту на покатушках в свежий ветер?
Если я правильно понимаю, лежать в палатке ФГ-18 можно реально только в продольном направлении?
Два чел. 1м 90см могут там улечся с ногами (без вещей)?
Кто-нибудь ночевал на ходу на ФГ-18? Впечатления?
П-образное сиденье пристегивается к палубе кокпита?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Андрей Мазуров от 16 Декабря, 2008, 14:58:39
в сежий ветер, одному - страшно становится ;-) но здорово.
Два человека без вещей легко поместятся,
сиденье привязывается веревочками.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 16 Декабря, 2008, 21:50:57
Можно вопрос. Что значит "пустой катамаран в сильный ветер сдувает" ?
Значит начинается сильный дрейф. Руля  и шверта не хватает для противодействия дрейфу.
Пустой Альбатрос, что со штатными шверцами и рулем, что с центральным швертом и улучшенным рулем, в моем опыте никогда не "сдувало".
Не так я выразился. Дрейф не увеличивается, кренящий момент чувствуется сильнее, на порывах особенно. Парусов убавлять на пустом надо при меньшем ветре, чем на груженом.

Кстати при каком ветре "не сдувает" Альбатроса?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 17 Декабря, 2008, 01:31:20
Можно вопрос. Что значит "пустой катамаран в сильный ветер сдувает" ?
Значит начинается сильный дрейф. Руля  и шверта не хватает для противодействия дрейфу.
Пустой Альбатрос, что со штатными шверцами и рулем, что с центральным швертом и улучшенным рулем, в моем опыте никогда не "сдувало".
Не так я выразился. Дрейф не увеличивается, кренящий момент чувствуется сильнее, на порывах особенно. Парусов убавлять на пустом надо при меньшем ветре, чем на груженом.

Кстати при каком ветре "не сдувает" Альбатроса?
В Финляндиии уже после шторма в который попал, узнал из сводки погоды что на моем озере на порывах ветер был 9 м/с.
На Селигере по GPS скорость была 18 км/ч, какой тогда был ветер не знаю. Думаю что 7 - 8 м/c

Это два последних случая этого года когда на Альбатросе попал в "свежий" ветер. Ни в эти разы ни раньше на Онеге не было случая чтобы Альбатрос не слушался. Хорошие центральный шверт и руль трудно переоценить!  Только надо правильно расчитать свои силы и вовремя хоть немного привестись когда чувствуешь что уж слишком на одном баллоне стоишь.
А на Селигере разогнался так, что страшно было и приводится - прежде чем приведешся надо было пройти точку где скорость и нагрузка на лодку очень резко и сильно возрастала - проще было сильно увалиться - скорость падала при переходе с галфвинда на бакштаг.
 
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 17 Декабря, 2008, 08:04:47
В Финляндиии уже после шторма в который попал, узнал из сводки погоды что на моем озере на порывах ветер был 9 м/с.
На Селигере по GPS скорость была 18 км/ч, какой тогда был ветер не знаю. Думаю что 7 - 8 м/c

Хорошие центральный шверт и руль трудно переоценить!  Только надо правильно расчитать свои силы и вовремя хоть немного привестись когда чувствуешь что уж слишком на одном баллоне стоишь.
А на Селигере разогнался так, что страшно было и приводится - прежде чем приведешся надо было пройти точку где скорость и нагрузка на лодку очень резко и сильно возрастала - проще было сильно увалиться - скорость падала при переходе с галфвинда на бакштаг.


Центральный шверт - это правильно, при крене он выходит из воды и кренящий момент уменьшается. Центральный руль - мне кажется плохо. Тоже выходит из воды и теряется управление. И ... при резком усилении ветра на бейде приводиться опасно, надо гика-шкот травить.

На прошлой регате весь наш флот накрыли два шквала, во втором дуло 15 м/с, может больше, меня Бог миловал :) . Из 4 Альбатросов уцелел один, другие лодки вышли без потерь. В 10-12 м/с ФГ-18 и ФГ-22 на волне 1-1.5 метра (частая погода у нас летом) отлично идут на втором рифе и втором стакселе. Я как-то в такую погоду 6 часов гусарил в лавировку под полной парусиной :)
Особенность пустого тримарана. Погода - 5 баллов с порывами 6-7 (9 метров с порывами 12-15) втроем на пустом с полной парусиной (больше так делать не буду :) ), полный бейдевинд. На порыве подветренный аутригер вошел в воду по палатку, лодка с ревом набрала ход около 25 км/ч, а может и больше, в ЖПС батарейка села, на попытку рулить не реагировала, но киляться не думала. Пинком выбил гика-шкот из стопора - все пришло в норму. Пришлось менять первый стаксель на второй во время короткой гонки, что на результат повлияло неположительно :)
Брочинг. Ночью в стомильке нас догнало попутное усиление ветра до 5 баллов. Пока шли за островами, волны не было, рифиться не стали. Вышли на открытую воду - волна метр-полтора, 5 баллов с порывами 6-7, в общем стандартный обскоморский летний шторм. Тогда у меня был коротковатый руль, который на волне вышел из воды. Лодку развернуло лагом, она потеряла ход, подъехала еще волна, крепко качнула. После нее стаксель набрал ветер и выровнял лодку. Теперь у меня штатный руль, он еще ни разу не выходил из воды, и грот я на сильной попутной волне уменьшаю :)

Этой осенью мы шли на почти пустом ФГ-22 по волне больше 2 метров, скорость под голым рангоутом была около 12/13 км/ч и при этом на фордаке свистело в вантах (бррр...). Анемометра не было, метеостанцию, записывающую историю погоды, сломало на полтора месяца :) . Было страшно, но лодка ни разу не потеряла управляемости и в кокпит мы получили всего два обрушивающихся гребня.

Короче претензий к мореходности и прочности ФГ у меня нет совсем :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 17 Декабря, 2008, 15:55:32
Центральный шверт - это правильно, при крене он выходит из воды и кренящий момент уменьшается. Центральный руль - мне кажется плохо. Тоже выходит из воды и теряется управление. И ... при резком усилении ветра на бейде приводиться опасно, надо гика-шкот травить.

При сильном ветре, то и дело приподнимаясь на один баллон, я шел на галфвинде и пытался понять как мне лучше сбросить скорость и давление на парус - то ли привестись то ли увалиться. Надо было откренивать и держать изо всех сил руль - рук не хватало ослабить гик и распустить грот, я был один.
Попытки привестись только делали все еще хуже, приводили на грань переворота или разрушения лодки, а вот уваливание помогло  вернуть все под контроль и почувствовать себя опять хорошо. Но все равно дуло так, что я и после уваливания не стал рисковать манипулировать с гика шкотом (к сожалению бартоновская система у меня одной рукой не очень то сбрасывается и стопорится) и всю дорогу до берега, чтобы держать курс то приводился и жутко разгонялся, то уваливался чтобы сбросить и передохнуть.

На прошлой регате весь наш флот накрыли два шквала, во втором дуло 15 м/с, может больше, меня Бог миловал :) . Из 4 Альбатросов уцелел один, другие лодки вышли без потерь.

А что случилось с Альбатросами которые не уцелели?

Короче претензий к мореходности и прочности ФГ у меня нет совсем :)

Да, Ваш рассказ внушает уважение к ФГ18!
Правильно я понял, что 25 км/час - максимальная скорость котрую удалось зафиксировать на ФГ-18 с помощью GPS ?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Nnnnnnn от 17 Декабря, 2008, 16:17:37
При сильном ветре, то и дело приподнимаясь на один баллон, я шел на галфвинде и пытался понять как мне лучше сбросить скорость и давление на парус - то ли привестись то ли увалиться. Надо было откренивать и держать изо всех сил руль - рук не хватало ослабить гик и распустить грот, я был один.
.... (к сожалению бартоновская система у меня одной рукой не очень то сбрасывается и стопорится)
Однако  :o Чумовая лодка Альбатрос, человеческих сил рулить не хватает!
И кстати, а зачем шкот в стопор вставлять, если он оттуда не вытаскивается за разумное время?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Птичковод от 17 Декабря, 2008, 16:39:18
Да уж! Зверь-машина  8) Осталось понять чем кроме откренивания и руления :) были заняты руки что там за такая загадочная бартоновская система, отдать шкот из которой, судя по всему, сложнее чем развязать намертво затянувшийся узел  :D

А рулить на Лоботрясе со штатным рулём иногда действительно бывает проблематично. Там при более или менее хорошей скорости из-за всплывающего пера балансирность получается весьма относительная. Плюс к тому румпель длиной сантиметров 30 и удлинитель всегда под углом к нему в 90 градусов со всеми вытекающими последствиями.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: MaxZZZ от 17 Декабря, 2008, 16:43:55
А чем плох угол в 90 градусов между румпелем и удлинителем?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Птичковод от 17 Декабря, 2008, 16:56:20
А чем плох угол в 90 градусов между румпелем и удлинителем?
Нет, когда 90 градусов ("всегда" т.е. штатно сидим спиной к заднему ограждению и рулим), то тогда хоть как-то можно провернуть руль. Но если dokondr действительно откренивал, да если ему ещё не повезло и откренивал он с борта, противоположного тому, куда смотрит 30-тисантиметровый румпель Альбатроса, то угол был сильно меньше 90 и усилие руления возрастало в соответствии со школьным курсом тригонометрии.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: MaxZZZ от 17 Декабря, 2008, 17:03:54
Интересно. У Перегудова любимое место - справа, тогда как румпель ориентирован влево (на всех его конструкциях). При этом рулит он всегда, по его словам, "двумя пальцами". Возможно из-за того, что перо на его конструкциях  сильно балансированное... 
При обычной системе мне лично не удобно  работать у мачты - удлинитель держишь как фехтавальщик, рычаг большой и усилие на кисть большое. В эти моменты хочется сделать как у Перегудова
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 17 Декабря, 2008, 17:47:26
Откренивал сидя *за бортом* кокпита, а точнее на замечательной лавочке конструкции от Петра Ворбъева, спина параллельна ДП, а иначе бы кильнулся.
На своей лодке я использую соединение гика шкота с помощью блока (у блока есть стопор, название блока не помню). Блок крепится к  растяжке в виде треугольника, которая в свою очередь,  закреплена к краям кормовой балки.
Выглядит примерно так:

               !
               !
               Г
               !
               Б
             /   \
            Р     Р
           /        \
          +---------+

Г - гика шкот
Б - блок
Р - растяжка

При сильном натяжении гика шкота, блок оказывается в наклонной плоскости и сбросить его, также как и закрыть в нем веревку одной рукой - совсем не просто. Когда надо постоянно следить за тем чтобы совсем не завалиться под ветер и надо все время подруливать, делать что-либо с гика шкотом совсем не хочется, ведь он еще при этом натянут как струна.

Моя ошибка в том, что я своевременно не вытащил шкот гика из стопора и не взял его в руки. Когда вдуло пришлось просто вцепится одной рукой в борт, а другой в руль и сидеть свешиваясь за наветренным бортом, а оттуда до блока на подветренном борту уже никак не дотянутся :(
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Александр Хазацкий от 17 Декабря, 2008, 18:05:55
При сильном натяжении гика шкота, блок оказывается в наклонной плоскости и сбросить его, также как и закрыть в нем веревку одной рукой - совсем не просто. Когда надо постоянно следить за тем чтобы совсем не завалиться под ветер и надо все время подруливать, делать что-либо с гика шкотом совсем не хочется, ведь он еще при этом натянут как струна.

Все ужасно запущено :(
Всего-то нужно отрегулировать блок, или место посадки рулевого, или длину шпрюйта, так чтобы гикашкот легко вынимался из стопора одной рукой. Кроме того, на маленьких лодках, количество лопарей и точка крепления гикашкота должны позволять рулевому совсем не пользоваться стопором в любой ветер. Без этого, оверкиль на крошечной лодке, рано или поздно, почти гарантирован.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 17 Декабря, 2008, 18:08:36
При сильном натяжении гика шкота, блок оказывается в наклонной плоскости и сбросить его, также как и закрыть в нем веревку одной рукой - совсем не просто. Когда надо постоянно следить за тем чтобы совсем не завалиться под ветер и надо все время подруливать, делать что-либо с гика шкотом совсем не хочется, ведь он еще при этом натянут как струна.

Все ужасно запущено :(
Всего-то нужно отрегулировать блок, или место посадки рулевого, или длину шпрюйта, так чтобы гикашкот легко вынимался из стопора одной рукой. Кроме того, на маленьких лодках, количество лопарей и точка крепления гикашкота должны позволять рулевому совсем не пользоваться стопором в любой ветер. Без этого, оверкиль на крошечной лодке, рано или поздно, почти гарантирован.

Моя ошибка была в том, что я своевременно не вытащил шкот гика из стопора и не взял его в руки. Когда вдуло пришлось просто вцепится одной рукой в борт, а другой в руль и сидеть свешиваясь за наветренным бортом, а оттуда до блока на подветренном борту уже никак не дотянутся :(
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Птичковод от 17 Декабря, 2008, 20:35:08
Моя ошибка была в том, что я своевременно не вытащил шкот гика из стопора и не взял его в руки. Когда вдуло пришлось просто вцепится одной рукой в борт, а другой в руль и сидеть свешиваясь за наветренным бортом, а оттуда до блока на подветренном борту уже никак не дотянутся :(
Ошибка не в этом. Ещё раз то, что уже написал Александр:
Проводка бегучего такелажа на лодках размерений от Бриза-Микро до всяких рассматриваемых для твоих нужд ФГ и Сибкатов, особенно предназначенных для одиночной эксплуатации, должна позволять отдать любой шкот с любой точки трамплина/кокпита. Если это не так, то это ошибка. Грандиозная. Отсюда и достаточно наивные страшилки про "привёлся - хуже стало".

Любая фирма включая Бартон выпускает полный набор необходимых блоков, стопоров и дельных вещей, позволяющих реализовать правильное и безопасное управление малым катамараном. Многие фирмы (Харкен например) в своих каталогах и на сайтах в картинках рассказывают что и куда надо привязать и где и какую верёвку провести, предлагают купить готовые наборы для установки более или менее стандартную на лодку. Последовательность действий элементарна: посмотрел -> купил -> установил. В москве ведь живём, а не в тайге! :)

Ещё замечание относительно вопросов dokondr`а про управляемость, безопасность, надёжность той или иной лодки для её последующего приобретения. Отвечу сразу на все из них. Если эти лодки будут оборудованы примерно так же, как оттюнингованный за 4 (или за сколько?) года Лоботряс, то любая из них в описанной выше ситуации "шёл я галфвиндом"  будет неуправляемой, небезопасной, ненадёжной в силу исключительно субъективных причин.

А ещё прав Peter (наверно он про коллегу по походам и его лодку знает больше нашего) рекомендуя купив лодку не считать достаточной только майскую обкатку на Селигере  перед беломорским походом.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 17 Декабря, 2008, 21:17:33
...

пропущенно много ценных соображений ...

А ещё прав Peter (наверно он про коллегу по походам и его лодку знает больше нашего) рекомендуя купив лодку не считать достаточной только майскую обкатку на Селигере  перед беломорским походом.
Кто же со всем этим спорит?  :) У меня нет такого опыта, который наверное есть у уважаемого Птичковода, чтобы после 3-х дневной обкатки новой лодки, да еще большей для меня парусности, сразу идти в серьезный поход!
Однако мои вопросы по управляемости, безопасности, надёжности той или иной лодки, тем не менее не перестают иметь смысл.

Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Птичковод от 17 Декабря, 2008, 21:56:33
Однако мои вопросы по управляемости, безопасности, надёжности той или иной лодки, тем не менее не перестают иметь смысл.
В значительной степени перестают. Каждая лодка управляема, безопасна и надёжна в той степени, в которой ей может управлять тот или иной вполне конкретный экипаж подготовив её тем или иным образом. Твой пример в гика-шкотом Альбатроса показал, что и его можно сделать небезопасной и плохо управляемой лодкой. Поэтому всё очень субъективно. И это при том, что я не верю в какие-то такие глобальные отличия в управлении между Куликом, Даком или Тритоном. Ну, может, совсем новичку на новой лодке немного непривычно будет. Нет же ведь практически никакой разницы в езде на Стервии, автомобиле 21-го века образца 41-го года и реликтовой копейке.

Никто из известных производителей не делает опасных, ненадёжных и неуправляемых лодок. Они иногда становятся таковыми попав в те или иные руки. У кого-то что-то иногда отваливается. Но что и когда всем известно и счастливыми обладателями девайсов полечено. Поэтому дотошные распросы незнакомых людей в большой степени бессмысленны. Ну какой ветровод со стажем скажет тебе, что Ветер - отстой? Если кто-то так и думал, то давно свой Ветер продал. Причём они будут пинать кулиководов и говорить, что Ветер - это рулёз. А что от них ждать? Будь для них и их задач иначе они давно бы пересели на ФГ. Реально есть только один вариант - попробовать самому, примерить на себя.

А что касается объективок на лодки (что ломается, что и как перелать) - так всё под Гиком. Нового ничего не добавить.

О чём ещё можно поговорить? О эстетике инженерных решения. Кто-то балдеет от зауральских пирамид. Кто-то тащится от времени сборки и простоты киевских лодок, кому-то кажутся шедевром питерские фермы или выверенные и отточенные решения москвичей. Так вариантов раз-два и обчёлся. Опять же - сплошной субъективизм (даже в моих определениях этого абзаца). Посмотри, почитай и выбери.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 18 Декабря, 2008, 00:43:15
О чём ещё можно поговорить? О эстетике инженерных решения. Кто-то балдеет от зауральских пирамид. Кто-то тащится от времени сборки и простоты киевских лодок, кому-то кажутся шедевром питерские фермы или выверенные и отточенные решения москвичей.
И все-таки при всем субъективизме, можно выделить два больших класса: лодки для дальних походов и все остальные лодки.
Меня интересует первый класс, и в этом классе лодки с экипажем из 2-х человек.

Кто в Москве делает катамараны и тримараны для дальних походов с экипажем из 2-х человек? Отзовитесь! Хочу сделать заказ!

Про Киевские  и Питерские лодки такого рода  я ничего не знаю.
Где об этом почитать?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 18 Декабря, 2008, 08:41:38
На прошлой регате весь наш флот накрыли два шквала, во втором дуло 15 м/с, может больше, меня Бог миловал :) . Из 4 Альбатросов уцелел один, другие лодки вышли без потерь.

А что случилось с Альбатросами которые не уцелели?

Одного притащили на буксире без мачты, второй пришел в этот же вечер на веслах без рулевого управления, третий сломал руль, вылетел на Сосновку, починился и добрался до всего флота, но продолжать регату не смог.

Короче претензий к мореходности и прочности ФГ у меня нет совсем :)

Да, Ваш рассказ внушает уважение к ФГ18!
Правильно я понял, что 25 км/час - максимальная скорость котрую удалось зафиксировать на ФГ-18 с помощью GPS ?


Ну это про ФГ-22 под полной парусиной, но думаю, что разница только в усилии при управлении. Максимальную по GPS я засекал 21 км/ч , в 2-3 балла в полный бакштаг вдвоем в походном режиме и на гонке капитанов в одиночку в галфвинд 2 балла на пустом. При описываемом случае в приборе батарейки сели и он вырубился :) Но наветренный край палатки был горизонтально, на нем лежал мой женский экипаж и отчаянно визжал, а я ничего не слышал из-за рева воды :) Самое интересное, что несмотря на то, что лодка не рулилась, она и не рыскала. Скорее всего приводящий момент парусов был скомпенсирован уваливающим от аутригера и части рамы. До гика-шкота пришлось дотянуться быстро ногой, сильно испугался :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 18 Декабря, 2008, 09:56:23
Вывожу свою мысль по поводу катамаран-тримаран применительно к куликоидам. Оценка субъективная по соотношению "мореходность-удобства", никаких критериев, просто личный опыт и ощущения. Мне кажется, что в размерении 18-19 футов для походов пригоднее тримаран, а 22 фута и выше - катамаран. На ФГ-18 в отличие от ФГ-22 проводка шкотов удобнее, если нет генакера, то при моем росте 176 см до любой веревочки можно достать не вставая.

Сам хочу СК-22, когда средства соберу... Буду его любить и баловать...
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Peter от 18 Декабря, 2008, 17:39:05
Опять смотрел, смотрел ветку и не ввязывался… Ну опять ввяжусь.
Дима, правильно тебе Сергей Николаевич говорит «дотошные расспросы незнакомых людей в большой степени бессмысленны», всякий кулик будет хвалить свое болото, и опыта плавания в разных ветро-волновых условиях на разных лодках ни у кого практически нет. Поэтому выбрать себе лодку путем опроса невозможно. Тем более предельные условия они не для отвлеченной лодки, а для лодки с конкретным экипажем.
Я уже тебе говорил (в другой ветке, там слава Богу бесполезная дискуссия затухла), что вполне у тебя адекватная лодка для твоего экипажа (ты и бульдог, иногда жену катаешь, а в поход ее не берешь, берешь того, кого к тебе мой Илья подсадит). И если ты с Альбой не справляешься, то с большой лодкой тем более не справишься.
Я ведь почему ввязался, ты своими сомнениями и метаниями о своей (ну и как бы и о моей тоже) лодке неправильное представление создал, и если кто будет вот как ты сейчас о покупке думать, Альбатрос незаслуженно забракует, как полный отстой, на котором и по Селигеру прокатится нельзя. Вот ты эти условия «В Финляндии уже после шторма в который попал, узнал из сводки погоды что на моем озере на порывах ветер был 9 м/с. На Селигере по GPS скорость была 18 км/ч, какой тогда был ветер не знаю. Думаю что 7 - 8 м/c» считаешь критичными, а по РЭ на «Альбатрос» (штатный!!!) до 10 м/с нормальные условия эксплуатации. Я понимаю, ты в худшие условия не попадал, ну и один в лодке был (я тоже в одиночку не люблю, иногда 3-й руки не хватает, ну к примеру шверт поднять-опустить, стаксель-кливер закрутить-раскрутить, мотор завести-дозаправить…). Вот мы с Ильей в тот день были вдвоем (ну и еще с собакой), так никакого экстрима в ситуации не видели, кливер на стаксель только поменяли.
(ФОТО НА КОТОРЫЕ СОШЛЮСЬ МОЖНО СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ http://gik.fordak.ru/index.php/topic,3329.0.html )
Sel08-12m время 11-01 (по фоткам восстановил) – намеряли 15 км/час по GPS, Илюху попросил сфоткать, как корму водичка обтекает.
Sel08-13m время 11-09 тебя мимо пронесло, ты тогда 18 км/час и намерял наверно (ты ж один в лодке, а нас 2+собака, кг. 150 лишних)
11-27 собачку сфоткали, как у нее уши развеваются.
12-14 ты ткнулся в берег (может чуть раньше ткнулся, но это первая фотка, где твоя лодка на берегу).
12-18 наша лодка сфоткана на берегу. И помнишь, что я сказал, когда вылез? «Славная была охота, наконец то покатались как следует, а то первые два дня ползали да в лавировку всю дорогу». Просто мы были вдвоем и ветра покруче видали.
Теперь про лодку (чтоб непоняток не было).
Руль у Димы и у меня от Кужелева, «кривошипно-шатунного» механизма нет, он в коробке и не балансирный, большого удлиннения, когда сидишь на трамплине и близко к ДП держишься непосредственно за румпель, когда на скамейке, за удлинитель румпеля (см. Sel08-05m). Нагрузки ну нормальные, не мерял, но ничего «чумового», одной рукой запросто, что правой, что левой.
Блочек со стопором на той же фотке Sel08-05m видно. Протяни руку, и достанешь. Да и доставать его не нужно, дернул за веревочку, она и расстопорилась. Если не расстопоривается, значит либо не тот угол площадки со стопором (там регулировка есть), либо висит высоко (по Sel08-13m похоже, раздвойку укороти). Просто надо все под себя делать – я когда эти блочки-веревочки развешивал, транец и скамейки делал, то полрамы в гараже собрал и нижнее звено мачты с гиком на ней веревками раскрепил – без баллонов, на табуретках, и все примерял под руку. Но на первом выходе (на Шевницу) смотрю, раздвойка вроде длинновата. Укоротил – удобнее стало. Ну и про шкот не надо забывать, когда он в стопоре, на фото Sel08-05m не видно, но лежит он у меня на коленке (просто я его всегда туда кладу). А у тебя на Sel08-13m он черт те где болтается – действительно, не сразу достанешь.
Так что Дима (извини за грубость) не ковыряйся в чужих мозгах, в свои это мало добавляет к сожалению. Купи себе, как я уже говорил в другой ветке, новые баллоны и моторчик (чтоб поуверенней быть и Илью не тормозить). Транец сваять помогу. И ходи себе с бульдогом – только управление под себя подгони. Или 2 чел. с бульдогом. А вот если у тебя появится постоянный (не гипотетический!) экипаж из 3 (или 4-х) чел. покупай лодку, какая нравится и на какую денег хватит.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 18 Декабря, 2008, 18:28:38
Опять смотрел, смотрел ветку и не ввязывался… Ну опять ввяжусь.
Дима, правильно тебе Сергей Николаевич говорит «дотошные расспросы незнакомых людей в большой степени бессмысленны»,
...
Так что Дима (извини за грубость) не ковыряйся в чужих мозгах, в свои это мало добавляет к сожалению.

Петр, при всем к тебе моем глубоком уважении, вынужден заметить:
1) Если у человека есть вообще мозги, то он ковыряться в них никому не позволит :)
2) Форум существует для обсуждений, а не для нравоучений. Для нравоучений есть другие места и коллективы.
Если есть что сказать по существу вопроса и считаешь, что от того что ты скажешь будет польза - то скажи, если хочешь. А если хоть одно из этих условий не выполняется, то нет никакого смысла тратить свое и чужое время.

PS: Насчет твоей лодки и Альбатросов вообще - не беспокойся - никто о них хуже думать не будет. Уважаемый Птичковод уже, еще до тебя, успел все расставить по своим местам, где Альбатрос отличная лодка, с чем я абсолютно согласен, а я вроде как недотепа и неумеха, с чем все-таки полностью не могу согласиться :) Уж извини ... :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Nnnnnnn от 18 Декабря, 2008, 18:43:59
Чистое "лечение по фотографии", но если есть желание завести новую лодку - заводите тримаран. У него диаграмма остойчивости поположе.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 18 Декабря, 2008, 18:48:44
Чистое "лечение по фотографии"
Извините, не понял, что значит это выражение?
PS: Ваша лодка еще продается? Посылал Вам письмо на эту тему, ответа не получил.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Nnnnnnn от 18 Декабря, 2008, 19:11:51
Чистое "лечение по фотографии"
Извините, не понял, что значит это выражение?
В данном случае оно означает, что я Вас лично не знаю/на воде не видел и даю советы исключительно по информации, содержащейся в форуме.
Цитировать
PS: Ваша лодка еще продается? Посылал Вам письмо на эту тему, ответа не получил.
Да. А  какая именно Вас интересует? М551?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Птичковод от 19 Декабря, 2008, 09:44:59
Чистое "лечение по фотографии"
Извините, не понял, что значит это выражение?
В данном случае оно означает, что я Вас лично не знаю/на воде не видел ...
Тебе повезло. Peter знает. За это и получил 8)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Peter от 19 Декабря, 2008, 14:19:57
«Форум существует для обсуждений, а не для нравоучений»
- ты что, обиделся? Так на старых пер-в обижаться нельзя.
«…нет никакого смысла тратить свое и чужое время»
- дак я тебе на это и пытаюсь намекнуть, что тратить время на задавание вопросов, на которые нет однозначного ответа, нет смысла.
Пусть меня извинят, что не по теме, «Куликов» только видел, не рулил. Но от темы ветки все равно давно ушли.
Вот я «Альбу» с 2000 юзаю, вроде почти все про нее знаю. Но задай мне те же вопросы, что тут задавал, но про «Альбу», ответить не смогу (ну и ты не первый год рулишь, сам ответить сможешь?).
Нет, конечно, могу мгновенно выкатить ТТХ, что на шильдике и в РЭ написаны (но это и без меня в сети есть на все серийные лодки). Что ломается и как лечить (но это тоже в сети найти можно). Ну могу (не здесь, за пивом, здесь много буковок набивать) порассказать в какие ж-ы попадал и как из них более-менее благополучно выбрался. Привру наверно на подсознании (рыбку ловил и руки разводить умею), но не сильно. Ну и ветер-волну на глаз мерил, а кое что и подзабыл. И GPS первый сезон. Ну можно почитать дневники других «альбатросоводов», у них свои свершения и ж-ы (но у них свои очумелые ручки и глаз и степень разведения рук свои). Притом, поскольку хожу с женой (а она так себе матрос – почему, много буковок), ну и другие экипажи эскадры надо учитывать, выбор маршрута, тактики его прохождения и поведения в ситуациях, которые считаю опасными-некомфортными из этого и делается (не хочу на следующий сезон услышать «На фиг мне такие приключения, иди один»). Ходил бы с сыном (он с 2002 сам рулит, а последнее время и адмиралит) обоснованно предполагаю, что «мореходность, обитаемость, управляемость и что еще там…» той же моей лодки была бы существенно выше (т.е. глубина ж-ы из которой мы смогли бы выбраться существенно больше). Но поскольку выбрались, значит и это еще не предел.
Даже на вроде бы простой вопрос – время сборки, ответ не простой. Я в 2000 и сейчас – разные люди (по опыту, навыку, физической форме…что-то вверх, что-то и вниз – тогда еще только 50 было, а сейчас почти 60). Лодка от сезона к сезону много-мало абгрейдится. А сыном я собираю в 1,5-2 раза быстрее, чем с женой. А собираем в дождь или в жару? А пиво? Ну и ни разу я эту операцию не проводил не отвлекаясь на помощь товарищам, разговоры, перепаковку и др. дела. Т.е можно на этот вопрос ответить только: «Думаю штатный «Альбатрос» вдвоем можно собрать за N часов». А ты хочешь комплексные характеристики услышать, да еще и сравнительно с другими лодками.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 19 Декабря, 2008, 19:12:13
- ты что, обиделся? Так на старых пер-в обижаться нельзя.

А я на них и не обижаюсь. Только уж больно хвастаться и поучать других они любят!
К сожалению, часто вместо того, чтобы по существу ответить :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: dokondr от 24 Декабря, 2008, 17:57:50
- ты что, обиделся? Так на старых пер-в обижаться нельзя.

А я на них и не обижаюсь. Только уж больно хвастаться и поучать других они любят!
К сожалению, часто вместо того, чтобы по существу ответить :)
Первым делом прошу прощения за оффтопик, за то что приходится использовать эту ветку не по назначению. Прошу не переносить никуда это мое сообщение, и в свою очередь торжественно обещаю больше не писать таких оффтопов.

Хочу извиниться перед Петром Воробъевым (Peter). Извини, если я тебя обидел, сказав что ты любишь хвастаться.
Честное слово цели тебя обижать у меня не было! Говорил это с доброй иронией, а не со зла.
Я очень ценю твою помощь и авторитет во всем что связано с походами на катамаранах и не только!
Также, хочу сказать что у Петра самый лучший Альбатрос который я когда-либо видел - говорю совершенно серъезно - лодки настолько доведенной до совершенства в этом классе я еще не видел.
Признаю, что все возникавшие у меня сложности с управлением Альбатроса - только мои, я еще не всему научился.

PS: 
А сам я похвастаться я люблю, ну что тут поделаешь :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Peter от 24 Декабря, 2008, 18:11:37
Ok. Ты тоже извиняй, если я где погорячился.  Давай жить дружно
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 04 Марта, 2010, 13:35:05
Прошлым летом стал владельцем тримарана ФГ-18 (уже 19 футов, говорят). Хотел бы бОльший тримаран, но денег хватило пока только на ФГ-18. Забегая вперед, скажу, что теперь, после ходовых испытаний, очень хочу попробовать ФГ-27... наверное, совершенно чумовые ощущения...

К покупке подошел ответственно, почитав в Сети много всякого про разные модели ката-  и три- маранов.  Исходя из своих потребностей понял - только Кулик!!! С вопросом о типе судна тоже проблем не возникло. И хрен с ней, с обитаемостью. (Что до многажды обсуждавшегося здесь, на этом форуме, вопроса об удобстве общения с дамами на носу перед палаткой - думаю, всё устроится - ведь в Ростове дамы - такие затейницы... :)))

Первую сборку удалось закончить через 6 часов.  Первый пункт инструкции гласит - разложите перед собой все детали и постарайтесь понять - что есть что....   Доложу, что А. Кулик достиг своей цели - теперь я очень даже недурственно представляю - что там есть что. Кроме того - нас несколько запутал тот факт, что соединения промаркированы, но у маркировавшего их цифры закончились на 4...  И это - единственная недоделка, с которой нам пришлось столкнуться. Когда мы разобрались в нумерации и перемаркировали детали - все вопросы исчезли.  Ничего сверлить или рассверливать не пришлось, все детали идеально подошли друг к другу. Однако, на обсуждавшиеся возможные недоделки сварных соединений в рулевой коробке обращу внимание, спасибо! Пока просто никак не могу прокомментировать это. Разобрать все и сложить удалось за час. Вчетвером.

Вторая сборка заняла 4 часа - в неспешном режиме. Палатку, правда, не ставили для покатушек, только примерили и убрали. Ходовые испытания проводили в ерике Дона Каланча - ниже Ростова возле станицы Обуховской. Ветер был по прогнозу 5-10 метров в секунду, но показалось, что местами на воде было и побольше. Волны, понятно, почти не было - 10-15 см - вот и вся волна. Сперва не получался поворот оверштаг, пришлось заменить его большим поворотом фордевинд (иначе просто втютехались бы в берег). Фордевинд получается легко и просто и, практически, на месте. Отработав поворот фордевинд, и поняв, что судно нами управляется, и по-любому, мы сможем лечь на нужный курс, стали отрабатывать оверштаг, в чем вскоре и преуспели.  При хорошей загрузке в 7 человек скорость на курсе галфвинд была порядка 10 узлов - замеряли по видеоматериалам - по скорости прохождения корпуса судна ориентиров берега. Снимали с изрядного расстояния, потому результаты должны быть более-менее точны. При этом паруса были штатные грот и стаксель, и рифиться совершенно не хотелось. В бакштаг и при загрузке 3 человека скорость была еще больше, но сколько точно - не скажу - но ощущуения полета были. На борту были ребята, имевшие до этого только опыт хождения на крейсерских яхтах, - так у них просто глаза на лоб полезли от впечатлений.

К сожалению, так сложилось, что в прошлом сезоне мы не сильно много смогли походить. На майские надеюсь на Должанской косе под Ейском продолжить изучение ФГ-18, отрабатывать спасработы, борьбу за живучесть судна и т.д.  Тогда более подробно отпишусь.



Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Ивакин от 04 Марта, 2010, 14:06:56
Вы безобразник Юрий! Ну ктож с НОВЫМИ парусами лезет на воду при таком ветре? Чтобы у парусов нормальная форма была их нужно сначала обкатывать на слабых ветрах.
На ФГ-18 лучше в семером не ходить.

Будете отрабатывать спасработы. С воды поднимаются на тримаран, притапливая своим весом аутригер. Процедура занимает 1-2 секунды - был человек в воде, оказался в кокпите.. Это нужно уметь делать всему экипажу.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 04 Марта, 2010, 14:36:54
Безобразник?.... Ну, может, и безобразник...  а что такое, пардон, слабые ветра? По мне - так 5-10 м/сек - это как раз слабые... 5 м/сек - это еще парашютистов-перворазников бросают... да и выбирать особо не приходилось - 25-го октября на воду... ну, не полезли - я про воду так бы не стал говорить - "полезли", а скажу - "стали". На воду стали. И было еще тепло, но уже через несколько дней полетели белые мухи...

Про спасработы - спасибо, я по курсам - что каждый должен. Парусный опыт у меня небольшой - пальцы веером загибать не буду, а походный - все же некий имеется - водный туризм, 3р, 6у.   
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 04 Марта, 2010, 15:07:35
7 человек - это, конечно, некий избыток. Но - с одной стороны - хотелось покатать всех желающих и сочувствовавших, а с другой - это хорошая возможность понять, как тримаран будет вести себя в морском походе - с 3-мя - 4-мя человеками экипажа  + груз.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Птичковод от 04 Марта, 2010, 16:05:39
Вы безобразник Юрий! Ну ктож с НОВЫМИ парусами лезет на воду при таком ветре? Чтобы у парусов нормальная форма была их нужно сначала обкатывать на слабых ветрах.
Скажите, где Кулик берёт материал для парусов, которые надо выхаживать ??? Удалось не дорого купить запасной комплект от чайного клипера ? 8)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 04 Марта, 2010, 16:59:53
Я еще точно знаю - что надо макароны продувать - чтобы по-флотски были. И лапы у якоря напильником точить регулярно...   ;D
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Ивакин от 04 Марта, 2010, 17:03:07
2 Птичковод.
На Куликоиды идут паруса, самые дешевые из тех, что шьет K-Sail. Дрянь, а не паруса, живут пару сезонов. Настоятельно рекоиендую их выхажиать.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 05 Марта, 2010, 12:42:27
2 Ивакин.

Прочитал про выхаживание парусов в Сети. Забавно, но почему-то на данном уважаемом форуме эта тема не поднималась как отдельная за все годы его существования - так понимаю - что она должна была бы быть в разделе Паруса... Да и в инструкции производителя тримарана о выхаживании - ни слова. И если бы такая тема появилсь - не сомневаюсь - понабежали бы и понавысказывались. После чего нам, парусным почти чайникам, не знакомым с такими таинствами, было бы легче разобраться в предмете... А в этой теме, наверное, про выхаживание - это все же, пардон, оффтопик.  Просто прочитав здесь много нелицеприятного о качестве судов А.П. Кулика, я захотел поделиться и хорошими новостями - как оно было у меня - и именно в теме Первое знакомство с ФГ-18.    А больше в этой теме мне писать особо нечего - поскольку первое знакомство уже поизошло, чему я несказанно рад!!!

(Замечу еще немного в сторону, что я просто попросил Кулика мне по электронной почте сбросить счет на тримаран с опциями и оплатил его. А договор и не просил вовсе.  Договор получил позже - уже по инициативе самого А.П. Кулика.)

Что ещё. Зарегистрировал судно не в ГИМСе, а в Спортсудорегистре. Без каких-либо проблем и очередей.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Ивакин от 05 Марта, 2010, 13:13:30
Просто прочитав здесь много нелицеприятного о качестве судов А.П. Кулика, я захотел поделиться и хорошими новостями - как оно было у меня - и именно в теме Первое знакомство с ФГ-18.    

Куликоиды - нормальные лодки. Просто здесь принято лажать Кулика и куликоидов. Примерно 80 % претензий к качеству было вызвано отсутствием нориальных интсрукций по сборке и хуеголовостью владельцев.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: EMayd от 05 Марта, 2010, 14:31:00
Просто прочитав здесь много нелицеприятного о качестве судов А.П. Кулика, я захотел поделиться и хорошими новостями - как оно было у меня - и именно в теме Первое знакомство с ФГ-18.    

Куликоиды - нормальные лодки. Просто здесь принято лажать Кулика и куликоидов. Примерно 80 % претензий к качеству было вызвано отсутствием нориальных интсрукций по сборке и хуеголовостью владельцев.

Поэтому на западе все инструкции для "дурака", и это нормально при серийном производстве и продаже.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Тюлень от 05 Марта, 2010, 15:42:58
Куликоиды - нормальные лодки. Просто здесь принято лажать Кулика и куликоидов. Примерно 80 % претензий к качеству было вызвано отсутствием нориальных интсрукций по сборке и хуеголовостью владельцев.
То, что Вы пишете - нонсенс. Это если культурно. На сложное в сборке устройство должна быть хорошо написанная, выверенная, продуманная инструкция. Она является неотъемлемой частью устройства. А если ее нет или она плохая - устройству жирный минус.
Кроме, того, все детали должны быть отмаркированы, причем, блин, не фломастером! Надо тупо набить ударными штампами номер детали (чертежа). И все, это навечно. И не надо медитировать перед кучей трубок, дожидаясь озарения - что есть что. Я бы еще приложид видео по сборке на диске. Америкосы такой диск к сраненькому детскому змею прикладывают. который собирается за полминуты. И ничего, не перетратились.А они деньги считать умеют.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Nnnnnnn от 05 Марта, 2010, 15:50:28
Интересно, когда Кулик не смог на Отсыпке лодку собрать,- это какой вариант? Инструкции не хватило или голова фалломорфировала?
20% некачествееной/некомплектной прставки дпустить не могу. Все же для босса лодку на показ делали. :D :D :D
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Ивакин от 05 Марта, 2010, 15:58:04
Интересно, когда Кулик не смог на Отсыпке лодку собрать,- это какой вариант? Инструкции не хватило или голова фалломорфировала?
20% некачествееной/некомплектной прставки дпустить не могу. Все же для босса лодку на показ делали. :D :D :D

Не знаю, не было меня на Отсыпке, не видел. У нас тут все у всех почему-то нормально собирается и разбирается.
Кулик как-то историю рассказывал, - продал лодку в Москву, оттуда пришла рекламация на нескольких страницах, типа полный брак, лодка ваще не собирается. А тут у него образовалиь покупатели в дельте Волги, а свободной лодки нет. Кулик летит в москву, не глядя забирает у этих покупателей лодку (вернее сумки), оттуда на Волгу, там совершенно спокойно собирает лодку и они идут на неделю в плавание по дельте.   
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Nnnnnnn от 05 Марта, 2010, 16:06:05
Цитировать
Не знаю, не было меня на Отсыпке, не видел.
Ну Вы и того как другие покупатели лодки собирали, не видели. Однако гипотезу о фалломорфирование выдвинули смелую.
Цитировать
У нас тут все у всех почему-то нормально собирается и разбирается.
Кулик как-то историю рассказывал,
Ну я тоже могу что нибудь рассказать.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Павел от 05 Марта, 2010, 16:22:56
Что ещё. Зарегистрировал судно не в ГИМСе, а в Спортсудорегистре. Без каких-либо проблем и очередей.

Расскажи в подробностях, где как чего. Только не здесь, а в разделе организации---россия.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Тюлень от 05 Марта, 2010, 17:21:56
Паша до сих пор с ужасом рассказывает историю про то, что он сдуру подошел к свежеиспеченному владельцу Сибката и спросил, а где тут напильник в комплекте? После чего владелец то ли напильником Пашу хотел убить, то ли просто на него посмотрел в упор конкретно, но нерады были оба.

А вот еще можно кобру за хвост дернуть. В шутку.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Ивакин от 05 Марта, 2010, 17:32:55
Ну Вы и того как другие покупатели лодки собирали, не видели. Однако гипотезу о фалломорфирование выдвинули смелую.

Ну мы эти лодки регулярно собираем-разбираем. В основном куликоиды у нас. У меня даже трубы не пронумерованы никак. И другой гипотезы у меня нет.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: EMayd от 05 Марта, 2010, 17:50:47

Ну мы эти лодки регулярно собираем-разбираем.

В этом-то и дело.

А те, кто первый раз делают это?
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 05 Марта, 2010, 20:53:53
Ну, если голова у кого из жопы растет - вряд ли соберут (чур, никто не принимает на свой счет!!!  ;D). Но. Мне кажется, что не нужна какая-то еще инструкция более подробная, чем есть. Мне кажется, что это просто тест на вшивость - если человек не в состояниии спокойно на берегу разобраться - что есть что и куда чего вставлять - то, может, и на воду ему не надо... может, ну его... патамушта там оно бывает не до инструкций...

Есть еще подход - пальцы веером и с криком "На-а-а-а-амальные пацаны инструкций не читают!!!" вооружившись кувалдой и какой-то матерью приступить к сборке...  и досадовать потом на бесформенную кучу требухи глядючи...

А если спокойно прочитать инструкцию ПОСЛЕ того, как всё собрано (я это сделал) - удивляешься - насколько там всё ясно и подробно описано... 

 ;D ;D ;D
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 05 Марта, 2010, 20:56:46
Расскажи в подробностях, где как чего. Только не здесь, а в разделе организации---россия.

ОК!
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: konsth от 05 Марта, 2010, 21:01:48
Все правильно - инструкция прямые руки трезвая голова  --- только Кулик не смог сам собрать свои корабли за 3 дня  --- вот в чем хитрость  :) :) :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Лоцман от 05 Марта, 2010, 21:37:37
у меня контрольная сборка прошла сразу и без проблем... может я внимательно инструкцию читал? :)
(есть подозрение, что у владельцев СК, которые не могли собрать сразу, железо из разных наборов было )
Так что, проблема не в конструции, а в упаковке ЕВПОЧЯ ;)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Павел от 05 Марта, 2010, 21:59:06
А если спокойно прочитать инструкцию ПОСЛЕ того, как всё собрано

Наш подход! ;D
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Павел от 05 Марта, 2010, 22:03:41
Кулик не смог сам собрать свои корабли за 3 дня

Один чабан жалуется другому:
- Всю жизнь овец пас, ни одной не потерял, ни одну не украли, лучший чабан на все аулы всегда был! Но стоило один раз трахнуть овцу...

:)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: konsth от 05 Марта, 2010, 22:15:07
Паше: Честно не понял ?

Но вот когда сам изготовитель собирает свои суда 3 дня безуспешно - наводит на разные мысли. Хотя по идее те корабли были рекламные :-)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Андрей Мазуров от 05 Марта, 2010, 22:16:26
Проблема у Кулика в том, что нет постоянства, каждая лодка отличается. Если бы они делали все детали одинаковыми и всегда проверяли, чего делают, то наверное проблем со сборкой бы небыло. У меня например все стрингеры были прокернены, а вот поперечные балки - нет, а это может быть важно, так как отверстия они сверлят судя по всему по месту.
И они постоянно чего то удешевляют ли улучшают(это наверное как получится). Например в ФГ-22 складка на трамплине сделана так, что вода внутрь палатки никак не попадет, а у меня на ФГ-18 снизу просто один конец трамплина накладывается на другой, поэтому там дыра во всю длинну палатки внутрь, если вещами не прижать.
На Байкале-23 есть порог на входе в палатку, поэтому вода с палубы заливаться внутрь не сможет, а у меня им лень было сделать так же, поэтому вода стекает на трамплин, а потом под уклон вся в палатку. Люверсы внутри палатки, чтоб вода стекала у меня есть, а судя по тому, что я читал здесь, у других может и не быть. У меня руль держится на болте, на котором гайка завернута на половинку оборота, потому что болт короткий(чуть не потерял однажды), и таких мелочей море.
Им бы использовать лучшее варианты, того, что у них есть и делать всегда одинаково, однако наверное проблема с кадрами, и делают они как получится.
В самом деле о каком качестве может идти речь, если контрольные сборки делает сам Кулик, и кто нибудь, кто вдруг окажется под рукой.
PS: хотя своим тримараном я всетаки доволен  :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: konsth от 05 Марта, 2010, 22:24:29
Да я и не говорю что кулики плохие лодки
Но вот набор умелые руки за 200 тыр немножко напрягает
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Павел от 05 Марта, 2010, 22:51:20
Паше: Честно не понял

О подмоченной репутации :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: konsth от 05 Марта, 2010, 22:57:11
 Теперь понял --- сорри за  тупость
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: спелеолог от 05 Марта, 2010, 23:54:05
Инструкцию не читал, ибо забыл дома.
Всё собралось
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 06 Марта, 2010, 00:21:27
На первых страницах этой темы есть даже фотографии проблемных мест при сборке лодки :) там уж хорошо видно что проблема не в кривых руках собирающих :) с руками все как-раз хорошо и головой тоже . А конструкция не сложная и если б еще одинаковые детали балок и тд были взаимозаменяемыми то было б вообще собрать элементарно ..  а так первый раз приходится небольшую головоломку поразгадывать ... а чтобы было не слишком просто иногда некоторые детали в комплекте не идут или идут не те что нужны или не такие как нужны :)

Лодка хорошая ! :) Лодка надежная :) но ..... первая сборка это лотерея..... помню во времена союза были конструкторы такие с алюминиевыми детальками .. распечатываеш  новую коробку .... собираеш по инструкции машинку .... все хорошо, но деталек не хватает на самый сложный вариант :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Ивакин от 06 Марта, 2010, 09:28:21
Инструкцию не читал, ибо забыл дома.
Всё собралось

Не удивляюсь, у человека с УАЗБУКИ все должно собираться.

Есть легенда, что Кулик как то поручил своему тогдашнему конструктору Вове Соловьеву написать инструкцию по сборке то ли парусного тримарана, то ли катамарана. А лодку купили москвичи, парусные туристы со стажем, старые друзья Вовы Соловьва. Вова сделал инструкцию, приложил к лодке, а Кулик проверять не стал.

Мужики получили лодку, собралии ее, а инструкцию - под стекло в рамку и повесли дома на стену. Инструкция по сборке состояла из двух строк - "Главное не забудьте заранее вставить стрингера в карманы палубы, а дальше не (цензура)и, сами разберетесь".

 
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 06 Марта, 2010, 10:35:21
Инструкция по сборке состояла из двух строк - "Главное не забудьте заранее вставить стрингера в карманы палубы, а дальше не (цензура)и, сами разберетесь".

Не стрингера, вторую балку в карман палубы :) Это про катамараны, инструкция сия лежит по-моему у Мочуговского. Сам лично в Мурманске вспоминал, собирая "Марусю" :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: konsth от 06 Марта, 2010, 17:28:11
И Вы считаете это правильным и даже бравируете этим  :(
Да и проблема в на Отсыпке была уж не как не в инструкции - собирал сам автор.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: спелеолог от 06 Марта, 2010, 18:52:01
Не удивляюсь, у человека с УАЗБУКИ все должно собираться.
А-а-а, спалил ;)
Хотя если честно, по сравнению с большинством обитателей этого форума у меня руки из ж.. растут. Или точнее лень моя велика есть.
Кстати, лучше бы если инструкция действительно была такая "Главное не забудьте заранее вставить поперечные балки в карманы палубы, а дальше не (цензура)и, сами разберетесь". Тогда бы я ее быстро прочитал и запомнил, а так пришлось наполовину собраный кат разбирать.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 06 Марта, 2010, 19:42:57
Да и проблема в на Отсыпке была уж не как не в инструкции - собирал сам автор.
Ну собрал же все таки.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: konsth от 06 Марта, 2010, 19:47:54
Ну да через три дня :-( Да и то я в этом не уверен кажиться все таки не собрал
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 07 Марта, 2010, 00:19:33
Я тоже (давно замечено) не всегда могу то, что обычно могу... порой спросят меня - Юра - а сколько будет, скажем, дважды два? - а и не отвечу.... или призадумаюсь... дня на три... а ведь когда-то на мехмате преподавал...   ;D ;D ;D (вот только не надо меня осуждать и показывать на меня пальцем!!!)  ;D
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: konsth от 07 Марта, 2010, 07:23:46
Ну это типа того так мы тоже умеем   :) :) :) :) :) :) Вобще скорость сборки обратно пропорциональна количеству определенных напитков и сходиться в бесконечности  :) (эка завернул) Так что каое уж тут тыкание пальцами.
 Правда в описываемой истори было не совсем так - ибо время было потраченно на применение спец средств в виде напильника и дрели  :)

И еще раз повтарюсь - Кулики - хорошие кораблики - не бесспорные но весьма хорошие.
Вопрос только в том что в изделее за 200 тыр применение напильника заказчиком все таки черезчур IMHO
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Ивакин от 07 Марта, 2010, 09:07:05
Я тоже (давно замечено) не всегда могу то, что обычно могу... порой спросят меня - Юра - а сколько будет, скажем, дважды два? - а и не отвечу.... или призадумаюсь... дня на три... а ведь когда-то на мехмате преподавал...   ;D ;D ;D (вот только не надо меня осуждать и показывать на меня пальцем!!!)  ;D
Нефиг тут задумываться. Первый курс, алгебра, кольца...
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Юрий Волошин от 07 Марта, 2010, 13:41:12
Нефиг тут задумываться. Первый курс, алгебра, кольца...

А-а-а-а-а!!!!!   ;D ;D ;D  ;D ;D (Полез под стулЪ)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 07 Марта, 2010, 21:25:04
Нефиг тут задумываться. Первый курс, алгебра, кольца...

Умные, да! А у меня просто Автоматика и Телемеханика!!! Что делать простому инженеГру!!!! ;D
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 07 Марта, 2010, 21:32:08
И еще раз повтарюсь - Кулики - хорошие кораблики - не бесспорные но весьма хорошие.
Вопрос только в том что в изделее за 200 тыр применение напильника заказчиком все таки черезчур IMHO
Да, может быть, но фирма приехала за 3800 верст и исправила свои косяки.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: konsth от 08 Марта, 2010, 10:41:09

Умные, да! А у меня просто Автоматика и Телемеханика!!! Что делать простому инженеГру!!!! ;D

Приветствую коллегу - хотя хочеться отвсей этой телемеханики уже домой сбежать
сорри за offtop
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: pss от 08 Марта, 2010, 21:02:05
да тут страниц несколько уже офтопа :) очень спицефические особености лодки обсуждаются :)

у меня тоже автоматика ... диспетчерские системы и тд ... хочу свободное время летом :(
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Павел от 08 Марта, 2010, 22:03:19
(http://absolvo.ru/wp-content/uploads/2008/10/offtopic.png)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Денница от 11 Октября, 2011, 20:02:01
Извините, что в вашу беседу затесался, не могу мимо пройти. Тоже владею ФГ 18 один сезон, обкатывал на озере Тургояк, при возможно многих недостатках хочу сказать, что эта штука все таки довольно устойчива и при метровой волне и при ливне и значительном ветре,даже если уровень воды  по верхнюю кромку  аутригера, то судно не переворачивается.Из доработок для дальних походов(планируем Белое море) ,я бы заменил аутригеры равнозначными баллонами, что позволит сделать жесткую деревянную палубу, дополнительно нижнюю часть баллонов проклеить ПВХ, усилить транец, и заменить аллюминиевые части рулевого на нержавейку и дополнительно руль в запаску(кроме лепестка).В терминах не силен. Кто подскажет где все эти работы можно провести в Москве буду признателен.Уж очень хочется на Белое сходить.С уважением Денис.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Павел от 11 Октября, 2011, 21:29:29
я бы заменил аутригеры равнозначными баллонами

Тогда лодка перестанет быть тримараном, а станет плотом :) Тримаран должен не более чем на двух корпусах идти. И главное - возрастёт нагрузка на раму, и так не отличающуюся запасом надёжности. Грубо говоря - в той ситуации, когда подтапливался аутригер, здоровенный баллон будет сопротивляцца и нагружать раму, в частности поперечины в местах крепления к ногам пирамиды.

---
ЗЫ.  Вот что за люди злые, за первое же сообщение человеку подпортили репутацию низашто...
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: БВВ от 11 Октября, 2011, 21:36:29
Цитировать
Тогда лодка перестанет быть тримараном, а станет плотом
Тоже самое не успел написать.
Цитировать
Вот что за люди злые, за первое же сообщение человеку подпортили репутацию низашто...
Да, уж.
Денница. не обижайтесь на этого форумчанина, здесь не все такие  ;)
Рисую вам +1, для баланса  :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: AlexChe SibCat от 11 Октября, 2011, 22:10:06
Из доработок для дальних походов(планируем Белое море) ,я бы заменил аутригеры равнозначными баллонами, что позволит сделать жесткую деревянную палубу, дополнительно нижнюю часть баллонов проклеить ПВХ, усилить транец, и заменить аллюминиевые части рулевого на нержавейку и дополнительно руль в запаску(кроме лепестка).В терминах не силен. Кто подскажет где все эти работы можно провести в Москве буду признателен.Уж очень хочется на Белое сходить.С уважением Денис.
Денис, проще Вам прислать к нам в Новосибирск всё что необходимо доработать. Пересылка обойдётся рублей в 700-800 в один конец зато стоимость доработки будет ниже чем в Москве. Давайте спишемся по эл.почте kulikboat@mail.ru.  перечислите всё что необходимо.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Stan_NSK от 11 Октября, 2011, 23:04:03
Из доработок для дальних походов(планируем Белое море) ,я бы заменил аутригеры равнозначными баллонами, что позволит сделать жесткую деревянную палубу,

Мне кажется, что не надо, и кайфа не получите, и лодку испортите. Если сильно хочется жесткую палубу, настелите фанеру в кокпите и в палатке.

Хотя пожалуй у каждого кайф свой :)
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: ГШ от 13 Октября, 2011, 19:59:55
Не надо деревянной палубы. Застелите рубку листом толстой строительной пенки (15мм), и будет счастье.  Для транспортировки она сворачивается в рулон диаметром см 30, внутрь можно чего-нибудь напихать.
Название: Re: Фрези Грант 18 первое знакомство 3
Отправлено: Velsky от 16 Ноября, 2011, 00:39:15
Пардон, не заметил, почистил.