Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Баллоны, корпуса => Тема начата: Якорь от 06 Марта, 2008, 14:26:39

Название: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Якорь от 06 Марта, 2008, 14:26:39
"Баллоны разборных парусных катамаранов. Проектирование. Склейка"

Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: ЗАК от 07 Марта, 2008, 01:20:29
Ребяты, баллонов не клеившие, но хотящие! Очень рекомендую не начинать со сложного. Прежде, чем браться за баллоны по проекту В.Успенского, склейте хотя бы комплект простых, по Перегудову, но с перегородками. А еще лучше, сначала какие-нибудь бревна-катки-ограждения, непромоканец, .... Чтоб прочувствовать. Если сразу желание клеить не пропадет и появятся здоровые конкретные вопросы,  их легче будет задавать и отвечать на них.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: kun от 07 Марта, 2008, 01:37:02
Да, поклеив - вопросов появиться масса.
Да только ответить на них можно или запоров что то или под чьм то чутким присутствием.
Мне например говорили перегрев/недогрев но пока свищей в шов не насажал, что такое недогрев не почуствовал. А с перегревом вааще здорого - все вроде склеил, накачал а отсек спускает, помазал шов мыльной водой - не пузырит, помазал весь и на одном участке поле меленьких меленьких пузыречков - перегрел, и фиг чего сделаешь без заплатки. А вот сказать про темпиратуру - затруднюсь, как то руками ощущаю а цифрами нет. Вот только один из примеров поклейки. А там масса интересного. Так что совет ЗАКа о поклейке сначала надувных сидушек (с торцами шоб прочуствовали) и прочего инвентаря очень и очень полезен.
Баллон испортить всегда успеете :)

И еще нюансов не только поклеечных много.
Например какие и где делать карманы под трубы, сделаешь тесные - фиг засунешь, сделаешь свободные баллон на раме болтаться будет, а подробно этот вопрос не освещен (я не встречал) и на чертежах их обычно рисуют без размеров. На ентом я тож погорел, сделал карман под 40ую трубу чуть больше ее периметра, вроде должна проходить, ан нет, ПВХ скользит по трубе плохо и труба в длинный карман идет только с мылом и матами. Вот бы кто из метров поделился знаниями о размерениях карманов.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: ЗАК от 07 Марта, 2008, 03:06:27
Температура активации клея должна быть в документации к нему. Обычно там здоровая вилка 80-130С. Перегревать до дымка или плавления пвх (~180?) нельзя, клей может частично разложиться и через год-два отвалиться.

На счет размеров кармана, хоть я и не мэтр, поделюся. Вот только нарисую и вставлю.

Ага, вставил. В такой карман нормально вставляется при чуть вздутых баллонах, а при сильной накачке слегка зажимает стрингер. А чтоб не просадить из-за погрешностей изготовления, замер (или расчет) делаю не по стрингеру, а по трубе чуть толше, напр. вместо 30 беру трубу 32.

Только на рисунке ни в коем разе не конструкция кармана, а только способ определить размер!!
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: MaxZZZ от 07 Марта, 2008, 13:03:16
Например какие и где делать карманы под трубы, сделаешь тесные - фиг засунешь, сделаешь свободные баллон на раме болтаться будет, а подробно этот вопрос не освещен (я не встречал) и на чертежах их обычно рисуют без размеров. На ентом я тож погорел
Да ! Мне этот вопрос тоже сейчас  очень актуален! Плюс у меня стрингера во-первых из 3х секций - средняя секция шире крайних, да и еще стрингера не параллельны, а изгибаются. У Перегудова в книге написано, что "Стрингера должны входить в карманы свободно! "  Так с каким запасом клеить карманы? А то у народа бывают еще проблемы вытащить стрингера после похода.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: piton45 от 07 Марта, 2008, 13:24:42
Я не супер АСС в поклейке ПВХ, но у меня есть небольшое наблюдение.

При поклейке, после обезжиривания на обе склеиваемые детали (ну, естетственно на места склейки :) ) намазывается клей. Этому намазанному слою дается время высохнуть, до состояния "не прилипает к руке, если потрогать". Я заметил, что в это время клей становится матовым. После чего слой клея прогревается феном. Когда клеевой слой вновь преобретет глянцевую поверхность можно клеить. Такие швы пережили у меня вторую зиму и отработали 2 сезона (не особо интенсивно).

Опять же таки, есть нюансы. Таким макаром хорошо приклеивать детали к балону. Швы клеить не удобно, хотя и возможно ...

Мэтров клейщиков, с бОльшим опытом, прошу поравить, ежель что.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 07 Марта, 2008, 19:41:28
Шов перед сборкой греть надо чуть-чуть, только чтоб начало липнуть. А уж потом при закатке шва греют до температуры ~70 град. Рука терпит до 55-60 град., т.е. рукой трогаешь горячо. Примерно так.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: ЗАК от 08 Марта, 2008, 00:36:32
>>Этому намазанному слою дается время высохнуть, до состояния "не прилипает к руке, если потрогать". Я заметил, что в это время клей становится матовым. После чего слой клея прогревается феном.<<

Ага, высушить важно, чтоб вылетел полностью растворитель. Иначе при нагреве могут образоваться паровые пузыри. Нормально высушеный слой клея не липнет не только к руке, но и сам к себе, что позволяет точно совместить склеиваемые детали. А проргреть можно и через ткань. Совершенно безопасен бапский фен для волос, но он долго не живет и у него обычно очень широкое дуло, что не всегда удобно. Со строительным феном все идет быстрей, но надо помахивать и собдюдать партийную дистанцию.

А матовым слой клея становится в слишком холодном помещении или если клей просрочен (по кр. мере - УР-Моно), при комнатной темп. свежий клей не мутнеет. Если слишком жарко, клей остается липким, сколько не суши.

Затруднения с выниманием стрингеров могут произойти не обязательно из-за недостаточной ширины карманов, а и из-за прикипания пвх к металлу на жаре. Если карманы не чисто клеенные, а пришиты на приклеиваемые лопухи, нет никакого резону делать их из пвх. Раз уж не боимся спалить на солнце нитки, то и карманы можно из лавсана. И прилипать не будут. Не крамолу ли написал?
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: LonelyHeart от 11 Марта, 2008, 16:57:52
Всем привет.
Считаю что клей становится матовым (иногда даже беловатым), когда растворитель начинает набирать воду из воздуха. Т. к. во влажную погоду такой эффект наблюдается стабильно. Также если подуть на свеженанесенный клей.
Я лечил от такого явления хорошей просушкой. Правда нет никаких данных о влиянии на прочность и долговечность такой склейки.

С уважением,
LonelyHeart
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 12 Марта, 2008, 11:45:32
Правда нет никаких данных о влиянии на прочность и долговечность такой склейки.


Есть, через год могут появиться микросвищи.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: EMayd от 03 Февраля, 2009, 12:05:16
Хорошие видео по этой теме:

Part 1 http://www.youtube.com/watch?v=7YINpYty3lI
Part 2 http://www.youtube.com/watch?v=MJCy3E1D1zE&feature=related
Part 3 http://www.youtube.com/watch?v=WqbvaNfRl2Y

Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 03 Февраля, 2009, 12:50:08
Это резина.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 16 Июня, 2009, 17:42:52
Как собирать балоны, тоесть склеивать ? Материал 1,5 метра, крой поперечный, одношовный. Собрать все поперечные швы, а потом один продольный или каждый сегмент собирать и клеить к нему следующий кусок материала???   
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 16 Июня, 2009, 19:38:29
Очень хочу знать: какой стороной клеить наружу, шершавой или гладкой. Со стороны шершавой пвх больше. Прилагаю фото.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 18 Июня, 2009, 12:56:57
При поперечном крое (в данном случае), мне кааца, сподобнее сначала собрать все кусочки в одно полотнище, а уж потом продольный замыкающий шов. По двум причинам.
1. Точность - собрать плоский шов на столе без перекоса по длине проще. К тому же заготовки могут быть приблизительной формы, уточнять форму можно позже.
2. Стыковка двух колец хоть и не сложна, но требует большей аккуратности и навыка. Перекос в этом случае более вероятен.
По поводу ткани. Честно говоря, мне не знакома, та ткань, что на фото. Что это за ткань? На увеличином срезе видно, что ПВХ вспеннено, я такого не использовал. Не стану настаивать, но у меня есть (теоритические) сомнения относительно прочности её скелееного шва. Вспенненый материал мне представляется менее прочный, нежели литой.
Накатка на поверхности, по-моему, не столь будет заметна, после накачки баллона до рабочего давления. Гораздо больше может быть виден рисунок основы (корда), когда под давлением, нити утка (зигзагообразные на срезе) вытянутся в более плоское состояние и выдавят нити основы наружу. Поэтому на тканях с основой без предварительного двухосного натяжения под нагрузкой появляется "пупырчатость". Чем толще слой пластика, тем меньше заметна эта "пупырчатость", она скрывается в пластике.
Хотя очень сложно "лечить по телефону" (не пощупав "пациента") - я бы клеил толстым слоем наружу.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 18 Июня, 2009, 23:00:52
romantik, спасибо. Да более толстая сторона и есть рабочая. Специалист в Баджере оказался очень упертым.он мне трижды дал ответ что наружная сторона матовая, но не смог обьяснить какая из двух сторон матовая, глянцевой там точно нет. Но окольными путями и эксперемннтами выяснил какая из них рабочая.
Тут ясно сказано слой с защитой от ультрафиолета.
Его и надо наружу.

Это на бумаге написано, на материале ничего не написано.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 24 Июня, 2009, 14:18:09
Склеил один балон, травит по всему шву. Может клей слишком жидкий?, поверхность шершавая.  что теперь делать не знаю.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: ЗАК от 25 Июня, 2009, 03:09:50
А ленточками шов переклеил?
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 25 Июня, 2009, 11:28:59
Опять-таки всё лечение по-телефону. Хоть бы фото повесил.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 25 Июня, 2009, 18:11:14
Внутри проклеил, снаружи еще нет. Внутри клеил ленточки встык, не думал что шов травить будет, поэтому не уделил должного внимания герметичности. Может оторвать шов до половины по всей длинне балона и переклеить заново? Насколько понимаю наружная лента не придаст герметичности. 
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 25 Июня, 2009, 18:46:42
Что-то не понял, что значит "ленточки встык". А детали как?
И что значит оторвать до середины? Если клей без отвердителя, тогда можно и лучше разобрать полностью. Если с отвердителем, тогда берем в руки нож... А наружная лента иногда называется "герметизирующей"...
А ещё вопрос. На сайте Успенских была статейка описания технологии поклейки баллона - ты её изучал? Люди не поленились даже с фотами повесили.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: ЗАК от 25 Июня, 2009, 20:25:32
>>Может оторвать шов до половины по всей длинне балона и переклеить заново?<<

Если клеил Ур-моно и ацетон был без керосина, то разорвать шов реально только сразу после склейки, а через день - с мягким знаком, хоть и без отвердителя. И прогрев не особо поможет. Я недавно пытался изобразить технологическую (разираемую) склейку, разведя клей до консистенции воды. Замучался раздирать. Только с прогревом и всю тряпку поуродовал потяжками. И это максимум через два часа после склейки. И без отвердителя.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Аркадий Аверченко от 25 Июня, 2009, 20:31:39
Внутри проклеил, снаружи еще нет. Внутри клеил ленточки встык, не думал что шов травить будет, поэтому не уделил должного внимания герметичности. Может оторвать шов до половины по всей длинне балона и переклеить заново? Насколько понимаю наружная лента не придаст герметичности. 

Травить может по торцу ткани. Поэтому наружняя ленточка необходима на Феррари и прочих не очень лодочных тканях.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Павел от 25 Июня, 2009, 22:10:55
Феррари совсем не лодочная. Голимая тентуха. Единственный её плюс - преднатянутость в обоих направлениях, что позволяет делать баллоны продольным кроем без выпернутости корда.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 26 Июня, 2009, 00:01:15
Что-то не понял, что значит "ленточки встык". А детали как?
И что значит оторвать до середины? Если клей без отвердителя, тогда можно и лучше разобрать полностью. Если с отвердителем, тогда берем в руки нож... А наружная лента иногда называется "герметизирующей"...
А ещё вопрос. На сайте Успенских была статейка описания технологии поклейки баллона - ты её изучал? Люди не поленились даже с фотами повесили.
Встык это вот так как на фото. Детали в нахлест 4 см.
 Тоесть можно надеятся что после проклейки наружной ленты травить перестанет?
На сайт Успенских заходил но пользовался в качестве руководства видео по ссылкам на предыдущей странице.
Может я слабо прикатывал?
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 26 Июня, 2009, 12:07:28
С "ур-моно" не знаком, но есть подозрение чё этот клей из разряда однокомпонентных (им термостабилизаторы вже не нужны), а посему технологический шов, мне кааца, лучче делать с Десмоколом (польским) (я правда пользуюсь испанским (пальцы веером) Обрадором). Эти клеи даже с отвердителем не моментом "окончательно и безповоротно" (18-24 часа). ( а без ... - ЗАК..!)
Kolia судя по фото, ты шов не прикатывал , а приглаживал. Прикатывают с усилием кг 70 на см.кв. (т.е. со всей дури и нагрев 70-80 град. тов. Цельсия, - руке очень горячо). И ленты ставят обязательно.
ЗЫ. Когда же народ научиться читать КРАСНЫЕ предупредительные надписи!!!
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 26 Июня, 2009, 17:54:56
Травит сквозь ткань. Наружную ленту какой ширины резать, если ширина шва 4см ???
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 26 Июня, 2009, 18:00:46
С "ур-моно" не знаком, но есть подозрение чё этот клей из разряда однокомпонентных (им термостабилизаторы вже не нужны), а посему технологический шов, мне кааца, лучче делать с Десмоколом (польским) (я правда пользуюсь испанским (пальцы веером) Обрадором). Эти клеи даже с отвердителем не моментом "окончательно и безповоротно" (18-24 часа). ( а без ... - ЗАК..!)
Kolia судя по фото, ты шов не прикатывал , а приглаживал. Прикатывают с усилием кг 70 на см.кв. (т.е. со всей дури и нагрев 70-80 град. тов. Цельсия, - руке очень горячо). И ленты ставят обязательно.
ЗЫ. Когда же народ научиться читать КРАСНЫЕ предупредительные надписи!!!
Это просто ленточки положил, чтобы показать. Катал с меньшим усилием.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 26 Июня, 2009, 21:23:30
Травит сквозь ткань. Наружную ленту какой ширины резать, если ширина шва 4см ???
Все равно не понятно. Как через ткань? В районе шва, или по поверхности?
Дай избражение баллона с участком шва в надутом состоянии.
А герметизирующие ленты у меня, например, 33 мм.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 26 Июня, 2009, 22:07:35
посмотроел макро снимки, травит сквозь шов.Была версия что травит сквозь основу, по волокнам, хотя и это не исключается.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: romantik от 26 Июня, 2009, 22:39:39
Было не закатано. Ставь ленту (не обязательно 40, можно и снаружи) и ТЩАТЕЛЬНО 2 раза промазываешь и закатываешь!
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 26 Июня, 2009, 23:25:34
Может с самого начала нодо было два раза мазать? И еще сейчас стал греть сильнее, начало отставать за роликом, наверное перегрев.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Kolia от 28 Июня, 2009, 16:53:01
Проклеил, намазывал клей в два слоя теперь не травит и прилипало очень хорошо даже при минимальном нагреве. Намазывать надо в ДВА СЛОЯ !!!!!!!!!
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: CB от 29 Июня, 2009, 23:32:21
К вопросу о материалах:
Какие мнения о клее "УР-600"?
Нужен ли к нему термостабилизатор (производитель - НПП "Рогнеда" в сравнительной табличке поставил "теплостойкость - очень хорошо")?
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: LonelyHeart от 07 Июля, 2009, 16:38:39
Всем привет
Я клеил УР-600... По горячей технологии... Баллон-сидушку склеил, накачивал пока мог, шов держал... Не держала воздух сама ткань - травило прям по ткани :(
Клеил днище кокпита для Альбатроса из ПВХ... держит...
Сомневаюсь что туда надо лить еще что-то... Ниразу ткань не разошлась по шву пока...
Мне клей понравился, недорогой и доступный в банках по литру... Разводится ацетоном. А клей Уран в маленьких тюбиках тоже самое ;)

С уважением,
LonelyHeart
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Аркадий Аверченко от 07 Июля, 2009, 21:39:21
К вопросу о материалах:
Какие мнения о клее "УР-600"?
Нужен ли к нему термостабилизатор (производитель - НПП "Рогнеда" в сравнительной табличке поставил "теплостойкость - очень хорошо")?

А в инструкции чего написано? Клей с введенным отвердителем?
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: CB от 10 Июля, 2009, 14:19:13
А в инструкции чего написано? Клей с введенным отвердителем?
Как обычно - ничего на эту тему нет. И слов про отвердитель/термостабилизатор тоже нет.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Шандыбин Михаил от 23 Июля, 2009, 13:02:33
Какие мнения о клее "УР-600"?
Уже писал в другой теме: без термостабилизатора УР-600 по сравнению с УР-моно - сопли. Чуть нагрел шов и он разошелся.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Митяй от 23 Июля, 2009, 16:40:11
У меня банка с УР-моно там пишут про какой-то отвердитель, про термостабилизатор ни слова. Может это одно и то же?
Что он из себя представляет (уж больно там название мудрёное) и где его можно купить, заказать, достать и т.д.?
Есть ли какая-то общедоступная замена "фирменному" термостабилизатору?

Любой отвердитель для автоэмали, содержащий полиизоцианат.
Примеры: Изур, MOBIHEL 2К отвердитель 9900 и др.
Если в чем-то ошибаюсь - Миша Шандыбин поправит.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Владимир Ц от 23 Июля, 2009, 17:26:06
MOBIHEL 2K 9900 использовал. Работает прекрасно.
Расход 5мл отвердителя на 100мл клея.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Шандыбин Михаил от 23 Июля, 2009, 17:49:28
Я покупаю ИЗУР в автомагазинах в отделе красок. Это на самом деле полиизоционат. Применяется для снижения температуры сушки автоэмалей.
Термостабилизатор и отвердитель в данном случае одно и то же.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Владимир Ц от 24 Июля, 2009, 01:07:28
Прошу прощения, забыл сказать. Клей с добавленным термостабилизатором использовать надо сразу , через шесть часов он желатинизируется даже в холодную.Любой термостабилизатор надо оберегать от контакта с воздухом, он набирает из него влагу и теряет свои свойства.Набирать его из ёмкости желательно шприцом через прокол иглой шприца.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: LonelyHeart от 27 Июля, 2009, 15:25:13
Про стабилизатор учтем спасибо. :)

С уважением,
LonelyHeart
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Дракоша от 02 Ноября, 2009, 20:29:59
Перемычки наверно все клеили? Подскажите ктонибудь? если не секрет конечно, Пажалуйста!
Пара вопросов: ???
Вы когда перемычку вклеиваете, вы ее готовую вставляете , как на видео на 2й странице?
В чем собсно проблема, получается довольно сильная перетяжка, это раз,  как на альбатросе  :(
Хотя пробовали вклеивать конус, шов конуса заклеивали в последнюю очередь
Материал ПВХ 650 г/м корейский тентовый.
может быть надо внешний материал растягивать? Такое ощущение, что при склейке в местах швов из-за увеличенной толшины материала, при накачке они наверно тянутся хуже основного материала, соответственно появляются поперечные шву морщины. Кстати на основных швах такая же ерунда получается.
По фоткам наверно ничего не видно, сфотаю накачанный с косяками выложу.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Snick от 03 Октября, 2011, 19:04:52
С "ур-моно" не знаком, но есть подозрение чё этот клей из разряда однокомпонентных (им термостабилизаторы вже не нужны), а посему технологический шов, мне кааца, лучче делать с Десмоколом (польским) (я правда пользуюсь испанским (пальцы веером) Обрадором).
Я правильно понял, - обрадор это аналог десмокола и ему тоже нужен отвердитель?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 03 Октября, 2011, 20:52:37
С химией дружу слабо. Но, как я понимаю "Десмокол" - это некое в-во (соединение) на основе которого производится большинство клеёв для ПВХ (названий масса). Любой такой клей может использоваться без термостабилизатора, но только если клеевой шов не будет нагреваться при эксплуатации (до 70 С). Если возможен нагрев - наш случай - тогда "без" плохо, шов плывет/разбирается. В некоторых случаях это полезно.
Но для баллонов лучше иметь клей с термостабилизатором.
Для Обрадора - нужен.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Snick от 04 Октября, 2011, 12:05:34
Любой такой клей может использоваться без термостабилизатора, но только если клеевой шов не будет нагреваться при эксплуатации (до 70 С). Если возможен нагрев - наш случай - тогда "без" плохо, шов плывет/разбирается....
Для Обрадора - нужен.
Гранд мерси. Эти грабли будем страться обойти.
... шов плывет/разбирается. В некоторых случаях это полезно.
Если эта область знаний не из раздела "Тайного кунг-фу", то, плз., просветите массы - где это приносит пользу?

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 04 Октября, 2011, 23:20:47
Область применения сих тайных знаний несколько шире: любые вспомогательные накладки, усиления - накладки под элементы конструкций, "дубль" дна. После износа/повреждения можно поменять.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Snick от 05 Октября, 2011, 11:12:47
...После износа/повреждения можно поменять.
Хо! А ведь ответ реально лежал на виду. Спасибо :) !!!
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ro от 17 Ноября, 2011, 16:56:31
Здравствуйте, подскажите момент: Как клеить на баллоны кармашки, хлястики и прочее, если баллон уже готов? На сдутом, надутом, или полусдутом? Если на сдктом, то могут внутренние стенки прихватиться на кусочках на которых клей, на надутых - ткань поплыть может при нагреве...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Успенский Сергей от 17 Ноября, 2011, 17:11:02
Размечать, обклеивать, зачищать, намазывать, прихватывать - на надутом, окончательный прогрев и прокатка - на сдутом. Если при склейке быть аккуратным - внутренние стенки не будут иметь клея и прихватываться не должны! Ткань плыть не должна ни в каком случае... скорее клей ....
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ro от 17 Ноября, 2011, 19:45:58
Спасибо за ответ, буду делать почти так. У меня нет опыта поклейки катамаранов, но с ПВХ я работаю очень много. Подобные вещи клеил в полунадутом состоянии, в одной части был воздух (небольшое количество), а из другой его выдавливал, и слпюскивал ее, потом клеил. После нагрева и прокатки, пузырь воздуха перемещал в зону склейки и если что-то прилипло лишнее внутри, то оно отдиралось пока не остыло. Конечно возможно просто не ляпать клеем, но это долго, и все равно можно прозевать каплю клея внутри баллона, и она как раз склеет его насквозь, так, что и не оторвешь...
И еще вопрос: Какой машинкой удается прострочить ПВХ к ПВХ или в ткани? Какие иглы? Нюансы? У меня машинка"Подлянка" строчит очень плохо. Иглу я использую "по коже".
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Димон-Димон от 21 Ноября, 2011, 12:43:29
У меня вопрос к специалистам, надеюсь что не офф.

Задача приклеить ПВХ к твердой поверхности - конкретно фанера оклееная эп. смолой..
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Успенский Сергей от 21 Ноября, 2011, 14:28:58
Если будет работать на сдвиг - можно попробовать... на отрыв - я бы не рискнул.
Мы клеили ПВХ просто к фанере - без покрытия эпоксидкой... Грунтовали клеем "Ропид". Клей для грунта нужно подбирать, чтобы хорошо прихвалывался и к фанере и к пвх...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Мефодьич от 21 Ноября, 2011, 22:45:20
У меня вопрос к специалистам, надеюсь что не офф.

Задача приклеить ПВХ к твердой поверхности - конкретно фанера оклееная эп. смолой..
Полиуретановый клей очень хорошо липнет к чистой фанере. Нужно только, действительно, предварительно пропитать (загрунтовать) ее этим же клеем, сильно разбавленным ацетоном, дать хорошенько высохнуть (мы оставляем на сутки). Клеить на нормально нанесенный клеевой шов по обычной технологии (с отвердителем, феном, прикаткой).
Разбирается при этом по самой древесине (щепки, волокна дерева обычно остаются на ткани). Т.е., адгезия ПВХ к основе (обычно 100 Н на 5 см) выше адгезии дерева к самому себе. Несколько хуже, но клеится к хорошо зашкуренной полиэфирке (на корпуса РИБов) и к ПЭ гелькоату. Грунтовать тоже нужно! К эпоксидке клеить пока не приходилось.
Если требования к прочности (или герметичности) (или влагостойкости) (или еще какие то) повышенные, можно сначала оклеить фанеру слоем тонкой ПВХ ткани, а затем уже к ней приклеивать Ваше ПВХ.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Димон-Димон от 22 Ноября, 2011, 11:35:28
Спс, бум пробовать
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Аркадий Аверченко от 22 Ноября, 2011, 12:10:44
Про швейные машинки ушло сюда:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=4106.0
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Дед от 10 Января, 2012, 02:49:16
Подскажите   пожалуйста  кто  пробовал.  Задача такая : есть баллоны от ветра. Надо к ним приделать карманы для установки на альбатрос.   1. Возможно ли  на одном клею - без  прошивки?   Надёжно ли?      2. Подойдёт ли  для этого баннерная ткань  (точнее сам баннер) или нужна какая-то другая ткань ?           3. Подойдёт ли для их склеивания УР-моно?   Буду оч. признателен за ответы.   Ни что не даётся нам так дорого и не ценится так дёшево, как опыт...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Успенский Сергей от 10 Января, 2012, 03:35:48
Мы ставим на Альбатрос баллоны (укороченные на 25 см) как и на Ветер. Карманы для стрингеров в готовом виде приклеиваются по месту клеем УР-Моно (например).. при чем, не повсей ширине кармана, а по20 мм с каждой стороны (этого достаточно и дубовости не будет). Ткань - мы используем Ferrari 705 и для баллонов и для карманов. Банер - надо понимать, какой: некоторые рвутся руками легко...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Александр Рим от 10 Января, 2012, 19:41:42
А интересно красил ли кто ПВХ баллоны? Если да, то чем?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Алекс М560 от 10 Января, 2012, 19:45:46
Есть спец. нитрокраска для винила и ПВХ,  в атомагазинах иногда можно застать. Правда, цветовая гамма довольно бедная. Но держится оч. хорошо.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Valex от 10 Января, 2012, 21:12:49
А интересно красил ли кто ПВХ баллоны? Если да, то чем?

Сольвентные краски, используются в полиграфии, в частности - шелкографии.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Аркадий Аверченко от 11 Января, 2012, 03:10:53
Подскажите   пожалуйста  кто  пробовал.  Задача такая : есть баллоны от ветра. Надо к ним приделать карманы для установки на альбатрос.   1. Возможно ли  на одном клею - без  прошивки?   Надёжно ли?      2. Подойдёт ли  для этого баннерная ткань  (точнее сам баннер) или нужна какая-то другая ткань ?           3. Подойдёт ли для их склеивания УР-моно?   Буду оч. признателен за ответы.   Ни что не даётся нам так дорого и не ценится так дёшево, как опыт...

Клеить надо прочно, стрингерные карманы это наше все. Пришивать к баллонам их почему-то не принято. Если я захотел-бы пришить, то обязательно испытал-бы корд на прочность. Сам карман должен быть шитым. Баннерную ткань не использовал, полагаю они бывают сильно разными - надо брать и пробовать. Не пытайтесь использовать б/у, вернее тоже надо пробовать, ткань висевшая на солнце могла потерять часть своих свойств.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Valex от 02 Февраля, 2012, 22:24:57
Добрый вечер.
Вопрос спецам по клейке.
Собираюсь склеить двухстволку, крой продольный из трех основных частей + поперечная перегородка + законцовки.
Но вопрос следующий - возможно ли склеит как показано на картинке, нужны ли при этом дублирующие ленты и какова должна быть ширина клеевого шва. Верхний диаметр 0,5 м, нижний -0,4.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Михаил И-1 от 03 Февраля, 2012, 22:02:44
По клею УР-600. Клею им баллоны уже давно.Клею им с термостабилизатором, на основе полиизоцианата получаемого из монтажной пены.
Результатами очень доволен.Попробую с отвердителем для автоэмалей. Сколько добавлять? Я добавляю 3%. Мой товарищ приклеивал
карманы для стрингеров УР-600 без отвердителя. Пока держатся. Я не решаюсь т.к. после клейки "Ураном" без стабилизатора, поплавки
разобрались на солнце без посторонней помощи. С тех пор "Ураном" я не клею.
По перемычке. Попробуйте кроить перемычку по косой. Так она лучше тянется и не морщит шов. А перемычку я делаю мешком. Просто и надёжно. Приклеиваю так. Клею весь поплавок, через корму выворачиваю его до половины и приклеиваю перемычку. Ткань на перемычку
и на мембраны беру более тонкую. Снова выворачиваю и заклеиваю корму.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Аркадий Аверченко от 04 Февраля, 2012, 03:34:50
Собираюсь склеить двухстволку, крой продольный из трех основных частей + поперечная перегородка + законцовки.
Но вопрос следующий - возможно ли склеит как показано на картинке, нужны ли при этом дублирующие ленты и какова должна быть ширина клеевого шва. Верхний диаметр 0,5 м, нижний -0,4.

Интересно вы его нарисовали. Работать наверное будет, хотя обычно клеят полностью верхний баллон, а к нему приклеивают нижний отсек (как у вас на рисунке). Плюс ленту "уголком" внутри нижнего отсека. Ширина каждого шва обычно 3 см. Дублирующие летны из бескордовой ленты нужны снаружи баллона на баннерной Феррари, потому что они уменьшают течи. На нормальной лодочной тряпке теоретически можно обойтись без них, но практически тоже рекомендуется приклеить.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Valex от 04 Февраля, 2012, 12:57:26
Вот что получилось из баннера.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Valex от 04 Февраля, 2012, 13:12:00
По ткани.
На фото Ferrari 905F производство Швеция (ширина рулона - 3 м)
На втором фото внутренний слой ПВХ с дирдочками, поэтому не использовал - продал автотентовикам.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Valex от 04 Февраля, 2012, 13:14:34
А это precontraint 832
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ro от 06 Февраля, 2012, 16:54:06
Помогите определиться... Не хочется вклеивать в поплавок поперечную переборку, но для безопасности вторая камера нужна. Как лучше вклеить, а главное расположить внутри баллона резервную камеру (из более легкого материала)? Чтобы она там не отрывалась, не болталась и т.д. Кто-то может показать схемку как это делается?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Димон-Димон от 21 Февраля, 2012, 12:39:03
Может модератор будет пенять что глупые вопросы задаю, извините. Хочу подитожить для себя, заодно может еще кто чего подскажет.
Задача склеить батут - прямоугольник с подворотом (карманами) по четырем сторонам. Раньше заказывал у тентовиков, они просто греют феном и катают. Сейчас есть банер б/у, буду тренироваться.

Итак:
1. Зашкурить нужно? Какой номер наждачки?
2. Обезжириваем, какой предпочтителен растворитель?
3. Наносим клей. Какая толщина слоя, сколько слоев, на обе поверхности?
4. Марка клея. Я так понял на основе десмокола и подороже.
5. Выдержка, какое время?
6. Прогрев до 70 град и прикатка.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Димон-Димон от 21 Февраля, 2012, 12:44:00
Попробую ответить сам себе
1. Вроде не надо
2 Ацетон без керосина
3 УР-моно на обе стороны кистью нежирно
5 20 мин
6 70 град, твердый валик.

Так?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел от 21 Февраля, 2012, 13:04:06
Клеил палубу именно так. 5 лет полёт нормальный.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Джон от 21 Февраля, 2012, 13:05:14
Попробую ответить сам себе
1. Вроде не надо
2 Ацетон без керосина
3 УР-моно на обе стороны кистью нежирно
5 20 мин
6 70 град, твердый валик.

Так?
Вместо ацетона можно этилацетат, а некоторые говорят, что он предпочтительней, т.к. можно напороться на хреновый ацетон. Клей УР-моно, лучше добавлять стабилизатор типа дисмадура, но для тренировки можно и без него, наносить тонко, в два слоя, первый выдерживать 15 мин., второй - 10. Прогревать до 70-80, прикатывать валиком обтянутым твердой резиной или чем то подобным.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: турист от 20 Марта, 2012, 16:46:59
Добрый день ! Люди подскажите где в Харькове можно купить ПВХ  не оптом . а то у всех от рулона.куда ж  потом деть остатки такого счасья !!!
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 20 Марта, 2012, 16:57:28
Аверс - ТОВ Авер-Тех - www.avers.ua - в принципе в розницу, но метров по 10
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: турист от 22 Марта, 2012, 05:09:35
спасибо а то я знаю кто продает  в харькове но рулонами . подскажите а  как для катамарана пвх 750 подойдет или слабовато ? и еще если можно вопросик,на барабане есть пвх  китайский вы не сталкивались что это за материал , на вид как то мне не понравился. заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Valex от 17 Апреля, 2012, 18:02:46
Я покупаю ИЗУР в автомагазинах в отделе красок. Это на самом деле полиизоционат. Применяется для снижения температуры сушки автоэмалей.
Термостабилизатор и отвердитель в данном случае одно и то же.
Михаил, Изур со светостабилизирующими добавками http://www.ecopol.ru/index.php?id_page=3&id_catalog=54&id_item=195&id_parent=167 подойдет?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Кремень от 15 Июня, 2012, 02:01:00
Усть несколько советов. Чтобы очистить ёмкость от  старого клея заливаю эту ёмкость, у меня промаркированная на 50 и 100 мл, водой. Утром остатки клея легко снимаются со стенок. И  у кого есть тентуха "Феррари", не отчаивайтесь. Я сделал раствор пены в ацетоне и пару раз промазал внутреннюю сторону. Практически не пропускает.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ruaepi от 26 Июня, 2012, 11:03:30
Коллеги, добрый день.
Подскажите пожалуйста, вчера попытался клеить ПВХ (Куплен в Баджере) клеем Ур-Моно с Изуром (Изур добавлял 1/10). Все хорошо, все понятно, но вот один момент... У меня ПВХ ни как не реагирует на ацетон!!! То есть я так и не смог нормально обезжирить (как пишет Успенский до матовости) и снять с ПВХ защитный слой. Может быть у меня Ацетон паленый? Может стоит шкуроской пройтись?
Сегодня с утра разорвал тестовый шов руками (рвал на раздир) клей отлетел от ПВХ то есть он не "вьелся" в саму ткань!!! не произошла адгезия!!!
Коллеги, прошу не откажите в совете мудром.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Алекс М560 от 26 Июня, 2012, 11:25:29
Цитировать
Может быть у меня Ацетон паленый?
- Запросто! То, что сейчас продается под именем "ацетон", часто не выдерживает критики.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ван Йок от 26 Июня, 2012, 11:42:02
Тряпкой, намоченной в ацетоне по ткани надо тереть с силой.

Т.е. не водить по верху, а именно с силой прижимать и тереть.

Попробуйте, может поможет.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Andrey_D от 26 Июня, 2012, 11:54:54
еще растворитель Р-4 появился
30% ацетона в клеевой смеси
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Джон от 26 Июня, 2012, 12:00:02
Цитировать
Может быть у меня Ацетон паленый?
- Запросто! То, что сейчас продается под именем "ацетон", часто не выдерживает критики.
Поддерживаю, часто продается такое г, что ни в какие ворота не лезет. Попробуйте поискать этилацетат, бывает в магазинах химреактивов, правда продается только канистрами по 10 л., по крайней мере у нас.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ruaepi от 26 Июня, 2012, 12:43:58
Интернет дал вот такую ссылку, но пока не звонил.
http://www.chimmed.ru/new/catalogue/search.php?q=%FD%F2%E8%EB%E0%F6%E5%F2%E0%F2

Вот не зедача :-((( с частными лицами не работают :-(((
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ИВ от 26 Июня, 2012, 12:47:12
Ацетон надо нюхать. Если пахнет Ацетоном и нет никаких дополнительных запахов то гут, а то бывает Уайт спиритом воняет.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ruaepi от 26 Июня, 2012, 13:21:36
Этилацетат нашел, причем продают физикам и по литру.
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=269

Насчет ацетона... он мне срузу показался каким то не правильным.... слишком слабо вонял.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Алекс М560 от 26 Июня, 2012, 14:16:41
Цитировать
Если пахнет Ацетоном и нет никаких дополнительных запахов то гут
- Ничего подобного. Если в нем половина воды, то посторонних запахов не будет, а качество работы - сами понимаете...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ИВ от 26 Июня, 2012, 14:19:55
тогда это лотерея.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ruaepi от 26 Июня, 2012, 23:15:20
Взял ацетон фирмы "экспохимтрейд" и все стало на свои места :-) До этого был фирмы "welltex" вот так вот :-)
Попробовал растворитель Р-4 так он мне тестовый кусочек чуть не до корда растворил :-)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Успенский Сергей от 27 Июня, 2012, 02:16:25
В Гагаринском Ашане на прошлой неделе продавался "честный"  ацетон в пластиковых баночках по 0,5 и по литру. Разлив - Старая Купавна. Рекомендую, кому надо...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ИВ от 27 Июня, 2012, 11:52:05
Где это, Гагаринский Ашан?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Митяй от 27 Июня, 2012, 16:25:10
У метро Ленинский проспект
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ber от 16 Октября, 2012, 01:42:32
А как правильно клеить носовые штевни?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ШАГ от 21 Ноября, 2012, 19:07:19
Если клеил Ур-моно и ацетон был без керосина, то разорвать шов реально только сразу после склейки, а через день - с мягким знаком, хоть и без отвердителя. И прогрев не особо поможет. Я недавно пытался изобразить технологическую (разираемую) склейку, разведя клей до консистенции воды. Замучался раздирать. Только с прогревом и всю тряпку поуродовал потяжками. И это максимум через два часа после склейки. И без отвердителя.
 
Ацетончика в шприц, греть феном без фанатизма и из шприца через тупую иголочку, по чуть-чуть сбрызгивать. Демонтировал так старые леи на байдарочной шкуре - вполне удачно. А вот на новых обломался - леи Тритон теперь варит, и не то что с ацетоном, с самим РОМОМ не отдерешь, а если и отдерешь, то только по крупинке.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Джон от 28 Ноября, 2012, 08:17:21
Вопрос к знатокам.
В закромах родины кончился Изур, пошел в магазин за новой банкой, и, о горе, не нашел в составе слова полиизоцианат! :-(
Ну а теперь вопрос, они состав поменяли или просто полиизоцианат по другому назвали? Будет работать или нет?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Джон от 29 Ноября, 2012, 08:21:09
Что, никто не знает? Печально.
Ладно, куплю баночку - склею пробник
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 29 Ноября, 2012, 09:40:12
Вопрос к знатокам.
В закромах родины кончился Изур, пошел в магазин за новой банкой, и, о горе, не нашел в составе слова полиизоцианат! :-(
Ну а теперь вопрос, они состав поменяли или просто полиизоцианат по другому назвали? Будет работать или нет?
Я там на этикетке слова "полиизоцианат" никогда не видел. Но это не особенно мешало.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Джон от 29 Ноября, 2012, 09:47:46
Ок, спасибо за инфу.
Изур такой брали? http://eka-drive.ru/shop/UID_4148.html
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 29 Ноября, 2012, 09:51:55
Такой, 021-вый. Есть еще 022, он чуть дороже. Поэтому о нем ничего определенного сказать не могу.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Джон от 29 Ноября, 2012, 12:48:58
Спасибо за консультацию.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Kzarr от 28 Января, 2013, 15:53:26
Я конечно извиняюсь, но где сама инструкция???
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: RVI от 31 Января, 2013, 00:36:26
Цитировать
Ребяты, баллонов не клеившие, но хотящие! Очень рекомендую не начинать со сложного. Прежде, чем браться за баллоны по проекту В.Успенского, склейте хотя бы комплект простых, по Перегудову, но с перегородками. А еще лучше, сначала какие-нибудь бревна-катки-ограждения, непромоканец, .... Чтоб прочувствовать. Если сразу желание клеить не пропадет и появятся здоровые конкретные вопросы,  их легче будет задавать и отвечать на них.
  ЗАК (С)
Лучше не скажешь. Сам проходил по этому пути. Попробуйте с простого http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3175.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3175.0), а потом спрашивайте у гуру  катамараностроения.
А инструкция давненько была в RAR. Может у кого-то и осталась.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: evgeniy858585 от 11 Февраля, 2013, 15:11:17
здравствуйте ,стал делать надувной киль на пвх лодку ,начал искать ролик прикатки ,в магах не нашел ,где делают тенты с пвх говорят не найдешь, купил валик для прикатки обоев за 35р  ,Нашел дома валики от отжима белья от ст машинки и сделал за 15 минут ,свойства такие как у фирменных ,закатал над киль ,Может кому пригодится совет.
(http://s018.radikal.ru/i512/1302/57/50bfb8b798edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1302/57/50bfb8b798ed.jpg.html)(http://s58.radikal.ru/i161/1302/8b/75795061e788t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1302/8b/75795061e788.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i166/1302/34/0933b6a977cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1302/34/0933b6a977ce.jpg.html)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: evgeniy858585 от 11 Февраля, 2013, 15:33:39
Ответ те мне на такую тему ,купил в маге клей Texacol м 100,продавец сказал надо намазать 10 мин просушить потом 2й раз намазать и придавить сразу ,клей на мой взгляд густой ,подскажите как им пользоваться ,в инструкции другое пишут ,и можно ли его разводить ацетоном и до какого состояния
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: jstar от 12 Февраля, 2013, 12:03:41
Ответ те мне на такую тему ,купил в маге клей Texacol м 100,продавец сказал надо намазать 10 мин просушить потом 2й раз намазать и придавить сразу ,клей на мой взгляд густой ,подскажите как им пользоваться ,в инструкции другое пишут ,и можно ли его разводить ацетоном и до какого состояния
здравствуйте ,стал делать надувной киль на пвх лодку ,начал искать ролик прикатки ,в магах не нашел ,где делают тенты с пвх говорят не найдешь, купил валик для прикатки обоев за 35р  ,Нашел дома валики от отжима белья от ст машинки и сделал за 15 минут ,свойства такие как у фирменных ,закатал над киль ,Может кому пригодится совет.
(http://s018.radikal.ru/i512/1302/57/50bfb8b798edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1302/57/50bfb8b798ed.jpg.html)(http://s58.radikal.ru/i161/1302/8b/75795061e788t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1302/8b/75795061e788.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i166/1302/34/0933b6a977cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1302/34/0933b6a977ce.jpg.html)
Ролик может быть и правильный, а вот ручка хлипкая . Не прикатать со всей дури таким роликом.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: evgeniy858585 от 12 Февраля, 2013, 19:02:16
Да нет ручка не китайская  а литая пластм с резиной ,очень крепкая прут по всей длине ,к стати в валиках для отжима белья в нутри  сталь на 16мм это может пригодится кто сам делает машину для сварки лодок ,резину ножом трудно срезать с метала
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: evgeniy858585 от 17 Марта, 2013, 08:42:19
ответте мне ? можно ли клеить пвх или комплектуюшие на пвх лодку спец клеем SAR 306,Так как у нас в городе нет нигде клея для пвх ,есть в магах но он в тюбиках ,а sar 306,продают,на розлив в спец обуви по 280 руб за 500мл,я попробовал пвх клеить держит мертво отрывает по корду ,но не знаю как правильно им пользоваться ,обувшики не знают по пвх как работать им ,
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 17 Марта, 2013, 15:02:18
http://alcor.com.ru/files/18969390-dae1-41ba-8049-459c38a07448.pdf
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Alexei от 18 Марта, 2013, 02:38:44
Да более толстая сторона и есть рабочая.
Это на бумаге написано, на материале ничего не написано.
Это интересно сведенья откуда? И встречный вопрос - какая сторона газ держащая?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Alexei от 18 Марта, 2013, 02:44:49
здравствуйте ,стал делать надувной киль на пвх лодку ,начал искать ролик прикатки ,в магах не нашел ,где делают тенты с пвх говорят не найдешь, купил валик для прикатки обоев за 35р  ,Нашел дома валики от отжима белья от ст машинки и сделал за 15 минут ,свойства такие как у фирменных ,закатал над киль ,Может кому пригодится совет.
это простите порно ролик! он дожен быть стальной на подшипниках.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Alexei от 18 Марта, 2013, 02:48:10
ответте мне ? можно ли клеить пвх или комплектуюшие на пвх лодку спец клеем SAR 306,Так как у нас в городе нет нигде клея для пвх ,есть в магах но он в тюбиках ,а sar 306,продают,на розлив в спец обуви по 280 руб за 500мл,я попробовал пвх клеить держит мертво отрывает по корду ,но не знаю как правильно им пользоваться ,обувшики не знают по пвх как работать им ,
не занимайтесь ерундой! Какие тюбики?  Клей двух компонентный полиуретановый и обязательно с разбавлением КАЧЕСТВЕННЫМ этилацетатом!
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: nikk2004 от 18 Марта, 2013, 09:29:35
ответте мне ? можно ли клеить пвх или комплектуюшие на пвх лодку спец клеем SAR 306,Так как у нас в городе нет нигде клея для пвх ,есть в магах но он в тюбиках ,а sar 306,продают,на розлив в спец обуви по 280 руб за 500мл,я попробовал пвх клеить держит мертво отрывает по корду ,но не знаю как правильно им пользоваться ,обувшики не знают по пвх как работать им ,

Следующим же постом после этого вопроса выложена инструкция по этому клею.
Он и есть двухкомпонентный.
И предназначен именно для ПВХ (и для др.).
И вообще, инструкция очень толковая, хорошо описано как клеить и сколько ждать.

"Для ..... ПВХ: протереть подошву х/б салфеткой, смоченной в SOLVENTE LB – 20 (без POLVERE LB –
20), дать подсохнуть в течение 5 минут и нанести SAR 306
Нанести клей SAR 306 на тщательно подготовленные поверхности и дать высохнуть 15-20 минут при
комнатной температуре, реактивировать при 70-80 ºС. Быстро соединить и прижать под давлением 4-6 кг/см2
в течение 10 секунд. Окончательное склеивание наступает по истечении 24 часов.

Добавление 3-5% активатора KENDOR RC (DESMODUR RC) позволяет улучшить адгезию любых
поверхностей и, в частности, всех трудносклеиваемых материалов, имеющих в структуре высокое количество
пластификаторов, таких как SBR-TPR-PVC-PU-PA-ABS, жированных кож, HIIYTREL и т.д. После добавления
активатора KENDOR RC (DESMODUR RC) необходимо реактивировать клеевую смесь на поверхности в
течение ориентировочно 1 часа с момента наненсения.
Cмесь (клей с активатором) сохраняет свои свойства свыше 4 часов. Советуем использовать клей при
температуре не ниже 18 ºС; в случае хранения продукта в холодном помещении необходимо довести
температуру клея до данного уровня перед началом работы."

В качестве второго компонента можно использовать, как и делают многие, не нашедшие Десмодура, Изур - добавку к автомобильным краскам.
Номер нужного Изура где-то тут в темах есть, они разные бывают.
Разбавлять клей и обезжиривать ПВХ можно ацетоном, но каждый раз при смене бутылки ацетона надо делать тестовую склейку с проверкой на раздир. Если все нормально, рвется по корду - можно клеить, если отваливается - менять ацетон.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: evgeniy858585 от 18 Марта, 2013, 16:09:02
Спасибо про клей я понял
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 18 Марта, 2013, 16:33:44
Заведомо пригодный ацетон, и спец. растворитель для клея обычно продают там же, где и клей - в обувных фирмах. В Москве это сеть магазинов "Башмачник". Как уже писал, пригодным оказался ацетон лакокрасочной фирмы ООО "Тиккурила" (Питер), покупал в ОБИ.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Дракоша от 19 Марта, 2013, 10:07:33
По перемычке. Попробуйте кроить перемычку по косой. Так она лучше тянется и не морщит шов. А перемычку я делаю мешком. Просто и надёжно. Приклеиваю так. Клею весь поплавок, через корму выворачиваю его до половины и приклеиваю перемычку.
Еще одна хитрость выданная профессионалом, Не помню постил или нет.
После выворачивания поплавка, внутрь вставляется надувное бревнышко большего диаметра из ПВХ и надувается до безобразия, чтобы растянуть основной балон. Затем клеится мешок перемычки. В этом случае перетяжки перемычки вообще не видно.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 24 Марта, 2013, 04:18:12
... пригодным оказался ацетон лакокрасочной фирмы ООО "Тиккурила" (Питер), покупал в ОБИ.
Хрен в сумку! ОБИ в Химках (остальные, наверно, тоже) больше ацетоном не торгует - низзя! В москву теперь перецца..
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 24 Марта, 2013, 15:48:38
... больше ацетоном не торгует - низзя!...
Подозреваю, произошло, то же, что и в Украине - ацетон совместно с марганцовкой попали в перечень прекурсоров. Теперь и для продажи и потребления их нужно иметь специальную лицензию. А продавец обязан сообщать контролирующим органам кому и сколько продал. Даже если продал "из-под прилавка"... У нас это произошло уже года три назад (вроде...)
Настоятельно рекомендую ЭТИЛАЦЕТАТ.
Запах правда, с непривычки, кажется сильнее, но мягче (!?). И главное, менее вреден в виде паров.
Работать удобнее. Растворяет клея (старые следы!) гораздо лучше.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ван Йок от 24 Марта, 2013, 16:07:20
И главное, менее вреден в виде паров.

Ровно одинаково вреден - и ацетон и этилацетат 4го класса опасности (малоопасные).
Вообще паранойя по поводу "вредности ацетона" - это бред, ацетон не вредный, он просто вонючий. А так ацетон - это естественный метаболит организма, организм его переваривает :)

А основная вредность при склейке ПВХи идет от мономера винилхлорида, который выделяется при нагреве ПВХ ткани. Вот тот 2го класса опасности  "оказывающий на человека канцерогенное, мутагенное и тератогенное действие"

Также никто в России ацетон не запрещал. У меня в радиусе 15 минут ходьбы от дома 3 хозяйственных магазина и во всех ацетон есть - от 10 литровых канистр до пузырьков по 0,5. Берешь и покупаешь. Почему москвичи не могут найти его в Москве мне совершенно непонятно :)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 24 Марта, 2013, 16:38:11
Основное отличие - пары ацетона тяжелее воздуха -сложнее вентилировать помещение
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 24 Марта, 2013, 16:52:41
Также никто в России ацетон не запрещал. У меня в радиусе 15 минут ходьбы от дома 3 хозяйственных магазина и во всех ацетон есть - от 10 литровых канистр до пузырьков по 0,5. Берешь и покупаешь. Почему москвичи не могут найти его в Москве мне совершенно непонятно :)
У меня тоже возле деревни в маге при стройбазаре есть "ацетон" (производитель - Щелковский ЗТЖ). Только от него клей в галушку сворачивается. Таким даже последний наркоша пользоваться не будет. Слова "этилацетат" в хозмагах и ОБИ не знают, вчера проверял. В Москве - нет проблем, в "Башмачнике".
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Alexei от 24 Марта, 2013, 17:19:07
до пузырьков по 0,5. Берешь и покупаешь. Почему москвичи не могут найти его в Москве мне совершенно непонятно :)
Проясьню - нарики варят при помощи ацетона свои зелья, тем самым провоцируют дифицит данного продукта :)
Видать в Москве их чуть побольше водится.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: chsl16 от 17 Июня, 2013, 14:38:07
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Пробую осваивать склейку ПВХ на банерной ткани, но одна проблема не дает мне спать спокойно и очень требуется ваша помощь в этом вопросе. Как клеить такой незамысловатый концевик баллона как на фото? Не могу понять как сопрягать цилиндр с кругом без дополнительных разрезов, это же физически невозможно!  :)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: piton45 от 17 Июня, 2013, 15:12:29
Посмотрите здесь http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3175.0
Должно сильно помочь
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: chsl16 от 17 Июня, 2013, 15:16:54
Посмотрите здесь http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3175.0
Должно сильно помочь
Спасибо, то что нужно!
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 11 Июля, 2013, 20:25:39
У меня ПВХ непонятного назначения ,наверно всётаки банерная,850г.на м2. на стеклоткани не тянется апсолютно ни в каком направлении.Я на изгибах делал подрезы и заклеивал сверху лентой а прямые швы поначалу лентой непроклеивал не травило но потом для верности проклеил.Вопрос не по теме,как вставить аватарку?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 21 Июля, 2013, 11:37:56
А к этому ПВХ мне продали клей .Есть ли у кого нибудь про него какая нибудь информацыя .Держит нормально уже три года пользуюсь балонами .Ни какого затвердителя к нему не было.Кат на море ,на берегу ,стоит на солнце надутый до 0,25 пока не каких расползаний не было.На другом снимке я разодрал склейку через пол часа.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 27 Июля, 2013, 18:00:54
У меня разошёлся шов клей ,про который я писал выше,раньше держал и держит старые швы отлично .Два года я им не пользовался и даже прошлую зиму заморозил ! Может срок годности кончился или мороз повлиял. Вообще ему уже четвёртый год. А может я плохо прогрел у меня другой фен я ставил на нём температуру 200-250 градусов и грел на растоянии 5 см. медленно продвигая и прикатывая роликом ,как делал и раньше ,прилипло хорошо контрольный ласкут ,на фото, я разорвал черезх пол часа клей держал разорвалось по живому.Трамплин поставил на катамаран ходил по нему и прыгал как на батуте всё было нормально погода была пасмурная ,а через три для вылезло солнце и всё расползлось.Может просто прошить?Клеем  промазал я правда один раз была сырая погода клей местами побелел.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: nikk2004 от 28 Июля, 2013, 00:28:04
Без "отвердителя" так должно и было случиться....
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: vzik13 от 28 Июля, 2013, 12:39:56
Где то читал что у полиуретанового клея срок годности 2 года, а замораживание ему формально не страшно просто перед использованием разогреть на водяной бане
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 28 Июля, 2013, 17:34:19
Без "отвердителя" так должно и было случиться....
  А почему тогда балоны не боятся солнца? Уже три сезона на моморе они жарятся на песке и хть бы где поползло.А если клей просрочен поможет ли отвердитель? А на водяной бане обязательно прогревать сейчас ведь тепло и агрегатное состояние вернулось?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: nikk2004 от 28 Июля, 2013, 18:37:44
Значит солнце было не такое жаркое.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 01 Августа, 2013, 10:35:51
Кто знает каковы симптомы испортившегося полиуретанового клея? А то может я зря мучаюсь.Или попробовать добавить изур?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Серж от 01 Августа, 2013, 12:28:56
А в чем проблема купить за 300-500р литр свежего клея и не париться. В том же Башмачнике.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 01 Августа, 2013, 13:25:11
Если ПУ-клей хранится в прозрачной упаковке, то он очень быстро желтеет. В условиях палатки на ММ меньше, чем за лето. После этого им клеит можно только разве не напряженные элементы.
Клеевой шов, сделанный без добавления отвердителя живет год-два, если под этим сроком понимать постоянное нахождение на улице в надутом состоянии с мая по конец августа.
Если нанесенный на материал клей побелел, это означает, что он насосал воды из воздуха. Дальше можно не пытаться клеить - держать нормально не будет.
По поводу использования странно-непонятного клея полностью согласен с Сержем - своя безопасность на воде стоит потраченных чуть-чуть денег и времени на покупку нормального клея. А ИЗУР советую добавлять - очень повышает стойкость швов.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Серж от 01 Августа, 2013, 13:57:58
А ИЗУР советую добавлять - очень повышает стойкость швов.

Михаил, а Изур добавлять в процентах от чего- клея из банки или уже разведенного до приемлемой консистенции ?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 01 Августа, 2013, 17:12:12
А в чем проблема купить за 300-500р литр свежего клея и не париться. В том же Башмачнике.
Что бы купить новый клей мне нодо ехать во Владивосток(я живу в Лесозаводске Приморский край),но мы уже через неделю вы езжаем на море а с катамараном ещё много возни. Вообще то я хотел сделать трамплины ,может их прошить на швейной машинке?ПВХ 850гр.на кв.армирован стекловолокном.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 01 Августа, 2013, 18:52:01
Михаил, а Изур добавлять в процентах от чего- клея из банки или уже разведенного до приемлемой консистенции ?
Романтик писал - от неразведенного клея. Я послушался и возражений не возникло.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 01 Августа, 2013, 19:32:49
Да, от неразведенного клея ~5 %. Растворитель же не участвует в химической реакции, а только разводит до нужной консистенции и испаряется, сделав свое "грязное дело". Хотя насчет реакции могу и ошибаться.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: nikk2004 от 02 Августа, 2013, 09:45:26
А в чем проблема купить за 300-500р литр свежего клея и не париться. В том же Башмачнике.
Что бы купить новый клей мне нодо ехать во Владивосток(я живу в Лесозаводске Приморский край),но мы уже через неделю вы езжаем на море а с катамараном ещё много возни. Вообще то я хотел сделать трамплины ,может их прошить на швейной машинке?ПВХ 850гр.на кв.армирован стекловолокном.

Трамплин можно и на машинке прошить, в нем герметичность швов не требуется.
Шить не одним швом, а несколько швов параллельно.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: korj от 08 Августа, 2013, 15:19:20
Discovery  Как это сделано. Надувные лодки.
http://www.youtube.com/watch?v=TvyvhXoXI6E
интересно что вместо резинового ролика швы раскатывают стальной лопаткой на надутом изделии, без использования фена
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 08 Августа, 2013, 18:54:01
Эту лопатку большой мастер клейки Олег Замилов называет "косточкой. А что без фена, так это клей такой, не требующий активации нагревом. А если клей обычный, то косточку лучше делать из пластика.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 08 Августа, 2013, 20:03:23
Давно хотел узнать поподробней как клеют лодки.Здесь ,по мойму ,всё очень доходчиво и предельно ясно показанно.Вот только где брать такую смолу это чтото типа эпоксидки тоже наверное двухкомпанентная может полиуритановая.А что если попробовать пену из балончиков она ведь тоже полиуритановая?Но она сильно боится УФ лучей,а там говорят что их смола не боится солнца.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 08 Августа, 2013, 20:28:44
Да, от неразведенного клея ~5 %. Растворитель же не участвует в химической реакции, а только разводит до нужной консистенции и испаряется, сделав свое "грязное дело". Хотя насчет реакции могу и ошибаться.
А нельзя ли уточнить для каких именно красок применяют изур? А то я всех костомайзеров переспрошал никто не знает ,они все пользуются готовыми японскими красками двухкомпонентными.Меня только что осенило может затвердитель для этих красок и есть изур? Это надо попасть на ту фирму где эти краски бодяжат.Может они знают.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: nikk2004 от 08 Августа, 2013, 21:38:53
 Мобихел 9900 2К - аналог.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: korj от 09 Августа, 2013, 01:36:34
Мобихел 9900 2К - аналог.

у нас в автомагазинах нашел только VIKA ОТВЕРДИТЕЛЬ 1301 - Универсальный отвердитель для двухкомпонентных материалов. состав: раствор алифатического полиизоционата в смеси органических жидкостей.

интересно есть ли отзывы о данном продукте? Vika так же выпускает отвердители Vika DIUR, DIUR-EXTRA, ИЗУР-021, ИЗУР-022. в чем разница между всеми этими отвердителями при применении к ПВХ ?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: nikk2004 от 09 Августа, 2013, 10:16:31
По составу скорее всего аналог 9900.
Да и упаковка практически такая же.

При использовании - особые меры предосторожности - это все же цианид.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: korj от 09 Августа, 2013, 12:10:55
по поводу поклейки интересует два момента:
есть ли смысл наносить клей в два слоя? в разных источниках советую по разному.
сколько ждать высыхания слоя перед совмещением деталей? (абсолютно нелипким слой становиться уже через пару минут, стоит ли выжидать 20мин перед совмещением деталей?)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Джон от 09 Августа, 2013, 12:30:02
Когда клеили мне сидушки делали так. Наносим первый слой - ждем 15 минут, наносим второй - ждем 10 минут.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 09 Августа, 2013, 14:24:03
Всегда наносил одинслой и ждал до высыхания так,что совсем не лип.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: korj от 27 Августа, 2013, 14:10:56
вот еще немного инфы в копилку знаний:
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=395940&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all


Цитировать
У полиизоцианатов совсем другие функции и никакие они не термостабилизаторы!
Полиизоцианаты в полиуретановых клеях необходимы как модификаторы поверхности и сшивающие агенты.
Изоцианатная группа реагирует с гидроксильными группами на поверхности склеиваемого полимера и таким образом к поверхности прицепляется органический "хвост", который обеспечивает повышенное сцепление поверхности с основной полиуретановой массой клея или даже даёт химическую связь, если в составе полиуретановой смолы есть полиолы или несвязанные гидроксильные и аминогруппы.
Поэтому полезно даже для однокомпонентных полиуретановых клеёв (типа НН, Уран) предварительно обрабатывать склеиваемую поверхность раствором полиизоцианата и/или добавлять его к самому клею. Важно использовать изоцианаты с длинными алифатическими цепями, а не ароматику, т.е. надо смотреть конкретные марки Десмодуров (торговое название наиболее распространённых растворов изоцианатов для клейки).
Однокомпонентные полиуретановые клеи можно использовать и без изоцианатов, но прочность шва будет ниже.
В двухкомпонентных полиуретановых клеях полиизоцианаты, кроме модификации поверхности, ещё являются и сшивающими агентами. Механизм действия аналогичен, реакция изоцианатных групп с гидроксильными группами второго компонента (полиолы, их смеси с полиуретановыми олигомерами и т.п.).

Даже без изоцианата однокомпонентный полиуретановый клей (при правильном склеивании) после полимеризации не будет течь при нагревании. В указанном Вами примере, вероятно, по каким-то причинам (их много может быть разных) просто не произошла полная полимеризация и не связанные олигомеры размягчились при нагревании. Изоцианаты в данном случае работают как сшивающие агенты и компенсируют огрехи при склеивании. Кстати, именно для сшивки возможно лучше всего использовать ароматический изоцианат - трифенилметан триизоцианат (Desmodur RE), он трехмерную сшивку даёт.
При использовании изоцианатов не рекомендую злоупотреблять техническим ацетоном, в нём по ТУ до 0.5% воды, а в реальном бытовом может быть и больше. Вода напрочь убивает изоцианаты и качество склейки разведённого ацетоном полиуретанового клея может оказаться низким. Если есть возможность, то лучше использовать ацетон ХЧ или ЧДА, а ещё лучше как растворитель применять хлористый метилен.
В принципе, ацетон с непонятным содержанием воды можно подсушить (и хранить) над прокаленным до почти бесцветного состояния медным купоросом. Если купорос под слоем ацетона становится голубым, значит в ацетоне вода.
А можно ещё и самому довольно просто и дёшево получать ацетон из ацетата кальция. Уксусную кислоту (70%-ную) гасите известью или мелом. При нагревании высушенного ацетата кальция выделяются пары ацетона, которые конденсируются в самогонном аппарате в жидкий ацетон. В сухом остатке после перегонки карбонат кальция (мел), который можно по кругу до бесконечности использовать, расходуется только уксусная кислота. Хорошее занятие для юных химиков :).

Пишут, кстати, что у десмоколов тоже термопластичные сорта есть. Вот они будут плыть при нагреве и это можно вылечить сшивающим агентом десмодур. Ну а ещё лучше изначально использовать десмоколы с низкой термопластичностью.
Сортов дофига для разных целей, одних десмодуров только 78 :), десмоколов 12, а с разновидностями сортов вдвое больше. Почитайте, там и рекомендации по растворителям есть для каждого сорта десмокола, требования по минимальному содержанию воды в растворителях.
P.S. Кстати, "краснуха", одно из расейских народных названий десмодура (непонятно какого сорта) за его цвет. Это уже хреновый десмодур, изначально он бесцветный, а этот видимо хранился недостаточно герметично, влаги воздуха нахватался и появились продукты окисления аминов красного цвета. Чем темнее раствор, тем меньше в нём "живого" изоцианата.

==Вулканизация - процесс с нагревом.. причём не чистого каучука..==
Не так, Кэп правильное определение термина уже привёл.
С нагревом вулканизация это когда, например, серой вулканизируют, самый первый, классический вулканизатор и именно для чистого каучука это было. Наполнители в каучуках для других целей.
==А вот с десмодуром - склейка.. можно назвать - полимеризацией, можно - термостабилизацией.==
Нет, с десмодуром именно вулканизация - образование поперечных сшивок. Полимеризация это разрастание цепи (обычно линейное) моно или олигомера. А про термостабилизацию уже писал выше, это вообще совсем не то.
В общем надо правильно термины использовать, как это принято в химии полимеров. А иначе полный сумбур и непонимание будет.
==А вот с "или" - только про изоцианаты, но там эластичностью и не пахнет(ну если слегка), скорее твёрдостью.
имхо
если толстый слой клея будет - порвёт по клею при изгибных нагрузках==
Вот и видно сразу, что неправильный выбор изоцианата. Для эластичности надо изоцианаты с длинными алифатическими цепями применять, например, гексаметилендиизоцианат.
А если изоцианат ароматический какой-то (как в монтажной пене, например), то после поперечной сшивки будет жесткость. Ну и от количества сшивающего агента тоже эластичность сильно зависит, чем больше, тем жёстче. Классический пример, каучук вулканизированный несколькими процентами серы это эластичная резина, а когда серы взято несколько десятков процентов, то получается уже жёсткий эбонит.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 29 Августа, 2013, 06:46:03
Обнаружил ещё одну странность своего старого клея.Брал с собой на море немного клея ,клей конечно старый 4 года я его обильно развёл ацетоном потому как он был густой,когда я его достал из сумки то обнаружил на дне бутылки сгусток а сверху жидкий ,я так понял что ацетон стал отделятся? А если применить хлористый метилен? Или этому клею уже"кирдык".        А может ацетон содержит много воды или ещё что небудь с ацетоном. Ацетон у меня Питербугский,только я обратил внимание что на разных флаконах разный адрес,заводы на разных улицах.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 04 Ноября, 2013, 08:11:47
Нашёл отвердитель для "садолина" и ещё какойто подобной краски импортного производства, но на флаконе не расписан состав может кто знает есть ли там изур,пойдёт ли он для полиуретанового клея и сколько нужно добавлять ?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Андрвас от 04 Ноября, 2013, 10:54:23
Хочу сделать надувной швертботик для покатушек. Уже склеена "подкова". Вопрос: как подготовить фанерный транец, а именно грунтовать его, красить, лачить? И какие клея при этом использовать? Может кто из мэтров знает?


http://www.youtube.com/watch?v=TvyvhXoXI6E


Здесь маловато информации
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: RVI от 04 Ноября, 2013, 20:37:41
Место вклейки транца не покрыто ламинатом. Если из ламинированной фанеры, то место приклеивания зачищать от пластика. Если из простой фанеры, то я бы оклеил транец полностью ПВХ и потом вклеивал на место. Фанера с ПВХ клеится полиуретановыми клеями намертво.
В этом ролике проскакивает как вклеивают транец http://www.youtube.com/watch?v=_w3CEoVBgeA (http://www.youtube.com/watch?v=_w3CEoVBgeA)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 13 Декабря, 2013, 17:30:56
Попала на глаза автомобильная краска DUXONE и к ней отвердитель состав, гексаметилен дизоцианат,алигомеры;ксилол.Пойдёт ли в качестве Сшивающих агентов (отвердителя)для клея супер НН ,или для протирки перед склейкой. Правда видел только пустые банки,но знаю кто ими пользовался,не уточнял можно ли купить отвердитель без краски.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Альберт от 07 Мая, 2014, 17:19:23
http://virage24.ru/shop/tekhnicheskie-tkani/
Братия. И, возможно, сестры. Посоветуйте из вышеданной ссылочки материал для изготовления баллонов. Это то, что есть у меня в пределах досягаемости. Что можно применить для внутреннего и что для внешнего баллона.

В работе планирую использовать УР-600, и Изур. Слегка напрягло в описании Изура слово  "отвердитель". В какой пропорции капнутьего в клей? Клеевой шов колом не встанет?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 07 Мая, 2014, 17:42:28
Как сестра брату: на внешние шкуры, может быть (нет никакой инфы по плотности и прочности) пойдет ткань для матов. Но цена дурная. Для камеры, похоже, ничего нет. Делать шкурно-камерные баллоны - это так специально для чего-то надо? Тяжело ведь получится.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Альберт от 07 Мая, 2014, 17:52:50
Планируются нескольконедельные походы по Красноярскому Морю. С детьми и женщинами на борту, поэтому отталкиваюсь от правила "лучше перепсдеть".
И по клею-изуру, если нетрудно, пару слов можно услышать(прочесть)?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 07 Мая, 2014, 18:34:04
Планируются нескольконедельные походы по Красноярскому Морю. С детьми и женщинами на борту, поэтому отталкиваюсь от правила "лучше перепсдеть".
И по клею-изуру, если нетрудно, пару слов можно услышать(прочесть)?
     Мне кажется у меня такое ПВХ ,похоже на тот что "материал тентовый с двухсторонним ПВХ 1,51м. ширина".Ещё нужно знать вес на кв.м. у меня 850гр. Я уже 5лет пользуюсь балонами из этого ПВХ, мне нравится. А насчёт технологии и физикохимических процессов клейки внимательно почитай выше ответ 150. А мой балоны на катамаране в ответе 125.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Альберт от 07 Мая, 2014, 18:38:26
Ага
Благодарю Павел. Сам чем клеишь?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 07 Мая, 2014, 18:54:18
А 126 ответ" Супер НН", у нас в приморье не могу найти изур, потому подбираю заменители, но почемуто никто не может посоветовать я выше писал что у меня есть на 90%-это вроди оно, но я хочу знать на100%. Те балоны склеенны без отвердителя ,и на солнце стояли целыми днями и не разу пока не расклеились,но охота сделать понадёжней. Кстати очень дёшево я покупал во Владивостоке 400руб. кв.метр,а тут 320руб. погонный метр. Я правильно понял что её делают в Иваново, я думал китайская?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Альберт от 07 Мая, 2014, 19:22:24
Судя по надписи Иваново, действительно. Мне ещё лодочную ПВХ ткань советуют, что о ней слышно по отношению к нашим балонным вопросам?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 07 Мая, 2014, 19:35:28
Лодочная наверно лучше, их очень много разных типов и стран изготовления и по весу кг.кв.м. На" Баджере" кстати есть лодочная ткань 1100гр.на кв.м. и много всякой фурнитуры для клейки лодок .    http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/access/
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Альберт от 07 Мая, 2014, 19:51:16
!!! Вот за ссылочку отдельно благодарю!  Филиалы в Крске оказывается есть, задача гораздо серьёзно облегчилась!
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Кремень от 09 Мая, 2014, 01:01:26
.В магазине "Радиотовары" покупаете дихлорэтан, в пузырьке 40 гр., но соотношение компонентов идёт в миллилитрах.
Выливаете в пол-литровую банку и помечаете изолентой верх уровня.Выливаете обратно в пузырёк.Наливаете в банку воду,предварительно
протерев её от дихлорэтана.Внимание,он ядовит.Все работы при хорошей вентиляции, и защищайте руки.Определите объём воды с помощью
Шприца без иглы.Наливаете такой же объём воды, и отмечаете верх уровня жидкости изолентой,т.е. в 2 раза больше. Выливаете воду.Протираете от воды,отвердитель боится воды.Снова наливаете дихлорэтан,берёте м онтажную пену и начинавете выпускать пену в дихлорэтан,постоянно перемешивая раствор до растворения пены.И так до тех пор пока уровень жидкости не достигнет края изоленты.Сначала разводится быстро,потом
 дольше.Хранить без  доступа воздуха.В клей добавляется 3-5% от объёма.Я использую при смешивании шприц.Клей я использую УР-600, но это
не принципиально.Удачи.(Это рецепт от Михаила-1, мной проверенный)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Альберт от 09 Мая, 2014, 08:55:49
Подскажите, Уважаемый, если у меня под рукой  УР-600 и ИЗУР, я достигну результата?  Склею ПВХ?  Ваш способ для меня, если честно, малость сложноват.
И, если есть возможность и опыт, подскажите, в какой пропорции капать Изур в клей. Можно и в личку, там ещё большой запас плавучести.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 10 Мая, 2014, 06:38:14
.В магазине "Радиотовары" покупаете дихлорэтан, в пузырьке 40 гр., но соотношение компонентов идёт в миллилитрах.
Выливаете в пол-литровую банку и помечаете изолентой верх уровня.Выливаете обратно в пузырёк.Наливаете в банку воду,предварительно
протерев её от дихлорэтана.Внимание,он ядовит.Все работы при хорошей вентиляции, и защищайте руки.Определите объём воды с помощью
Шприца без иглы.Наливаете такой же объём воды, и отмечаете верх уровня жидкости изолентой,т.е. в 2 раза больше. Выливаете воду.Протираете от воды,отвердитель боится воды.Снова наливаете дихлорэтан,берёте м онтажную пену и начинавете выпускать пену в дихлорэтан,постоянно перемешивая раствор до растворения пены.И так до тех пор пока уровень жидкости не достигнет края изоленты.Сначала разводится быстро,потом
 дольше.Хранить без  доступа воздуха.В клей добавляется 3-5% от объёма.Я использую при смешивании шприц.Клей я использую УР-600, но это
не принципиально.Удачи.(Это рецепт от Михаила-1, мной проверенный)
Тобиш, это есть отвердитель для полиуретанового клея?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Михаил И-1 от 10 Мая, 2014, 12:57:49
Это термостабилизатор.Сейчас я пользуюсь УР-600 и Изуром.Просто раньше я не знал про Изур.
С ним проще.Пошёл и купил.Меньше заморочек.А по качеству одинаково.Изур в любом магазине
автоэмалей.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Альберт от 10 Мая, 2014, 13:45:46
Спасибо, Михаил. Ответ простой, понятный, короткий и доходчивый. В знак уважения пишу стоя.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Rambrero от 06 Июня, 2014, 09:29:34
Сейчас я пользуюсь УР-600 и Изуром.Просто раньше я не знал про Изур.
С ним проще.Пошёл и купил.Меньше заморочек.А по качеству одинаково.Изур в любом магазине
автоэмалей.
А какой ИЗУР используете, 21 или 22, или все равно?
И в какой пропорции?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Михаил И-1 от 09 Июня, 2014, 23:51:48
В данный момент Изур 021 .5% от объёма клея.
Думаю большой разницы нет между 021 и 022ым.
5% потому что считать проще.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: nordvik от 13 Августа, 2014, 13:40:25
В данный момент Изур 021 .5% от объёма клея.
Думаю большой разницы нет между 021 и 022ым.
5% потому что считать проще.
Подскажите пожалуйста сколько Вы наносите слоев клея и время сушки между нанисением клея и вулканизацией его феном.
С уважением! Стас
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Михаил И-1 от 17 Августа, 2014, 14:17:07
Я наношу один слой клея.Т.к. длина клеевого шва от 1,5 до 2 м,то пока наносишь клей на одну сторону,
пока нанесёшь его на другую,к этому времени клей достаточно подсыхает,и я складываю стороны сразу.
Сначала прикатываю катком холодный шов,а потом уже с феном.Если шов короткий,то жду пока он подсохнет.
Время подсыхания зависит от густоты клея.Шов не должен быть сырым.Может надо делать по другому,
но все поплавки,которые я склеил,ходят до сих пор ишвы не расходятся.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: nordvik от 19 Августа, 2014, 00:06:59
Большое спасибо Михаил за консультацию.
С уважением! Стас
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 02 Ноября, 2014, 01:14:26
Будет ли соответствовать модель, пошитая из кордуры 1:1 поклеенному из Феррари баллону?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Andrey_D от 02 Ноября, 2014, 02:31:14
Не вполне понятен вопрос. Что именно соответствовать? Геометрия после растяжения от надувания? Скорее всего будут различия. Кордура, кстати, очень разная бывает, бывает 500, бывает 1000 и тд.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 02 Ноября, 2014, 03:02:05
Будут понятно. Вопрос насколько сильно и в какую сторону. Вопрос практический. Кто-то ведь делал подобное.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Серж от 02 Ноября, 2014, 03:23:02
Александр Якуненко шил баллоны из кордкры. Посмотрите тему Формула 550.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 05 Июля, 2015, 22:26:29
Решил переделать потому как винт.
Клею феном.
Непривычно.
На холодную, по-моему, проще.
https://fotki.yandex.ru/users/iva2714/album/168102/
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Филипп от 06 Июля, 2015, 00:06:46
Я пришёл к такой технологии: на высохший шов дую слегка феном. Градусов до 45. Оно становится условно липким. Настолько, что и отодрать легко без последствий и вроде держится для предварительной сметки. Таким образом прохожу весь шов. Задача - сопряжение двух деталей по длине. Во второй прогон грею тоже не сильно, иду с деревянной лопаткой, прикатываю на шве узкую продольную сплошную полосу. Задача - выявление потенциально жопных мест, с которых потом начинать третий этап. В третий проход грею до положенных 80-ти, раскатываю шов от продольной полосы в стороны. Задача окончательная герметизация, разгон морщин и пузырей. Иногда требуется помощь второго человека для вытяжки в проблемных местах. Все делаю плоской лопаткой, валик применяю редко
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 06 Июля, 2015, 00:29:17
Не люблю валик.
По мне лучше столовой ложкой через бумагу.
Это когда на холодную.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 06 Июля, 2015, 12:32:40
Винт в квадрате.
https://fotki.yandex.ru/next/users/iva2714/album/168102/view/1381411
Мат-перемат.
Ничего не понимаю.
Феррари, однако.
Руки кривые?
Перегрел? 140*с.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 06 Июля, 2015, 12:52:47
Винт не из за кривизны рук, а из за неперпендикулярности утка основе. При продольном крое сие приводит к винту. И на Феррари бывает проруха.

Хотя, можно и при хорошей тряпке получить винт, если криво выкраивать, чтобы уток был не перпендикулярен оси детали.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 06 Июля, 2015, 13:20:58
Я выверял осевые параллельно краю.
Верно тряпка.
Натянута как-то волнисто.
Не сама ткань она ровная, а корд.
Но это вроде у Феррари обычно?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: DVORNIK от 06 Июля, 2015, 20:53:37
АСК
Вот...., а если сначала склеить скотчем, надуть, посмотреть, расклеить поправить. Так не пробовал никто? Или не получается?
Понятно что набить до полного давления не получится. Но может увидится что? :-X
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Филипп от 06 Июля, 2015, 23:06:16
Имхо что-то с технологией накладки ткани не то.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 07 Июля, 2015, 00:47:13
Интересно что?
У меня с одного рулона  из трех длинных баллонов вышло три левых винта.
Все кроил "бабочкой".
Базовые линии выдерживал параллельно краю.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: DVORNIK от 07 Июля, 2015, 00:56:28

Натянута как-то волнисто.
Не сама ткань она ровная, а корд.

Ткань по диагоналям не тянул? Не вылёживал на плазе (полу) перед кроем?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 07 Июля, 2015, 01:45:13
Тряпка перекошена параллелограммом.

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Филипп от 07 Июля, 2015, 05:38:58
Это могло бы дать слабый винт, но в одну из сторон. А когда полбаллона в одну сторону, полбаллона в другую это натяг одной ткани относительно другой скорее всего. Ну там для ликвидации морщин или чего ещё. Если есть ещё ткань я бы склеил встык и сверху лентой диагонального кроя прошёл. Тогда точно ясно было бы все.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 07 Июля, 2015, 10:57:58
Ладно.
Больше думать не хочу.
Будет солнышко, набью баллон и прожарю.
Потом по месту подгоню.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 07 Июля, 2015, 12:44:26
Тоже Феррари.
И винта не было.
И технология похожая.
Только на холодную.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 07 Июля, 2015, 13:30:40
Интересует технология с использованием вспомогательной камеры.

Прошить по периметру в размер.
Вывернуть.
Вставить камеру, набить.
Проклеить полосами.

В свое время пробовал, но гофрит.
Я не резал ленты по диагонали.
В этом дело?

Что сделать, чтобы не гофрило?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Филипп от 07 Июля, 2015, 15:06:36
Долей мало, наверное. Веретено меньше чем из трёх долей лучше не делать. А можно и четыре доли, открытые швы легко клеить. Опять же можно выверт скомпенсировать за счёт расположения выкроек на ткани..
Вспомогательная камера не панацея. С таким же успехом можно просто пролить швы клеем из шприца, надуть, накидать ленты, и вчерновую прикатать. Окончательно прокатать на сдутом. Но все это ерунда. Просто надо на горячую клеить в два три приема. При накладке ткани важно греть совсем чуть чуть, только чтобы прилипло. Иначе кромка накладываемого сверху материала может вытягиваться больше и давать несхождение.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Alexanders73 от 07 Июля, 2015, 18:17:03
я когда клеил делал через 15-20 мм отметки шариковой ручкой на правой и левой выкройке снаружи
когда клею - совмещаю их, так удается не смещать правую и левую половины относительно друг друга.
заметно очень наглядно что потянув чуть больше одну сторону смещаются метки.
кроил поперек, винта нет ни грамма.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Декабря, 2015, 18:59:52
АСК
Вот...., а если сначала склеить скотчем, надуть, посмотреть, расклеить поправить. Так не пробовал никто? Или не получается?
Понятно что набить до полного давления не получится. Но может увидится что? :-X
Кстати да, почему так не сделать?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Александр ЕКБ от 03 Декабря, 2015, 19:58:29
скотч не держит. Можно клеить без отвердителя и тренироваться на баннере, мы делали проще, сшили из банера баллон длиной 7500 двухстволку и держали его постоянно с поддувом от пылесоса, один держит, второй ходит и смотрит.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 07 Декабря, 2015, 12:48:47
Товарищи, подскажите. Почему все время речь идет о разбавлении клея ацетоном?
Я купил на пробу десмокол в обувном магазине. Мазал не разбавляя, получается достаточно тонко, мажется легко.
Попробовал склеить полосочки своей ткани. Три варианта, прошелся самым мелким скотчбрайтом и обезжирил. Просто обезжирил. И ничего не делал, а только заляпал место склейки пальцами. Грел феном не сильно, прикатывал не сильно, эмитируя полу-брак...
Через сутки не один образец руками порвать не смог. А площадь склейки ленточек 1см. квадратный. Может не обязательно разбавлять?
И еще, обезжиривал анти силиконом (считай бензин калоша), почему все обезжиривают ацетоном. Который не является по сути обезжиривателем и сильно воняет.
Еще попробовал сварить феном. То же отлично держит.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 07 Декабря, 2015, 13:18:13
Клей бывает разной консистенции, в том числе и такой, какой работать не получается. А это бывает достаточно часто. Вот тогда на сцену и выходит ацетон.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 07 Декабря, 2015, 13:43:42
Спасибо.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Laquardamak от 08 Декабря, 2015, 01:08:07
Товарищи, подскажите. Почему все время речь идет о разбавлении клея ацетоном?
Не обязательно ацетоном.
Гораздо приятнее такая пищевая добавка, как этилацетат.
Им даже лучше разбавлять.
Ацетон не столько обезжиривает поверхность ПВХ, сколько разрыхляет поверхность, шероховатит, тем самым улучшая адгезию.
По этой же причине им обрабатывают свариваемые места.
Аналогичная протравка при сварке  тетрагидрофураном (solvent weld) - ксилол. Но это всё требует хорошей вытяжки.
А этилацетат и ацетон - относительно щадящая психику химия.
Спросите хотя бы Станислава из города на букву Х.  ;D
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 08 Декабря, 2015, 06:27:50
Товарищи, подскажите. Почему все время речь идет о разбавлении клея ацетоном?
Не обязательно ацетоном.
Гораздо приятнее такая пищевая добавка, как этилацетат.
Им даже лучше разбавлять.
Ацетон не столько обезжиривает поверхность ПВХ, сколько разрыхляет поверхность, шероховатит, тем самым улучшая адгезию.
По этой же причине им обрабатывают свариваемые места.
Аналогичная протравка при сварке  тетрагидрофураном (solvent weld) - ксилол. Но это всё требует хорошей вытяжки.
А этилацетат и ацетон - относительно щадящая психику химия.
Спросите хотя бы Станислава из города на букву Х.  ;D
У нас город маленький и я нив одном строительном магазине не нашёл этилацетат,у вас проскользнуло то что это пищевая добавка,может стоит поискать в продуктовых магазинах? Я надеюсь это было не шутка.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Серж от 08 Декабря, 2015, 09:34:25
Товарищи, подскажите. Почему все время речь идет о разбавлении клея ацетоном?
Не обязательно ацетоном.
Гораздо приятнее такая пищевая добавка, как этилацетат.
Им даже лучше разбавлять.
Ацетон не столько обезжиривает поверхность ПВХ, сколько разрыхляет поверхность, шероховатит, тем самым улучшая адгезию.
По этой же причине им обрабатывают свариваемые места.
Аналогичная протравка при сварке  тетрагидрофураном (solvent weld) - ксилол. Но это всё требует хорошей вытяжки.
А этилацетат и ацетон - относительно щадящая психику химия.
Спросите хотя бы Станислава из города на букву Х.  ;D
У нас город маленький и я нив одном строительном магазине не нашёл этилацетат,у вас проскользнуло то что это пищевая добавка,может стоит поискать в продуктовых магазинах? Я надеюсь это было не шутка.

Один из самых популярных ядов, применяемых в энтомологических морилках для умерщвления насекомых. Насекомые после умерщвления в его парах гораздо мягче и податливее в препарировании, чем после умерщвления в парах хлороформа.

Применяется как компонент фруктовых эссенций. Зарегистрирован в качестве пищевой добавки E1504.

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел от 08 Декабря, 2015, 11:42:55
Яд - пищевая добавка? Хорошо, что я фруктовые эссенции не употребляю.
Пардон за оффтопик.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Декабря, 2015, 11:45:57
Паша, этанол тоже йад  ;D
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Декабря, 2015, 00:29:58
Усе яд и усе лекарство, зависит от дозировки... Кажется Герострат сказал)))
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: 56 от 18 Декабря, 2015, 11:05:34
Вопрос к знающим и особливо к практикующим. Не будет ли худа, если при продольном крое верхнюю деталь выкройки сделать составной? Дилемма, делать составную верхнюю часть или уходить к поперечному крою, ибо тряпки не хватает
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: fram_64 от 18 Декабря, 2015, 17:08:31
Вопрос к знающим и особливо к практикующим. Не будет ли худа, если при продольном крое верхнюю деталь выкройки сделать составной? Дилемма, делать составную верхнюю часть или уходить к поперечному крою, ибо тряпки не хватает
перед принятием решения о крое, рекомендую прочитать http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2694.msg254190#msg254190 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2694.msg254190#msg254190)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: 56 от 18 Декабря, 2015, 17:56:51
Последних 4х сообщений темы по ссылке  не видел, познавательно, но однако ни феррари (закрутило у ИВА) ни теза лодочными тканями не являются.  Проверить перпендикулярность утка основе пока не знаю как, вряд ли нить оного с удовольствием выдернется из тряпки. Склоняюсь к поперечному крою по другой причине... банально не умещаюсь продольно на своём отрезе тряпки. Однако идеология Романтика и Успенских не приветствующих лент поперек баллона мне близка.
ПС: Поперечно трубу уже клеил, складки расходятся при первом набивании. Сейчас целюсь на штевневый
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: 56 от 19 Декабря, 2015, 22:13:38
Врядли мне ответят те к кому бы я хотел обратиться (ЗАК, Романтик, С. Успенский, С. Новицкий) но может быть кто-то из знающих-понимающих отзовется. Для установки в новый, проектируемый баллон планируется склеить баллон безопасности (как на картинке со страницы Успенских в фейсбуке) из ткани 300 г/м2 Обязательно ли ленты для столь простого по геометрии изделия кроить по косой (такого количества ткани у меня нет). А если обязательно то можно ли взять более толстую  - тентуху 630 г/м или лодочную 750 г/м??   
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: В.У. от 19 Декабря, 2015, 22:48:41
  Ленты, дублирующие швы, можно нарезать по прямой для внутренних баллонов. Для поплавков безопасности на мачту мы делаем диагональную нарезку лент.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: 56 от 19 Декабря, 2015, 23:03:53
Спасибо уважаемый, неожиданно но приятно:)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: 56 от 28 Января, 2016, 20:47:49
А, подскажите, уважаемые Гуру, можно ли из такой тонкой ткани (300г/м2) клеить поперечные диафрагмы, например пятиметрового баллона 50 см в диаметре? Или лучше всёже из основной ткани(750г/м2) или можно еще из тентовой (630г/м2)?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: sshadoww от 27 Февраля, 2016, 12:52:08
Добрый день, приобрел материал Vinyplan 1250г/м2 панама 2/2 для нижний части баллонов, но материал приобретал второго сорта. Пришел материал в общем то в хорошем качестве кроме одного огромного нюанса.  Продольная нить основы идеальна и идет вдоль всего рулона ровно, а вот поперечная нить основы волной (то есть не просто со смещением, а реально волной) подскажите как кроить баллон что бы его не вывернуло. Начитался уже мозг опух) вроде бы надо поперек рулон кроить, следовательно баллон будет в длинну состоять из нескольких 2-ух метровых кусков. Правильно ли я думаю?
Заранее огромное спасибо
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 28 Февраля, 2016, 01:14:35
... поперечная нить основы волной (то есть не просто со смещением, а реально волной) подскажите как кроить баллон что бы его не вывернуло. Начитался уже мозг опух) вроде бы надо поперек рулон кроить, следовательно баллон будет в длинну состоять из нескольких 2-ух метровых кусков. Правильно ли я думаю?
Правильно. Только эти "куски" нарезайте строго поперек основы. И чтобы не путаться, "основой" называется именно продольные нити, а поперечные - "уток".
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: sshadoww от 28 Февраля, 2016, 02:25:25
Правильно. Только эти "куски" нарезайте строго поперек основы. И чтобы не путаться, "основой" называется именно продольные нити, а поперечные - "уток".
[/quote]

огромное спасибо, буду пытать счастье, кстати вот потренировался на буе для подводной охоты.
Есть косячки хз как исправлять пропускает вот тут:
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ЗАК от 28 Февраля, 2016, 03:36:13
Хорошо склеили, раз только в одном месте травит без герметизируюшей ленты. Если травит на пересечении продольного и поперечного шва, то можно попробовать загнать туды клея шприцом. Обычно помогает. Клей желательно с малой усадкой. На надутом баллоне, если клей выпирает воздухом, зажать и подержать пальцем.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: А.П. от 28 Февраля, 2016, 04:13:16
Был у меня материал с таким дефектом,правда тоньше в два раза.Результат склейки не порадовал.Причем,если на большом диаметре(ближе к миделю баллона) искажения формы были не значительны,то в оконечностях потребовалось хирургическое вмешательство.Где-то даже фотки были.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Александр ЕКБ от 28 Февраля, 2016, 06:07:43
На сдутом буе, в место где травит, пару капель густого клея и мин через 15 надувайте.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Zuk0203 от 03 Марта, 2016, 00:03:22
Извеняюсь  народ , но прочел весь форум но так и не оч понял какой клей и какой отвердитель использовать,  по этой причине  вопрос-  бостик + десмодур  это хорошо или не очень?  Баллоны 0,5 на 4,5
Благодарю  за ответ
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: VladimirSPB от 08 Марта, 2016, 16:10:09
Подскажите пожалуйста, какой прогой открывать прикреплённые файлы? Читаю эту тему, но не могу открыть  ни один прикреплённый файл.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Димон-Димон от 12 Марта, 2016, 21:48:48
Джентельмены, назрел такой вопрос, подскажите или ткните носом, нужно описание процесса приклейки круглого донышка, просит товарищ склеить мешок, прямые швы у меня уже хорошо поручаются, а вот по кругу пока непонятно, меня интересует в первую очередь геометрия процесса, на столе, или на подставке какой, на лапе может быть?получаются там складки или вытачки?
Заранее благодарю
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Александр ЕКБ от 12 Марта, 2016, 21:59:23
какой диаметр ?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Димон-Димон от 12 Марта, 2016, 22:06:10
около 30 см. Покурил форум нашел инструкцию ЗАКа, осмысливаю, похоже то что нужно
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Димон-Димон от 12 Марта, 2016, 22:10:25
короче манипуляции на блине, край донышка загибается сверху на боковину. При этом, если напуск больше 1 см скорее всего будут складки на этом самом донышке
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: ed от 19 Марта, 2016, 23:24:38
www.youtube.com/watch?v=ATFh6VSxKZI
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Мая, 2016, 18:49:10
В данный момент Изур 021 .5% от объёма клея.
Думаю большой разницы нет между 021 и 022ым.
5% потому что считать проще.
Разница есть, но не очень большая. 21-вый ядренее, содержит 10-12% NCO-групп (действующее вещество). А у 22-го 8-11%. То есть, если первого надо 5% то второго 6%.
Так же можно пересчитать по содержанию NCO-групп, например клей SAR-306 под применения в место родного отвердителя KENDOR RC , тот же ИЗУР-021. В родном отвердителе 7% NCO-групп, в ИЗУРЕ-021 больше в полтора раза, почти в 1.6. Значит и брать изура нужно не 3-5% а всего 2-3%...
Это если по инструкции)))
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Мая, 2016, 19:12:17
Конверсионная технология. Взято отсюда...   http://www.fishingsib.ru/forum/forum70/topic9258-680.html 
Цитировать
Re: Самодельные лодки из ПВХ

Сообщение chehbos » 05 янв 2013, 22:50
Сначала травил по швам , залили внутрь обычной проникающей грунтовки , накачали , побултыхали ,слили и вот уже пять лет пользуют .

Че за грунтовка?

Цитировать
На счёт грунтовки :
Это обычная проникающая грунтовка ( так и называется ) , продаётся в любом строительном магазине в 5 ;10 ; 20 ;литров . Применяется она для грунтовки бетона , кирпича , штукатурки и т. д. под покраску . На вид она как молоко и цветом и консистенцией .
Когда высыхает становится прозрачной , блестящей , очень эластичной плёнкой , тянется ваще улёт , не трескается , не сцарапывается . Вообще держится на поверхности очень крепко , я давно её применяю для самых разных целей , никогда не подводила .
Для тех кто будет пробовать, есть праймер а есть супер праймер. Тот что супер, намного ядренее...


     
 

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 03 Мая, 2016, 19:55:00
Цитировать
Это обычная проникающая грунтовка ( так и называется ) , продаётся в любом строительном магазине в 5 ;10 ; 20 ;литров . Применяется она для грунтовки бетона , кирпича , штукатурки и т. д. под покраску . На вид она как молоко и цветом и консистенцией .
  А интересно,у меня в погребе в бетоне появились микротрещины и весной,в половодье,когда поднимается и уровень грунтовых вод в погребе появляется вода,можно ли этой грунтовкой заполнить эти трещины.А то я хотел попробовать жидкое стекло.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: илппп от 03 Мая, 2016, 22:10:54
Цитировать
Это обычная проникающая грунтовка ( так и называется ) , продаётся в любом строительном магазине в 5 ;10 ; 20 ;литров . Применяется она для грунтовки бетона , кирпича , штукатурки и т. д. под покраску . На вид она как молоко и цветом и консистенцией .
  А интересно,у меня в погребе в бетоне появились микротрещины и весной,в половодье,когда поднимается и уровень грунтовых вод в погребе появляется вода,можно ли этой грунтовкой заполнить эти трещины.А то я хотел попробовать жидкое стекло.
Для этого есть специальная хрень - ПЕНЕТРОН называется, как раз для этого.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Laquardamak от 03 Мая, 2016, 22:22:51
... например клей SAR-306 под применения в место родного отвердителя KENDOR RC , тот же ИЗУР-021. В родном отвердителе 7% NCO-групп, в ИЗУРЕ-021 больше в полтора раза, почти в 1.6.
Ув. Никанор, уж Вы-то битый-перебитый и пуд собак съели на этом форуме.... ну не отвердители эти ИЗУРЫ-ПОЛИДУРЫ, -  а термостабилизирующие присадки...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Мая, 2016, 00:47:08
Ув. Никанор, уж Вы-то битый-перебитый и пуд собак съели на этом форуме.... ну не отвердители эти ИЗУРЫ-ПОЛИДУРЫ, -  а термостабилизирующие присадки...
Не суть важно. Не дам втянуть себя в флуд. Не в этот раз...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Мая, 2016, 22:26:06
Забыл внутри аутригера молярную ленту. Вскрыл шов, вытащил моток. Заклеил, ищу молярку, нет... Ну фиг с ним, клею дальше. Катаю, что то мешает. Щупаю, в поплавке моток молярной ленты...
Товарищи, клей очень сильно накрывает...Будьте осторожны, а то в место поплавка катамарана, можно лодку склеить и на оборот...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Saltan от 05 Мая, 2016, 23:37:06
Забыл внутри аутригера молярную ленту. Вскрыл шов, вытащил моток. Заклеил, ищу молярку, нет... Ну фиг с ним, клею дальше. Катаю, что то мешает. Щупаю, в поплавке моток молярной ленты...
- в перлы  ;D ;D ;D
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Мая, 2016, 23:41:17
Я не шучу, он и сейчас там, наверное. Жду когда отпустит, утром проверю снова...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Saltan от 06 Мая, 2016, 00:19:43
Я не шучу, он и сейчас там, наверное.
:o А вдруг он сам попытается вырваться наружу, как Чужой :o
Цитировать
Жду когда отпустит, утром проверю снова...
Запри все двери!
 ;D ;D ;D

Да оставь ты его в покое, пусть себе живет. Зачем рисковать баллоном: будешь раскрывать, расслоиш ткань, оно тебе надо!?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Мая, 2016, 01:07:21
Да оставь ты его в покое, пусть себе живет. Зачем рисковать баллоном: будешь раскрывать, расслоиш ткань, оно тебе надо!?
Там целый рулон. Я не буду разбирать шов, это не возможно даже с феном. Я прорежу шов.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Мая, 2016, 04:16:05
Клизмы что продают в аптеках, от клея могут набухать и трескаться. У меня одна клизма, уже вклеенная наглухо, пошла трещинами от клея, без давления. С огромным гемороем обклеил с двух сторон тряпкой.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 06 Мая, 2016, 06:52:17
Цитировать
Клизмы что продают в аптеках, от клея могут набухать и трескаться.
  Наверно она боится УФ лучей? Или клея?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ива от 06 Мая, 2016, 08:28:19
Да оставь ты его в покое, пусть себе живет. Зачем рисковать баллоном: будешь раскрывать, расслоиш ткань, оно тебе надо!?
Там целый рулон. Я не буду разбирать шов, это не возможно даже с феном. Я прорежу шов.
Надо через клапан размотать.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 07 Мая, 2016, 01:48:05
Клея. Клизмы бояться клея...)))
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Saltan от 07 Мая, 2016, 01:49:03
Клея.
Не отпускает?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 07 Мая, 2016, 11:56:40
Клея.
Не отпускает?
К утру скотч был еще там...Вскрыл, вынул, пока не заклеивал. После такой морально-производственной травмы, решил сделать перерыв для сбора вдохновения. И прохвата по природе на мотике...Сейчас собираемся...
Думаю как решать, перегородки в основном корпусе. Там крой поперечный.
Все говорят "клеим мешком", а как это мешком... На конце мешка сводить в конус, полусферу, или как? Если просто схлопнуть...Но не будут ли тереться угол, сгибы...
Вообще мне нравиться как сведена корма на "романтической" байдарки КЕ42.10  http://romantik.net.ua/view_goods/43265 . Может так сводить перегородки? Я так свел корму на аутригере...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: илппп от 07 Мая, 2016, 19:41:39
Клея.
Не отпускает?
К утру скотч был еще там...Вскрыл, вынул, пока не заклеивал. После такой морально-производственной травмы, решил сделать перерыв для сбора вдохновения. И прохвата по природе на мотике...Сейчас собираемся...
Думаю как решать, перегородки в основном корпусе. Там крой поперечный.
Все говорят "клеим мешком", а как это мешком... На конце мешка сводить в конус, полусферу, или как? Если просто схлопнуть...Но не будут ли тереться угол, сгибы...
Вообще мне нравиться как сведена корма на "романтической" байдарки КЕ42.10  http://romantik.net.ua/view_goods/43265 . Может так сводить перегородки? Я так свел корму на аутригере...
Просто схлопни и подверни, этого достаточно, ниче там тереться не будет.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: sshadoww от 10 Августа, 2016, 20:50:28
Вот что получилось)))) вроде не выкрутило, я очень доволен. Спасибо всем кто пишет и помогает на этом форуме!!!!
длинна 6 метров, диаметр 520мм
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Августа, 2016, 04:04:38
Замечательно! Корма такой формы, как начинающего клейщика, меня просто пугает...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Августа, 2016, 04:07:55

Просто схлопни и подверни, этого достаточно, ниче там тереться не будет.
Ну как не будет. Там получается в углу, плохое место...И его не видно. А если со временем протрет...А зимой там тряпка не лопнет? Я зимой то же плаваю.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: илппп от 11 Августа, 2016, 07:11:00

Просто схлопни и подверни, этого достаточно, ниче там тереться не будет.
Ну как не будет. Там получается в углу, плохое место...И его не видно. А если со временем протрет...А зимой там тряпка не лопнет? Я зимой то же плаваю.
Ну если боишься , -то сделай мешок перегородку не прямоугольную а трапецевидную, и опять-же схлопни и подверни. ;)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Saltan от 11 Августа, 2016, 10:38:00
Вот что получилось)))) вроде не выкрутило, я очень доволен. длинна 6 метров, диаметр 520мм
Какая плотность ткани?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Августа, 2016, 14:57:56

Просто схлопни и подверни, этого достаточно, ниче там тереться не будет.
Ну как не будет. Там получается в углу, плохое место...И его не видно. А если со временем протрет...А зимой там тряпка не лопнет? Я зимой то же плаваю.
Ну если боишься , -то сделай мешок перегородку не прямоугольную а трапецевидную, и опять-же схлопни и подверни. ;)
Вот это место, угол, где ткань сложенную в двойне надо схлопнуть. Оно и не нравиться. А конус, он то же как то не так работает. Клизма только в одну сторону выгибается... Склоняюсь к перегородке как корма у романтика на катабайдах. Правда не совсем понял как ее правильно клеить.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: илппп от 11 Августа, 2016, 23:01:07

Просто схлопни и подверни, этого достаточно, ниче там тереться не будет.
Ну как не будет. Там получается в углу, плохое место...И его не видно. А если со временем протрет...А зимой там тряпка не лопнет? Я зимой то же плаваю.
Ну если боишься , -то сделай мешок перегородку не прямоугольную а трапецевидную, и опять-же схлопни и подверни. ;)
Вот это место, угол, где ткань сложенную в двойне надо схлопнуть. Оно и не нравиться. А конус, он то же как то не так работает. Клизма только в одну сторону выгибается... Склоняюсь к перегородке как корма у романтика на катабайдах. Правда не совсем понял как ее правильно клеить.
Может я че-то недопер? ,но (Вот это место, угол, где ткань сложенную в двойне надо схлопнуть. Оно и не нравиться. )  Что не нравиться то если этот мешок наружных стенок не задевает?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Saltan от 11 Августа, 2016, 23:26:08
Вот это место, угол, где ткань сложенную в двойне надо схлопнуть. Оно и не нравиться...
;D Вспомнил анекдот бородатый, но точно об этом
Весь анекдот писать не стану, только развязку
В суде о разводе, жена мужу: "...вы посмотрите на него, всех удовлетворяю, а его не удовлетворяю..."

Смысл басни таков: все, или большинство, так делают, а ему не нравится...???
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Августа, 2016, 04:14:48

Может я че-то недопер? Что не нравиться то если этот мешок наружных стенок не задевает?
Я не знаю как сказать, но такие места на гермах в первую очередь начинают травить. А зимой все эти сгибы толстенной тряпки, не вызывают доверия. Если только ее в этом месте дублировать.
Илппп, я тебе вот что скажу, мне многое в надувных баллонах не нравиться и многое не вызывает доверия...Мож я что не понимаю, но как Зак говорил, волосы в носу а не из носу, что то такое... Мож у кого то, что то похожее, но какие то нюансы делают этот узел надежным.
А так, не пришивка карманов, не пришивка перегородок и т.д. мне не нравятся. Пришивки у меня не вызывают доверия. Ну когда там эти нитки перетрутся, кто его знает.
И так же клейка, например поперечной перегородки, приклеили, вывернули и проклеили бейкой. А когда потом смотришь на эти резкие  сгибы, их же на ткани новой уже видно. Что с ними будет через три сезона, а что в мороз...
Все это надувное не вызывает никакого доверия, страшно грузить мот...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Августа, 2016, 04:17:31
Вот это место, угол, где ткань сложенную в двойне надо схлопнуть. Оно и не нравиться...
;D Вспомнил анекдот бородатый, но точно об этом
Весь анекдот писать не стану, только развязку
В суде о разводе, жена мужу: "...вы посмотрите на него, всех удовлетворяю, а его не удовлетворяю..."

Смысл басни таков: все, или большинство, так делают, а ему не нравится...???
;D Вы не тут пишите, вам сюда http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15001.new#new  ;D
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: sshadoww от 12 Августа, 2016, 13:13:15
Вот что получилось)))) вроде не выкрутило, я очень доволен. длинна 6 метров, диаметр 520мм
Какая плотность ткани?
Viniplan
красная 1250г/м панама2/2, желтай 750г/м 1/1
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Алекс М560 от 12 Августа, 2016, 16:42:20
Цитировать
Что не нравиться то если этот мешок наружных стенок не задевает?
- Еще как задевает. Я в крайний раз на Ладоге, не потонул только лишь потому, что разклеившийся внешний шов баллона, оказался снутри плотно прикрыт и поджат мешком.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Saltan от 12 Августа, 2016, 20:50:04
;D Вы не тут пишите, вам сюда http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15001.new#new  ;D
Нет, Я все точно изложил что касается технического вопроса.

Но приятно знать, что у меня есть фанаты  ;) очень интересная тема. Только правильно надо писать САлтан, через А, фанат должен такие вещи знать как "отче наш"
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Августа, 2016, 21:31:53


Только правильно надо писать САлтан, через А, фанат должен такие вещи знать как "отче наш"
За то как звучит "Басни от сОлтана"...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Августа, 2016, 02:25:51
Товарищи, часто нужно наклеить что либо (ленту) без перетяжек. А еще желательнее в слабинку. Ну например для того что бы меньше было видно снаружи. Есть идея, в шов класть при способу типа "расческа". Прихватывать с ней, а потом вынимать. Тогда на ленточки что хотим вклеить, образуются равномерные складочки материала, прикатывая которые мы и уйдем от пере тяга...
Будет ли это работать...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: илппп от 17 Августа, 2016, 06:09:11
Складочки могут остаться. Пробовать надо. Разные (расчески) применять. Мне кажется проще просто без натяга сразу приклеивать, положил ровно, прихватил без натяга в нескольких местах , а потом грей да катай.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: parfandr от 17 Августа, 2016, 07:34:22
Вот что получилось)))) вроде не выкрутило, я очень доволен. длинна 6 метров, диаметр 520мм
Какая плотность ткани?
Viniplan
красная 1250г/м панама2/2, желтай 750г/м 1/1
Где покупались конуса-заглуши? Какого они размера?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Августа, 2016, 08:41:09
Складочки могут остаться. Пробовать надо. Разные (расчески) применять. Мне кажется проще просто без натяга сразу приклеивать, положил ровно, прихватил без натяга в нескольких местах , а потом грей да катай.
Это требует опыта, а иногда и помощи третей руки, которой нет. Надо подумать из чего сделать. Надо клеить штевневые перегородки, крой поперечный а леи не диагональные. Не хочу скдадок на основном корпусе, их хаватает на аутригере...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Августа, 2016, 11:40:49
Товарищи подскажите. какой двухсторонней скотч применять. Пробовал уже несколько, то размазывается клей как сопли, то не клеит, то не отдирается. Есть ли альтернативы? А то ведь я плюну и просто прошью стрингерный карман, а потом утону...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Серж от 18 Августа, 2016, 11:44:33
Товарищи подскажите. какой двухсторонней скотч применять. Пробовал уже несколько, то размазывается клей как сопли, то не клеит, то не отдирается. Есть ли альтернативы? А то ведь я плюну и просто прошью стрингерный карман, а потом утону...

Никанор, ежели речь о карманах, прошей и не парься. Ты же киляться не собираешься ? Это на парусных при килянии на карманах вся лодка и экипаж висит. А на моторных пофигу, оно сверху лежит.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Августа, 2016, 11:45:25
Мне кажется проще просто без натяга сразу приклеивать, положил ровно, прихватил без натяга в нескольких местах , а потом грей да катай.
Я еще по чему возбудился этой темой. Я поперечную перегородку, из такой же ткани как и баллон, на продольном крое, вклеил без оправки. Просто руками давая складочки, такие какие я могу прикатать. Короче, если складки будут дозированными, то результат будет лучше. Хотя и то что я сделал не умеючи, после пары надуваний, стало принимать приличный вид. Думаю на солнышке вообще станет окейно. А уж если складки равномерно и дозировано...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Августа, 2016, 11:50:03
Товарищи подскажите. какой двухсторонней скотч применять. Пробовал уже несколько, то размазывается клей как сопли, то не клеит, то не отдирается. Есть ли альтернативы? А то ведь я плюну и просто прошью стрингерный карман, а потом утону...

Никанор, ежели речь о карманах, прошей и не парься. Ты же киляться не собираешься ? Это на парусных при килянии на карманах вся лодка и экипаж висит. А на моторных пофигу, оно сверху лежит.
Серж, я в нитках не разбираюсь, и выбора в нашей "деревне" особо нет. Взял самые прочные, что не смог порвать руками. "Капрон обувной 9К", но представь Серж, какой будет сложный ремонт, если они на солнце того...Тем более, после прошивки я все ровно приклею, но без скотча, изнутри леи не будет...
Короче ты думаешь что все это гон...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 18 Августа, 2016, 11:50:05
какой двухсторонней скотч применять.
"Есть только один Scotch, все остальное клейкая лента". 3М рулит.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Серж от 18 Августа, 2016, 11:56:05
Товарищи подскажите. какой двухсторонней скотч применять. Пробовал уже несколько, то размазывается клей как сопли, то не клеит, то не отдирается. Есть ли альтернативы? А то ведь я плюну и просто прошью стрингерный карман, а потом утону...

Никанор, ежели речь о карманах, прошей и не парься. Ты же киляться не собираешься ? Это на парусных при килянии на карманах вся лодка и экипаж висит. А на моторных пофигу, оно сверху лежит.
Серж, я в нитках не разбираюсь, и выбора в нашей "деревне" особо нет. Взял самые прочные, что не смог порвать руками. "Капрон обувной 9К", но представь Серж, какой будет сложный ремонт, если они на солнце того...Тем более, после прошивки я все ровно приклею, но без скотча, изнутри леи не будет...
Короче ты думаешь что все это гон...

Хорошие нитки Coats dabond. Они УФ стабилизированы. Их часто используют производители мягкой мебели. Чехлы шьют. У тебя все равно будет проклейка, кроме ниток. Нитки не дают шву на раздир работать. Успенский всегда делал прошитые карманы. И много лет назад модных ниток не было. Однако, живут до сих пор.


http://www.coatsindustrial.com/ru/products-applications/industrial-threads/dabond








Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Августа, 2016, 12:29:27

Хорошие нитки Coats dabond. Они УФ стабилизированы. Их часто используют производители мягкой мебели. Чехлы шьют. У тебя все равно будет проклейка, кроме ниток. Нитки не дают шву на раздир работать. Успенский всегда делал прошитые карманы. И много лет назад модных ниток не было. Однако, живут до сих пор.
Спасибо ты меня успокоил. Буду шить обычными. А если что со временем не так, разрежу карман, проклею леями из нутри, и склею вновь...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Сентября, 2016, 23:30:37

Может я че-то недопер? ,но (Вот это место, угол, где ткань сложенную в двойне надо схлопнуть. Оно и не нравиться. )  Что не нравиться то если этот мешок наружных стенок не задевает?
Мои опасения подтвердились.
На моей ПВХ лодке, надувной киль начал спускать. Трешинки в местах где тряпка сильно сложенна по полам. Перед зад, там как раз топором склеено. Схлопнутая топором ткань, в местах близких к схлопнутости, страдает в первую очередь от времени. Эти места или надо нещадно дублировать или трорировать. Или избегать вообще. Но клизмы ПВХ из аптеки, разъедает клей и они лопаются. Выходит надо перегородку клеить куполом. А купол захлопнуть на уже вклееной перегородки, я не смогу. Пока остановил клейку, весь в раздумьях.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: andrf от 18 Сентября, 2016, 14:26:14
Тема в форуме называется "Инструкции по клейке баллонов".
А где сама инструкция?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Сентября, 2016, 22:16:05
Тема в форуме называется "Инструкции по клейке баллонов".
А где сама инструкция?
Читая тему, вы должны ее составить для себя сами. Практически безнадежная затея.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: vcherkun от 15 Октября, 2016, 21:35:16
Хорошие видео по этой теме:

Part 1 http://www.youtube.com/watch?v=7YINpYty3lI
Part 2 http://www.youtube.com/watch?v=MJCy3E1D1zE&feature=related
Part 3 http://www.youtube.com/watch?v=WqbvaNfRl2Y
Видео не доступно.
Может кто даст ссылки на толковое видео.
Для улучшения понимания процесса.
С выкройкой помогли на Вашем форуме. Спасибо громадное.
Теперь вопрос по перегородкам и по порядку склейки.
В голове чтото кино не рисуется((((
Заранее благодарен.
С уважением, Виталий.
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: Saltan от 15 Октября, 2016, 22:33:51
Хорошие видео по этой теме:

Part 1 http://www.youtube.com/watch?v=7YINpYty3lI
Part 2 http://www.youtube.com/watch?v=MJCy3E1D1zE&feature=related
Part 3 http://www.youtube.com/watch?v=WqbvaNfRl2Y
Видео не доступно.
Боюсь предположить, но может это санкции?
Название: Re: Материалы по клейке баллонов
Отправлено: vcherkun от 16 Октября, 2016, 13:44:35
Хорошие видео по этой теме:

Part 1 http://www.youtube.com/watch?v=7YINpYty3lI
Part 2 http://www.youtube.com/watch?v=MJCy3E1D1zE&feature=related
Part 3 http://www.youtube.com/watch?v=WqbvaNfRl2Y
Видео не доступно.
Боюсь предположить, но может это санкции?
А что только у нас не показывает, остальные видят?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: илппп от 16 Октября, 2016, 20:44:53
 ;D
Цитировать
Боюсь предположить, но может это санкции?
;DДа ты не бооойся!! ;D ;D
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: vcherkun от 16 Октября, 2016, 21:29:31
Не боюсь, курю форум дальше)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: vcherkun от 25 Октября, 2016, 03:04:50
Подскажите по перемычке.
Лучше мешком прямоугольную
или конусом сделать.
Конус мне видится практичнее.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: vcherkun от 25 Октября, 2016, 03:33:18
По перемычке. Попробуйте кроить перемычку по косой. Так она лучше тянется и не морщит шов. А перемычку я делаю мешком. Просто и надёжно. Приклеиваю так. Клею весь поплавок, через корму выворачиваю его до половины и приклеиваю перемычку.
Еще одна хитрость выданная профессионалом, Не помню постил или нет.
После выворачивания поплавка, внутрь вставляется надувное бревнышко большего диаметра из ПВХ и надувается до безобразия, чтобы растянуть основной балон. Затем клеится мешок перемычки. В этом случае перетяжки перемычки вообще не видно.
Работает метод?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: vcherkun от 25 Октября, 2016, 04:52:58
Подскажите по перемычке.
Лучше мешком прямоугольную
или конусом сделать.
Конус мне видится практичнее.
Например такой....
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Октября, 2016, 20:21:14
Я клеил конус переходящий в полусферу. Хотел конец заклеить круглым пятаком. Но не вышло, пятак не смог положить аккуратно. Нервы не выдержали, дрогнула рука, и все, складка... А клей отлепить уже не смог. Десмокол из сапожного магазина, демонтажу не подлежит...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: sshadoww от 25 Октября, 2016, 22:07:41
Странно при температуре 200 градусов все клея подлежат демонтажу, главное аккуратно..... Ах да бывает говноткань-она расслаивается при демонтаже (стараюсь такую избегать).
 Тут главное греть поэтапно. Погрел немного - попробуй оторВать, потом еще немного, потом еще. И как пойдет слегка подогревай и отрывай не спеша :)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Октября, 2016, 22:12:43
Странно при температуре 200 градусов все клея подлежат демонтажу, главное аккуратно..... Ах да бывает говноткань-она расслаивается при демонтаже (стараюсь такую избегать).
 Тут главное греть поэтапно. Погрел немного - попробуй оторВать, потом еще немного, потом еще. И как пойдет слегка подогревай и отрывай не спеша :)
Это если есть возможность схватиться и в двоем, а если нет, то все...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: sshadoww от 25 Октября, 2016, 22:41:19
обычно один работаю, немного погрел, убрал фен, дал температуре перейти от верхнего слоя к клеевому, потянул. и так до тех пор пока не пойдет отрываться, и усилие небольшое чуть крепче изоленты держит, главное не перегреть-а то любой материал в говно((((
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Октября, 2016, 23:16:24
Эээ нет, там не то что изолента, один руками со всех сил разрывает, другой греет, и еле еле, в основном с кусками отслоившейся ткани. С SAR-306 проще. А вот с разливным десмоколом, очень тяжело.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 16 Ноября, 2016, 17:48:46
Пробовал кто-нибудь клей 88 металл?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: vcherkun от 16 Ноября, 2016, 18:08:08
С SAR-306 проще.
Классный клей.

Цитировать
чуть крепче изоленты держит

При поклейке тубинга после ДТП расклеил весь диаметр 115 см при помощи подмастерья и фена, склееный 306 клеем.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Геннадий Васильевич от 16 Ноября, 2016, 19:25:08
Пробовал кто-нибудь клей 88 металл?
Судовой винил клеится на грунтованные ФЭЛ-ом алюминиевые переборки именно 88-м.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Декабря, 2016, 06:15:55
По перемычке. Попробуйте кроить перемычку по косой. Так она лучше тянется и не морщит шов. А перемычку я делаю мешком. Просто и надёжно. Приклеиваю так. Клею весь поплавок, через корму выворачиваю его до половины и приклеиваю перемычку.
Еще одна хитрость выданная профессионалом, Не помню постил или нет.
После выворачивания поплавка, внутрь вставляется надувное бревнышко большего диаметра из ПВХ и надувается до безобразия, чтобы растянуть основной балон. Затем клеится мешок перемычки. В этом случае перетяжки перемычки вообще не видно.
Работает метод?
Да. Надул герму.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Декабря, 2016, 06:32:32
Так как найти нормального ацетона не удалось, пробовал разные растворителя. Лучше всего разбавлять 647-мым растворителем. Чуть хуже 650, долго сохнет.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 31 Декабря, 2016, 04:56:00
Чем больше ИЗУРА, тем меньше времени на активацию, и тем больше нужна температура. При 3%, практически как без ИЗУРа, при 5%, уже очень чувствуется. Лью 3-3.5%. Клей SAR-306.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: motogad от 11 Июня, 2017, 23:47:56
Так как найти нормального ацетона не удалось, пробовал разные растворителя. Лучше всего разбавлять 647-мым растворителем. Чуть хуже 650, долго сохнет.
таки шо, десмоколовые клея можно 647 разбавить ? А я упёрся в этилацетат либо п-4 , в наших свободных республиках фик чё такое сыщешь . А оказываеться 647 заходит . Спасибо друг . Ещё б валик для прикатки отрыть . И начну ваять шо то страшное  ;)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 12 Июня, 2017, 00:57:25
Ещё б валик для прикатки отрыть
Я всегда использовал баночку от майонеза. Только надо найти с ровной стенкой, а то часто попадаются с выступами.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Ван Йок от 12 Июня, 2017, 01:04:08
Так как найти нормального ацетона не удалось, пробовал разные растворителя. Лучше всего разбавлять 647-мым растворителем. Чуть хуже 650, долго сохнет.
таки шо, десмоколовые клея можно 647 разбавить ? А я упёрся в этилацетат либо п-4 , в наших свободных республиках фик чё такое сыщешь . А оказываеться 647 заходит . Спасибо друг . Ещё б валик для прикатки отрыть . И начну ваять шо то страшное  ;)

Ослиной мочой еще попробуйте разбавлять. Ваще нормально заходит.

Если не удается найти нормальных материалов - ну значит надо переходить на другие материалы, ненормальные. Мешки там из под сахара презервативами из аптеки забивать...
результат всяко буде предсказуемей и лучше.
Я так думаю.

А давать бредовые и вредные советы на страницах типа уважаемого форума - не надо,  так я тоже думаю. И читать их не надо.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Июня, 2017, 09:41:54
Ослиной мочой еще попробуйте разбавлять. Ваще нормально заходит.

Если не удается найти нормальных материалов - ну значит надо переходить на другие материалы, ненормальные. Мешки там из под сахара презервативами из аптеки забивать...
результат всяко буде предсказуемей и лучше.
Я так думаю.

А давать бредовые и вредные советы на страницах типа уважаемого форума - не надо,  так я тоже думаю. И читать их не надо.
А почему ты себе позволяешь отвечать в такой форме.
Да еще не приводя никаких аргументов.
"Ослиной мочой", ослиная моча, это сейчас ацетон. А растворители в авто молярных магазинах, можно купить очень хорошего качества. В том числе и импортные. Как и обезжириватель, который по своим очищающем качествам, и удобству работы, намного превосходит ацетон.


Когда я рассказал о о своем опыте шкурения ПВХ. Романтик и еще кто то, залошили меня тут... Прошло время, и вот Романтик создал тему, как он шкурит ПВХ.
А если я сейчас скажу, что клей можно наносить краскопультом...что...линчуете? А ведь можно, и некоторые профессионалы наносят.
Да, я как клейщик новичок, и клеил очень мало. Но сколько я провел экспериментов...И по склейки различными способами с различной выдержкой, температурой активации, количеством ИЗУРА, с разными обезжиривателями и растворителями.  И все это я потом рвал, оценивал прочность склейки, влияние на ткань и ее отслаиваемость от основы.
По тому, я не боюсь давать тут советы. Говорю только о том, в чем уверен.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 13 Июня, 2017, 00:17:19

Ну коль был помянут (на ночь глядя...) отвечу, чтоб ничего кому не снилось.
Уважаемый Никанор! Я и сейчас буду утверждать, что при подготовке к склеиванию ПВХ необходимо зачистить растворителем, а не зашкуриванием.
Возможно, я не совсем однозначно обозначил причину применения шлифмашины - удалить/ободрать/срезать наляпанный толстый слой герметика. Перепробовав разное, как альтернативу, в случае неудачи, я был готов вырезать заляпанную полосу ткани из "живого" баллона. Обошлось. Содрал. При этом слой ПВХ на пострадал. Но "чистым" не стал. Для нанесения клея поверхность всё равно пришлось потом тщательно отмывать этилацетатом.
Почему ацетон/этилацетат? А не Р-646? Заговор поклейщиков! Не иначе. Только один вопрос, можно?
Почему для разных красок нужны разные растворители, разбавители, смывки, обезжириватели? И для каждого типа свои! Для глянцевых, для матовых... Говорят разный Механизм(!) взаимодействия. Фигня получилась - не то взял - мы не виноваты!
А для клея пойдёт, что будет под рукой! Никанор проверил. На кусочке. Правда, как оно дальше будет - каждый сам себе Чебурашка! За всё отвечает капитан.
Для себя лично, одного (если не кому ничего не должен) каждый может лепить как угодно. Но не надо звать за собой!
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Июня, 2017, 00:58:08

Ну коль был помянут (на ночь глядя...) отвечу, чтоб ничего кому не снилось.
Уважаемый Никанор! Я и сейчас буду утверждать, что при подготовке к склеиванию ПВХ необходимо зачистить растворителем, а не зашкуриванием.
А я буду утверждать, что старый клей, можно и нужно сошкуривать. Что и подтвердили вы в вашей теме. Разговор был конкретно о том, можно ли сошкурить не наделав дыр. Я убедился что можно, потом убедились и вы.
Цитировать
Почему ацетон/этилацетат? А не Р-646? Заговор поклейщиков! Не иначе. Только один вопрос, можно?
Почему для разных красок нужны разные растворители, разбавители, смывки, обезжириватели? И для каждого типа свои! Для глянцевых, для матовых...
Каждая краска и клей, растворяется в разных растворителях. Если краска не свернулась, не помутнела (вода в растворителе) и время испарения растворителя устраивает маляра. То все будет нормально. Если клей хорошо растворяется в растворителе, не мутнеет, и через десять минут клей не пахнет растворителем. То все будет нормально. Никаких сверх свойств там нет. Не надо накручивать.
От чего мутнеет клей с полиизоцианатом, даже в закрытой таре. От того что реагирует с влагой находящейся в растворителе. Клей разведенный качественным 647 растворителем, не мутнеет и два месяца. Потому что полиизоцианату неоткуда взять влаги для отверждения. Все остальное додумки. Никаких других свойств у растворителя в клее кроме как разжижать его а потом испариться нет. Если конечно он без воды.
И еще, если был не прав. Надо это признать и баста. А не выкручиваться как уж на сковородке. ПВХ перед склейкой можно матировать, и никаких дыр не будет. А если старый клей или еще какое загрязнение, то не только можно но и нужно.
Весь ацетон и этилацетат с водой, просто когда ее слишком много, клей мутнеет сразу, когда меньше то позже. Я стараюсь вообще не разбавлять клей, любой растворитель в клее, это лишняя грязь.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Июня, 2017, 01:10:03
Для себя лично, одного (если не кому ничего не должен) каждый может лепить как угодно. Но не надо звать за собой!
Я сам решу, уверен я или нет, для того что бы советовать другим. Если кто то не уверен, пусть не советует... Но в этом я уверен, и советую другим.
Ты баллоны за деньги клеил людям, которые потом расходились, и ничего. А тут кто то посоветовал, поделился опытом... Низя...не гуру...Да фиг там.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 13 Июня, 2017, 01:29:57
Я потрясён вашей широтой энциклопедических знаний! Практически во всех областях! И безапелляционностью суждений. Ни единого сомнения в собственной правоте.
Но вот практики всё таки маловато...
ЗЫ обвинение в браке требует хотя бы ссылки на пострадавшего.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Июня, 2017, 01:37:46
ЗЫ обвинение в браке требует хотя бы ссылки на пострадавшего.
У вас есть данные о пагубном влиянии качественного растворителя 647 на качество шва?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Июня, 2017, 01:47:41
Я потрясён вашей широтой энциклопедических знаний! Практически во всех областях!
Вы как то не внимательно наблюдаете... Я не знаю как правильно вывести реактор из ксеноновой ямы, быстрее чем через сутки)))
И вообще, какое отношение ваше потрясение имеет к теме. Прошу по существу. Если у вас есть конкретные данные. Предоставьте из общественности.
У меня есть, и я их предоставил, вы не на что не опираясь, высказали категоричное утверждение что шкурить нельзя. А я шкурил и шкурил (матировал). Потом вы опытом дошли и убедились, что шкурить можно.
Теперь я на основе своего опыта, утверждаю, что разводить качественным растворителем 647 и 650 можно...
Будем ждать когда вы убедитесь...Дума что не дождемся, так как у вас, налажен канал. Качественного ацетона и т.д.
Но что делать человеку который не шарит. Купить растворитель "изомер" 647 или хуже 650 в любом магазине по автомобильным краскам.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Геннадий Васильевич от 13 Июня, 2017, 12:26:31
Такое впечатление, что здесь кто-то учит дедушку кашлять  :)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: motogad от 13 Июня, 2017, 14:06:54
что то не впечатлил клей десмаколовой группы - баникол . Вроде и крепко и хорошо . Но не то что я ожидал . Когда то собирал с банерной ткани гермомшок, клеил МОМЕНТ КРИСТАЛ . Так вот момент расплавлял поверхность пвх , при прокатке становился мономерным спаянным материалом . А тут слой клея держит . И крепко но как то осадочек . Момент кристал  веселей в разы , но сук и дороже на порядок  :(
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Июня, 2017, 14:10:41
Такое впечатление, что здесь кто-то учит дедушку кашлять  :)
Вода... Дедушка профессионально кашлял, но не чихал, по тому что незачем было. А вот приперло, и защекотало в носу, научился. Теперь дедушка сомневается в возможности пукать, видимо еда диетическая. Но не у всех такая...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Июня, 2017, 14:12:03
что то не впечатлил клей десмаколовой группы - баникол . Вроде и крепко и хорошо . Но не то что я ожидал .
Не переживайте. Все лодки ПВХ на десмоколовых клеях, и ничего)))
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: motogad от 13 Июня, 2017, 14:17:26
Стартовал поклейку в квартире. Ну нафик!!!  ТОркает не по детски , Вроде и открыто всё, принудительно вентилятор воздух загоняет с открытого балкона .  Потанцевал под хиты 90х , и инструмент найти не мог который под руками лежал .  120 грамм клея выработал . Дождусь хорошей погоды, лучше во дворе частного дома у брата доклею . Сильно суровый приход  ;D
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 13 Июня, 2017, 18:46:26
В жилом помещении сильно не рекомендую. Когда дети были маленькими клеил в доме. Дети с женой уходили, дом потом тщательно проветривал. Но все равно у детей были аллергические реакции. И это клеил еще без добавления полиизоционата. С ним вообще только в фильтрующей маске и помещение использовать только для клейки. или проветривать потом пару дней.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 14 Июня, 2017, 00:46:50
Ты баллоны за деньги клеил людям, которые потом расходились, и ничего. А тут кто то посоветовал, поделился опытом... Низя...не гуру...Да фиг там.
Никанор! Публичное обвинение должно быть аргументированным! Кто конкретно пострадал?!
...

А почему ты себе позволяешь отвечать в такой форме.
Да еще не приводя никаких аргументов.
...
Чьи слова?! Или как обычно словоблудие?!



У вас есть данные о пагубном влиянии качественного растворителя 647 на качество шва?
Между нами есть существенная разница - ты, явно, никогда не отвечал за свои действия/слова/поступки. Потому-как - болтун.
Я не могу рисковать единственным достижением за 15 лет работы - репутацией фирмы. Поэтому следую рекомендациям Специалистов (говорят - не суй пальцы в розетку - я не сую, особенно чужие. Свои совал, но потихоньку. Не кричал, что это правильно, слабо, кто так не может). С разными растворителями экспериментировал... Быстро перестал.
Купить, что ближе - проще, дешевле. Но приходится закупать, что нужно по технологии. И делать, как положено по технологии. Для качества.


В качестве растворителя для полиуретанов используют полярные углеводороды – ацетон, этилацетат, циклические эфиры, хлорированные углеводороды или их смеси
[«Десмоколл. Растворители для десмокола», ЛТИ №3.2.2 , Байер АГ, Германия, Леверкузен, 1985 г]
Растворы полиуретанов очень чувствительны к наличию влаги или спиртов, количество которых не должно быть более 0,1 %. Кетоны и эфиры кроме того могут содержать перекисные соединения, что может приводить к окислению компонентов клея.
Составы:
Растворитель 646 ГОСТ 18188-72
Бутилацетат
Этилцеллозольв
Ацетон
Бутанол
Этиловый спирт
Толуол


Растворитель 647 ГОСТ 18188-72
Бутилацетат
Этилацетат
Бутиловый спирт
Толуол


взято - http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/srav/kharakteristiki_i_naznachenie_rastvoriteley/ (http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/srav/kharakteristiki_i_naznachenie_rastvoriteley/)


Помимо всего прочего, про вредность:
Толуол - токсичный продукт, по степени воздействия на организм человека относится к 3-му классу опасности и при высоких концентрациях пары действуют наркотически. Толуол горюч и пожароопасен. Пары толуола образуют с воздухом взрывоопасную смесь.
И несколько странное описание
Этилацетат
https://www.nersplus.ru/poleznaya-informatsiya/380/ (https://www.nersplus.ru/poleznaya-informatsiya/380/)

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Геннадий Васильевич от 14 Июня, 2017, 01:50:53
 :-\
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Июня, 2017, 08:25:18
Чьи слова?! Или как обычно словоблудие?!
Как аукнется так и откликнется... Ты задал такой тон общения.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Июня, 2017, 08:27:46
Между нами есть существенная разница - ты, явно, никогда не отвечал за свои действия/слова/поступки. Потому-как - болтун.
Я не могу рисковать единственным достижением за 15 лет работы - репутацией фирмы. Поэтому следую рекомендациям Специалистов
Дык следуй рекомендациям специалистов. И не рискуй репутацией фирмы. Фули ты до меня докопался.
Ты мля шальной что ли?
Я тебе еще раз говоря, я проводил эксперименты, они не выявили негативного влияния растворителя. Я пользуюсь растворителем и доволен. Если кто то проникся то пусть пробует.
Причем тут ты со своей шарагой.
Я не буду перирывать весь форум, ты сам писал про баллоны которые разошлись. Когда ты начинал клеить. Да ты не возуждайся. У Успенских не так давно это было. А у тебя в самом начале))) Это не зашквар)))
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Июня, 2017, 08:43:31
Помимо всего прочего, про вредность:
Толуол - токсичный продукт, по степени воздействия на организм человека относится к 3-му классу опасности и при высоких концентрациях пары действуют наркотически. Толуол горюч и пожароопасен. Пары толуола образуют с воздухом взрывоопасную смесь.
С этим согласен. Приходиться устраивать сквозняк и одевать маску с угольными фильтрами. Иначе можно что то внутри баллона оставить... Потом вскрыть, вытащить, заклеить. А утром оно опять там... ;D
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 14 Июня, 2017, 10:33:19

Как аукнется так и откликнется... Ты задал такой тон общения.
Причем тут ты со своей шарагой.
Я не буду перирывать весь форум, ты сам писал про баллоны которые разошлись. Когда ты начинал клеить. Да ты не возуждайся. У Успенских не так давно это было. А у тебя в самом начале))) Это не зашквар)))
Где?!Конкретно!!! Трепло! Язык - что помело поганое!
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Июня, 2017, 10:40:22
Вот это интереснее... https://www.youtube.com/watch?v=8LSZYfsOL6k
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Геннадий Васильевич от 14 Июня, 2017, 10:41:46
Я тебе еще раз говоря, я проводил эксперименты, они не выявили негативного влияния растворителя.
Ход дискуссии красноречиво свидетельствует об обратном :-\
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Mutant от 14 Июня, 2017, 21:26:52
 
 Никанор давно заработал на этом форуме репутацию эрудированного балобола, и относятся к нему соответственно. При личной встрече давно могли бы подтянуть за язык.
 Так же неоднократно видел баллоны romantik'а - многие эксплуатируются не один год. Хорошо сделанные, красивые и надежные баллоны. Нареканий от владельцев не помню.
 Про косяки других производителей - Успенских слышал, с косяками Тритона сам сталкивался - бывает, не самое простое это дело...
 
 Опять же, сомневаюсь в чистоте и однозначности эксперементов Никанора, (если они были).
 Так что для меня вопрос не стоит - кто прав, а кто нехороший редиска.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Июня, 2017, 00:01:47
Так что для меня вопрос не стоит - кто прав, а кто нехороший редиска.
То есть тебе все ясно. Не пробовал, не видел, но знаю, потому что это сказал патриарх клейки...
А когда он говорил что шкурить и циклевать нельзя, у тебя же то же не было сомнений.
А ты возьми качественный 647 растворитель и попробуй.
А потом шкурку и сошкурь старый клей...
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Июня, 2017, 00:05:15
Да нет, Мутант, даже не так. Скажу прямо. Я ложил на вас дурней, так же как Серж. И тут мне делать нечего. Пусть вас... и прочие с тазом на голове веселят...
Павел, удали мой аккаунт с этого ресурса навсегда. Хозяин аферист неудачник деньги не отдает, пидрон не благодарный, пользователи 90% чванливые дурни или просто дурни...
Полезной информации для меня тут нет.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Геннадий Васильевич от 15 Июня, 2017, 00:25:22
Да нет, Мутант, даже не так. Скажу прямо. Я ложил на вас дурней, так же как Серж. И тут мне делать нечего. Пусть вас... и прочие с тазом на голове веселят...
Павел, удали мой аккаунт с этого ресурса навсегда. Хозяин аферист неудачник деньги не отдает, пидрон не благодарный, пользователи 90% чванливые дурни или просто дурни...
Полезной информации для меня тут нет.
Все же romantik очень верно подметил, что толуол весьма опасный компонент растворителей.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Июня, 2017, 00:27:00
Все же romantik очень верно подметил, что толуол весьма опасный компонент растворителей.
А с этим я согласился, это и так очевидно.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: motogad от 15 Июня, 2017, 00:31:49
Да ладно Вам всем. Завелись. Обезжирил 647 ,  держится вроде .  Попробовал склеить тестово вообще без обезжиривания ,  да вроде то же самое усилие на разрыв - дикое . Дали   совет :

 "Отдавайте предпочтение этилацетату и автомобильным растворителям 647 и т.д., они  не так армируют клеевую массу и пластичность на уровне.
Ацетон   что -то формирует в клеях, до уровня пластика - то есть жестким и ломким."

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Дед от 16 Июня, 2017, 00:41:01
А вот этот клей кто-нибудь пробывал? - https://www.youtube.com/watch?v=dPuQH-I3r2U
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Июня, 2017, 08:13:18
 ;D Не знаю как клей , но мужик по ушам ездит профессионально  ;D Клеит то он смертельно только сколько времени он потом держит . Супер клей тоже клеить почти все но не надолго один хрен развалится
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: motogad от 16 Июня, 2017, 13:04:03
так то и есть разновидность цианакрилата . Крепко но не надолго . Склеить резину цианакрилатом, да не раздерёшь , есть вариант клея не сильно дубеющий . Вот его и продаёт этот товарисч
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Korsa от 07 Сентября, 2017, 14:16:06
Вопрос к знатокам. Что будет если два баллона склеить вот так? Зелёный диаметром 400 мм, цельный, серый диаметром 350 мм, вырезан по грани пересечения баллонов. Качать бы их нужно до одинакового давления.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Korsa от 07 Сентября, 2017, 14:21:08
вид сбоку
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Альберт от 21 Апреля, 2018, 18:54:23
Да нет, Мутант, даже не так. Скажу прямо. Я ложил на вас дурней, так же как Серж. И тут мне делать нечего. Пусть вас... и прочие с тазом на голове веселят...
Павел, удали мой аккаунт с этого ресурса навсегда. Хозяин аферист неудачник деньги не отдает, пидрон не благодарный, пользователи 90% чванливые дурни или просто дурни...
Полезной информации для меня тут нет.
О как! Похоже  "таз на голове" ещё какому то  обиженному покоя не даёт? ;D ;D ;D
Когда ж вы, гореспециалисты и форумные любимчики, успокоитесь то, бедолаги? Чем  мельче шавка, тем поганей тявкает. Кромей бабьей болтовни и визга ну ничего путнего от вас, недомэтры несчастные. Ведите себя хоть немного достойнее, и за языком  малость как то следите, убогие  "герои сети".
Поехали в бан, по старинной форумной традиции, что ли. Делай дело, модер.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Сапёр Водичка от 21 Апреля, 2018, 19:49:43
Толулол еще не выветрился походу.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: bara.spb от 14 Июля, 2018, 19:01:00
Пожалуйста, ткните носом где можно почитать про базовую технологию склейки? Многие посты отсылают к Успенским, но ни на их сайте, ни на ветке на этом форуме такой информации не нашел. Есть подозрение, что ее просто закрыли, т.к. ссылка на их сайте в разделе Катамараностроение -> Корпуса (Баллоны) теперь пустая.

Хочу попробовать склеить для начала простые безштевневые баллоны, за основу взят раскрой из следующего сообщения:
У меня бы вышло примерно вот так. С целью уменьшения количества склеиваемых швов. Раньше корму тоже делали из 4-х лепестков, сейчас двумя обходимся. А штевневые и на носу с двумя, от ткани зависит.

Основные вопросы (и как вижу на данный момент):
1. Принцип формирования швов - внахлест 3-4 см и дублирующие ленты чуть шире с двух сторон?
2. Принцип формирования швов разрезов - как сделать внахлест, чтобы не пропускало, не понимаю. Встык и ленты?
3. Как делается последний (закрывающий) шов - делается внахлест и лента только с внешней стороны? В приведенной выше выкройке таким образом будет сформирован весь верхний шов?

Также хочется отработать технологию деления баллона на отсеки. Думаю, буду делать как советует товарищ fram_64:
себе вообще кроил по другому принципу..))
крой поперечный, наличие поперечных швов дает возможность делать минимум продольных...)
баллон собирается "секциями"... в кормовой кусок вклеивается торец, в средний кусок вклевается диафрагма, в носовой кусок - формирующий штевень блок, или отдельные перегородки... затем заготовки склеиваюся - поперечные швы, "закрываются" носовой и кормовой "отсеки"...
из приимуществ - весь баллон, длинной 6м, ворочаешь только на заключительном этапе, все "танцы" с секциями длинной 2м... наличие меток обеспечивает точность при склейки поперечных швов как прямых, так и по дуге...
Мне нравится разделение "проблемы" на составные части, кроме того в таком варианте все швы кроме одного поперечного можно проклеить лентами с двух сторон.

Буду благодарен за ссылки на чтиво, советы, наставления и т.д)

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: илппп от 14 Июля, 2018, 21:01:12
Цитировать
Встык и ленты?
- Самый простой способ Саня ЕКБ так клеит , Успенские клеют в нахлест и ленты с двух сторон. Последний шов на (животе) сначала внутрь подклеивается лента на одну сторону, потом вторая сторона клеится на ленту встык потом снаружи ленту.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: fram_64 от 14 Июля, 2018, 23:29:03
Основные вопросы (и как вижу на данный момент):
...
Буду благодарен за ссылки на чтиво, советы, наставления и т.д)
"вкурите"... большинство вопросов отпадут сами...
http://splav-master.ru/stati/14-samostoyatelnoe-izgotovlenie-ballonov.html (http://splav-master.ru/stati/14-samostoyatelnoe-izgotovlenie-ballonov.html)
https://www.fishingsib.ru/forum/forum70/topic9258.html (https://www.fishingsib.ru/forum/forum70/topic9258.html)
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: bara.spb от 16 Июля, 2018, 10:58:47
Благодарю, то что надо!
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 14 Сентября, 2018, 03:36:39
"Баллоны разборных парусных катамаранов. Проектирование. Склейка"
привет
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 14 Сентября, 2018, 04:09:47
"Баллоны разборных парусных катамаранов. Проектирование. Склейка"
привет
Очень нужна помощь гуру в баллона строении.Помогите выбрать форму баллонов под мои условия хождения по реке.Самое важное для меня условие, это подьем судна вверх по течению.Ранее купленные баллоны роют воду при ходьбе вверх по течению.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Протей от 14 Сентября, 2018, 13:55:07
"Баллоны разборных парусных катамаранов. Проектирование. Склейка"
привет
Очень нужна помощь гуру в баллона строении.Помогите выбрать форму баллонов под мои условия хождения по реке.Самое важное для меня условие, это подьем судна вверх по течению.Ранее купленные баллоны роют воду при ходьбе вверх по течению.


По фото не очень понятно, но похоже, что основное сопротивление на ходу у этой конструкции будет не из за формы баллонов, а из за очень маленькой ширины между баллонами по отношению к длине. При этом, катамаран (если не глиссирующий) сильно "тащит" воду между баллонами, независимо от их формы.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 15 Сентября, 2018, 08:28:30
"Баллоны разборных парусных катамаранов. Проектирование. Склейка"
привет
Очень нужна помощь гуру в баллона строении.Помогите выбрать форму баллонов под мои условия хождения по реке.Самое важное для меня условие, это подьем судна вверх по течению.Ранее купленные баллоны роют воду при ходьбе вверх по течению.


По фото не очень понятно, но похоже, что основное сопротивление на ходу у этой конструкции будет не из за формы баллонов, а из за очень маленькой ширины между баллонами по отношению к длине. При этом, катамаран (если не глиссирующий) сильно "тащит" воду между баллонами, независимо от их формы.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 15 Сентября, 2018, 08:34:38
ШИРИНА ПЛОТА 4.30 БАЛЛОНЫ 800 ТРИ ШТУКИ .МЕЖДУ БАЛЛОНАМИ ПО 950 ММ РАССТОЯНИЕ.ФОРМА НОСИКОВ И КИЛЯ ИЗМЕНИТЬ ?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 15 Сентября, 2018, 09:10:15
ПРОБЛЕМА В ПОДЬЕМЕ ПЛОТА ВВЕРХ ПО ТЕЧЕНИЮ  ДИСТАНЦИЯ 95КМ.ВЕС ПЛОТА 2.5 ТОННЫ.СКОРОСТЬ ТЕЧЕНИЯ РЕКИ  7КМ Ч .ОДНОГО МОТОРА НА ПОДЬЕМ 40  ВОДОМЕТА  КОНЕЧНО МАЛО И В ПЛАНАХ КУПИТЬ НА ВТОРУЮ 40 ВМЕСТО ВИНТА ВОДОМЕТНУЮ НАСАДКУ.ДУМАЮ  БАЛЛОНЫ НУЖНЫ ДРУГИЕ ,ОСТРЫЕ НОСИКИ И КОНУСА  КИЛЯ ИЗМЕНИТЬ.В ПЛАНАХ ИЗГОТОВИТЬ ВЫКРОЙКУ В АВТОКАДЕ И ДЕЛАТЬ САМОМУ БАЛЛОНЫ .ОПЫТА НЕТ НО ВЫБРОСИТЬ ЕЩЕ РАЗ 200ТР ЗА БАЛЛОНЫ СОМНИТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА Я НЕ ГОТОВ.ПЛОТ ДЕЛАЛ САМ КАК И ШТОРЫ ВСЕГО ПЛОТА,ЖИЗНЬ ЗАСТАВИЛА  ПОЧИТАЛ ФОРУМ ВЗЯЛ ФЕН КЛЕЙ И ВПЕРЕД .КТО МОЖЕТ ПОДСКАЗАТЬ  КАКОЙ ДЛИННЫ ПОСТРОИТЬ НОСИКИ ,КАКОЙ УГОЛ СДЕЛАТЬ АТАКИ  У ПЕРЕДНИХ И ЗАДНИЕ НА СКОЛЬКО ПРИПОДНЯТЬ?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 15 Сентября, 2018, 09:51:28
Какая длина баллонов? 800 это что? Диаметр в мм или длина в см? По фото видно, что конструкция перегружена, т.е. объема баллонов явно мало для такой нагрузки.
Протей правильно написал - мало расстояние между баллонами, будет тащить воду. Формой баллона это не исправить.
Ну и если баллонов 3, то это уже ТРИмаран получается.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 15 Сентября, 2018, 10:26:31
По моему товарищ вообще не понимает о чём ему говорят,а суть в том,что волны отходящие от балонов не должны встречаться под катамараном,а следовательно должны смыкаться за катамарана,иначе будет "тащить" воду и форма носа практически погоды не делает, это грубо говоря.А если точней то есть формулы для расчёта всех параметров,но это не ко мне,это к гуру.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 15 Сентября, 2018, 11:31:57
800ММ ДИАМЕТР.НАГРУЖЕН ТАК КАК В ДАННЫЙ МОМЕНТ ТАМ 35 ЧЕЛОВЕК БЫЛО ,ПЛЮС ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ,ПРОДУКТЫ НА ВСЮ ГРУППУ ,ВОДА,БЕНЗИН.ДУМАЮ 5Т ПРИМЕРНО ОБЩИЙ ВЕС БЫЛ.РЕЧЬ ИДЕТ О ПОДЬЕМЕ ЕГО В ПОРОЖНЕМ СОСТОЯНИИ .ДЛИННА ПОПЛАВКОВ 13700ММ ПО КОНЦАМ,ШИРИНУ НЕ СДЕЛАТЬ ТАКУЮ ЧТОБЫ ВОЛНЫ ОТ БАЛЛОНОВ НЕ ПЕРЕСИКАЛИСЬ.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 15 Сентября, 2018, 11:35:57
800ММ ДИАМЕТР.НАГРУЖЕН ТАК КАК В ДАННЫЙ МОМЕНТ ТАМ 35 ЧЕЛОВЕК БЫЛО ,ПЛЮС ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ,ПРОДУКТЫ НА ВСЮ ГРУППУ ,ВОДА,БЕНЗИН.ДУМАЮ 5Т ПРИМЕРНО ОБЩИЙ ВЕС БЫЛ.РЕЧЬ ИДЕТ О ПОДЬЕМЕ ЕГО В ПОРОЖНЕМ СОСТОЯНИИ .ДЛИННА ПОПЛАВКОВ 13700ММ ПО КОНЦАМ,ШИРИНУ НЕ СДЕЛАТЬ ТАКУЮ ЧТОБЫ ВОЛНЫ ОТ БАЛЛОНОВ НЕ ПЕРЕСИКАЛИСЬ.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 15 Сентября, 2018, 11:38:28
800ММ ДИАМЕТР.НАГРУЖЕН ТАК КАК В ДАННЫЙ МОМЕНТ ТАМ 35 ЧЕЛОВЕК БЫЛО ,ПЛЮС ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ,ПРОДУКТЫ НА ВСЮ ГРУППУ ,ВОДА,БЕНЗИН.ДУМАЮ 5Т ПРИМЕРНО ОБЩИЙ ВЕС БЫЛ.РЕЧЬ ИДЕТ О ПОДЬЕМЕ ЕГО В ПОРОЖНЕМ СОСТОЯНИИ .ДЛИННА ПОПЛАВКОВ 13700ММ ПО КОНЦАМ,ШИРИНУ НЕ СДЕЛАТЬ ТАКУЮ ЧТОБЫ ВОЛНЫ ОТ БАЛЛОНОВ НЕ ПЕРЕСИКАЛИСЬ.
ВОТ ЭТИ ПЛОТЫ ИМЕЮТ ДРУГУЮ ФОРМУ БАЛЛОНОВ И У НИХ ШИРИНА МЕЖДУ БАЛЛОНАМИ НЕ НА МНОГО БОЛЬШЕ,А ПОДНИМАЮТСЯ НА 40 ТРЕХТАКТ КАК МЕТЕОРИТЫ .
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 15 Сентября, 2018, 14:12:55
Уважаемый, Саур!
Позвольте высказать несколько своих мнений...
Во-первых, не совсем по теме - ну не стоит всё писать заглавными буквами. В интернет культуре это аналог крика. Вы же не считаете, что все плохо слышат?!
Ну и далее ближе к теме вопроса.
Поклейка баллонов, в общем, никакая не сверх сложная технология. Всему можно научится. Весь вопрос в задачах которые вы преследуете. Если вы желаете заниматься эксплуатацией качественного, надёжного изделия - быстрее и дешевле обратиться к специалисту. Проверено достаточно большим числом участников данного форума. Если есть желание освоить технологию или интересен сам процесс творчества, то просто будьте готовы к последовательному (!) приближению к цели, путём перевода времени, сил, материалов, денег и т.д. Всё получится... чуть позже...

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 15 Сентября, 2018, 14:13:59
Думаю, что проблема в том, что баллон представляет собой цилиндр. Если так, то смена формы только носа и кормы не даст ничего.
Опять же думаю, что баллоны "конкурентов" представляют собой все-таки банан с более-менее веретенообразной нижней частью.
Ну и "ширина между баллонами не намного больше" может играть очень даже большую роль.
И пожелание - отожми клавишу КапсЛок.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 15 Сентября, 2018, 14:38:15
Форма баллонов ваших судов, не сильно влияет на их ходовые качества. Причина - режим эксплуатации. Скорость (наиболее характерная/средняя) - небольшая. Нагрузка - очень большой разброс. (Предполагаю от 0,2 до 4 т), соответственно осадка.
Сюда следует добавить ограниченность габаритов и вынужденная простота конструкции (силовой и внешних обводов).
Кстати, взаимное влияние носовых волн, о которых выше упоминали, для вашего случая, с моей точки зрения, не актуально, можно пренебречь. Обратите внимание на приложенное выше фото сбоку - высота волны вдоль борта снаружи и между баллонами будет одинаковой, по крайней мере до места их сложения. В случае их неблагоприятного сложения (вершинами)  - высота удвоится... А если центральный баллон выдвинуть вперёд на половину длины волны...
Да, избежать пересечения фронтов волн между корпусами, при "наших" размерах очень проблематично. Можете сами проверить: фронт волны относительно ДП корпуса всегда распространяется под углом около 18 градусов, не зависимо от скорости.
Уменьшить высоту носовой волны можно заострив носовые и кормовые обводы корпуса - проще всего это получить, если баллоны будут осесимметричной формы (оживальной). Всхожесть на волну для длины и массы вашего судна - неактуальна.


Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: bserg2 от 15 Сентября, 2018, 15:05:12
Саур, вы людей возите в количествах, а поклейка баллоновна самом деле дело тонкое, там есть нюансы, которые сразу могут быть не видны но они сказываются на надёжности.
Я присоединюсь к словам Романтика "быстрее и дешевле обратиться к специалисту." 
и кстати он специалист.

Как вы сказали, у вас проблема поднимать пустое судно вверх по быстротекущей (7 км/ч) реке.
По моему мнению вам не надо менять баллоны, изменение обводов на оптмальные даст максимум плюс километр в час, но скорее всего меньше,
вам не надо переделывать конструкцию судна, увеличивая расстояние между баллонами, просто потому что это вряд ли получится и будет целесообразно.
Имхо хороший совет был двинуть средний баллон вперёд, я к нему присоединяюсь, т к виден на практике тримаран плохо едущий, когда задние оконечности баллонов были вровень, м тот же тримаран поехал ощутимо лучше.
когда средний баллон двинули вперёд.
А если уж новые баллоны, то имхо лучше думать о катамаране, т е 2 баллона.
Это поведёт за собой увеличение диаметра баллона и утяжеление конструкции,  поперчные балки будут нести гораздло больше.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: bserg2 от 15 Сентября, 2018, 15:13:00
ещё возможно вам надо копать совсем в другую сторону.
у вас тяжелая и медленная баржа.
мотор должен быть Big Foot
то есть с большим коэффициентом передачи редуктора и с большим грузовым винтом.
надо гуглить "упор на швартовых"  или "board pull"
ещё кстати ест мнение что два мотора половинной мощности имеют сильно больший упор на небольших скоростях, чем один мотор единичной мощности.


ещё здесь на этом форуме года 2-3 назад приходил мужик, который на соизмеримом катамаране возил грузы вверх по Лене и выкладывал свои мысли.
его на этом форуме обидели всякие упоротые парусники и он ушел. но какие-то записи остались, можно поискать.
ещё я этого мужика видел на якутском форуме   http://forum.ykt.ru/viewforum.jsp?id=219 (http://forum.ykt.ru/viewforum.jsp?id=219)
но искать там тоже сложно.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 15 Сентября, 2018, 15:14:52
Ну, если есть изменения конструкции, то есть ещё один вариант, в сторону увеличения количества корпусов...
Задача оптимизации хода в "пустом" случае, т.е. когда нагрузка относительно не велика и достаточно прогнозируема.
Можно сделать два (хуже один) основных корпуса увеличенного объёма, оптимизированного под "пустую" загрузку. И два, которые будут включать в работу при штатной нагрузке. В остальное время не будут тормозить.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 15 Сентября, 2018, 15:30:10
Если речь идёт о порожнем подъёме, то для уменьшения сопротивления можно отстёгивать средний баллон.  А может другой плот быстрей летит потому что у них ТРЁХТАКТНЫЙ мотор??? ;D ???
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 15 Сентября, 2018, 18:14:48
Баллон можно даже не отстегивать, а сдувать и подтягивать снизу к палубе.
И да - что такое трехтактный мотор?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 15 Сентября, 2018, 20:56:04
Форма баллонов ваших судов, не сильно влияет на их ходовые качества. Причина - режим эксплуатации. Скорость (наиболее характерная/средняя) - небольшая. Нагрузка - очень большой разброс. (Предполагаю от 0,2 до 4 т), соответственно осадка.
Сюда следует добавить ограниченность габаритов и вынужденная простота конструкции (силовой и внешних обводов).
Кстати, взаимное влияние носовых волн, о которых выше упоминали, для вашего случая, с моей точки зрения, не актуально, можно пренебречь. Обратите внимание на приложенное выше фото сбоку - высота волны вдоль борта снаружи и между баллонами будет одинаковой, по крайней мере до места их сложения. В случае их неблагоприятного сложения (вершинами)  - высота удвоится... А если центральный баллон выдвинуть вперёд на половину длины волны...
Да, избежать пересечения фронтов волн между корпусами, при "наших" размерах очень проблематично. Можете сами проверить: фронт волны относительно ДП корпуса всегда распространяется под углом около 18 градусов, не зависимо от скорости.
Уменьшить высоту носовой волны можно заострив носовые и кормовые обводы корпуса - проще всего это получить, если баллоны будут осесимметричной формы (оживальной). Всхожесть на волну для длины и массы вашего судна - неактуальна.
С миру по нитки и уже есть польза для  дела.Учиться буду на себе и не от желания что то съэкономить.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 15 Сентября, 2018, 20:59:29
Форма баллонов ваших судов, не сильно влияет на их ходовые качества. Причина - режим эксплуатации. Скорость (наиболее характерная/средняя) - небольшая. Нагрузка - очень большой разброс. (Предполагаю от 0,2 до 4 т), соответственно осадка.
Сюда следует добавить ограниченность габаритов и вынужденная простота конструкции (силовой и внешних обводов).
Кстати, взаимное влияние носовых волн, о которых выше упоминали, для вашего случая, с моей точки зрения, не актуально, можно пренебречь. Обратите внимание на приложенное выше фото сбоку - высота волны вдоль борта снаружи и между баллонами будет одинаковой, по крайней мере до места их сложения. В случае их неблагоприятного сложения (вершинами)  - высота удвоится... А если центральный баллон выдвинуть вперёд на половину длины волны...
Да, избежать пересечения фронтов волн между корпусами, при "наших" размерах очень проблематично. Можете сами проверить: фронт волны относительно ДП корпуса всегда распространяется под углом около 18 градусов, не зависимо от скорости.
Уменьшить высоту носовой волны можно заострив носовые и кормовые обводы корпуса - проще всего это получить, если баллоны будут осесимметричной формы (оживальной). Всхожесть на волну для длины и массы вашего судна - неактуальна.
С миру по нитки и уже есть польза для  дела.Учиться буду на себе и не от желания что то съэкономить
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 16 Сентября, 2018, 11:00:24
Форма баллонов ваших судов, не сильно влияет на их ходовые качества. Причина - режим эксплуатации. Скорость (наиболее характерная/средняя) - небольшая. Нагрузка - очень большой разброс. (Предполагаю от 0,2 до 4 т), соответственно осадка.
Сюда следует добавить ограниченность габаритов и вынужденная простота конструкции (силовой и внешних обводов).
Кстати, взаимное влияние носовых волн, о которых выше упоминали, для вашего случая, с моей точки зрения, не актуально, можно пренебречь. Обратите внимание на приложенное выше фото сбоку - высота волны вдоль борта снаружи и между баллонами будет одинаковой, по крайней мере до места их сложения. В случае их неблагоприятного сложения (вершинами)  - высота удвоится... А если центральный баллон выдвинуть вперёд на половину длины волны...
Да, избежать пересечения фронтов волн между корпусами, при "наших" размерах очень проблематично. Можете сами проверить: фронт волны относительно ДП корпуса всегда распространяется под углом около 18 градусов, не зависимо от скорости.
Уменьшить высоту носовой волны можно заострив носовые и кормовые обводы корпуса - проще всего это получить, если баллоны будут осесимметричной формы (оживальной). Всхожесть на волну для длины и массы вашего судна - неактуальна.
С миру по нитки и уже есть польза для  дела.Учиться буду на себе и не от желания что то съэкономить
Штевные профелированные ,такая форма для меня  не подойдет?Прошу ответить на мой вопрос профессионально с точки зрения специалистов
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 16 Сентября, 2018, 11:05:24
Если речь идёт о порожнем подъёме, то для уменьшения сопротивления можно отстёгивать средний баллон.  А может другой плот быстрей летит потому что у них ТРЁХТАКТНЫЙ мотор??? ;D ???
Павел вы совершенно правы ,в том что к удалением среднего баллона  прибегают при подьеме.Думаю проблема в комплексе решаема,это другая форма баллонов ,еще один двигатель,уменьшение веса судна.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Laquardamak от 16 Сентября, 2018, 12:36:56
А может другой плот быстрей летит потому что у них ТРЁХТАКТНЫЙ мотор??? ;D ???
+1 )
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 16 Сентября, 2018, 13:25:25
Штевные профелированные ,такая форма для меня  не подойдет?Прошу ответить на мой вопрос профессионально с точки зрения специалистов
Штевневые (действительно(!)) профилированные баллоны будут иметь меньшее сопротивление.
Но, я считаю в вашем случае, не следует выбирать этот вариант.
Не имея опыта работы сделать, заметно более сложный баллон, качественно - вероятно, но сомнительно... И дело не только в технологических сложностях.
Повторю, для вашего режима движения достаточно иметь корпуса простой осесимметричной  оживальной формы, по возможности с минимальными цилиндрическими участками.
Большего процента увеличения скорости, ятд, следует добиваться последовательно по этапам:
- оптимизировать параметры движителя (двигатель/винт)
- уменьшить сопротивление судна при движении "порожняком" - возможно снимать/сдувать средний корпус, но возникает вопрос правильного заглубления винта/прихвата воздуха, или допустить движение с креном на борт (идти без бокового корпуса, но тогда желательно иметь средний корпус увеличенного объёма)
- изменение конструкции/геометрии судна - сместить вперёд средний корпус (уменьшение отрицательного влияния интерференции носовых волн)
- изменение конструкции/геометрии/количества надувных корпусов
ЗЫ Я не вижу (по крайней мере, в заглублённом положении) существенных отличий в геометрии альтернативных/быстрых, желтых баллонах

Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 16 Сентября, 2018, 17:02:13
И как вариант,жесткие поплавки. Или писк последней моды- подводные крылья, но это мутная тема.    И ещё может помочь изгиб баллонов.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 16 Сентября, 2018, 17:11:42
оживальной формы
Что это такое?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: romantik от 16 Сентября, 2018, 18:29:02
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оживальная_форма
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Laquardamak от 16 Сентября, 2018, 21:22:54
И ещё может помочь изгиб баллонов.
Подскажите пожалуйста контакты автора этой конструкции, если не секрет. Хотелось бы задать уточняющие вопросы.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 17 Сентября, 2018, 04:34:51
Оживальная форма в моем представление была форма пули.Я часто слышу предложения что стоит  сделать баллоны у профессианалов.Согласен что для кого то такой вариант самый правильный был бы ,но у меня три плота и к новому сезону нужно переделать один из плотов под баллоны так как транспортные бьют по карману сильно при перевозки его вверх по течению на новый сплав.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 17 Сентября, 2018, 04:57:21
Плот на бочках два года проходил по р.Мана с туристами,очень хорошо показал себя во всех условиях,управляемость и проходимость достойная ,осадка с туристами 30см ,хорошо пролитает косы и отмели ,а если за ранее его поставить боком то проходили очень большие мели так как река сама его толкает .Вобщим затрат хватает и в моем случае мне нужно делать баллоны самому,думаю даже иметь в походе как минимум один комплект запасных баллонов.Прбовал эксперементировать с заглубением водомета ,опускал и поднимал его по транцу путем сверления новых отверстий,решение что делать новый регулируемый транец с возможностью поднимать и опускать мотор под разное течение на реке.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Саур от 17 Сентября, 2018, 05:36:47
При создании выкройки нового баллона ,какую длинну носика  заложить или какой оптимальный длинны должен быть вылет носиков за рамму плота?
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: илппп от 17 Сентября, 2018, 07:35:22
При создании выкройки нового баллона ,какую длину носика  заложить или какой оптимальный длинны должен быть вылет носиков за раму плота?
Если носы сильно заужены то длиннее , если сход к носу более тупой можно короче. Главное чтоб под рамой обьема хватало, чтоб когда на носы идешь дифферент сохранялся более менее не притапливая сильно носы.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Сапёр Водичка от 17 Сентября, 2018, 08:48:49
Павел вы совершенно правы ,в том что к удалением среднего баллона  прибегают при подьеме.Думаю проблема в комплексе решаема,это другая форма баллонов ,еще один двигатель,уменьшение веса судна.
А какое вы давление держите в баллонах? Тоже имеет значение.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел Ходько от 17 Сентября, 2018, 10:13:22
И ещё может помочь изгиб баллонов.
Подскажите пожалуйста контакты автора этой конструкции, если не секрет. Хотелось бы задать уточняющие вопросы.
Сначала у меня был электронный адрес и видеоролик, потом я его потерял осталось только фото.Может поискать в ютубе?В разделе "самые большие надувные разборные катамараны...   И наверняка на этом форуме кто то должен знать контакты и даже лично.
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Павел от 17 Сентября, 2018, 10:20:00
Может поискать в ютубе?

https://www.youtube.com/watch?v=v12bfl6w3Uo
Название: Re: Инструкции по клейке баллонов.
Отправлено: Laquardamak от 17 Сентября, 2018, 17:20:57
Павлы, искренне признателен за подсказки. Всё посмотрел, всё прояснил.
Укрепился во мнении, что вне зависимости от носовых фигур, гидродинамика "смотрит" только на смоченную поверхность, а всеэтиваши штевневые штевни общаются исключительно с ветром. Очевидно за исключением тех случаев когда высота гребней волн =  диаметру бревна.