Под гиком

Корабли => Швертботы => Тема начата: stuff от 26 Декабря, 2007, 23:31:59

Название: Какой выбрать швертбот
Отправлено: stuff от 26 Декабря, 2007, 23:31:59
Добрый день. :)

Давно хотел приобрести швертбот выходного дня. Ходить в одиночку или вдвоем на 1-2 дня перехода в одну сторону. Желательна возможность брать  с собой небольшой груз (еда, вода, палатка, спальники, сухая одежда).

По началу присматривался к надувным катамаранам Ducky (http://www.ducky.com.ua), но меня смущает неудобство посадки (постоянно поджатые ноги), не защищенность от ветра и волн, дороговизна.

Из немногочисленных объявлений о продаже швертботов, в инете  наше предложения связанные с: Финном, 420, 470 (http://www.uainfo.com/ads/33247/1).

В свое время отходил на Оптимисте, Кадете, Луче.

ВОПРОСЫ:

1. Какие различия в ходовых качествах, между Финном, 420, 470?
2. Если швертботу больше 20 лет, то стоит ли его покупать, во что прейдется вкладывать деньги?
3. Нужны ли какие-то документы на сам швертбот и на право управления им?
4. Есть ли какие-то сложности при перевозке Финна, 420,470 на автомобиле?
5. Как решать вопрос с хранением. Легко ли найти место для хранения швертбота?
6. Сколько приблизительно могут стоить б/у или новый Финн, 420, 470?

Про автомобиль спросил, так как предполагаю перевозить швертбот из Днепропетровска до Кременчугского или Каневского водохранилища, или на Азовское море.

Заранее благодарю за ответы :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 27 Декабря, 2007, 12:58:42
Добрый день. :)

Давно хотел приобрести швертбот выходного дня. Ходить в одиночку или вдвоем на 1-2 дня перехода в одну сторону. Желательна возможность брать  с собой небольшой груз (еда, вода, палатка, спальники, сухая одежда).

По началу присматривался к надувным катамаранам Ducky (http://www.ducky.com.ua), но меня смущает неудобство посадки (постоянно поджатые ноги), не защищенность от ветра и волн, дороговизна.

да, конечно, дорого. За цену одного Даки можно купить 3-4 швертбота 20 летней давности, а тои все 5
Из немногочисленных объявлений о продаже швертботов, в инете  наше предложения связанные с: Финном, 420, 470 (http://www.uainfo.com/ads/33247/1).

В свое время отходил на Оптимисте, Кадете, Луче.

ВОПРОСЫ:

1. Какие различия в ходовых качествах, между Финном, 420, 470?
вы же ходили на Оптимисте Кадете Луче - так что разницу понять можете сами
2. Если швертботу больше 20 лет, то стоит ли его покупать, во что прейдется вкладывать деньги?
-в покупку новых парусов, эпоксидки и стеклоткани. Все остальное врядли удастся сделать за деньги - придется приложить свои руки
3. Нужны ли какие-то документы на сам швертбот и на право управления им?
-конечно нужны, особенно на море. Вам придется зарегистрировать его, при этом подтвердив законность покупки документально, там же и купите удостоверение судоводителя маломерного судна.
4. Есть ли какие-то сложности при перевозке Финна, 420,470 на автомобиле?
-У вас бортовая Газель? Тогда никаких.  Если легковая авто. - тогда придется купить самый длинный прицеп с самым длиным дышлом и соорудить внутри кильблок. Естественно в одиночку и даже вдвоем грузить\разгружать врядли получится.
5. Как решать вопрос с хранением. Легко ли найти место для хранения швертбота?
легко. Купите еще один гараж и там храните швертбот вместе с прицепом.
6. Сколько приблизительно могут стоить б/у или новый Финн, 420, 470?
из перечисленных новые бывают только "470", остальные уже давно не строят. Новый олимпийский швертбот 470 Немецкого производства, фирмы «Зингельмайер».  стоит 15 000$.  Бэушный соответственно своему состоянию (могут и подарить)

Про автомобиль спросил, так как предполагаю перевозить швертбот из Днепропетровска до Кременчугского или Каневского водохранилища, или на Азовское море.

 
Заранее благодарю за ответы :)
Если вопросы №1,2,4,5 вам решать покажется неинтересно, посмотрите еще раз на Ducky (http://www.ducky.com.ua),
поверте, что "неудобство посадки (постоянно поджатые ноги), не защищенность от ветра и волн" в любом из швертботов гораздо хуже,  у катамаранов совсем другие недостатки.....

[/quote]
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 27 Декабря, 2007, 13:19:09
поверте, что "неудобство посадки (постоянно поджатые ноги), не защищенность от ветра и волн" в любом из швертботов гораздо хуже,  у катамаранов совсем другие недостатки.....

Да нет, боцман, поджатые ноги на шверботе это если сильно "везёт" с ветром - штиль типа. Видимо, коллега очень-очень-очень-очень давно ходил на оптимисте, кадете, луче и забыл про деревянную от вечного сидения на борту задницу, ничего не чуствующий пресс, пытающийся удержать всё, что выее пояса за бортом в горизонтальном положении и вечно затекшие в ремнях ноги, про оверкиль как нормальный элемент катания на том же Луче. Конечно, по сравнению с таким "комфортным" катанием на шверботе нарусный катамаран вообще, а Даки в частности просто ужасны и удручают неудобствами посадки экипажа.   ;D ;D ;D
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: stuff от 27 Декабря, 2007, 14:28:01
боцман писал:
Цитировать
...у катамаранов совсем другие недостатки

Какие недостатки? :)

Цитировать
Конечно, по сравнению с таким "комфортным" катанием на шверботе нарусный катамаран вообще, а Даки в частности просто ужасны и удручают неудобствами посадки экипажа

В реале на Ducky не ходил, потому такие выводы и сделал.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: MaxZZZ от 27 Декабря, 2007, 14:39:18
Есть вообще маленькие лодки, которые можно перевозить  на багажнике и хранить подвешенными к стене гаража:

Например:
- 2местная лодка краб:
http://www.motolodka.ru/sbuild/krab.htm
- универсальный тузик  «Лотос»:
http://www.sailboats.perm.ru/boats/2/1/

Но делать их надо самому или заказывать в мастерских.

Есть лодки и побольше, например Чиж-2, швертботы Трепанг, Судак http://www.sailboats.perm.ru/boats/11/1/

Иностранные проекты http://www.bateau.com

Я несколько лет увлекался этим делом. Кончилось тем, что в итоге до конца доделал крошечное каноэ а сейчас покупаю катамаран. Может, появится время, буду доделывать швертбот … Приятное это вообще-то занятие…

Главный совет – если самому строить, то только по платным чертежам и при большой любви к рукоделию + при наличии большого количества времени + при наличии гаража и инструментов. И начать с самой маленькой лодки.

А так все на любителя, и швертботы тоже. Вон ИВ в какие путешествия на меве ходил…
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: stuff от 27 Декабря, 2007, 14:49:08
боцман пишет:
Цитировать
Бэушный соответственно своему состоянию (могут и подарить)

Где хоть тело находиться? Интересно глянуть  :)
Может фотки есть?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: MaxZZZ от 27 Декабря, 2007, 16:14:01
"Где хоть тело находиться? Интересно глянуть"

Надо просто идти в местный яхтклуб и/или на ближайшие соревнования и  знакомиться с народом. Добра этого (старых корпусов) на задворках валяется много. Если не сожгли. Или к спортсменам обратится,  могут отдать списанный корпус.
Вообще считается, что проще отремонтировать старый корпус, чем построить новый.  Правда, стеклоткань из-под шлифмашинки .... очень неприятная вестч.
Если Вас привлекает только скорость спуска на воду (скинул с прицепа - сел и поехал), то преимущества перед надувными катами имеют только самые маленькие лодки. Большие тяжелые швертботы требуют много времени на погрузку/разгрузку, спуск на воду и снаряжение.  Много времени тратися на текущий ремонт. Кроме того, с ними не везде сунешся. Катамаран выбросил из рейсового автобуса, машины ил поезда и на руках перетащил к воде. А тяжелые швертботы  требуют слипа, от которого надо долго-долго пилить к интересному месту...

Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 27 Декабря, 2007, 16:48:41
Если Вас привлекает только скорость спуска на воду (скинул с прицепа - сел и поехал), то преимущества перед надувными катами имеют только самые маленькие лодки. Большие тяжелые швертботы требуют много времени на погрузку/разгрузку, спуск на воду и снаряжение. 

Я не думаю, что Лучь или Кадет имеет меньшее время сброса на воду/настройки, чем Тритоновский "Волк" или киевский Даки-15, которые из упаковок собираются в пределах получаса-сорока пяти минут. Да и завязывание верёвочек на парусах Оптимиста вряд ли отнимет меньше 30 минут.

Оба катамарана имеют транспортный габарит и могут перевозиться практически в собранном виде как на верхнем багажнике автомобиля (Ветер то же перевозится наверху), так и на трейлере (только зачем?) или в кузове Газели/грузовика. В то же время, мелкие (да и многие крупные) шверботы не идут ни в какое сравнение по безопасности, обитаемости и скорости даже с выше названными младшими в линейке производителей катамаранами. Плюс шверботы боятся берега (особенно каменистого), им нужны слипы, тележки для вытаскивания на берег, требуют по сравнению с катамараном сравнимого возраста (5-6 лет например) много большего внимания к себе и специальных помещений для оказания этого внимания :)

Единственное приемущество швербота - теоретическая нулевая стоимость, правда,  практически убитого экземпляра. С другой стороны, известны случаи покупки б/у, но вполне ходибельного не далеко от берега Лоботряза за 300 баксов. Правда не на Украине, а в Москве.

С моей точки зрения со шверботом имеет смысл связываться только живя на берегу и/или держа на воде весь сезон и являсь фаном именно шверботов с их неспешнм в неудобной позе передвижением по воде  с возможностью взять с собой на борт Луча из вещей разве что пару бутербродов.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: MaxZZZ от 27 Декабря, 2007, 17:02:02
Сергей, полностью согласен.  Если только человек не собирается рядом с берегом РЕЛАКСИРОВАТЬ на ОЧЕНЬ  маленькой  (до 3 м) лодке со свободностоящей (без вант) мачтой.  Но для походов, которые планирует Stuff , лучше катамаран.
А про маленькие лодки хорошо написал Синельников, автор проектов "Муха", "Лотос" и др:
    "Мне не довелось начинать парусный стаж  с "Оптимиста" -  посадили на "Ерша" (был такой национальный класс швертботов, очень неплохой, кстати).  Но в зрелом возрасте мы часто просили пацанов в клубе  "дать покататься". И взрослые дяди с удовольствием гоняли  на "мыльницах".  Есть своя прелесть в управлении маленькой лодочкой - более полное единение со стихией и ещё много всяких ощущений, которые трудно передать словами - их  надо почувствовать.  "


Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 27 Декабря, 2007, 17:33:48
"... И взрослые дяди с удовольствием гоняли  на "мыльницах".  Есть своя прелесть в управлении маленькой лодочкой - более полное единение со стихией и ещё много всяких ощущений, которые трудно передать словами - их  надо почувствовать.  "

А то! Не зря же уже который год Гонки Отмороженных проходят на Оптимистах. Один Дёма в тазике - на это стоит посмотреть в любую погоду. Из питера ностальгирующие стали подтягиваться 8)
(http://www.fordak.ru/data/vote_photo/7/full/3085_004.jpg)

С другой стороны, для всяких ощущений и единения у меня есть М818 GTA - мокрее любого Оптимиста в 2 раза, скорости больше, единения не меньше. Но вцелом согласен. Шверботы - это совсем другое мироощущение. Жаль в детстве это прошло мимо меня :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: piton45 от 27 Декабря, 2007, 17:45:19
А то! Не зря же уже который год Гонки Отмороженных проходят на Оптимистах. Один Дёма в тазике - на это стоит посмотреть в любую погоду. Из питера ностальгирующие стали подтягиваться 8)
И не только Дема ;)
(http://www.fordak.ru/data/gallery/284/full/1192950153.jpg)
Хе-ех мне тоже понравилось ... Только вода уж очень близко ...

Шверботы - это совсем другое мироощущение.
+1
Очен ДРУГОЕ!!!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 27 Декабря, 2007, 17:51:24
Я бы сказал, что настолько другое, что когда я начинаю жалеть о продаже своей Мевы и думаю о несостоявшихся походах на ней перечитываю "Ладогу под углом 40 градусов" ИВ`а и говорю себе: "Может, и к лучшему..."
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Евгений от 28 Декабря, 2007, 00:19:48
в "Пятнадцать проектом судов" есть проект маленького швербота с каютой "Креветка". В КиЯ уже печатали за "Креветка - 2". отзывы были прекрасными.  у меня была (и есть) мечта построить этот проект. Может кто-то уже попробовал?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 28 Декабря, 2007, 10:28:56
Это Креветка-то "маленькая" :o
Длина 4.8м, ширина 1.72м, парусность 13.5м2 и вес около 250 кг.
Такую лодку на верхний багажник не закинешь. ;D

Я думаю, что любой швербот, сделанный не из угля и цена которого хотя бы чуть-чуть ниже цены реактивного самолёта всегда будет в 2-4 раза тяжелее надувного катамарана аналогичных размерений. Так Креветка тяжелее аналогичного по габаритам Волка в 3,5 раза. С моей точки зрения, эта самая Креветка в плане транспортабельности, хранения, обитаемости, мореходности, приспособленности для эксплуатации на морских акваториях ничуть не лучше какой-нибудь Ассоли, Лены или Микро. С другой стороны, перечисленные шверботы и компромисы вполне доступны на вторичном рынке по цене от $2000. Может, смотреть в сторону каютных плавсредств?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: М_Александр от 28 Декабря, 2007, 11:09:44
Это Креветка-то "маленькая" :o
Длина 4.8м, ширина 1.72м, парусность 13.5м2 и вес около 250 кг.
Такую лодку на верхний багажник не закинешь. ;D

Поправка.
В "15 проектов судов" есть проект прогулочно-туристкого швертбота "ТРЕПАНГ"
(длина - 3,40м; ширина - 1,45м; вес - 70 кг),
 а не "КРЕВЕТКА". "КРЕВЕТКА" только в КиЯ.
 
Может Евгений ты имеел ввиду проект "КАРАВЕЛЛЫ",
который то же у есть в "15 проектах....".
Но "Каравелла" позиционируется, как прогулочно-туристская мини-яхта и
характеристики имеет почти такие, как указано.



в "Пятнадцать проектом судов" есть проект маленького швербота с каютой "Креветка". В КиЯ уже печатали за "Креветка - 2". отзывы были прекрасными.  у меня была (и есть) мечта построить этот проект. Может кто-то уже попробовал?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 28 Декабря, 2007, 11:59:44
Поправка.
В "15 проектов судов" есть проект прогулочно-туристкого швертбота "ТРЕПАНГ"
(длина - 3,40м; ширина - 1,45м; вес - 70 кг),
 а не "КРЕВЕТКА". "КРЕВЕТКА" только в КиЯ.
"Креветка"-2 только  в КиЯ, просто "Креветка" есть во втором издании "15 проектов..." вместо "Тритона", кажется.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ЗАК от 29 Декабря, 2007, 18:02:27
Настиг на надувнухе с косилкой и отснял такую штуку. Со слов владельца (если я чего не забыл), делают в Питере.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Алекс М560 от 29 Декабря, 2007, 18:28:23
Со слов владельца... делают в Питере.
- Это парусная разновидность "Фофана", если не ошибаюсь.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ЗАК от 29 Декабря, 2007, 18:57:00
Картинку в предыдущем сообщении слегка осветлил, а то видно было плохо.
Мне это больше напоминает знаменитый голландский (или англицкий?) швербот (забыл как называется) - та же седловатость, имитация клинкерной обшивки, вооружение.. Только руль на транце, а не в колодце.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: А. Степанов от 29 Декабря, 2007, 19:15:24
Настиг на надувнухе с косилкой и отснял такую штуку. Со слов владельца (если я чего не забыл), делают в Питере.
Парусный фофан пр-ва "Артмарин",  кстати я его в прокат сдаю - но только после тестирования навыков. И вооружение поменяю - достал меня этот стаксель, он там ни фига не работает, так что на это лето поставлю другую мачту с кадетским гротом.
А так ничего лодочка, и лавируется, и мореходная - тут главное не боятся когда её начинает заливать - вода при крене сливается до приемлемого остатка, главное ход не терять. На фото - Лодка на  РТП  Ладога 2006 с женским экипажем.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Harry от 16 Февраля, 2008, 00:16:08
Я себе строил сам http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=2325&hl= (http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=2325&hl=), для походов и с возможностью возить на автомобиле. От Архангельска до Череповца и обратно свозить удалось
Про другой поход можно почитать тут http://www.karbas.narod.ru/Travel/lomon.htm (http://www.karbas.narod.ru/Travel/lomon.htm)
еще кое что в черновом варианте http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?t=1613&start=0 (http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?t=1613&start=0)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 06 Декабря, 2009, 23:31:24
Уважаемые товарищи, а ни кто не сталкивался или не имел такие швертботики (вернее парусные лодочки), как Тортилла 305 комби мп или Регатта 310S? Собрался на днях приобрести одну из них, но хотелось бы информацию какую-нибудь, кроме ролика с сайта. Тортилла , конечно подешевле, но уж больно тазиком смотрится. Регата 310S на ролике не плохо лавирует и скорость нормальная, внешне симпатична (лично мое мнение), но при своих размерах стоит за 3 штуки зеленых. Может кто пытал их самолично?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 12 Декабря, 2009, 16:28:18
Судя по молчанию, или тема не посещается, или эти лодки не пользуются уважением. Надеюсь, что первое. Во всяком случае для отдыха в выходной день - вполне достойные посудинки. Сегодня стал счастливым обладателем похожей модели. REGATA 310 мне оказалась не по карману. 106000руб. за лодку, баллоны и парус со стакселем. Без парусного вооружения продавать отказались, наотрез. Ну и ... с ними! Почти взял Тортиллу 305 комби без паруса за 42000руб, но совершенно неожиданно надыбал в магазине в Москве швертботик WALKER BAY 10F. Полный комплект с баллонами, гротом и стакселем (7м.кв.) - 50515руб. Вот это достойная цена для трех метровой лодки. В понедельник пойду в ГИМС регить как моторку. Кстати там еще несколько лодок осталось. Есть интересный вариант WB10А. Лодка цвета хаки, баллоны в комуфляжных чехлах, пол сплошной алюминиевый, родные банки и + 2 поворотных сиденья (быстро съемные типа компьютерных) со складывающимися спинками (мягкие). Паруса в комплекте нет, очевидно только под мотор до 6л.с. Говорят чисто для рыбалки. Цена 41850руб. Есть несколько WB 8 (белые и кремовые). По 21565руб. С парусом или нет не спросил, но судя по цене - нет. И 2 WB 10F. Белые, как у меня. Одна в комплекте с баллонами и парусом без стакселя за 46275р, а другая просто тазик (с банками и транцем под мотор 3л.с.) Но у двух последних есть дефект, из-за которого их уценили. На парусной, у лодки вмято дно в районе средней банки. Очевидно кто-то наступил на перевернутую лодку. Вмятина около 60х30см на глубину 2-4см. Летом наступить изнутри и сама впукнется. А у "голой" треснутый задний борт в районе крепления транца. Трещина не криминальная. Подкрепить алюминиевой пластинкой на заклепках и будет как новая. Трещина в районе привального бруса заднего борта (высоко). Цена лодки 15000р., но говорят, что будут еще уценять. Жаль, что у нас не Кипр! Буду ждать мая. Да, лодку влегкую перевез на крыше Шевроле Авео хэтчбек. На родные балки багажника закрепил винтами стальной профиль 20х40 по 1600мм. Лодка легкая. Погрузили и сняли вдвоем с супругой. Ехали по МКАД на 60-90, 100км.ч. Ни шума, ни отрицательных эмоций. Все остальное барахло лодки поместилось в салоне на заднем сиденье. Мачта с гиком под лодкой на багажнике. Лодка килем вверх.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ИВ от 12 Декабря, 2009, 21:53:11
Поздравляю.
Приезжай в Крапиву, погоняемся.
http://iv70.narod.ru/IV2/inoxodecc/Inoxodec.html (http://iv70.narod.ru/IV2/inoxodecc/Inoxodec.html)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 13 Декабря, 2009, 12:43:47
Спасибо, но уже, наверно, поздно. А по весне сначала освоюсь с ней на Белом озере в Косино. Потом можно и в Крапиву. Да и надувнуху с парусом надо бы туда вывезти, если не продам за зиму.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 14 Декабря, 2009, 00:13:09
Лодка легкая. Погрузили и сняли вдвоем с супругой. Ехали по МКАД на 60-90, 100км.ч. Ни шума, ни отрицательных эмоций.
Поздравляю с приобретением.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ЗАК от 14 Декабря, 2009, 01:53:46
oldpilot, а у "голой" швертовый колодец есть? Спасибо.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 14 Декабря, 2009, 10:32:20
У голой есть и швертовый колодец и банки, слани, весла, транец. Все съемное. Но продавать пока не хотят. Говорят ждут уценки, хотя куда еще уценять. Трещину вполне можно устранить накладкой из дюраля или нержавейки. Ну и подклеить, конечно. У меня в комплекте тоже дефект корпуса. Видимо лодку двигали вверх килем бортами по ржавому железу. С одной стороны привалочный брус сверху черный оцарапанный. В гараже потер тряпкой с бензином и все стало чисто.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 27 Сентября, 2010, 12:46:13
На Тортилле-305 мп я плаваю (хожу!) уже два сезона. Лодка мне нравится. Лавируется неплохо. Правда сделал шверт подлиннее штатного на 10 см. Лодка достаточно легкая для того, чтобы ворочать ее в одиночку. Очень вместительная. Можно и в небольшие походики ходить. Сделал к ней быстросъемные колеса (от детского велосипедика) и сейчас легко вожу ее с фазенды на водохранилище примерно метров 300-400. Конечно, катамаран (У меня Куликовский Сибкат), как ходок получше, но в лодке мне, пожалуй больше нравится чем на трамплине катамарана.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 27 Сентября, 2010, 18:47:06
Фото в студию.......
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 30 Сентября, 2010, 16:37:36
Попробую...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 30 Сентября, 2010, 16:44:49
Почему-то две картинки?..
Спецмально купил фазенду самую близкую к пруду. Специально купил Тортиллу-305, сделал ворота в сторону пруда и смастерил колеса. Сейчас как захотелось прокатнуться, никого не жду, беру лодку как тележку и качу на пруд. В окружении любопытных пацанов, выдергиваю стойки с колесами из крепления и поехал... Ну, в смысле, поплыл...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 30 Сентября, 2010, 16:55:23
Стойки сделаны из квадратной трубы и держатели из квадратной трубы, (так, чтобы стойки входили в держатели, впритирочку) поэтому колеса не болтаются как попало, а нормально едут в нужную сторону. В верхней части стоек приварены штырьки по внутреннему диаметру уключин. С внутренней стороны борта поставлена усиливающая накладка из фанеры, с наружной стороны борта поставлена накладка компенсирующая развал бортов. Вот и все.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 01 Октября, 2010, 15:29:39
Здорово. Очень интересное крепление колес. Хорошо, что Тортилла из стеклопластика. Можно всегда заделать дополнительные отверстия или усилить узлы крепления. А у меня Волкер Бэй из какого-то полиэтиленового состава. Очень ударопрочного, но честно говоря страшно сверлить, потом не заделаешь. Поэтому хочу использовать для перекатки от машины к водоемам покупную подставку-ложемент для грузового прицепа. Осталось приспособить к ней снизу ось с дутиками и можно катать. Чем привлекла эта мысль - тем, что при перевозке ложемент со снятыми колесами можно укрепить и в кузове с откинутыми передним и задним бортами, и на раме прицепа вместо кузова. И тогда получится лодочный трейлер. Поскольку прицеп у меня маленький, кузов 2 метра и дышло еще метр, пришлось сделать удлинитель на 50см. Максимум на что хватило прицепной проводки. За то теперь можно возить лодки до 4 м длиной без всяких красных тряпочек, табличек и фонариков. По своим качествам мне Walker Bay 10 тоже понравился. И лавирует, и скорость для своих размерений держит хорошую, и остойчивость  с RID баллонами великолепная, но в заводском исполнении не очень удобен. Во первых втроем на нем тесновато. Сильно мешает гика шкот, который крепится к узлу на средней банке. При потравливании он выживает пассажира. Во вторых не хватает двух бортовых лавочек между средней и задней банками. В одиночку приходится (иначе задирает нос) сидеть или на сланях, или на средней банке, что не очень удобно для работы со стаксель шкотами. В третьих неудачно выполнена оттяжка гика в совокупности с гибким креплением гика в лик пазе мачты. Однажды в очень сильный ветер у нас вырвало гик из крепления и пришлось на одном стакселе добираться до берега на ремонт. Болезни детские и легко устранимы. Гика шкот перенес на конец гика, бортовые банки сделал из фанеры 20-ки. Думаю стеклотканью их и покрасить. На оттяжку гика поставил блок, теперь она хорошо набивается и удерживает шарнир гика в лик пазе. Хотел еще заменить гибкий шарнир гика на хомут с вертикальным шарниром (сделать мачту поворотной) и снизу укоротить лик паз, чтоб появилась возможность не только рифить грот в движении, но и полностью его спускать или поднимать не снимая гика. Думаю после этих доработок у лодки останется только один недостаток. Длина 3 метра. Для двоих она прекрасна. Троим было тесновато, а вчетвером можно только под мотором. Хотя это соответствует паспорту.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 01 Октября, 2010, 17:17:33
Очень трудно "подогнать" одну лодку на все случаи жизни. Слишком разные задачи.  Для покатушек в одиночку или с "юнгами" я качу Тортиллу на местный пруд. На дальние водоемы вожу легкую лодку на крыше автомобиля. Ну а для групповых и других серьезных  походов беру нормальный лодочный прицеп и вожу на нем или катамаран. или каютный швертбот.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 01 Октября, 2010, 18:32:17
К сожалению нет возможности хранить большой флот. Негде. Есть гараж и довольно большой, но во первых в Москве ничто не вечно, снесут и не икнут. А во вторых там бы еще и машину держать хотелось бы. Вот и остается место 2 на 6 м. Тут уж не до каютного плавсредства. И друзья без машины и гаража смотрят с вопросом: а как следующим летом? Поедем? Поэтому и встал вопрос о замене WB на что-то 4-х местное и хорошо бы с запасиком на пару бутербродов. Хотел на следующее лето организовать компанию с 3-я парусниками. Есть друг с самостройным швертботом и первым парусным вооружением от моего WB-10, купленного в магазине, но у него нарисовалась проблема с сердцем. Боится загадывать. А второй на моей бывшей надувной Фрегат 320 с парусом от байдарки, но у него тоже не сложилось с отпуском. Скорее всего до марта отгуляет. Как вариант хочу взять пластиковую мотолодку под 4 м и с приличными обводами под мотор до 5-10л.с. А к ней приспособить или парус от моего WB-10P, либо за зиму пошить новый. Все зависит от того останется у меня WB или продам. Везде компромисы.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 01 Октября, 2010, 21:31:17
Очень красивые лодки делает фирма SAVA. У них разные размеры, в том числе и парусный швертбот есть.
У фирмы "Флинт" есть интересные парусные лодки. И достаточно легкие. И разборность не нужна.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 02 Октября, 2010, 00:28:33
Вот и я запал на САВУ. На модель САВА 390. На мой взгляд она и с парусом должна перемещаться нормально и под мотором. Остальные лодки изучал достаточно подробно. Но остановился на этой. Как альтернатива REGATTA 370 Sailing. Но она покороче. Хотя с шестеркой вроде выводит одного на глисс. Кстати завтра еду эту Саву 390 смотреть в Одинцово.  При беседе с представителем фирмы выяснил, что ждать от них изготовления швертового колодца, даже за дополнительную плату, не возможно. Надо посмотреть, что можно сделать самому. Ну и вообще надо посмотреть обводы, пропорции, размеры. На фото не очень понятно, хоть и красиво.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 02 Октября, 2010, 07:43:02
Ждем результаты осмотра лодок.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 02 Октября, 2010, 07:45:37
И еще раз о фирме "Флинт"... У них есть неплохой швертботик длиной 3,5 метра. Говорят не плохая лодка. И шверт городить не надо.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 02 Октября, 2010, 18:53:19
Съездил, посмотрел, понравилась. Очень ладная лодочка. Высокий форштевень и достаточно острый, скулы достаточно полные, борта типа клинкерной обшивки. Ширина не большая (1,4м), но соотношение длины 3,9м к ней = 2,78. Ходкость с парусом будет получше чем на WB-10 и Тортилле. Четверым в ней тесно не будет, во всяком случае на дневных покатушках. Есть рундук с замком в задней банке. В передней можно вставить гермо лючок и через него укрепить стенку передней банки под крепление мачты.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 02 Октября, 2010, 19:22:37
По поводу Флинта. Я его рассматривал. А так же Terhi 385, Crescent sailor 375, Regatta sailor 370. Всех этих лодок в Москве нет. Только под заказ и по 100% предоплате. Предъявить претензии при дефекте после доставки практически невозможно. Последние 3 типа лодок по цене с доставкой на 25-30% дороже САВЫ. Флинт Silver 350 под парусом скорее всего на двоих (ни чем не лучше WB10), а  парусные Фофан и Лайба велики. Придется покупать новый трейлер. Дорого. SAVA оптимальный вариант. 50тр за лодку и к весне 30 за ПЛМ. А парус пойдет от WB. 7,8м2 для покатушек хватит. Осталось собрать прицеп с удлинителем дышла и ехать за лодкой.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 02 Октября, 2010, 20:06:26
А если на Лайбу смастерить рубку, то будет почти яхта.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 02 Октября, 2010, 20:12:00
Сава делает и швертбот. Довольно солидного размера. Почти 5 метров. Я даже подумываю о покупке. И прицеп есть. Да ехать уж больно далеко. В этом смысле проживание вдалеке от центральных районов очень неудобно.  Швертботы сложно покупать. :'(
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 02 Октября, 2010, 20:21:37
А еще в Нижнем Новгороде Кефали делают. И стоят всего 27 тыс. Длина почти 3,8 ширина почти 1,4 метра. Как конструктор необычайно удобная лодка!!! Я ее и на 70 см. удлиннял, и на 110 см. И рубку делал, и снова все убирал.... :D Лодка фанерная, поэтому крепить все удобно и фанерные наделки всякие смотрятся гармонично.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 02 Октября, 2010, 21:56:25
Под Москвой делают фанерные парусники. Лодка 4х1,6м. Гафельное вооружение, ножевой шверт. Видел в сентябре на ВДНХ на выставке "Охота и рыбалка в России". Но как-то не очень спокойно от фанеры. Хоть она и красного дерева. Стыки оклеены стеклотканью, а фанера просто покрыта 2-х компонентным лаком. Конструировать, конечно удобно, а если разок на булыжничек выскочишь? С вантами иногда бывает, что полностью скорость на хорошем попутном ветре погасить не удается. Со стеклотканью как-то спокойней. В общем решение принял. Лучше брать САВУ.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 02 Октября, 2010, 22:10:57
И еще, САВА все сейчас делает под заказ. На складе в Одинцово у них есть несколько готовых лодок, но в основном картоп и катера. Парусной нет. Правда они не берут предоплату. Мне пришлось просто позвонить и договориться, чтоб привезли. Со швертботом может быть сложнее.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 03 Октября, 2010, 07:46:13
Нравится мне размер 4 на 1,6 метра!!! И то, что фанерная - нравится. Вот тут рубочку приладить можно. Где найти эту фирму?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 08 Октября, 2010, 13:20:26
О!!! Так эта фирма намеревается выпускать фанерные открытые 5, 5 -метровые швертботы! Вот тут рубку сделать и вообще нормальная лодка для походов по ВВП.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2010, 14:35:06
Вот и остается место 2 на 6 м. Тут уж не до каютного плавсредства.
Если лодку хранить на боку (см. фото), то в 2х6 можно такую яхту вместить..... Понятно, что в разумных границах веса или на опрокидывателе.
У меня от стены рубка выдается в гараж менее полутора метров. Когда стоит машина впритирку к противоположной стенке, то даже проход остается. А ширина гаража метра три с копейками.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 08 Октября, 2010, 16:05:18
А что с деформацией корпуса? За зиму не поведет его на боку? Я хочу хранить на стапеле, на ровном киле, а сверху вторую лодку килем кверху на паре досок. Но под киль нижней лодки хочу ещё доски положить, чтоб не было больших нагрузок на днище от ложементов.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 09 Октября, 2010, 19:40:10
В таком положении она у меня уже года четыре стоит. Ничего не деформировалось.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 09 Октября, 2010, 22:59:52
Вселяет надежду. Хочу лодку хранить в ложементе на прицепе, а в этой лодке будет храниться зиму вторая.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 10 Октября, 2010, 10:15:33
Коллега Якорь сказал, что Креветка и особенно Креветка-2, обитаемость имеют приемлемую. Живьем Креветку-2 не видел, а вот на первой Креветке катался. Рубка мне показалась очень маленькой и неудобной. Может, кто по Креветке-2 расскажет. Как там в рубке, можно ли нормально сидеть? Может, фотки каютки есть?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 22 Октября, 2010, 14:48:43
Случайно напал на сайт Псковской лодочной верфи. А там такая парусно-моторная лодочка - швертбот. http://www.plv.ru/boats.php?boat=10 Заинтересовала рубочка/укрытие. Оказалось стеклопластиковая скорлупа без внутренней отделки, но всего за 4.000р. Продают отдельно, высылают багажом поездом. Товарищ сказал, что крепят к бортам заклепками, используя герметик. Изо всех найденых мной новых парусных лодок длины в районе 4-х метров эта оказалась в комплекте с парусом пожалуй самая не дорогая.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 22 Октября, 2010, 18:55:11
Идея хорошая - поставить на поток рубку для пластиковых "корытц". Но как первый блин - коротковата кольчужка. Ей бы еще сантиметров 70 длины, до средины длины лодки и отформованный  же кокпит с гробами заодно. Стоила бы тогда эта "крышка" уже 300 у.е., но если бы на мою Лагуну продавалась, взял бы не задумываясь особо. А в целом, ребята молодцы, как говорил Ильич, верной дорогой.....
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ИВ от 22 Октября, 2010, 19:49:47
Если там человек может лечь, то имеет смысл, а если нет. то зачем?
Как бгажник?. так в герму шмотки кинул и дешевле гораздо.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ГШ от 22 Октября, 2010, 21:17:14
Цитировать
О!!! Так эта фирма намеревается выпускать фанерные открытые 5, 5 -метровые швертботы! Вот тут рубку сделать и вообще нормальная лодка для походов по ВВП.
Какая фирма, Сава?? У них же все пластик, но оч. интересно. Кумекаю нельзя ли сделать такой чуднОм гибрид - на пластиковую гребную лодку пристроить фанерную рубку, и оснастить это тримараном с надувными поплавками (т.к. в швертботном виде без тяжелого шверта или балласта остойчивости не хватит).

ИВ, да как козырек на Меве - чтоб не заливало. Опять же сунуть что-то под "крышу" - карту, одежку какую снял по ходу дела - уже хорошо что не до носа открыто.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 22 Октября, 2010, 22:24:07
Это укрытие/рубка. Имеет длину 1,5м. ширину 1,35м. В готовом виде - конструктор, где симпатично выполнена криволинейная часть. В  таком, конечно не ляжешь, но можно удлинить см. на 50, оформить вход, люки, иллюминаторы и будет рубка. Для человека "Среднего" роста - 2 м. вполне достаточно, чтоб лежать без неудобств. А удлинить можно и фанерой с изменением формы, вида и размера задней части, используя задний отгиб поверхности укрытия, как переходной шпангоут. На первом фото хорошо видно укрытие изнутри http://www.plv.ru/photo.php . Я бы предложил в конце крыши сделать наклонную назад рамку со стеклом, а далее фанерные боковины и потолок рубки. Все через фанерный переходной шпангоут. По высоте под самый гик. Наклон стекла, чтоб оттяжке гика не мешало. Как раз в размеры такого продления можно уложиться с входным люком. Можно в цвет покрасить, а можно и специально затонировать фанеру под красное дерево и лачком.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 23 Октября, 2010, 13:22:30
Да и вообще этот Стриж выглядит симпатично. Если ему удлиннить рубочку, так вдвоем прекрасно можно ночевать. Это и на рыбалку и в маленький походик.....
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 23 Октября, 2010, 13:29:48
Фанерную открытую парусную лодку длиной 5, 5 метра собирается выпускать фирма KITSBOAT.RU. Сейчас у них самая большая 4, 1 на 1,64 метра. (Скиппер 400). Ширина неплохая для швертботика. Шире чем этот же Стриж. На "Ютубе" даже видео есть этого Скиппера.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 23 Октября, 2010, 13:41:13
Если бы этот Стриж был шириной 160 - 180 сантиметров, то из него бы получился прекрасный каютный швертботик на двоих! Просто, лучше не придумать. Легко возить за машиной, легко забросить на прицеп, вытащить на берег.... Блин, за бугром маленькие яхточки выпускаются, а у нас практически только лодки класса Микро. А из меньших каютных только Креветка да Кэтбот от Флинта....
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 23 Октября, 2010, 22:07:05
Наверно производитель его позиционирует не как каютный, а как швертбот с некоторой защитой от брызг и ветра. Отсутствие банок вдоль бортов, балласта при довольно узком корпусе, говорит о том, что лодка для отдыха, прогулок и обучения в спокойных условиях. Да и высота от киля до потолка всего метр. Но ведь доделать можно.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 24 Октября, 2010, 11:26:49
А интересно у нас какие-нибудь фирмы выпускают каютные швертботы небольшого размера (4 - 5 метров) и чтобы в каюте сидеть нормально можно было. ( В Польше ведь делают такие, пора и у нас начать делать)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ГШ от 24 Октября, 2010, 11:46:19
Вопрос Утлюку - а что за лодка, которая в гараже на боку живет? Пластиковая корма чья выглядывает? - :) в  смысле, над каким корпусом сделана фанерная рубка.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 24 Октября, 2010, 18:45:29
Лагуна там живет уже лет пять. подробности на http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2345.0
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 24 Октября, 2010, 20:09:33
Та же Псковская лодочная верфь выпускает моторный бот. К нему только мачту с парусом. А каютка вроде ничего. http://plv.ru/gallery/IMG_1952.jpg
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 24 Октября, 2010, 20:22:22
Насколько я понимаю, корпус этого бота с той же матрицы, что и микро. Открытый швертбот Селигер с той же матрицы. Да, если есть старенькие паруса и мачта, то к моторному боту сделать шверт и порядок. Наверное, до 200 тыс руб можно уложиться. Комфорта поменьше, чем в полноценном микро, но думаю, что вдвоем и в дальние походы будет не тесно ходить. Уже приличная лодка будет.  А еще и Стриж купить. ;DОдна лодка для рыбалки на местном водоеме, другая для серьезных походов.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 24 Октября, 2010, 20:24:57
Интересно, как у Псковской верфи качество изготовления? Не насмелиться ли на следующее лето скататься к ним за лодкой!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ГШ от 24 Октября, 2010, 21:23:19
Спасибо, я всю тему про Лагуну как-то упустил. И псковский "мотобот" интересен, причем ведь смотрел их сайт не раз - а в каталоге-то нет этой лодки, и никаких характеристик соответственно. Все-же, кажется мне, что поменьше он микрухи. Т.к. бокового вида нет, не понять. По ширине на трейлере не выглядит на 2,5. Рубка похоже не рассчитана на лежание. А вот обводы скорее парусные чем моторные.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 24 Октября, 2010, 22:35:47
Некоторые эти лодки они делают только под заказ. Без потока. Нашел их в фото галерее, а потом позвонил по телефону из "контактов". Только из Москвы к их номеру нужно еще 8-ку + гудок добавлять.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 25 Октября, 2010, 07:24:25
Да, кроме фоток, про мотобот никакой информации нет. Там еще фотка микро на трейлере есть, так если судить по фоткам, то действительно мотобот поменьше. Очень, очень интересно... И возить полегче и в гараже хранить... Может, производители по просьбе заказчика и шверт поставят?! Сколько, интересно, этот мотобот стоит?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 25 Октября, 2010, 08:51:23
Позвоните по контактному телефону. Они с удовольствием отвечают на вопросы.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 25 Октября, 2010, 17:25:59
Позвонил... Вы не поверите, но этот мотобот с той же матрицы, что и микро. Вот невезуха. Стриж маловат, микро, великоват... Хотя, конечно, Стриж по сравнению с Лагуной, почти яхта. :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 25 Октября, 2010, 17:27:31
Из положительного.... Сказали, что могут целиком лодку выслать транспортной компанией. Любую.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 25 Октября, 2010, 19:01:46
Но если смотреть в начало темы: "...ходить одному или вдвоем на 1 - 2 дня...", то на Стриже можно, хотя и в спартанских условиях. По поводу удобства и поджатых ногах, могу сказать, что семейные туристы не гонщики и при сильном ветре особо не плавают. Мне и на катамаране нравится и на швертботе. На вкус и цвет, товарища нет.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 27 Октября, 2010, 15:12:30
По поводу удобства и поджатых ногах,......
А чтобы ноги не поджимать, надо повыше сидушки кокпита, вровень с бортом. Тогда всё нормально получается. Если мне на Лагуне удалась "каюта" для комфортной ночевки двух человек. то уж на Стриже, Фофане и прочих "корытцах" - сам бог велел.......
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 27 Октября, 2010, 17:31:32
Вспомнил, что в Англии выпускалась маленькая яхточка "Вояжер" размером 426 х 156 см!! Там было два спальных места, причем настил коек был приподнят над пайолами. Но сидеть приходилось склонив голову.(Почти Стриж :D) Так что для не избалованных Бавариями, Стриж вполне даже ничего. Главное, доделывать немного и рубочка очень эстетично будет смотреться. Фирменно. А если к Стрижу приделать поплавки, то вообще "супертримаран" получится  :o
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 27 Октября, 2010, 20:07:07
Я так понимаю. что имелось ввиду сидеть в рубке, а не в кокпите. На моей лодке высота банки 30см. И я сидя 85 см. Вот и получается например мне, чтоб не нагибаться, нужно от пола до потолка около 115см. На Стриже явно около метра, если не меньше. Но там рубочка и короткая. Если ее  увеличить метров до 2-х , то можно и приподнять в удлиняемом пространстве до нужной высоты. Гик там позволяет. Тогда у входа и сидеть можно. И на кокпит останется 1,8 м. Его банки вровень с бортами можно делать, пол поднять, чтоб самослив организовать.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 27 Октября, 2010, 20:48:59
Хм... А не узковат Стриж для самоотливного кокпита?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 27 Октября, 2010, 21:25:53
При ширине корпуса 140 см, пусть в районе кокпита чуть меньше, можно вдоль бортов баночки сделать см. по 30-35. На пайол в кокпите останется еще 70-80 см. И ногам не тесно и сливные клапаны по углам поместятся.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 12:15:33
При ширине корпуса 140 см, .......
Только необходимо учесть, что 140 см это максимальная ширина, скорее всего в районе привальника. А на пайоле может быть и 110 см. Столкнулся с этим на Лагуне, там по днищу всего 100см. Развал, однако......
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 12:55:19
......... можно вдоль бортов баночки сделать см. по 30-35.........
По поводу баночек. Учитывая, что корма у пластиковых "мыльниц" как правило сужается, есть смысл баночки проектировать с "выпуском" наружу. Потом в образовавшиеся наружные углы приспособить "объемы" для повышения плавучести. Какие они будут, решит фантазия мастера - от воздушных клееных баллонов до простого залепливания пенопластом. То же касается и транца, хотя это уже высший пилотаж.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Павел от 28 Октября, 2010, 13:01:02
для повышения плавучести

Мучает вопрос - штатные блоки непотопляемости на таких малышках предусмотрены? Слабо представляю, куда их в тесной каютке приспособить.
Где-то здесь проскакивала фотка норвежского спасательно катера, у которого снаружи по всему периметру приделан по виду чехол с пенкой, заодно и привальником служащий. Может, для таких лодочек это тоже хорошая идея?

Вот так: http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=3824.0;attach=24585;image
Или так: http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=3824.0;attach=24577;image
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 28 Октября, 2010, 13:13:28
Скорее, не "чехол с пенкой", а надувной привальник. Я видел такие лодки в Спартаке ... или не в Спартаке...., а мой Андрей даже ходил на таких. Этот самый привальник при покатушках вдоль берега можно по желанию не ставить. Андрей говорил, что всё не плохо, пока этот привальник не касается воды. Как только крен возрастает и надувной привальник касается воды (а для этого большой крен не нужен), это здорово изменяет поведение лодки.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 28 Октября, 2010, 13:55:47
Не знаю пройдет ли рисунок, но так хочу пришпандорить Стрижевскую рубочку на лодку. Заказал себе маленькую, как у Утлюк. Называется Онего 365. 4-х метровую как не изголялся, в гараж поместить не могу. Или ставить машину на улицу. Онего 3,7х1,53х0,53 мидель и 0,63 в носу. Тоже 300кг, 4 чел и ПЛМ до 12 л.с. Привезти обещали в течении месяца. Производит Петрозаводск. Плавучесть обеспечивается за счет пены из полиуретана между 2-мя корпусами (внеш/внут) и в передней и задней банках. Надувные баллоны из ПВХ с привальными полосами по бортам стоят на Walker Bay Rid и Тортилле МП 305. На обоих лодках задняя часть обоих баллонов практически всегда касается воды. Тормозит, конечно, но устойчивость всегда обеспечена. Для гонок не вариант, наверно, а для походов с семьей очень удобно.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 14:10:20

Мучает вопрос - штатные блоки непотопляемости на таких малышках предусмотрены?
[/quote]

На Лагуне у меня есть такие "блоки". Это задутая пена в полость между главной скорлупой корпуса и одеваемой на неё верхней частью с привальником и банками. Полость идет вокруг всей лодки (8 метров), имеет ширину +/-20 см и толщину (глубину) около 5 см. Теоретически, объем этого блока может достигнуть 80 дм3 и способен выдержать лодку от утопания. Об этом же говорят и продавцы, которые клятвенно заверяют, что пена двухкомпонентная, специальная и воду не сосет. Да это и не очень то важно, вода от пены далеко. Однако, поскольку есть ещё вес рубки, рангоута и барахла, желательно добавить ещё столько же. Это не так уж и сложно:
1. Наружно - под "крыльями" боковых банок, как я уже писал выше. Очевидный плюс - увеличение ширины в корме за счет придания ей "развала" .
2. Внутри - обшивка пеноматериалом рубки и бортов изнутри. Снова же - утеплитель и звукоизолятор, хотя обсуждение этих свойств на карликовых размерах вопрос скорее теоретический.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 28 Октября, 2010, 14:10:42
Пока печатал сообщение, позвонили из магазина, что пришла лодка. Завтра забираю. От момента заказа прошло 7 дней. Молодцы!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 14:20:24
4-х метровую как не изголялся, в гараж поместить не могу. Или ставить машину на улицу.
Варианты размещения в гараже:
1. Как у меня - лодка к стенке, носом в угол. Рубка выступает от стены максимум на 1 м. Машине не сильно мешает.
2. Подвесить на потолок днищем кверху и кормой к воротам гаража. Получается, что капот машины (или багажник седана) стоит под кокпитом. В гараже воруется только длина рубки.
3. Кран-балка (воровайка) для подъема лодки на крышу гаража. Ну а там футляр. Мягкий или жесткий, зависит от желания, степени обожания лодки и количества свободных денёг.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 14:21:34
Пока печатал сообщение, позвонили из магазина, что пришла лодка. Завтра забираю. От момента заказа прошло 7 дней. Молодцы!
Поздравляю.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 28 Октября, 2010, 14:30:11
Спасибо. Подвесить вряд ли удастся. У Вас гараж кирпичный и перекрытия наверняка мощные, а у меня железный бокс, от снега стены зимой деформируются. Кроме того стоит еще и лодка друга. Пока на прицепе. Может поставлю одну на другую, а может и попробую раздельно. Завтра привезу, буду думать по месту.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Октября, 2010, 14:47:05
Онего 365 будет нещадно тащить воду транцем.Это скорее моторная лодка, чем парусно- гребная.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 14:55:56
Онего 365 будет нещадно тащить воду транцем.
Тогда сделать на него нашлепку-удлинение с правильным выходом из воды. Но... Снова же длина гаража.
Кстати, Лагуна тоже неравнодушна к тасканию воды транцем, если его утопить. Пока борюсь, насколько это можно, центровкой. Но мой гараж позволяет поупражняться и с приставной кормой. Правда пока что не до этого.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 15:04:21
Кстати, на "ахтопласт" вместе с Онегами различной длины упоминается такой вот зверь - Минишвербот "Юниор". Есть у кого фото?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Октября, 2010, 15:36:38
Был у меня Юниор очень давно.Сугубо пляжный вариант на одного.Ходить на нем в поход на серьезный водоем даже на пару дней очень стремно.Грот не рифится,чуть прозевал и заливает с кормы,вещи только в гермы.На веслах идет не очень.Да и качество пластика в Советские времена было хреновое... :)Перевозил его на обычном прицепе,килем в верх,зимой подвешивал к балкам гаража.Жигули в притык, но входили.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 28 Октября, 2010, 15:46:29
Это точно, Онего 365 глиссирующая лодка. До покупки в Нете нашел всего 4 фото, причем 2 с низким качеством. Практически наугад заказывал. Буквально вчера нашел на форуме Карельских рыбаков объявление о продаже. От 2008г. Но там есть 3 фото. Обводы катерные, но гораздо лучше, чем у надувной с килем. А я несколько лет ходил на такой с парусом. Даже надувнуха для отдыха подходит. Причем на надувной было всего 3,5 м2, потом 4,7 м2. парусов. Я думаю, что на Онего с общей площадью 8,  9 или 13 м2 тоже покататься можно. Еще и лишние метры будут. Не гонки же. За то с 10-кой, вдвоем, можно и с ветерком прокатиться. На это в общем и рассчитывал. А ели честно, пока лодку в живую не видел, тревожно. Фото фотом, а что там на самом деле? Завтра увижу.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 28 Октября, 2010, 16:08:36
Я, пока выбирал что купить, готовил прицеп. Владею самым маленьким, ПФ-01. Длина с водилом 280 см. Поэтому удлинил водило на 40см, купил ложемент в прицеп и переделал его. Еще не закончил, но идея такая. Лодка в кузове в ложементе на ровном киле. На месте лодка снимается и вынимается ложемент. На него устанавливаются сзади пара надувных колес с пластиковыми дисками и переставляется вперед на водило ложемента опорное выдвижное колесо с прицепа. Лодку опять в ложемент и на колесах к воде. Ложемент низкий, лодку ставить легко. Дальше все в воду, а в конце из воды. Пока лодка используется ложемент в прицепе. С него снимаются только колеса для тележки ПЛМ. При погрузке ложемент в прицеп, опорное колесо на водиле прицепа выдвигается до упора, опуская задний борт до 20см от грунта. Лодка лебедочкой затягивается на прицеп, прицеп к машине. Ложемент крепится к прицепу на 4-х болтах и за водило ложемента к водилу прицепа. Все в одиночку, без больших нагрузок (до 20 кг) на спину. Весь процесс, кроме перекатывания к воде уже испытал. Удобно и быстро. Доделать осталось водило ложемента. Нужна прямоугольная труба, за которой надо ехать на строй рынок с прицепом (4 м на все элементы), а он занят. И лебедочку купить, хотя и руками можно.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 16:14:00
Я думаю, что на Онего с общей площадью 8,  9 или 13 м2 тоже покататься можно.
Грот можно на 6-7 метров соорудить, но обязательно с возможностью рифления. Иначе придется на берег выбрасываться в случае усиления ветра, или стоять и полоскать парус в левентике, медленно, бочком, дрейфуя в сторону "куда вынесет". А для слабого ветра хоть 30м2. Было бы куда и что привязать.
Колеса можно ставить на ложемент и в ЦТ, чтобы с третьим не заморачиваться. От машины до воды ведь не километры. Я Лагуну 1,5 км на двух колесах, местами по песку, по бездорожью и тоже со спиной. Пока нормально.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 28 Октября, 2010, 16:38:19
Можно, конечно и на 2-х колесах, но я с тех пор, как на надувную 3 приделал, очень уважаю эту схему. Ведешь лодку как собачку на выгул! И ЦТ у нее в разных местах с мотором и без. Хотя это не принципиально. Гротов у меня 3 шт. Самый большой от WB10 - 5,5 м2. Мачта с лик пазом. Шарнир грота пластиковый и тоже в лик паз вставляется. Рифить грот можно, за счет передней шкаторины внизу, но мне не понравилось. Поэтому лик паз внизу укоротил, пластиковый шарнир гика заменил на дюралевый хомут, затянутый на мачте. Теперь парус можно из кокпита и рифить, и убирать совсем и ставить. Шарнир теперь имеет одну ось вращения гика, горизонтальную. Мачта поворотная, на фторопластовых подшипниках сидит на шпоре. Но при необходимости есть переходник на шарнир гика с 2-я степенями свободы. А мачта на шпоре фиксируется заводским штифтом на пружинке. С хомутом мне больше нравится, мачта лучше стоит к парусу при боковых ветрах.

Администратор: Фотография удалена из-за несоответствия размеров правилам
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2010, 18:14:30
Какие мучат идеи относительно шверта (шверца)?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 28 Октября, 2010, 20:01:13
Идеи есть, вопросов много. За зиму хочу привести в порядок мысли, а с марта/апреля начать пилить и строгать. Конкретно по шверту/шверцу. Приходиться учитывать наше долбанное законодательство, поскольку лодку обязательно буду регистрировать. Если ставить шверт, то только поворотный. Ножевой мне на WB-10 не понравился. Особенно, когда к берегу подходишь, надо бы довернуть, а в вынутый шверт упирается гик. На WB так. Да и на Тортилле и на некоторых других. На полных курсах его убрать бы, да мешает пассажирам. Особенно когда дети. Поэтому была мысль впереди средней банки и на ее высоте организовать на пол ширины типа лежака. И опорой его будет колодец поворотного шверта. Хоть какая-то польза от колодца. А вторую половину по ширине сделать лежак, трансформируемый в стол у борта. Но это только при наличии достаточной высоты в рубке. Похоже, что при использовании рубочки от "Стрижа", такого не получится. Но это не сильно и расстраивает, поскольку за этот колодец в Москве отимеют на ТО, как за самовольное изменение конструкции. Прощай водичка!!! Лодку-то придется регить как моторку. Поэтому в запасе 2-й вариант. Пусть временный, до приведения законодательства в порядок. В расчетном месте на бортах накладки из фанеры типа 10-ки с двух сторон и на обоих бортах. В этих накладках люминиевые фланцы-подшипники для осей шверцев. Шверцы дюралевые, не толще 3-4 мм. , симметрично заточенные и может с небольшим углом к потоку (гр 3-5). Лопатки шверцев на дюр. трубках крепятся к внешним фланцам подшипников. В спокойных условиях шверцы на бортах сами по себе. а с усилением ветра можно ставить шверцевую балку из дюр. трубы, соединяющей насквозь оба шверца. Подъем шверцев индивидуальный. При снятых шверцах отверстия в бортах закрываются заглушками или становятся местом крепления дуг тента над палубой. При ТО никаких вопросов быть не должно. Да, мачта в стакан, в передней банке. Стакан закрыт диагностическим лючком. Или на 2-х хомутах к стенке передней банки. Но тогда изнутри эту стенку банки придется усилить. Но это предварительные мысли. Надо лодку взять в руки.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 28 Октября, 2010, 20:29:04
 :)есть смысл баночки проектировать с "выпуском" наружу. :o

Кстати по поводу выпусков наружу. Есть недодуманное пока до конца желание, организовать планширь по всему борту. Ну или хотя бы вокруг рубки. Сантиметров так 15-20 по ширине и с реечкой по окантовке, чтоб не скользило.  Так, чтоб и наружу и внутрь заходил. Кницами подкрепить. С планширем и пластик рубочки Стрижа легче сочленять, можно закрепить  хорошо и загерметизировать. И рубку с планширем держать единой съемной конструкцией. А уж все вместе через уплотнители или герметик к бортам на 5-6-ти  винтиках из нержи. А вместо гаек маленькие рымчики, к которым можно пришнуровать доп баллоны для устойчивости, как Павел нашел. http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=3824.0;attach=24585;image . Чехлы пошить раз плюнуть, сложнее найти материал и вспенку. Смотрится классно и лодку защитит.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 29 Октября, 2010, 13:22:40
:)есть смысл баночки проектировать с "выпуском" наружу. :o
Кстати по поводу выпусков наружу.
Да, в таком варианте привальник будет классный. Но увеличить его объем за счет ширины в том числе в корме, будет вдвое полезней. Вот только прокатит ли это в белокаменной....... А то скажет "насялник" - низззя... и отпиливать придется.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 29 Октября, 2010, 13:45:35
 В спокойных условиях шверцы на бортах сами по себе. а с усилением ветра можно ставить шверцевую балку из дюр. трубы, соединяющей насквозь оба шверца.
-------------------------------------
Не получится ли хлипкая конструкция с этой легкосъемной трубой? Я планирую балку иметь поворотной (на подъем шверца из воды), хорошо прикрепленной к палубе, а вот шверцы съемные. Чтобы поперечная балка не мешала, она размещается в уголке сочленения палубы кокпита с вертикальной переборкой рубки. Наверное и упор самих шверцев (или их несущих труб) в борт чуть выше ватерлинии стоит  продумать (что то в виде щечек), там усилия получаются нешуточные, одна точка крепления может не справиться.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 29 Октября, 2010, 23:36:11
Все что шнуруется, совсем не обязательно представлять на ТО. А значит и "насяльник" не будет ничего знать. Рубочка тоже представляться не будет. Перебьются. А на воде, да в другом регионе, я думаю прокатит. Мандат ТО будет!!. Кстати, ВОТ, прикатил сегодня.  Оказалась натуральная моторка. Но для отдыха сойдет. И парус работать будет. Судя по высокому форштевню и приличной седловатости, с волнами должен дружить. По поводу легкости конструкции быстросъемной трубы шверцев, так по опыту, трубы Ф35х1,5мм вполне хватит для ветра до 10-12 м/с. при суммарной площади шверцев около 0.3 м2. Важно ведь плечо, на котором будет держаться усилие, т.е. сколько см. оси шверца будет входить в трубу. Я попробую сделать оси шверцев по 8-10 см., а трубу, для быстросъемности, телескопическую. До 5-6 м/с вообще ее не ставить. Кстати на лодке борта довольно толстые, в 2-х корпусах мм 6-8. Через неделю закажу рубочку в Пскове. Отсылают по вторникам и четвергам. Получу - отпишу размеры. Что там реально. А вот планширь! Делать из фанеры или по шаблону клеить из стекла? Можно ведь склеить из пенопластовых листов и оклеить стеклорогожей слоев в 5-6. Надо посмотреть какая там у них толщина. А еще вопрос, как посоветуете обойтись с передней банкой? Ее вертикальную стенку надо усиливать для крепления мачты. Хочу поставить закладные гайки изнутри для крепление мачты 2-я хомутами, а на днище степс в виде фанерного колодца. Рассматривал 2 способа. Первый - вклеить фанеру мм 10 с внутренней стороны банки через экспертный лючок. Так придется клеить фанеру полосками см по 8-10 шириной в зависимости от Ф лючка. Второй, сделать рундук в передней банке, герметичный. С использованием штатной выштамповки поверхности банки. И через него вставить усиление. В задней банке рундук герметичный, отделен от объема лодки стенками. Передний придется герметизировать или заклеивать. А вообще у Вас какая толщина фанеры наиболее в ходу?

Модератор: фотография удалена из-за несоответствия размеров правилам форума.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 30 Октября, 2010, 08:38:24
Узнал, что во ФЛИНТЕ готовится к выпуску минияхта "PocketShip". Тут на сайте о ней уже упоминалось. Длина вроде 4,5 метра, а ширина 1,9 метра. Каютка, правда маловата, но два человека переночуют с достаточным комфортом. Вес 360 кг. Так что выбор потихоньку расширяется. На этой лодке вдвоем уже не только на два дня выйти можно, а на пару недель. И "огород" городить не надо.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 30 Октября, 2010, 11:14:46
Да, то что стали выпускать больше парусников - хорошо. Вот законодательство еще бы выпустить нормальное. Новое определение "маломерного судна" застряло. До чего его доработают не понятно. А из-за этого приходится маскировать парусник моторкой. Понимаю, что это не та тема, но она влияет на конструкцию, в моем представлении. Поскольку ТО проходить придется, мне во всяком случае, нет желания отвечать на вопросы ГИМС-ника зачем эта или эта дырка в корпусе, зачем труба, зачем колодец? Значит лодку буду представлять в максимально заводском виде. 2 отверстия в борту Ф 25-30мм закрытые заглушками под самым планширем и 6-10 отверстий в планшире Ф 6мм. для крепления рубочки. Если узнаю, что установка рубочки не вызовет отрицательной реакции на ТО, то поставлю ее на постоянку. Но все равно она будет быстросъемной. Размер 3,7 м. все таки не яхтенный. Иногда (а может и чаще) она будет ходить как просто лодка. Исходя из этих соображений думаю, что балку шверцев делать в районе ватерлинии не очень правильно.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 31 Октября, 2010, 09:31:09
Онего 365 будет нещадно тащить воду транцем.Это скорее моторная лодка, чем парусно- гребная.
Онего 365 будет нещадно тащить воду транцем.
Тогда сделать на него нашлепку-удлинение с правильным выходом из воды. Но... Снова же длина гаража.
Кстати, Лагуна тоже неравнодушна к тасканию воды транцем, если его утопить. Пока борюсь, насколько это можно, центровкой. Но мой гараж позволяет поупражняться и с приставной кормой. Правда пока что не до этого.
А если попробовать воспользоваться принципом установки транцевых плит? Но не 2 плоские пластины, а закругленные обводы им сделать. И укрепить их кронштейнами (сделать съемными) на транце так, чтоб они к нему плотно прижимались вровень с днищем. Может удастся разбить эту самую "Яму".
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Октября, 2010, 23:22:22
А какой смысл городить такой огород?Все должно быть легко и просто.Пару шверцев,свободно стоящий кэт с возможность рифиться,носовой тент козырек.При благоприятных ветровых условиях,когда не куда торопишься, идти под парусами.В остальных случаях дергать стартер и тихо тарахтеть куда надо.Жестка рубка на этой лодке будет лишней,крейсера из нее не получится.Два человека на недельку по спокойным водоемам, вдоль берега, это максимум что можно желать от этого корпуса.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 01 Ноября, 2010, 09:05:52
В принципе правильно, лодка бралась для отпускного отдыха вдвоем людьми живущими достаточно далеко от хорошей воды. Из-за этого и желание свести к минимуму все "накладные расходы" или усилия к подготовке и завершению отдыха. Отсюда и желание жесткой рубочки. С мотором на скорости 30км/ч мягкий тент будет прилично телепаться, хлопать. Или его надо сильно растягивать. Хотя опыта использования мягкого тента у меня нет. Но этот вариант я тоже прикидывал. Есть даже выкройки тента из ПВХ размером с каютку в 2 м. длиной и шаблон для выгибания несущих труб. Но легкое и жесткое укрытие из стекла удобнее. Зима впереди, буду думать.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: гость_ от 03 Ноября, 2010, 00:36:40
Узнал, что во ФЛИНТЕ готовится к выпуску минияхта "PocketShip". Тут на сайте о ней уже упоминалось. Длина вроде 4,5 метра, а ширина 1,9 метра. Каютка, правда маловата, но два человека переночуют с достаточным комфортом. Вес 360 кг. Так что выбор потихоньку расширяется. На этой лодке вдвоем уже не только на два дня выйти можно, а на пару недель. И "огород" городить не надо.
тоже ищу что-нибудь в таких размерах с каюткой для воскресного отдыха с семьей из трех человек, не знаете сколько стоить будет хоть примерно?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 03 Ноября, 2010, 14:14:29
Разговариваю с Флинтом на предмет заключения договора на изготовление PocketShip. Обещают сделать к весне (к лету). Стоимость назвали в 230 тыс руб.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: CB от 03 Ноября, 2010, 14:47:13
Стоимость назвали в 230 тыс руб.
За такую цену уж лучше Юданову тримаран заказать, однако.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 03 Ноября, 2010, 16:40:27
Поаккуратнее с Флинтом. Процесс изготовления лучше контролировать лично и авансировать по минимому. Знаю по общению на крайней ВВР c одним хорошим человеком, которому досталась вот эта флинтовская лодка. Сейчас-то она просто супер (не обращайте внимания на рангоут), но что представляла из себя после выхода с верфи...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 03 Ноября, 2010, 17:08:02
Хм... Вот так так... Контролировать никак не могу. Живу в Свердловской области. А что за лодка? И какие проблемы были?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 03 Ноября, 2010, 17:10:43
Тоже слышал от знакомого, что заключил договор на изготовление катера в течение месяца, а делали 4(!) месяца.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 03 Ноября, 2010, 17:27:29
Контролировать можно всегда. Как минимум, личным участием на этапе приёмки на территории изготовителя до окончательного расчёта за проделанную работу. Отдав всю сумму авансом и получив лодку в контейнере по месту своего жительства, контролировать, действительно, сложно.

Как называется лодка - не помню. Попала в руки хорошего человека в, что называется, не целованном виде. Но не непосредственно от Флинта, а от человека, который купил, но 2 года "ни разу не ходил". И это правда. Ходить он и не мог. Корпус (верх с низом) был собран кое-как на чёрном крепеже без каких-либо следов клея или герметика. Блочки/стопора установлены на непонятных китайских саморезах. К лодке длиной 4,5 метра прилагался грот более чем в 20 (!) квадратов. При этом мачта должна была упираться в ничем не подкреплённую скорлупу.  Хороший человек к ВВР так и не понял, что делать с парусами. На фото виден родной (!) гик. Мачту (в ней метров 9 было) к моменту фотографирования успели обрезать и как раз обсуждался вопрос "клешня или не клешня". Если не клешня, то резать и гик. Как всё это вместе по мнению изготовителя должно было ходить под парусами  - не понятно. Прилагавшийся тент на кокпит развалился по швам при первой установке.

Хороший человек всё это хозяйство разобрал в мае месяце и к началу августа довёл до ходибельного под мотором состояния. К весне, наверное, приведёт в порядок рангоут и паруса.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 03 Ноября, 2010, 18:05:19
А еще очень понравился транец  на 4 саморезах - так что в исконнм виде на ней и под мотором тоже нельзя было
Ну и сам пластик очень тонкий
Ну и хороший человек вложил в это не мало времени
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 03 Ноября, 2010, 18:32:25
Цитировать
тоже ищу что-нибудь в таких размерах с каюткой для воскресного отдыха с семьей из трех человек, не знаете сколько стоить будет хоть примерно? 
Минимально разумная и доступная _каютная_ лодка для семьи из 3-х человек в наших краях - это микруха.
Хотя лучше лодку на метра полтора-два побольше. Если бюджет и условия эксплуатации позволяют.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 03 Ноября, 2010, 18:47:25
Судя по размеру (4,5 метра), лодка у вашего знакомого - КэтБот-450. Грот у нее очень большой. (Кэт...) Но вроде не 20 метров. У КэтБота- 550 вроде 20 метров.
Да... Скорлупу можно соединить, но толщину пластика увеличивать в домашних условиях.... Хм, как машины собираем, так и лодки.
Но выбора нет. Только Креветка и этот "Карманный крейсер". Надувное судно не хочу, принципиально. (Уже есть одно). Живу далеко от воды, лодку приходится возить и "микро" кажется великоват и тяжеловат (600 - 700 кг). Хотя окончательно не уверен.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 03 Ноября, 2010, 20:39:23
По своему опыту - мне кажется что разница в перевозке кетбота и микро будет весьма не существенна
А вот по обитаемости весьма велика
Хотя конечно и микро это очень мало
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 03 Ноября, 2010, 20:59:29
Привык уже к небольшому швертботу. :-[ Микруха в гараж не входит по ширине, а больше хранить негде.   :'( Слипов нет... Все равно разница есть 300 кг. закинуть и скинуть, или 600. У товарища микро, так посмотрим на него, да и опять на катамаране идем ;D
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 03 Ноября, 2010, 23:34:56
Ну это да - ставить и снимать с воды - это геморой - ну не больший чем крутить винты у катамарана - по край не мере сравнимый
А вот удовольствия от микро ( во всяком случае для меня ) гораздо больше
А таскаать 400 кг или тонну как показывает опыт уже все равно 
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 04 Ноября, 2010, 01:30:34
Таскать тоже не все равно. До 500 общих кг зацепить можно за любую легковушку. И прицеп без тормозов. А если больше прилично, так и трейлер дорогой с тормозами, и машина нужна тяжелая и мощная, и в права для такого к В скоро категорию прицепную добавлять придется. Так, что таскать 350 и 500 кг - разница.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 04 Ноября, 2010, 02:14:06
У меня микруха получается 1200 вместе с прицепом по документам 500 вместе с прицепом
Последний раз тащили за додж караван - вроде без особых проблем
Если не гнать ( а с таким прицепом не погоняешь ) то я не думаю что нужна специальная машина
К тому же делать это приходиться несколько раз в сезон
На выходные заморачиваться на съем установку мачты и сброс подъем с воды - я бы наверное не стал ( впрочем как и со сборкой катамарана )
Так что летом все равно на воде хранить 
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 04 Ноября, 2010, 11:13:40
Просто Вы счастливый обладатель именно того комплекта, что нужен. А некоторые на Жигулях ездят, да еще на классике. Но ведь им грех отказывать в возможности пользоваться парусным судном. Для них и нужны лодочки до 350кг. А это не микрухи. Гораздо меньше и по размерам и по удобствам. Но подобрать что-то все равно можно. Пусть без гальюна и камбуза, но с парусом и экспресс спальным местом на 2-3-х .
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 04 Ноября, 2010, 11:49:15
К большому сожалению у меня вообще машины нет ( впрочем как и прав )  :)  И я тоже себе не отказываю  :)
И гаража тоже нет. И личного дома с большим двором то же. Но  ведь выкручиваемся однако.
Микруха очень маленький кораблик. Вдвоем там комфортно а вот уже втроем тесновато будет. И это при то что не стационарного гальюна
не стационарного камбуза тоже нет. Летом когда были втроем я вообще уходил спать в кокпит. Благо погода позволяла.
Еще меньше это будет уж совсем тесно - то есть переночевать конечно можно ( на заре тур жизни спали же в 8 в брезентовой 2 ) но вот о каком либо
комфорте можно забыть. Все это конечно чистое ИМХО и я собственно не к чему не призываю - просто делюсь собственными впечатлениями.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: ИВ от 04 Ноября, 2010, 12:39:52
Тебе Павловский Макгрегр нужен. Самое то.
И обьем им скорость под мотором.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 04 Ноября, 2010, 12:43:52
Не мне он эстетически не нравиться
Я хочу Viko 25 или Delphia 26
А там чем черт не шутит ?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Павел от 04 Ноября, 2010, 15:38:24
Viko 25 ничо так. Только вот ширина 2.55 разве в отечественный дорожный габарит попадает? А толщина бортов там смешная как в Макгрегоре, не в обиду Павлову будет сказано?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 04 Ноября, 2010, 21:16:55
Ну чуть чуть не поподает но на глаз гаишник вряд-ли распознает опять же моно чуть чуть повернуть от горизонтали :-)
А по толщене боюсь что такая-же если не меньше - ну так и цена однако :-( :-)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: MaxZZZ от 04 Ноября, 2010, 21:33:47
2,55 - как раз, если прицеп позволяет:

ПРАВИЛА
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
23. Перевозка грузов
23.1. Масса перевозимого груза и распределение нагрузки по осям не должны превышать величин, установленных предприятием-изготовителем для данного транспортного средства.
23.4. Груз, выступающий за габариты транспортного средства спереди и сзади более чем на 1 м или сбоку более чем на 0,4 м от внешнего края габаритного огня, должен быть обозначен опознавательными знаками "Крупногабаритный груз", а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости, кроме того, спереди - фонарем или световозвращателем белого цвета, сзади - фонарем или световозвращателем красного цвета.
23.5. Перевозка тяжеловесных и опасных грузов, движение транспортного средства, габаритные параметры которого с грузом или без него превышают по ширине 2,55 м (2,6 м - для рефрижераторов и изотермических кузовов), по высоте 4 м от поверхности проезжей части, по длине (включая один прицеп) 20 м, либо движение транспортного средства с грузом, выступающим за заднюю точку габарита транспортного средства более чем на 2 м, а также движение автопоездов с двумя и более прицепами осуществляются в соответствии со специальными правилами.
У друга катер как раз 2,55. Так гаишники иной раз рулеткой меряют. У них не только радары есть оказывается.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 04 Ноября, 2010, 21:46:52
Ок тем лучше - а то больно уж эта vika нравиться - еще бы отзывов про не найти 
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 04 Ноября, 2010, 23:45:25
Таскать тоже не все равно. До 500 общих кг зацепить можно за любую легковушку. И прицеп без тормозов. А если больше прилично, так и трейлер дорогой с тормозами, и машина нужна тяжелая и мощная, и в права для такого к В скоро категорию прицепную добавлять придется. Так, что таскать 350 и 500 кг - разница.
По факту, тяжелые (800+ кг + трейлер) микрухи прекрасно возят за жигулями, в том числе и Москва-Онега-Москва.
А крейсерских микрух в 500 кг. почитай и нет.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Ноября, 2010, 00:22:52
Ок тем лучше - а то больно уж эта vika нравиться - еще бы отзывов про не найти 
Константин, у меня к вам вопрос. Вы в холода ночевали в микрухи? Как? Так ходить охота, но сил нет тащиться за волгу, переодеваться в скафандр...и чалить на торнадо в кучи брызг...потом ночевать в палатке... А была бы микруха, может и сейчас на воде был...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 05 Ноября, 2010, 01:07:54


По сути я сам в этом году по определенным причина не смог походить осенью. Так что могу расказать только что говорил прошлый хозяин. Вообще в микро которая не отделана  достаточно холодно без обогревателя хотя и заметно суше чем на кате. На моей рубка это сендвич плюс отделка пробкой - получется достаточно тепло -
это проверил когда поднимал лодку в этом году. 
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: CB от 05 Ноября, 2010, 08:54:22
Вы в холода ночевали в микрухи? Как?
Ночевали в сентябре, когда снежок пропархивал. Прохладненько, но теплее, чем в палатке (у меня внизу пенопласт лежит, борта - фанера + ковровое покрытие). С обогревателем - тепло, естественно.
Разве что палатку можно подальше от воды поставить, где теплее. На Байкале в последнем походе спали в основном на катамаране, но когда похолодало (после шторма вода перемешалась + задул баргузин) - перебрались на берег.
Если ненадолго (одна ночевка), можно попробовать взять генератор + электрический тепловентилятор, перед сном каюту прогреть. Хотел в октябре так сделать, но обошелся береговым электричеством.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 06 Ноября, 2010, 05:11:27
Согласен с Андреем М667, что за "жучкой" надо возить столько, сколько разрешено правилами. И машину гробить не нужно, и гаишники могут все-таки придраться. Ну ладно на "скоротуху" до ближнего водоема "подбросить" микруху. А возить 1000 кг. и более от Москвы до Ладоги - это рискованно и попахивает авантюрой. (Впрочем, хозяин - барин). Но беда в том, что каютных лодок весом в 300 - 400 кг. практически нет. Креветка, да редкие самодельные, вот и весь выбор. А микро продается много, даже за 250 тыс. можно купить сходную лодку. Я три года(!) пишу объявление, что куплю каютный швертбот длиной 5 метров, но результата нет. Вот и думай "какой выбрать швертбот".........
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 06 Ноября, 2010, 05:31:09
Так и меньше микро каюта бесмыслена  в микро и так тесно а уж меньше только для аварийных случаев ИМХО
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: CB от 06 Ноября, 2010, 09:21:43
Согласен с Андреем М667, что за "жучкой" надо возить столько, сколько разрешено правилами.

Были прецеденты, когда гаишники заставляли прицеп на весы загонять, со всеми отсюда вытекающими...

Цитировать
А возить 1000 кг. и более от Москвы до Ладоги - это рискованно и попахивает авантюрой.

Грузоподъемность легкого трейлера - 550кг, стоит ориентироваться на эту цифру. Разгруженные современные "микрухи" в этот вес вписываются.
 
Цитировать
Но беда в том, что каютных лодок весом в 300 - 400 кг. практически нет. Креветка, да редкие самодельные, вот и весь выбор.

См. лодки, построенные для Телецкого оз. (тема "тазик 5м" в КК КиЯ, кстати, там же см. личное сообщение). Старый проект "Морской конек", много буржуйских и т.п.

Цитировать
Я три года(!) пишу объявление, что куплю каютный швертбот длиной 5 метров, но результата нет.
Не так давно (прошлой зимой, если не путаю), в Питере продавался пластиковый "ЛЭС-450". Продавцы обычно ждут, пока покупатели сами к ним не обратятся.
Цитировать
в микро и так тесно а уж меньше только для аварийных случаев
Не факт. По описаниям и фотографиям, в ЛЭС'ке и в лодках Александра Глебова вполне прилично. Кабинку гальюна, конечно же, уже не выгородишь, как в лодках с "микро" размером (см. фото), но переночевать, как в палатке, вполне можно. + Остается возможность сделать штатную стояночную палатку, закрывающую весь кокпит (см. второе фото).
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 06 Ноября, 2010, 11:04:06
А вы без фотографий были в лодке представленной на фото 1 ?
Кстати что то мне говорит что это не Микро - куда колодец от шверта дели ?
А фото 2 это чисто транспортировка - на ходу с таким тентом делать нечего
Да и на якоре ее ставить замучеешся
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 06 Ноября, 2010, 12:48:55
На первом фот о, лодка поболе микрухи размером, ИМХО. А водоизмещением точно больше.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 06 Ноября, 2010, 14:43:46
У Александра Глебова лодки офигенные!!! Вот я и говорю: "...да редкие самодельные." Микруху захотел купить - раз, и купил! А пятиметровую захотел купить и... долго ищи.   :'(
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 06 Ноября, 2010, 19:08:59
Что интересно, захочешь продать 5 метровую лодку и ищи покупателя....
По крайней мере "Морского конька" продавали долго и, кажется, так и не продали.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 06 Ноября, 2010, 19:17:55
Потому что Морской конек - яхта килевая. ;D Хоть маленькая, но яхта. А нам швертботы тут подавай. :D
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: CB от 06 Ноября, 2010, 21:32:41
На первом фот о, лодка поболе микрухи размером, ИМХО. А водоизмещением точно больше.
Нет - размером поменьше (длина та же, ширина  немного меньше). Да - водоизмещением побольше.
Это - Leisure-18, лодка со скуловыми килями.
Я и не говорил, что это - микруха (см. выше).
Цитировать
А вы без фотографий были в лодке представленной на фото 1 ?
Нет, конечно. Не думаю, что хоть одна такая в России найдется. Их всего-то штук 20 построили.
В форумах - отзывы очень положительные.
Цитировать
А фото 2 это чисто транспортировка - на ходу с таким тентом делать нечего
На ходу - нечего (разве что под мотором). Это стояночный тент, см. выше. Есть фотографии этой же лодки с поставленным тентом на якорной стоянке.
Цитировать
Потому что Морской конек - яхта килевая. ;D Хоть маленькая, но яхта. А нам швертботы тут подавай
Что мешает тяжелый шверт поставить? Да - это будет другой проект, от "Конька" используем обводы корпуса, планировку (частично) и парусное вооружение. 
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 06 Ноября, 2010, 21:59:17
Действительно 18 футов. Линия высокобортных лодок a'la Тью 16 и проч. доведенная до логичного и ужасного конца в Fat Lady поляками.
Одно непонятно, если лодка такая хорошая, чего их всего 20 штук сделали.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 06 Ноября, 2010, 22:21:03
В том то и дело что фотографии и личное использование очень разные вещи. А фотографий надергать можно много. Кстати а вы представляете как в таком гальюне как на фото находиться - смею уверить очень не комфортно. Для себя после года эксплуатации микро - понял надо немного покрупнее.
Уж очень в ней тесно. C трудом представляю лодку размерами меньше.
Сам подумываю  о viko 20 (лучше 25) ну тут уж как с деньгами получиться
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: CB от 06 Ноября, 2010, 22:38:34
Одно непонятно, если лодка такая хорошая, чего их всего 20 штук сделали.
Большой серией построили Leisure-17. 18-я отличается наличием стационарного (а не под койкой) гальюна, стационарного же  (а не выдвижного) камбуза с мойкой, 3 (а не 4) спальных места. На часть лодок поставили стационарный же дизель (слева по борту в кормовом рундуке).
Т.е., эта лодка - более крейсерская, чем 17-я.
Imho - именно это оказалось невостребованным, в UK яхты такого размера - максимум дневной крейсер, подальше они ходят на более крупных лодках.
Цитировать
Кстати а вы представляете как в таком гальюне как на фото находиться - смею уверить очень не комфортно.
В любом случае комфортнее, чем восседать на унитазе рядом со спящим на койке человеком.
Цитировать
Для себя после года эксплуатации микро - понял надо немного покрупнее. Уж очень в ней тесно. C трудом представляю лодку размерами меньше.
Мы на микрухе полсезона (т.е. не с весны) отходили, пока особой тесноты не заметил (правда, это - не "Рикошет"). А лодка покрупнее - это снежный ком проблем и с финансами, и с транспортировкой.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Павел от 06 Ноября, 2010, 23:20:54
Для себя после года эксплуатации микро - понял надо немного покрупнее.
Уж очень в ней тесно. C трудом представляю лодку размерами меньше.

Потусовавшись неоднократно на Костиной лодке в этом сезоне, полностью согласен. Проблем прибавляется как на большой яхте, а палатка на берегу всё равно комфортнее при таких размерах. Меньшие размеры каюты боюсь представить, хотя по молодости ходили на Пелле под парусом вчетвером и две матроски по ночам спали в лодке, на ходу, лёжа на пайолах.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 07 Ноября, 2010, 02:08:30
L-17 в вараинте не SL куда более гармоничная лодка, ИМХО. По крайней мере нет чрезмерно развитого надводного борта.
Ходят там на чем угодно и куда угодно, на той же  L-17 через Атлантику ходили. Скорее 18-я модель появилась слишком поздно и уже не вписывалась в новые реалии миграции на яхты большего размера. Та же  Hurley 18 была вполне популярна в свое время
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Ноября, 2010, 22:45:50
http://katera.ru/forum/index.php?/topic/31114-bjudzhetnii-mikro/
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 09:52:36
Опять микро... Неужели никому не нужны пятиметровые швертботы??????????????? Для человека живущего далеко от воды микро великоват. Но все (почти все) тянутся к микро. Фирма ВИЗА пыталась делать швертбот 470 х 200 см. Но бросила эту затею. Теперь собирается делать швертбот 500 х220 см. Просит за него 330 тыс. руб. Так лучше Кэт Бот за 220 тыс... Или "бюджетный микро" за 300 тыс. Да-а, не видать жителям удаленных сухопутных городов легкого каютного швербота. :'(
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 09 Ноября, 2010, 13:39:11
У прогресса несколько движущих сил. Одна из них - лень, другая - желание комфорта. Когда нет возможности или лень делать самому то, что хочется - подбираешь из того, что есть. А есть и "Микро" и что-то типа "Стриж". Если ваше желание ходить на швертботе не вступает в  конфликт с желанием при этом иметь диваны, камбуз и гальюн, то берите Стриж и добавьте к укрытию тент. Спать точно можно будет, особенно если добавите вдоль бортов банки и вставку между ними. Чтоб от борта до борта. А если нужен комфорт, то куда уж меньше Микро? И их хозяева через год понимают, что они малы. Утлюк делает каютный швертбот на 3-х с половиной метрах. Ясно, мебелью из красного дерева он его обставлять не будет. Да оно ему и не надо. А переночевать, пусть ногами в гробиках, сможет. Да еще и столик в кокпите соорудит и будет вечерком, стоя на якоре, чай заваренный на примусе попивать с супругой и сигаретку покуривать ( к курению не призываю). К стати, по поводу "Визы". Матрицу на швертбот они вряд ли выбросили. Может под заказ с предоплатой сделают Вам 1 зкз.?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 09 Ноября, 2010, 14:01:09
Может еще паре человек и нужны, но 5,5 метровые нужны большему количеству.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 09 Ноября, 2010, 14:27:13
На 5,5 метровые было бы еще больше желающих, если б было где держать. А так я вполне понимаю желание чего-нибудь по меньше, по легче, но по комфортнее, чем надувной матрас на пайоле. Палатка тоже не всегда выход. Она всю дорогу место в лодке занимает. И к ней тоже матрасы или тур. коврики нужны.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 09 Ноября, 2010, 16:27:25
А что разница 5 и 5.5 так принципиальна? Тем более, что все равно мачта в гараж не лезет.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 09 Ноября, 2010, 17:09:56
А что разница 5 и 5.5 так принципиальна? Тем более, что все равно мачта в гараж не лезет.
Вот и я про это.Длинна 5.5 самая оптимальная для стандартного гаража.Для машины уж надо искать другое место.А вот при ширине Микры 2.5 м. ее надо вкатывать в гараж в ручную с ювелирной точностью,как минимум в двоем, в троем.И вдоль стеночки уже вряд ли пролезеш в дальний угол.При ширине лодки 2 метра прицеп можно аккуратно загонять в гараж машиной.Конечно пострадает остойчивость и обитаемость,но будет выигрыш в весе и я думаю цене, что тоже не мало важно.Ночевка в такой каюте-норе это только на крайняк,а так в палатке.Хотя лет 10-15 назад был на заводе Пелла,хотел купить каютный швертбот на ее основе.Что то тогда она мне не понравилась, да и на воде я таких лодок больше в живую не встречал.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Павел от 09 Ноября, 2010, 17:17:43
на заводе Пелла,хотел купить каютный швертбот на ее основе

Фотографий нема? Просто любопытно, что из Пеллы можно сделать, ходил я на них...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 09 Ноября, 2010, 17:39:37
Моих фотографий конечно нет.Несколько фоток и чертежик были в старых КиЯ.В тех которые были маленького формата во времена перестройки.Приклепали,приклеили они на корпус секцию рубки,ноги в гробах,крошечный коптит,в корме герметичная выгородка под Ветерок-8.Какой там шверт и все остальное даже и не помню.Говорил с конструктором,швертбот в те смутные времена у них что то не пошел,сколько стоил и не помню даже.Я видел только стоящий во дворе и полу залитый водой корпус с которого по моему снимали матрицы.Для завода это был ширпотреб,они в основном делали морские спасательные шлюпки и всякий огромный пластик для судов на воздушной подушке.Да и новая простая Пелла стоила тогда очень дорого,больше на завод я не ездил.Завод находится рядом с Питером,в Отрадном на Неве.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 18:06:56
Не знаю, как у других, но у меня микро в гараж не входит. В ворота не продит ни по ширине, ни по высоте. Да и длина гаража в чистоте 5,7 метра  :-[
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 18:08:03
Если судить по Альтруисту, то 5-метровые лодки бывают почти как микро.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 18:10:11
Из Пеллы получается суперяхта. ;D У меня есть фотка в стадии строительства. Хорошо все видно. Но модератор меня журит, дескать уменьшать надо. А я не умею.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Андрей М667 от 09 Ноября, 2010, 18:11:43
Цитировать
Вот и я про это.Длинна 5.5 самая оптимальная для стандартного гаража.Для машины уж надо искать другое место.
Я вот тоже проблему с гаражом решал перед покупкой лодки. И размер-то ее всего в 4,35 - 3,9 м. Гараж 4 х 6 м. Ворота с одного края. Так я сколотил из брусков макет лодки по планширю и на прицепе завозил. Еще по длине гаража по передней и задней стенке были стеллажи по 0,8 м шириной. С ними просто не реально поставить лодку 4,35 или 3,9 на прицепе к стене. Около полтора метра не получается задвинуть. Без заднего лодка в 3,9 метра где-то на метр не додвигается. В гараж без стеллажей 4-х метровка ставится до 10 см к стене. Поскольку стеллажи пришлось вернуть на место, приобрел лодку 3,7м. Эта становится 10-15 см до стены, но с длительными маневрами и носом к дальней стене. И только тогда можно поставить еще и машину. Вот и 4 х 6 м. А Микра будет одна стоять.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Павел от 09 Ноября, 2010, 18:24:49
Из Пеллы получается суперяхта. ;D У меня есть фотка в стадии строительства. Хорошо все видно. Но модератор меня журит, дескать уменьшать надо. А я не умею.

Да блин научись уже! Любой практически программой для просмотра тупо уменьшаешь размер до 1000 точек по длинной стороне при сжатии 80%. Требую фоток, как модератор :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Птичковод от 09 Ноября, 2010, 18:59:09
А не кажется ли вам, коллеги, что проблема гаража и крейсерского швербота сильно надумана. Я знаю только двоих ... троих? (и оба обитают в этой теме), кто озабочены такой проблемой. Пожелай я (и многие из моих знакомых) хранить Микро в гараже, то не вышло бы - в московских реалиях многоэтажных тёплых и "народных" гаражей, а так же дворовых охраняемых "стоянок с навесом" с прицепом просто не развернуться. Независимо от того Микро на нём или флинтовский Кэт Бот. С другой стороны, при желании всегда можно найти место в глухом (без или почти без возможности) углу стоянки, куда можно на зиму запихнуть швербот на трейлере. Да и для летнего стояния можно найти место...

Офф
Из Пеллы получается суперяхта. ;D У меня есть фотка в стадии строительства. Хорошо все видно. Но модератор меня журит, дескать уменьшать надо. А я не умею.

Да блин научись уже! Любой практически программой для просмотра тупо уменьшаешь размер до 1000 точек по длинной стороне при сжатии 80%. Требую фоток, как модератор :)
Есть такая замечательная штука, как Пикник (http://www.picnik.com/), который, во-первых, не требует установки на компе, во-вторых, очень прост, в-третьих, дружит с Пикассой. Обрезать/пожать/отресайзить им фото - минутное дело.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 20:58:11
Я извиняюсь, что опять про гараж, но иначе никак... Именно так и хранил швертбот несколько лет. На улице под тентом исключено. Пробовал на лодочной станции хранить... Боже упаси... Сторожа пьяные, дружки к ним приходят... Забрал лодку с пробитым бортом... Вот так... В гараж закатывали всегда вручную. Ну и вес лодки должен соответствовать автомобилю и прицепу. А дача у меня в Волжске, это 1200 км. через несколько областей и даже стран  :o Гаишники постоянно останавливают. Чем все менять - проще подобрать лодку. У каждого свой опыт и свое мнение. Об этом уже говорили... Еще раз извиняюсь, что не о швертботах...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 21:30:34
Попробую с Пеллой...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 21:32:16
Видно, что корма удлиннена.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 22:13:41
Вот еще...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 09 Ноября, 2010, 22:16:17
Длина по палубе 4,7 метра. Ширина на миделе 1,7 метра. Высота в "кабине" 1,2 метра.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: CB от 09 Ноября, 2010, 22:34:09
на заводе Пелла,хотел купить каютный швертбот на ее основе
Смургис на каютной "Пелле" по СМП ходил. См. старые КиЯ.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: konsth от 09 Ноября, 2010, 23:08:22
Ну а на микро вокруг света прошли - сдаеться мне все таки это не характеристика лодки а скоре показатель качества прокладки между румпелем и шкотом.
Возвращаясь к микре - мне кажеться что найти стоянку это скорее вопрос желания - ну нет необходимости загонять лодку в гараж - пластиковая и на улице неплохо перезимует. А найти частный участок и загнать туда лодку можно.
Опять для чего нужна рубка ? Если в ней жить то для троих и микро мало хотя уже как то можно . Если использовать как сарай - то все плюсы каютного крейсера пропадают. Проще тогда найти открытый швербот - таких предложений масса.
Ну с трудом я представляю как готовить еду в рубке где можно только лежать.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 10 Ноября, 2010, 06:46:00
Примерно как в Креветке-2, только в каютке повыше.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 10 Ноября, 2010, 07:04:02
У каждого свой опыт и свое мнение... Так как плаваю (хожу!) и на катамаране и на швертботе, то скажу что на швертботе мне лично больше нравится. Плаваем вдвоем.  В каютке почти никогда не готовим. Над кокпитом устанавливает тент. Продукты, вода, плитка и т. д. все в кокпите в рундуках. В каюте только постель, одежда... Два человека могут удобно и сидеть и лежать. (Даже смотреть телевизор). Гораздо теплее, чем в палатке, уютнее, а главное не дадо все таскать туда - сюда, куда-то укладывать...  200 килограмовый швертбот и руками на берег легко подвытащить. Катамаран, правда, тоже вытаскиваем на берег (еще легче), но разворачивать и сворачивать лагерь... Хлопот много.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Тим от 04 Января, 2011, 01:44:08
С Новым Годом!
Скажите, на Пелле Вы борта наращивать по высоте будете или нет? И как Вы решили проблему остойчивости для спокойного семейного плавания (надеюсь, не открениванием?!)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Тим от 04 Января, 2011, 02:21:01
Мне, как эксплуатирующему швертбот, представляется основной проблемой в сравнении с разборным плавсредством спуск его (швертбота) на воду.
А именно привязка к немногочисленным и заранее известным (разведанным, проверенным) точкам спуска, где есть качественный слип (пока сам это не испытаешь, связанный с этим гемор не поймешь). Ну и в возврате всегда в точку старта, к трейлеру.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 11 Января, 2011, 18:46:41
Если вопрос ко мне, то я уже рассказывал, но кратко повторюсь. У лодки был убран транец, лодка была сильно развалена и надстроена в длину и в "высоту". Лодка выполнила свою задачу и "списана". Сейчас строится (не моими руками) новая лодка. Длиной 450 см. и шириной 200 см. В рубке два спальных места. Примерно в мае лодка должна быть готовой. В какой то мере можно считать, что за основу был взят швертбот "Крилл".
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Лоцман от 30 Января, 2011, 00:37:44
Если вопрос ко мне, то я уже рассказывал, но кратко повторюсь. У лодки был убран транец, лодка была сильно развалена и надстроена в длину и в "высоту". Лодка выполнила свою задачу и "списана". Сейчас строится (не моими руками) новая лодка. Длиной 450 см. и шириной 200 см. В рубке два спальных места. Примерно в мае лодка должна быть готовой. В какой то мере можно считать, что за основу был взят швертбот "Крилл".
"крилл" это "креветка"?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Nnnnnnn от 30 Января, 2011, 14:03:43
Нет, скорее уменьшенный минитранзат. В общем с "Креветкой" из старых КиЯ общего очень мало.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: bq от 25 Мая, 2011, 22:50:35
купил зимой лодку Тортилла-305 комби-МП. Просто распирает рассказать. Парусное вооружение ещё не попробовал, но внешне - понравилось. Корпус лодки - стеклопластик - замечательно. Но сборка - ужас. Эти торчащие болты: где-то избыток резьбы, где-то на полвитка держится. Рым для страховочного тросика навесного мотора - потрогал, а он отвалился( резьбы мало) убрал шайбу из под него  - на два витка подкрутил ( а если бы движок утопил?). Спустил на воду - сразу потек через уплотнение швертового колодца.
     Снял колодец - дыра в корпусе под шверт - я бы неглядя левой ногой топором лучше сделал - вырубили значительно больше чем надо и криво,отверстия под крепежные болты вкривь, так что захочеш, а протянуть не сможешь, соответственно и намазанный на заводе герметик не помог. Сам швертовый колодец - стеклопластик с пузырями и пустотами.
   Краска с корпуса пооблупилась ещё до начала эксплуатации, но для меня это уже ерунда.
    Единственно что после этого подумалось - "косорукие"
    Спасибо, полегчало!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: БВВ от 26 Мая, 2011, 07:01:19
  Так возвращай это счастье назад, этим Кулибиным пока не поздно.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: jura от 31 Августа, 2011, 02:13:37
3 года обратно в на севере германии я купил швертбот 420 от немца с прицепом за 350 евро. там где надо ставить свою цену и по оканчанию срока оповещают что ты дал самую высокую цену и можешь оплатить. сам я из латвии. покупал специально в ноябре месяце чтобы подешевле. швертботу 28 лет !   прицеп сразу прошёл техосмотр. пришлось заменить 2 трубы продольные которые немец сделал из кругляка диам 30мм длиной по 1м + разьём электрический поменял.  по судну.  вклеил дополнительные 5литровые бутыли в нос и корму -проект корпус полимер с доступными корма\нос. поменял латы - стояли из полос металла + покрасил \можно было не красить\ + пару вертлюгов.  купил новый подвесник на 3лс. без покраски работа заняла 3-4 дня. такое ощущение что у немцев руки под ....заточены. там подкрутить - там верёвочки сопли срезать и сделать нормально.
хожу по заливу и реке.  всем рекомендую мой вариант. весной в апреле такой вариант стоил 2000 евр и я покупку отложил на осень.  торги вёл мой друг он же перечислил мои деньги.   на месте немец от руки написал бумагу и этого было достаточно чтобы всё поставить на учёт.  погода хорошая - скинуть пар - погонять - позагорать - пикник и никаких заморочек с хранением ремонтами
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: jura от 31 Августа, 2011, 02:23:06
забыл.  к швертботу 420 му был ещё чехол для наружного хранения и ! ! палатка на гик чтобы спать .  всё на молниях и в очень хорошем состоянии.  так и остануться видимо . не использую.  вот вспоминаю что же я ещё делал. вроде больше ничего.  ходили втроём даже на этом 420м.  сам когда то построил 3 альги в совковое время.  скажу сразу не стройте. возьмите лучше старьё и восстановите .
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 06 Сентября, 2011, 11:09:17
Конечно, такой швертбот хорошо. Но слишком далеко некоторые от Германии живут.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 06 Сентября, 2011, 11:20:54
Для вечерних покатушек у меня 3-метровый швертботик Комби-305. местной фирмы. Для выездов на дальние озера есть катамаран СибКат -14. Для небольших походиков теперь будет пикокрейсер "Кирилл". Сейчас хочу заиметь совсем ЛЕГКУЮ ПАРУСНУЮ ЛОДКУ ДЛЯ ОДНОГО, которую можно возить не разбирая на богажнике, а если разбирать собирать, то не более 30 минут. Можно и надувную, но, не катамаран. Чтобы сверху ствить палатку.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: CB от 06 Сентября, 2011, 14:40:19
Еще вариант - см. http://forum.katera.ru/index.php?/topic/34580-las-450-mpricepmotor/page__view__getlastpost?s=f3be0990f809fb91775318e366a15c46 (http://forum.katera.ru/index.php?/topic/34580-las-450-mpricepmotor/page__view__getlastpost?s=f3be0990f809fb91775318e366a15c46)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 06 Сентября, 2011, 16:20:06
В ЛЭС - 450 я давно был влюблен. Но далеко. Не решился ехать. А сейчас поздно. Да и "Кирилл" почти такая же лодка. ;DСейчас буду думать о ма-а-аленьком швертботике.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Сентября, 2011, 16:44:31
Заберите у меня торнадо за 120, устал от без каютной лодок...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 06 Сентября, 2011, 16:50:50
Хочу теперь такой маленький,( может надувной) ??? швертботик, который можно возить на маленькой тележке, а с тележкой можно легко передвигаться и пешком и на электричке.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: sleepybrain от 10 Октября, 2011, 13:00:43
Доброго всем дня! Интересно узнать мнение о швертботе Ворьен? Где можно достать его полные, ПЛАТНЫЕ чертежи и инструкцию по сборке
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 10 Октября, 2011, 13:23:31
На форуме КиЯ ищите.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 10 Ноября, 2011, 17:33:07
Вот он, "Кирилл"!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 10 Ноября, 2011, 17:34:59
Вот внутри.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 12 Ноября, 2011, 13:33:30
А в собранном виде, а на воде?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 12 Ноября, 2011, 13:59:11
Так в "Кают-компании" есть фотки. Наверное все смотрели. Но если надо, то и сюда парочку могу закинуть.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Спехов от 27 Июня, 2012, 20:11:08
Вот на воде.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: S@mson от 07 Декабря, 2012, 21:07:10
Всю тему неасилил, сразу поделюсь своими наработками по подобному вопросу.

Когда я думал что я хочу, я оттолкнулся от таких общих вещей: свободное время, деньги, акватория, регистрация, хранение. И подведя небольшие наблюдения понял:
- времени - максимум выходные 2-3 раза в месяц;
- деньги - немного есть, но кормить столяров, когда и у самого есть две руки и нужный инструмент, считаю лишнее. Метод постройки СиС;
- акватория - Днепр возле Киева, Киевское и Каневское водх., Десна;
- регистрация - в ПФУ как спортивное судно (вопрос еще вентилируется), но это не ГИМС;
- хранение - летом на обычной стоянке возле Днепра, зимой дома под навесом (частный сектор).

Основываясь на выше изложенном я выбрал для себя проект швертбота на основе "назаровского" Кавальера-800, только укоротил на метр, срезал пол борта, запланировал "скифовские крылышки". Пока в 3D моделях выглядит примерно так
(http://io.ua/23682361n.jpg)
При ближайших благоприятных условиях, заготовиться материал, будут порезаны шпангоуты, обшивка и начнется стройка.

Спасибо за внимание, сорри за многобукафф. ::)

PS мой плот мне немного надоел.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 15 Декабря, 2012, 20:46:50
А чё так? Прекрасный плот. Ещё на него движок, парус поболее и всё нормально.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: S@mson от 17 Декабря, 2012, 13:54:10
А чё так? Прекрасный плот. Ещё на него движок, парус поболее и всё нормально.
это сплавной плот, там еще пару весел добавить и все.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 17 Декабря, 2012, 22:48:05
Здравствуйте. коллеги, может я не первый, кто задает этот вопрос, но не нашел ответа на форуме. если просмотрел, то прошу не ругать строго :-) а послать ... по ссылке :-)
Помогите пожалуйста выбрать: Walker Bay 10F или grand ragatta 310/370. оба парусных швертбота, поэтому мне сложно определится. хотелось бы услышать отзывы владельцев этих судов.
Исходные данные для выбора: опыт работы на парусах есть. ходить собираюсь по озерам типа Плещеево, Селигер и Неро, а также по рекам - Волга, Ока, Москва, Команда: 2 взрослых (110 и 70 кг) и иногда ребёнок. желательно взять с собой рыбаловные снасти и еды на сутки. перевозка на грузовом багажнике легкового авто (прицеп дорого). вот такие исходные данные.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: спелеолог от 18 Декабря, 2012, 10:53:12
для хождения под парусами в таких условиях:
Плещеево, Селигер и Неро, а также по рекам - Волга, Ока, Москва, Команда: 2 взрослых (110 и 70 кг) и иногда ребёнок. желательно взять с собой рыбаловные снасти и еды на сутки.
не подходит ни одна из этих лодок,  (на веслах или моторе можно),
но наиболее близка к требуемому, разумеется, самая большая из них -  grand ragatta 370.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 18 Декабря, 2012, 11:39:09
С размерами согласен, но меня смущает и сбивает с толку обстоятельство, что у walker bay бортовые баллоны,которые добавляют изрядную грузоподъемность и остойчивость лодке. А на grand regatta 370 баллонов нет (или заказать где-то,чтоб сделали) , но тогда встает вопрос с креплением.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: спелеолог от 18 Декабря, 2012, 12:03:37
С размерами согласен, но меня смущает и сбивает с толку обстоятельство, что у walker bay бортовые баллоны,которые добавляют изрядную грузоподъемность и остойчивость лодке. А на grand regatta 370 баллонов нет (или заказать где-то,чтоб сделали) , но тогда встает вопрос с креплением.
Что за бортовые балллоны? Это ёмкости непотопляемости, закрепленные под банками вдоль бортов(внутри)? Или снаружи, как дополнительные поплавки? Если первый вариант, то что мешает купить или склеить емкости на свой вкус на любую лодку (см. тему про катки). Если второй вариант, то и так не очень то шустрая лодка превращается в плот, не только медленный, но и слабоуправляемый, а поэтому под парусами опасный.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 18 Декабря, 2012, 12:18:03
Снаружи дополнительные баллоны. Крепятся по всей длине борта. Выглядит мощно и очень устойчиво!:-)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: спелеолог от 18 Декабря, 2012, 12:48:32
Снаружи дополнительные баллоны. Крепятся по всей длине борта. Выглядит мощно и очень устойчиво!:-)
Ага. как мини дебаркадер :)
ИМХО тогда паруса оставить дома, и только под мотором. Или кататься по пруду. На большой воде такая конструкция просто опсна, так как при усилении ветра она потеряет управляемость и не сможет вернуться против ветра.
ИМХО у grand ragatta 370 гораздо больше резервов мореходности.
Хотя еще полметра длины не помешало бы  (впрочем нет такой парусной лодки, к которой её капитану не хотелось добавить еще полметра :)  )
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 18 Декабря, 2012, 17:21:23
Ещё у них разница в корпусах: у волкер бэй это морской композит (как я понял это углепластик прессованный), а у регаты стеклопластик.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: спелеолог от 18 Декабря, 2012, 17:47:40
Ещё у них разница в корпусах: у волкер бэй это морской композит (как я понял это углепластик прессованный), а у регаты стеклопластик.
вот еще один плюс в пользу регаты. Честно написан материал. А "морской композит" - разводка для обывателя.
"это не хлопок, а настоящий коттон" (с) спекулянты времен перестройки
Корпуса из углепластика делают только у экстремальных лодок ценой как самолет.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 18 Декабря, 2012, 18:06:07
Ого!  :o Не знал...
Надеюсь, что регата будет выставлена на московском бот-шоу в марте (волкер бей будет точно), там можно будет всё в живую посмотреть и пощупать. А то в инете регата продается только в Украине. :(
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Girey от 19 Декабря, 2012, 01:31:55
А то в инете регата продается только в Украине. :(
Один в один с "Десна2000" в исполнении швертбот. Хорошая лодочка для закрытых водоёмов и небольшой загруженности. Маленькая высота борта.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Декабря, 2012, 07:01:31
Понравилась Регата.У Валкера корпус штампованная мыльница из АВС пластика,совершенно не ремонтопригодная конструкция и ценник сумашедший.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: solodun от 20 Декабря, 2012, 08:36:05
Помогите пожалуйста выбрать: Walker Bay 10F или grand ragatta 310/370. оба парусных швертбота, поэтому мне сложно определится. хотелось бы услышать отзывы владельцев этих судов.
Про WB.
Лодка хорошая. Особенно интересен материал и технология изготовления корпуса.
То что здесь писалось про материал и технологию мягко говоря не правда. Совсем другие там материалы и технологии.
Корпус действительно неубиваем. И ремонтировать его тоже можно.
Другое дело, что самых интересных парусных моделей больше не выпускают.
Было всего две интересные с парусной точки зрения модели Breeze 8 и 10P+.
Breeze - детячья лодочка или взрослая  одноместка, игрушка.
А вот 10p+ - вещь! Настоящий парусный швертбот!
Но как раз ее то и с производства сняли.
Все остальные комплектации - рыбацкие лодки с парусочками.
Жаль.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Иваныч от 20 Декабря, 2012, 08:44:29
А вот на этой фотке видно, что за наружные баллоны к ней крепятся:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/162297861.21/0_afefc_c76d5586_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/720636/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/720636/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/720636/)

И - таки да, очень симпатичные лодочки.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 20 Декабря, 2012, 15:39:09
Solodun, благодарю, что пояснили про корпус WB, а то я уж было засомневался :) у Вас была такая лодка? если была, то как Вы оцениваете ее мореходность по озерам и рекам? И потянет ли она двух взрослых весом суммарно под 200 кг под парусом? А то на фотках дети на борту.
Просто мне дилеры пообещали парусный комплект со стакселем достать к началу лета. Вот это меня и заинтересовало вкупе с ее малым весом (всего 55 кг).
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Декабря, 2012, 16:21:48
solodun А проясните конкретно из чего же сделан корпус и какова технология его изготовления ? Если вы конечно знаете !Только не продованскими терминами а так, по рабоче-крестьянски что бы всем было понятно  :) BMS что ради любви к искусству за 50 штук будете покупать парусню у дилера ? http://forum.katera.ru/index.php?/topic/39847-prodaju-parusa-dlja-volker-bei/
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 20 Декабря, 2012, 16:34:47
Вам сюда - http://forum.katera.ru/index.php?/topic/30985-walker-bay/
Там всё описано.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 20 Декабря, 2012, 18:06:12
 :) дело не в любви, а просто я хочу купить парусную семейную лодку. в магазине сказали, что поищут на складах комплект лодка+паруса со стакселем,который уже не выпускают. Стоить эта радость будет 140 т.р. С доставкой на дом.
Про регату мне пока ничего толкового не сказали,кроме того,что продается в у.е. В рубли по текущему курсу стоит примерно 110 т.р. :)
Все остальные лодки по длине не подходят (к багажнику не крепятся) и весят много - мне одному их не закинуть. Вообщем больше 4 м длины и 80 кг веса не катит никак.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 20 Декабря, 2012, 18:12:15
Отзыв про самодельные паруса читал,но там фотки не работают у меня  :( похоже что у него лодка без баллонов,потому такой дифферент.

Обе лодки будет представлены в москве в марте 2013,так что съезжу ,посмотрю и тогда уже наверное определюсь точно :) (надеюсь)  :) :) :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 20 Декабря, 2012, 18:40:57
Вот здесь лодка, которая точно выдержит 250 кГ  экипажа.
Посмотрите, может понравится Вам.
http://www.boardsoul.ru/catalog/catalogitems/catalogitem491.html 
http://ershov-boat.ru/page/projects/parusnaya
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Декабря, 2012, 19:47:50
Перевозка жёсткого швертбота на багажнике это полный блудняк,особенно погрузка и разгрузка.Возили,знаем ! Прицеп обойдётся дешевле ремонта машины.Выбирая щвертбот, плясать надо прежде всего от габаритной длинны места хранения.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: solodun от 20 Декабря, 2012, 20:38:09
Вас была такая лодка? если была, то как Вы оцениваете ее мореходность по озерам и рекам? И потянет ли она двух взрослых весом суммарно под 200 кг под парусом? А то на фотках дети на борту.
Просто мне дилеры пообещали парусный комплект со стакселем достать к началу лета. Вот это меня и заинтересовало вкупе с ее малым весом (всего 55 кг).
Довелось (по роду деятельности) "общаться" со всеми парусными лодками WB. Мореходность вполне приличная для лодки такого размера. Перевернуть лодку с баллонами почти невозможно. Грузоподъемность 278 кг в парусном варианте. Без парусов но с баллонами - 372 кг. Без парусов и без баллонов  - те же 278 кг. Мужики из Нижнего (клиенты) ходили на 10-ке в походы по Волге. Пищали от удовольствия. Правда потом Микру взяли. Мала 10ка стала...
Шверт, руль, мачта, паруса, дельные вещи  - сделаны фирменно, добротно и красиво. Приятно в руках подержать.
Впервые лодку увидел два года назад на Московском Бот Шоу. Можно сказать влюбился. Рядом стоял аналог от Виза-яхт (матрица сорвана с WB). Разница - Лада Калина и Мини Купер! Это к вопросу о цене. Практически одинаковые машины, но если средства позволяют, то выбор очевиден.
Про материал. Это сополимер полипропилена. Марка держится в секрете. Корпус цельнолитой, под давлением. Положите перед собой куски одинаковой толщины - ПП, стеклопластика, фанеры и подолбите по ним молотком, попытайтесь сломать. Сомнения пропадают. ПП толщиной 5 мм пробить почти невозможно, как и сломать. Недостаток ПП - он легко царапается.
Позапрошлой зимой наблюдал картину - грейдер, расчищая от снега площадку на гребной станции, переехал через WB8 (спрятанную в сугробе). Баллоны и транец (а он как раз из АБС) в хлам, а лодка целехонькая!
Возить на крыше авто 10-ку можно. Но если 8-ку на крышу багажника мы с супругой легко забрасываем, то для 10-ки нужно 2-х мужиков.
Длина поперечин багажника под 10ку д.б. не менее 145 см. Лучше 150. У меня как раз 145 см, лодка лежит в притирочку...
Стаксель за эти деньги требуйте фирменный. А то тут их, то бишь, сткаселя, дистрибьюторы сами шить собирались...
Не сочтите за саморекламу  ;). С WB уже год не работаю. Запчасти кое-какие остались (почти комплектный Бриз и комплектующие к нему). Не отдам! Соберу из этого прогулочную лодочку для жены и дочери!
Ниже сравнительные фото с Московского Бот Шоу.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 21 Декабря, 2012, 02:12:23
Слова не мальчика, но мужа! На крыше можно возить байдарку, каноэ, надувнушку. Но не всех вместе. Лучше порознь.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Декабря, 2012, 02:52:27
Слова не мальчика, но мужа! На крыше можно возить байдарку, каноэ, надувнушку. Но не всех вместе. Лучше порознь.
Я видел на трассе  как в Лосево пучок надутых баб везли на верхнем багажнике  ;D штук 5, не меньше
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 21 Декабря, 2012, 15:10:38
Дело Жванецкого живёт! Сегодня утром, вижу продаётся в переходе веник из проса, с надписью "БЕЗ ГМО".
Но сдается мне, что Волкер для троих (двух с половиной) будет слабовата. Сядет на баллоны как на пузо, прилипнет к воде, мачта согнется и т.д. Одна радость, что не утонешь, баллоны не дадут. Одному да, неплохо, особенно если держать без крена. А упоминаемый здесь факт наезда автомобиля на лодку, это уже, как мне кажется, стандартный приём. Как там у "аса" Пушкина  - "..любой роман возьмите и найдёте верно, её портрет...". Когда пошла первая реклама лодки Лагуна, на неё тоже грузовик наезжал, даже фото в сети гуляет. Кажется это из того же ряда фокусов, что и раздавить яйцо, зажав его носик-попку ладонями.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: solodun от 21 Декабря, 2012, 20:11:56
Когда сдается, да кажется - креститься надо ;)
 ;D ;D ;D
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 21 Декабря, 2012, 21:35:12
solodun, спасибо за развёрнутый комментарий по WB 10. у меня багажник как раз 150 см шириной! :) теперь буду ждать весны и разговаривать с дилерами по поводу парусного комплекта со стакселем. тем более на официальном сайте WB есть такой комплект :) http://www.walkerbay.com/dinghies-sailkits/sailboats/breeze-10-sail-kit-2/
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: solodun от 22 Декабря, 2012, 08:27:20
Спасибо за ссылку.
Давно не заглядывал на сайт производителя. Может быть они и возобновили производство.
Но с дистрибьютором (Спорт и Отдых) я общался не так давно. Питерцы говорят, что комплекта со стакселем у них нет. Якобы ведут переговоры с производителем о возобновлении поставки WB10P+ в старом варианте, но пока безрезультатно...
Поэтому при покупке будьте аккуратны. Весьма возможно, что Вам предложат вариант лодки WB10p с приляпаным каким-нибудь стакселем. Это совсем не то, что нужно!  Например, грот у WB10P - 4,6 м2, а у WB10P+ - 5,5 м2 (а общая парусность 7,8 м2)!
Кстати, судя по фото и описанию на сайте производителя грот то стоит от "старого" Бриза! Т.е. опять те же 4,6 м2! А общая парусность 5,2 м2! Это не есть хорошо. Маловата кольчужка!
На что еще я обратил внимание. На новой парусной десятке стоят новые облегченные баллоны. Похоже они сделаны же по типу старого Бриза. На старой десятке стояли  "рыбацкие" ПВХшные баллоны - очень тяжелые и неприлично дорогие. Новые баллоны двухслойные - тонкая ПВХшка в чехле (низ ПВХ, верх полиэстер). Они легче и в полтора раза дешевле. Кстати такие баллоны уже есть в Питере. Это положительный момент.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: solodun от 22 Декабря, 2012, 09:24:35
Еще раз внимательно посмотрел новую 10-ку на сайте производителя (ну и на 8-ку).
Расстроился  :'(
Лодка упрощена до безобразия.
Исчез бушприт.
Исчезли ванты и штаг.
Вместо прекрасного десяточного+ или, на крайний случай, Бризовского грота мятый носовой платок какой-то.
Убрана одна сквозная лата.
Нет оттяжки гика. А оттяжка была просто изумительная... Стопорочек стоял - не стопор, а ювелирное изделие!
Что-то намудрили с проводкой гика шкота...
Стаксель уж совсем маленький стал. Что он есть, что его нет. Раксы исчезли.
Хорошо хоть руль старый остался...
Обмельчал WB :'(
Совсем не та парусная лодка, которую я тут с пеной у рта хвалил.
Уважаемый BMS, я бы посоветовал Вам искать старый вариант WB10P+. Или на крайний случай брать новую 10-ю лодку с новыми облегченными баллонами + старое Бризовское вооружение + самодельный стаксель с самодельным же бушпритом. Благо все конструкционные узлы известны (есть инструкции ко всем старым моделям). Тут есть лишь одна загвоздка, неизвестно подойдут ли шверт и руль от Бриза к 10-ке. Но это несложно проверить.
Сравните фото новой десятки, с теми фотографиями, которые выложили я и Иваныч ранее.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Ивакин от 22 Декабря, 2012, 14:27:28
Еще раз внимательно посмотрел новую 10-ку на сайте производителя (ну и на 8-ку).
Расстроился  :'(
Лодка упрощена до безобразия.
Исчез бушприт.
Исчезли ванты и штаг.
Вместо прекрасного десяточного+ или, на крайний случай, Бризовского грота мятый носовой платок какой-то.
Убрана одна сквозная лата.
Нет оттяжки гика. А оттяжка была просто изумительная... Стопорочек стоял - не стопор, а ювелирное изделие!
Что-то намудрили с проводкой гика шкота...
Стаксель уж совсем маленький стал. Что он есть, что его нет. Раксы исчезли.
Хорошо хоть руль старый остался...
Обмельчал WB :'(
Совсем не та парусная лодка, которую я тут с пеной у рта хвалил.

Надо понимать, что технология изготовления корпуса не позволяет воткнуть туда нормальный стоячий такелаж, бушприт поставить, заказать фильдеперсовые паруса в приличном ателье, оснастить все это приличными каталожными дельными вещами? Такая "плата" за "продвинутый" пластик?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: solodun от 22 Декабря, 2012, 14:58:35
Было все это.
Убрали.
Не причем тут пластик. Дело не в технологии, а в стремлении сделать конечный продукт проще в производстве и дешевле.
А я то грешным делом думаю, что же это WB10p+ вдруг почти на тонну баксов дешевле стала ???!
Буржуи сделали себе имя на качественном товаре, а теперь под шумок можно и товар и похуже толкать.
Лодку уже знают, лодки стали дешевле, лодок больше продасться, прибыли много будет! Маркетинг!
Тьфу...
Правда не сомневаюсь, что и в этом варианте парусное вооружение будет сделано качественно.
Но именно как парусная лодка WB10 становиться не интересна.
Очень жаль. Классный швертботик был.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Ивакин от 22 Декабря, 2012, 15:28:11
Было все это.
Убрали.
Не причем тут пластик. Дело не в технологии, а в стремлении сделать конечный продукт проще в производстве и дешевле.

На мой взгляд правильный подход. Большей части народа нужно как можно проще и как можно дешевле.
Если можно заказать лодку в минимальной комплектации, а потом самостоятельно поставить все вкусности, притом именно так, как ты сам эту тему понимаешь, то это и не плохо вовсе.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 22 Декабря, 2012, 17:40:19
Уважаемый solodun, огромное спасибо Вам за подсказки! :)
Да, действительно 10-ка Бриз на оф. сайте это уже совсем не тот швертбот, что они делали 2 года назад.
Кстати, я тоже общался с фирмой "Спорт и Отдых" где-то в начале зимы и они мне пообещали именно старый парусный комплект WB 10 P+. возможно тогда они сами ещё не знали, что не получится вернуть производство.
я бы посоветовал Вам искать старый вариант WB10P+.
Искал по всему интернету - пока без результатно! Возможно предложения появятся к весне или дилеры с фирмой договорятся. :)
Или на крайний случай брать новую 10-ю лодку с новыми облегченными баллонами + старое Бризовское вооружение + самодельный стаксель с самодельным же бушпритом.
Я не совсем понял , что Вы имеете ввиду под "старым Бризовским вооружением". Это у которого один грот 4,6 м2 и всё? http://www.walkerbay.com/dinghies-sailkits/sailboats/sail-kit-10/ А бушприт и стаксель сделать самому?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 22 Декабря, 2012, 17:44:50
Вообщем, пока у меня 3 "кандидатуры" :)
WB 10P+ , Grand Regatta 370 , и Лагуна - Комби (Кэт или Шлюп-гуари).
Мда, есть из чего выбирать! :)

Кстати, если кому интересно, то вот сайт с зарубежными швертботами. http://www.seaexpo.ru/ru/production/sailing/centerboarder/recreation/ Всё красиво, аж глаза разбегаются! :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: And от 22 Декабря, 2012, 19:03:38

Глянул WB более всех приглянулась вот эта. WB Breeze 8
Будут лишние деньги возьму не задумываясь. :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: solodun от 22 Декабря, 2012, 19:56:51
Я не совсем понял , что Вы имеете ввиду под "старым Бризовским вооружением". Это у которого один грот 4,6 м2 и всё? http://www.walkerbay.com/dinghies-sailkits/sailboats/sail-kit-10/ А бушприт и стаксель сделать самому?
Почти так, особенно в части бушприта и стакселя. Только я фантазировал на тему грота Бриза 4,6 м2, что на фото. Та лодочка, что на ссылке еще три года назад меня не впечатлила (это то, что я обозвал рыбацкой лодкой с возможностью установки паруса). А Бриз, полностью соглашусь с And'ом, - красивая парусная лодка, с качественным парусным вооружением. Именно она легла в основу новых парусных лодочек WB (только в сильно упрощенном виде). И не зря!
Если этот вариант Вас заинтересует, то готов поучаствовать в процессе. Осталось два комплекта нулевого Бризовского парусного вооружения (один из них оставлю себе!), ребятишки с Флагмана с WB10p+ (те которые на фото Иваныча) под боком - можно легко проверить возможность установки комплекта парусного вооружения от Бриза на 10-ю лодку. Да и неплохо помню конструкцию обеих лодок ...

Хотя, безусловно, WB10P+ получше будет...
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 22 Декабря, 2012, 20:31:09
Благодарю Вас. Меня интересуют все возможные варианты т.к. я ещё не принял окончательного решения по приобретению лодки. Думаю, что после Московского боут шоу всё будет ясно. Просто смотреть фото и сравнивать характеристики по таблице это хорошо, но гораздо важнее и лучше впечатления от реального объекта. А все три "претендента" в Москве будут.
Но за помощь Вам огромное спасибо! :)
А если продолжить вольные фантазии, то к WB можно ещё и генакер 2 м2 приделать, то швертбот получится вообще для гонок! :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: solodun от 22 Декабря, 2012, 20:49:33
 Согласен с Вами во всем!  :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 22 Декабря, 2012, 21:21:47
продолжая мысль про генакер : вот grand regatte 370 его явно не хватает. http://www.grandboats.ru/content/view/106/ У неё и так общая парусность 7,2 м2, а если добавить хотябы 1,5 м2 генакера, то будет 8,7 м2, а это уже достойная площадь!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: And от 22 Декабря, 2012, 21:31:26
Вот не понимаю я этой гонки вооружений. :)
Ежели хочется скорости и экстрима ну сядь на 470 или на голандец.
А эти малютки и так хороши. 
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 22 Декабря, 2012, 21:44:27
Согласен, но у меня проблема транспортировки - багажник легковушки. А это накладывает ограничения по длине - не больше 4 метров длины. А если прицеп брать, то это добавляет к стоимости лодки ещё 20 т. р.
Да и управлять лодкой я буду один, потому с голландцем не знаю, справлюсь ли?
Буду покупать уаз патриот, но ближе к зиме. вот тогда можно будет подумать и о мини яхте на прицепе.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Girey от 22 Декабря, 2012, 21:57:28
Согласен, но у меня проблема транспортировки - багажник легковушки. А это накладывает ограничения по длине - не больше 4 метров длины. А если прицеп брать, то это добавляет к стоимости лодки ещё 20 т. р.
Буду покупать уаз патриот, но ближе к зиме. вот тогда можно будет подумать и о мини яхте на прицепе.
Без трейлера всё равно не обойтись. 95 кг (с парусностью) на багажнике это много.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 22 Декабря, 2012, 21:59:30
Резонно...
А что это за лодка на фото?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Girey от 22 Декабря, 2012, 22:05:42
Резонно...
А что это за лодка на фото?
Десна2000 с самодельными парусами. По корпусу аналог Grand Regana
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 22 Декабря, 2012, 22:23:36
только grand regatta корпус весит всего 55 кг http://www.boat-station.ru/grand/123/boat/ т.ч. в принципе не смертельно (ИМХО)
Потому что если брать трейлер, то однозначно 470 или голландец. по деньгам выйдет примерно тож-на-тож.
Girey, а за сколько Вы трейлер покупали? и где, если не секрет? :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 22 Декабря, 2012, 22:50:14
Если вдруг увидите где-нибудь "470" в комплекте и на ходу с прицепом (Московская и соседние области) за 160-170 т.р. просигнальте пожалуйста. Или не реально за такие деньги найти швертбот длиной свыше 4 м?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Girey от 22 Декабря, 2012, 22:51:52
только grand regatta корпус весит всего 55 кг http://www.boat-station.ru/grand/123/boat/ т.ч. в принципе не смертельно (ИМХО)
Потому что если брать трейлер, то однозначно 470 или голландец. по деньгам выйдет примерно тож-на-тож.
Girey, а за сколько Вы трейлер покупали? и где, если не секрет? :)
Около 1000$. В Крыму.
Но перешел на катамараны. ;)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 23 Декабря, 2012, 13:30:32
Спасибо. Ясно.
Я на катамаранах только сплавляюсь по горным рекам. У нас аргут и белрафт. Так что под парусами хочу ходить на лодке.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: And от 23 Декабря, 2012, 13:51:41
Есть ещё финн, тоже не плохая лодка.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: wowetz от 10 Апреля, 2013, 20:57:24
мужики привет и спасибо вам всем. Продал тут я свой мотоцикл... семья, дчка растет... вот по своему хотению и одобрению супруги отошел и вспомнил что ходил много под парусм в детстве... короче: облазил все и везде , особенно этот форум в тему как раз мне пришелся... Изучил все - представляете!!! нашел в нашей "деревне" wb 10P+ !!! два года лежал у них!!! правда со всеми вытекающими- корпус на улице под открытым небом у них хранился. Все еще отмыть немогу.     П.с. надеюсь все вспомню после перерыва в 15 лет.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Tolyns от 24 Апреля, 2013, 15:18:38
Здравствуйте. Вот и я на старости стал впадать в детство. Призадумался купить Лагуну-комби. Из присутствующих на форуме, кто-нибудь ее эксплуатирует?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: BMS от 08 Мая, 2013, 20:03:02
Уважаемые коллеги. ну вот я наконец-то приобрёл судно. Благодаря этому форуму. Свои мысли по поводу выбора плав.средства я выложил в отдельную тему. Если кому интересно - вот ссылка http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11048.new#new
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Tolyns от 07 Августа, 2013, 17:24:05
Вот и я из мечтателей стал капитаном "Лагуны-комби" в парусной комплектации КЭТ. В воскресенье с внуком испытали на воде. Вывод: вполне приличная лодка получилась.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: alexz от 12 Декабря, 2014, 14:34:20
тоже вот мучаюсь с выбором что взять, присматриваюсь вот к этим http://ruskemping.ru/malomernaya-parusnaya-lodka-dlya-rybalki-i-otdyxa-obzor-modelej.html
кто что скажет про плюсы и минусы той или иной модели. И ещё у первого варианта Sava парус какой-то нестандартный, может кто сталкивался как он для лавировки?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Yarik.72 от 12 Декабря, 2014, 17:04:34
плюсы и минусы той или иной модели.
Утилитарная и унылая лодочка по цене хорошего ката. :-\
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Максим Мальков от 12 Декабря, 2014, 17:20:58
Катался на Лагуне, киношку на память сделал, мне маловата чуток,а вообще нормально ходит.
https://vk.com/video13125525_165579371
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: TVV от 13 Декабря, 2014, 18:07:46
Утилитарная и унылая лодочка по цене хорошего ката. :-\

А мне лодочка понравилась, как универсальная для рыбалки и яхтинга, вполне себе. только для двух взрослых маловата. 
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: alexz от 16 Декабря, 2014, 20:43:16
ну расскажите что-ли кто-нибудь про Sava-470... Склоняюсь к ней... Стоит ли брать?
(http://ruskemping.ru/wp-content/uploads/2014/12/SAVA470JUNGA.jpg)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Декабря, 2014, 21:53:58
ну расскажите что-ли кто-нибудь про Sava-470... Склоняюсь к ней... Стоит ли брать?

после к- первого, будет скучновато
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Декабря, 2014, 22:37:31

1. Какие различия в ходовых качествах, между Финном, 420, 470?
470 быстрее и мореходнее фина, но я бы взял фин. Фином легче управлять, очень много места, можно сесть на палубы в кокпит, и прикрыться от брызг в шторм, высоким бортом. На фине как то уютнее, вещи всегда под рукой, так как места много их проще доставать... И сама лодка простая. Фин в моей душе оставил больше положительных эмоций чем 470. 420 нет смысла рассматривать, то же что и 470, но менее скоростное.
Цитировать
2. Если швертботу больше 20 лет, то стоит ли его покупать, во что прейдется вкладывать деньги?
Если паруса и мачта нормальные, остальное не дорого.
Цитировать
3. Нужны ли какие-то документы на сам швертбот и на право управления им?
Практически нет.
Цитировать
4. Есть ли какие-то сложности при перевозке Финна, 420,470 на автомобиле?
Мачты длинные, но мы возили.
Цитировать
5. Как решать вопрос с хранением. Легко ли найти место для хранения швертбота?
Легко. Но тут важно что бы было где оставить машину на выходные, и близость с домом.
Цитировать
6. Сколько приблизительно могут стоить б/у или новый Финн, 420, 470?
35-80 тыс. р.
Цитировать

Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Sparrow от 06 Июля, 2015, 20:29:20
Здравствуйте,уважаемые форумчане, прошу помощи в выборе! Абсолютный новичок в парусном деле, хочу приобрести парусный швертбот. Выбор пал между: SAVA 470 Junga , Швертбот "Стриж" и GRAND REGATTA RG370S. Какой будет удобнее новичку? Использовать хочу и как парусную, и как просто лодку (рядом реки не для паруса), для семейного одыха и рыбалки, а так же , что бы научиться управлять парусом. И сразу же вопрос (извиняюсь, что не по теме) где посоветуете пройти базовые курсы по управлению парусом, желательно поближе?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 12 Июля, 2015, 12:34:27
Многое зависит от того, как далеко лодка будет от воды, наличия условий для её хранения, способа транспортировки и частоты оной, от состава семьи и её общего веса (семейный отдых). А научиться управлять парусом можно самому, на любой из рассматриваемых лодок, после прочтения и изучения "Пионерской судоверфи" и иной подобной литературы.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Sparrow от 14 Июля, 2015, 19:55:43
Спасибо за ответ! Остановил свой выбор на Стриже (дешевле чем  GRAND REGATTA RG370S и симпатизирует в плане паруса больше чем SAVA 470 Junga)  хранить собираюсь в отдельном гараже, возить пока на крыше, но потом по возможности прицеп купить. Книгу уже начал читать)))
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Берлиоз от 31 Августа, 2015, 16:49:13
Все хотят иметь лодку с маленькой, но своей каютой. Но вот читал статистику -проводила оч.раскручення ам. фирма (конструктор WWP 14, кстати-перегнал ее своим ходом от Спидхеда (Англ.) в Швецию  по Сев.морю).       http://www.westwightpotter.com/       по своим лодкам (WWP 15 и WWP 19 футов, 4,5 и 5,7м, шверты стальные, но в принципе это швертботы, не яхты, особенно WWP 15)). Оказалось (пишу по памяти) из владельцев WWP 15 5%  ночевали на лодках, WP 19- чуть поболее. Днем же в кокпите народ на этих лодках проводит 90% времени. Т.е. в принципе народ сэкономил бы, купив бескаютный швертбот  (day boat). И кокпит сразу будет попросторнее.  Причем лодки оборудованы спальными местами и Porta-potti, плиточка естественно. Но каютка, своя, греет. Сам мечтаю   :)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Кир от 31 Августа, 2015, 17:03:09
На своем триме с не самой маленькой каютой за три года ночевал всего несколько раз, но в каюте не только ночуют, аеще прячутся от погоды в ряде случаев, а с детьми и подавно и это ее основное назначение в моем случае. А экономия при строительстве – копеечная
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Alexru от 19 Августа, 2016, 14:55:07
звонил в  винбот!
Сказали что планируется новый парусный складной риб в следующем
Году длиной 3,9 метра!
Так что будет хорошая замена 460 модели
У которой грот от катамарана тритон.
Не слышали про этот грот?
В принципе на производстве можно заказать
Модель и без паруса с мачтой! Самому можно докупить парус и мачту соответственно!
Какой парус с мачтой посоветуете для 460 модели?
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Alexru от 19 Августа, 2016, 15:00:47
А что скажете о парусной 305 тортилле?
Ее можно и без паруса купить!

http://viza-yacht.ru/product/parusnye_lodki/Tortilla-305-Kombi-mp/#Spec
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Alexru от 20 Августа, 2016, 21:33:25
Спасибо за ответ! Остановил свой выбор на Стриже (дешевле чем  GRAND REGATTA RG370S и симпатизирует в плане паруса больше чем SAVA 470 Junga)  хранить собираюсь в отдельном гараже, возить пока на крыше, но потом по возможности прицеп купить. Книгу уже начал читать)))
Стриж на крышу не просто положить!
Вес 120 кг!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Аркадич от 26 Сентября, 2016, 20:54:42
Позволю вставить свои "пять копеек"...
Предлагаю посмотреть это: https://www.youtube.com/watch?v=PE564oYl4Ds
Какова игрушка! Всего 2,3 м, а можно и на ночь угнездиться.
Интересно решение по шверцам. Может кому пригодится!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Октября, 2016, 20:54:12
А что скажете о парусной 305 тортилле?
Ее можно и без паруса купить!
Предлагаю найти на помойке старую ванну. Там же линолеум, из которого сделаете парус. Единственное что придется купить. Это капитанскую кепку.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 23 Января, 2017, 10:05:10
Доброго дня мужки.
Блуждая по авито и разным форумам. на предмет вычисления средних цен вообще на паруса с лодками на тнкулся на товарища Олега. как я понл он делает лодки. вот его обьявление на авито
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/lodka-shvertbot_851170519?writein
4,25 м. на 1,30 м. В комплекте парус рангоут и весла.
Такая лодочка годится как первая парусная личная?
 цена приятная.Для самопала приятно выглядит.
Знает ктолибо из Форумчан данного человека?
(http://savepic.ru/12683868.jpg)
(http://savepic.ru/12684892.jpg)
Второй вопрос. Нужно ли регистрировать такой швертбот. получать водительское удостоверение.
Третий вопрос.
Какой максимальный допустимый вес рулевого для лодок Оптимист и Кадет.
Спасибо.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Сергей.М от 23 Января, 2017, 17:51:09
Лодки весом до 200 кг. и с мотором до 10 л.с. регистрации не подлежат.
Соответственно и прав не надо. Одно из условий нужен спасжилет. Коротенько как-то так.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 23 Января, 2017, 18:49:18
Сереж ну это я знаю, две ПВХ лодки то есть у меня. Про корпусные был не в курсе. еще нужен черпак и конец Александрова до полного комплекта.
А по Лодке этой что плохого или хорошего сказать можешь?
на мой новичковый глазами взгляд симпотичненько-винтажненько.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Геннадий Васильевич от 23 Января, 2017, 19:57:06
_ симпотичненько-винтажненько.
Это так, но только вопросы относительно изделия лучше задавать производителю.
Первый вопрос, который бы я задал, - во сколько слоёв и чем снаружи оклеена фанера.
Как и на чём собрана обшивка, шпангоутов-то нетути аж ни одного...
Не понятно, укомплектована ли лодка рыбинами (настил) или просто не показано на фото.
Т.ч. винтажность это одн, а функциональность - другое  ;)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 23 Января, 2017, 20:09:26
Васильевич спасибо. Щас напишу этому товарищу. Спросил его есть ли он на нашем форуме сказал что нет.Буду если позволите задавать ему вопросы из тех что вы рекомендуете ему задать.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Сергей.М от 23 Января, 2017, 20:58:50
 Лодка симпатичная типа фофана-дори. Судя по банкам ближе к фофану.Только банка позади швертового колодца и вид портит и мешаться будет и место занимает.
 Там распорку надо поставить.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 23 Января, 2017, 21:53:32
Вот чо ответил парень.
"    http://www.tdem.nz/blackfly      вот проект по которому я её строил. Фанера ничем не оклеивал. собрана на нерж. саморезы прошпаклевана эпоксидной смолой. Слани отсутствуют. К весне может сделаю. Брал от другой лодки."


Или не испытывать судьбу. когда придет час Х(время когда денеги будут) искать ЛУч и не рассматривать такие лодки как обсуждаемая?
я так понимаю что эта лодка для совсем неспешных хождений без крепкого вера.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Yarik.72 от 24 Января, 2017, 02:03:43
Вы определитесь в первую очередь с тем где хочется ходить, в каком режиме, одному, вдвоем, и так далее.. Луч за 35 подушатаный купить конечно можно, но его трудно сравнивать с этой лодкой. Луч это спортивный снаряд, быстрый, шаткий, верткий, низкий. А на такой лодке можно и в походик сходить, и вещи есть куда положить.. Насчет "крепкого" ветра это вопрос, на луче и в средний придется висеть задницей в воде и брызгах - откренивать. И она новая. С товарищем этим встречался несколько лет назад, паруса у него покупал. Товарищ вполне адекватный.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Yarik.72 от 24 Января, 2017, 02:16:28
Третий вопрос.
Какой максимальный допустимый вес рулевого для лодок Оптимист и Кадет.
Спасибо.
Вы их вживую видели? Оптимист детская одиночка, размером чуть побольше межкомнатной двери. На ребенка от 7 до 15 лет. Взрослый мужчина его может использовать как яхтенный тузик, под парусом на нем ходить это уже утопия. Кадет это тоже для детей, но уже двойка, он побольше, и в принципе на нем походить одному нетолстому взрослому можно. Но не нужно.. Луч уже нормально, но очень низкий и верткий. Вам бы Окей найти, но это редкость большая. 420-470-финн встречаются в разной степени ушатанности и комплектности. Но если это будет первый парусный опыт, я бы не начинал со спортивных швертботов, замучаетесь килятся по первости ;D
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Сергей.М от 24 Января, 2017, 09:22:07
Да ,да "Луч" шибко спортивная лодка не для отдыха.
И проектировали ее в теплых странах что-бы брызги летели чтобы пот смывать, а у нас не совсем теплые страны.
С вышесказанным полностью согласен.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 24 Января, 2017, 09:31:37
Значит такая лодка как у Олега то что нужно мне. Опыта 0. как раз учиться.  От Луча Фина я откажусь изначально. Т.к Спортивный скоростной снаряд.
Спасибо ребята. Наконец благодаря вам пришло понимание пусть даже эту лодку и продадут,то я понял что искать.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Января, 2017, 11:06:08
Значит такая лодка как у Олега то что нужно мне. Опыта 0. как раз учиться.
Только парусное вооружение лучше со временем поменять на бермуду или гуари.
А то с таким парусом она ходить будет весьма ленивенько, особенно в лавировку. Хотя понятно, зачем так сделано - именно в расчете на совершенно необученного "нулевого" капитана. В случае усиления ветра и вообще любой ...оппы, если стало страшновато, просто отпускаешь  1 веревку и рея вместе с парусом падает в кокпит (или рядом  ;D ). Главное чтобы не по голове  :) .
Кстати, сколько Олег за нее хочет?


Тортиллу смотрел? http://www.viza-yacht.ru/product/parusnye_lodki/Tortilla-395-Kombi/
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 24 Января, 2017, 11:09:43
Кэп.
35 000рублей.  ЧТо не дорого за Пусть самодельную но Новую Лодку.
Например нашел на Авито в Ростове ЛУч2 за 45 тыс руб. Но фото что прислали ужас. Хотя Продавец уверяет что корпус хороший просто краска облезла.
Тортилу смотрел. С Учетом доставки дороже этой лодки многократно.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Yarik.72 от 24 Января, 2017, 13:03:07
А нужен обязательно жесткий корпус? Доставка будет дорогой и проблемной. Почему не хотите что-нибудь надувное и разборное как лодку для первого опыта? У них и ликвидность повыше, потом продать сможете без особых проблем с пересылкой в любой другой регион.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 24 Января, 2017, 13:21:22
Так эту лодку возит Олег.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Yarik.72 от 24 Января, 2017, 13:30:43
Ну я свой 6ти метровый корпус вожу так-же..но это изрядный гемор.  И ТК уже не перешлешь в другой регион за вменяемые деньги.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 24 Января, 2017, 13:36:48
Ну лодка вроде легкая. Можно так возить. Доставка ТК считал в Пэке 9800 из Санкт Петербурга в Ставрополь в обрешетке и ДЛ 12890 так же с обрешеткой. в ДЛ узнавал у оператора.
До весны и Олег и я пока не готовы. Думаю если звезды станут в нужную позу то все свершиться. Лодка очень понравилась. Что-то  в ней есть такое не могу объяснить. Ну и для учиться ходить самое оно. Озера у нас не большие. Идею с ПВХ лодкой и парусом ниже я пока притормозил т.к с марта буду смотреть как минимум и возможно учиться в маленьком яхтклубе (единственном в моем городе) если у них есть чтото другое более грузоподьемное чем оптимист.Но как минимум есть люди которые в Теме.
Еще пару фото. ну если кому интересно.Возможно что до весны Олег ее продаст. тогда будем искать по средствам и чтото аналогичное.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Александр Хазацкий от 24 Января, 2017, 13:37:22
Кроме всего прочего, это симпатичная весельная лодка с отличными обводами. Похожие пластиковые лодки стоят дороже и весят, наверно, больше.
А здесь еще швертовый колодец, руль, и парусное вооружение. Суперская цена за новую лодку.
Главный вопрос качество покраски и правильный уход.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 24 Января, 2017, 13:41:37
Да Олег мне об этом и сказал, что это не промышленные пластики. тут душа нужна и любовь хотябы раз в два года к состоянию покрытия лодки. Дерево ж.
А я как посмотрю на нее так Аналогия всплывает  с этой фотографией.Это больше чем просто Лодка.
(http://savepic.ru/12715505.jpg)

А какие лодки швертботы есть подобные . Ну К вопросу вдруг придется искать нечто похожее. На что смотреть?

Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Утлюк от 24 Января, 2017, 13:49:20
35 000рублей.
Как дОцент доценту - надо брать.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 24 Января, 2017, 13:51:57
Надо. Но вот щас в феврале сын родится. ТОгда и будет окончательно видно что с деньгами. какое их количество есть итд.
Спасибо Коллега.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Геннадий Васильевич от 24 Января, 2017, 13:54:58
_Фанера ничем не оклеивал. собрана на нерж. саморезы _
  :o :o
Купите лучше простой платяной шкаф из ДСП, он Вам дольше прослужит.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 24 Января, 2017, 14:47:47
Яж не силен спрошу почему? я так понял что это  технология постройки этой лодки. Или не так?
Вообще нравятся катамараны. и возить и хранить легко. Убивает  время сборки и Требуемая площадь озер.
Потому и пришел к Швертботу. как к более мобильному варианту.
Читая форум про отдых Наших форумчан Ладога Онега, Селигер  итд понимаю что таких путешествий не будет. закрытые акватории моих озер 3-6 км в лучшем случае а то и 1.5 на 3 км. Вот получается как бы мне не нравился КТ  Простор и Альбатрос например он тут у меня  неоправдан.
Вот так я и пришел к Швертботу  перевозимому на крыше.
Вторую идею Надувнушки с парусом пока притормозил до Осознания Средств после рождения сына. если денег окажется мало в свободном остатке то буду ваять как у Аркадича ПВХ надувнушку с парусом.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Геннадий Васильевич от 24 Января, 2017, 15:38:45
_спрошу почему?
Правильные ответы начинаются с правильных вопросов.
Вот и задайте себе правильные вопросы.
Например:
Мне нужна лодка для экипажа массой _?_ кг.
Мне нужна лодка для экипажа количеством _?_ чел.
Мне нужна лодка для пресной/морской воды - ?
Мне нужна лодка для походов/покатушек выходного дня -?
Мне нужна лодка для акватории открытой/заросшей камышом - ?
Мне нужна лодка для перевозки на верхнем/внутреннем багажнике - ?
Мне нужна лодка парусная/моторная/вёсельная - ?

Думаю Вы и сами придумаете ещё дюжину подобных вопросов.

В любом случае тот макет не следует покупать.
Сразу скажу почему. Возьмите фанерку, хоть даже ту, что идёт на опалубку - "влагостойкую".
Покрасьте её самой лучшей из имеющихся у Вас красок.
Посушите сколько полагается.
Теперь протащите её с нагрузкой по кирпичу и положите в воду.
Держим до вечера и смотрим.
Это та лодочка после 1-дневных покатушек.
Удачи!
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 22 Мая, 2017, 14:54:25
Ребята всем привет. Вчера после покатушек детей перед парусной "регатой" в нашем городе. Мне вот так взяли мужики  и сказали что Жека  поедешь? Я аж волноваться стал (познакомился с одной из девочек в клубе ранее еще зимой). Но конечно согласился.Озеро мое, я на нем вырос, с теорией знаком. А ну полтора года Под Гиком курить. Вопщем  Сел в швертбот оттолкнулся от пирса и........ухххх интерестное ощущение скажу я вам. Теперь я стал более отчетливо понимать людей "больных парусами" это такое чувство когда шкот тугой и усилие на руле есть. ВОпщем вчера прилетали порывчики до 6 м,с и я довольно отлично  с хорошим ходом ходил. Что удивило, это то как "Остро" Оптимист может идти к ветру.
Разворот на другой галс против ветра очень легко и приятно, а вот разворот из положения когда  разворачиваешся по ветру не совсем комфортен психологически. Наверное потому что я дельтапланерист и все мы привыкли делать против ветра кроме как пипискать. ;D Вопщем Мужики вчера Родился еще один парусный человек это я.
(http://savepic.ru/14038907.jpg)
 Вот на Этом оптимисте я вчера поехал первый раз в жизни.
Конечно Оптимист мал для меня и моей комплекции он же для детей. У ребят есть лодки  больше размером. Щас клеят как я уже знаю 470тый швертбот. Вопщем Влюбился я в лодки с парусом аж ППЦ. Буду и дальше потихоньку осваивать парус.
Свою лодку обязательно куплю. а какую я еще не знаю. Надо научиться вообще этим делам осмысленно управлять. Вчера были рефлексы в перемешку с теорией. Но я справился выход и заход в порт, сброс шкота при причаливании все сделал как сказал тренер на Отлично. Ощущение что ездил до этого. Но я поклялся что кроме моторной лодки на охоте никогда не ездил на других типах.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Кэп Хатанги от 23 Мая, 2017, 00:17:50
Вопщем Мужики вчера Родился еще один парусный человек это я.
Поздравляю! Это - главное, "заболеть" парусом  :) . Материальное приложится.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 23 Мая, 2017, 17:33:59
Кэп спасибо.На будущее думаю какая лодка мне нужна и пока не нахожу ответа. Вешу 100. гонять как молодой спортсменя не смогу. скорее отдых под парусами. Возможно дальше путешествия небольшие по Манычу например. Из доступного на голову приходит Финн. И шмурдяк положит можно, в ветер при должном опыте можно и погонять, а можно при не сильном ветре Покатать себя супругу итд. Что вполне соответствует классификации "семейная лодка" Вот только Как ее возить. На багажнике уже не повезешь ведь. Прицеп однако нужен.Ну ка кбы это решаемо в целом.
Пока Дал зарон научиться Правильно ходить. Ну а дальше война план покажет.В это воскресение будет проводиться Регата. ну точнее Выставка тестдрайв привлечение людей к этому спорту.
Вот в прошлом году как было
https://vimeo.com/168782623

Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Мая, 2017, 01:37:45
гонять как молодой спортсменя не смогу. скорее отдых под парусами.
 Из доступного на голову приходит Финн.
Финн как раз очень "спортивная" лодка, перегруженная парусами по самое немогу. При длине 4,5 и ширине, если склероз не изменяет, 1,5, парус 10 квадратов. Это очень от души. Финн переворачивается на счет раз, стоит только зевнуть. Либо ставить парус меньшей площади... но это будет уже не Финн  ;)


И еще, Финн тяжеленький, 145кг.

Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Доцент26 от 24 Мая, 2017, 09:44:37
Однако серьезно. Ну значит фин не то что мне будет нужно.Кстати в субботу еду за материалом на раму для своего надувастика.Надо с чего-то своего начинать что есть.Буду освещать в своей теме.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Yarik.72 от 24 Мая, 2017, 10:46:29
Финн переворачивается на счет раз, стоит только зевнуть.
Из приятного еще здоровенный и низко расположенный гик, который сносит башню на раз-два, если не занырнуть вовремя. ;)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: SKS от 02 Июня, 2017, 15:47:41
гонять как молодой спортсменя не смогу. скорее отдых под парусами.
 Из доступного на голову приходит Финн.
Финн как раз очень "спортивная" лодка, перегруженная парусами по самое немогу. При длине 4,5 и ширине, если склероз не изменяет, 1,5, парус 10 квадратов. Это очень от души. Финн переворачивается на счет раз, стоит только зевнуть. Либо ставить парус меньшей площади... но это будет уже не Финн  ;)


И еще, Финн тяжеленький, 145кг.

Все не так однозначно http://forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=114900&t=114268#reply_114900.
Ни разу с Лучевским парусом не напрягся. В этом году буду под родным Финновским( сейчас мачты нет- делаю)
И поэтому - если тяжело будет с 10 м2 всегда можно поставить меньший.
“Любой дурак может идти, не меняя парусов”, Из киги А Колса "Под парусом в шторм"
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: alexz от 17 Октября, 2017, 00:18:06
Я выбирал швертбот так: http://ruskemping.ru/malomernaya-parusnaya-lodka-dlya-rybalki-i-otdyxa-obzor-modelej.html (http://ruskemping.ru/malomernaya-parusnaya-lodka-dlya-rybalki-i-otdyxa-obzor-modelej.html)
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Сергей 911 от 23 Января, 2018, 13:21:45
Лучше Дресскомб-Логгера 4,8 нет
http://jackboat.ru/catalog/dreskomb-logger/drascombe-lugger-4-8/
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Кэп Хатанги от 23 Января, 2018, 14:56:20
Лучше Дресскомб-Логгера 4,8 нет
Лодка конечно хорошая. Но брать её по цене микрухи???
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: Yarik.72 от 23 Января, 2018, 18:25:56
Лучше Дресскомб-Логгера 4,8 нет
Лодка конечно хорошая. Но брать её по цене микрухи???
Когда я попадаю на такой рекламный сайт, то сразу понимаю, что там будет все очень дорого.) Имея руки не из попы, и 300т можно такое себе сотворить.. А швертбот 5м можно заиметь за гораздо меньшую сумму.
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: SKS от 21 Мая, 2018, 15:01:32
https://youtu.be/vVmDsQnpgKU
Название: Re: Какой выбрать швертбот
Отправлено: danil1973 от 09 Июля, 2018, 20:39:37
звонил в  винбот!
Сказали что планируется новый парусный складной риб в следующем Году длиной 3,9 метра!
Так что будет хорошая замена 460 модели. У которой грот от катамарана тритон...
Кто-нибудь в курсе - есть ли новости на эту тему за прошедшие два года?