Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Материалы, работы, оснастка => Тема начата: piton45 от 13 Декабря, 2007, 17:37:07

Название: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: piton45 от 13 Декабря, 2007, 17:37:07
Усилие сначала надо считать! А мерить потом, что бы уточнить расчёт. М5 мне категорически не нравится, т.к. потребует (для гайки) уникального ключа (у меня весь крепёж М8).

Прошу прощения.
Винтик от болтика отличается тем, что в винтике прорезан паз в головке под отвертку, а болтик имеет шестигранную головку :)
не смотря на то, что я тоже унифицыровал весь крепеж под М8 (гайки и болты с головой 13 мм, отвертку всеравно приходится возить :)
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: Павел от 13 Декабря, 2007, 18:09:48
Винтик от болтика отличается тем, что в винтике прорезан паз в головке под отвертку, а болтик имеет шестигранную головку :)

Я раньше тоже так думал, а потом умные дядьки рассказали, что болт - это тот, что с гайкой, а винт - вкручивается в резьбу, нарезанную в теле детали. Независимо от формы головки.
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: БН от 15 Декабря, 2007, 02:06:05
Павел, тебя дико обманули - дядьки были не совсем умными! Болт (от нем. bolt), крепёжная деталь, обычно стержень с 6-гранной
 или квадратной головкой и резьбой для навинчивания гайки. Винт (от нем. Gewinde), крепёжная деталь - стержень с головкой
(обычно имеет шлиц под отвёртку) и резьбой. ;)
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: Павел от 15 Декабря, 2007, 03:44:42
Павел, тебя дико обманули - дядьки были не совсем умными! Болт (от нем. bolt), крепёжная деталь, обычно стержень с 6-гранной
 или квадратной головкой и резьбой для навинчивания гайки. Винт (от нем. Gewinde), крепёжная деталь - стержень с головкой
(обычно имеет шлиц под отвёртку) и резьбой. ;)

В таком случае классифицируй крепёжную деталь в виде стержня с резьбой и головкой под внутренний 6-гранник ;)
Впрочем, ты сам написал, что болт - под навинчивание гайки. Имхо, это главный признак.
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: piton45 от 15 Декабря, 2007, 04:26:23

Впрочем, ты сам написал, что болт - под навинчивание гайки. Имхо, это главный признак.


Знаете что ... я с одинаковым успехом могу ввернуть стержень с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня, в отверстие с резьбой какого-нибудь картера, закрепив этим стерженем с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня некий девайс. С таким же успехом, я могу навернуть гайку (а еше под эту гайку положить шайбу и гровер) на стержень с резьбой и головкой на одном из концов этого стержня со шлицем под какую либо отвертку в этой головке.

Вот ни капельки мне это труда не составит ...

Теперь вопрос ...
Стержень с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня ввинченый в отверстие с резьбой нарезанной в теле детали будет ВИНТОМ, а тот же самый стержень с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня на который накручена гайка будет БОЛТОМ?

Так, что же есть этот стержень с резьбой и шестигранной головкой на одном из концов этого стержня ... ВИНТ, или БОЛЬТ? :)

А ради прикола, этот же вопрос надо решить для стерженя с резьбой и головкой на одном из концов этого стержня со шлицем под какую либо отвертку в этой головке.

ЗЫ явно кто-то гонит ...
Хе-хе .
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: Алекс М560 от 15 Декабря, 2007, 10:57:48
Господа, форма головки - это вообще дело личное  ;D На классификацию не влияет. Есть как винты, так и болты, с головками любых мыслимых форм. Слово ВИНТ, как геометрическая фигура - на самом деле означает прежде всего РЕЗЬБУ. Сравните - ХОДОВОЙ ВИНТ в токарном станке, в винтовом домкрате... А БОЛТ - это СТЕРЖЕНЬ. Изначально "болтами" называли короткие железные стрелы для арбалетов, когда еще никаких винтов и шурупов не употреблялось. Открываю словарь:
«bolt»
с английского
1) стрела, особенно арбалетная стрела
2) удар молнии, грома
- a bolt from the blue
3) вид длинного артиллерийского снаряда
4) струя воды, другой жидкости, газа и т. п.
5) цилиндрическая деталь, удлиненный предмет
Т.е., если резьба нарезана на всю длину палки - это винт.
А если имеется ненарезанная стержневая часть, то это по-правильному надо бы называть "болт с винтом на конце", но для краткости говорят просто "болт"  ;)
А индивидуальные особенности гоовки - это уже отдельная пестня, "винт с головой под внутренний шестигрнник", "болт с головой вполупотай под крест" - любые варианты.
Т.е., из болта можно сделать винт, прогнав резьбу до самой головки.
По-моему так...  :)
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: kun от 15 Декабря, 2007, 16:19:34
Мдяяяя
и еще раз
М д яяяяяя
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: Алекс М560 от 15 Декабря, 2007, 16:55:58
А вот еще один взгляд на вопрос, нашел в интернете. Цытата:
"...Моя ошибка была в том, что я не подозревал о невежестве инженеров в понимании крепежа. Каждый из них «академик» в своей деятельности, использовании необходимого ему крепежа, но теоретически инженеры не знают крепежа. Я выяснил это на примере районного семинара пропагандистов. Там были, главным образом, инженеры и я провел опрос. Выяснил, что 50% инженеров не знают отличия болта от винта (оно состоит в гайке). Потом много раз проверял эту истину. Это так и сегодня...  (Войтов А.Г.) "
Полностью текст тут:
http://www.vipstudent.ru/index.php?q=lib&r=6&id=1189860590&p=188

Т.е., чтобы из болта сделать винт, надо не нарезать резьбу вдоль всей палки, а спилить грани с головы  ;D
   
       
     
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: Павел от 15 Декабря, 2007, 19:59:07
Выяснил, что 50% инженеров не знают отличия болта от винта (оно состоит в гайке).

Дык вот, опять про гайку.
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: М_Александр от 16 Декабря, 2007, 00:25:17
Выяснил, что 50% инженеров не знают отличия болта от винта (оно состоит в гайке).

Дык вот, опять про гайку.

А "назови меня миленькой"....
Какая разница для нас болт или винт.... просто крепеж,
а далее каждый по своему разумению
Мы же не серцифицируем свои машины в сооответствии  с крутыми стандартами
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: piton45 от 16 Декабря, 2007, 11:03:00
Да, на тра-ля-ля прорвало :) +1
Я полазил по инету, там про различия болта и винта вполне однозначное мнение:) Такое, как у меня было изначально.
Винт - с головой под шлиц
Болт - с головой под шестигранник (Паша, в том числе и внутренний)
Так же Болтом, почти всегда кличут и устройство с шлицем под ключи ТORX, а так же прочие устройства со шлицами отличающимися от шлицев для  плоской ответки ответки типа Филипс (PH которые обозначаются) и отверток типа Пазл (PZ).

Так, что приходя за крепешом на базар и в магазин, можно не выпендриваться ... а то могут не понять, и сказать, что нет того, что есть на самом деле :) ...

Алекс и Паша, спасибо за разъяснение темы вопроса :) А то я до 40 уж дожил, а винт и болт прально различить не мог ;)

З.Ы. "Век живи, век учись, дураком и помрешь!" ... Хе-хе
Название: Re: умный шверт или шверт-автомат
Отправлено: Александр Хазацкий от 16 Декабря, 2007, 15:40:28
Прикольно, как устойчиво всплывают одни и теже заблуждения )))
http://www.catamaranforum.org/confa_cgi/msg/msg2005/43226.html
Меня еще в школе, на уроке труда учили, что отличие не в головке и не в резьбе, а только в навинчиваемой гайке.

Чтобы не писать один офтоп, добавлю, про фиксацию шверта, что на Ветре у нас обычный пластиковый щелевой стопор служил естественным предохранителем. Он был не в состоянии удержать восьмерку со строительного рынка при наезде швертом на дно. Из за нашего раздолбайства проверялось десятки раз. Наверно зависит от веревки. Какая-нибудь дорогая фирменная плотная не гладкая веревка может и не выскочить.
Название: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Павел от 16 Декабря, 2007, 17:39:27
http://lalls.narod.ru/NTD/GOST/2/gost27017-86.pdf

ГОСТ 27017-86 Изделия крепежные. Термины и определения
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий видов крепежных изделий общемашиностроительного применения, их конструктивных элементов

Походу ВИНТ - у которого головка под шлиц, либо с накаткой. Всё остальное - БОЛТ. Т.е. так, как и принято называть. Непонятки - под крестовую отвёртку - тоже шлиц? А всякие торксы и прочие звёздочки?
Странно, откуда тогда поползли слухи о гайке.



Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: piton45 от 17 Декабря, 2007, 11:04:39
Мдя.
Судя по ГОСТ, изначальное мое мнение было правильным :) И даже если не правильным, то соответствовало ГОСТу ...
Но зато, из данной беседы было почерпнуто много информации о резьбовом крепеже.
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: piton45 от 17 Декабря, 2007, 11:15:41
Непонятки - под крестовую отвёртку - тоже шлиц? А всякие торксы и прочие звёздочки?
Я для простоты считаю, что все, что под отвертку - шлиц на головке винта, а то, к чему можно присуропить ключ (некий девайс с рукояткой расположенной поперек оси вращения, так, что бы он не отваливался и не выскакивал самопроизвольно из "конструктивного элемента для передачи момента") это болт :)

т.е. шлиц, кресты (PH и PZ) и подобные им - все шлиц на винте.
шестиграники внутренние и внешние, торксы внутренние и внешние и пр. - это у болтов.

Странно, откуда тогда поползли слухи о гайке.

Скорее всего это пошло с тех времен, когда головы крепежа были 6-ти и 4-х гранные, либо с шлицем под прямую отвертку. И больше ничего не было. Все было росто и ясно. После появления конвеерной сборки и начала изобретения всяких к этому приспособ, все усложнилось и пришлось ввести другую классификацию.
Я так, думаю...
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Подсолнух от 17 Декабря, 2007, 13:33:18
 А вот есть ещё такой девайс, шпилька зовётся . И резьба может быть ой как по разному ... Вообще, в основном, конечно, принято считать то что под КЛЮЧ болтом (ключи бывают разные, в том числе и всевозможные шестигранники - звёздочки), а что под отвёртку - то винт . Ну а для шпилек - понятно .
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: БН от 20 Декабря, 2007, 03:11:49
Да-а...разум наш могуч, пытлив и изворотлив! Странно, что никто не вспомнил ещё одно значение слова БОЛТ ;D
Так вот СТАНДАРТ и устанавливает названия деталей механизмов, крепежа и т.д. - не потому, что это единственно
правильные названия, а для того, чтобы в какое- либо творение Конструктора на место ВИНТА не был бы забит БОЛТ,
ессно ещё и молотком .  И чтобы мы понимали друг друга после любого количества стаканов  ;)
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Анархист от 10 Января, 2008, 16:47:41
А у меня есть отвертка под "головки" там разные и что? ;D ???
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Трезвый от 15 Июля, 2011, 21:53:12
Винт---резьбовое соединение БОЛТ+ГАЙКА!
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: ВВТ от 15 Июля, 2011, 22:38:01
Вопросу, похоже, несколько тысяч лет, вспомним винт Архимеда и не только! Вынул болт и застрелился! Алекс, в поддержку Вашей трактовки вопроса выступал наш преп по деталям машин, забыл, кто, было это в МВТУ им. Баумана, где я тогда (62? 63?гг) учился, кажется, это было на 2-м курсе. Первый ответ на вопрос лектора: "Вопросы есть?" был, естественно, вопрос о различиях между винтами и болтами, ответ, примерно, как у Вас!
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: старшина от 16 Июля, 2011, 06:48:30
Винт---резьбовое соединение БОЛТ+ГАЙКА!
Наоборот. Добавление гайки превращает винт в болт.
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Павел от 16 Июля, 2011, 14:00:02
Винт закручивают, а болт забивают :)
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Сергей М414 от 16 Июля, 2011, 14:57:12
Винт закручивают, а болт забивают :)
  Ты перепутал - это гайки закручивают ;D
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: LIvan от 16 Июля, 2011, 15:12:03
Забитый шуруп держится лучше,чем закрученный гвоздь ;D
Все что  вин чуется -это винт,а все что вкручивается -это болт :P
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Алекс М560 от 16 Июля, 2011, 16:21:02
Гайки наворачивают. Некоторые навинчивают  ;)
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: sasha1024 от 15 Октября, 2017, 14:34:25
Странно, откуда тогда поползли слухи о гайке.

А о том, что болт (bolt) предназначается под гайку, а винт (screw) вкручивается в саму деталь (в отверстие, проделываемое по необходимости — шуруп/саморез или в отверстие, сделанное ещё на этапе производства детали) написано, например, в английской Википедии (1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Bolt_(fastener)#Bolts_vs._screws), 2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Screw#Differentiation_between_bolt_and_screw)), которая ссылается на Machinery's Handbook (https://en.wikipedia.org/wiki/Machinery's_Handbook) (1881–2012).
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Илья МГУ от 15 Октября, 2017, 23:10:08
Никакого отношения к теме гайка не имеет, равно как ангельская википедия и происхождение слова "болт". Терминология тут устанавливается ГОСТами. Согласно действующим ГОСТам:
 Винт, это крепёжное изделие состоящее из стержня с наружной резьбой, имеющее на одном из концов головку со шлицем под отвёртку (крест или прямой). Болтом называется то же самое, но имеющее на головке грани под ключ.  Стандартный крепёжный болт имеет 6 граней (наружных или внутренних), но в ряде случаев их количество может отличаться от 6.
Вот с ходу: https://studfiles.net/preview/5127248/page:11/
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Ван Йок от 15 Октября, 2017, 23:22:21
Никакого отношения к теме гайка не имеет, равно как ангельская википедия и происхождение слова "болт". Терминология тут устанавливается ГОСТами. Согласно действующим ГОСТам:
 Винт, это крепёжное изделие состоящее из стержня с наружной резьбой, имеющее на одном из концов головку со шлицем под отвёртку (крест или прямой). Болтом называется то же самое, но имеющее на головке грани под ключ.  Стандартный крепёжный болт имеет 6 граней (наружных или внутренних), но в ряде случаев их количество может отличаться от 6.

А есть "мебельный болт". У него нет граней под ключ.  У него есть ус или квадрат. И он ГОСТовый.

А вот под внутренний шестигранник (ключ аллена или имбусовый) - это винт или болт ?
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Илья МГУ от 16 Октября, 2017, 00:07:40
А есть "мебельный болт". У него нет граней под ключ.  У него есть ус или квадрат. И он ГОСТовый.
А вот под внутренний шестигранник (ключ аллена или имбусовый) - это винт или болт ?

Болт.
В особых случаях, когда головка не имеет ни граней ни шлица, ГОСТ предписывает то или иное название. Мебельный болт как раз и является таким случаем.
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Илья МГУ от 16 Октября, 2017, 00:11:41
Я ошибался. с внутренним шестигранником, всё же винт. ГОСТ 28962-91 и ГОСТ 11738-84
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Джордж от 16 Октября, 2017, 09:46:08
Непонятка зародилась во времена стандартизации, из за допусков на крепёжные отверстия и видов стопорения резьбовых деталей. Есть два вида резьбовых СОЕДИНЕНИЙ--Болтовое и Винтовое.При винтовом соединении резьбовое отверстие выполняется в детали. При болтовом соединении, соединяемые детали имеют гладкие отверстия. При винтовом соединении допуски более жёсткие. Виды стопорения тоже разные. Так как главное что бы детали соединились и не развинчивались и возникла эта непонятка.
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Илья МГУ от 16 Октября, 2017, 16:05:58
Как я понимаю, болту пофиг как его называют. Стандарт на названия крепёжных элементов нужен для того, чтобы конструкторы друг друга понимали. По факту, болт отличается от винта способом монтажа. Если ключ снаружи - болт. Если ключ (отвёртка) в торцевое углубление - винт.
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: Peter от 16 Октября, 2017, 16:25:28
ГОСТ 27017-86 Изделия крепежные. Термины и определения
https://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_27017-86
Название: Re: Что есть болт, а что есть винт?
Отправлено: ГШ от 16 Октября, 2017, 17:26:00
А бывает снаружи под ключ а внутри углубление под крестик. Тогда БОНТ. или ВИЛТ.  ;D