Под гиком

Путешествия под парусом => Связь => Тема начата: Velsky от 28 Ноября, 2007, 18:14:26

Название: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 28 Ноября, 2007, 18:14:26
Популярность каналов играет немаловажную роль.
Опрос создан для того, чтобы помочь определиться вновь приобретающим радиостанции и, возможно, следовать какому-то одному стандарту в будущем для упрощения внутренней связи в походах и гонках.

p.s. Может каких частот еще здесь не хватает? :)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Алекс М560 от 28 Ноября, 2007, 20:12:05
У мине LPD, Пара Midland GTX-500.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: kun от 29 Ноября, 2007, 02:26:06
По поводу частот, вроде как FRS/GMRS в РФ использовать низя, силовики на них сидят. Точнее, использовать Можно но ....  ;)
Может исключим ее из списка и будем законопослушными  ;D
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: piton45 от 29 Ноября, 2007, 13:00:28
Планирую прикупить LPD ...
Видимо MidLand 500 ... Много знакомых и друзейф используют такие, довольны.
Причем знаю, что используют как на покатушках на горных лыжах и сноубордах, так и для покатушек по воде,.. на рыбалке и под парусом.

LPD, поскольку менее геморойно, случись чего :)
FRS, PRM,GMRS закрытые для частного использования в России диапазоны ...
Так, что зачем дразнить силовиков, а уж не дай бог, реально помешать спасателям, пожарным, или еще кому ...
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Serge37 от 13 Марта, 2008, 16:53:43
На LPD, к тому же не требуется никаких разрешений и регистраций

Цитата из форума http://www.radioscanner.ru/ :
asa

Согласно этому документу
http://www.radioscanner.ru/law/zak044.html
и изменений к нему
http://www.garant.ru/prime/20070731/12054878.htm
регистрировать LPD и PRM станции не нужно. Да, обычно мощность у них превышает пределы расписанные в этих документах, но на это никто не обращает внимание, поэтому как правильно писал выше Hixx не заморачивайтесь. И в случае чего просто сслыайтесь на эти документы, а лучше отксерьте и возите с собой.
Конец цитаты

Интересен еще вот какой вопрос:
Необходимо выработать основные положения по радиообмену между "надувастиками", чтобы можно было общаться не только внутри своей походной группы, но и с любыми проходящими лодками.

Для начала необходимо определить:
1. Вызывной канал (частоту) - канал по которому можно будет окликнуть проходящий мимо парус.
2. Систему позывных - "кричать" не Петя, Вася и т.д. , а например М517 вызывает Сп150.
3. Время экстренных вызовов - например 5 минут начала каждого часа для прослушивания "мольбы о помощи".
4. Систему передачи сообщений по цепочке - например, я М517, нахожусь на Лауватсари, имею сообщения для Сп150 в районе Валаама и т.д.



Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 13 Марта, 2008, 16:59:26
Наверно, Алекс прав. Не нужно трогать сложившиеся каналы. Следующий свободный по списку - третий?
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Serge37 от 13 Марта, 2008, 17:28:45
3 для восьмиканалок и 6 для 69 канальных станций. Частота 433.200 МГц
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 13 Марта, 2008, 17:37:05
Для начала необходимо определить:
2. Систему позывных - "кричать" не Петя, Вася и т.д. , а например М517 вызывает Сп150.
С этим - понятно.

3. Время экстренных вызовов - например 5 минут начала каждого часа для прослушивания "мольбы о помощи".
Сдается мне, что это слишком часто и многие забьют. А если временной период будет больше, то может и войдет в привычку.
Время можно назначить не обязательно для аварийной связи, а просто поинтересоваться кто рядом, ну или сообщение по цепочке передать.

4. Систему передачи сообщений по цепочке - например, я М517, нахожусь на Лауватсари, имею сообщения для Сп150 в районе Валаама и т.д.
Видимо для этого как раз временные точки и нужно определить.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: bulet от 17 Марта, 2008, 15:32:15
Так на чём всё-таки порешили ? время - частота ?
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Василий СМ 4 от 19 Марта, 2008, 14:07:40
Ну так что на 433,200 ?

Как я писал в Таверне:
По опыту работы на СВ(27МГц), на вызывном канале тоже не спешно общались что бы было видно что канал "живой", естественно нужно делать паузы что бы мог кто вклиниться. Это даже нужно делать и на выбранном вами канале для общения.

У меня LPD Midland GTX-500 2шт. + JJconnekt HYT 2шт. (одна работает с глюком)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Базиль от 19 Марта, 2008, 23:50:59
Наверно вызывной (например 3(8) - 6(69)) надо оставить вызавным. А после установления связи уходить на другие каналы.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 22 Марта, 2008, 05:55:02
Из мануала:

"Радиостанции моделей GXT500/550/565 дают
возможность выбрать один из 38 кодов системы
16
CTCSS (субтональный шумоподавитель). Для
каждого канала можно выбрать свой код. Чтобы
выбрать код для текущего канала, дважды нажми-
те ....
Внимание: Выбрав в этом пункте опцию "oF"
(«Выкл.»), вы выключите функцию системы
CTCSS. Для осуществления радиосвязи между
двумя радиостанциями серии GXT500/550/565
все радиостанции вашей группы должны быть
настроены на один канал и на один CTCSS код. "

И вот еще:

"Вопросы по радиостанциям и антеннам. > Я слышу людей, а они мне не отвечают. 
 
На самом деле люди могут быть просто не заинтересованы в ответе Вам, например это люди, использующие радиостанции на работе или при выполнении каких-либо работ, где наличие связи необходимо.  Им может быть просто некогда. Кроме того,  если Вы слышите их, то далеко не факт, что они слышат Вас. Радиостанции могут быть закрыты на шумоподавитель, который открывается только определенным кодом или субтональнальной посылкой, которая передается вместе с речью. Другими словами операторы закрыты от внешних передач и станции открываются только при совпадении кодов. На большинстве радиостанций есть и выбор кодовых посылок (CTCSS) и кодовый шумоподавитель, но не стоит им мешать, если люди закрылись группой - скорее всего желания у них переговариваться еще с кем-то просто нет. "


Я такими современными никогда не пользовался.
Кто знает, что означает эта тарабарщина?
Означает, ли это, что услышав на воде группу товарищей, я не смогу с ними связаться, так как всегда включены вышеозначенные цифровые шумоподавители. Получается, что их нужно отключать. Это вообще возможно? Не приведет-ли это к потере качества связи?
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Василий СМ 4 от 24 Марта, 2008, 11:42:03
Наверно вызывной (например 3(8) - 6(69)) надо оставить вызавным. А после установления связи уходить на другие каналы.
Ну, если надо перекинуться парой-тройкой фраз, то думаю можно и не переходить, а если предпологается длительный разговор, то надо уходить.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Василий СМ 4 от 24 Марта, 2008, 11:56:18
Из мануала:

кусь

, если люди закрылись группой - скорее всего желания у них переговариваться еще с кем-то просто нет. "


Я такими современными никогда не пользовался.
Кто знает, что означает эта тарабарщина?
Означает, ли это, что услышав на воде группу товарищей, я не смогу с ними связаться, так как всегда включены вышеозначенные цифровые шумоподавители. Получается, что их нужно отключать. Это вообще возможно? Не приведет-ли это к потере качества связи?

Что бы всех слышать надо отключить суб коды, на потерю качества связи это не повлияет. Единственное что может быть - станция будет отключать "шумодав"(периодически может шипеть) на различные помехи , но их на этих частотах практически нет.
Если группа закроется субкодом, но вам хочется с ними связаться, придется подбирать субкод.  :)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 24 Марта, 2008, 18:52:19
Поскольку, обсуждения свелись на нет, то решить можно директивно и четко.
У кого-нибудь остались возражения против:
1. 3/8 - 6/69 каналы в диапазоне 433 МГц без шумоподавителей (субкодов)?
2. Часы связи 9-12-15-18-21.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Подсолнух от 25 Марта, 2008, 08:38:01
 По мне, так предложения Антона правильные и "прения" можно прекратить)).
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: piton45 от 25 Марта, 2008, 11:25:54
По мне, так предложения Антона правильные и "прения" можно прекратить)).
...то решить можно директивно и четко...:
1. 3/8 - 6/69 каналы в диапазоне 433 МГц без шумоподавителей (субкодов)?
2. Часы связи 9-12-15-18-21.

Хи-хи ... и назначить Антона модератором канала ... ;)

А если серьезно, то почему бы нет. Надо же с чего-то начинать?

И еще осталось рацию купить ... :)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Василий СМ 4 от 25 Марта, 2008, 18:05:43
Поскольку, обсуждения свелись на нет, то решить можно директивно и четко.
У кого-нибудь остались возражения против:
1. 3/8 - 6/69 каналы в диапазоне 433 МГц без шумоподавителей (субкодов)?
2. Часы связи 9-12-15-18-21.

Я, за.
Думаю надо отметить что частота 433,200МГц , и смотреть в инструкции для конкретной модели станции какой это канал. Моделей то много - производители извращаються.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Базиль от 26 Марта, 2008, 01:27:04
Поскольку, обсуждения свелись на нет, то решить можно директивно и четко.
У кого-нибудь остались возражения против:
1. 3/8 - 6/69 каналы в диапазоне 433 МГц без шумоподавителей (субкодов)?
2. Часы связи 9-12-15-18-21.



Цитировать
Я тоже ЗА. И, действительно, уточнить частоту: 433,200 для "извращённых" производителей.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Serge37 от 26 Марта, 2008, 10:25:29
1. Частота 433,200 МГц без шумоподавителей (субкодов).
2. Часы связи 9-12-15-18-21.

Аминь!

Надо только как-то это вывесить, чтобы это стало извесно как можно большему количеству радиофицированных надувастиков. И опробывать на майские на ММ.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Алекс М560 от 26 Марта, 2008, 11:32:52
А прямо таверновскому хорьку в лапы рацию, и рядом - текст. На месяц. Вот все и увидят  :D
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Подсолнух от 26 Марта, 2008, 13:49:13
 А может, текст хорьку в лапы не на месяц, а побольше, пусть все видят? Мало ли кого занесёт из тех, кто не регулятно бывает.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 26 Марта, 2008, 19:54:59
http://www.fordak.ru/newsFull_id-123.html вот так
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: piton45 от 26 Марта, 2008, 23:38:26
Во, и из Таверны поправки поступают :)

Цитата: Отправлено в Таверне: Базиль (ХХХ.ХХХ.222.25) on Март 26, 2008 at 20:37:12:

Может быть, на всякий случай, для аварийной связи следует установить сеансы каждые 3 часа?
00, 3, 6, 9, 12, 15, 18, 21, 24(00)
Слушать не обязательно, но вдруг ....

Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 26 Марта, 2008, 23:42:21
Угу :). Никто не будет специально слушать ночью.

2. Часы связи 9-12-15-18-21.
Цитировать
Я тоже ЗА. И, действительно, уточнить частоту: 433,200 для "извращённых" производителей.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Aleksk от 27 Марта, 2008, 02:04:08
Вот.
Бегу впереди паравоза.
http://www.radioscanner.ru/base/freq9086.html
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: kudesnik от 27 Марта, 2008, 02:44:14
Очень правильная идея, давно пора! Наверно надо еще уточнить, что при появлении в зоне видимости незнакомого надувастика разумно попробовать с ним связаться на этой же частоте. А то глупо бывает - все с рациями, а поговорить никак, кричать приходится. Иногда сближаться очень невыгодно по курсу и неудобно...
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Aleksk от 27 Марта, 2008, 02:54:03
Это частота геокэшеров (ну и хорошо)
http://www.geocaching.su/phorum/read.php?1,78203,78226#msg-78226
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 28 Марта, 2008, 02:27:21
Очень правильная идея, давно пора! Наверно надо еще уточнить, что при появлении в зоне видимости незнакомого надувастика разумно попробовать с ним связаться на этой же частоте. А то глупо бывает - все с рациями, а поговорить никак, кричать приходится. Иногда сближаться очень невыгодно по курсу и неудобно...

Согласен полностью.
Предлагаю всегда включать рацию и пытаться устанавливать контакт с любым ПАРУСНЫМ судном появляющимся в округе.
Потому что яхтсмен яхтсмену не откажет никогда.
Пожалуй 433 МГц на ближайшую перспективу - самый популярный диапазон ввиду относительной дешевизны и компактности аппаратуры.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 29 Марта, 2008, 22:30:59
Дописал в название положения про диапазон LPD, чтобы вопросов не было...
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Vic от 29 Марта, 2008, 23:12:41
Маленькая рекомендация, для увеличения дальности связи между бортами судов антенны обоих радиостанций должны находиться в строго вертикальном положении (поляризация  антенн на носимых радиостанциях вертикальная, диаграмма ближе к восьмёрке или тору), держать не горизонтально, не косо, а строго вертикально.  Если антенна будет находиться горизонтально, то основное усиление по диаграмме с одной стороны будет в воду, а с другой в облака. Если от обеих радиостанций диаграммы направленности будут в одной плоскости,  связь будет дальше и устойчивее. И старайтесь не приближать антенну к металлическим частям рангоута ближе расстояния локтя, диаграмма будет искажаться не в лучшую сторону. По радиочастоте (UHF) 433,200 МГц. – ЗА. На Icom шестой канал совпадает. Хотя на УКВ (VHF) дальность связи по воде была бы больше.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: EMayd от 30 Марта, 2008, 00:09:26
И не держите кончики антен около глаз или губ при передаче. Это бывает, когда стация закреплена на спасжилете и используется внешний микрофон.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: kun от 30 Марта, 2008, 03:15:00
И не держите кончики антен около глаз или губ при передаче. Это бывает, когда стация закреплена на спасжилете и используется внешний микрофон.

Это из соображений не выколи/не обгрызи :) или есть обоснования увеличения дальности ?
т.к. ИМХО микро облучение что так что эдак - фиолетово одинаковое.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Aleksk от 30 Марта, 2008, 05:06:06
"Положение о радиосвязи в диапазоне LPD среди экипажей разборных парусных судов
Выработаны основные положения о радиосвязи в диапазоне LPD между экипажами разборных парусных судов для общения не только внутри своей походной группы, но и с любыми проходящими командами, а также - в случае аварийной ситуации. В результате обсуждений было принято решение утвердить единый канал LPD и время сеансов связи.

Диапазон:
LPD

Частота:
433,200 МГц без шумоподавителей (субкодов).

Канал:
3 для 8-ми канальных радиостанций
или
6 для 69-ти канальных радиостанций

Сенасы связи:
9, 12, 15, 18 и 21 час.
Первые 10 минут. "

Пример вызова:
"Катамаран М888 на связи в районе Хеполахти"


Допустим наступило начало обозначенного часа, тут же поднялся гвалт в эфире, а после 5 - 10 мин, многие выключили радиостанции. Слабый сигнал с аварийного катамарана не был услышан.
Может быть имеет смысл послушать эфир хотя бы 5 мин. ?
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: EMayd от 30 Марта, 2008, 11:39:11
И не держите кончики антен около глаз или губ при передаче. Это бывает, когда стация закреплена на спасжилете и используется внешний микрофон.

Это из соображений не выколи/не обгрызи :) или есть обоснования увеличения дальности ?
т.к. ИМХО микро облучение что так что эдак - фиолетово одинаковое.


Это выдержка из инструкции по эксплуатации портативных радиостанций
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Алекс М560 от 30 Марта, 2008, 12:25:10
Допустим наступило начало обозначенного часа, тут же поднялся гвалт в эфире, а после 5 - 10 мин, многие выключили радиостанции. Слабый сигнал с аварийного катамарана не был услышан.
Может быть имеет смысл послушать эфир хотя бы 5 мин. ?
- Во-первых, при нынешней плотности парусных туристов на квадратный километр Ладоги и прочих ВВП - "гвалта в эфире" не будет еще очень долго, даже если всех обязать иметь рации в обязательном порядке.
Во-вторых, для рутинной связи внутри группы, или для того чтобы "просто так" окликнуть проходящий в километре парус - конечно же, ждать три часа вовсе необязательно. Означенные часы\минуты - именно для выявления экипажей, которым требуется помощь, для "циркулярных" передач какой-то важной инфы на большие расстояния по цепочке, и т.п.неординарных вещей.
Т.е. возможно, надо просто как-то по-иному сформулировать положение. Чтобы:
а) Никто не решил, что в другие часы работать в эфире запрещено.
б) Чтобы в вышеозначенные 10 минут -  по-возможности прекращался рутинный, рабочий внутригрупповой обмен. Для прослушивания корреспондентов дальних, слабых, терпящих бедствие, имеющих сообщить важную\срочную инфу и т.п.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 30 Марта, 2008, 13:52:31
Внес пояснение.
Публикуйте результаты по окончании сезона в эту тему :)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Velsky от 01 Апреля, 2008, 15:56:00
ГШ отправил эту информацию в рассылку. Подписчиков - 986.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: kudesnik от 02 Апреля, 2008, 05:57:21
Кстати, о пожарах можно тоже на этой частоте сообщать.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Serge37 от 02 Апреля, 2008, 10:03:56
А почему нет!
О пожарах, штормах, выбросах канализации, нашествии клещей или саранчи. Да все, что выходит за рамки нормального и о чем можно предупредить остальных. О ГИМСе например.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: ВладимирZ от 25 Апреля, 2008, 20:32:51
Здравствуйте! Сегодня пытался в 18-00 протестить положение. Никто не отозвался!  ;D
Канал 6-69 без кодов на Midland GXT650 В районе Пр-кта.Буденного.3-этаж кирпичной 8-миэтажки. Передача на максимуме. Формат: "Тестирую положение. Катамаран на связи!"
Просто приобрел по случаю в Царицыно сей портатив-девайс и тянет (просто прет :) ) на исследования!
Слушал шумы.
Возьму с собой в Крапиву на первомай.
Зы: Кому интересно - цена девайса 2800р за комплект.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Павел от 25 Апреля, 2008, 23:12:30
Midland GXT650 В районе Пр-кта.Буденного.
Зы: Кому интересно - цена девайса 2800р за комплект.

На компутерном рынке?
Что входит в комплект?
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: ВладимирZ от 25 Апреля, 2008, 23:39:35
Радиостанции - 2 шт + зарядный стакан на 2шт + к нему адаптер в прикуриватель + 2 гарнитуры на проводе (одноухий динамик с елдовиной микрофона) + 2 аккума естественно.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: piton45 от 26 Апреля, 2008, 01:41:57
2800 ... то-то, смотрю, дядька предлагавший комплекты по 3000 пропал из виду :) ... Видимо электронника подешевела и он сгорел со стыда ;D
 
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Serge37 от 28 Апреля, 2008, 10:36:56
Просто приобрел по случаю в Царицыно сей портатив-девайс и тянет (просто прет :) ) на исследования!
Слушал шумы.
Возьму с собой в Крапиву на первомай.

Зайди на http://www.lpdnet.ru/ , посмотри там частоты и субтона линков. По вечерам идет активный обмен.
Да, 504 линк (55 канал, 04 субтон) сейчакс работает "попугаем", охватывает радиус в 15 км. Почти каждый вечер сижу на приеме, мой позывной МК937.
Ну и до связи на ММ, на 6 канале без субтонов. Буду именоваться М517.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: ВладимирZ от 28 Апреля, 2008, 18:08:45
Попугая принимаю чуть в шумах, почти чисто - вызывной сигнал.
(речь о 55 04) На шестерке слышу народ. И очень чисто. Послал запрос на регистрацию позывного МК629 :)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 21 Апреля, 2012, 07:13:21
Посмотрел стоимость хорошей, полностью водозащищенной станции Стандарт Горизонт морского диапазона. У нас от 7 тысяч рублей, за бугром от 4. По надежности с шарманками не сравнить, куча аксессуаров, батарейных блоков для "пальчиков". Задумался: а не свалить-ли нам всей компанией на морской диапазон? Найти свободный канал где-то на краю диапазона (даже между каналами) и там куковать потихоньку.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Сергей М414 от 21 Апреля, 2012, 12:24:06
  Аркадий, маленькую ссылочку плиз, чтоб оценить на выпуклый морской глаз. А то когда сам роюсь по поиску, то горы мусора приходится лопатить. Благодарю.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Олег54 от 21 Апреля, 2012, 12:56:44

 "Задумался: а не свалить-ли нам всей компанией на морской диапазон? Найти свободный канал где-то на краю диапазона (даже между каналами) и там куковать потихоньку. "

Тогда уж на речной. Всяко-разно полезнее. Связь с проходящими судами, шлюзы, прогнозы и тд. С гимсом опятьже побрехать
 
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Дмитрий Александрович® от 21 Апреля, 2012, 12:59:11
Задумался: а не свалить-ли нам всей компанией на морской диапазон? Найти свободный канал где-то на краю диапазона (даже между каналами) и там..........
Очень хорошая идея, +1, свободно общаюсь на 68, 69, 72., морском канале
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 21 Апреля, 2012, 16:54:04
Тогда уж на речной. Всяко-разно полезнее. Связь с проходящими судами, шлюзы, прогнозы и тд. С гимсом опятьже побрехать
Импортных раций нету, в смысле из-за бугра. Самая дешевая Воксун стоит 5 тысяч, водозащита не абсолютная, но сами шарманки прочные. Я очень такую себе хочу купить. Хорошая водозащита только у Саракома за 9 тысяч. Есть специальные каналы для маломеров и яхт. Но из наших там пока ... четыре голоса в голосовалке.
http://www.radio-extrim.ru/shop_17_0_0.html
Сергей,
С морскими, полностью водозащищенными нет проблем:
http://www.409shop.com/409shop_shopcat.php?&usercat=1637&parentid=1567
цена включает доставку почтой в любой уголок мира.
посмотришь на цены - и задумаешься.

Очень хорошая идея, +1, свободно общаюсь на 68, 69, 72., морском канале
В Питере морские каналы пользуют именно моряки. И есть зона отчуждения вокруг всех морей (Балтики, Белого) - примерно 100км.  А внутри страны на этих частотах могут сидеть силовые ведомства. Даже на Онеге. С другой стороны дальность ручных шарманок не велика, можно включить режим малой мощности. Кому там в лесу помешаешь?
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Girey от 21 Апреля, 2012, 17:22:28
Задумался: а не свалить-ли нам всей компанией на морской диапазон?
Крымчане приветствуют Вашу идею... ;)
Вот отличный аппарат
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=104283
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Апреля, 2012, 20:57:31
Мужики я хоть и понимаю немного в радио но что такое морские каналы не очень и сколько их воообще где границы???  16 общевызывной это частота 156,8 Мгц Я думаю для народа проще писать на какой частоте собираются все работать так и рации проще покупать так как диаппазон УКВ 135-174 Мгц а уж какую брать влагозащищенную или нет пусть хозяин сам решает . Почему так мне это видится, пото му как и на рации с одной фиксированной частоте ее можно запрограмировать на нужный нам канал :-\ Зря конечно собираитесь уйти с 433,200  на ЛПДхах многие туристы общаются а на морских как вы их называете каналах так то и радиоконтроль работает если че то они займутся  :)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 22 Апреля, 2012, 01:21:30
Каналы назвал выше Дмитрий Александрович.  Они предназначены для некоммерческого использования на море.
Разумеется никто не предлагает ходить с такой аппаратурой по-грибы, потому что для этого есть маленькие LPD-шки, промокли - пришел просушил.
Я знаю одну защищенную от воды LPD-шку - Yaesu FT-277R, причем водозащита достаточно условная, вес 400гр, размеры с кирпич, а цена выше чем на морские Стандарт-Горизонт в 409 шопе. На днях постараюсь подержать ее в руках.

Строго говоря, судоводитель на море должен работать в морском диапазоне, на реке в речном. Против такого порядка ничего не имею, а наоборот его поддерживаю.
Отдельно есть интересная особенность некоторых моделей морских станций работать в соседнем радиолюбительском 2ух метровом диапазоне. Вот там можно совместить морское и  по-грибы, например: http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=106226   

Есть мнение что морской диапазон будет официально разрешен для использования на реках с 2013 года, потому что разрешат на ВВП судоходство под иностранными флагами, а у этих иностранцев только морской диапазон. Речфлоту давным-давно выданы некие предписания на тему смены диапазонов, но там все пока "ни ну ни тпру". Очевидно ждут руководящего пинка и денег на новую аппаратуру.  Стоит-ли в этих условиях покупать речную станцию - не знаю.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: SVI55 от 22 Апреля, 2012, 04:12:02
... Есть мнение что морской диапазон будет официально разрешен для использования на реках ...
Планы по переводу "речников" на "морской диапазон" каждый раз отменяются по финансовым соображениям. Собственно, само "перевооружение" речников – это лишь мизерная часть всех затрат. А, вот, перевод "сухопутных" (которые используют сейчас "морской диапазон") на другие частоты выливается (по прикидкам) в чудовищные суммы  :( . Ну, если совсем приспичит, то придётся "рубить хвост по частям" :( .

P.S. В 80-х годах была попытка перевести "железнодорожников" со "150" на "300" :) . Несмотря на то, что задача была проще чем "речники"-"моряки" (и с "деньгами", и с "руководящими пинками" был порядок :) ), попытка благополучно провалилась :( .
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Евгений Коротких от 22 Апреля, 2012, 21:09:35
Мужики я хоть и понимаю немного в радио но что такое морские каналы не очень и сколько их воообще где границы???  16 общевызывной это частота 156,8 Мгц .....

Уверен, что Вы пошутили. А для тех кто действительно не знает - каналы это фиксированные частоты, которые вместо частоты обозвали номером. Я не помню границы каналов, но в морских -  частоты стоят друг от друга по 50 кгц (дискретно), т.е. например, если 16 канал 156.8Мгц, то 15 канал будет 156.75, 17 - 156.85мгц и т.д.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: D.S. от 22 Апреля, 2012, 21:43:01
В советские времена был обязательный порядок регистрации всех раций, даже самоделок....
А как сейчас с эти делом...? Морская...? Речная...? Сухопутная....? Любительская...?
Во что все это обходится...?
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: CB от 22 Апреля, 2012, 23:21:06
в морских -  частоты стоят друг от друга по 50 кгц (дискретно)
Это поначалу так было. Потом помельче побили - вставили между этими каналами дополнительные, через 25кгц (см. таблицу частот каналов).
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 22 Апреля, 2012, 23:50:29
В советские времена был обязательный порядок регистрации всех раций, даже самоделок....
А как сейчас с эти делом...? Морская...? Речная...? Сухопутная....? Любительская...?
Во что все это обходится...?

На данный момент порядок выдачи радиолюбительских позывных не установлен. Последний (примерно) год ничего не выдают. На транспортные средства с судовым билетом - не знаю. Без судового билета см. пункт первый.
Что-то мне это напоминает. Де-жа-вю? :)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Илья МГУ от 23 Апреля, 2012, 02:18:39
Мужики я хоть и понимаю немного в радио но что такое морские каналы не очень и сколько их воообще где границы???  16 общевызывной это частота 156,8 Мгц .....

Морские УКВчастоты  http://www.atsv.ru/articles/hf.htm

По итогам моих путешествий: всё кроме специальной морской УКВ радиостанции в море - игрушки. Перепробовал ранее целую кучу разных станций.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: ГШ от 23 Апреля, 2012, 10:08:51
Для моря тут и вопросов никаких нет, поэтому украинцам, которые ходят по Черному и Азову, однозначно нужны морские. А в России очень мало экипажей ходит по морям, кроме Белого - где в обычных районах походов тоже нет ни погранцов ни необходимости связи с судами. В отличие от ЛПД, морская рация должна быть с разрешением а оператор должен иметь сертификат. Слава богу, сейчас за этим не смотрят и купить и разумно использовать можно и без оформления. Но все-таки! Устраивать междусобойные разговоры на чужих диапазонах нехорошо.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: ksr от 23 Апреля, 2012, 12:44:12
На данный момент порядок выдачи радиолюбительских позывных не установлен. Последний (примерно) год ничего не выдают.
Новый приказ о порядке образования позывных зарегистрирован в Минюсте 28 марта 2012г. В Москве все еще осталась проблема отстутствия договора между РЧЦ и СРР о приеме квалификационных экзаменов. Вероятно это быстро устаканится. Или можно сдать экзамен в Питере или Финляндии, благо РЧЦ теперь признает СЕРТ.

Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 23 Апреля, 2012, 15:25:28
Так значит:
- для покатушек и регат - LPD
- для судовождения речную
- для моря морскую

 Не запутаемся? Может и регаты как-то на речой диапазон? ВВР проводили с речным - нормально.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: konsth от 23 Апреля, 2012, 15:51:50
Речные - служебный диапазон - плюс тупиковое решение - нужно только для прохождения шлюзов - речные - в общем дороже чем LPD - так что между собой LPD - удобнее
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Дмитрий Александрович® от 23 Апреля, 2012, 16:12:14
Может и регаты как-то на реной диапазон?
Не, не вижу смысла переходить на речной, приличных бюджетных раций нет, а хорошие стоят денег.
Морские рации безусловно лучше но по ряду причин не всем доступны,
так что, оптимальный вариант для наших гонок  LPD, только рации хорошие (VHF400-470МГц.,шаг настройки 5к/6,25к/10к/12,5к/25к) надо прикупить.
Хорошая рация обеспечивает связь на 10км.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 23 Апреля, 2012, 23:37:47
так что, оптимальный вариант для наших гонок  LPD, только рации хорошие (VHF400-470МГц.,шаг настройки 5к/6,25к/10к/12,5к/25к) надо прикупить.
Водозащищенных с перечисленными требованиями не существует. Если отбросить шаг 6,25 - тогда Ески но с натяжкой. 
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: konsth от 23 Апреля, 2012, 23:41:56
А зачем тебе 6,25  - мертворожденное дитя
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Дмитрий Александрович® от 24 Апреля, 2012, 12:43:25
Водозащищенных с перечисленными требованиями не существует. Если отбросить шаг 6,25 - тогда Ески но с натяжкой. 
Ну,  и не чего страшного, не выпускают такие игрушки 100% ватерпруфф и черт с ними, у меня подобная рация живет в аквапаке. Слышно прекрасно, ни каких проблем.

А зачем тебе 6,25  - мертворожденное дитя
Шаг 6,25к очень полезно иметь, например общение в PMR, FRS, GMRS, а так же с родной полицией, ::) которая  нас не бережёт. ;D
И ещё, не во всех странах Европпы разрешен LPD, только PMR.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: piton45 от 24 Апреля, 2012, 13:09:26
LPD разрешон везде :) На нем автосигнализации по всему миру работают. Только в некоторых местах может быть введено ограничение по мощности передатчика. В России, кстати, 0,1 Вт. Хотя за этим ни кто не следит, походу.
А вот диапазон PMR у нас рразрешен не был, года 2 назад, когда я заморачивался семейной и рабочей радиосвязью. Сейчас может быть и разрешили, а тогда кто-то из государевых служб на том диапазоне сидемши ...
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Дмитрий Александрович® от 24 Апреля, 2012, 14:01:07
LPD разрешон везде........
Я бы так не горячился.... 8)
в дружественной нам республике Финляндия (3 часа езды от дома)  - LPD запрещен.
привожу список стран:  где можно, а где нет
может кому пригодится...
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: piton45 от 24 Апреля, 2012, 14:19:07
LPD разрешон везде........
Я бы так не горячился.... 8)
Точно, погорячился с формулировкой.
Надо было так: LPD диапазон используется для гражданских нужд везде. На нем работают сигнализации (причем не только автомобильные).

О, как! :)
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 24 Апреля, 2012, 14:42:34
Забавно. Если ходить по морю в Скандинавии, то морской диапазон разрешен везде. Вернее вышеупоминавшиеся каналы для некоммерческих судов.
А LPD у нас появился тогда, когда PMR не было и шарманки продавались во всех салонах сотовой связи. Сейчас тоже продаются - но уже PMR и мощности в них аж целых 0,5 ватта (хотя кто их там мерил). В связи с этим полагаю что будут постоянно прибывать новые люди с дешевыми шарманками, в следствии чего образуется новая группа юзеров.

Но меня волнует другое. Я считаю, что нельзя ходить по-реке и не понимать почему большой белый пароход длиной 200 метров уже полчаса стоит поперек судового хода! Достаточно иметь включенную рацию и услышишь, что оный пароход совершает циркуляцию чтобы причалить к пристани, а из под его кормы сейчас выскочит Метеор на крыльях! Это касается и Кижских узкостей и не только.
А если иметь в походе постоянно включенную речную станцию - тогда и общаться по ней.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: konsth от 24 Апреля, 2012, 15:56:27
Не соглашусь Аркадий - не стоит все яйца складывать в одну котомку - как минимум из за сохранности аккумуляторов
Кстати на морскую станцию нужен сертификат VHF operator - почти везде
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Илья МГУ от 24 Апреля, 2012, 16:23:03
Не соглашусь Аркадий - не стоит все яйца складывать в одну котомку - как минимум из за сохранности аккумуляторов
Кстати на морскую станцию нужен сертификат VHF operator - почти везде
Я бы смягчил формулировку на "в принципе могут спросить". За 8 лет пользования VHF в т.ч. в погранзонах РФ, в Финляндии и Швеции сертификат ни разу не понадобился.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: konsth от 24 Апреля, 2012, 16:24:54
Согласен на смягчение но спросить все таки могут - и по идее он должен быть - как впрочем разрешение на речную станцию
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 25 Апреля, 2012, 14:41:44
Можно подумать, что он не нужен на Еску-7, которая у тебя есть.
Ну спросят, и что? За отсутствие регистрации  штраф положен. Тебе шашечки, или ехать? (в смысле судно водить :)   ).
А кто будет спрашивать? Никакие водные инспектора, будь то ГИМС, капитаны портов или кто иной - не имеют права. Имеют право это делать наверняка милиция (с натяжкой) и инспектора радиочастотного контроля, которых на воде нет и быть не может. Кроме того чтобы до тебя докопаться нужна реальная претензия - хулиганство в эфире или что-то еще. В добавок никто не запрещает хранить, покупать, перевозить или носить станцию и прослушивать каналы. Регистрация только на выход в эфир. Но повторюсь что на судно без судового билета станцию зарегить нельзя, все снабжение такого судна априори не регистрируется. 
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: konsth от 25 Апреля, 2012, 14:58:08
Тут есть тонкий момент - если я работаю на 430 - я ничего не нарушаю (почти - если ни считать 8 ватт) :-) А вот речная - это служебный канал - и работая на нем мы мешаем другим людям. Уж не говоря что слушать надо вызывной 5 - соответствено использовать другие каналы - только через вызывной - а его то загрязнять и не стоит - это уже на грани хулиганства.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Илья МГУ от 25 Апреля, 2012, 15:15:57
Тут есть тонкий момент - если я работаю на 430 - я ничего не нарушаю (почти - если ни считать 8 ватт) :-) А вот речная - это служебный канал - и работая на нем мы мешаем другим людям. Уж не говоря что слушать надо вызывной 5 - соответствено использовать другие каналы - только через вызывной - а его то загрязнять и не стоит - это уже на грани хулиганства.
Работая на служебном канале не обязательно мешать другим людям. В норме это вообще не помеха а помощь.
Вызывной канал для того и нужен чтобы вызывать, чего же там хулиганского? При соблюдении принятых правил общения на речном или морском канале никаких вопросов к очередному абоненту не возникнет.

Ещё: на морских рациях есть режим установки двух каналов. Мы постоянно этм пользуемся для внутренних переговоров. Друг друга вызываем на оговорённом канале, прослушивая при этом ещё и 16-й. Наверное и у речных такое есть.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: konsth от 25 Апреля, 2012, 15:32:57
На речных носимых такого нет к сожалению. На YASU VX-7 такой режим есть - но к сожалению она не тянет речной режим. Для себя я принял схему с двумя станциями - одна речная на 5 канале прослушивание обстановки шлюзы и тд. Вторая VX-7 - 433.20- общий канал. Для f-897 пока не придумал как антену на микру присобачить.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Аркадий Аверченко от 25 Апреля, 2012, 16:35:02
Режим прослушивания двух каналов есть у всех станций и у Вертекса он есть, ровно как и режим сканирования по выбранным каналам, просто Вертекс-417 без дисплея и клавиатуры, посему его только с компа если запрограммировать. У него даже нет индикатора, что станция переключилась на второй банк каналов.

А что касаемо речных каналов - то никакие они не "служебные". Это диапазон для судовождения по рекам, для любых судов, хоть больших хоть маленьких, хоть коммерческих хоть некоммерческих, хоть отечественных хоть иностранных. Иди с судовым билетом в частотную службу по месту жительства - тебе ее зарегят и никакого диплома не спросят. Нет судового - значит и регистрации не подлежит, как и любое другое снабжение этого судна. Нет и не может быть никаких запретов для использования речного диапазона на речных судах, нет ограничений  по типу судна, водоизмещению или чему-то еще, потому что это диапазон для речных судов. Есть специальные каналы - "для яхт", есть для малых судов, так и называются, см. сетку частот.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: konsth от 25 Апреля, 2012, 17:26:35
У меня есть программатор для Vertexa - так вот сканирования второго канала там нет. Есть только настройка сетки частот и функции второй клавиши. Так вот слушать то хочется 5 а работать ты должен на 11 или 17. А насчет того что зарегят - это ты оптимистичен.
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Badger от 10 Июня, 2014, 18:21:00
Добрый день!
На мой взгляд  вопрос ТС не совсем корректный - все варианты ответа относятся в укв связи http://ru.wikipedia.org/wiki/Ультракороткие_волны
Наиболее оптимальным выглядит двухметровый диапазон 136 - 174 MHz так как не требует установки больших антенн ( редкая антенна может быть эффективной при длине менее одной четверти длинны волны- вы хе не хотите иметь поверх мачты 10 метровое удилище ) и при этом худо- бедно огибает препятствия ( деревья , небольшие острова). 
С уважением , Андрей .
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Badger от 10 Июня, 2014, 18:24:14
Добрый день!
На мой взгляд  вопрос ТС не совсем корректный - все варианты ответа относятся в укв связи http://ru.wikipedia.org/wiki/Ультракороткие_волны
Наиболее оптимальным выглядит двухметровый диапазон 136 - 174 MHz так как не требует установки больших антенн ( редкая антенна может быть эффективной при длине менее одной четверти длинны волны- вы хе не хотите иметь поверх мачты 10 метровое удилище ) и при этом худо- бедно огибает препятствия ( деревья , небольшие острова). 
С уважением , Андрей .
Простите , криво встроилась  ссылка на
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ультракороткие_волны
Название: Re: Частоты радиосвязи
Отправлено: Декарт от 25 Марта, 2018, 08:12:30
Хотелось бы подновить тему.  Частотой 433.200 МГц продолжаем пользоваться? Планирую выходы хотелось бы знать.