Под гиком

Корабли => Швертботы => Тема начата: Утлюк от 04 Октября, 2007, 16:24:30

Название: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Октября, 2007, 16:24:30
Стеклопластиковая лодка ЛАГУНА (http://www.capboat.kiev.ua/ako-plast.html), была приобретена в качестве базы для достройки на этом корпусе мини-швербота. В первую очередь были проведены испытания корпуса на вёслах, под мотором (газонокосилка) и парусом ("стриж" с гафелем ~4,5кв.м.)
Газонокосилка подверглась минимальным переделкам. Нога была укорочена на 20-25 см, а винт изготовлен согласно рекомендациям, изложенным добрыми людьми по адресу http://iv70.narod.ru/IV/9/GD.html
Двигатель крепится на легкосъёмных петлях "бочках", предназначенных для установки руля.
Под мотором лодка идёт со скоростью порядка 7-8 км/час в штиль. При встречном ветре более 10 м/сек, движение против волны практически невозможно. Газонокосилка неплохо зарекомендовала себя в работе, и вполне может использоваться в качестве аварийно-запасного движителя.
Остойчивость корпуса (без груза) позволяет не только свободно перемещаться по всей длине (и ширине), но и влазить в лодку из воды (мой вес 70 кГ) через борт.
После получения некоторой уверенности в том, что корпус не будет перевернут первым же порывом ветра, на него был установлен  парус "стриж" с гафелем, который ранее использовался на "Таймене 2". Поворотная мачта "стрижа" крепилась в двух точках, на вертикальной раме изготовленной из деревянных брусов, опорой для которых стала центральная банка и наплывы её крепления.
Ветер во время испытания был свежий, 5-7 м/сек, с дальнейшим увеличением до 10-15м/сек.
При небольшом волнении (40-60 см) лодка уверенно ходит на всех курсах. Минимальный угол хода к ветру на курсе бейдевинд (без шверца), в зависимости от силы ветра, в пределах 30-60 градусов. Стоит бросить румпель, лодка тут же приводится. Есть все основания полагать, что установка шверца и тщательная регулировка рангоута уменьшит угол хода против ветра до 15-50 градусов. Приятно было обнаружить, что для откренивания достаточно всего лишь сместиться к борту.  Разворот бейдевинд выполнялся за счёт инерции хода и несколько чрезмерной тенденции лодки приводиться. Ранее у меня был опыт хождения под парусом только на байдарке. Вначале на корпусе "Таймень 2", далее на нём же, дооснащённом двумя "отбойными" поплавками-аутригерами объёмом по 20 литров каждый (4 пластиковых бутылки по 5л), закреплённых на раме 1500 х 1500 мм. Поворот фордевинд на байдарке часто сопряжён с возможностью "кильнуться", особенно в случае большого волнения и сильного ветра, а также при непредвиденных зацепах шкота за выступающие части конструкции. Поэтому первые повороты фордевинд на новом корпусе выполнял с максимальной осторожностью и на глубинах, гарантирующих подъём "утопшего" на поверхность без особых проблем. К огромному моему удовлетворению оказалось, что запас остойчивости корпуса гасит возникающие при перебросе паруса силы практически до нуля. Убедившись в безопасности конструкции, решил испытать её в экстремальных условиях, благо ветер усиливался. Прошелся несколько раз курсами галфвинд и бакштаг. Скорость, хотя и измерялась "на глазок" (1м/сек = 3,6км/час), превысила скорось хода под "газонокосилкой" и, по моим подсчётам была в пределах 10км/час. Во всяком случае, вода за кормой весело зажурчала, и я был выведен из состояния эйфории только резким треском металла, где-то над головой. Мой гик, сработанный в начале 90-х и отслуживший шесть сезонов на Азове, состоящий из гнутой алюминиевой трубы, продлённой нержавейкой, лопнул в месте соединения. Алюминий корродировал, утратил прочность и стал хрупким как стекло.
Парус пришлось снимать (при этом обнаружилось, что гафель тоже не устоял и изогнулся, что и видно на снимке, сделанном после первых "пробежек"). Работа с рангоутом, стоя на кормовой банке во весь рост, тоже оказалась не проблемой для остойчивости Лагуны (в байдарке об этом не могло быть и речи).
Естественно, что после ремонта на скорую руку, дальнейшего усиления ветра и начавшегося затем дождя, пришлось вспомнить о газонокосилке.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 29 Апреля, 2008, 15:35:59
Открытие сезона 2008 покатушками на Пасху.
В незагруженном состоянии, под одним гротом, на галфвинде, удалось пройти со скоростью 8 км/час. Измерения проводились GPSом.

Сезон близится к финалу. Лодка показала себя прекрасно. 10км/час (GPS) это максимум на одном гроте. Теперь можно подумать относительно надстройки. Соорудить "каюту", позволяющую сидеть/лежать в непогоду. Оборудовать кокпит.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Октября, 2008, 19:03:48
В начале октября в Киеве выдался солнечный денёк с приличной температурой и устойчивым южным ветром. Грех было не закрыть сезон покатушек.
Испытанию подлежала схема управления рулём, состоящая из тросовых тяг по бортам. Что-то похожее на управление рулём байдарки. Подобная схема имела целью обеспечить управляемость во время перемещения ЦТ вдоль продольной оси лодки. Само же перемещение требовалось для оценки влияния центровки на "ходкость" лодки.
Выяснилось, что чем выше я поднимал корму, перемещаясь к центру, т.е. разгружал её, тем меньше лодка тянула воду и скорость прилично возрастала. Проверка теории практикой. Всё как у классиков. Добившись наивыгоднейшей с моей точки зрения центровки, вдруг обнаружил, что "фрудовская яма" рассосалась как нежелательная беременность. Видимо сказались обводы "Лагуны". Сразу стало тоскливо оттого, что нет какого-нибудь стакселька, чтобы проверить возможность увеличения скорости хода.
Сам принцип управления при помощи тросовой проводки понравился. Может сказалась привычка хождения под парусом на байдарке. Наверное стоит подумать об оснащении лодки лекосъемной тросовой проводкой, позволяющей "рулить" находясь даже в каюте-убежище. Кто-нибудь пробовал? Есть какое-нибудь оправдание этой идее? Может то, что удлинитель румпеля не мотается в полезной площади кокпита уже есть благо? Особливо если вспомнить, что лодки то всего три с половиной метра.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: kun от 06 Октября, 2008, 20:33:47
Пробовал я на Перчике. Там по всему периметру моста идет руль-фал, который ворочает перо руля в один лопарь. Достоинств масса, недостатки такие - сложно сцентровать лопари с точкой поворота тросов оттяжек пера руля (перо поднимаеться) а без этого фал несколько подклинивает. Далее, большое усилие для продергивания фала туда сюда (но возможно это из за говеных блоков). В целом мне тож понравилось, хотя и дюже необычно, и без превычки бывало дергал не в ту сторону, так что для более интуитивно понятного управления надо сзади перекрестить веревки и тогда управление станет прозрачнее (тянешь на себя - поворачиваешь на тот борт на котором сидишь - а щас у меня наоборот и бывает путаюсь в запале)
Есть еще проблема поворота пера руля на большой угол - где то после 60 градусов вернуть перо в нормальное положение можно только с большим усилием (угол между веревкой и пером становиться очень маленький). На скорости такой проблемы нет - встречный поток воды отдавливает перо в среднее положение и перо ходит легко, а вот без хода или с маленьким ходом такая проблема есть.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Октября, 2008, 09:59:58
Перекрещивание "верёвки" у меня тоже реализовано. Иначе действительно можно путануть. А так - "тянешь" или "толкаешь" нос на (от) себя. Думаю, что проблемы с усилиями можно решить по Архимеду - рычаги, блоки и т.п. Буду пробовать, если я не один такой. Спасибо за ответ.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 11 Августа, 2009, 16:17:30
Примерка новой мачты на новом же, подготовленном месте.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ведьма от 11 Августа, 2009, 16:31:24
Лодка не большая.Но весовые нагрузки всеж изменились... Ждем результатов!А парус каков будет,интересно!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 11 Августа, 2009, 16:50:06
Испытал все же под старым "стрижиком" (~5м). Интересно было переднее (80 см) расположение паруса. Повороты - отлично, хоть фордевинд, хоть оверштаг. На оверштаге вполне хватает центровки и скорости на перекладку, на фордаке не рвёт и не переворачивает. Вполне удобоваримо. При свежем ветерке бежала максимум 8,9 км/час, в основном 7-8. При этом самое интересное, что не требовалось чрезвычайных усилий по открениванию. Вполне достаточно переместиться к борту, не садясь на него. Так, прислонясь к борту, и позагорал пару часов.
Из парусов планирую гафельный грот и кливер на бушприт (если руки дойдут).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ведьма от 11 Августа, 2009, 17:03:39
Обводы довольно полные - вот и позагорали! А если грот гафельный, да бушприт с кливером!!!Просим фотки вбудущем ... Классика - красота!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ведьма от 15 Августа, 2009, 13:51:27
Утлюк! А палуба фанера приклепана, или стеклопластик? Как подкреплено? Не рассмотрел... Интересно! Плиз!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Августа, 2009, 14:21:36
Да. Палубу поставил на заклёпки. Стык, с наплывом на палубу, позже заделаю стеклотканью на эпоксидке. Фанера толстая (если не ошибаюсь 8 мм), предварительно выгнутая. Вначале приклепал,  обрезал а потом свободный край подкрепил "пиллерсами" к поперечной балке, врезанной и приформованной на уровне среза палубы.  Балка предназначена для крепления вант.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ведьма от 17 Августа, 2009, 16:33:43
Выглядит вполне надежно и симпатично-гармонично! И бушприт (если не передумаете) удобно будет к 8 фанере привязать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Августа, 2009, 17:34:17
Спасибо, стараюсь. Для привязки бушприта в носу лодки (12-15 см по ДП) имеется вклеенная пластиковая ручка (оказалась прямо под фанерой) толщиной около 20 мм (U - образным крепежом). Достаточно надежная, "укоренённая" основа, и конечно же мачта, палуба, как элементы для привязки. Без бушприта передний треугольник очень маленький, по баку всего 80 см.
Кстати, есть вопрос по краспицам. Если привязка их к мачте понятна - "намертво", то как взаимодействует сие устройство с вантой - ? Там скользящая или жесткая связь? Ни разу не ощупывал и не делал. А то без них уголок получится очень маленький даже при мачте 4 метра.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ведьма от 18 Августа, 2009, 11:04:31
Крепиться жестко,(во всех конструкциях?)я не силен в этом тоже.В гугле под словом "краспица" открывается кое что из теории.Удачи!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Тим от 19 Августа, 2009, 01:09:38
Утлюк, спасибо за Ваше сообщение о своей лодке, получил мощную идеологическую опору   :)! Дело в том, что сам сооружаю практически то же самое, только на Балтике, в Эстонии. У меня лодка правда поболее, 4,4 метра, ширина 1,6 метра, более "седловатая" и по моему киль поглубже - у меня он торчит по всей длине днища на 12 - 20 см, и весит лодка около 200 кг.  А в остальном - тоже пластиковая лодочка под 4 весла или моторчик. До авантюры с парусом выходил на ней раз десять в море на веслах и под электродвигателем, катался вдоль мыса Юминда и по островам в бухтах. Руль шлюпочного типа у нее уже был, а мачту и парус я взял от старого "Луча" (дешево продал тренер спортшколы), мачта поворотная, втыкается в отверстие в корпусе. Чтоб было во что ее воткнуть, так же как и Вы, накрыл нос лодки листом фанеры (толщина 1.8 мм), только приделал  фанеру не к бортам сверху, а к пластиковой носовой треугольной банке, как бы полностью "накрыл" ее сверху, и по площади приклеил и прикрутил шурупами. В фанере теперь просверлю отверстие точно по диаметру мачты а на днище приделаю степс и поставлю мачту без стоячего такелажа вообще. Скажите, а Вы не рассматривали вариант вращающейся мачты, у нее ведь масса плюсов? Или я чего - то не понимаю?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Августа, 2009, 11:49:09
Добрый день.
Свободностоящая мачта, конечно же удобней. Масса плюсов:
- не мешают ванты повороту паруса на угол больше 90 градусов, т.е. больше безопасность при непроизвольных поворотах мачты;
- этот поворот, в свою очередь, даёт возможность на бакштаге-фордевинде использовать не только "давление ветра" на парус, но и подъемную силу паруса (крыла).
  Но есть проблемы:
- надёжность крепления;
- жесткость конструкции;
- использование стакселя (кливера).
 Если эти проблемы решены, то свободностоящая мачта однозначно лучше. Но учитывая, что крепится мачта на отрезке приблизительно 1/8 своей длины, решить такую задачу не просто.
О бортах. Борт у меня с широким (8 см) "привальным брусом", вернее внутренней частью стеклопластикового корпуса, одетой на внешнюю. Поэтому бак затягивал фанерой от борта до борта, учитывая, что в этом случае достигается хорошая жесткость конструкции, да и внешний вид.
В планах есть идея приформовать по килю (примерно от центра лодки, т.е. после окончания V-образности корпуса) плавник до 20 см., примерно как у Вас.
 Ну а если будет получаться у меня без вант, то с удовольствием о них забуду. Но, что-то кажется мне, не хватит моих 60 см от степса до пяртнерса держать парус.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Тим от 19 Августа, 2009, 22:44:34
Я. конечно, в яхтинге специалист хилый, но вообще -то мачта Луча заглубляется в подмачтовый стакан всего на 40 см. На той мачте, что у меня, четко видны потертости там, где она была в корпусе, так верхняя полоска даже не в 40 см, а в 36 см! Вообще-то эту мачту глубже и не заделать, поскольку уже в 44 см от низа мачты находится нижняя точка приклепанной к мачте проушины оттяжки гика. На всякий случай даю другие размеры мачты Луча; общая длина 6.1 м, длина гика 2.74. Точка крепления гика к мачте на высоте 95 см. Парус натягивается на мачту сверху как чулок и потом привязывается к гику. Конечно, ни о каком стакселе с такой конструкцией речи идти не может.  Для меня пока одна загадка - как я сумею с этим всем выгрести из причальной тесноты?! Сделать это можно только на веслах. То ли не привязывать заранее парус к гику, хотя заниматься этим на открытой воде в пляшущей лодке - будет сродни цирку...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Базиль от 20 Августа, 2009, 11:22:38
Поставьте топенант через блок на топе и задирайте гик с парусом вверх на сколько нужно.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Птичковод от 20 Августа, 2009, 11:42:38
Я бы не топенант делал, грота-фал, распоров зашитый на фаловом углу грота "чулок" - аналогично тому, как сделано на Альбатросе. Потребуется всего-то поставить на топе врезной бок, а ниже гика оформить выход фала и установить утку. Заодно можно будет рифиться. Задранный же вверх гик и не закрученный вокруг мачты грот (а как его закрутить на по всей высоте мачты?) будет создавать бОльшие проблемы, чем нормально установленный грот с растравленным гика-шкотом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Тим от 20 Августа, 2009, 20:57:01
Спасибо за советы! Только я, извиняюсь, малопонятливый, поэтому хочу, если можно, кое - что уточнить. Напоминаю, что речь идет о поворотной составной мачте от Луча.
Мачта у меня состоит из двух частей - нижняя алюминиевая труба диаметром 50 мм, в которой действительно без проблем можно сверлить отверстия, пропускать внутри фалы и все это будет вместе с мачтой поворачиваться - и верхняя (большая) часть представляет собой пластиковую армированную трубу, немного сужающуюся кверху, на самом верху у нее сформован полукруглый бульб, на котором  держится верх паруса. У паруса по всей высоте прострочен мачтовый карман, а вверху крест-накрест нашиты толстые кожанные ленты, на которых и держится на мачте сам парус, подвязанный к нему снизу трехметровый гик и все укрепленные на гике снасти. Снизу в верхнюю пластиковую часть мачты впрессована мощная заглушка, создающая, как я думаю, дополнительную прочность против смятия  этой пластмассовой трубки. То есть чтобы внутри мачты (как я понял совет) пропустить фал снизу доверху, надо просверлить поближе к топу мачты отверстие, рядом к мачте прикрутить маленький уголок с одношкивным блоком,  просверлить отверстие по всей длине заглушки в верхней части мачты, и просверлить выходное отверстие в самом низу мачты под гиком. Затем фал пойдет от нока гика на этот блок, войдет внутрь мачты, как-то я его просуну проволокой в продольное отверстие в заглушке, пойдет в нижнюю часть мачты и выйдет из мачты под гиком.
Сомнения:
 Предположим я поставлю так блочок на топе, что он попадет после натягивания паруса между пришитыми крест - накрест кожанными полосками, но во время работы парус неизбежно будет ерзать по мачте, и не повредятся ли очень скоро от трения о основу блока эти две кожанные ленты-крепежи, на которые (на нитки, которыми они пристрочены к парусине) приходится весь вес снастей и гика?
Не начнет ли по пластиковой мачте идти вниз трещина от просверленного вверху отверстия, ведь как мне кажется, у поворотной мачты максимальный изгибающий момент приходится именно на верхнюю часть?
Альтернативно только что пришел в голову такой вариант: прикрутить снаружи к мачте чем-то надежным стальную узкую пластинку, чтобы торчала вверх над мачтой сантиметров на двадцать, к ней уже прикрутить блочок, вокруг пластинку обкрутить чем-то мягким (чтоб верх паруса не повреждался), а фал пустить не внутри мачты, а снаружи мачты но внутри мачтового кармана паруса! И действительно, как Вы, Сергей, советуете, на мачте ниже гика установить утку. Чуть выше нее, видимо, еще один блочок, чтоб комфортно тянуть фал не вниз а в сторону, к себе. Кстати, насчет возможности рифиться с такой снастью - правильно ли я понимаю, что для этого к полотнищу паруса надо будет пришить риф - сезни? Ведь, как Вы конечно знаете, гик на Лучевской мачте свободно насажен на торчащий из мачты коротенький палец (сантиметра три), который хоть и поворачивается относительно мачты вверх - вниз, но если описываемым фалом нок гика хорошо поднять вверх, точно из гика выскочит. Для постановки паруса в рабочее положение при отходе это не страшно, лодка будет приведена носом к ветру, из-за оттяжки грота и мачтового кармана все "стыковочные элементы" все равно будут болтаться совсем рядом и т.д., а вот если цель - работающий парус с поднятым гиком - то думаю, что неработающая нижняя часть паруса должна быть к такому гику весьма плотно прикручена. А это, наверное, возможно только с риф - сезнями.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Октября, 2009, 13:30:07
Ещё одна примерка скелета надстройки.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: спелеолог от 01 Октября, 2009, 15:40:31
... верхняя (большая) часть представляет собой пластиковую армированную трубу, немного сужающуюся кверху, на самом верху у нее сформован полукруглый бульб, на котором  держится верх паруса...
...
То есть чтобы внутри мачты (как я понял совет) пропустить фал снизу доверху, надо просверлить поближе к топу мачты отверстие, рядом к мачте прикрутить маленький уголок с одношкивным блоком,  просверлить отверстие по всей длине заглушки в верхней части мачты, и просверлить выходное отверстие в самом низу мачты под гиком. Затем фал пойдет от нока гика на этот блок, войдет внутрь мачты, как-то я его просуну
ЗАЧЕМ НА НОК ГИКА? Фал крепится за фаловый угол паруса. потом блок на топе мачты, фал можно пропустить внутри кармана паруса, стопор/утка внизу. Всё.
Но ИМХО на луче всё это лишнее, на луче проще грести парусом, чем веслом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Ноября, 2009, 18:53:28
Не понравилось, переделал.
Вот так:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Тим от 05 Ноября, 2009, 23:19:04
Ничего себе! Тока не понял я - а как в эту каюту - убежище "убегать", ну то есть, как в нее попадать? Ложиться спиной на днище и ногами вперед подпихиваться, что - ли?! Или название "каюта - убежище" является литературным преувеличением, так сказать, и на самом деле это большой рундук для шмоток?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Ноября, 2009, 12:40:27
Всё значительно проще. Переборка ещё без выреза люка (лаза, входа, и т.п.), ничего не укреплено (там даже стул виден, поддерживающий переборку). Идёт процесс моделирования. "Большой рундук", при таком вот варианте компоновки, вмещает двух лежащих особей размера М, рост 170. Весь "прикол" здесь в том, что кокпит поделен на две части - поуже и пошире. Та, что поуже, будет с "гробиками"  из "большого рундука", с переборкой, отделяющей её от "широкой" части кокпита, которая имеет только пайолы и боковые сиденья (конечно же и блоки пенопласта, где это влезет и не помешает). Смысл - чтобы не тесно было в корме. Всего длина кокпита получается 1500мм. Из них 700-750 будут иметь вид "стандартного" привычного кокпита, с "корытом" для ног, но "открытого" в кормовую часть. Похожая компоновка на "карманном крейсере" - http://www.clcboats.com/shop/boats/wooden-sailboat-kits/pocketship-sailing-pocket-cruiser-kit.html. Только там присутствует шверт, делящий надвое пространство под передней полкой кокпита и нет деления на широкую и узкую части. Там всё узко для ног, потому что в задней части рундуки.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 14 Июня, 2010, 16:05:05
Медленно, но работа всё же продвигается. Вывел боковины рубки и примерил крышу. После того как убрал штатную кормовую банку, длина кокпита (без малого 150 см) стала вызывать уважение.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 15 Июня, 2010, 14:29:38
Прошу прощения.Для чего весь огород с каютой?Чем плоха открытая лодка?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 14:55:41
В таких маленьких лодках очень важен дифферент создаваемый экипажем.Длинны коптита в корме может быть и много, а толку мало.Пассажира придется загонять в каюту на постоянку,иначе корма и так тащит воду.А с рулевым около транца и совсем утонет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 15:17:17
Прошу прощения.Для чего весь огород с каютой?Чем плоха открытая лодка?

Огород появился не сразу. Прекрасно отдаю себе отчет в том, что появляется парусность будки-рубки, ограничивается скорость передвижения по всей полезной площади, возможность "вползания" в лодку из воды где хошь, ЦТ ползет вверх а остойчивость падает и т.п. Но на строительство рубки пошел осознано после неоднократного полива дождем в открытой лодке. Это прямо как ветер - куда бы ни плыл, он всегда мордотык. Так было и с выходами - как на воду, так дождь.  Т.е. вопрос стоит не гамлетовский "быть али нет", а "как тому быть". Вот и пробую. А если вдруг...., то пила всегда в хозяйстве найдется. Но тогда всё равно останется хоть какая то "закрытость". Иначе ведь хлебануть бортом при крене ничего не стоит.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 15:27:32
Рубка нормальное и мудрое решение.Я бы только не делал жесткий люк.А закрывал в случае не погоды горизонтальный и вертикальный вырез люка,простым небольшим тентиком.При хорошей погоде пассажир сидит вроде и в рубке-норе,а голова и плечи все равно на улице.А в ненастье уж заползать,закрываться,лежать и пережидать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 15:28:08
В таких маленьких лодках очень важен дифферент создаваемый экипажем.Длинны коптита в корме может быть и много, а толку мало.Пассажира придется загонять в каюту на постоянку,иначе корма и так тащит воду.А с рулевым около транца и совсем утонет.

Спасибо за совет. Этот вопрос уже проверялся (рулевой у транца). Действительно тянет. Тогда взял и сделал тросовую проводку руля к центру лодки. Бегал  (если это применимо к 2 метрам расстояния) с кормы на срединку и обратно, сравнивал..... Помогло. Поэтому убеждён, что тросовая проводка (с рулевым колесом али без) всё же полезная вещь на подобном "пепелаце". Да и удлинитель румпеля на полтора метра, вещь всё же спорная, особенно в плане создаваемого им в кокпите удобства. А вот с тросовой проводкой ходили втроем, два на борт на ветер, один под. И все поближе к центру. Получилось.
Ну а что запихнуть в убежище-рубку, чтобы пригрузить нос, в лодке всегда найдётся. В крайнем случае можно и пассажира, пущай полежит, отдохнёт.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 15 Июня, 2010, 15:40:50
Каюту можно сделать тряпошную.А если еще и на каркасе как на детской коляске,то ее можно ставить одним движением руки при малейшем подозрении на непогоду.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 15:41:58
Рубка нормальное и мудрое решение.Я бы только не делал жесткий люк.А закрывал в случае не погоды горизонтальный и вертикальный вырез люка,простым небольшим тентиком.При хорошей погоде пассажир сидит вроде и в рубке-норе,а голова и плечи все равно на улице.А в ненастье уж заползать,закрываться,лежать и пережидать.

Спасибо. Вот я и маракую, что с входом делать? Считаю и меряю через какой суммарный вырез (брандер-щита + верхний) среднеупитанное тренированное тело влезет в нору не уменьшившись в габаритах и с минимальным количеством матерных слов. Идея тентика понятна, тем более, что последующие доработки "узла входа" возможны всегда. Здесь вот на форуме КиЯ народ предлагал разные "брандер щиты", от простых задвижных до складывающихся. Можно его ведь и столиком, сиденьем, ступенькой, чем то ещё сделать.....
Ну а первый выход на воду наверное будет безо всяких вырезов, чтобы оценить общую парусность корпуса и т.д.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 15:44:45
Я вот тоже подумываю в перспективе о тросовой проводке руля,но без колеса,а с рычагом в вертикальной или горизонтальной плоскости.Только вот пока не надумал как это сделать легко и просто.Может фотку выставите в ближайшее время, если не сложно.А то у меня румпель с удлинителем больше 2 метров получается. :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 15:47:59
Каюту можно сделать тряпошную.А если еще и на каркасе как на детской коляске,то ее можно ставить одним движением руки при малейшем подозрении на непогоду.
Кабриолет оно конечно же ...., более приемлемо для таких карманных крейсеров. Да и легче по весу. Но вот как соорудить это самому, в гараже, и чтобы при избыточном крене пользу приносило, пока не додумался. А вот с фанеркой образцов в сети есть.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 15:59:12
Я вот тоже подумываю в перспективе о тросовой проводке руля,но без колеса,а с рычагом в вертикальной или горизонтальной плоскости.Только вот пока не надумал как это сделать легко и просто.Может фотку выставите в ближайшее время, если не сложно.А то у меня румпель с удлинителем больше 2 метров получается. :)
Не стоит пугаться штурвала-колеса. Вон на форуме КиЯ коллега из Житомира "Викендер" с рулевым колесом (штурвалом) на транце (!) сделал. Главное доволен. В тросовой проводке для изменения направления я использовал блочки, как обычно делается на концах идущих от мачты. Ну а сам привод - колесо ли, рычаг ли, дело вкуса и случая. Пока испытывал, так просто за трос с узлами тащил. О вертикальном рычаге, качающемся вправо-влево, тоже думал. Почему бы и нет, всё зависит от усилий и передаточных чисел. Но вот походил на балийских лодочках, где руль настолько туго проворачивается, что румпель даже держать не надо, подумал, что подобный принцип "тяжелого руля" тоже имеет право быть реализованным. Хотя тогда "подгребать" им уже будет не так легко.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 16:12:53
Да вырез для пробного выхода и балластировки можно сделать и совсем не большой,а потом уже лобзиком, расширить до нужных габаритов и только потом все оклеивать стеклом.Я бы все таки жесткие крышки не делал бы.Тем более что эта лодка не тонет даже полностью затопленная водой,нет смысла в жестких щитках.Не по морю-океану же ходить собираетесь,шальной 5 метровой волной не снесет. Не нравится мне рулевое колесо по стилю,не в масть оно мне.А на Викендере,где все из дерева очень даже гармонично там и стильно
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 16:27:31
Да вырез для пробного выхода и балластировки можно сделать и совсем не большой,а потом уже лобзиком, расширить до нужных габаритов и только потом все оклеивать стеклом.Я бы все таки жесткие крышки не делал бы.Тем более что эта лодка не тонет даже полностью затопленная водой,нет смысла в жестких щитках.Не по морю-океану же ходить собираетесь,шальной 5 метровой волной не снесет.
Жесткую крышку и мне не очень хочется, вот так и сразу.... Работы много а толку разве только того, что есть она. Не первоочередная это задача, особенно когда сезон на дворе. По поводу оклейки стеклом тоже вот подумываю. Понятно, что галтели где надо и т.д. это все на эпоксидке. Но вот в чем сермяжная правда каюту покрывать тканью, шлифовать, чесаться и снова шлифовать? Она, каюта, ведь не под водой! Может достаточно её пропитать каким-нибудь средством от гниения (пинотексом), прошпаклевать  до приемлемой гладкости, покрыть приличной краской и, ... забыть на время.
А чтобы надёжней держалась залитая лодка на воде можно ещё понополиуретана (или как там его, тот что не впитывает влагу) напихать в "собашники".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 15 Июня, 2010, 18:23:02
Есть,конечно,грунты под краску по дереву.Но лучше пропитать как следует натуральной олифой.Только обязательно горячей,она становится жидкой и проникает глубоко в дерево.Для надежности после пропитки пройтись по поверхности утюжком.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 18:29:48
И ещё, изобразил вот тут "секционный" кокпит. Поскольку длина его 150 см, то первые 75 см от переборки можно сделать с "гробами" и "загерметизировать" от кормовой части, куда уложить только слани, ну и плавучесть там и т.п. В чём фокус? а) внутренний "герметичный жилой" объем увеличивается; б) в кормовой части имеется доступ по всему его объему и нет "медвежьих углов".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 15 Июня, 2010, 18:32:24
Я понял.Вы готовите судно для серьезных океанских походов.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 18:33:01
Есть,конечно,грунты под краску по дереву.Но лучше пропитать как следует натуральной олифой.Только обязательно горячей,она становится жидкой и проникает глубоко в дерево.Для надежности после пропитки пройтись по поверхности утюжком.

А как олифа с эпоксидкой? Я вот читал на форумах прекрасные отзывы о пинотексе от гнили. Ну а поверх него шпаклёвку и краску (хоть обе эпоксидные). Сетка, в смысле стеклоткань, здесь ведь не очень то и нужна?????
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 18:35:01
Я понял.Вы готовите судно для серьезных океанских походов.
Иногда лучше поспать в лодке, на плёсе, на якоре, чем иметь проблемы с результатами "перестройки и ускорения" в их человекоподобном воплощении......
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 18:36:47
Конечно каждый решает сам что ему легче и проще и доступней.Но я бы после уточнения всех размеров и принятия окончательного решения оклеил бы рубку снаружи в один слой  тонкой стеклосеткой на окрашенной смоле.Полотнища в стык,а не внахлест и шкурить и красить ничего не придется при аккуратной работе. Объем то ее не особо велик.А изнутри каким нибудь пинотексом и ковролином или просто пенкой из которой делают туристические коврики.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 18:40:08
Конечно каждый решает сам что ему легче и проще и доступней.Но я бы после уточнения всех размеров и принятия окончательного решения оклеил бы рубку снаружи в один слой  тонкой стеклосеткой на окрашенной смоле.Полотнища в стык,а не внахлест и шкурить и красить ничего не придется при аккуратной работе. Объем то ее не особо велик.А изнутри каким нибудь пинотексом и ковролином или просто пенкой из которой делают туристические коврики.
Спасибо. Учту. А окрашенная смола, это подкрашенная или покрашенная? Т.е. по смоле краской или краску в смолу?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 18:45:51
Ещё вопрос по панелям, пластиковым, так называемой "вагонке". Насколько применимо использование для "внутреннего" конструирования. Кто пробовал? Как там с запахами? Ширина у этой доски по 30 с лишним см, можно подобрать по вкусу цвет (рисунок), и не гниет, достаточно легкая.(????)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 15 Июня, 2010, 18:51:14
Фанера под стеклом ненадолго.Можете,конечно,не соглашаться.Но Вы же всетаки в процессе моделирования.Все что вы утвердите к применению после обкатки,повторить из пенопласта(скруглив и сгладив там,где надо)и сверху набрать несколько слоев стекла,раз уж Вы с ним связываетесь.Пенопласт убрать,изнутри оклеить полиуретаном и тряпкой.У Вас получится полностью стеклянная лодка.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 18:52:11
В смолу вводятся сухие пигменты и разбалтываются в ней,смола приобретает цвет.В Курбатове, да и в Катерах есть пропорции и технология смешивания.Я тоже думал забомбасить рубку из узких полосок розового или синего пенопласта 20-30 мм. на рубочных временных шпангоутах-лекалах,а потом снять и оклеить в несколько слоев стеклосеткой изнутри и снаружи,и приклеить потом окончательно на планширь и на болты посадить.А у вас мачта на пиллерсе и ли насквозь,на днище?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 18:55:50
Фанера под стеклом ненадолго......
Время вещь относительная. Думаю, что лет на -надцать при гаражном хранении хватит. И ещё. Вопрос о падишахе и осле, вообще то, актуальности не теряет, даже наоборот, с каждым прожитым днем......
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 18:57:09
В смолу вводятся сухие пигменты и разбалтываются в ней,смола приобретает цвет.В Курбатове, да и в Катерах есть пропорции и технология смешивания.
Я так "красил" серебрянкой и "золотом". Но как там по поводу стойкости к "злому" по отношению к смоле ультрафиолету?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 15 Июня, 2010, 19:10:48
Если бы у Вас была деревянная лодка,я бы понял.Ну да Вам виднее.А моделировать лучше из жесткого пенопласта,он есть 20 мм толщиной.Пилится,режется как масло.И после моделирования можно его оклеить стеклом.А если уж делать из фанеры,то на дубовом наборе и после не красить,апокрыть яхтеным лаком.Можнопредварительно затонировать.К деревянной каюте будет уместен и красивый деревянный же румпель или штурвал с деревянным пером руля и бушприт.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 19:12:41
Про осла и падишаха очень верно подмечено. ;) Бог с ним с этим ультафиолетом,выгорать если что будет равномерно,на наш век хватит,да и осмос не так страшен как его малюют при хранении лодки большую часть года в гараже. :) даже при применении полиэфирки.А на эпоксидке ,рубка и сам основной корпус переживет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 21:02:27
Эх!.....! Оно то так. И бушприт в проекте, поскольку основная мачта у меня планируется не высокая (см. фото) а стакселёк вешать надо по любому. И штурвальчик бы не помешал, поскольку, как правильно подметил Просто Турист, дифферент "взад", при посадке на корме будет ой-ой! Спасибо за идею моделирования с пенопластом, но..... поздно уже пить боржом..... Процесс пошел! Блох буду отлавливать по ходу дела.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 21:36:15
И ваши фанерные Ессентуки очень даже хороши, дешево и сердито.Из пенопластовой рейки есть смысл клеить только очень круглоскулые и обтекаемые и проверенные конструкции.Замучаешься потом усилители в разных местах на мокрых угольниках прихватывать пока конструкция будет до конца не отработана.С фанерой и куском доски все намного проще и легче и дешевле.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 21:39:29
А у вас мачта на пиллерсе и ли насквозь,на днище?
Мачта, которая на фото, уходит до днища, по пути проходя пяртнерс на "силовой" палубе бака и ещё один - на уровне 10см от степса - доска, наклеенная на выступы скул-реданов.  Понятно, что крышу рубки мачта тоже "прошивает". При таком "слоеном пироге" она может вообще быть свободностоящей, но подъем на ней гик-мачты "клешни омара" длиной 4 метра (она как раз опирается на "полупиллерс" опускающийся от крыши рубки до палубы бака) покажет, стоит ли раскрепить основную мачту вантами и штагом. Конструкция "пирога" такова, что пиллерс вместо "куска" мачты устанавливается "на раз". Для этого, верхнего расположения мачты - на степсе крыши рубки, предусмотрен разнос  усилия на борта и три точки днища. Вот так "намудрил", на все случаи полета фантазии.....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июня, 2010, 22:06:48
Я конечно сам часто и регулярно что то пере мудрствую,но ваш полет фантазии может затмить все. ;)А зачем эта клешня? Я думал что вы ,что то рейковое традиционное будете ставить,просто и сто раз отработанное решение. ??? ??? ???
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2010, 22:42:06
А я под оригинальной клешней походил в мае. Правда и на лодке местной. Понравилось. Хочу адаптировать клешню к своей лодке, но не выносить галсовый угол за мачту. Эта клешня отработана в Индонезии уже не одну сотню и тысячу лет. И прекрасно уживается с современными материалами (вместо ткани теперь пластик по имени Тарпаулин).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 25 Июня, 2010, 16:43:01
Я бы все таки жесткие крышки не делал бы.
Кажется я нащупал компромиссное решение - верхний и брандер щиток (крышки) всё же жёсткие фанерки, пластик (можно прозрачный) и тп., но соединённые и складывающиеся по соединению (жесткая или мягкая петля по типу "рояльной", чтобы можно было сложить в нерабочем состоянии в одну плоскость). Верхний щиток, в своей удаленной от кокпита части, "цепляется" петлями-бочками (позволяют снимать и ставить всю конструкцию на счет РАЗ), или просто крючком, в начале выреза люка и прижимается к вырезу натяжкой брандерщитка вниз, до зацепления, защелкивания и т.п. От комаров, сквозняков и для пущей стабильности - резинка уплотнительная, оконная (на липучке), по периметру, как в верхнем так и в вертикальном вырезе.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Тим от 25 Июня, 2010, 17:38:30
Приветствую Вас! Шверт будете делать?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 25 Июня, 2010, 17:46:26
Не-а! Дырявить корпус, ни за что! Посмотрю на поведение под парусом, а там уж варианты: - съемный, поворотный плавник под днище от средины до руля; - шверц (желательно "переставной") на поворотной балке-трубе в начале кокпита; - или всё скопом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 29 Июня, 2010, 12:50:48
Собрал рангоут для установки паруса-клешни (теперь шью сам парус) и примерил что получится с общим видом при установке бушприта и прочих прибамбасов на баке.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 29 Июня, 2010, 13:13:52
 ;) Когда же лаз в будку будете пилить?  ;) Больно уж здоровая клешня на вид получается по сравнению с размерами корпуса.Вся парусность у нее в самом верху,как то не пропорционально смотрится или просто не привычно пока такие паруса видеть.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 29 Июня, 2010, 13:38:43
Э-э-э! Лаз в будку не горит. Ежели надо туда, то пробираюсь пузом вниз, а вот торопиться не хочется. Но прикидки на фанере уже прочертил. Прорежу, когда дойдёт дело до оборудования кокпита, ну а пока нет смысла. К тому же еще не всё закреплено должным образом - нет галтелей между "будкой" и палубой и т.п.
Размер паруса не такой уж и огромный - 415 х 415 х 400. К тому же он может опускаться и подниматься, тем самым перемещая тот самый ЦП вниз-вверх. На днях собираюсь закончить пошив паруса, вот тогда и проверю на практике, как оно получилось, в том числе и на воде.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 29 Июня, 2010, 16:49:23
........ или просто не привычно пока такие паруса видеть.
Для вырабатывания привычки предлагаю несколько снимков. Правда далековато....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Тим от 01 Июля, 2010, 14:57:20
Вы проводили какие - то расчеты на остойчивость с таким парусом? На глаз смотрится рискованно. ЦП уж больно высок. Так и хочется мысленно добавить два аутригера по бокам лодки, причем с немаленьким плечем, как у сфотографированных "оригиналов". Конечно, даже на фотографиях видны высокие рабочие качества этого паруса. Только не будет ли платой за это неустойчивость лодки?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Июля, 2010, 15:25:25
Проверял я остойчивость оригинала. Притом самым варварским способом - залазил из воды на аутригер и пытался перевернуть капитана по имени Ньоман. Не получилось. Там остойчивость ого-го, 5-6 метров между аутригерами. А вот для своей скорлупы буду проводить натурные испытания, благо есть мелкое место в километре от гаража-верфи. Если их результаты окажутся не совсем положительными, то останется а) повысить остойчивость аутригерами (на выносе или на борту, это уже другой вопрос); б) сменить вооружение на более "приземленное-приводненное". Понятно, что в штормовой ветер на таком парусе не ходить. Но вот найти приемлемые его (и паруса) параметры постараюсь.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Июля, 2010, 19:00:05
Поставил парус на лодку, хотя и недостроенную. Получился вот такой пепелац!.......
 В воскресенье утром выглянул в окно, увидел качающиеся деревья и поехал снаряжаться в испытательный заплыв. Сразу же отметил необходимость установки поддержки для мачты и гика (буду называть части рангоута клешни таким образом) в опущенном состоянии. Индонезийцы ставят сие устройство стационарно на корме. Можно конечно подумать и о легкосъемном варианте, чтобы "насест" не болтался на корме постоянно.
Помня предостережения форумчан о высоком ЦП, с замиранием сердца поднимаю мачту, парус и гик одним пакетом (снасть через два блока с креплением на утке), растравливаю гика-шкот, вскакиваю в лодку.... и начинается.
Первым делом выбираю гика-шкот и замечаю, что это действие приводит лодку к ветру довольно интенсивно, беру сей факт на заметку, в дальнейшем это неплохо помогало на сильном ветре, хотя и в начале заплыва ветер был метра 3-4/сек. Становлюсь в левентик, потом подтягиваю гик в ДП - лодка немного уваливается, парус начинает принимать форму. Появился ход, и довольно неплохой. Всё внимание на крен и моменты сил его создающие. Крен маленький и легко регулируется открениванием корпусом в пределах ширины лодки. Кстати, о форме паруса. Пуза, заложенные при покрое у мачты и гика, наполняются по-разному. Если в левентике подтянуть гик в ДП (натрудив ладонь шкотом, я частенько потом просто удерживал гик рукой, как на виндсерфе), то попаший в карман поток, сразу же оформляет пузо у гика а затем (при небольшом довороте гика или лодки рулём) оформляется пузо и у мачты. Это и есть рабочая форма паруса. То-есть, никаких колдунчиков не нужно, достаточно доворотами и натяжкой гика-шкота сформировать пузо у мачты. Лодка по-прежнему не переворачивалась, ходила правым и левым галсом, которые я менял поворотом оверштаг, благо запаса хода вполне было достаточно для этого. Попробовал поднимать и опускать мачту, соответственно и весь парус. Лодка по-прежнему сильно не кренилась. Но вот работа паруса мне всё же больше понравилась при поднятой почти до вертикали мачты. Забегая вперёд отмечу, что мне удалось избежать оверкиля в этом заплыве, но и на крайние режимы я лодку не выводил. Конечно, при ходе под хорошим ветром (метров около 7-8), при откренивании уже "вываливал" корпус и за габариты лодки. А при более слабых ветрах управлял парусом даже стоя у рубки, что стало для меня приятным открытием, поскольку попа иногда просит поднять её с твёрдой фанеры. Пробовал на ходу менять форму паруса приподнимая гик - парус приобретал более воронкообразную форму, кренящий момент уменьшался а ход оставался прежним, хотя это, да и не только это, требует дальнейшей проверки. Попробовал делать то же самое - поднимать гик, но при помощи тали, намертво связывающей ноки мачты и гика, эффект был тот же. Сразу же возникла мысль о бегущем такелаже для изменения "раструба" клешни, что легко сделать с помощью пары блочков на мачте - на ноке и в районе шпора, хотя бы в испытательных выходах. Следующее упражнение - повороты фордевинд, никакой сложности не представляли. Кроме того, что гик был высоко над головой, он ещё и не дёргал лодку, переваливаясь через ДП. Сей факт тоже обрадовал. Влюбившись в парус, потихоньку подобрался в район озера где есть "ветровое горло", сформированное сужением лесистых берегов. В нём ветер рваный и переменчивый, по сути один непрекращающийся шквал. Помучился в нем минут десять, послушал хлопанье паруса и убрался оттуда восвояси, понимая, что незапланированный переворот на десятиметровой глубине не входит в программу первого выхода. Из района "горла" сразу надо было идти хорошим таким фордевиндом. Здесь я обнаружил, что он сильно отличается от того, что было мне дано в ощущениях ранее. Понимание того, что на фордевинде гик и мачта меняются ролями в части надувания пуз, пришло после того как мне удалось обмотать весь парус вокруг опорной мачты (белая на снимке), отдав сильно гика-шкот вперёд - чего-то там в этом действии вихревым жгутам Мархая не понравилось. А мне не понравилось крепление гика-шкота, которое изначально я устроил на ноке гика. За весь выход крепление перевязывалось раз пять, но окончательного решения по этому вопросу так и не сложилось. На оригиналах шкот крепится примерно на 2/3 гика от мачты, в двух точках. Там гик - гнущаяся бамбучина, в два-три раза тоньше мачты, а у меня дюралевая труба 35 мм. Там гик просто петлёй привязан к мачте и не може ею вилять как хвост собакой, а у меня они жестко закреплены на поворотных осях в узле крепления, вращающемся в горизонтальной плоскости и поворот гика в горизонтали поворачивает всю конструкцию. Как уже упоминалось выше, я могу управлять парусом взявшись рукой за гик на 120 см от мачты, а вот с бамбуком это не получится. Пробовал и ванту с топа мачты. При среднем ветре устройство бесполезное, а при сильном будем посмотреть. В целом же, конструкция оправдала возлагавшиеся на неё ожидания. За исключением отсутствия насеста на корме для монтажа-подъема-спуска паруса пока недостатков  не вижу.
Что касается скорости хода. Навскидку, в этот раз не до замеров и фотосессии, она частенько переваливала за 10 км/час. Т.е. и по этому параметру парус оправдал ожидания.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 19 Июля, 2010, 12:52:05
Про парус умолчу.Но уж больно нелепо выглядит надстройка с разворачивающимися в плоскость стенками и крышей на круглоскулом корпусе.Простите,если обидел.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Июля, 2010, 14:21:44
В музыканта прошу не стрелять......
А если по делу, то всё это ещё совсем не достроено и представляет собой всего-навсего черновик или основу для дальнейших фантазий.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 19 Июля, 2010, 14:23:52
Ничего себе черновик.Сразу в материале!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Июля, 2010, 14:29:31
Черновик в том смысле, что будет ещё нечто на баке, бушприт,на самой крыше будки, в районе сопряжения будки с кокпитом, люк для входа в убежище, не исключены ванты, окраска, наконец. Вы видели современное авто без переднего и заднего бампера?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 19 Июля, 2010, 14:41:44
А ванты то зачем?Отсутствие такелажа главное преимущество  этого паруса
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Июля, 2010, 15:58:59
Для этого паруса вполне достаточно, даже на фордевинде (во всяком случае на сегодня у меня такое мнение), поворота гика в горизонте на +/-30 градусов. До вант там ой как далеко. Я уже как то попытался отпустить его в район вант, так он сложился и взмыл вверх, обернувшись пару раз вокруг опорной мачты, такое себе "рифление к клотику". А если он поведёт себя дружелюбно по отношению к стаксельку на 1,5-2 метра, то ванты нужны. Свободностоящая мачта действительно есть благо при бермуде, стриже, гафеле, но здесь, по-моему, несколько иная механика.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 25 Июля, 2010, 20:47:58
Лодка снова переместилась на "верфь". Удалось за выходные скомпоновать кокпит из фанеры. Теперь надо всё разобрать и снова собрать, склеив швы эпоксидкой. Да, там в задней части кокпита фанерка лежит просто так. Наверное там будут слани из реек или из бакфанеры с дырками (победит легчайший).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 28 Июля, 2010, 14:19:34
..... уж больно нелепо выглядит надстройка с разворачивающимися в плоскость стенками и крышей на круглоскулом корпусе.......
Было время, подрисовал немного "вид из будущего", используя уже наработанное. Так выглядит более лепо?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 30 Июля, 2010, 10:37:22
Уже лучше.Однако и крыша и стенки рубки все еще разворачиваются на плоскость.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 30 Июля, 2010, 10:42:12
Можно пройтись по КиЯ .Кстати в N 50 яхта ,,Калан,,
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 30 Июля, 2010, 11:26:44
Цитировать
Было время, подрисовал немного "вид из будущего", используя уже наработанное. Так выглядит более лепо?

Тогда уж и носовые релинги бортом закрыть. Красивше будет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июля, 2010, 13:10:46
Тогда уж и носовые релинги бортом закрыть. Красивше будет.
Попробовал нарисовать. !!!!!!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Птичковод от 30 Июля, 2010, 15:13:04
Рейлинги - это элемент не дизайна, а конструкции, позволяющий легко (относительно сплошного борта)работать, к примеру, с якорем или швартовыми или выходить на пирс. Так что ты, Игорь, на счёт сплошного борта не прав 8)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июля, 2010, 16:33:55
[/quot
Рейлинги - это элемент не дизайна, а конструкции, позволяющий легко (относительно сплошного борта)работать, к примеру, с якорем или швартовыми или выходить на пирс.
Здесь ещё один момент - частенько при перемещении лодки внутри гаража-"эллинга" возникает необходимость взяться за что-либо в районе бака. Раньше там была штатная ручка, теперь она под фанерой, а лодка всё тяжелее и тяжелее. Вот и скользишь руками по пластику, матерясь в бессильной злобе от того, что руки не как у осьминога Пауля, без присосок. А вот сам релинг и его крепления - самое то. Бушприт не в счёт, решил что он должен быть легкосъёмным - "лёгким движением руки...."
Правда здесь есть одно но! Это в процессе строительства я лодку тягаю туда-сюда без конца, а когда будет готова (эх! знать бы когда!) может проблема "ручек" и потеряет актуальность.
Кстати, в носовой части, ограниченной релингом, я  намереваюсь устроить "гнездо" для якоря и его коцов. Объем не закрыт сверху, посему там должен быть сток воды, т.е. шпигаты. Или просто полуоткрытые боковины. Когда доберусь к этой части с молотком, тогда и будет окончательное решение.   
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 30 Июля, 2010, 16:45:07

Цитировать
Рейлинги - это элемент не дизайна, а конструкции, позволяющий легко (относительно сплошного борта)работать, к примеру, с якорем или швартовыми или выходить на пирс. Так что ты, Игорь, на счёт сплошного борта не прав 8)

Ты размер этой "Лагуны" представляеш? Какой нахрен выйти на нос и работать с якорем ???
а если борт продлить, то всяко красивше и рубку можно в нос увеличить.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июля, 2010, 16:55:53
Выйти на нос может только карлик, это уж точно. В принципе, рубка в нос немного увеличивается, но поскольку там сужение, да и высоты не хватает, то скорее всего именно ...в принципе, так же, как и работать с якорем на носу. А в моём случае это увеличение уже невозможно и бесполезно. В основном из-за мачты, проходящей до дна. Не обворачиваться же вокруг неё в ширине 70 см.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 30 Июля, 2010, 17:55:11
Туда можно вещей понапихать, или емкостей плавучести(пластиковых бутылок)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июля, 2010, 18:03:18
Спасибо за идеи. Принимаю всё!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АИЛ от 30 Июля, 2010, 20:24:56
Еще раз предлагаю взглянуть на ,,Калан,,
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: XXX от 31 Июля, 2010, 01:35:24
Нормально смотрится!
Второй вариант ещё красивее.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 31 Августа, 2010, 16:32:50
Вот и кончилось лето. Да какое лето! Давно такого тепла не было.
Работа на верфи шла своим ходом, в основном по выходным, под палящим солнцем.
Ещё разок выходил на воду, но теперь в варианте с почти готовым кокпитом.  Сидеть и откренивать стало намного удобней.
Намотал по озеру пару десятков километров. Озеро небольшое (3 х 05-1 км)- сплошные галсы.
Снова искал оптимальную проводку гика-шкота, остановился на двойном блоке в корме, неподвижно закрепленном на шпрюйте, двойном  на гике же на уровне кормы и одном на гике, ближе к мачте. ЖПРС показал в записи максимум скорости 10,5 км/час, "крейсерская" - от 7 до 9 км/час. Ветер был не силный, порядка метров 3-4 сек, в порывах 6-7 м/сек.
Потом снова на верфь.
Из обустройства добавился настил в рубке. Поскольку там днище V-образное, пришлось уложить лист фанеры (4мм) на поперечные брусы. Вес эта конструкция держит и стоя, и сидя и лёжа. Под ней осталось немного места для блоков плавучести. На следующий выход добавились испытания поперечного румпеля с переброской поперечины на петлях с борта на борт, а также "насеста" в корме для укладки спущенного (устанавливаемого) паруса. "Насест" съемный, из центральной части байдарочного весла, со съемной же "рогатиной" на одном конце, и креплением в гнезде-степсе на внутренней стороне "фальштранца" на другом. Окончательно разметил, вырезал и оформил входной люк рубки. Убрал все ненужные пластиковые подкосы, элементы штатных банок и т.п., укрепил крышу рубки от прогиба. Теперь в рубке-убежище достаточно места чтобы комфортно лежать (и даже спать) двоим не сильно упитанным, среднего роста человекообразным. Ноги в положении "лёжа" уходят в "гробы".
Ощущения от паруса:
При устойчивом ветре до пяти метров в секунду, ходить под "клешнёй" одно удовольствие. Хотя отсутствие шверта не даёт возможности взять покруче, при таком ветре лавировка вполне возможна. При пропуске шквала парус противно полощет как простынь на верёвке. В связи с тем, что лодка ещё не готова к плаванию в режиме оверкиль вследствие отсутствия герметизации отсеков и должной водоупорной обработки фанеры, не смог определить максимально возможный крен и что будет после его достижения. Это уже проверю на готовом изделии.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 31 Августа, 2010, 17:36:44
А можно ли фотку места крепления, полотна паруса к мачте и гику (назовем их так для простоты)?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 31 Августа, 2010, 17:48:24
Вот это как раз специально снимал на оригинале. У меня так же. За исключением того, что наружный шнур, пришитый к ликтросу стежками из лески, я заменил стальным тросиком в пластиковом чулке. Зачем? Не нашел подходящего пластикового и подумал, что десяток метров троса в хозяйстве пригодятся.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 31 Августа, 2010, 21:09:05
Простенько но со вкусом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 31 Августа, 2010, 21:16:55
Там, в индонезийщине, вот такие пластиковые шнуры как на снимке, очень распространены. Кстати, они очень хороши в использовании - не тянутся и достаточно эластичны. Как мне сказали на наших базарах - "...уже лет десять как нет в продаже". Это тоже был аргумент в пользу тросика в пластике. Но сдается мне, что этот самый пластик не есть хорошо в сочетании с алюминием рангоута - прилипает к нему, т.е. плохое скольжение. Хотя если ветерок есть, то перетягивает сезневку на счет раз. Когда буду делать следующую клешню, учту этот пунктик.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 02 Сентября, 2010, 22:12:13
Есть желание сделать клешню с гиком около 6 метров, для испытания на Тайфуне. Планируем построить кат чисто для походов, с большим водоизмещением и относительно легкий для заброски по ЖД и специально под клешню, но сначала надо ее испытать.

Насколько я понимаю, при шестиметровых гике и мачте площадь паруса порядка 15-18 кв. м. Думаю для катамарана на шесть человек будет достаточно.  Что вызывает вопрос, толщина труб для мачты и гика, не очень хорошо представляю как это расчитать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 03 Сентября, 2010, 00:56:37
Представте себе 15-18м2 клешню болтающуюся на 1,5-2м волне. У нее же нет погона и оттяжки гика. Может катамаран развалить нах. :'(
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 03 Сентября, 2010, 01:46:53
Ногами не бить.

Вот такой рисунок.

1. Парный шкот, отпускается по очереди в зависимости от галса.

2. Гика-шкот, на погоне по тросу.

Думаю должно работать.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Алекс М560 от 03 Сентября, 2010, 01:55:35
При таких острых углах приложения сил - запредельные нагрузки на передних тросах получатся. Понимаю, что по замыслу создателя, напор ветра в парус, должен эту нагрузку уменьшать... Но в реальности, на волнении будет динамическая инерционная нагрузка от полного веса всей клешни... Либо порвет троса, либо загнет трубы.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 03 Сентября, 2010, 02:03:04
Можно отнести место крепления мачты подальше от носа, и придать клешне более вертикальное положение, тогда углы увеличатся и нагрузки уменьшатся.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 03 Сентября, 2010, 02:25:48
Сделайте классический латинский парус , нахрена вам экзотика. ???
Короткая мачта, есть оттяжка нижнего гика, майнается мгновенно и пошить можно более правильно чем клешню, а принцип тот же - два сходящихся гика.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 03 Сентября, 2010, 02:27:24
Может быть, надо пробовать, конструкция паруса, не особо сложная, поглядим.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Сентября, 2010, 18:25:29
............Есть желание сделать клешню с гиком около 6 метров, для испытания на Тайфуне. .........Что вызывает вопрос, толщина труб для мачты и гика, не очень хорошо представляю как это расчитать. .........
...................
О трубах.
Индонезийцам они не по карману, обходятся бамбуком. Заметил, что гик делается из не очень уж и толстого ствола. Где то 0,6-0,7 толщины мачты. Последняя же помимо того, что толще, имеет накладку, или даже несколько, из деревянного бруска (примерно на 70% своей длины. Закреплены на мачте по центру) переменной толщины - сужение от средины к концам. Получается такой себе слоёный пирог.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Спехов от 02 Октября, 2010, 08:41:00
Приходилось плавать на Лагуне. Лодка крепкая и остойчивая. И хотя для устройства рубки маловата, идеи конструктора понимаю и принимаю.  Очень удивился, что лодка лавирует без шверта и шверцев. Хотя вспоминаю, что в свое время мы на Пелле под парусом тоже плавали без шверцев.  Напомню, что англичане в свое время выпустили большой серией каютную яхточку "Вояжер" длиной 4,3 метра, а шириной 1,52 метра. Кстати фирма Флинт выпускает открытую парусную лодку с утяжеленным килем размером 4,6 на 1,6 метра. Вот на этой лодке рубку сделать и будет вообще яхта!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 03 Октября, 2010, 17:22:14
Спасибо за поддержку идеи!
Учитывая, что мой рост 170 и вес до 70, размеры Лагуны 3,5 х 1,45 не так уж сильно превышают Ваши предпочтительные 4 х 1,6. Ну а если корму Лагуны удлинить (с подъемом), то как раз и будет 4, или даже больше. Но это уже на будущее. Тогда же продумаю и компенсацию недостатка ширины, скорее всего воздушными ёмкостями, навешенными в верхней  части борта (где то от средины к транцу) . Сейчас пока занят формированием надстройки на баке. Возился долго, но всё же удалось изогнуть фанеру невероятным образом с тем, чтобы продолжение боковины рубки с наклоном внутрь (10-15 градусов) перешло в носовое окончание с наклоном наружу, как на рисунке . Сама каюта-убежище конечно же не полноценное помещение, но пара таких "амбалов" как я могут спокойно ночевать там не пиная друг друга и не выламывая переборку.
Да, относительно лавирования. Если Лагуну перевернуть, то там такой вот профиль днища  - в носу V, потом переход в W а к корме почти плоскодонка. Понятно, что при средних ветрах и умеренном крене, выступы этого вот W  в какой то мере гасят боковое смещение. Ну а если дует сильно, то...... максимум  галфвинд.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Спехов от 03 Октября, 2010, 22:28:02
Разместиться для ночевки можно. У меня была рубка на Кефали. Рубочка была небольшая и ноги приходилось протягивать под широкую среднюю банку. Переборка у банки была сделана так, что пространство под ней относилось к каютке. Тесновато, но гораздо лучше, чем в палатке. И вещи не надо перетаскивать на берег и обратно.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Октября, 2010, 12:28:00
Подобие такой банки есть и у меня. Где то 25 см ширины органично входят в рубку. Далее идет ванна кокпита, по бокам которой гробики для ног. Специально сделал её ширину минимальной чтобы гробики были пошире. Общая длина получается чуть более 170 см. Это хорошо видно на фото в 87-м посте. Ну а из кормовой части кокпита можно на ночь делать веранду, накрыв её тентом на гике.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Октября, 2010, 21:07:00
В последний выход на воду сделал вот такое приспособление из весла для укладки рангоутных труб перед их установкой. Очень облегчает жизнь.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 06 Октября, 2010, 12:10:27
Смотрю в интернете лодку Лагуна и очень уж разные данные на разных сайтах. Грузоподъемность от 285 до 385кг, пассажировместимость от 2-х до 4-х человек, ПЛМ от 2-х до 10л.с. Вес от 40 до 60кг. А что у Вас в паспорте написано? Нашел даже сайт с Лагуной парусно-моторной, но за 2003г. и без фото.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Октября, 2010, 12:43:27
Я покупал лодку вот на этой фирме - http://www.ako.com.ua/ru/production/1
Паспорт, то бишь "шильдик", приклёпан на корме, и что там написано надо ещё посмотреть. Но не думаю, чтобы в сети АКО писала одно а на шильдике другое.
Лодка действительно четверых держит надёжно, но я обычно так не гружу. Либо один хожу, либо ещё один-два пассажира.
Пока лодка была без надстройки, я её поднимал один. Конечно, подлезши под лодку. Теперь она тяжелее раза в полтора, да и меня не тянет на подвиги Геракла. В основном кантую её.
Под мотором, настоящим лодочным, не ходил. Ну а под "аварийным", сделанным из самой маленькой мотокосы, разгонял лодку при нагрузке 3 чел. до 8 км/час, под парусом до 10,5 км/час.
Перевернуть её надо ещё постараться.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 06 Октября, 2010, 14:32:07
Да, был на этом сайте. Там самые большие параметры указаны. Вопрос только в том рекламные они или паспортные. Я не оспариваю характеристик лодки, просто при грузоподъемности в 285кг, там дается пассажировместимость 4 чел. А из вопросов в билетах на сдачу на права в ГИМС помню, что пассажировместимость определяется как "пассажир без груза" = 75кг и "пассажир с грузом" = 100кг. 4 чел. не получается. Может в паспорте грузоподъемность больше? Или у Вас положения другие? И еще вопрос. А Вы рассчитываете разместить в корпусе лодки балласт, или нет? Почему спрашиваю, на фото видно, что на воде у пустой лодки с рубкой приподнята корма. А если еще пару человек разместить там на ночлег, то может получиться, что спать придется с положением головы ниже ног. Ноги то в "гробиках" предполагается размещать? Может стоит пригрузить корму для выравнивания дифферента? ПЛМ в 10л.с. наверно подравняет, но Вы пока без мотора ходите. С дифферентом на нос лодка и по вертлявее становится.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 06 Октября, 2010, 14:52:55
И еще вопрос. Помню, что дырявить лодку для швертового колодца Вы не хотели. Шверцев тоже не наблюдается. А не считаете ли Вы подходящим вариантом приделать по нижним частям тримаранных выступов днища 2-х  продольных килей? При длине 2.0м и высоте в 0.1м да на обоих бортах, получится 0.4 м2. Что подойдет и для 8 м2 парусов. Эти кили и длинными не будут (сильно поворотливость не ухудшат) и днище прикроют при выходе на берег.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Октября, 2010, 15:29:23
В ГИМС я не попадал на экзамен, но вот парашютистов в свое время тоже где то так считали, по 100 кГ с парашютом и автоматом. А вот на сайте КиЯ вообще количество народу на лодке в "недрищах" считают.....
Специально балласт не планировал. От того, что лодка пригрузилась на нос за счет веса надстройки, даже получил удовольствие - чтобы корма не тянула воду, раньше приходилось смещаться к носу. А теперь можно сесть и поближе к корме. На такой малой длине продольная центровка очень тонкая штука, особенно при ходе под парусом. Ну а спать.... Дело в том, что слани (лежачее место) к носу задираются следуя за скулами. На фото хорошо видно, что этот подъём выливается в 10-15 см.
По поводу вертлявости. Когда я пустую лодку испытывал с моторчиком, то заметил такую особенность - если её разогнать а потом идти по инерции, то она лихо входит в разворот и предпочитает к моменту остановки стать "раком" - кормой по ходу. Наверное это от сложной формы корпуса - плоское днище в корме, W - в средине и V - в носу.
За идею тримаранных килей  спасибо. Я  рассматривал одно время центральный плавник как вариант. Сейчас больше склоняюсь к поворотным шверцам на поперечной балке в уголке палуба-рубка. Там её очень надёжно можно привязать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 06 Октября, 2010, 16:59:06
Я не просто так критикую. Мне в эти выходные или на следующей неделе выкупать лодочку. Беру САВУ 390, как хотел. Так по весне и мне придется такие вопросы решать. Сейчас пока готовлю варианты рубок. И как у Вас из фанеры или из пенопластовых пластин оклеенных "стеклом", может из ПВХ склеить (из брезента сшить) и растянуть на трубчатом каркасе. Но и его хочу по форме и содержанию в соответствии с нормальной рубкой разработать. Лодка у меня будет по длиннее, но не тримаранной схемы. Поэтому такие условия, как притопленный нос на якорной стоянке, не очень устраивают. Его топить при равном весе будет сильнее. Да и банки задняя, средняя и передняя там в одном уровне. Придется лежачие места размещать ногами в сторону носа, без гробиков. Хорошо, если большая длина позволит. Эти места хочу сделать не равной ширины. С одной стороны до швертового колодца (если буду делать поворотный шверт), с опиранием на него. А с другой стороны поуже, складывающееся в продольный бортовой столик. Если все же решу шверт делать ножевой или использовать шверцы, буду делать равновеликие по ширине трансформеры. Но в любом случае разложенные они д.б. во всю ширину лодки. Кокпита в 1.5м не считая места под ПЛМ, мне хватит. На рубочку в чистом размере остается 2.1м. По скольку лодка в принципе для отдыха и единения с природой, то высоких ходовых характеристик не надо. Паруса будут до 8 м2. Бермудский или шпринтовый пока не знаю. Есть разные, можно из них еще и варианты попробовать. Обязательно мотор 5-10 сил. Надо подумать как его с рулем развести, чтоб не снимать каждый раз при подъеме паруса. Может поставлю пару рулей из ног от "Салюта" по бокам от ПЛМ или на петлях повешу. А управлять ими можно и ручками по бортам типа ручек газа от дистанции. Только по длиннее. Присоединить их тросами в боудене к румпелям. Заниматься всем этим весной придется. Ну и есть мысль разместить, при изготовлении швертового колодца, короб для съемного балласта кг на 100 в продольной нише. На случай, когда экипаж маленький, а ветер обещают побольше. Вот поэтому пристально и приглядываюсь.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 06 Октября, 2010, 17:03:42
Да, и прошу прощенья, я сразу не въехал. У Вас спальное место на сланях? Я рассчитываю на банках. На раскладывающихся из них местах. Может это не получится, еще не знаю. Буду по конкретному месту на лодке смотреть. Но рассчитываю на этот вариант.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Октября, 2010, 17:57:32
Если на ЛАГУНЕ, то максимум что можно сделать, это приподнять на 10-15 см от "пола" сидяче-лежачие места. Хотя тогда сидеть в "будке-рубке" будет хуже. Вот на "карманном корабле", у которого почти такая же рубка, размещение выглядит вот так:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Октября, 2010, 18:06:48
Я тоже долго выбирал материал и конструкцию рубки. Остановился на жесткой, фанерной конструкции. Поскольку шверботу, по сравнению с килевой яхтой, перевернуться (как говорят ГУРУ парусных дел) .... как два пальца, то уж пусть у него будет большая положительная плавучесть за счет объема рубки (естественно с задраенными люками). Да и при чрезмерном крене, вода через тряпку хлюпнет в лодку на счёт раз. Вот из таких рассуждений и родилась фанерная будка на пластиковом корпусе. Конечно, ежели бы отформовать её из пластика........
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Октября, 2010, 18:10:21
Да, о банках. Плакал, но резал. Все вырезал. И даже подкосы по центру, которые вроде бы борта держали от схождения внутрь, но толко после того как укрепил жесткость рубкой. А банки сделал продольные, поскольку с парусом всё одно сидеть на борту, откренивать. Да и препятствие для воды не лишнее при крене....
http://www.clcboats.com/shop/boats/wooden-sailboat-kits/pocketship-sailing-pocket-cruiser-kit.html
Это о PocketShip сайт.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: CB от 06 Октября, 2010, 20:11:42
Поэтому такие условия, как притопленный нос на якорной стоянке, не очень устраивают.
Мне понравился вот такой нос на "пико-крейсере": http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6548.0;attach=27297 (http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6548.0;attach=27297)
Проект "Adelie-14".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 06 Октября, 2010, 22:10:39
Мне тоже кажется правильным использовать всю длину передней части лодки для рубки. Не очень понимаю, чем вызвано "обрезание" до мачты. Этим сами себе укорачиваем жизненное пространство. Ну ладно хоть иллюминаторы там были бы. Типа для обзора вперед. Так у большинства таких конструкций их там нет. Жесткая рубка тоже очень здорово. Даже для пляжного варианта. Можно организовать место для загара, при достаточной длине. Но вес. Вес на плаву, вес при перевозке. Вес при кантовке, погрузке, разгрузке. Лет 30 назад и вопроса бы не возникло, а сейчас не хочется перенапрягаться, да и неможится часто. А мягкая рубка предназначена для укрытия при мелком или неожиданном дожде. Ну и на ночь устроиться поуютней. Она и в лодку-то должна браться только при соответствующем прогнозе погоды или плане похода. Но обеспечить минимум комфорта при сне, прием пищи не на коленях, возможность перекинуться в дурака перед сном или лежа почитать книжечку, грести под дождем с прикрытием или расположиться на отдых в тенёчке она обязана. А вот предохранить от переворота в сильный ветер или волну лучше другим способом. После эксплуатации Walker Bay в очень сильный ветер и волну вдвое превышающую ее максимальное разрешенное значение, я уверен, что съемные бортовые баллоны именно для этого. Со временем постараюсь заказать склеить такие и для новой лодки.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Октября, 2010, 12:43:04
Ох эти поиски и сомнения! Сколько их ещё будет до первого ввёрнутого шурупа! И даже после.
Нос и мачта.
Первоначально на Лагуне мачта планировалась почти по центру. Поставил по временному варианту и понял, что не так. Уж больно муторно вокруг неё проползать на бак, планировать рубку и т.д. Увидел, что на многих лодках она в носу. Почитал, поставил, причем так, чтобы полезный объем практически не пострадал, поскольку степс расположен в зоне подъема днища и формирования форштевня. Конечно немного длины всё же скушал (порядка 30 см), но только ради того, чтобы мачта была свободностоящей. Можно её конечно и подкрепить вантами, для пущей жесткости и т.д., но падать сама по себе она уже не будет. А пространство за ней выше пластикового борта, в самой надстройке, используется как хороший рундук (паруса, верёвки, одежда).
---------
Наверное Walker Bay в том или ином виде должен присутствовать на карликовой яхте. Так то оно безопасней. Рассматривал в  роли баллонов плавучести, вернее "антипереворотных", даже пластиковые трубы большого диаметра - лёгкие, жесткие, чем не выход. Укрепить их на 2/3 длины корпуса, где-то от рубки до кормы, чтобы висели над водой, в крайнем случае нижняя труба из "кассеты" была погружена, а палуба своей шириной накрывала всё это хозяйство. Но пока что эта "мастырка" только в теории.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 07 Октября, 2010, 18:04:08
Мачту максимально в нос я приветствую. На маленьких лодках ей там самое место. У нас вряд ли придется часто менять стаксель на генакер или на спинакер. Да и решение о постановке/уборке стакселя разумней принимать на берегу, еще перед выходом, если нет закруток. Свободно стоящая или подкрепленная вантами (на надувной при свободно стоящей мачте у меня были короткие "вантики") тоже не суть важно. Я про пространство внутри рубочки думаю. Она ведь мизерная и урезать ее не хочется. Попробую делать крышу от самого носа. Проблема будет в оттяжке гика. Чтоб она не мешалась в крыше рубки. Можно попробовать сделать газовые упоры от мачты на гик из пары газовых амортизаторов 5-й двери автомобиля типя 2141 или другого универсала/хетчбека. При гроте 4-6 м2 усилия должно хватить. Тогда гик на шарнир к мачте, а парус натягивать вверх. Ну у Вас другая конструкция, Вам это может и не актуально. Просто на мой взгляд мачта в рубке занимает места мало, но увеличенная рубка даст больше комфорта. Глядишь и гробики станут ненужными. Вместо ног там много чего хранить захочется. По поводу баллонов - не прогадаете. Только правильно изготовить и укрепить. Чтоб не хватали воду в движении под мотором, на веслах и в слабый ветер. А в сильный, когда возможности по открениванию экипажем из-за короткого кокпита ограничены, а балласт отсутствует, они очень пригодятся. Конечно, Вы правы, до первого шурупа сомнений много, а у меня и до весны, но попробовать сшить рубочку из легкой ткани, для проверки идеи, думаю смогу за зиму. Попробую сначала смоделировать в масштабе на фанерке. Главное в эту или следующую субботу взять лодку. А для этого надо доделать прицеп под лодку в 4 м.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Октября, 2010, 18:54:22
С генакером и спинакером мне лично все пока понятно - в ближайшей перспективе не планирую. Вот большой стаксель-геную вместо них, можно. И ставить его достаточно просто - на бушприте и топе мачты по блоку, через которые тали с коушами (карабинами, и т.д.) для двух углов стакселя. Снял парус, соединил концы, вот и штаг. А можно и возле мачты концы принайтовать (если наличие штага не критично), чтобы ежели срочно понадобятся, не парить репу как их достать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 08 Октября, 2010, 10:15:50
Последний стаксель на надувной лодке у меня был рейковый. Его удобно и убирать и ставить на ходу. Как раз с блоками (у меня кольцами) на бушприте и ноке мачты. Потравливая нижний и по необходимости верхний тросы, за один из стаксель шкотов затягивал рейку в кокпит и потом просто наматывал на нее стаксель. Свернутый стаксель просто лежал в кокпите, хотя на более серьезном судне, чем надувнуха, можно и место предусмотреть. При постановке вытягивал трос нокового угла до упора (у меня по размеру стакселя так получалось), а потом трос рейки и натягивал его по условиям. Правда неудобно было то, что этот трос (рейки) пришлось иметь достаточно длинным, чтоб хватало для намотки на рейку вместе со стакселем.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2010, 12:11:36
Можно и рейковый. В моей практике вообще был стаксель-стриж на байдарке. Буйная фантазия соорудила сие устройство по типу перегудовского стрижа, как положено с полууишбоном, возможностью регулирования натяга, т.е. полноценный стрижик на своей "мачточке", но растянут в точках крепления стакселя. Самое плохое, что при испытаниях его на Азове задул отжимной ветер (в кои то века!) и мне пришлось идти вдоль берега десяток километров чтобы прибиться к косе Федотова. Какая нафиг лавировка под одним стакселем, даже таким необычным! И грот оставил на берегу,...... хорошо что весло при себе и ветер был не слишком злобный.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 08 Октября, 2010, 12:41:19
Это понятно. Я про простоту постановки и уборки стакселя такой конструкции на ходу. К стати, мачта у меня свободно стоящая была. 3-х коленная 4,5 метровая труба Д16Т 40х1,5. И ничего, держала стаксель, правда маленький (1,5 м2),  в натянутом состоянии. С вантами вообще проблем не будет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2010, 13:01:47
Так и я о том же, о простоте постановки. Тогда в море я его убрал с носа и принайтовал вертикально к мачте. Потому наверное и славировал немного. Плюс весло.
А на карликах, как мне кажется, только два способа работать со стакселем - двумя длинными талями через блоки или на закрутке. На бушприт (и даже на бак) ведь не вылезть....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: CB от 08 Октября, 2010, 22:36:22
Мне тоже кажется правильным использовать всю длину передней части лодки для рубки.
Я не это имел в виду. У лодок с надстройкой-баком обычно обратная седловатость корпуса, т.е. высота надстройки уменьшается к носу. Здесь же - ее высота в ДП постоянна, получается этакий "задранный" нос. Соответственно, "Adelie" должна хорошо на волну всходить.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 09 Октября, 2010, 00:30:47
Ну это, наверно, от высоты бортов и форштевня идет. Если они не большие, то хочешь не хочешь, а внутренний размер рубки должен соответствовать расположению человека. Вот и обратная седловатость. Зависит от высоты , например, сидящего человека. Для меня достаточно 85см от банки до потолка рубки. Плюс банка от сланей 30см. Вот и высота рубки 115см вырисовалась. 55см борт и 60 надстройка. К носу меньше будет. А у Adelie, наверно высота борта метра полтора. Особенно у форштевня. Конечно с таким носом всходить на волну, да еще с полными скулами, будет хорошо.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Ноября, 2010, 18:54:51
Отформовал вчерне носовую часть. Ламинировал из фанеры различной толщины, от 3 до 8 мм. Фото слабоваты - телефонные.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Ноября, 2010, 20:06:38
Долго не давал покоя поперечный румпель. В один из выходов попробовал конструкцию по схеме переброса его с борта на борт. Рычаг-плечо оказался коротковат, пришлось удлинить его, но сезон уже закончился. Так что теперь проверяю только в гараже, в схематической комплектации, и даже не в полностью собранном виде (на одной незаконтренной петле-бочке вместо двух), что в конце ролика  привело к отваливанию рычага. В целом же, схема вполне работоспособная. Переброс происходит легко, без затруднений.

http://www.youtube.com/watch?v=Q9KgDocAtzg

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 08 Ноября, 2010, 10:18:14
Я так понимаю, что управляемость при этой схеме сохраняется в процессе переброски с борта на борт. При вертикальном положении конструкции тоже рулится? Еще вопрос по поводу фанеры. Лучше использовать "морскую" вроде ФСФ называется. А как она отличается от обычной? Я для шверцев покупал фанеру клеенную красным клеем. Продавцы говорят, что она водостойкая. Это ФСФ или мозг парят?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Ноября, 2010, 12:30:51
Когда  проверял всю эту конструкцию на ходу, то никакой настороженности по поводу потери управляемости у меня не возникало. Хотя конечно же, при перебросе рычага перо руля наверное не "висит" какое то время на румпеле. А в вертикальном положении? Не знаю, не ощущал его. Оно ведь кратковременно, это положение. И чем быстрее перебрасывается рычаг, тем лучше. Я пробовал делать это (переброс) до пересаживания с борта на борт и после, а также находясь в ДП. Всё получалось.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 08 Ноября, 2010, 13:18:15
Над форпиком палуба просится.
Будет дополнительный обьем
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Андрей М667 от 08 Ноября, 2010, 14:14:29
при перебросе рычага перо руля наверное не "висит" какое то время на румпеле.
Судя по конструкции узла контроль постоянный и не зависит от от положения румпеля. Просто в вертикальном положении от веса конструкции он не задерживается. Что тоже хорошо.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Ноября, 2010, 14:32:39
Над форпиком палуба просится.
Будет дополнительный обьем
Можно и с палубой. Но размеры то миниатюрные, карликовые. Будет видно по ходу. То, что там "гнездо" для якоря, бесспорно. Ну и место крепления бушприта. И обязательно шпигаты.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 08 Ноября, 2010, 18:13:38
До этого якоря еще по палубе доползти нужно и не кильнуть швертбот.
Якорь там, не гут
Якорный конец надо крепить на носу, а якорь кидать с кормы.
При выборке якоря, после панёра, якорь притягивается к корме отдельным шкентелем.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Ноября, 2010, 18:56:36
Понял. Учту. Хотя с точки зрения доползать - не проблема. Если стоять в проеме верхнего люка впритык к мачте, то рука свободно дотягивается в форпик (как говорил Остап Сулейманович - "у нас длинные руки....")
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Марта, 2011, 15:45:26
Одна из последних идей - вариант стаксельного вооружения на лодке.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 09 Марта, 2011, 16:32:06
Всяко будет хуже классической бермуды той же площади.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Марта, 2011, 16:56:18
Оно то, конечно.... Знать бы насколько хуже.
Можно ведь и вот такое "загуарить", но это же латкарманы, рифление.... А в результате выигрыш окажется минимальным. Но зато лучше классической-треугольной бермуды, потому как гафелёк.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 09 Марта, 2011, 18:18:09
Один бермудский грот будет всяко более производительно работать чем два три стакселя и тем более клешни.
Это аксиома.


Стаксель вообще неоднозначный парус. Он требует сильной набивки штага. а в сильный ветер штаг все равно провиснет.
Несколько парусов создают взаимные завихрения.
Как пример "Сохатый" Новицкого. Один грот 10м2. Драл в десятке всех со стакселями.

Цитировать
Оно то, конечно.... Знать бы насколько хуже.
Насколько хуже?

Ну напрмер если сравнить одинаковые паруса. Один настроен, а другой нет. то разница будет на треть.
Это пример.
Прогбуйте . Берите ЖПС и ходите при одинаковом ветре на разных парусах и курсах.


Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ван Йок от 09 Марта, 2011, 23:17:47
Один бермудский грот будет всяко более производительно работать чем два три стакселя и тем более клешни.
Это аксиома.

Это неправда. Бермуда самый эффективный парус лишь на острых курсах (чем быстроходнее судно, тем большая часть курсов для него острые, это да :) )
Но, например, на галфвинде самый эффективный парус гафельный, а на бакштаге - шпрюйтовый.

Также, кэт с одним бермудским парусом будет отцентрован только на одном курсе (обычно оптимизируют под бейдвинд).
На всех остальных курсах он будет неустойчив и придется подруливать рулем (что тормозит лодку)
именно поэтому бермудский шлюп более распространен нежели бермудский кэт: его возможно центровать настройкой парусов.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 10 Марта, 2011, 01:03:14
Цитировать
Это неправда. Бермуда самый эффективный парус лишь на острых курсах (чем быстроходнее судно, тем большая часть курсов для него острые, это да :) )
Но, например, на галфвинде самый эффективный парус гафельный, а на бакштаге - шпрюйтовый.
.

Как правило в морду дует практически всегда :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Марта, 2011, 16:31:31
Итак получается, что "классическая" бермудь:
- не на всякий ветер панацея;
- ныне она не такая уж и классическая, а больше похожа на то, что "бабушка с гафелем переспала", а потом ещё и стриж подсуетился.
Учитывая, что владельцев "надувастиков" жизнь часто заставляет пользоваться не простым гиком а уишбоном, что не всегда хватает жесткости конструкции и т.п., именно "Под гиком" сосредоточены самые креативные идеи в области парусостроительства, в том числе и "строительства бермуди".
Если на парусе латы почти как на китайском, форма как у гафельного и даже вычурней, гиком работает или уишбон или классическое дерево по нижней шкаторине, наверное это и есть то, что нынче называют бермудским. А по сути, это подобие самолетного крыла (полукрыла).

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Птичковод от 10 Марта, 2011, 17:03:22
В Лагуну бермутский грот (особенно склонный к твисту - "форма как у гафельного и даже вычурней"), как мне кажется, не вписывается абсолютно - оттяжку гика к мачте не сделать. А погон перегородит и без того не сильно обитаемый кокпит. К тому же, нормально бороться с твистом такого грота получится на столь малых лавировочных углах (маленькая ширина лодки), на которые Лагуна с гигантской рубкой будет явно не способна.

И, тем более, не надо делать "латы почти как на китайском". Это у них так вышло не потому, что так лучше, а потому, что материал на парусе дрянной.

Возможно, следует рассмотреть стриж с нижней шкаториной, почти параллельной палубе, с не сильно горбатой задней шкаториной и уишбоном, расположенном примерно как на недокатамаране на фото выше. Опыт эксплуатации подобного паруса (не классический стриж, но и не бермудский грот) на Ветрах говорит о что такой парус ведёт себя ничуть не хуже, чем полноценный бермудский грот на той же лодке или лодке схожих размеров - нет заметной разницы ни в скорости, ни в лавировочных углах. По крайней мере, об этом свидетельстуют прикидки на регатах. Понятно, что речь ведём о хорошо сшитых парусах из адекватного матерала.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Марта, 2011, 17:45:08
Спасибо.
Буду экспериментировать.
Кстати, о твисте. Пробовал я как-то управлять верхней частью стрижа-крыла эренс-бакштагом. Происходило это на байдарке и рук вполне хватало. Правда рулил ногами. Насколько оправдан подобный способ "борьбы" с твистом на бермудских гротах, применял ли его кто-нибудь и полезно ли это вообще - регулировать твист?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ван Йок от 10 Марта, 2011, 18:06:47
Я б вообще двухмачтовое вооружение сделал, просто, удобно и красиво.  :)

по типу изображеннного 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Птичковод от 10 Марта, 2011, 18:36:05
Удобно? :) А жить-то в кокпите как ???
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 10 Марта, 2011, 18:38:16
Цитировать
Я б вообще двухмачтовое вооружение сделал, просто, удобно и красиво. 


Не просто, неудобно, но может быть кому то и красиво.
Больше веревочек.
Маленькие паруса работают менее эфективно чем один большой

Цитировать
Спасибо.
Буду экспериментировать.
Кстати, о твисте. Пробовал я как-то управлять верхней частью стрижа-крыла эренс-бакштагом. Происходило это на байдарке и рук вполне хватало. Правда рулил ногами. Насколько оправдан подобный способ "борьбы" с твистом на бермудских гротах, применял ли его кто-нибудь и полезно ли это вообще - регулировать твист?
Твист можно регулировать погоном гикашкота, оттяжкой гика и самими шкотами.
Регулировать его полезно.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Марта, 2011, 18:53:59
О количестве мачт. Можно даже три. Стаксель на штаге с рейком. Стаксель на "наклонютой" мачте, тоже с рейком-оттяжкой, ну и на корме стрижик. Правда вот не приходилось "задним" парусом управлять. Здесь точно осьминожкой Паулем надо быть, иначе в веревочках запутаешься.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ван Йок от 10 Марта, 2011, 18:56:19
Удобно? :) А жить-то в кокпите как ???

как раз кокпит свободен. Фок весь над рубкой, бизань за спиной (мачта стоит на транце)
Галсовый угол апселя (апсель летучий, без штага. И вообще вспомогательно-аварийный) крепится не в ДП, а к подветренному борту.
Веревок немного - фал фока, шкот фока, оттяжка гика фока
Фал бизани, шкот бизани.
Фал апселя, шкот апселя.

А вообще концепция сперта отсюда
 http://www.mcgowanmarinedesign.com/Nahlah.html
Для неторопливого монохульного крейсера-мотосейлера ИМХО очень неплохо.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 25 Июля, 2011, 17:12:54
Добавил длину мачты, примерил бушприт, прикрыл дыру в кормовой части. Загерметизировал переборку кокпит-рубка. Для заделки щели между пластиковым корпусом и фанерной переборкой использовал простую, бытовую, синтетическую ткань (гладкая с одной стороны и ворсистая с другой), пропитывал полоски смолой, получался матик толщиной порядка 3 мм, приклеивал его, а потом, после засыхания, поверх этого безобразия ваял галтель из опилок-стружек со смолой. Фанеру отшкурил и покрыл эпоксидной смолой с добавлением серебрянки. Такой вариант "полупокраски" выбрал с тем, чтобы можно было выйти на воду уже в этом сезоне, не опасаясь простого дождика. К тому же, на покрытии с серебрянкой отлично виден фронт шпаклёвочных работ перед окончательной покраской. Для неё продавцы рекомендуют эпоксидную "темакоут 40". Кто-нибудь работал с ней?
Подготовил тройку стакселей (как в передний треугольник, так и в качестве грота) и гафельный недопарус.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Июля, 2011, 17:53:04
Для неё продавцы рекомендуют эпоксидную "темакоут 40". Кто-нибудь работал с ней?
Подготовил тройку стакселей (как в передний треугольник, так и в качестве грота) и гафельный недопарус.
Краска темакоут от тиккурилы не стойкая к уф излучению солнца. Со временем она будет эрозировать. Примерно к концу сезона станет матовой и при протирании тряпочкой, будут следы. То есть не сразу, но постепенно слой за слоем она разрушается, как и любая эпоксидная краска. Эпоксидные материалы хороши в качестве грунта, или покрытия ниже ВЛ. Рекомендую вам использовать автомобилную МЛ-1120 с ИЗУРОМ. Она не очень требовательна к подготовки поверхности, удовлетворительно наноситься кистью и очень стойкая. По цене дешевле и темакоута 40  и реофлекса 50. На заматированной эпоксидке держится отлично. Норму изура сократите в два раза, наносите в тени, при температуре 32-24 градуса. Перед покраской не обезжиривайте, а только заматуйте чистой шкуркой на 600, рукой в перчатки. И помойте чистой водой с чистой (новой) губкой. Хорошо просушите и наносите не дотрагиваясь рукой до поверхности. Если надумаете использовать краскопульт, то можно взять краску покруче. Вот эту http://www.kraski.interimpuls.com/vika/catalog/akril/index.htm но тоже самое, не чем не обезжиривайте. Норму отвердителя вносите полную, ей отвердитель не вредит. Почему я рекомендую не чем не обезжиривать, да просто по тому что после матовки и мойки чистой водой жира просто нет. А вот в тех обезжиривателях что продаются в магазине есть в 90% случаев. И часто его видно по кратерам не смачиваемости (когда работаем краскопультом). После отказа от обезжиривания, проблемы с кратерами ушли. Если конечно у вас есть знакомый автомоляр, и он вам даст фирменный обезжириватель от сикенса...В фирменной упаковке, то тогда можно. Во всех остальных случаях не рекомендую...С противопылевыми салфетками то же, не рекомендую...Лучше немного остаточной пыли от матовки, чем разводы от плилипшего к поверхности клея, с противопылевой салфетки...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 25 Июля, 2011, 18:16:59
Спасибо за наводку на МЛ-1120.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 31 Июля, 2011, 22:18:41
Установил бушприт, ванты, примерил гафель.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 31 Июля, 2011, 22:49:18
Ванты нужно немного передвинуть в корму, а то мачта "на изнанку" вывернется...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Августа, 2011, 14:45:56
Спасибо за совет. Прежде попробую в таком варианте. Там есть небольшая хитрость - мачта "укоренена", практически свободностоящая, её "нижний метр" проходит последовательно три (!) пяртнерса. Упасть ей точно не грозит. Ванты работают на набивку форштага, хотя здесь я согласен с Вами, не очень хорошо работают, при таком выносе в корму.
-----------------------
Пока руки на мышке, а не в эпоксидке,  прикинул очередной вариант "окончательного" внешнего вида корпуса ("окошко" опционно)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Августа, 2011, 14:09:06
Прошу совета!
Сейчас занят изготовлением верхнего люка и брандера. С последним проблем нет - внизу фиксируется в пазе на всю ширину а верхняя часть будет на защелке (-ах). Верхний люк предполагается "танкового типа", т.е. поднимающийся к мачте на петлях, с которых люк при необходимости легко снимается (легким движением руки.....). Такой тип люка выбран из расчета: а) простоты изготовления; б) обеспечения максимальной по длине "дырки" при снятом люке, чтобы приблизиться к мачте вплотную и достать не только утки на мачте, но и сунуть руку в передний "загашник". Тыловая часть люка, обращенная в кокпит, выполнена  выступающей за брандер на 10 см с тем, чтобы прикрыть сверху отверстие брандера от дождя (хотя переборка вертикальная, без наклона). Вопрос - есть ли в этих 10 см смысл? Али это совсем не нужный "велосипед"?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВВТ от 08 Августа, 2011, 19:15:34
Есть, если их использовать в качестве отлива, да и по периметру оный не повредит, конечно не такой широкий.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Августа, 2011, 19:54:14
Спасибо, учту. А то уже руки чесались взять пилу и срезать. По длинным сторонам отлив наверное не нужен....., люк  "одевается" П-образным пазом на комингс шириной 2 см. Можно в паз ещё и герметизирующую резинку вставить .....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВВТ от 08 Августа, 2011, 21:21:11
Что-то я упустил - а что, место клешни гафель узурпировал?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Августа, 2011, 22:39:09
 ;D
Просто разные одежки примеряю. Клешня, как мне показалось, великовата, недолго и кильнуться на свежачке. Позже сделаю немного меньше площадь и завершу испытания. Гафель ставлю со стакселем, а в другом варианте - стаксель на штаг и на "верхнюю мачту" клешни. Так что, узел крепления "руки краба" сохраняется. Кстати, на этот узел, вместо гика клешни пристроил гик гафеля.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВВТ от 09 Августа, 2011, 11:59:54
 ::)Версификация, однако! :o. Одобрямс! ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Августа, 2011, 20:47:49
Ванты нужно немного передвинуть в корму, а то мачта "на изнанку" вывернется...
Передвинул по борту на 10 см к корме.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Августа, 2011, 21:17:57
Прошу совета!
Сейчас занят изготовлением верхнего люка и брандера. С последним проблем нет - внизу фиксируется в пазе на всю ширину а верхняя часть будет на защелке (-ах). Верхний люк предполагается "танкового типа", т.е. поднимающийся к мачте на петлях, с которых люк при необходимости легко снимается (легким движением руки.....).
Если снимается в положении поднято, то это не удачное решение. Я бы люк сделал сдвижкой в перёд. А если там нет мета то вообще просто съёмный.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Августа, 2011, 23:49:11
Снимается поднятым на 50-60 градусов. Первый вариант как раз и предполагал съемный, в котором фиксация спереди была за счет прижима планкой, т.е. "подсовывания" люка под планку, или, что еще проще - вариант фиксаторов папа-мама и т.д.  Может и вернусь к этому, дырки от 4-х петель-бочек заглушить и зашпаклевать...... не вопрос. Сдвижной не утвердил - много места и работы кушает. А приблизить максимально тело, и особенно руки, к мачте при простенькой сдвижке не получается.
А в чем порочность снятия из положения "открыт к мачте"? Гику мешает метаться? На не очень спокойной воде люк ведь все равно задраенным держать надо. Непотопляемость, однако!  Будет дисциплинатором работать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Августа, 2011, 00:04:35
А в чем порочность снятия из положения "открыт к мачте"? Гику мешает метаться? На не очень спокойной воде люк ведь все равно задраенным держать надо. Непотопляемость, однако!  Будет дисциплинатором работать.
На это нельзя рассчитывать, всякое может быть. Пусть не на ходу, пусть у вас на гике тент, а гик по середине на фале висит...Мало ли что. Сдвижной сделать очень просто, главное не заморачиваться...Рейка, фонерная полоса, на люке то же, вот и всё. Зазоры только в плюс, будет проветривание, что очень важно для фанеры. Тем более такая маленькая каюта сильно конденсатит, что убивает фанеру.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 11 Августа, 2011, 20:41:01
Сделал примерку гафеля. Еще надо дельных вещей добавить - крепление стаксель-шкота  и т.п.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 13 Августа, 2011, 23:41:50
В таком вот виде вышел на воду.  Как всегда не хватило одного-двух дней на доделки. Поплатился затоплением каюты через уключины (забыл что они сквозные !!!!!) при попытке утопить (закренить) лодку. Парус лег на воду, лодка на боку, но потом, с набором воды через отверстие уключины, мачта, как ей и положено, начала потихоньку превращаться в шверт. Но лодка все равно не тонет, в убежище и в кокпите сохраняются большие пузыри. И это приятно.
Гафель опробовал полный и на первом ряду рифов, как на раскрепленной так и на свободной мачте. Бегает резво. По суше, на двух колесах, особенно если не на бугорок, тоже неплохо получается.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Августа, 2011, 00:41:46
Поздравляю! Запас плавучести планируете? На таких малых лодка принято иметь запас плавучести.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: XXX от 14 Августа, 2011, 15:49:51
Интересно подробнее про технологию изготовления паруса узнать.
 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Августа, 2011, 01:48:10
Первое. О запасе плавучести. 
Как варианты:
а) охватывающие баллоны по бортам а-ля walker bay;
б) расширить палубу, начиная примерно со средины лодки, чтобы вид сверху был "яхтенный утюжок", и под эти "крылья" палубы прикрепить поплавки (трубы, пластик, пенопласт, емкости катамаранного типа, короче - колбаски). А сверху, на крыльях, получатся места для загара;
в) поплавки, превращающие лодку в тримаран. Причем не обязательно классика. В Индонезии народ пользуется двумя бамбучинами.... Можно их заменить пластиковыми трубами, будет тот же эффект.
Само-собой, что все возможные полости и плоскости "опенопластить". Ну и самое главное - ВСЕГДА в свежий ветер держать рубку "запечатанной".  Тогда она при оверкиле сработает прекрасным поплавком.

Пошивка паруса.
Покупается тарпаулиновый тент. Выкраиваются полотнища, желательно уже с клинышком спереди. Сшиваются на машинке. (Кстати, на полосы тент можно и не резать, и даже фальшшвы не делать, ими могут работать латкарманы, но тогда надобно сделать клинья и под латкарманами.) Пришиваются латкарманы, сшитые из того же тарпаулина, имеющие в нижней части лик-трос. По низу карманов, с двух сторон паруса, к этому лик-тросу, пришиты прихваткой  через 10-15 см шнуры для рифления. Посреди полотнищ еще добавил клинья для более равномерного придания профиля по всей высоте паруса. Там вообще не сшивал а только проклеил скотчем с двух сторон, была задумка проверить прочность подобного шва, так, на будущее, чтобы обойтись исключительно скотчем. Пока держит. Оформляются серпы по шкаторинам, которые затем "снабжаются" ликтросами. К ликтросам, с наружной стороны, пришил, снова же прихваткой через 15 см, шнуры для сезневания. Я пробовал все три шкаторины крепить к рангоуту сезневкой, но потом для верхней и нижней подобрал шторные кольца-сегарсы. Пришил их в точках прихватки шнура для сезневки, который не стал отпарывать, не мешает. В качестве лат применил трехколенное стеклопластиковое удилище (из тех, что городские сумасшедшие и рекламщики используют для флагов). Хотя парус не широкий и в верхний карман вошло всего два колена, а в нижний два с половиной. Злоупотреблять шириной паруса не стал, на крыле толку от ширины меньше чем от высоты, а на шквалах ширина превращается во взбесившуюся, неуправляемую синусоиду. Удилища держат профиль изумительно (под ветром парус выглядит как крыло аэроплана - спереди выпуклость и плоская задняя шкаторина), и пока целы.
Под этим парусом прошелся немного по озеру (см. трек). Максимальная скорость была  9 км/час. Ветер умеренный, порывистый, до 5 м/сек.

По треку.
Отчаливал и причаливал в северо-западном углу озера. Изломанные линии трека это путь "туда" (три галса в направлении юго-восток, один, коротенький, на запад, один на восток, и два на сев-запад), а длинная, почти без изломов, на запад, - путь обратно.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Августа, 2011, 03:41:22
Первое. О запасе плавучести. 
Как варианты:

б) расширить палубу, начиная примерно со средины лодки, чтобы вид сверху был "яхтенный утюжок", и под эти "крылья" палубы прикрепить поплавки (трубы, пластик, пенопласт, емкости катамаранного типа, короче - колбаски). А сверху, на крыльях, получатся места для загара;

+1 Только всё это минимального веса. Например две трубы 45, дюраль. А между ними палуба из жёсткого пенопласта с оклейкой с верху.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Августа, 2011, 12:58:50
+1 Только всё это минимального веса. Например две трубы 45, дюраль. А между ними палуба из жёсткого пенопласта с оклейкой с верху.

Как вариант - фанера 6 мм, подкрепленная снизу, в "висящей" над водой части, "арматурой" из минимально-достаточного количества реек.  Крепится жестко сверху боковых сидений, накрывая и продолжая их в ширину. Прямо снизу этих "крыльев" можно отформовать из жесткого пенопласта нужной формы поплавки, "зализывая" их на сопряжении с корпусом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Августа, 2011, 13:19:30
+1 Только всё это минимального веса. Например две трубы 45, дюраль. А между ними палуба из жёсткого пенопласта с оклейкой с верху.

Как вариант - фанера 6 мм, подкрепленная снизу, в "висящей" над водой части, "арматурой" из минимально-достаточного количества реек.  Крепится жестко сверху боковых сидений, накрывая и продолжая их в ширину. Прямо снизу этих "крыльев" можно отформовать из жесткого пенопласта нужной формы поплавки, "зализывая" их на сопряжении с корпусом.
Я не знаю как "валиться" ваш ботик...Но как бы крылья воду не цепляли. Нужно посмотреть на максимальном крене, сколько остаётся места до воды. Можно какую нибудь палку привязать, что бы за борт торчала. И посмотреть будет цеплять или нет. А то в случае цепляния будет небольшой момент на уваливание. Крылья делайте по той технологии что вам ближе и доступнее. Я бы или трубки плюс пенопласт закатанный с одной стороны. Или зализанные крылья, целиком с бортом. Пенопласт+ст.пластик. http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&img_url=www.boat2.ru%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fnews_full_width_890%2Fblogs-photos%2Faa202763.jpg&text=%D1%88%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84&p=5  http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&img_url=www.aptr.ru%2Fyachts%2Fg%2Fd-one_3.jpg&text=%D1%88%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84&p=4
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Августа, 2011, 13:34:34
Я привык на Таймене с парусом и боковыми поплавками-отбойниками, находящимися над водой, ходить на ровном киле, откренивая что есть мочи.  А можно действительно нарастить под крыльями внешние обводы, плавно сопряженные с корпусом, своего рода внешние блоки плавучести.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Августа, 2011, 13:53:10
8км.ч. идёт?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Августа, 2011, 19:13:30
На умеренном ветре максимум был 9 км/час. Транец воду не тянет. На снимке видно, что у снаряженной лодки он над водой. При увеличении ветра, с одним человеком у рубки, скорость может достичь и 12км/час.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Августа, 2011, 15:15:10
Вот ещё вариант крылышек http://www.ahoy-boats.com/big/floats-unloaded.htm
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: MaxZZZ от 08 Сентября, 2011, 19:45:16
Утлюк, что лучше тянет и круче лавирует - краб-клав или гафельный грот?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Сентября, 2011, 16:33:24
Это как в вопросе о ките и слоне - кто сильнее.....
Гафель у меня 5 квадратов, а клешня чуть ли не вдвое больше (около 8-и квадратов).
Тем не менее, если учесть эту разницу, то в вопросе лавирования и тяги побеждает дружба. Но клешню, как класс, не ликвидирую. Сделаю поменьше, метров на 5, и вот тогда смогу погонять её на всех режимах, вплоть до заваливания на борт (но только летом и в теплой воде). У гафеля ещё ведь есть фора в виде 3-х лат (стеклопластиковые удилища), придающих ему красивый, классический профиль крыла аэроплана. Кстати о заваливании с гафелем. Через скулу, на фордаке, с упором гика в ванту - легко и просто. Проверено.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Сентября, 2011, 00:28:36
Утлюк, что лучше тянет и круче лавирует - краб-клав или гафельный грот?
Попробовал стаксель, 4,5 метра, установленный на наклонной мачте (примерно как в варианте "клешни").  Если сравнить с гафелем, то последний будет посерьезней. Хотя с точки зрения остойчивости, стаксель без сомненья лучше. Итак, победителем сезона 2011 объявляется гафельный грот, сваянный из тентовой ткани, с полкой рифов и с латами из стеклопластиковых удилищ. А вот от стакселька при нем, в отсутствие шверцев пришлось отказаться. Сдувает.....
ЗЫ: Усовершенствовал крепление паруса к мачте. Поскольку на всех парусах у меня, по индонезийской традиции, имеется прихваченный стежками (через 10 см) к ликтросу "внешний ликтрос", решил его прихватывать к мачте не сезнёвкой а липучками. Нарезал липучек "папа" и "мама" длиной 3,14 х Dмач. + 0,5см а далее дело техники. При подъеме-спуске проблем нет, тем более при рифлении, поскольку липучка-крепеж полностью снимается с паруса. Как мне кажется, для "карликового яхтинга" вполне нормальный ход, хотя еще весной, услышав от знакомого о подобной конструкции, я сильно сомневался.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Марта, 2012, 18:32:45
Одно из последних извращений. Захотелось изучить, что за зверь краспицы и может ли он быть полезен моему карлику. Специально мачту 60 мм сменил на 40 мм. Революции не получилось. Похоже, что труба 60 мм и бакштаги на автоподтяге к мачте (ванты долой! даешь свободностоящую мачту!) обеспечивают более жесткую и надежную конструкцию.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 01 Марта, 2012, 19:33:33
Ну, 40мм - эт уже однако... ты хватил. тут надо уже две   поди краспицы ставить и трёхлучевые!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Марта, 2012, 19:40:39
Зато как видна динамика работы мачты и возможные случАи, например выворачивание взад!
А 60 мм стоит мертво и ни в одной паре не нуждается. Сопромат, однако!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: БВВ от 02 Марта, 2012, 21:07:52
А что краспицу так высоко то поставили ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 03 Марта, 2012, 15:58:56
Так я её первый раз в жизни ставил. Прикидывал по углу, чтобы ванта отходила от мачты градусов на 20-25.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ивакин от 03 Марта, 2012, 16:16:15
А что краспицу так высоко то поставили ?

Когда мачта при гафельном вооружении усиливается краспицей, ее по канону,  как раз туда на верх и втыкают.  Парус к мачте крепится либо сезнем либо сегарсами, пятка гафеля  - это усы с бейфутом и раксклотами. И все эти шуружки, если потянуть за дирик-фал и гафель-гардель, должны подняться наверх, поэтому краспица должна жить повыше штатного положения усов.

Когда гафельное судно разоружено, гафель лежит на гике, и опознают, что лодка гафельная как раз по задранной ввысь краспице.   
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 03 Марта, 2012, 17:23:13
А что краспицу так высоко то поставили ?
Когда гафельное судно разоружено, гафель лежит на гике, и опознают, что лодка гафельная как раз по задранной ввысь краспице.   
Наверное в прошлой жизни я имел отношение к гафелю. Бац! И поставил краспицу туда где она и должна стоять. Хотя, конечно же, танцевал я от печки, именно так, как описал Ивакин - парус сезневкой на мачту, ну а краспицу над парусом +/- 10 см. Иначе не получится. Только вот изменил классике - вместо усов с бейфутом и раксклотами одел на мачту примитивный пластиковый Т-образный тройник, из которого и растут ноги реи (гафеля).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Марта, 2012, 05:31:20
Так, не в обиду: но зверушко то получилось непропорционально-страшненькое.
Кто-то из авиаконструкторов 30-х - 40-х годов прошлого века (кто конкретно - не помню, склероз, мля!) вошел в историю с фразой "красивые самолеты хорошо летают".
 Очевидно, что должна быть справедлива и обратная сентенция  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ивакин от 04 Марта, 2012, 08:34:28
Главное нАчать. Думаю, что у камрада Утлюка это будет не последняя лодка. А в целом эстетика лодки с гафельным вооружением возбуждает. Меня например приводит в дикий восторг вот такой гафельный тендер - http://www.atkinboatplans.com/Articles/Maid/index.html и вот такой - http://www.duckworksbbs.com/plans/sf/pocket/16-20/e-swan/index.htm
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: CB от 04 Марта, 2012, 13:36:02
Так, не в обиду: но зверушко то получилось непропорционально-страшненькое.
Просто комингсов в кокпите не хватает. То же самое Спехову советовал.
Совсем по-другому будет смотреться, сидеть удобнее  и суше, восстанавливающий момент больше, и запас плавучести дополнительный.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Марта, 2012, 14:08:37
 В сопряжении кокпита с рубкой еще будут косынки для шверцев, срезающие прямой угол, и ограждение кокпита. Не все сразу на моем "лего" монтируется.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Июня, 2012, 21:12:08
Заяц пообещал, заяц сделал  ...  и "пришил" косынки для крепления шверцев, а также облагородил боковую линию комингсом. Правда только вчерне, но смола для дальнейшего творчества уже закуплена.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Июня, 2012, 20:30:51
Узлы крепления шверцев. Дельфиненoк не украшение, по нему бегает ползун-упор. Осталось "дюралевые лопаты" преобразовать в шверцы - фанера, эпоксидка, клепка.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ezredes от 19 Июня, 2012, 15:20:09
... Дельфиненoк не украшение, ...
Респект!
****
Вод океанских
Гладь меня соблазняет.
Дельфины вдали..
***********
Хокку не мой,
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 24 Июня, 2012, 20:43:16
Примерка одёжки. Осталось установить крепление для мотокосы и можно на воду.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Июля, 2012, 19:17:06
Вышел на воду.
Со шверцами оно конечно лучше. Пока не отломало, хотя и ветра приличного не было, максимум 4-5 м/сек. Можно "офанеривать" дюралевые лопаты.
Зато сломалось тележка. Нет худа без добра, давно задумывался о новой. Есть идея скомбинировать тележку и слани задней части кокпита, сделать два в одном.
Решение крепить двигатель (мотокосу) на борту было принципиально правильным. Управлять штатным рулем, при больших оборотах малого винта, намного удобней чем поворотом двигателя, нет рысканий. Осталось обеспечить жесткость крепления косы на кронштейне. Проворачивается от вибрации, зараза.
Сменил конструкцию поперечного румпеля. Он остался перекидным, но выполнен намного проще, из Г-образной трубы. К тому же, поставил резинки, удерживающие руль в нейтрали, что добавило свободы рукам.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 02 Июля, 2012, 00:32:13
Шверцы смотрятся уродски. Как лопаты для уборки снега ИМХО.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Июля, 2012, 10:22:41
Шверцы смотрятся уродски. Как лопаты для уборки снега ИМХО.
Дык! Они же ещё в заготовке.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: бамбр от 05 Июля, 2012, 19:17:15
а какой размер шверцов? не маловаты будут?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 05 Июля, 2012, 20:28:23
В своё время, голландцы, активно применяли шверты в прибрежном парусном судоходстве.
Их к этому побуждала мелковолность голландских вод.
Так вот они применяли упоры для шверта.
Чтобы шверт не тёрся о сам борт и стоял вертикально.
Я тут немного присовал и стилизовал швертбот под куттер.
Красной стрелкой как раз эти упоры и обозначены.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Июля, 2012, 12:35:14
Спасибо. Если рассмотривать фото покрупнее, то там как раз и будут заметны эти самые упоры http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=2345.0;attach=51853;image. Правда вот не хотелось лезть с ними на борт (хотя там эффект от упора поболее), поэтому закрепил в районе привального бруса, который (когда поставлю его) тоже будет упором для скольжения "лопаты". И даже немного усовершенствовал конструкцию голландцев, сделав ещё один упор - выше оси вращения шверца. По нижнему упору скользит труба "лопаты", а по верхнему (дельфиненку) - деревянная вкладка на верхнем конце трубы шверца.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Июля, 2012, 12:43:17
а какой размер шверцов? не маловаты будут?
Ширина заготовки 30 см, а длина в окончательном варианте будет 70 см (рабочая порядка 60-65). Итого - площадь одного шверца около 20 дм.кв. Ну а двух, почти полметра.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 29 Июля, 2012, 20:31:09
Закончил новую тележку для ближних перевозок лодки. Путем несложных манипуляций тележка превращается в слани кокпита, вернее "полуслани", поскольку на всю длину кокпита её не хватает. Однако это не беда, поскольку первое и главное назначение тележки - возить лодку. А в кокпите она свила гнездо для того чтобы не оставлять сие творение на берегу. Сопрут ведь!
Вышел на озеро, ветер 5-7, в порывах 10. Вот эти 10 в шквале и разодрали шов (клин) на парусе, который был не прошит а просто проклеен скотчем. Так и возвращался с дырой в верхней трети паруса. Вывод - надо всё прошивать! Длительные нагрузки на шов приводят к медленному, но верному отслаиванию скотча.

PS: Пользуясь случаем, но не имея достаточно времени, попробовал по-быстрому осуществить кренование лодки.  Задраив все люки и выпустив в рабочее положение оба шверца, стал за один из них валить лодку на борт, стоя рядом с ней. Удалось это сделать с четвертого раза с помощью подоспевшего на помощь энтузиаста из числа зрителей, ухватившегося за бортовую площадку для двигателя. Лодка легла на бок когда палубу поставили почти вертикально, клотик мачты коснулся воды и на этом все закончилось. Только металлический гик, не имеющий вставки плавучести, несколько потянул шкотовый угол паруса в воду. Восстановление пошло не по правилам - за шверц, так как зачесались руки немного приподнять мачту и оторвать  её от воды. Этого немного оказалось достаточно чтобы лодка вздыбилась и встала на киль. Вода не попала даже в кокпит. Так бездарно, на глазок, завершилось такое серьёзное и нужное испытание, единственным результатом которого стал факт - после переворота лодка лежит на боку.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Августа, 2012, 16:53:28
Поскольку с утречка стоял полный штиль, а предыдущее кренование прошло не по правилам, притопил лодку ещё разок и устроил фотосессию. Для постановки на киль привстал на "подводный" шверц и дотянувшись до верхнего, легко поставил лодку. В кокпите сухо, грамм 200 воды с паруса не в счет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Августа, 2012, 17:27:27
Кстати о румпеле. Как я уже писал ранее, его конструкция упростилась, все дерево было выброшено а вместо него поставлены дюралевые трубки. Хотя при съемке ролика ветер был никакой,  с румпелем и в сильный ветер так же удобно работать .
Видео - http://youtu.be/6v7rw7II7Ek Там же, рядом, и видео мотокосы - http://www.youtube.com/watch?v=RnrzlBQmigM&feature=channel&list=UL
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Сентября, 2012, 21:39:46
С приходом осени появился ветерок. Задуло 5-7 метров. Под таким давлением сразу же на гроте растянулся клееный шов, который лень было усилить. Хорошо, что он расположен между гиком и первой полкой рифов (нижней латой), выход на воду не пропал. Хотя рифить пришлось не только из-за дырки, в порывах ветер грозил завалить. Наконец то взял с собой GPS. На зарифленном парусе разгонялся до 10,8 км/час. При использовании шверцев, угол между бейдевиндом правого и левого галса - 135 градусов.
Пора шить новый парус. Снова планирую гафельный, но не традиционный, а с мачтой, гиком и гафелем в карманах. Мачтовый карман (а может и все)  будет из лавсана а основная площадь из "недоткани" - тарпаулина. Гафель и гик параллельны.
http://youtu.be/9mo9e6QRr10
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 11 Сентября, 2012, 19:32:01
Румпель - очень понравился! А что там захрень в http://youtu.be/9mo9e6QRr10  перед транцем на 30-й секунде?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Сентября, 2012, 16:47:02
Румпель - моя гордость! А если сделать его как положено, не на коленке, то вааще(!)
На 30-й секунде там видны сапоги (вода уже прохладная), а на транце бронзовый тройник, который имеет два назначения:
- в него вставляется труба-подпорка (средняя часть весла байдарки с рогами на вершине) для крепления мачты "по-походному" при перевозке;
- при плавании тройник удерживает шток якоря, стоящего на дне (стоящего потому, что представляет блин из нержавейки со штоком в центре), фиксируя его от бегания по кокпиту.
Над тройником - направляющая (почти утка) для той самой трубы-подпорки. За нее же цепляю снасть подъема пера руля. Ближе к носу виднеются уголком слани-тележка для перевозки лодки. На ней гермешка из двух бутылей с обрезанными днищами. Лежит там потому, что работает GPS.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 12 Сентября, 2012, 19:53:29
Спасибо за развёрнутый ответ - спрашивал именно про бронзовый тройник. Румпель перекидной - сам придумал?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Сентября, 2012, 23:31:00
Этот бронзовый тройник раньше жил на байдарке как элемент конструкции по опусканию-подниманию шверца, а на его братьях (диаметром поболее) поднимался по мачте гафель. Сейчас у меня мачта 60 мм, но сантехдетали, уже пластиковые тройники диаметром те же 60 мм, всё еще используются - бегают по мачте а к ним крепятся гик и гафель. Удобно, никаких тебе усов и т.п., хотя и не в стиле классики.
Перекидной румпель сам придумал, посмотрел на поперечный (была тема здесь, или в КиЯ) и одолела мысля перебрасывать его. Первоначально был деревянно-фанерный, но отсекая лишнее пришел к трубке. Теперь удлинитель всегда на том же борту, что и я, на борту галса. Тянешь на себя, значит нос к ветру, к левентику, к большей безопасности, от себя - нос от ветра, к фордаку, раскачке и удару гиком по голове. Входит в привычку моментально.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 13 Сентября, 2012, 04:34:17
""Тянешь на себя, значит нос к ветру, к левентику, к большей безопасности, от себя - нос от ветра, к фордаку, раскачке и удару гиком по голове. Входит в привычку моментально."  -  Да, это ещё привыкнуть надо... чтоб  рука привыкла, на уровне рефлекса - не подключая мозг....  сразу вспоминается как  пересаживаясь на другой альбатрос, у которого был румпель на другом борту мучался.... или ещё древнее  - садился в мотодельтоплан после самолёта....    А вообще-то - патентовать надо такие штуки!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 13 Сентября, 2012, 15:25:46
Дык! Руки привыкают быстро, ощущение, того, что перевернет при чрезмерном уваливании, уже через пару выходов командует руке - "к себе" на уровне приобретенного рефлекса.
Что там дельтаплан и самолет, если пайлоты умудрились год назад на Як-42 угробить людей поддавливая на взлете педаль как на Як-40. Хотя в этом случае есть вопросы и к конструкторам. Никто ведь не ставит тумблеры таким образом, что положение "верх"=" выкл", традиция, однако.
Патентовать, оно того, можно. Но когда строить и плавать, если заполнять бумаги и мотаться по патентным конторам? Да и не всё ещё отработано. Например, не пробовал поженить этот румпель с шпрюйтом на транце. Теоретически вроде бы должно работать, но как загогулина и удлинитель будут с верёвкой расходиться на практике, надо конечно же опробовать, отмерять и отрезать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Сентября, 2012, 15:05:45
Вышел в выходные на воду. Попробовал шпрюйт для гикашкота в комплекте с перебрасывающимся поперечным румпелем. Всё нормально, уживаются хорошо. Более того, брошенный на волю удлинитель румпеля, шпрюйтом поддерживается от сваливания за борт. Ветер иногда был достаточно свежий, результаты GPS впечатлили, скорость временами около (и за) 15 км/час увидел на экране впервые. Правда и парус был не зарифленный, все 6 метров работали........хотя почему то я не верю этим цифирям без контрольной проверки.  Надо будет парочку приборов GPS взять на борт в следующий раз, чтобы тень Станиславского больше не посещала.
Обнаружил палаточную ткань "оксфорд" - Артикул: 91116, плотность: 110  г/м2, ширина: 150  см, состав: 100% пэ (см. фото).
Кто-нибудь пробовал что-нибудь подобное для паруса? Есть идея сшить из этого оксфорда карман, а к нему пристрочить "тело" паруса из тарпаулина, с латами, рифами и т.д., скроенный с выточками спереди по латкарманам и серпом по шву кармана мачты. Положительный опыт в этом уже есть, нонешний парус стоит на ветру как крыло аэроплана, но вот слаблинь у мачты портит картину.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Anry от 17 Сентября, 2012, 15:27:45
Оксфорд продувается (но для кармана это не критично), зато слабо тянется. А прочность, помоему, не фонтан.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Сентября, 2012, 16:02:51
У нас, видать, разные оксфорды. Я в этот платочек, что на фото, дул и так и эдак. Щёки болят, а продуваемость не ощущается. По основе и утку совсем не тянется, по диагонали немного есть. Порвать его невозможно, крепок собака. Не зря для тентов и палаток продается. Попробую на карман, а там видно будет. Его цена сравнима с тем же тарпаулином. Поэкспериментируем!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Anry от 17 Сентября, 2012, 16:15:49
Да, может я чего-то и путаю. Помню, тот оксфорд, из которого дно палатки шил, даже промокал легко.

А, вот оно что. Оказывается Oxford - просто тип плетения. Обозвать им можно что угодно. Бывают ткани с таким названием с пвх или полиуретановым покрытием (у Вас такая), а бывают и без (такая была у меня).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Сентября, 2012, 16:29:17
Потрепал я его маленько по срезу. Чтобы структура просматривалась. Это действительно ткань, не пленка.
Здесь у нее гнездо - http://www.tk-textile.com.ua/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=2719
".....Ткань Оксфорд — это прочная ткань особой структуры из синтетических волокон (нейлона или полиэстера), со специальным покрытием эластичная, устойчива к истиранию, сгибу и действию химических реагентов. Покрытие наносится с внутренней стороны ткани и может быть PU (полиуретановым) или PVC (поливинилхлоридовым). Именно оно обеспечивает водонепроницаемость ткани Оксфорд и препятствует накоплению грязи между волокнами. Ткань имеет хорошие показатели прочности, устойчива к истиранию, перепадам температур, непромокаемая.
Выделяют два вида ткани Оксфорд: нейлоновый Оксфорд и полиэстеровый Оксфорд .
Нейлоновый Оксфорд состоит из нейлоновых волокон. Он характеризуется высокой прочностью и эластичностью, устойчивостью к истиранию и действию химических реагентов. В то же время нейлоновый Оксфорд электризуется, обладает невысокой термо - и светостойкостью.
Полиэстеровый Оксфорд состоит из полиэстеровых волокон. По прочности и химической стойкости он немного уступает нейлоновому Оксфорду, однако превосходит его по термо- и светостойкости.
Плотность Оксфорда - от 150 до 1000 г/м².
Область применения ткани Оксфорд напрямую зависит от её плотности (D). Например, Оксфорд имеющий плотность 150D (160 г/м²), 210D (170 г/м²), 420D (180 г/м²), применяется при производстве верхней и спецодежды (курток, комбинезонов), одежды и снаряжения для активного отдыха, тентов и палаток. Оксфорд с плотностью 420D (180 г/м²),600D R/S PU 3000 (205 г/м²), 600D PU (300 г/м²), 600D PVC (500 г/м²), 600D*300D PVC (530 г/м²) используется для пошива сумок, рюкзаков, палаток, обуви и пр.
Изделия из ткани Оксфорд рекомендуется стирать при температуре 40С°, полоскание и отжим обычные. Разрешена обычная химическая чистка и сушка в барабане при низкой температуре. Ткани Оксфорд запрещено подвергать отбеливанию. Возможна глажка утюгом (максимальная температура 110С°)....."
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Сентября, 2012, 17:19:28
Совершенно неожиданно обнаружил сегодня, что дело моё имеет продолжение.
На этом сайте (http://www.boardsoul.ru/catalog/catalogitems/catalogitem491.html)  предлагают приобрести Лагуну в парусном исполнении. Некоторые, очень уж знакомые детали лодок на снимках, позволяют предположить, что лодка происходит из той же матрицы, что и моя. Таким образом, вскоре может образоваться целое сообщество парусников "лагуноводов". В добрый путь и  семь футов.
А вот и конструктор http://ershov-boat.ru/page/projects/parusnaya
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Октября, 2012, 00:35:50
Вышел в последний день сентября. Дуло по-разному, от 8 до 5 (м/сек). Под конец покатушек решил промерить лавировочный угол на бейдевинде, с выпущенными шверцами. Результаты на схеме.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Октября, 2012, 20:43:14
Закрытие сезона. Перед выходом.
Камера оказалась малопиксельной, зато штатив устойчивым -  http://youtu.be/n4ZTo_XgnYg
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 07 Октября, 2012, 21:12:31
Лопаты писец, весь вид портят :-\
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Октября, 2012, 22:21:18
Лопаты писец, весь вид портят :-\
Убедился за лето в их полезности и надёжности конструкции. Теперь буду облагораживать форму.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 08 Октября, 2012, 04:18:42
Лопаты писец, весь вид портят :-\

Глядя на это фото -  первая мысль, что это не шверцы, а вёсла с механическим приводом...! ;D ... гребущие  от установленного внутри  двигателя... и позволяющие лодке самостоятельно выползать на пологие пляжи... ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2012, 13:00:44
Лопаты писец, весь вид портят :-\

...... вёсла с механическим приводом.... гребущие  от установленного внутри  двигателя... и позволяющие лодке самостоятельно выползать на пологие пляжи...
Стоящая идея, черт побери! Плюс два тонких колесика-блина в киле....., ...... с лопатками....., которые вращаясь являются движителями как в водной среде, так и на суше. 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 09 Октября, 2012, 03:29:34
Дарю
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Октября, 2012, 17:10:31
До нового сезона есть время не только на пошив нового паруса.
Можно обсудить форму шверцев ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Октября, 2012, 22:57:58
Касаемо швертов - может, уже ну его нафиг эти пляски с бубном? За зиму прорезать дырдочку в киле и поставить нормальный колодец. Не так уж это сложно, шверт работает эффективнее, да и эстетика выиграет.
А я бы еще иллюминаторы в рубочке сделал - лодка будет смотреться "стройнее", более пропорционально, а то сейчас рубка "грузновата", на мой скромный взгляд.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Октября, 2012, 23:59:11
Окна, т.е. иллюминаторы, в проекте имеются. С формой, размером и размещением пока разбираюсь. С колодцем вряд ли получится. В рубку его загонять нет смысла. Он там место сожрет, и заставит периодически её "разгерметизировать" на ходу. А это не есть хорошо, потому как рубка - самый надежный резерв плавучести. В кокпите, с поднятым швертом, будь он даже поворотный (пусть даже немного сбоку, под попой) всё же тесновато. Поэтому изначально и были выбраны шверцы. Если они и выступают некоторым раздражителем эстетических чувств, то как говорил один знакомый, который целый год на ГАЗ-24 ездил с помятой дверью,  "изнутри не видно". А пропорции можно и окраской (разрисовкой) "разгрузить". Надеюсь на помощь сообщества в этом вопросе (пластиковый низ красить не планируется, разве что пару линий нанести). Такие вот задумки.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Октября, 2012, 00:26:14
Колодец немножко места отжрет - это да. Но, кмк, для данного проекта это не слишком критично, все равно рубка не для жизни в ней, а дождик пересидеть.
Разгерметизировать ничего не надо, просто ходовой конец шверт-талей выводится в кокпит и всего делов.
А если использовать тяжелый шверт, типа как проекте Курбатова "Палтус", слизанный с Дрескомба, то он еще и остойчивости прилично добавит.
Впрочем, дело хозяйское  ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 11 Октября, 2012, 00:30:37
Спасибо.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ван Йок от 11 Октября, 2012, 00:32:03
А если использовать тяжелый шверт, типа как проекте Курбатова "Палтус", слизанный с Дрескомба, то он еще и остойчивости прилично добавит.

очень мало добавит.
Не нужен он тут.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Октября, 2012, 00:41:44
Не нужен он тут.
Очень могет быть  :) . Хотя можно перечислить кучу проектов и маленьких килевушек, и компромиссов, и швертботиков с тяжелыми "падающими" швертами.
 Так что яхтенные конструкторы скорее разделяют мою точку зрения, а не Вашу  :D .


 В любом случае, шверт, имеющий сверху "гидродинамическую шайбу" в виде днища, работает раза в полтора эффективнее шверца.
Так что смысл его установки имеется существенный и отнюдь не только эстетический.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ван Йок от 11 Октября, 2012, 00:54:22
Очень могет быть  :) . Хотя можно перечислить кучу проектов и маленьких килевушек, и компромиссов, и швертботиков с тяжелыми "падающими" швертами.
 Так что яхтенные конструкторы скорее разделяют мою точку зрения, а не Вашу  :D .

Большинство швертов из листового металла сделаны таковыми из соображений прочности(надежности) и технологичности изготовления. На остойчивость они не влияют.
На том же дрескомбе шверт не помогает спрямить лодку при крене в 90 градусов и уж совсем не увеличивает остойчивость на малых углах крена.
Замена 40 килограмового железного листа на 10 килограмовый стеклопластиковый ничего не изменила, кроме увеличения грузоподъемности лодки.



Цитировать
В любом случае, шверт, имеющий сверху "гидродинамическую шайбу" в виде днища, работает раза в полтора эффективнее шверца.

Бездоказательное утверждение.
Почему в полтора ? Может в 1,2 ? или в 1, 8 ?
И вообще, что такое "работа шверта" ? Это подъемная сила на нем ? (в Ньютонах ?) Или качество ? (в безразмерных величинах)

На практике (на катамаране, не швертботе) после замены центрального шверта под мостом на кинжальные в корпусах угол лавировки улучшился градусов на пять. (ну примерно, полноценных замеров до и после в разных условиях естественно никто не проводил).
Но из этих данных я б затруднился вывести "разы работы" шверта.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Октября, 2012, 01:08:42

Бездоказательное утверждение.
Почему в полтора ? Может в 1,2 ? или в 1, 8 ?
Не придирайтесь  :) . Я же написал "раза в полтора", а не в "полтора раза", т.е. это очень прикидочная оценка.
В литературе сравнение работы шверта и шверцев есть, просто искать лениво. И вообще, эта тема аэро- и гидродинамических шайб достаточно известна.
Да Вы и сам не спорите, что шверт работает лучше.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 11 Октября, 2012, 14:18:59
Господа-товарищи, "коллеги по несчастью"! Понятно, что шверт и шверц, при одном и том же предназначении, имеют различия. У каждого из них есть свои достоинства и недостатки. Я остановил свой выбор на шверцах. Они больше подходят моему "кораблю", в предназначении которого напрочь отсутствует гоночная составляющая. Потеря скорости за счет подсоса с поверхности (в месте входа шверца в воду) и максимальная толщина его профиля (труба 30 мм), необходимая для обеспечения прочности конструкции, конечно же относятся к недостаткам (которые можно "совершенствовать", как любил повторять один начальник курса в армии). Зато несомненными достоинствами шверцовой схемы, в моем проекте, являются: а) сохранение "девственной" целостности пластикового корпуса; б) освобождение и без того небольшого кокпита (и рубки) от колодца и вынесение за пределы оных манипуляций по подъему-опусканию швер-та(-ца), что немаловажно при наличии в кокпите, кроме меня, гика, верёвок и удлинителя румпеля; в) возможность постоянного и "бескровного", т.е. без затрагивания корпуса, усовершенствования конструкции.
О "стремительности" дизайна корпуса. Конечно же лодка может выглядеть и ящиком ("(цензура)асер"), а может напоминать пущенную из лука стрелу. Все зависит от хотелки автора, назначения лодки и т.д. Но "стреле" надобно иметь и соответствующую скорость, т.е. оправдывать форму содержанием. У моей конструкции максимальная скорость (какую удалось выжать на данный момент) - 16 км/час. Обычная, для средних ветровых условий - 7-10 км/час. Дедушка Фруд вообще определил ей предел 9,6 км/ч (ν =1,5√ L м/с). Понятно, что "стрелы" должны двигаться быстрее. И мне почему то кажется, что "круто"-стремительный дизайн всё же не для моей лодки.
Ну а теперь непосредственно о шверцах.
С формой понятно. Её надо совершенствовать до тех пор, пока она не будет вызывать ассоциации с лопатой и луноходным движителем. Буду благодарен за конкретные дизайнерские предложения по этому вопросу.
Профиль. Есть различные мнения. Некоторые ставят выпуклый профиль, надеясь, что подъемная сила на нем, направленная в сторону ветра, будет компенсировать боковой снос. Другие обеспечивают возможность поворота симметричного профиля на пару-тройку градусов на ветер, надеясь достичь того же. Третьи объединяют оба варианта. Всё это может быть реализовано и на моем "корабле". Кто имеет реальный опыт использования того и другого способа? Стоит ли этим заморачиваться? Там ведь тоже есть свои плюсы и минусы и главный минус - повышение лобового сопротивления шверца. В какой то момент наступит равновесие сил и лодка встанет как бакен.
И ещё один момент из практики. Всем известна "классическая" рекомендация - на ходу держать швертбот без крена, за исключением плавания под слабым ветром. Но моя "Лагуна" и на свежем (и на прилично свежем) ветре любит крен. С ним она стоит (а может и идет, не проверял пока) круче к ветру. Вполне возможно, что сия особенность присуща лодке вследствие её специфических обводов в средней части корпуса (разлогое W, которое заглубляясь при крене одним ребром, может увеличивать сопротивление дрейфу). Уместно вспомнить в этом случае классику жанра - "Парадокс", который иначе как на грани (днище-борт) и не ходит.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 11 Октября, 2012, 17:51:54
А как лодка держится на курсе? - не висит на руле?  это я к тому, что чисто зрительно шверцы вроде как слишком  отнесены назад...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 11 Октября, 2012, 19:01:40
На снимке шверцы в нерабочем положении. "лёгким движением руки" поворачиваются до вертикали, а для точной стабилизации лодки (снятия усилий на руле) немного (10-15 градусов) выносятся к носу.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: CB от 11 Октября, 2012, 19:41:44
б) освобождение и без того небольшого кокпита (и рубки) от колодца и вынесение за пределы оных манипуляций по подъему-опусканию швер-та(-ца), что немаловажно при наличии в кокпите, кроме меня, гика, верёвок и удлинителя румпеля;
Для таких малюток может быть удобен секторный L-образный шверт. Колодец в каюте герметичен и малозаметен, в кокпите - небольшой, и одновременно служит шпигатом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 11 Октября, 2012, 23:59:16
В ходе еженедельных выходов на воду в этом сезоне, заметил, что более половины всего пути было пройдено в "бесшверцевом" режиме. Если не возникало острой необходимости "рубиться" против ветра, то шверц можно было и не опускать до самого низа, где то сделать лишний галс и т.п. А в это время шверцы лишь немного "чертили" кончиками воду за бортами лодки, оставляя на поверхности тонкий, пузыристый след. Это я к тому, что шверт, особенно кинжальный, при плавании в таком режиме мог стать ощутимой обузой, которую пришлось бы прятать в рубку или укладывать банкой поперек кокпита. С поворотным, конечно же проще, но это иная концепция лодки. В принципе, если профиль шверца сделать "симметрично-обоюдоострым", то вообще можно обойтись "одной лопатой", ставя её на тот борт, где она необходима, хотя это и увеличит время манипуляций по выпуску и уборке (хотя можно и не переставлять, он ведь всё равно находится под водой и так же, здесь мнения сообщества несколько расходятся, особенно на ровном киле, противостоит боковому сносу). Поэтому у меня постоянно висят по бортам две "лопаты", из которых в нынешнее межсезонье буду ваять благообразные шверцы.
И ещё об "окнах". Мне почему то кажется, что чрезмерное и "авангардистского" типа остекление, не очень подходит к тому, что уже имеется. Круглый, овальный, эллиптический, в форме параллелограмма с закругленными углами иллюминатор??? Всё придется пробовать. На фото, потом макетированием на корпусе. Дизайнерские советы принимаются к рассмотрению. Вместе с предложениями по привальному брусу, отделке сопряжения борта с рубкой (планки, канаты, и т.п.). В предыдущем посте привлекли внимание треножки-релинги на корме. Ценный веник для организации проводки гика-шкота и прекрасные рукоятки для того чтобы влазить в лодку из воды! Хотя до кормового релинга "Чунга Чанги" из Запорожья........http://borisfen.zp.ua/photogallery.php?photo_id=515
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: CB от 12 Октября, 2012, 10:36:43
Мне почему то кажется, что чрезмерное и "авангардистского" типа остекление, не очень подходит к тому, что уже имеется. Круглый, овальный, эллиптический, в форме параллелограмма с закругленными углами иллюминатор???
Вполне подходит. У меня по бортам длинные немного изогнутые темные иллюминаторы (примерно, кок нарисовал Кэп Хатанги, только носовой угол лучше в другую сторону развернуть) из толстого акрилового стекла с тонировочной пленкой. Клеятся (накладываются на борт) на полиуретановый клей-герметик и закрепляются полупотайными сквозными винтами (тоже с герметиком). Отверстия в фанерном борту - поменьше, и не сплошные (по 3 шт. на борт, между шпангоутами).
[/quote]
Цитировать
по привальному брусу
Выклеивается из брусков, крепится на клее-герметике к борту шурупами (там как раз стрингер) - головки шурупов углубляются и зашпаклевывыются.  Трапецевидной формы с вырезом под угол ( борт корпуса - борт надстройки, в корме - комингса кокпита).  Был крашеный, сейчас его отшлифовал и собираюсь просто лаком покрыть.
Цитировать
отделке сопряжения борта с рубкой
А какая там отделка? Борт надстройки - это борт судна, там как раз привальный брус должен идти. По верху (палуба надстройки) - по правилам должен быть невысокий(3см, если правильно помню) фальшборт - упор для ног (сплошной или чуть приподнятый над палубой типа поручней, что удобнее), лучше тоже из лакированного дерева. + Нескользящее покрытие на палубе надстройки. 

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Lis от 12 Октября, 2012, 10:44:36
Раз уж шверцы и бушприт- тогда круглые иллюминаторы, типа привет, старина! Стоит ли городить огород с леерами- релингами? Мешать не будут?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Октября, 2012, 12:43:40
Раз уж шверцы и бушприт- тогда круглые иллюминаторы, типа привет, старина! Стоит ли городить огород с леерами- релингами? Мешать не будут?
О! Горячее! Но скорее - "привет классика", хотя корпус пластиковый, сложного W-образного "покроя", но зато гафельный грот.
В кормовых релингах есть некоторый резон. Лодка часто ездит на колёсах, мачта укладывается на бушприт и кормовой (съемный) упор. Конечно, релинг не задрать на высоту упора (корове седло), но если изменить схему укладки мачты .... он вполне может стать для неё ложементом. И ещё, теоретически, использовать его как крепление тента над кокпитом, ну и само-собой - место для гика-шкота. А вот леера-фальшборты явно не поместятся, надоест часто нырять под них, даже если сделать резиновыми (задля виду). Хотя и релинг надо семь раз примерить..... Поэтому меня и заинтересовали пирамидки от СВ в 237 посте. А вот нескользяшка для палубы рубки будет лишней. На рубку, особенно на воде, лучше не лазить. Разве что мальца, килограммов 20 весом, послать туда. Ширина лодки 135, длина 350, где уж тут по рубке, в метре над водой, шастать(?!) Для такого размера сто раз справедливо выражение - "было гладко на бумаге....".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: CB от 13 Октября, 2012, 00:23:08
А вот леера-фальшборты явно не поместятся, надоест часто нырять под них, даже если сделать резиновыми (задля виду).
Леера и фальшборты - вообще-то совершенно разные вещи. И фальшборт высотой 3см уж на любой лодке поместится, однако. :)
Если лодка не для гонок - отстегивающиеся леера из плоской стропы очень даже не помешают, спиной опираться. Иначе она болеть будет.
Цитировать
Поэтому меня и заинтересовали пирамидки
Такие релинги используются очень часто. А может быть, уж сразу сделать высокую кормовую арку со стационарным ложементом для заваленной мачты? Видел такую на фото одного из западных "пикокрейсеров".
Цитировать
На рубку, особенно на воде, лучше не лазить.
Разумеется. Но, если придется лезть, соскользнуть с рубки, imho, очень просто будет.
А на стоянке, на спокойной воде - что бы не сходить на нос? При этом ведь никто не заставляет во весь рост вставать. Кстати, на охоте по уткам используем лодки метровой ширины, так ходим в основном стоя, как на шесте, так и на весле. Проблем с остойчивостью пока не ощутил. Но без волны.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 14 Октября, 2012, 19:31:27
Быстренько освоил Sailcut. Такой вот гафелек с карманом будет 6,3 кв.м. Если ещё и стаксель на 1,8, то для среднего ветра вполне достаточно.
Теперь можно смазывать швейную машинку.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Евгенич от 14 Октября, 2012, 23:40:06

Профиль. Есть различные мнения. Некоторые ставят выпуклый профиль, надеясь, что подъемная сила на нем, направленная в сторону ветра, будет компенсировать боковой снос. Другие обеспечивают возможность поворота симметричного профиля на пару-тройку градусов на ветер, надеясь достичь того же. Третьи объединяют оба варианта. Всё это может быть реализовано и на моем "корабле". Кто имеет реальный опыт использования того и другого способа? Стоит ли этим заморачиваться? Там ведь тоже есть свои плюсы и минусы и главный минус - повышение лобового сопротивления шверца. В какой то момент наступит равновесие сил и лодка встанет как бакен.
То ли здесь на форуме, то ли отправившись по какой то ссылке с него прочитал, что, мол, сила лобового сопротивления у корпуса, идущего под углом, будет все-равно больше, чем у шверца. Тем воодушевился и ваяю сейчас себе на байдарку такое.

Быстренько освоил Sailcut. Такой вот гафелек с карманом будет 6,3 кв.м. Если ещё и стаксель на 1,8, то для среднего ветра вполне достаточно.
Теперь можно смазывать швейную машинку.
Со стакселем, здается, будет сильно уваливать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Октября, 2012, 12:01:59
Может и будет. Надо пробовать. Во всяком случае, при наличии одного грота, запас регулировки ещё был (поворотом шверца вперёд).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Witek72 от 15 Октября, 2012, 18:04:47
а ещё можно бизань приделать, благо поперечный румпель позволяет... Только старкницу со степсом сделать, да кормовой выстрел приладить как у Катайнена, тогда вообще румпель не понадобится. ... ну разве что для циркуляции на оверштагах :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Октября, 2012, 18:11:59
Можно. Но на практике вряд ли осуществимо. Размеры миниатюрные. В случае шквала, сильного ветра, большой волны и т.п. неприятностей, ни рук ни места не хватит.
На форуме в КиЯ вот это самое и изображено:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Декабря, 2012, 19:57:55
Вариации на тему лопаты:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 02 Декабря, 2012, 00:25:56
Убожество...с эстетической точки зрения.
Делал бы классику, как на Петровском ботике
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Декабря, 2012, 12:44:23
Вот это?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 02 Декабря, 2012, 14:04:38
Как то так. В поднятом состоянии смотрятся более менее.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Декабря, 2012, 14:39:20
При этих размерах (L=350 см), обилие квадратных "окон" выглядит несколько чрезмерным.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 02 Декабря, 2012, 20:21:13
А круглое смотрится просто отвратно.
тогда уж продолговатое почти во всю длинну рубки. Будет зрительно удлиннять силуэт
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Peter от 03 Декабря, 2012, 12:41:13
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=149&with_photo_id=6670575&order=date_desc&user=608848
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Декабря, 2012, 20:25:27
А круглое смотрится просто отвратно.
тогда уж продолговатое почти во всю длинну рубки. Будет зрительно удлиннять силуэт
Я страницей раньше уже предлагал:


(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=2345.0;attach=56486;image)


Но ТС-у этот вариант не очень глянулся почему-то. Можно еще несколько круглых иллюминаторов сделать, постепенно уменьшающегося к носу диаметра. Тоже вроде неплохо смотреться будет.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Серж от 03 Декабря, 2012, 20:34:28
И из каждого окна по пушке  :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 03 Декабря, 2012, 23:51:37
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=149&with_photo_id=6670575&order=date_desc&user=608848
Неужели эта баржа лавирует?!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ИВ от 04 Декабря, 2012, 00:44:47
Да.
Это типичное традиционное  Голланское прибрежное парусное судно, типа Тьялка, Шмаки или Аака, но в более позднем исполнении, в металле.
Поскольку в голландии сплошные мели, то особенностью голландского судостроения было то , что  голландские суда имели малую осадку, чтобы иметь возможность заходить в свои порты, а малые снабжались шверцами.
Английские, Французские и Испанские  суда , напротив имели бОльшую осадку и соответственно  лучше лавировались.
Про противостояние Голландского и Английского парусных флотов советую почитать:
Мохова и Созаева  "Англо - Голландские войны 17 века"
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Nnnnnnn от 04 Декабря, 2012, 09:08:02
Не лавирует фактически.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Peter от 04 Декабря, 2012, 12:34:07
Лавировал ли не в курсе - сейчас стоит на Сене недалеко от Нотр-Дам напротив памятника Генриху IV. Живут на нем, там много корабликов под жилье переделанных вдоль набережных стоит. Название вполне французское - Мари Жанна III. Рядом еще один со шверцами причален был, у того название не помню. И они ИМХО река-море, я так понял, что у них и мачты быстоукладываемые, чтоб под мостами проходить... У этого зеленого еще и стол здоровенный под чехлом на верхней палубе, барбекюшница и т.д.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Декабря, 2012, 13:35:39
И из каждого окна по пушке  :)
С уменьшением калибра к носу.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 13 Мая, 2013, 21:54:32
Для удобства доступа к внутренним защелкам верхнего люка и брандер люка, в последний врезал контрольный лючок (d=20 см).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 11 Июня, 2013, 11:17:00
Обкатал новый шверц. Профиль несимметричный, выпуклостью к лодке. Изваял из сборного щита 20мм. Боялся, что треснет. Ветер был свежий, пришлось даже полку рифов взять, чтобы не купаться лишний раз. Шверц в этот раз выдержал, теперь можно подумать о том чтобы сделать ему братца на левый борт. Там стоял старый шверц-лопата. Разница чувствуется, ход с новым круче к ветру.
http://youtu.be/29uJNdlbol4
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Июня, 2013, 12:50:09
Примастырил релинг на рубку. На него прицепил ползун кипы стаксель-шкота.
http://video.yandex.ua/users/melalui/view/4/
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Июля, 2013, 23:21:52
Из ткани "оксфорд" (Плотность: 110  г/м2. Ширина: 150  см. Производитель: КИТАЙ Состав: 100% пэ) пришил карман к прежнему тарпаулиновому гафельному парусу. Латы пришлось подрезать на ширину кармана (30 см), укоротил сам гафель, заменил крепление паруса к гику и гафелю, поскольку в транспортном положении парус вместе с гафелем спускается на "огрызок" мачты и не требует полного снятия-постановки. Обкатка выявила мелкие недостатки (надо срезать чрезмерно выпуклый серп между верхней и средней латами, и разобраться с зажеванным серпом верхней шкаторины).
Пока что доволен усовершенствованной версией, хотя обкатывал в слабый ветер с усилением до свежего. Тем не менее, под гротом и стакселем GPS зафиксировал максимум скорости 12,6 км/час.
В предшествующие выходы отметил необходимость доработать шверцы рычагами подъема-опускания. Предполагаю закрепить их на оси вращения шверцев (стальная труба 30мм позволяет это сделать без особых ухищрений) внутри кокпита. Поворот рычага на 90 градусов обеспечит быстрый перевод шверца в транспортное или рабочее положение.
По совету коллег сделал трапик из трех дюралевых трубок и капронового шнура. Оказался очень "полезный веник" для забрасывание тела из воды в лодку.
PS. Стаксель шкоты стопорил на утках-стопорах. Выпилил их аж 4 штуки, две для шкотов и две для снастей подъема стакселя. На фото они видны по две на каждом борту на шверцевых косынках между рубкой и палубой кокпита. Пока держат снасть нормально.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: And от 07 Июля, 2013, 10:58:52
Стаксель шкоты стопорил на утках-стопорах.
Лучше поставить кулачковые стопора, будет намного безопасней.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Июля, 2013, 11:38:24
После первого оверкиля по причине утки ;)
Лишнее "пузо" серпа задней шкаторины подшил. Морщение верхней по гафелю устранил - там был "недоподъем" гардели.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: And от 07 Июля, 2013, 19:41:46
После первого оверкиля по причине утки ;)
Да это то сколько угодно, лишь бы не после первого Утопа.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Июля, 2013, 23:53:18
После первого оверкиля по причине утки ;)
Да это то сколько угодно, лишь бы не после первого Утопа.
Надеюсь пронесет. Обычно стакселем пользуюсь только для наращивания площади парусности в слабый (до свежего) ветер. Когда начинает опасно поддувать, то в рубку его, сдернув со всех уток, и обхожусь одним гротом. Если же раздувает далее и грота становится  многовато, тогда рифы.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Июля, 2013, 18:09:00
Провел испытания по перевороту лодки в/из положения "оверкиль". Предварительно освободил "трюм" чтобы ничего там не грохотало во время переворота, стоя раскачал лодку, сместился на борт и благополучно положил паруса на воду. Поплыл на "рабочее место", к притопленному шверцу. Вывел его в рабочее положение, уселся верхом и начал отламывать. Но гладенькая поверхность шверца и днища никак не способствовала этому процессу. Предвидя это заранее, взял закрепленный на бушприте конец, перебросил его к днищу за мачтой а потом закрепил ещё и на корме. Получилась удобная "ручка" на этой скользкой "попе". Держась за неё легко поставил лодку на киль. Решил повторить упражнение, но с усложнением. У лежащей на боку лодки имитировал захлестывание кокпита волной. Мачта перевесила пустой "трюм" и благополучно ушла под воду. Днище предстало во всей своей красе под июльским солнцем. Снова веревочная "ручка", попытка выломать шверц, и лодка на киле. Не обошлось без недостатков - деревянные чурбаки в торцах гика и гафеля разбухли до полной неизвлекаемости.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 14 Июля, 2013, 19:50:41
Покатушки перед отдыхом в Византии. http://youtu.be/o6z4_Z0O8IQ
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Августа, 2013, 19:50:54
Однажды встретил на сайте вопрос - Можно ли совместить топенант с ленивым джеком? Попробовал, совместил. Корзина для паруса из резинок, а верх - шнуры, которыми можно всю эту причандалу поднимать-опускать, т.е. регулировать в разумных пределах натяжение резинок. На ходу парусу не мешает. В крайнем случае, легко можно сдвинуть все резинки к мачте, тем более, что размеры лодки, паруса и всего остального - "карликовые".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Августа, 2013, 23:53:38
На "рабочем месте" в кокпите разместил "стаю уток" которые фиксируют фалы для подъема и спуска гафельного грота (3 фала); постановки стакселя (2 фала + 2 шкота); якоря (2 конца). Все новые утки выполнены по схеме утка=щелевой стопор. Теперь операции с парусами и якорем провожу не отрывая попы от сиденья кокпита.
Провел испытание лодки с балластом (58 кГ). В качестве оного использовал "блины" из нержавейки (D=24/23 см; h=2 см; вес=6/7 кГ) от "раскуркуленной" любительской штанги времен социализма. Один такой блинчик уже несколько лет работает якорем. Разместил балласт в рубке. Стопка из 5 блинов (32 кГ) надёжно поместилась в нише под выступом кокпита для ног, а 4 штуки (26 кГ) легли на днище под фанерный пайол.
Таскать лодку в горку стало тяжелей. На ход заметного влияния балласт не оказал, хотя разгон стал несколько медленнее, а вот остойчивость значительно повысилась.  В ходе испытаний, при завале лодки на борт, незакреплённые блины таки выехали из-под пайола и дружно легли на борт. Тем не менее это не помешало поставить лодку на киль "лёгким движением руки" - огромная плавучесть рубки и стопка "блинчиков" на днище сделали своё дело. Придется поморщить репу относительно крепления балласта под пайолом. Похоже, что не вывались блины оттуда, клотик мачты и воды бы не коснулся. А может и 32-мя кГ обойдусь....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 23 Августа, 2013, 20:42:24
Очередной выход на воду посвятил работе с якорем, а также отработке навыков постановки и уборки грота на ходу. "Резиновый Джек", проводка фалов (дирик и гардель) в кокпит и утки-щелевые стопоры оказались "ценными вениками". Важный момент- для уборки паруса поставил снасть "антигардель" которую спрятал в карман паруса и вывел в кокпит.
....
PS. Взвесил транспортировочную тележку, она же пайол кокпита (вместе с осью и колесами всё это берётся в лодку) и пришел к выводу, что два пуда балласта под ногами плюс закрепленная в кокпите телега дают полсотни кГ, как раз то, что необходимо чтобы при перевороте лодка "устойчиво" лежала на боку.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Сентября, 2013, 20:42:08
Гуляя на форуме, набрел на конструкцию "мягкого кардана"  (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10332.100).
По этому принципу быстренько изготовил сие сочленение для своего перебрасывающегося румпеля из попавшего под руку подводного кабеля. Теперь удлинитель не ограничен в подвижности и при необходимости его можно легко зафиксировать придавив попой.
PS. 11 сентября обкатал мягкий кардан. Понравилось. Теперь не надо опасаться, что "свободношатающийся" болт, ранее использовавшийся для крепления удлинителя к румпелю, зацепится за шпрюйт и т.п. Не преминул сунуть удлинитель под попу для освобождения рук. Все работает отлично. Осталось проверить насколько хватит прочности этой мягкой вставки, а закрытие сезона не за горами.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Эдуардович от 22 Сентября, 2013, 11:39:06
Отличный уход от точеных деталей ! Крепили саморезами? В шланге втулка?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 22 Сентября, 2013, 12:35:20
Всё значительно проще. Втулок нигде нет. Кабель входит в трубки почти впритык. Изначально нарезал в трубках резьбу и закрутив винты внутрь на 5-6 мм  зафиксировал кабель. Поскольку трубки тонкостенные (полтора витка резьбы), забоялся что этого недостаточно, и поставил изнутри гайки. Для них пришлось вырезать гнезда в теле кабеля. Т.е. на фото видна вся конструкция, кроме вот этих самых гаек.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Эдуардович от 22 Сентября, 2013, 13:40:07
Может лучше вставить в шланг отрезок трубки, нерж,латунь и нарезать резьбу 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Lis от 22 Сентября, 2013, 19:14:56
Набрёл на подобное решение у Дадли Дикса. Использовал просто кусок садового армированного шланга ПВХ, прикрученного болтом с шайбой к дубовому румпелю и надетого на секцию древнего вьетнамского бамбукового спининга 70-х годов(!). Хватило на два сезона
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 23 Сентября, 2013, 00:31:51
Может лучше вставить в шланг отрезок трубки, нерж,латунь и нарезать резьбу 
Это не шланг. Это подводный кабель. Он не пустотелый, представляет сплошную, достаточно гибкую пластиковую болванку, с тремя жилами внутри. А по-взрослому, с втулками,  было в оригинале, откуда я и позаимствовал идею (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10332.100). Но там капроновая веревка. А у меня в гараже уже лет пять метра три кабеля висит на крючке просто так. Вот и пристроил. Учитывая, что в изделии его сантиметров 20, ещё и правнукам хватит.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Октября, 2013, 20:23:19
Похоже, что в связи с ранней осенью и отсутствием в этом году бабьего лета, пора подводить итоги сезона.
В один из последних выходов прошелся в лавировку специально для замера угла галсирования. Как видно на снимке, изменение фактического путевого угла находилось в районе 90 градусов. Транспортир показал 47 градусов к ветру. Ну что же. Для такой высокой рубки, со шверцами, неплохой результат.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Октября, 2013, 23:44:58
Закрытие сезона.
Синоптики подсунули свинью. Вместо обещанных 3 м/сек был штиль. Лодка идет на "солнечном ветре" - http://youtu.be/Jdlwjwdep14
Отснял работу нового гибкого кардана. На видео удлинитель поднимает висящий и к тому же придавленный веслом шпрюйт. Это неправильно. В действительности так не бывает. http://youtu.be/2O-3HOYAyqc
PS: На день комсомола дозакрыл сезон ещё раз. Грех было не воспользоваться последним теплом (+22). Да и ветер 3-4 м/сек как раз для спокойного прощания с сезоном, правда в средине дня его снова выключили, но это уже не важно. Теперь можно кроить новые паруса.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: H420 от 07 Ноября, 2013, 18:23:56
Блин. Простая лодка, но собирается.

Я люблю гафельные гроты, у них кренящий момент много меньше, да и мачта миниатюрнее.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: VladPK от 07 Ноября, 2013, 18:37:08
Блин. Простая лодка, но собирается.

Я люблю гафельные гроты, у них кренящий момент много меньше, да и мачта миниатюрнее.
Что значит собирается?
Насчет креняящего момента, надо определить геометрич. центр тяжести у того и у другого. Не факт что у гафеля он будет ниже.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: VladPK от 07 Ноября, 2013, 18:44:12
... со шверцами, неплохой результат.
Может быть есть смысл сделать шверцы пошире.
Когда-то с байдаркой RZ извращался, дак помогло. А на шлюпке тоже увеличение ширины пера руля (плавник там был постоянный, надетый на родной килёк).
И брат рассказывал что на лесной турбазе на озере использовал под парусом обычную деревянную плоскодонку, как-то закрепив  по центру днища  обтёсанную толстую жердь, ну типа самодельной доски.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Ноября, 2013, 18:49:59
Эти шверцы, сделанные из стандартной, клеенной доски (200мм) прекрасно справляются со своей задачей.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: H420 от 07 Ноября, 2013, 20:20:21
Что значит собирается?
Насчет креняящего момента, надо определить геометрич. центр тяжести у того и у другого. Не факт что у гафеля он будет ниже.
Момент создаваемый ветром. Парус ниже, при той же площади.
Понятно, что конструкция менее спортивна, но вроде более мореходна при сильных ветрах и на волнении. За это и люблю эти паруса. Хороший крейсерский вариант, с дебелой короткой мачтой. Такие на Дрескомбе, на шхунах, на Спрее Слокама и так далее.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 13 Января, 2014, 05:44:25
Приветствую, Утлюк!
Я на форуме недавно и только сейчас с большим интересом изучил Вашу тему. Читаю и жду, когда же появятся шверцы? Появились! Когда же появится балласт? Появился! Итак, БАЛЛАСТИРУЕМЫЙ ШВЕРЦБОТ. Именно эта схема, на мой взгляд, оптимальна для маленького парусного крейсерского (не гоночного) однокорпусника. Хоть моя и Ваша лодки во многом разные, они сёстры. И шверцы совершенно не портят красоту Вашего «бутузика» :).
У шверцов много преимуществ. Я их собрал в кучку:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.50
« Ответ #56 : 21 Декабря, 2013, 01:49:54 »
Если бы я пораньше заглянул на Вашу тему, предложил бы, как вариант, поставить шверцы не параллельно, а «в растопырку». При этом на галсе за счёт крена подветренный (рабочий) шверц занимает положение, близкое к вертикальному, а наветренный (нерабочий), почти полностью выходит из воды. Это бывает особо полезно при частых сменах галса, например, при лавировке в узостях.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.10
С уважением и наилучшими пожеланиями, Капнемо.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 13 Января, 2014, 16:58:59
Здравствуйте Александр Сергеевич!
Вот уж не ожидал, что мои скромные "опыты судостроения" привлекут внимание одного из аксакалов самодеятельного парусятничества. Весьма и весьма польщен Вашим вниманием к моей лодке, которая теперь имеет шанс получить на борт надпись "Бутузик". С удовольствием читал и смотрел фотографии в отчете о путешествии на последнем варианте Авоськи. По хорошему завидовал.
Немного о моем шверцботике. Положительные качества шверцев конечно же я прочувствовал сразу как только оснастил ими лодку. Здесь и "немешаемость" в кокпите, и возможность регулировок (угол атаки; угол от вертикали установки; угол поворота шверца на оси), не говоря уже о том, что сломать (заклинить) шверц значительно труднее чем шверт в колодце.  Некоторая "растопырка" установки шверцев (угол от вертикали) у моих все же присутствует. Порядка 10 градусов там есть. Этого достаточно для приблизительной "вертикализации" шверца на ходу, особенно если учесть, что лодку я постоянно стараюсь держать с таким же (10-15 град.) креном на шверц, перемещая вес попы и того что выше оной, к наветренному борту и за него. При таком крене, скула на днище Лагуны, имеющем вид W, максимально погружается в воду и тоже работает против дрейфа под ветер. Ну а возможность при помощи небольшого поворота шверца на оси крепления (вперед-назад) сбалансировать лодку, на мой взгляд перевешивает такой недостаток шверцевого оснащения как необходимость сушить один из плавников в ходе выполнения каждого поворота. При несимметричном профиле шверцев это приходится делать обязательно. И все же, несмотря на этот недостаток , последний вариант шверцев, именно несимметричного профиля, который был выбран в качестве экспериментального, как мне кажется, станет таки рабочим.
К необходимость балласта на борту пришел после того после того как стал очевидным факт - положение "на боку" (парусами на воде) достаточно неустойчиво и прогрессирует в положение "днищем к солнцу" даже при легком волнении. И хотя вес балласта немного "тупит" лодку, с ним на борту (и после переворота) намного спокойнее.
Желаю Вам в Новом году здоровья и удачных походов.
Александр Алексеевич Кулиш.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: SKS от 14 Января, 2014, 15:34:28
Когда же появится балласт? Появился
Прошу прощения , что не в теме про Авоську.
Хотел задать вопрос Александру Сергеевичу- я или невнимательно читал: а Ваши мешки с песком, они как, то крепятся к днищу, или свободно лежат?
Если свободно, то на море они не сыграют злую шутку, когда при большом крене и волне перевалятся  на борт?
Конечно, на реке вероятность меньше...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 15 Января, 2014, 05:02:52


Утлюк
« Ответ #289 : 13 Января, 2014, 15:58:59 »
   "Положительные качества шверцев конечно же я прочувствовал сразу как только оснастил ими лодку... И хотя вес балласта немного "тупит" лодку, с ним на борту (и после переворота) намного спокойнее. "


Здравствуйте, Александр Алексеевич!
   Мне очень понравилась не только Ваша яхточка, но особенно независимость в принятии решений. Как любит говорить один мой приятель: «Выслушай всех и сделай по-своему».
   Мало кто способен преодолеть общественное мнение (это я про отношение к шверцам). Вы один из немногих, если не единственный (во всяком случае, в обозримом мною информационном пространстве), кто «отважился» построить современную (не стилизованную под старину) твердотельную неразборную яхточку, оснащённую шверцами, и использовать все их преимущества (кстати, у меня шверцы конечно же тоже профилированные). И Вы совершенно правы, существенный балласт придаёт экипажу обоснованное чувство безопасности и (я бы добавил) лодке характер. Я очень рад, что у нас с Вами абсолютное совпадение в отношении концепции миниатюрного походного однокорпусника.
   Здоровья Вам и творческих успехов.
   Наумов Александр Сергеевич.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 15 Января, 2014, 05:15:04
SKS
« Ответ #290 : Вчера в 14:34:28 »
"Хотел задать вопрос Александру Сергеевичу- я или невнимательно читал: а Ваши мешки с песком, они как, то крепятся к днищу, или свободно лежат?"

Вы совершенно правы, балласт конечно же должен быть закреплён, что я и делаю, привязывая мешки с песком к кильсону. Это обеспечивает лодке положительный восстанавливающий момент при крене заметно большем 90 градусов.
http://www.youtube.com/watch?v=rd-Yj8PuCMs

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Января, 2014, 12:47:33
   Здоровья Вам и творческих успехов.
   
Взаимно.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Августа, 2014, 12:09:01
Весна и лето выдались "неурожайные". Всё, что сделал, лишь новые шверцы. Прежние, выполненные из клееной доски не оправдали доверия, пошли трещины в местах заводской клейки планок щитов. Далее вода, разбухание и утилизация. Нынешние шверцы из бакелитовой фанеры, имеют несимметричный профиль, система крепления прежняя, с возможностью регулировки угла атаки. Стеклом не покрывал. Покрасил парой-тройкой слоев смолы с серебрянкой. Отверстия под крепление лопасти к несущей трубе увеличенного диаметра, залитые смолой, в которой и просверлена "дырка" под болт. Испытания прошли успешно, в свежий ветерок шверцы прекрасно продемонстрировали свою полезность.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Сентября, 2014, 14:40:11
С конструкцией шверцев не всё оказалось так просто. Во вчерашнем выходе на воду в хороший свежий ветер 6-8 м/сек, при серьезной нагрузке на бейдевинде, алюминиевая труба (30х2 мм), к которой крепится перо, прогнулась "под лодку". Прогиб незначительный, но симптоматичный. Узел надо укреплять. Интересно, поможет ли больному узлу установка толстостенной (7,25 мм !!!) алюминиевой трубы АД31 (АА6063)?.
Попробовал при таком ветре, да ещё и с полуметровой волной "безшверцевое" плавание в лавировку. Бесполезно, аки "дерьмо в проруби". Но со шверцами, против ветра под 45 градусов, а то и меньше (не замерял точно, в "замерке" аккумулятор сел) элементарно.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 05 Сентября, 2014, 16:18:55
тридцатая труба как бы изначально по любому мала для таких солидных шверцев. Если мне не изменяет склероз  на  байдарочном весле - 32-я! И не важно что 3 мм - пусть хоть четыре было бы!  Поставь 45-ю и забудь...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Сентября, 2014, 16:40:50
Спасибо. Оно и со старой трубой можно, только перенести тройник узла крепления шверца к борту со свободного конца трубы в "между её креплениями" к перу, но тогда шверц "подпрыгнет вверх" и уменьшится его подводная часть. Прежде попробую 7,25 мм стенки согнуть, ну а если......, то переделывать весь узел, а это и тройники и дыры в косынках борта, т.е. работы - начать и кончить.
ПыСы: хозмаг позволяет и 50 мм  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Сентября, 2014, 00:23:39
Если мне склероз не изменяет, зависимость сопротивления трубы на изгиб от диаметра - квадратичная диаметру, а от толщины стенки - всего лишь линейная. Т.е. при переходе на трубу бОльшего диаметра выигрыш по прочности получается в разы, если не на порядок.
 Ну а насчет того, что переделок потребует много - так ведь долгая зима с твердой водой не за горами уже  ;) .
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Сентября, 2014, 11:25:28
Да.... С квадратом особо не поспоришь. Попробую прежде поиграться сопроматом. Сейчас у меня консольная балка, перейду к двухопорной. Хотя шверц немного и выпрыгнет с глубины, но и на эту каку есть свой ништяк - сопротивление уменьшится.
ПыСы: Зима в "матери городов русских" обещает быть не просто долгой, но и офигенно холодной.:o
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Сентября, 2014, 18:15:50
Как и планировал, перенес ось вращения шверца от края к средине. По этому случаю шверцы вылезли из воды на 17 см. Вместе с ними приподнялись и нижние оконечности узлов крепления, которые в прежнем варианте вынуждали держать крен не более ~10 градусов, иначе они цепляли воду, создавая дополнительное сопротивление. На воде лодка идет отлично, на достаточно свежем ветре (до 8 м/сек в порывах) лавирует без проблем, легко уравновешивается тонкой настройкой угла поворота шверца. Похоже, что такая конструкция на данный момент близка к оптимальной.
На прилагаемом фото отмечено положение оси вращения огрызком трубы на ребре шверца.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 17 Сентября, 2014, 22:22:39
Т. е.  всё что выше "огрызка"- для красоты?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Сентября, 2014, 22:43:43
Именно так. Вернее, почти так, поскольку это "выше" играет не последнюю роль в связке -  перо шверца+арматура крепления поворотной оси.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 18 Сентября, 2014, 00:40:56
Александр Алексеевич, а не было мысли крепить шверцы не на консольной оси, что есть вынужденная необходимость для надувастиков, а по аналогии крепления пера руля в рулевой коробке?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Сентября, 2014, 12:59:27
Александр Сергеевич, подобная идея посещала моё воспалённое воображение, но.... быстро разбилась о "квартирный вопрос". Ширина гаража позволяет стоять лодке и машине в режиме шпрот - лодка впритык к стенке, машина рядом, с зазорами по 10-15 см от стены и лодки. Увеличение ширины лодки на 10-15 см стало бы критическим. И над всем этим байдарка и большая надувнуха. Конечно же, в этих условиях, идеал -  вращающийся на оси (для тонкой настройки ЦБС), съемный шверцевый короб. Но.... работы не на полчаса, да ещё умножить на два. Плюс сомнения относительно косынки - вырвет не вырвет (кто же её рассчитывал то!). Поэтому и остановился на схеме надувастиков, с опорой шверца на борт, правда не на мягкий а на жесткий. Для этого специально были закреплены опорные бруски на уровне планширя. Они увеличили ширину конструкции всего на 4 см. В рабочем положении шверц (труба его крепления) опирается на этот брусок. На рисунке видно, что ось фиксируется в косынке гайкой (закручивается рукой, без ключа). Вращается она во вклеенной в косынку трубе. Толщина косынки - 35 мм.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 18 Сентября, 2014, 14:15:06
  Александр Алексеевич, всё понял. Спасибо. Конечно, в критической ситуации уж лучше пусть ось погнёт, чем кусок борта выломает.  Ну и квартирный вопрос, это больной вопрос. У меня так вообще всё происходит в рамках однокомнатной квартиры ;D. Удачи Вам.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Сентября, 2014, 14:42:52
Ось гнуло раньше, когда была консоль. А теперь либо шверц треснет, либо выворотит косынку (кусок борта вне рубки) или крепление трубы к шверцу в верхней точке. Но для этого надо упереться шверцем в Землю. А от этого никто не застрахован. Давеча в мутной воде, у берега, тюкнул носом заботливо оставленную кем то каменюку. До сквозной дырки не дошло, но пару-тройку квадратных сантиметров гелькоута выщербило. Пришлось штопать эпоксидной смолой. Сразу убедился в правоте сторонников наличия таранной переборки.
ЗЫ: Пардон. Гнуло не ось а трубу. Ось не согнуть, там стальная, 30мм, водопроводная труба, ввинченная в тройник. Разве что по резьбе сломается, но маловероятно. Скорее уж выворотит дерево.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Октября, 2014, 19:53:13
Ознакомившись с последними достижениями коллег в области "клешнестроения"(http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8892.0), и вдохновившись их результатами, вернулся к оснащению своей лодки клешнёй. Собственно, клешня была первым парусом на моей недостроенной лодке еще в 2010 году, но сляпано всё было на скорую руку, первоочередной задачей была надстройка, шверцы, тележка и т.д..... Хотя впечатление, даже от такой "недоклешни" осталось положительное. Потом, на несколько лет на лодке прижился гафельный грот, и вот теперь круг похоже замкнулся.
Парус, как и на лодке Андрея, будет растянут на поперечной рее, которая свободно проворачивается в карданном соединении с мачтой. Сама мачта имеет возможность наклона в любую сторону, что позволяет устанавливать парус в нужном положении, т.е. легко регулировать расположение ЦП.
Главное отличие от паруса "Викинга" в креплении мачты. Если у Андрея шпор мачты подвижно закреплен в районе кильсона, что обеспечивает самую нижнюю из возможных точку приложения тяговой силы паруса, то на моей лодке, вследствие наличия рубки, точка приложения кренящего момента вынужденно поднята на слом мачты. Ну и поскольку мой шверботик не надо носить в рюкзаке, имеются и некоторые другие отличия в применяемых материалах, например диаметр гиков-усов и т.п., хотя концепция паруса "Викинга" сохранена полностью.
Теперь об узлах, отличающихся от применяемых на парусе "Викинга":
1. Крепление шпора мачты. (фото 1,2,3)
Основной узел - витая пружина, закрепленная одним концом в подпалубной части мачты (в настоящее время труба ещё не обрезана и торчит над палубой бака на 10-15 см), другим - в самой качающейся мачте. Благодаря этой пружине мачта может свободно отклоняться в любую сторону на любой угол, вплоть до упора в конструкцию лодки.
2. "Кардан" соединяющий мачту и рею. (фото 4,6,9)
На фото хорошо просматриваются детали "карданного" соединения.
3. Узел соединения гиков-усов. (фото 10)
Выполнен в виде деревянных заглушек, подвижно соединенных между собой шнуром ("нунчаки").

Видео: http://youtu.be/KGvErosUr4w
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 02 Ноября, 2014, 22:49:53
 Безмоментный парус – это здОрово и очень интересно! Очень бы хотелось посмотреть Ваше будущее видео манёвров при этом парусном вооружении. Андрей упоминал, что затруднён поворот оверштаг. Впрочем, в крейсерском (не гоночном) режиме, быть может, проще менять галс через фордевинд («коровий оверштаг»). Куда спешить-то. Ну и ещё проблема рифления, поведение при шквалах… В общем, очень интересно, держите нас в курсе. Удачи Вам!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 03 Ноября, 2014, 10:48:32
За счет нахождения точки крепления в метре от воды, момент все же будет. А рифление не есть непреодолимая проблема. На днях скроил полотно паруса на 5,5 метров. Для слабого ветра планирую добавлять ещё три метра площади, пристегивая их вместе с продолжением усов-гиков, вставляемых в трубки. Само полотно пристяжной части планирую соединять с основным парусом липучками. Учитывая, что в отличие от надувного "Викинга", на жесткой лодке, бегая по кокпиту, свести-развести гики не проблема, думаю что идея рабочая. Оверштаг я пробовал крутить на надувнухе, под уменьшенной полутораметровой копией клешни. Получалось, хотя и не всегда. Но там проблема в "калошности" лодки, которая лежит всем своим огромным днищем на воде.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Эдуардович от 30 Декабря, 2014, 14:55:43
 Мира и благополучия, новых интересных решений в Новом году Александр! 
Утки- стопоры, по вашей подсказке сделал, сегодня отдаю в цех доводки (жене).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 31 Декабря, 2014, 12:25:26
Утка-стопор, как показала практика, очень удобная и практичная альтернатива устройствам промышленного изготовления.
Естественно, если речь идет о небольших лодках.
При удачно подобранных размерах и уголке щели (на рисунке - альфа) удается обеспечить надежную фиксацию шнура диаметром от 3мм до 8мм (тоньше и толще не пробовал).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Апреля, 2015, 18:00:11
Такая вот клешня на ближайшие испытания:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 28 Апреля, 2015, 16:13:06
Открыл сезон испытательным заплывом с новой клешней. Получил массу информации для обработки. Итак, по порядку.

Клешня с мачтами-гиками (магиками) длиной 400см и углом около 60*, сработанная из недоткани - тарпаулинового тента (фото выше).
Изначально предполагалось, что вертикальная мачта, удерживающая клешню, будет иметь возможность фиксироваться вантами в любом положении, но на время испытаний идея не получила развития, поскольку шесть талей на две руки показалось для первого выхода многовато. Поэтому было принято решение, для начала водрузить клешню на вертикальную мачту, опробовать, а там будет видно, может овчинка выделки не стоит. Благо это изменение не требует больших переделок - минус шуруп крепления качающейся мачты в стакане и плюс палку нужной длины в него же для упора, чтобы узел "качания" погрузился в стакан полностью и перестал "ломать" мачту.
Таким образом, в кокпите осталось три тали: два шкота "магиков" и таль галсового угла. Таль галса провел через отверстие организатора на утку-стопор и сделал на ней (тали) узелок с таким расчетом, чтобы при полной отдаче тали галсовый угол под тяжестью паруса автоматически поднимался до уровня мачты. Это позволяет достаточно быстро выводить парус в горизонт (левентик), подобрав после отдачи галса шкоты "магиков". Обкатка паруса подтвердила ценность этого веника (узелка). Для фиксации шкотов "магиков" используются утки-стопоры на косынках левого и правого бортов - шкот верхнего магика стопорится после установки оного в нужное положение, нижнего, после настройки паруса, либо остается в руке. (см. фото)

Если сравнить мою "клешню" с парусом "Викинга" (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8892.0), то на первый взгляд они полностью идентичны. Однако, это только на первый взгляд. В моем случае для магиков использовались достаточно жесткие и тяжелые, по сравнению с "викинговскими" трубки диаметром 25 мм (результаты испытаний показали, что можно было ставить и 35 мм). Различие между этими парусами, по моему мнению, заключается в том, что парус "Викинга" представляет в большей степени конструкцию, работающую по принципу кайта, мачта у него исполняет скорее роль тяги, и лишь потом, функцию поддержки в пространстве (до воздействия на парус ветра). На моей же лодке клешня использовалась в режиме близком к режиму работы традиционного паруса, где вертикальная мачта служит как фиксатор конструкции клешни в заданном положении, а потом уже как тяга для передачи усилия от паруса, хотя...... Вот это "хотя" проявилось сразу после того как я освоился с тремя веревочками, а 6 квадратных метров над головой стали ей более-менее послушны. Потребовалось для этого порядка одного часа. Во-первых, обнаружилось, что мои стандартные, отработанные ранее действия по выносу части тушки ближе к борту, или даже за борт, стали чрезмерными или даже ненужными. Лодка очень слабо кренилась на любых курсах. Второе открытие ожидало меня на фордевинде и близких к нему курсах. Никакой раскачки, лодка шла как трамвай по рельсам, а если учесть, что переход из левого галса на правый в фордевинде стал почти незаметен, без пролета гика над головой и рывка с борта на борт, а заключался лишь в тонкой настройке шкотов магиков, то это открытие побудило меня  пройтись "в изумленной радости" курсом "ветер в попу" пару километров. Итак, относительно остойчивости все ясно, большущий плюс в пользу клешни.

Теперь о скорости. Включившийся таки в работу на не самых уже скоростных этапах испытаний "андроидный трекер", зафиксировал максимум скорости 10 км/час. По ощущениям, она бывала и выше. Но, нет цифири, нет и разговора.... Во всяком случае, скоростные характеристики лодки под клешней не хуже чем под использовавшимся доселе гафелем.

Относительно угла лавировки. Специальных заходов для его измерения не проводил, поэтому треков и данных нет, есть только ощущения. Они подтверждают, что лодка против ветра идет, иначе пришлось бы мне толкать ее к наветренному берегу, но тащила меня туда все же она. На прилагаемом видео лодка идет курсом бейдевинд (https://youtu.be/MjsYIiMLJJI). Не скажу, что крутым, но далеко уже не галфвиндом. Да и  ветер в день испытаний не способствовал измерениям. При южном ветре, с учетом особенностей формы озера (бумеранг, с запада на север, прогнутый к югу) и наличия леса на его южном, Ю-В и восточном берегах, ландшафт играет направлением ветра во времени и пространстве как цыган солнцем. Треки будут в последующих заплывах.

Управляемость. Конечно же на ней сказывается отсутствие опыта, полного понимания возможностей паруса, его поведения и отдачи в различных пространственных положениях. Выше было отмечено как поставить парус в горизонтальный левентик, но ведь есть же и "вертикальный" левентик, когда таль галса подтянута до упора, верхний магик зафиксирован вертикально а нижний брошен на усмотрение ветра. Да и в промежуточных положениях галса парус легко ложится в левентик. Так же и на ходу. Можно идти курсом когда "рога"-магики торчат в небо, можно их биссектрису наклонить на какой-то угол, вплоть до горизонтали, и это будет уже совсем другой парус. Все эти варианты, на каждом курсе, требуют проверки, осмысления и понимания в каком случае выгоднее то или иное пространственное положение клешни. Не думаю, что оптимальных вариантов будет слишком много, но требуется подобрать именно те, которые должны применяться на практике и быть отработаны до автоматизма. Отрабатывались повороты (развороты) как оверштаг так и фордевинд. Окончательно сложившегося мнения, тем более рекомендаций, пока нет, хотя поворот фордевинд на удивление занимает мало места и, в отличие от традиционных парусов, совершенно безопасен.

Безопасность. Вследствие уменьшения кренящего момента от паруса, значительно повышена осточивость лодки и, как следствие, возможность по отыгрыванию (пропусканию) шквалов. Во всяком случае, после двух часов хождения под клешней, они меня перестали интересовать как опасность. На воде пришлось вылезть на крышку входного люка(!!!), естественно соблюдая осторожность, чего при гафельном вооружении не мог себе представить даже в мыслях. При подходе к берегу, в положении клешни "горизонтальный левентик", исключается риск зацепить мачтой кроны деревьев.

Общий вывод:
Овчинка таки стоит выделки. Похоже, что этот сезон будет полностью посвящен клешне. Прорабатываю вариант замены трубок магиков на трубы большего диаметра (или усиления проблемных участков), поскольку остаточная деформация, а на 25 мм трубках она наблюдается, существенно меняет "характер" паруса. Следует, как мне кажется, внести коррективы в растяжку паруса на горизонтальной рее, исключающие её сползание по магикам к хвосту клешни. Возможно, что скользящее по рее кольцо, жестко закрепленное от перемещения по магику, решит этот вопрос. Кстати, все узлы крепления талей на магиках представляют собой не что иное как регулируемые хомуты.

Продолжение следует.....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2015, 17:23:30
Спасибо за информацию! Успехов. Можно ли говорить о почти полном отсуствии кренящего момента?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 28 Апреля, 2015, 17:32:04
Спасибо за информацию! Успехов. Можно ли говорить о почти полном отсуствии кренящего момента?
Нельзя. У меня ведь парус тянет частично за топ мачты, плюс за шкоты и крепление галсового угла. Если все точки крепления опустить на уровень ватерлинии.... Но и без того кренящий момент можно просто игнорировать, правда не знаю в каком диапазоне ветров и площадей паруса это допустимо на моей лодке. Во всяком случае я на ходу вставал в кокпите по центру и не заморачивался открениванием.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ёж от 28 Апреля, 2015, 17:39:11
А ежели галс закрепить без тали - оно будет работать?

Круто конечно, я весь слюнями истек, пока видео смотрел. Но, имхо, такие конструкции перестают быть удобными при превышении некоего предельного размера.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 28 Апреля, 2015, 17:51:46
А ежели галс закрепить без тали - оно будет работать?

Круто конечно, я весь слюнями истек, пока видео смотрел. Но, имхо, такие конструкции перестают быть удобными при превышении некоего предельного размера.
Без галсовой тали оно работает у балийцев. Хотя там она все же присутствует для изменения угла наклона биссектрисы клешни в небольшом размере. Я вот думаю, что надо дать возможность галсовому углу ходить по оси симметрии ещё дальше, почти вплоть до мачты. Для этого пустить таль с подвижным креплением от бушприта. Это для начала.
ПС. Размер 400 см вполне применим для моего суденышка и "свирепствующих" в регионе ветров. Продумываю легкосъемную дополнительную площадь ("вставку-добавку" на 3 кв.м) для совсем уж слабого ветра.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ёж от 28 Апреля, 2015, 18:24:17
А ежели галс закрепить без тали - оно будет работать?

Круто конечно, я весь слюнями истек, пока видео смотрел. Но, имхо, такие конструкции перестают быть удобными при превышении некоего предельного размера.
Без галсовой тали оно работает у балийцев. Хотя там она все же присутствует для изменения угла наклона биссектрисы клешни в небольшом размере. Я вот думаю, что надо дать возможность галсовому углу ходить по оси симметрии ещё дальше, почти вплоть до мачты. Для этого пустить таль с подвижным креплением от бушприта. Это для начала.
ПС. Размер 400 см вполне применим для моего суденышка и "свирепствующих" в регионе ветров. Продумываю легкосъемную дополнительную площадь ("вставку-добавку" на 3 кв.м) для совсем уж слабого ветра.
да это я просто от свой 10-метровой латины с одним реем 5.5м никак отойти не могу)) У меня, кстати, тоже галс на регулируемой веревочке был))

Ну а на твоей лодке это просто офигенно круто смотрится.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВПГ от 29 Апреля, 2015, 00:21:39
Поздравляю с хорошим парусом. Смотрю, нашего еретического полку все-таки потихоньку прибывает. :)  Интересно будет посмотреть, как клешня будет работать на относительно сильных ветрах.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Димон-Димон от 29 Апреля, 2015, 09:44:09
очень интересно!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Мая, 2015, 12:36:18
очень интересно!
Сделал ревизию паруса после испытательного выхода. Тоже стало интересно......
Магики деформировались в районе крепления растяжек на рее. Надо увеличивать диаметр трубы, иначе дело труба. В качестве временной меры усилил район изгиба деревянной планкой, примотав её к трубе. Изобретение не мое - содрал у балийцев. Так они поступают с вертикальным рангоутным бамбуком. Понятно, что при растягивании паруса геометрия каркаса немного изменилась. Подготовил лодку к следующему этапу испытаний.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Мая, 2015, 13:26:21
Продолжил обкатку-испытания клешни.
Как уже упоминал выше, усилил в сильно напряженных местах люминь магиков деревянной рейкой, тривиально примотав ее скотчем. Заодно запасся лыжными палками, оставшимися от прошлой жизни. Соединил их, вставив тонкими концами в дюралевую трубку. Получился легкий, но прочный и достаточно устойчивый на изгиб хлыст, предназначенный стоять распоркой между магиками паруса, после распорной реи, поближе к "хвосту", чтобы не давал свободным концам рамки чрезмерно сближаться под нагрузкой.
Итак:
1. Усиление возымело действие. После плавания и снятия с распорной реи, магики оказались ровненькими, совсем недеформированными. Изменение формы рамы клешни, привело к возникновению складок-пуз (пузов) у магиков, которые на ветру наполняются и, в зависимости от режима работы паруса, могут быть наполненными как у обоих магиков, так и только у наветренного, вертикального. Т.е. при наличии "свободной" площади поток сам формирует "правильный аэродинамический профиль", что было отмечено ещё в первых опытах с клешнёй пять лет тому назад.
2. При ветре не более 4-6 м/сек, ЖПС показал максимум скорости 10 км/час.
3. Как и в первом выходе, наслаждался относительно "бескреновым" хождением.
4. Повороты оверштаг и фордевинд выполняются без проблем, если бы не одно но...., шверцы. Их же надо переставлять! До того, или после того, в смысле поворота, так пока и не определился. Хотя этот вопрос непосредственно клешни и не касается. Т.е. методика поворотов на шверцботе под клешнёй ещё требует шлифовки.
5. Пробовал сместить точку крепления галсового угла поближе к мачте, практически впритык. Это можно заметить на видео http://youtu.be/fdf_Gqtku9g. Однако, в некоторых положениях, особенно при усилении ветра, парус стал вести себя как воздушный змей без хорошего, стабилизирующего хвоста. Неприятно, однако. Дали о себе знать вихри Кармана, в отличие от вихрей Мархая, наличие которых на клешне пока остается  под вопросом.
6. Измерения углов на треке ЖПС показали минимальный угол между галсами 105 градусов, т.е. ход порядка 55 градусов к ветру. Немного проигрывает гафельному, где угол был 47 градусов, но учитывая что всё это без вывешивания тушки за борт, а также с надеждой, что угол может ещё "обостриться" в процессе поиска наиболее оптимального пространственного положения паруса, галсированием остался доволен. Тем более, что к моменту возвращения в "гавань", ветер повернулся на "стойкий мордотык" и преодолеть его было уже не блажью, а необходимостью.
7. Неоднократно подходил к берегу, в том числе и не в совсем "приятных" местах, т.е. там где много прибрежной растительности и камышей. Поставленный в горизонтальный левентик, парус не цепляет деревья, служит прекрасным тентом в солнечную погоду при скисшем ветре, и не мешает выбираться из "камышового плена".
8. Во время вытаскивания лодки из воды и, особенно на возвышенность, возник вопрос - а нужен ли теперь балласт(?) Надо будет проверить.

В целом, для покатушно-туристического плавания, клешня представляется довольно интересным вариантом. Если бы сейчас встал вопрос о парусе на байдарку, то без сомнений вооружил бы её клешнёй, метра три с половиной длины при мачте 100-130 см над декой, закрепленной на втором шпангоуте, один "глубокий" (до 80-100см), симметричный шверц, и никаких аутригеров.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2015, 15:07:43
Если бы сейчас встал вопрос о парусе на байдарку, то без сомнений вооружил бы её клешнёй, метра три с половиной длины при мачте 100-130 см над декой, закрепленной на втором шпангоуте, один "глубокий" (до 80-100см), симметричный шверц, и никаких аутригеров.
- вот это пожалуй главный вывод!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Эдуардович от 06 Мая, 2015, 22:26:13
Магики деформировались в районе крепления растяжек на рее. Надо увеличивать диаметр трубы, иначе дело труба. В качестве временной меры усилил район изгиба деревянной планкой, примотав её к трубе. Изобретение не мое - содрал у балийцев. Так они поступают с вертикальным рангоутным бамбуком. 
А если сделать телескопическое соединение магиков, на какую примерно глубину лучше вставить меньший диаметр ?
Обычные хлысты у нас 3 м, т.е. если большую трубу разрезать надвое-получится перехлест 0,5 м
Последнее Ваше фото не дает информации о креплении поперечной балки, и где большиая деформация...
Очень понравилось использование в качестве тента!   
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Мая, 2015, 11:10:50
При соединении труб "мама-папа" вполне (как мне кажется) достаточно будет 10-15 см. Думаю, что есть готовые рекомендации по этому вопросу - длина перехлеста как производная от диаметра.
Следуя классике (Викинг), сделал парус просто лежащим на распорной рее. Поскольку магик связан с реей талью-растяжкой, то никуда парус от реи не уходит, но немного ползает туда-сюда при подъме его рогами вверх и постукивает. Мне это не совсем понравилось. После первого выхода одел на рею по кольцу-ползуну с каждой стороны (по два, для надежности). Кольца капроновые, короче пластиковые, предназначенные для крепления штор, такие же видны на фото в галсовом углу паруса.  Растяжку от магика пропустил через это, ползающее при растягивании паруса по рее кольцо, на кольце сделал пару витков и один узел (чтобы легко развязывался), далее на вставку с отверстием на конце реи и на утку-стопор. Получается, что магик всегда прижат к скользящему по рее кольцу и болтание его (нос-хвост) в креплении на рее ограничено люфтами крепежной тали в связке кольцо-магик.
Деформация возникает в месте крепления тали-растяжки, те. в районе реи.
По поводу тента, вернее горизонтального левентика. Желательно иметь проводку шкота галсового угла через небольшое отверстие в организаторе, где шкот будет стопориться узлом, чтобы при свободной его отдаче, галсовый угол выводил плоскость паруса в горизонтальное положение. Иначе очень неудобно - отдал шкот галса и на голову сваливается весь парус, а руки очень нужны для перехвата шкотов магиков, а их два. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Эдуардович от 07 Мая, 2015, 15:36:01
Спасибо за подробный рисунок!
Теперь понятно. Есть сомнения в прочности колец.
Может отрезать от полипроп. сант. изделий или дюраль трубы.
Буду следить за дальнейшими испытаниями.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Мая, 2015, 17:00:20
Там кольцо не настолько нагруженное чтобы сомневаться.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 07 Мая, 2015, 18:14:54
   Александр Алексеевич, здравствуйте!
   Очень хотелось бы увидеть то, что просил у Andrey_D, но так и не увидел. А именно, съёмку со стороны работы клешни на ходу. Повороты там всякие. В ютубе нашёл только это
http://youtube.com/watch?v=FC7P-rwrY9o
Не на ходу.
   Общее впечатление, что управление сложновато, верёвочек много. А самое главное, интересно, как поведёт себя это вооружение при шквалах. Интересно, поскольку сам я зациклен на безопасности. В минувшем сезоне позорно прозевал очень серьёзный шквал при полной парусности. Успел только выщелкнуть шкот из стопора. Парус в левентик, лодка в дрейф и нет проблем. А с клешнёй как?
   Вообще, по-видимому, такое вооружение (кстати, как и многокорпусники) родилось в местах, где ровные (не шквалистые) ветра и пологая волна. А в нестабильных условиях, когда и ветер меняет силу и направление, и волна может лодку сбить с курса, применение клешни, на мой взгляд, проблематично. Я в своё время не отважился. Тем с большим интересом буду следить за Вашими «опытами судостроения». Понятно, что в стационарном режиме такой парус хорош, а когда шторм и круговерть? Или слалом в узости или среди коряг? Очень интересно.
С уважением, Александр Наумов.
P.S. А с балластом расставайтесь осторожно. Лодку на бок не только ветер может положить.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Мая, 2015, 19:27:05
Добрый день Александр Сергеевич.
За два выхода на воду пока ещё не отработал полностью методику поворотов-разворотов, особенно если работать и со шверцами. Без них нет проблем. Значит надо просто "руку набить", чем потихоньку и занимаюсь.
Веревочек на клешне всего три - галс и парочка на "магиках" (эти палки-усы то мачты, то гики).
Относительно шквалов. В первом выходе настигали меня эти друзья, причем как положено, со сменой направления и скорости потока. Общее ощущение - намного спокойнее и безопасней чем под гафельным парусом. Хотя я и готовился к встрече с ними, отрабатывал вывод паруса в горизонталь, делать этого даже не пришлось, пополоскал парус немного, подергал скоростью и всё. Во втором выходе заметил, что если блок галсового угла поставить у мачты, то парус может замотать и без шквала. Вот так, потихоньку, и постигаю характер клешни. Конечно же, бесспорное благо, это уменьшение на порядок кренящего момента. Даже был момент, когда заметил, что сижу не там, на подветренном борту. Галс сменил, а попу не перебросил. Подметил, что под клешней спокойнее хожу с заложенным за стопор-утку шкотом нижнего магика.
Балласт, конечно, вещь полезная. Хочется сравнить, как отсутствие оного и тяжелой мачты скажется при завале лодки на борт, пусть только вода потеплеет.
В заплывы брал с обой фотокамеру, хотел и сам посмотреть на это безобразие со стороны. Но, не получилось, праздники, народ по берегам немного буйный и в большом количестве. Все норовят детей покатать (!?). Да и рыбачки своими лесками берега запаутинили. При первой же возможности постараюсь отснять лодку на ходу.
Изначально меня интересовали два пункта:
а) имеет ли клешня преимущество с точки зрения остойчивости;
б) сможет ли она обеспечить галсирование, сравнимое по эффективности с гафельным парусом.
С первым все ясно, твердое да. Для второго требовались уже не ощущения, а инструментальные измерения. Техника подтвердила - угол галсирования сравним с тем, что было под гафелем. Если бы лодка не шла против ветра, то спрятал бы эти "рога" подальше и забыл. Теперь нельзя. Надо поковырять поглубже. Может найдутся таки вихри Мархая...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 07 Мая, 2015, 22:42:55
Осознаёшь,- что находишься на острие науки т. с.?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Мая, 2015, 10:27:52
Ознакомившись с отношением публики к этим вихрям, скорее можно предположить, что в "мусорной корзине" науки.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 09 Мая, 2015, 00:01:22
Нет, я серьёзно, без балды! После бермуды был стриж, но всё же очень похоже, - консервативные мы... А тут  без кренящего момента! (почти!), без вант , штага  - корёжищих конструктцию корпуса!... + бонусом тент от дождя и солнца!  По уму  байдарочники первые должны заинтересоваться, двумя руками хвататься! (но им романтику подавай - стакселя, гафели, шхуны...) А вот Капнемо, знающий человек - сразу заинтересовался! - в корень чует!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ёж от 09 Мая, 2015, 01:05:22
Байдарочники этот парус в разных вариациях используют давно и весьма успешно. Только без мачты и с неподвижным галсом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Мая, 2015, 09:58:27
Всех с Днем Победы над нацизмом!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 21 Мая, 2015, 18:48:52
Продолжил обкатку клешни. Ветер был с утра слабый, к средине дня усилился до 5 метров, в порывах и больше, но по направлению оставался неустойчивым. Одним словом - ЛЕТО. Солнце пряталось только за парусом, и хотя частенько ставил клешню в положение тента, отрабатывая повороты, морда лица к завершению заплыва изрядно покраснела.
Убрал из лодки половину балласта, ту,  которая в виде специальной железяки. Вторая половина - слани, они же тележка, и прочие необходимые предметы (вода, инструменты, топор, лебедка, три колеса) остались в "трюме". Катить лодку на горку стало легче, да и бежать по воде она стала быстрее, что было вполне ожидаемо.
На воде, в основном, отрабатывал поворот оверштаг и манипуляции со шверцами. По запросу Александра Сергеевича (Капнемо) пытался сделать селфи видео, но получилось паршивенько. Буду повторять с ассистентом-оператором, либо когда ветер позволит вертеться не далее 50 метров от селфи-камеры.
Пожалел, что еще не закончил легкосъемную "пристройку" к парусу для слабого ветра, которую можно будет "втыкать" в ноки магиков, соединяя полотна "пристройки" и непосредственно паруса, липучками. Это позволило бы увеличить общую площадь клешни где-то на 3 метра, удлинив магики всего на метр. Такой себе "спинакер" для клешни. Заманчиво, однако, да и теоретически выглядит вполне себе пристойно, правда шквалы об этом не знают.
Кстати, о шквалах. Универсальное средство против них - вывод паруса в горизонтальный левентик. А против шкваликов - стандартное потравливание нижнего шкота. В один из моментов плавания ветер усилился до такой степени, что пришлось испробовать хождение по курсу "под тентом", лишь слегка приподняв из положения горизонтали наветренный магик. Получилось неплохо, лодка медленно, но уверенно шла по курсу. Неоднократно приходилось убеждаться в том, что узел на шкоте галса, стопорящий парус в горизонте, очень полезная вещь. Ну а поскольку в этот выход у меня было уже два галсовых шкота, то и узлов было два. Два шкота галса дают возможность уменьшить опасность "болтания" галсового угла на некоторых режимах работы паруса, т.е. работают как своего рода завал-тали.
Другая крайность в положении паруса "рога вверх" - для слабого ветра. Галсовый угол при этом подтягивается к мачте (один из шкотов галса позволяет делать это), плоскость паруса выводится в плоскость ветра а затем подветренный магик подтягивается шкотом на ветер, лодка получает ход. В сильный ветер такие эксперименты конечно проводить не стоит. Обычно угол между биссектрисой клешни и горизонтом не превышает 50 градусов, и чем сильнее ветер, тем он меньше. Есть подозрение, что он также зависит и от степени растяжки паруса на рее. т.е. от размеров пуза у магиков.
Поворот оверштаг.
Для его выполнения, как и в случае с иным вооружением, желательно иметь достаточную скорость, позволяющую выполнить половину поворота по инерции. Дать руль на приведение, тут же начать выравнивание шкотов магиков, после перехода через плоскоть направления ветра отдать наветренный шкот и подтянуть подветренный. Имеются ньюансы, зависящие от силы ветра. При слабом и среднем ветре галсовый угол можно не выводить в горизонт, лодка легко проскочит плоскость направления ветра. В сильный же ветер парус наверняка "уперётся" в ветер при повороте. Поэтому порядок действий дополняется предварительным сбрасыванием шкота галса до "узла", т.е. выводом клешни в горизонт. Если ветер не порывистый, то во время поворота (начиная от дачи руля на приведение) можно шкотами магиков "сопровождать" поворот. Т.е. плавно выводить парус в горизонт до проходжения плоскости направления ветра, затем подтянуть подветренный и отдать наветренный шкоты. Кстати, шкоты, если ветер не порывистый, можно держать (и следовать парусом за поворотом лодки) как вожжи, в одной руке. Немного об отдаче наветренного шкота, другими словами о положении верхнего магика. Как уже было отмечено выше, с клешнёй можно ходить в положении паруса "под тентом". Этот, крайний случай, показывает, что увеличение угла между плоскостью паруса и горизонтом приводит к увеличению тяги на клешне. При слабом и среднем ветре, наветренный шкот я отдаю (чаще корректирую после поворота) до того момента, пока верхний магик не подойдет к ДП лодки примерно на 5-10 градусов, т.е. всё ещё будет оставаться наветру. И чем сильнее ветер, тем этот угол должен быть больше. Иначе нагрузка со шкота перейдет частично на мачту (огрызок мачты), что достаточно резко увеличит опрокидывающий момент. В нормальном, рабочем положении клешни, основная нагрузка от паруса на лодку передается посредством шкотов. На галсовом шкоте её не померять (там проводка через блоки портит живое ощущение), ну а на подветренном она в разы меньше чем на наветренном шкоте. Отсюда - особое внимание фиксации наветренного шкота. Пришлось испытать "полет змея" при срыве наветренного шкота со стопора. Неприятное ощущение.
Кроме того, что усилие на лодку от паруса концентрируется в местах крепления шкотов, для уменьшения опрокидывающего момента также имеет значение расположение плоскости клешни относительно ДП. Нетрудно заметить, что некоторая часть паруса всегда находится на наветренной половине лодки. т.е. парус частично баллансируется.
О других курсах.
С фордевиндом понятно. Самый простой курс и самый легкий поворот. Если это вообще можно назвать поворотом. Дело в том, что на фордевинде совсем не обязательно задирать "рога вверх". При порывистом и сильном ветре это вообще наказуемо, тем более, если галсовый угол подтянуть к самой мачте. Поскольку клешня является частично сбалансированным парусом, то не существует резкой грани между правым и левым галсом фордевинда. Поменять галс на фордевинде, если в том есть необходимость, можно неспеша. На прилагаемом видео http://youtu.be/s477py1KK4A, хотя его качество желает быть лучше, можно заметить, как лодка, стартовав бакштагом левого галса, уваливается до фордевинда левого галса, затем фордевинда правого галса и ложится на курс бейдевинд правого галса.
Поворот оверштаг можно проследить на отрезках 01.14-01.38 и 01.42-02.12.
Разобрался и со шверцами. Все оказалось просто, до безобразия. Замена рабочего шверца выполняется после поворота оверштаг. Если убрать рабочий шверц до поворота, то вероятность того, что поворот оверштаг вообще удастся, резко падает.
Скорость в этот выход инструментально не удалось измерить. Но в самый сильный ветер лодка бежала явно быстрее 10 км/час.

Кстати о клешнях. Обнаружил подобную моей в соседней теме - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6649.0;all
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 03 Июня, 2015, 12:30:45
А вот Капнемо, ......... сразу заинтересовался!

   Андрей (Дед), да я клешнёй (тогда и слов-то таких не было) заинтересовался ещё в восьмидесятых. Видел на Парусном берегу у кого-то «дельтаплан на короткой мачте». Думал-думал, но на эксперименты так и не решился, посчитав, что такое ПВ сложно в управлении и ненадёжно при шквалах и шторме. Возобладал скептицизм.
   Ознакомившись с творчеством Андрея Дубовского (углядев в этом одиночнике себя молодого), с его офигенными походами, вновь воспылал интересом к безмоментному парусу, решив, что это направление весьма перспективно. Но…

   Александр Алексеевич (Утлюк), когда прошлым летом я позорно прозевал мощнейший шквал, но тут же вышел из опасного положения, просто мгновенно растравив шкот (одна верёвочка!), я представить себе не мог, что случилось бы, будь у меня не бермуд а клешня. Что же касается лавировки в узостях, то такой «слалом» я осуществляю просто перекладкой руля при закреплённом шкоте. Проще некуда.
  На видео, которое я уже приводил (http://youtube.com/watch?v=FC7P-rwrY9o), управление клешнёй выглядит всё-таки сложноватым. У Андрея Дубовского я пока не увидел снятого со стороны видео всяких там поворотиков.  Интересно было бы увидеть, как лодка с клешнёй крутит восьмёрочки.
  Александр Алексеевич, я буду рад, если Ваши эксперименты приведут к отрицательному результату. Во-первых, отрицательный результат в науке это тоже результат, он сохраняет массу сил и времени потомкам. Во-вторых, приятно оказаться правым, хотя роль скептика не самая завидная.
   Александр Алексеевич, я буду в гораздо большей степени рад, если Ваши эксперименты приведут к положительному результату. Буду искренне рад. Положительный результат открывает перспективы! Пусть мой скептицизм будет неоправдан! Удачи Вам!
   И с Днём Рождения!
 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 03 Июня, 2015, 13:18:36
Александр Сергеевич, спасибо за поздравление. Собираюсь на днях снова "подергать за шкоты" клешни. Может удастся сделать более информативные "селфи".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Июня, 2015, 17:34:56
Укрощение клешни продолжается.
http://youtu.be/vuTKfqpSIMI
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 06 Июня, 2015, 22:54:20
Эх, завидки берут…
Очень симпатично всё выглядит.
Хорошо, но мало.
Вам бы, Александр Алексеевич, оператора.
Дальнейших успехов в укрощении клешни!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 06 Июня, 2015, 23:39:30
Спасибо. Стараюсь. Вона как я её одной левой за поводья...... ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 07 Июня, 2015, 00:33:15
дресировщик! Запашный прямо... ;D Особливо  импозантно выглядит  болтающийся под носом сковородка якорь! ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Июня, 2015, 09:43:14
Весчь статусная!  ;D Нонче нержавейка в цене...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 07 Июня, 2015, 11:57:35
В смысле - она ещё и по совместительству является и золотым запасом  батьки атамана?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Июня, 2015, 12:13:22
Где-то так! Но основной, в закромах трюма, в виде балласта.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Алекс М560 от 07 Июня, 2015, 13:06:54
В 2013 в нашу общеизвестную бухту у мыса Пертище, заходил интересный катамаран с клешней. К сожалению, я наблюдал его только в припаркованном, зачехленном состоянии. У нас был последний день, и погода не располагала. Поэтому я только сфоткал, проходя мимо, лишь показавшиеся мне самыми забавными конструктивные решения. "Кабестан" для перематывания шкотов (?). Скользящие втулки для сдвига-раздвига усов клешни. И кардан, по-моему от УАЗа )
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Июня, 2015, 14:12:34
Интересный полет мысли. Особенно понравился"кардан". По всему видно, что у конструкторов поиски и сомнения остались позади и всё сделано "на века". Ну а кресла лишний раз свидетельствуют о несомненном преимуществе клешни - малом опрокидывающем моменте.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: DVORNIK от 07 Июня, 2015, 23:16:20

В смысле ШРУС ?
Больше потрясли цепные ванты.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: DVORNIK от 07 Июня, 2015, 23:32:29

Или это шаровая опора ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ёж от 07 Июня, 2015, 23:56:28
Кардан это. От рулевой по ходу))
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Алекс М560 от 08 Июня, 2015, 01:25:54
Именно кардан. Для рулевой - великоват, рулевые от легковых где-то вдвое меньше обычно. А тут - конкретная колобаха, с мой кулак )
А цепные ванты - отличное решение. При такой длинне, избыток веса несущественен. Зато как удобно регулировать наклон мачты, и никакого траха с заделкой коушей.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Июня, 2015, 17:26:13
На своем парусе 5,5-6,0 метров поставил "кардан" из веревки (как на фото). Только веревку надо подобрать пожестче, чтобы не лохматилась быстро, или ещё покумекать над узлом. А вот цепи на ватер-бакштагах и ватер-штаге бушприта стоят уже несколько лет. Попробовал было трос и быстро разочаровался. Цепи же выдержали не один десяток подъемов носовой части лодки полиспастом за бушприт при постановке её в гараже на колёса.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 09 Июня, 2015, 01:14:26
Жестоко Вы Её! а обводы-то  - скоростного катера! с брызгоотбойниками... - мореходный торпедный катер!.... - а выше ватерлинии - дредноут! - по прежним снимкам и не скажешь... (может у Вас там и подводное крыло выдвижное есть... скрытое?)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Июня, 2015, 10:22:28
Из кокпита обводы не видны  ;D
Крыло есть, даже два. Ну и, ......третье, дельтапланное, над головой.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВПГ от 09 Июня, 2015, 21:36:53
Поздравляю. Здорово получилось. Ходкая лодочка. Себе бы такой парус... Но я - большой консерватор. На лодки с бушпритом ничего, кроме старого доброго гафельного паруса не поставил бы. Эстетика, блин...  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2015, 19:35:04
Сегодня на воде было много шквалов. Отрабатывал методику плавания при резком усилении ветра. Все оказалось достаточно просто. При подходе шквала парус выводится в горизонтальный левентик с небольшим, порядка 15-20 градусов, наклоном от горизонта к носу лодки. На шкотах галсового угла, как уже отмечалось ранее, есть узелок, автоматически стопорящий галсовый угол на 10-20 см ниже мачты при раздернутых шкотах, т.е. первым делом надо раздернуть шкот(ы) галса, затем выровнять и застопорить шкоты магиков. В положении горизонтального левентика парус достаточно легко пропускает шквалы. При старте в сильный ветер начинать тоже следует с горизонтального левентика, затем немного отдать шкот наветренного магика и подтянуть подветренный, лодка начнет медленно двигаться. При увеличении наклона плоскости паруса (дальнейшей отдаче шкота наветренного магика) скорость движения растет.

 
Особенность поворота оверштаг под клешнёй.

Если есть такая возможность, перед поворотом желательно взять оба шкота магиков в одну руку, и при наличии скорости дать руль на поворот а шкотами удерживать парус в прежнем положении. Лодка очень быстро "провернется" под парусом на нужный курс. Во время "проворота" лодки начинать, с некоторым вроде бы запаздыванием, выводить заднюю шкаторину паруса в горизонт а затем наклонять в нужное положение.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 10 Июня, 2015, 19:53:45
Мне вот все интересно, когда вы проделываете операции с парусом, вы руль чем держите? Или это настолько быстро что успеваете . Весчь может и хороша но мне лично не понятен смысл управления этой приблудой , ладно когда настроил парус и идешь курсом часа так эдак два три ))) а если нужно постоянно лавироваться  тут же с веревками запутаешься. Единственный плюс для меня, что можно от солнца скрыться поставив его как зонтик ))))  На счет шквалов в левентик всегда можно встать и отстояться для пропуска шквала, он же тоже за секунду не приходит  Нарисуйте хотя бы схематично куда какие веревки идут я так понял их три одна с переди и две по бортам , и все регулируются .
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2015, 20:14:45
1. Всё успеваю. На руле резинки, тянут его к нейтрали. При повороте оверштаг, после выхода на нужный курс, бросаю руль и занимаюсь шкотами магиков. Главное, надо отпустить наветренный вверх, точная регулировка потом. Иногда полезно при маневре взять оба шкота магиков в одну руку.
2. Всего три верёвки: шкот левый и правый, а также шкот галса. Хотя у меня сейчас два шкота галса, у одного блок под самой мачтой, у другого на метре от мачты. (см.фото)
3. Что есть постоянно лавироваться? Если это поворот через сотню другую метров, то никаких проблем, навык приобретается достаточно быстро.
4. Если в шквал клешня будет болтаться в обычном, а не в горизонтальном левентике, это не есть хорошо, слишком много квадратов на высоте.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 12 Июня, 2015, 14:04:08
А вот ещё парусник с клешнёй:
https://www.youtube.com/watch?v=IeDvjcnd8t0
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Июня, 2015, 19:29:51
Когда вода хорошо прогреется, попробую поставить на байдарку (Таймень-2). Вероятность кильнуться конечно есть, но "..опыт, сын ошибок трудных..." уже присутствует. Забить нос и корму пустыми баклажками, литров на 50-60 и порезвиться. ;D Надо же убедиться в том, что парус  "безмоментный".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Июня, 2015, 12:59:40
Укрощение строптивой продолжается.
Выход на воду 18 июня был посвящен дальнейшей тренировке навыков управления лодкой, или тренировке навыков управления клешнёй(?).

Опрокидывающий момент. Таки да, он значительно меньше по сравнению с вертикальным парусом, и легко парируется простым перемещением пятой точки, без какого-либо вывешивания за борт.

Поворот оверштаг. Никаких проблем нет. Скорость-руль-переброс паруса. Если скорости не будет, то все равно, обстениванием можно заставить лодку лечь на нужный курс. Важно только научиться это делать правильно и вовремя, как и под любым другим парусом.

Фордевинд. Смена галса приводит к переходу биссектрисы угла раствора клешни с одного борта на другой. В парировании не нуждается, разве что в тонкой настройке шкотов после смены галса.

Левентик. Горизонтальное положение паруса спасает не только от солнца, но и от шквалов. Всё более укрепляюсь в уверенности, что лучшей и возможно вполне достаточной "системой рифления" клешни, является изменение высоты галсового угла паруса.

Растяжка паруса на рее. Вчерашний выход не принес четкого и однозначного понимания, несмотря на то, что вопросу хождения с разной "пузатостью" паруса было посвящено достаточно времени. Достаточно для того, чтобы убедиться в "иначести" пуза клешни по сравнению с привычным вертикальным парусом. Большое пузо в сильный ветер только хлопает громче, но уменьшение тяги паруса по курсу и диапазона углов хода к ветру от "большого пуза" пока не зафиксированы. Несомненным является только то, что вопрос требует дальнейшего изучения. Тем более, что проверялось влияние собственно пуза, образованного серпами. Влияние общего прогиба паруса, иначе "степени конусности" клешни осталось пока за скобками.

Все чаще посещает мысль, что клешня всё же больше змей чем парус, привязанный к лодке, хотя и бОльшим количеством веревок чем кайт к человеку (там, кажется, всего три), плюс еще эта мачта с реем, но змей.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Июня, 2015, 14:37:53
Вышел на воду в поисках "вихрей Мархая".

Хотя еще предстоит осмыслить, что же там за графики приводятся в различных статьях и, что они демонстрируют.
Искал вихри на средне-пузатом парусе, установленном с "креном" =90 град. и "углом тангажа"=0 град.
Результаты:
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!

Тем не менее еще есть возможность поискать зверька при другой геометрии клешни. Чем и займусь в последующие выходы на воду. Тем более, что в некоторых источниках (http://www.multihull.de/technik/t-vortex.htm) как раз отмечается, что "....пузатый парус предотвращает возникновение вихрей..."

Специально для Александра Сергеевича (Капнемо), отснял парочку поворотов оверштаг. https://youtu.be/t3lXqFCw5jM
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 26 Июня, 2015, 15:34:03
  Александр Алексеевич, с большим удовольствием посмотрел, как «Бутузик» (я теперь крёстный папа ;D) уверенно крутит оверштаги. Видно, что клешня исправно работает. Думаю, и масса корпуса (инерция) тут играет не последнюю роль. С кренами (точнее, с их отсутствием) тоже порядок. Спасибо!

  Я все парусные суда делю на две категории:
1. Спортивный снаряд (аттракцион).
2. Транспортное средство.
  Конечно, весьма условно. Один и тот же парусник в разных условиях может быть тем или другим. Можно и на серфах ходить в поход (и ведь ходят!), хоть серф, это явно спортивный снаряд.
  Ваши исследования свойств клешни очень интересны в смысле определения границ области применения. То есть, при каких погодных условиях лодка (в данном случае Ваша) ещё является транспортным средством, а при каких уже превращается в аттракцион.
  Через недельку стартуем на моём транспортном средстве в Карелию до осени. В сентябре с удовольствием почитаю о Ваших экспериментах.
  Удачи, Александр Алексеевич, Вам и Вашему «Бутузику».
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Июня, 2015, 16:50:38
Александр Сергеевич, в свое время Бутузик пополнил мой гаражный флот, в котором сиротливо числилась байдарка Таймень-2. Вот она у меня работала честно - и транспортным средством и аттракционом. У меня даже шутка появилась, о третьем извращениии, добавив к двум по Раневской (хоккей на траве и балет на льду) третье - байдарка под парусом. Хотя со временем третье извращение таки стало транспортом  и без проблем возило меня под парусом в походы по Борисфену.
Бутузику немного не повезло, со временем шило в одном месте немного притупилось, хотя достройка Лагуны предполагала как раз использование "парохода" в поход-ах(-иках).  Поэтому сейчас, Бутузик скорее аттракцион, тем не менее все усовершенствования и доработки на нем рассматриваются с прежних позиций - обитаемого, плавсредства. В том числе и вооружение клешней. Главной проблемой первой клешни было отсутствие возможности рифления. Пришивать бантики и сворачивать в скатку не хотелось, но с появлением Т-образной мачты, обеспечивающей "виртульное рифление", ситуация изменилась. Конечно же, парус в положении "крыша" тоже имеет граничное значение ветра при котором он не разрушается. Полагаю, что оно лежит за пределами погоды в которую здравый смысл и чувствительный орган, иногда называемый пятой точкой, дают "добро" выходить на воду. Во всяком случае, все, до сих пор нападавшие шквалы, не доказали обратного.
Конечно же, кострукция узлов клешни (собственно Т-образной мачты) на Транспортном Средстве должна быть проработана с точки зрения простоты, надежности, заменяемости деталей. В этом плане, как мне кажется, немаловажное значение будут иметь дальнейшие испытания, связанные с "пузатостью" клешни. Чем и займусь, наряду с поиском пресловутых вихрей, пока Вы будете питаться вкусными ягодами, грибами и рыбой.
Удачного путешествия!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 27 Июня, 2015, 02:24:08
Спасибо!
Питаться будем. Мы и тушеночкой запаслись...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 27 Июня, 2015, 18:48:37
...Конечно же, кострукция узлов клешни (собственно Т-образной мачты) на Транспортном Средстве должна быть проработана с точки зрения простоты, надежности, заменяемости деталей. В этом плане, как мне кажется, немаловажное значение будут иметь дальнейшие испытания, связанные с "пузатостью" клешни. Чем и займусь, наряду с поиском пресловутых вихрей...
Как проведший все эти опыты лет 5 назад, смею заметить ряд конструктивных ошибок в Ваших изысканиях. И они никак не связаны с пузатостью.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 27 Июня, 2015, 21:58:39
Как проведший все эти опыты лет 5 назад, смею заметить ряд конструктивных ошибок в Ваших изысканиях.
Перечисляйте. С удовольствием исправлю.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 28 Июня, 2015, 20:37:24
Сразу должен оговориться, всё нижеизложенное - суть грабли, по которым я прошёлся своими стопами.
Начну с второстепенного. Если на ноках верхней палки "Т" поставить блочкИ и на них растягивать втулки, прикрученные в соответствующих местах к рейкАм. Эдакий погон. Тогда станет возможным раскрывать парус от середины, как веер, а стало быть, и изменение "пуза" и , что самое главное, - рифление, уборка.
Жаль, у меня не получается вставлять картинки на этом форуме  :-[.
Второе. Чем ниже галсовый угол и вертикальнее наветренный реёк, тем острее может карабкаться лодка. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/download/file.php?id=379052
Потравить-надраить эту снасть нужно только для центровки. Потому, чем короче и жёстче там будет такелаж, тем лучше. Потом можно отметить мусингами или марками нужные положения. Я бы ставил там маркированную цепочку.
Третье, и главное. Сама идея клешни не только в вортекс-лифте, но и в том, что нету мест для срыва потока. Посему, задняя шкаторина не имеет права быть перпендикулярной потоку. ИМХО, - сделайте серп, не гонитесь за площадью. Площадь будет меньше, а тяга возрастёт. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/download/file.php?id=375936&t=1
Четвёртое. Как натура, склонная к поиску и совершенствованию, Вы, несомненно, не остановитесь на этом ПВ. Посему едва-ли стОит переводить много ценных материалов на это дело. Гидробарьерчик, сосновая реечка под аквастопчиком и т.п. У меня был халявный бамбук, я из него много экспериментировал.
Пятое. Когда разочаруетесь в овертоповой клешне и будете искать более простой и прагматичный способ ворочать галс, неминуемо придёте к этому:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/COLLECTIE_TROPENMUSEUM_Vlerkprauw_met_gehesen_zeil_op_het_strand_TMnr_20025613.jpg/150px-COLLECTIE_TROPENMUSEUM_Vlerkprauw_met_gehesen_zeil_op_het_strand_TMnr_20025613.jpg
Но и тогда не забывайте про серп.
А вообще-то, субъективно, корпус вашего "Бутузика" как-то не вяжется с клешнёй. Стремена на волах. Словом, погуглите на перспективу картинки LugSail или JunkSail, ПВ Ял-6.  Это, как по мне, гармоничнее смотрелось бы.
Удачи Вам!


Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 29 Июня, 2015, 10:39:28
Жаль, у меня не получается вставлять картинки на этом форуме  :-[.

Давим на "ответ"; выскакивает форма ответа, где есть окошко "Вложение"; в нем - обзор... Файл не выбран. Давим на Обзор, который приводит в папки компьютера, выбираем файл и все. Внимание на тип и размер файла. Для следующего вложения имеется - (Добавить ещё).
Следующее. Имеется возможность посылать личные сообщения. Для этого надо раскрыть кликом имя форумчанина. Там появится - Отправить личное сообщение. Кликаем, пишем, отправляем.
Свои личные сообщения в верху страницы.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 29 Июня, 2015, 12:38:27
Внимание на тип и размер файла.
Весьма признателен. Очевидно размерчик картинки не подошёл, ибо не реагировало аж никак.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 29 Июня, 2015, 12:51:53
Смотрите личные сообщения.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 29 Июня, 2015, 14:20:46
Там никак. Смотрите тут.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 29 Июня, 2015, 14:32:55
Такое декольте, конечно, Вам не нужно, просто серп, радиусом [ширина паруса у ноков]/2.
Если хотите продувать, не режьте трапаулин зря. Картонка.
Удачи Вам!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВПГ от 30 Июня, 2015, 08:34:09
Судя по всему, с этой лодкой должно произойти примерно то же, что и с дельтапланами, когда начинали с крабовой клешни (крыло Рыгайло  ;D  (Рогалло)), а пришли к парусу от серфа или разновидности гафельного (современные дельтапланы).
Так что, эксперименты будут продолжаться, но рано или поздно над лодкой будет гордо реять классический парус.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июня, 2015, 10:27:53
.....................над лодкой будет гордо реять классический парус.
Вот такой  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 30 Июня, 2015, 11:06:07
когда начинали с крабовой клешни (крыло Рыгайло  ;D  (Рогалло)), а пришли к парусу от серфа или разновидности гафельного (современные дельтапланы).
Ой не свою тему зацепили, уважаемый! Не оппонировал бы, кабы Вы не дерзнули коверкать фамилию хорошего человека и отца дельтапланеризма.
http://www.deltaplanerism.ru/istoriya/istoriya-kryla-melvina-rogallo/
И изначально упомянутое Вами крыло - безрангоутное (говоря по парусному) soft Rogallo wing, по сути - парашют.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Rogallo_NASA.jpg/170px-Rogallo_NASA.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Gemini_paraglider.JPG/220px-Gemini_paraglider.JPG
http://www.diagram.com.ua/info/engineering-and-technology/engine223-2.gif
http://www.propolet.ru/wp-content/uploads/GPN-2000-001739-150x150.jpg
Да и современные дельтапланы ничего общего с гафелем не имеют, ибо теперь это - объемные дельта-крылья, как у взрослых самолётов.
Извините, если сочтёте, что слишком грубо ткнул в тапочек.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 30 Июня, 2015, 11:20:44
...........над лодкой будет гордо реять классический парус.Вот такой  ;D
Весьма красиво. Особенно если исполните в качественном бамбуке. Только из Вашего эскиза не совсем ясно, годе будет проходить рангоут, а где ликтрос.
Предполагаю, что оптимальным по масса-размерным будет так:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 30 Июня, 2015, 11:26:17
Вот нашёл и образцы:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июня, 2015, 11:30:32
 ;D Всё в бамбуке (трубе, дереве). Такой себе симбиоз клешни сверху  :D и китайского снизу. Если уж рушить представления, то кардинально. В сильный ветер ход на одной клешне. Она из самого прочного материала, который к гику пошагово утончается. Уменьшение ветра поочередно включает в работу секции китайского.  ;D ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июня, 2015, 11:31:52
Вот нашёл и образцы:
Сцена на вокзале из "Семнадцать мгновений..." - И у меня есть салями..... 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 30 Июня, 2015, 11:56:37
Ответ на л/с.
Вы видели это "политбюро":
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/download/file.php?id=391187&t=1
Там нет ни одного образца (кроме человеческого), где присутствовал лишь 1 угол.
Ответ на Ваш вопрос везде вокруг Вас. В веточке, отходящей от ствола дерева, в крыле птицы и бабочки, в снежинке, плавнике дельфина. Углы и отношения между ними можно снять прозрачным квадрантом (транспортиром) прямо с монитора.
Не выше тварь Создателя своего.


Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июня, 2015, 12:03:44
Это я к тому, что у Вас "бамбук" в пределах 40 градусов. Сдается, что для вихреобразования "птерофиллум" наверное будет лучше, что и решается гибкостью рангоута.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 30 Июня, 2015, 12:14:30
Уменьшение ветра поочередно включает в работу секции китайского.
Да, именно так по гитарным ладам  :) и рифят все джонковые паруса (Junk-Sail).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 30 Июня, 2015, 12:27:47
Это я к тому, что у Вас "бамбук" в пределах 40 градусов. Сдается, что для вихреобразования "птерофиллум" наверное будет лучше, что и решается гибкостью рангоута.
Ну у меня-то бамбук без лапков, самый что ни есть сортовой из Вьетнама. Теперь кроме шуток. Это малый парус (длина "гимаков" 2х2=4м).
Ветер под скалами в тот день  был очень порывистый.
Полная версия рангоута 3х2=6м. Полный парус с правильными серпами.
А что до угла раствора шкаторин, то увы, всё продиктовано утилитарным обстоятельством, - шириной гидробарьера в 1,5 м.
Нет идеального угла, есть конфигурация, близкая к идеальной. Она должна стремиться к тому, чтобы входящие и нисходящие кромки располагались к потоку (не ветру, не вымпельному ветру, а именно к потоку) под углами 43-73°.
Всегда готов поделиться. Ответственность за любое Ваше техническое решение лежит на Вас. ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВПГ от 30 Июня, 2015, 14:20:11
.....................над лодкой будет гордо реять классический парус.
Вот такой  ;D

Ага, хотя бы. Он больше подходит Бутузику.

Ой не свою тему зацепили, уважаемый! Не оппонировал бы, кабы Вы не дерзнули коверкать фамилию хорошего человека и отца дельтапланеризма.
Извините, если сочтёте, что слишком грубо ткнул в тапочек.

Простите, сэр, я живу в далекой глуши, и до нас закон об оскорблении чувств верующих еще не дошел. Да и, как мне кажется, мы здесь не для того, чтобы бить друг другу морды, хотя бы виртуально. Так что с удовольствием предоставляю слово вам, как непререкаемому эксперту в этой области. :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Июня, 2015, 14:25:18
Ага, хотя бы. Он больше подходит Бутузику.
Бутузику подходит всё, что способно его двигать . Эстетические привязанности есть вопрос тонкий и тёмный. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 30 Июня, 2015, 23:13:59
Простите, сэр, я живу в далекой глуши, и до нас закон об оскорблении чувств верующих еще не дошел. Да и, как мне кажется, мы здесь не для того, чтобы бить друг другу морды, хотя бы виртуально. Так что с удовольствием предоставляю слово вам, как непререкаемому эксперту в этой области. :)
На счёт лицебойства согласен на 100%. Чесслово, не хотел обижать, оказывается ненароком превысил порог чувствительности. Дико каюсь. С воздухом, как и с морем дружу, а биографию этого поляка читал, какбэ проникся. Прошу понять, простить ect.

PS: Знаю я о Вашей глухомани, у вас не только об оскорблении чувств, а ещё и налог на религию водится. Т.ч. не в далёкой глуши, а в эпицентре гейропского большевизма ;) . Вы с моей дочкой соседи. Во всяком случае земляки (Hirschberg). Мир, увы, тесен.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВПГ от 01 Июля, 2015, 22:29:42
Прошу понять, простить ect.

Принято.

Бутузику подходит всё, что способно его двигать . Эстетические привязанности есть вопрос тонкий и тёмный. ;D

Насчет более классического вида:  а как такой вариант клешни?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Июля, 2015, 23:31:27
Насчет более классического вида:  а как такой вариант клешни?

Ну, и....? Где она, или он? Не прицепилось видать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ВПГ от 01 Июля, 2015, 23:43:14
А фигвам-с.... Сейчас еще раз попробую. (http://wharram.eu/live/images/library/Image/20071003181619589_1.jpg)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Июля, 2015, 09:48:35
Это у меня было 5 лет тому. Ещё тот гембель, требует наличия системы рифления, отдувается на подветер.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 02 Июля, 2015, 10:45:40
Принято.
Приятно.
Насчет более классического вида:  а как такой вариант клешни?
Батик, безусловно шикарный. Только у "Бутузика" корпус не позволит такое отцентровать, да и мачту двигать смысла нет.
А главное, что клешня не нуждается в стакселе. Штагсель с точки зрения аэродинамики - вообще не движитель, а предкрылок. Вся его суть, по Бернулли-Вентури, - увеличение скорости и закручивание потока на косом гроте, а клешня в этом не нуждается. При всех кружевах у пацанов вышло почти что:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Димон-Димон от 02 Июля, 2015, 10:57:26
Штагсель с точки зрения аэродинамики - вообще не движитель, а предкрылок.

Эвон как..

Ладно, это все хорошо, гляньте, тут ребята поделились, может чуток не в тему

https://www.youtube.com/watch?v=SzN8ziJZqQE
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Июля, 2015, 11:15:08
Ладно, это все хорошо, гляньте, тут ребята поделились, может чуток не в тему
https://www.youtube.com/watch?v=SzN8ziJZqQE
В тему, Димон, в тему. Клешня она и парус и змей, одновременно или попеременно  ??? ;D
Десяток лет тому аналогичный экскремент был поставлен на Азове (Кирилловка, Утлюкский лиман), на байдарке Таймень-2. Ход был неплохой, но вот то ли кайтер был не дока, то ли связка Таймень-кайт не позволяет, но к берегу пришлось грести веслом  >:(
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Димон-Димон от 02 Июля, 2015, 11:40:40
Все-таки кайт насколько специфический инструмент, и насколько я понял, не шибко они вырезаются..?

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Июля, 2015, 16:03:10
У меня осталось ощущение от того заплыва - езда с женщиной, впервые севшей за руль автомобиля. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 02 Июля, 2015, 22:07:29
Ладно, это все хорошо, гляньте, тут ребята поделились, может чуток не в темуhttps://www.youtube.com/watch?v=SzN8ziJZqQE
Благодарствуем за хороший десерт. Имел опыт такой езды, поскромнее, конечно. Убеждён, что система Питера Лина, - бар в руках, а руль на педалях, - почутчее будет.
Ну а так слаженность отрабатывать неплохо. Эмпатию развивать. :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 02 Июля, 2015, 22:18:08
Все-таки кайт насколько специфический инструмент, и насколько я понял, не шибко они вырезаются..?
Ещё как вырезается!!!
http://www.youtube.com/watch?v=N7gRKIBO4rA
http://www.youtube.com/watch?v=AyeWJYT_AYI
http://www.youtube.com/watch?v=FWINygISxDE&hl=en-GB&gl=AU
http://www.powerkiteshop.com/peter-lynn-kite-sailing-kitecat-cat.htm
http://forum.kitecrowd.com/sale/kite-boat-yes-kite-boat-peter-lynn-kite-boat-rare-rocking-horse-sh-t-pics-211096.html
http://www.peterlynnkites.com/news/0501news.htm
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Июля, 2015, 17:17:48
Во вчерашнем заплыве был момент, когда надо было пройти при попутно-боковом ветре приличное расстояние, достаточное чтобы поэкспериментировать. С небольшим отрицательным тангажом клешни (менее 10 градусов) и крене 70-80 градусов пошел галфвиндом-бакштагом-фордевиндом. Измененяя влево-вправо курс лодки рулем, обнаружил, что в определенный момент у паруса открывается "второе дыхание", притом рост тяги имеет резкий, скачкообразный характер. Следует отметить, что ранее неоднократно предпринимались подобные попытки, но скачков не наблюдалось. Вполне возможно, что решающую роль сыграла скорость ветра, вчера она была порядка 5-8 м/сек. По записи трека определил приблизительно и величину скачка ~2 км/час. Не настаивая на "мархайской" природе прибавки скорости вследствие того, что "один раз не..." ;D, всё же не могу не отметить, что при выходе на режим наибольшей скорости под вертикальным парусом (галфвинд-бакштаг), она увеличивалась плавно, подобных "взрывов" тяги не наблюдалось.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 04 Июля, 2015, 19:40:42
Удалось определить положения паруса к ветру и корпуса к ветру в момент прироста тяги?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Июля, 2015, 21:45:16
Удалось определить положения паруса к ветру и корпуса к ветру в момент прироста тяги?
Точно не удалось. Но в общих чертах понятно где искать в следующий раз.
Примерно вот так было:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 05 Июля, 2015, 12:48:37
Примерно вот так было:
Хрестоматийное положение. Всё по букварю.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 05 Июля, 2015, 12:51:10
Берега, видать, не шибко засиженные. Что за края?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Июля, 2015, 15:16:37
Берега, видать, не шибко засиженные. Что за края?
Берега не засИженные, но засАженые. Лес, деревья, ветер поэтому часто рваный, не то, что на море.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Июля, 2015, 13:33:26
Немного переделал клешню.
Взял синтетический шнур 5 мм из хозмага, сшил равную ему по длине ленту из прочного тарпаулина шириной 50 мм. Сложил ленту вдвое, заправил в изгиб ленты шнур и прошил на машинке по шнуру, по всей длине. Итого, получились две пятиметровые заготовки шкаторин клешни. Естественно, что с обеих концов заготовки оставил шкертики, как продолжения шнура, для растягивиная шкаторин на магиках. Пришил к шнуру, снаружи складки, по всей длине стальной тросик (в пластике) для крепления шнуровкой шкаторин к магикам. Такая подготовка, на мой взгляд, позволяла минимизировать время непосредственной работы с парусом, что и подтвердила практика.
Далее, снял парус с магиков и разметил на нем новую конфигурацию, уложив сверху магики и придав им несколько изогнутую форму. Обрезал отмеченную область, подшил недостающую площадь в хвостовой части и немного изменил галсовую. Далее, всего за пару часов, машинкой же, пришил к основной площади паруса шкаторины с крепящим тросом, размещая край паруса между двумя слоями тарпаулина заранее приготовленной ленты с тросом крепления. Осталось пришнуровать парус к магикам.
О форме клешни. Галсовый угол, ширину и серпы "пузов" уменьшил, увеличил длину боковых шкаторин, а также вырез задней, следуя совету Laquardamak Koktebelskiy, т.е. обрезал "хвост" радиусом вписанной окружности. Получился симпатичный "ласточкин хвост". Быстренько проверил оставшуюся площадь, 5 квадратов с небольшим без учёта серпов по шкаторинам. То, что надо, чтобы прочувствовать парус во всех режимах.
С этим и вышел на воду.
На рее клешню поставил не совсем внатяг, т.е. небольшие "пузы" серпов не разглаживал. Ветер 4-5 м/сек. Наполнил им парус, полюбовался новой формой задней шкаторины. Обнаружил, что вопреки моим опасениям после продувки в "гаражном ЦАГИ" (показалось, что её открытость слишком большая), шкаторина ведет себя прекрасно, сбрасывая поток в образовавшуюся трубу ласточкина хвоста, никакого намёка на закрытость. Погнал в другой конец озера галфвиндами и бакштагами. Биссектрису старался держать повыше, в районе 60 градусов от горизонта. Остановился в конечной точке, проверил запись трека, максимум скорости 12,6 км/час. Тем временем ветерок немного усилился. Это нормальное явление перед тем как через пару часов он начнет скисать, вертеть, штилить, пойдут термики. Ещё не вполне освоившись с новым характером клешни, она ещё больше стала змеем а не парусом, пошел в мордотык. Галсирование против ветра получилось с углом 60 градусов. Многовато, но для такого ветра и парусности надстройки, ..... хотя бывало и меньше.
Утренняя облачность рассеялась, а я как раз начал наблюдение за клешнёй в различных режимах работы, т.е. ходил мордой лица вверх, естественно она неплохо загорела, даже шея.
Обнаружил, что при максимальной тяге паруса (биссектриса в районе 50 градусов, магики на рее ослаблены) задняя шкаторина прогнута не по окружности. Конечно же, надо будет ещё не единожды проверить, может голову напекло, или сказалось влияние перспективы, но вблизи верхнего магика, в верхней трети длины передней шкаторины, отчетливо просматривалась выпуклость. Верхняя часть паруса, под действием захватываемого клешнёй потока и вихря, создающего разрежение на внешней поверхности вблизи верхнего магика, приобрела форму классического профиля с максимумом выпуклости в передней трети хорды, немедленно сформулировал я вывод.  Попробовал изобразить это на прилагаемом рисунке. В последующих выходах буду проверять вывод из эксперимента при помощи колдунчиков, попробую заснять сие безобразие на фото.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 23 Июля, 2015, 01:28:41
И надо заметить, - неплохой результат, судя по треку.
А какова площадь шверта? Напомните плз, чтобы не листать всё.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 23 Июля, 2015, 10:23:08
Шверц - ширина 25 см, погружен на 50-60 см, (это когда как, не замерял точно),  профиль несимметричный, плоско-выпуклый.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 23 Июля, 2015, 13:38:31
Если таких 2, то 5-6 м2 паруса - well!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 23 Июля, 2015, 15:10:28
Их два, но работают попеременно, на левом галсе один, на правом другой. Если ещё немного накренить, а не упираться до уср...чки, то боковина от профиля лодки по типу W входит в воду, да и сам шверц влазит туда при крене уже на 70 см. Крен при этом устойчивый, никакой тенденции к завалу на борт. Шверцем очень легко отрегулировать центровку - повернул больше к носу или к корме, и нет проблем. Сегодня налепил колдунчиков на внутренней поверхности, жду нормального ветра, хотя бы 4-5 м/сек.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 24 Июля, 2015, 22:16:43
А почему попеременно?
Опасаетесь, что наветренный оторвётся?
Если крепления надёжные, то нет смысла вытаскивать наветренный. Одного для 6 кв.м. паруса "по норме" мало.
А Ваш несимметричный профиль ещё не известно в какую сторону лучше работает.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 24 Июля, 2015, 23:53:08
Шверцы обкатываю уже давно, там все понятно. Несимметричный, с регулируемым углом атаки, работает правильно, толкает на ветер. Да и опускаю шверцы на крутом бейдевинде, особенно в приличный ветер, а в остальное время подняты и гордо несут на себе имя лодки. Всё же лишняя палка в воду - дополнительное торможение. Изначально спроектировал именно два, попеременных, поскольку ходил как все, с высокой мачтой и с креном. Для такого варианта один шверц не комильфо. А норма дело такое...., и парус всего 5 метров, хватает.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 25 Июля, 2015, 18:58:39
25 июля.
Ветер 2-3м/сек, порывы до 5м/сек, неустойчивый по направлению.
Четыре ряда колдунчиков на внутренней поверхности. Биссектриса клешни под углом ~60 градусов к горизонту. Магики свободно лежат на рее, не растянуты (т.е. "свободное" пузо).
Бейдевинд: все колдунчики укладываются по биссектрисе, на выход из конуса.
Галфвинд: ближний к галсовому углу ряд колдунчиков (уровень реи) немного провисает; во втором и третьем ряду колдунчики ориентируются параллельно хорде клешни, практически по потоку; верхний ряд (60-70 см от верхне-задней шкаторины - ласточкиного хвоста) - по биссектрисе, на выход из конуса.
Бакштаг: колдунчики укладываются по биссектрисе, на выход из конуса.
Фордевинд: на полном провисают кроме верхнего ряда, если фордевинд ближе к бакштагу, то колдунчики укладываются по биссектрисе, на выход из конуса.
Максимальная тяга на бакштаге (120-140 град). Максимум скорости на выходе 25.7 = 10,6 км/час.
Лавирование против ветра -  45-50 градусов.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 26 Июля, 2015, 01:28:15
А как обстоит дело с центровкой ЦБС-ЦП?
Без руля приводится или уваливается?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Июля, 2015, 10:19:18
Центровка регулируется подачей шверца вперед-назад, ну и наклоном паруса. При желании можно отрегулировать чтобы лодка шла без руля. При "задранной в небеса" клешне, порядка 60 градусов, заметил небольшое уваливание, в то же время, при 45-50 градусов наклона и усилении ветра, есть тенденция привестись. Кстати, вчера отрабатывал хождение с двумя выпущенными шверцами, некоторое время перед разворотом и после разворота. Такая последовательность, перед разворотом погрузить второй шверц-развернуться-зафиксировать парус-неспешно убрать лишний, является оптимальной, особенно в неслабый ветер. На двух шверцах сопротивление конечно же больше, "неправильный" булькает не стесняясь, но для сложных моментов  лучше с двумя, чем без них.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 26 Июля, 2015, 16:41:08
Центровка регулируется подачей шверца вперед-назад, ну и наклоном паруса. При желании можно отрегулировать чтобы лодка шла без руля. При "задранной в небеса" клешне, порядка 60 градусов, заметил небольшое уваливание, в то же время, при 45-50 градусов наклона и усилении ветра, есть тенденция привестись.
Спасибо. Значит управляемость идеальная, осталось навязать марки-мусинги в положении "0"
На двух шверцах сопротивление конечно же больше, "неправильный" булькает не стесняясь, но для сложных моментов  лучше с двумя, чем без них.
Даже самолёт притормаживает на повороте. :)
А как ведёт себя Т-рангоут при порывах ветра?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Июля, 2015, 18:06:45
Относительно марок. Хотел в начале освоения сделать вышивку, потом остыл, всё одно вверх смотришь чтобы правильно верхний магик поставить, приноровился, да и шкотовую веревку изначально использовал одну, крепя её двумя  концами к гимакам-магикам. Лишней длины шнура особо то и нет, лохонуться тяжело. Хотя, если клешня будет побольше 5-6 метров, то ещё один презерватив не помешает, иначе может так подхватить.....

Т-рангоут. Собственно он нужен для поддержки клешни над палубой. Когда она надута, то я бы его убрал нафиг (как у Андрея на Викинге), но.... мои "пружинные" эксперименты пока ещё не завершились (ломающаяся мачта на толстой спиралевидной пружине). Имеющаяся конструкция, вследствие некоторых доработок оказалась слабовата, а поскольку на зафиксированной клешне нагрузки все же бывают, то деревяшка в ней с треском переломилась ещё до выхода на воду. Попробую заменить на металл. В порывах Т-конструкция себя никак не ведет, так как основное усилие на шкотах, во всяком случае я стараюсь чтобы оно было именно там.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 26 Июля, 2015, 22:51:02
Я, вот, всё же однопалочную опору считаю менее подверженную всяким ломающим нагрузкам ибо там нечему ломаться.
Толщина моей мачты 3/4" она испытывает лишь одну нагрузку - весовую, вертикальную. Вся остальная - на одном из брасов и шкоте.
А на Т выворачивающий момент не избежать. Кроме того Т лишает парус flexibility. Во всяком случае я отказался от Т после второй поломки рангоута на весьма жёстком порыве ветра.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 27 Июля, 2015, 13:52:19
Самое тонкое место (даже в прямом смысле слова) в Т-образной конструкции, это узел крепления реи к мачте, поскольку там задействован 5мм шнур (что попалось под руку, то и поставил). На фото первоначальный вариант, в нынешнем виде вместо тарелки-железячки стоит деревянная полусфера с центральным отверстием, т.е. дерево катится по дереву. А шнур, проходя сквозь две деревянные детальки, попадает в заглушку, ввинчивающуюся в тройник. Оттуда ему не даёт выпасть обычный узел, даже два, чтобы надёжней. Понятно, что шнур постепенно лохматится и требует проверки перед каждым выходом. Если "лохмы" большие, то стопорящий узел просто перевязывается впритык со старым. Операция очень простая и легко выполнима в полевых условиях, достаточно иметь нож, ну и зажигалку для оплавления обреза шнура, хотя и не обязательно. Поскольку нынешняя клешня это испытательный образец, особо не включал мозги относительно повышения надёжности этого "кардана", обхожусь полумерами, далее будем посмотреть.
Сама мачта, представляющая  огрызок трубы d35 мм, длиной метр с кепкой, не вызывает никакого беспокойства, вставил её в степс-стакан d40 мм и забыл.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 27 Июля, 2015, 16:44:05
Высокотехнологичное оборудование :)
Я бы обошёлся выбленочным узлом на перекладину 12мм пеньковой английской плетёнки (водолазного линя) и пару штык-шлагов вокруг мачты вместо утки.
Вне зависимости от конструкции этого шарнира Т-перекладина не позволяет реям ("магикам") дышать, ведь они жёстко разведены на заданный угол.
Клешню на прямой палке моя дочка срубает за 5 сек. после команды и ещё столько же надо мне, чтобы обвязать всё брасами.
Итого за 10-15 сек. мы готовы к встрече шквала, проходу под препятствием, постановке на якорь, швартовке.
Как быстро смайнать клешню на Т-рангоуте я не представляю, рифить - вообще фантастика.
Это я не к тому, чтобы убедить Вас поскорее сломать построенное и отлаженное, нет, помилуйте.
Просто чтобы обозначить возможные варианты, модификации клешни,
.... ну и как аргумент против довода клешнескептиков о невозможности рифления клешни.
Обычная клешня чудненько рифится простым наматыванием нижней шкаторины на гик. Совсем как патент-гиком на бермуде.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 27 Июля, 2015, 18:47:06
Высокотехнологичное оборудование :)
Т-перекладина не позволяет реям ("магикам") дышать, ведь они жёстко разведены на заданный угол.
Как быстро смайнать клешню на Т-рангоуте я не представляю, рифить - вообще фантастика.
В том, что схождение-расхождение магиков необходимо убедился через несколько выходов на воду.
Они не дышали в первоначальном варианте, пока не поставил кольца (багетные), работающие втулками, с их помощью магики легко скользят по рее.  Прошлый раз даже ставил снасть, ограничивающую их расхождение под весом нижнего, ветер был слабый а мне нужно было "большое пузо".
Во всём возможном на моей луже диапазоне шквалов клешня уже прошла испытания. "Рифление" выполняется на счет "раз", для этого нужно вывести парус в горизонт, т.н горизонтальный левентик, без крена и тангажа. Для этого достаточно сорвать галсовый со стопора, и шкотами убрать крен. В отсутствие матроса справляюсь за 2-3 секунды. С ним было бы дольше, команда, восприятие, и т.д. Режим горизонтального левентика это хороший ништяк Т-образного крепления. Без него было бы очень хреново. А если в левентике парус немного закренить, то лодка получает ход пропорционально углу крена. Чем не рифление! Виртуальное, но действенное. Специально пробовал в шквальные порывы идти с минимальным креном, неплохо получалось. Подветренным шкотом можно держать парус наполненым, чтобы не полоскал, и отыгрывать качку на волнении.
Майнать не так шустро, но тоже не проблема, особенно если клешню оставлять на мачте. Сведенные магики складывают парус вдвое, получается треугольник с которым достаточно легко управиться, примотав к магикам. Утки крепления растяжек магиков специально перенёс на концы реи, теперь они привинчены не к ней, а к деревяшкам-заглушкам, свободно вставленым в торцы трубы, вынимаются быстро и не мешают магикам сойтись. Ну а если после того как парус укатан и увязан, снять со стопора снасть крепежа реи, то все хозяйство, вместе с реей, можно укладывать на палубе, главное не потерять деревяшку-полусферу из кардана. Но лучше оставить парус на мачте, там он не мешает.
Понятно, что все эти методики работают безотказно поскольку паруса над головой в моём случае всего 5(6) метров. Больше парус - больше проблем.
PS: Давеча вышел на воду с четырмя рядами колдунчиков на нижней поверхности клешни. Оказалось, что кроме галфвинда, нижний поток идет по конусу на выход через свободную шкаторину. Да и на галфе горизонтальный поток только на половине паруса, с верхней трети воздух тоже уходит через "ласточкин хвост".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 27 Июля, 2015, 22:48:36
Прозевал Ваше сообщение о доработке, позволяющей сдвигать реи, иначе не завёл бы этой речи.
А вот мой вариант доработки Вашей топовой пробки для уменьшения перетирания.
+ 12 мм джутовый линёк (английская коса).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 27 Июля, 2015, 23:14:57
Спасибо. Может где разыщу кусочек. То, что там должна быть верёвка посолидней, однозначно. Кстати о косичках, балийцы часто используют вот такое плетение на своих "водомерках".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 28 Июля, 2015, 00:13:28
Мудрость этих людей - в близости к природе, в неизбалованности потребительством, в минимализме. Бритва оккама - поистине их принцип.
English braid rope - это чуток посложнее.
Картинка с жёлтой верёвочкой. Только это похоже капрончик, а хорошо бы абаку (маниллу), джут, или качественную отечественную пеньку.
Наверное самая качественная верёвка была бы из крапивы, но, увы, никто этим не занимается.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 01 Августа, 2015, 18:25:45
Так выглядит парус после доработки.

PS: И так выглядят его лавировочные возможности. Те же, что и прежде, 90-100 градусов. Как на лодке с гафельным вооружением. (ветер северо-западный)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 02 Августа, 2015, 10:41:00
Справжнесенький балийский човен. Дійсна крейсерська пирога ;)
Ви це зробили!
Тепер потрібно випробувати на пробіг.
Скажімо до гирла Прип'яті і назад.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Августа, 2015, 11:43:30
.. Я ду́маю... дума́ю... думова́ю..., що це в майбутньому, але не в такому вже i близькому, все ж може статися.
http://video.sibnet.ru/rub/588946/video1675313-Govorite_po_russki__fragment_iz_k_f_Dni_Turbinyih_/
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 02 Августа, 2015, 13:53:19
 Думоваю ;D В точку!
Осмелюсь поинтересоваться, а какой прогой/гаджетом Вы пишите трек и с какой проги/карты скриншот?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Августа, 2015, 16:25:06
ГАДжет ещё тот, старая-престарая, первая андроидная LыGа - optimus-gt540.
Программа для андроида - GPSTracker, пишет в формате gpx, который читается при помощи Google Earth.
Дублирование при помощи ещё более древноего устройства - КПК iPAQ, где не менее древняя программа Active Trace пишет трек, определяет мин и макс скорости, скорость в точке и т.п. Формат kmz, тоже открывается в Google Earth, но нет некоторых ништяков, присущих gpx, как то - шкала скорости, привязанная к треку, с указанием значения оной в каждой его точке - ведешь мышкой по шкале и точка на треке движется, показывая скорость и ещё чего то там, вроде общего расстояния, высоты, и т.п.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 03 Августа, 2015, 00:27:45
Не удержался от соблазна построить лыжный катамаран. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 03 Августа, 2015, 09:35:45
Несомненным достоинством катамарана с клешнёй будет невозможность его переворота, а в случае если... лёгкой постановки обратно из оверкиля. И не надо бочки-шарики на топ цеплять.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 03 Августа, 2015, 10:44:56
Надеюсь корпус Вашего телефона водонепроницаемый ;D
иначе батарейка ката замкнёт и он не пойдёт круто к ветру;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 03 Августа, 2015, 10:54:54
Вся электроника укладывается в герметичный, плавающий бокс, валяющийся в кокпите.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 03 Августа, 2015, 22:17:26
Это понятно, я просто шутил по поводу того, что использовал детали фото Вашего телефона для стряпания эскиза ката.
Или Вы не обратили внимания на то, что баллоны - это Ваш телефон в профиль?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 03 Августа, 2015, 22:40:02
С подсказкой оценил.... Крутой кат получился. ;D В отличие от смартфона, у которого батарея полный гумус.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 14 Августа, 2015, 18:56:28
Более недели был штиль, максимум 1-2 метра и температура за 30. Сегодня наконец подуло 4 м/сек, а в порывах до 7. Не вытерпел, вышел на воду, накатал 23 км. Скорость на максимуме 11 км/час, средняя 7-8. Углы к ветру, те же 45-50 градусов.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 14 Августа, 2015, 20:41:42
Линии какие-то неконтрастные получились, направление ветра не разберу.
А там же ещё течение какую-то скорость и направление имеют. Да?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Августа, 2015, 10:46:03
Исправил. Ветер северный, в смысле с севера, метеорологический, желтая линия.
А с течениями совсем никак, озеро. Единственная особенность водоема такова, что при северо-западных ветрах может быть небольшое изменение ветра по направлению за счет отжима от леса.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 15 Августа, 2015, 14:20:26
А в сравнении со старым гафельным как?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Августа, 2015, 14:56:38
По углам то же самое, а по скорости несколько меньше, но когда на гафеле измерял Vmax, там присутствовал стаксель, т.е. общая площадь, по сравнению с последним вариантом клешни, больше почти на 2-2,5 метра.
В самой клешне загадок остаётся много. Стоит увеличить/уменьшить  "конусность" паруса, т.е. дать магикам больше сойтись/развести, и характер обтекания меняется - поток либо идёт по конусу, либо переваливает от магика к магику, а то и вообще, на вогнутой поверхности колдунчики практически зависают.
Зато можно зайти в любые "шхеры" ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 16 Августа, 2015, 22:30:16
Так появляются настоящие эксперты в своем деле.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 22 Августа, 2015, 17:28:42
Давно зрела в голове мысль походить на Бутузике не по ставшему уже родным озеру, до которого катить лодку на тележке всего километр-полтора, включая гаражные проезды. При этом очень уж не хотелось связываться с транспортными компаниями, с погрузкой-разгрузкой, ложементами, грузчиками и т.п., т.е. превращать ординарный выход на воду в целое мероприятие. Поэтому, вспомнив, что при хорошо накачанных колёсах и правильной центровке, 5-6 километров по асфальту для бешеной собаки не расстояние, о пользе утренней зарядки, ходьбы пешком и пребывания на свежем воздухе, решил добираться до нового водоёма как обычно, методом тяни-толкай. Предварительно всё же пришлось тщательно изучить предстоящий путь, проехав его на велосипеде. Проблема просматривалась всего в одном месте где асфальтировалась расширенная велосипедная дорожка, но её можно (как оказалось и нужно) было обойти по проезжей части дороги, всего то метров 200. Нашелся и подходящий гаражный кооператив в районе точки сброса на воду, в котором можно оставить лодку на хранение за разумную плату.
Итак, шило вставлено прочно, удила закушены, бутерброд в кармане, запас воды в лодке, лодка на колёсах, в путь.....
Утро относительно раннее, два перекрёстка на пути следования легко преодолеваю по сигналам сфетофора, постепенно приближаясь по боковым проездам к велодорожке, вход на которую запирает (!) КАМАЗ, бочки с битумом и все остальные причандалы для укладки асфальта. А так хочется на новенькую, чёрненькую, никем не потоптанную дорожку. Путь к девственному асфальту один, через бордюр, или по-питерски - поребрик. В результате этой хотелки потерял минут 30 времени и "силуминового папу" на петле верхнего люка, который был задействован в креплении лодки на тележке. Нефиг потакать хотелкам!
На берег (№1) попал через полтора часа с момента выдвижения из эллинга-гаража, если вычесть потерю времени на поребрике, то совсем даже неплохо.
Не снимая лодку с тележки (как финский парень лыжи), переплываю на противоположный берег к бетонному слипу (№2) чтобы проверить смогу ли вытащить на него лодку. Опять засада! Выход на слип перегораживают два понтона, правда вскоре один уходит на прицепе за моторкой, но уровень воды на 15-20 см ниже обреза бетона, значит не судьба. Колёса в трюм, тележка превращается в слани кокпита, парус поставлен, люк крепко притянут вместо "папы" куском шнура и лодка идёт к зоне отдыха, откуда доносятся звуки от резки металла. Предчувствие не обманывает, там же (№3) есть дрель, свёрла, всё необходимое чтобы высверлить кусок сломавшегося "папы"(а вдруг захочется завтра ввинтить новый! ...не захотелось).
Предполагаемый маршрут прокладывался круговым и отличается от представленного на карте отрезка "туда" тем, что рассматривал возможность перетащить лодку по суше и спустить в Десну в точке №5, далее выйти в Днепр и спуститься в точку №6, к пологому берегу. Автостоянка как раз расположена между точками №6 и №2.
Ветер с-в, 3-4м/сек, порывы до 6м/сек. Лодка уверенно продвигается галсами к цели, но в первом же узком проливе (после №3), сотню метров приходится идти на вёслах, мордотык и куча рыболовов по берегам при ширине воды 20 метров. Далее, до точки №4 всё более-менее стандартно - галс, контргалс. На подходе к заливу Доманя появилась волна, дифракция из залива, но учитывая, что берега в этом районе покрыты лесом, беспокоило что будет с ветром в этом "горле". Как оказалось, ничего хорошего, вдуваясь из залива и ударяясь в лес, поток расползался по руслу как вниз, так и вверх. Проскочить его с ходу никак не удавалось, поскольку в каждой точке ветер отличался как по скорости так и по направлению. Веслами не стал грести из принципа. Принцип забрал ещё минут 30 на дистанции в несколько сот метров. За вёсла таки пришлось взяться чтобы пройти еще сотню-другую метров, но уже в районе надписи (Остров Муромец), поскольку там туча рыболовов на лодках и пятна зарослей кувшинки, а лавирование по поплавкам могло быть чревато матюками и прочими экспромтами. Причалил на уютный мысок (в районе стрелки под №5), где планировалось начать "волок". Съел бутерброд, оценил потерю времени и трудозатраты на сборку и разборку тележки, текущее время, и понял, что сегодня не срослось, и чтобы попасть домой до темна надо возвращаться тем же путем.
В начале обратного пути прекрасный бакштаг и фордевинд до точки №4. За 300-400 метров до горла Домани воздушная стена из вихрей, поборовшись с которыми минут 20 удалось просочиться далее, но лафа закончилась вместе с халявой, заросшие берега то поворачивали ветер так, что приходилось даже опускать шверц и идти в бейдевинд, то экранировали его до лёгкого дуновения, поэтому к точке №3 решил идти по протоке с северо-западной стороны трехпалого острова по имени Лопуховатый, он же Ольгин. Проскочил протоку на одном дыхании и фордаке, повернул к точке №3 и попал под волны от катеров лыжников. Те, что поболее, захлестывали брызгами в якорный ящик, оставив там пару стаканов воды и вызвав к жизни давно забытую идею снабдить его шпигатами. В положении кормой к волне никаких брызг и болтанка поменьше.
На слипе уровень воды оказался теперь уже на 15 см выше обреза бетона, но выложив от него в воде дорожку из кусков асфальта и камней решил попробовать. Одной парусячей силы оказалось недостаточно, но выплывшая на слип с надувнухой одна рыболовная сила помогла выволочь Бутузика на бетон. Так мы с ним и собирались вместе, рыболов отмывал надувнушку от чешуи, я снимал шверцы и разбирался с центровкой для транспортировки лодки на автостоянку. Домой таки успел засветло.
Результатом заплыва стал вывод, что за пределами привычного озера тоже "есть жизнь" и при наличии шила в попе и некоторой предварительной подготовки, Бутузику все близлежащие акватории доступны, а клешня вполне подходит в качестве основного движителя.
На фото отельчик по имени "Десна" на территори базы отдыха Укртелекома и плоды дневного корпения рыболова под Московским мостом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Августа, 2015, 17:50:21
Вы что ее в месте сбаластом тягли
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 22 Августа, 2015, 18:13:38
Балласт уже несколько месяцев лежит в уголке гаража, поскольку клешня не требует сверхусилий по открениванию обхожусь весом тележки, изображающей в кокпите то ли слани, то ли пайолы.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 26 Августа, 2015, 10:47:43
Вот специально для сокращения поголовья мазохистов и были придуманы надувные недолодки.
Но видно, пауэрлифтинг всё же чем-то привлекателен. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Августа, 2015, 11:06:17
5,5 км пешком по асфальту, толкая сбалансированную "тачку" - прекрасная, без фанатизма, зарядка для мышц ног и пресса. А поднимать/снимать 200 кГ на прицеп (4 раза), гнать авто обратно в гараж, снова ехать к лодке...потом в обратном порядке....., увольте..., "туда-сюда" в перерывах с пауэрлифтингом, кроме того что скушает часа 2-3 времени, так ещё и потребует массу участников для подобного увлекательного мероприятия. А колёсики в воде снял, в воде поставил, и кати себе, попивая водичку, если солнце и тепло. Никакой Мазох и рядом не стоял. Оптимизация называется. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 26 Августа, 2015, 11:44:40
Это и называют УВЛЕЧЕНИЕМ.
У самого такой прицеп для швертботика в разобранном виде всё ещё хранится.
Только он ещё к лисапету крепился.
200 кг. всё же однако же. Для таких целей ИМХО всё же надо иметь что-то такое:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Августа, 2015, 15:17:05
К лисапету прикидывал, но точно нужно третье колесо ставить. А лень, однако,... как и присобачить пару аутригеров на Таймень из пластиковой трубы. Под клешнёй он просто лететь будет. ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Августа, 2015, 15:37:24
Утлюг да черт с ними с тачками вы лучше скажите свое мнение у вас эксперименты закончены и вы остаетесь с этим парусом или все таки перейдете снова на бермуд Что для вас лучше . 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Августа, 2015, 15:57:31
Выходные обещают быть "ветренными". Погоняю лодку ещё на скорость.
Несмотря на достаточно необычный способ управления и кажущееся множество верёвочек (по сравнению с гафельным/бермудским шлюпом их всё же много меньше) клешня подкупает своей простотой, плюс быстрая установка/снятие паруса, возможность "виртуального рифления". Похоже, что на следующий сезон буду снова ваять  клешню. 
PS: О, забыл! ...еще один цимус - так называемая "безмоментность", т.е. значительное снижение опрокидывающего момента.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Сентября, 2015, 11:50:45
Два раза выходил на воду. При ветре 5-6 м/сек Бутузик разгонялся до 10-12 км/час. Поигрался с "пузатостью". Получается, что чрезмерно большой конус снижает тягу, а слишком плоский парус норовить согнуть магики. Истина в умеренности.
Опробовал наличие "живого балласта" в рубке. Естественно, что при наличии пассажира, верхний люк и брандер снимаются, и вследствие этого, особенно в свежий ветер, приходится осторожничать. Однако наличие "виртуального рифления" легко решает вопрос - уменьшил тангаж и все страхи моментально улетучиваются, правда вместе с некоторой частью тяги. Зато спокойно на душе.  :D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Иваныч от 08 Сентября, 2015, 12:55:48
Вот какую картинку принес невод...
Возможно, заинтересует.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Сентября, 2015, 14:15:38
Так всегда... Встал утром, и оказалось, что это уже написал какой-то А.С.Пушкин. ;D
Покрупнее бы, лодки не видно. Хотя похоже на пляжники.
Из того же сундука достал:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 08 Сентября, 2015, 20:41:42
Видать пацаны не в курсе, чем треугольник лучше ворот :o
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 08 Сентября, 2015, 22:58:23
Вот смотрю я на ворота и думаю, почему...
Единственное, что приходит на ум, - возможность перемещения верхнего рея "от борта к борту".  ;) Дальше...пока ничего не приходит. >:(
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Сентября, 2015, 14:15:35
Походил вчера под свежим ветерком.
С утра раздуло до 8-10м/сек, в порывах и того больше. Понятно, что направление ветра, в полном соответствии с законом бутерброда - мордотык, т.е. вдоль озера. Налавировался до нехочу. Лодка шла против ветра в лучшем случае 60 градусов, волна громко колотила в пластиковый борт, а брызги иногда  залетали в кокпит через высокую рубку. Благодаря такому углу отработал технику смену галса (оверштаг) до автоматизма (за полсотни метров до разворота выпуск второго шверца; контроль скорости и собственно поворот; стопорение шкота верхнего магика; уборка наветренного шверца). После перекладки руля лодка поворачивает быстро, практически "на попе", за 3-4 секунды ложится на новый курс. Т.е. суждения о сложностях поворота оверштаг под клешнёй можно смело отнести в разряд фантазий, как и во всём другом, всё зависит от навыка и настройки системы.
Как и положено, на обратном пути скорость ветра упала, ожидания "прокатиться с ветерком" на фордевинде-бакштаге оправдались не в полной мере. Специально несколько раз менял левый фордевинд на правый, и наоборот, чтобы окончательно убедиться в полной безопасности этого маневра. Обнаружил, что если пользоваться шкотом галса проходящим через блок у мачты, то при заходе ветра с одного борта на другой, на фордевинде галс можно не менять, достаточно держать "рога" клешни, находящиеся на наветренном борту, за мачтой, а галсовый угол поближе к себе. Это положение паруса (биссектриса клешни почти вертикальна, примерно на 70-80 градусов, "рога" за мачтой, галс перед ней), как и любые другие, достигается регулировкой длины шкотов магиков и галсового угла.   
Учитывая, что ветер приобрёл "осенний характер", т.е. стал более устойчивым и значительно уменьшилась частота шквалов, решил немного обнаглеть и держать клешню задранной не ниже 50-60 градусов, а то и более. Немногочисленные шквалы пропускал без вывода паруса в горизонтальный левентик. Через некоторое время подумал, что прибавка к площади клешни одного-полутора квадратов не повлияла бы на остойчивость лодки, т.е. несмотря на свежий ветер удавалось избегать каких-либо критических ситуаций и резких телодвижений для откренивания.
После полудня ветер колебался в пределах 5-7 м/сек, что и зафиксировал изготовленный ранее и оттарированный при помощи велоспидометра пепелац.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 14 Сентября, 2015, 23:35:01
Лодка шла против ветра в лучшем случае 60 градусов, волна громко колотила в пластиковый борт, а брызги иногда  залетали в кокпит через высокую рубку.
Норм. с учётом немеряной парусности корпуса.
что и зафиксировал изготовленный ранее и оттарированный при помощи велоспидометра пепелац.
Вполне себе продвинутый анемометр. По цене наверное даже дешевле, чем фирменный.
http://www.dx.com/p/smart-sensor-1-5-lcd-digital-wind-speed-anemoscope-wind-chill-thermometer-17461#.Vfcg3NLtmko
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 14 Сентября, 2015, 23:55:36
Вполне себе продвинутый анемометр. По цене наверное даже дешевле, чем фирменный.
http://www.dx.com/p/smart-sensor-1-5-lcd-digital-wind-speed-anemoscope-wind-chill-thermometer-17461#.Vfcg3NLtmko
Точно дешевле. Составляющие случайно не перекочевали на помойку ещё в прошлом десятилетии.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Сентября, 2015, 14:03:35
Вышел в субботу с утра прокатиться по ближнему озеру, и вдруг, на выходе из гаражей повернул на Десёнку и Днепр.....
От старта прошел километр под попутным штилем, потом ещё пять лавировал против южного мордотыка. Ну а по Днепру ветер в целом попутный, сушИ шверцы, только под мостом-недостроем крутит-вертит меж лесом стальных труб-конструкций как в "вихре Мархая". Днепр и заливы гудят моторами катеров и мотоциклов, пованивает выхлопом, парочка прогулочных пароходиков всё ещё катают публику вдоль набережной, Речной вокзал окрасил пару своих этажей в непривычные для осеннего ландшафта цвета. От арки Дружбы народов, параллельно эмблеме Киева - пешеходному мосту, проносится над Днепром по канатке "селфирующая" публика, Креститель Руси с Владимирской горки и бессметрное творение Растрелли с высоты Андреевской горы, равнодушно-глубокомысленно взирают на всю эту безобразию. Хотя установившуюся нонче погоду принято называть "бабьим летом", на пляжах были отмечены  многочисленные колонии токующих самцов-нудистов. ;D.
https://youtu.be/Y9I2P6T7ju0
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 22 Сентября, 2015, 13:29:40
Поход буднего дня.
День выдался пасмурный, с утра дымка, морось, снижение температуры. Небольшая неточность в прогнозе ветра стоила десятка лишних галсов при подъеме по Днепру. Устье Десны встретило ржавой табличкой с названием реки. Став на колёса и преодолев по лесной дороге несколько сотен метров до удобного "слипа", Бутузик вновь окунулся в воду Десёнки и бакштагом-фордевиндом побежал по свинцовой воде мимо красок ранней осени к "гавани под мостом". 
О клешне.
Она показала себя достаточно надёжным и удобным вариантом вооружения малого судна при подобных переходах, связанных с проходом под низкими препятствиями и необходимостью полностью снимать парус для "волока". Вполне приемлемые лавировочные возможности клешни ещё раз получили подтверждение на участке движения по Днепру против какого-никакого течения при встречно-боковом ветре.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 23 Сентября, 2015, 14:00:17
Посмотрел прочие кусочки видео на Вашем канале. Создалось впечатление, что "Бутузик" довольно лёгкое судно при всём своём "крейсерском" виде.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 23 Сентября, 2015, 14:12:46
В нём же всего 350 см длины (без бушприта). А веса больше 150 кГ. Надо бы поставить на весы, или найти результаты прошлых взвешиваний. Сам пластиковый корпус только 80 кГ, а ещё дрова и железяки....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Сентября, 2015, 20:00:54
Последний день "бабьего лета" выдался на славу - солнце, голубое небо и ветерок, упругий, 3-4 м/сек, а в средине дня, при прогреве, в порывах 6-7.
Протестировал вновь установленную программу "Мои треки". Достаточно удобная в работе, в формате tcx ГУГЛЬ открывает записанные треки, с графиком скорости.
Поигрался с конусностью клешни. Слишком глубокий конус затяжеляет парус и снижает остроту хода. Померял скорость на курсе "быстрый бейдевинд" (угол к ветру 50-60, когда лодка уже не тащится, а бежит), даже удивился (!) - 8-9 км/час, при том, что на галфвинде-бакштаге порядка 12 км/час.
При ветре 6-7 м/сек специально отснял на камеру ход курсом бейдевинд в положении клешни "виртуальный риф" (крен около 45 градусов).  www.youtube.com/watch?v=lhtzRG0KUao.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 28 Сентября, 2015, 04:02:13
... - короче общий смысл прослеживается такой: Вы к классическим гротам уже не вернётесь!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 28 Сентября, 2015, 13:38:53
Сезон близится к завершению и уже можно обобщить результаты испытаний паруса по имени КЛЕШНЯ.

Всего, за прошедшие 5 месяцев с начала испытаний, на воду под ней выходил 20 раз. Усреднённое пройденное расстояние в каждом выходе порядка 20 км, итого - четыре сотни километров "укрощения змея" на воде и около 60-и километров на асфальте в режиме тяни-толкай.
За это время была дважды проведена модернизация паруса. Первая - укрепление магиков деревянными рейками, вторая - изменение конфигурации клешни, вследствие которой она получила глубокое декольте, магики удлинились на метр, несколько уменьшился галсовый угол. Площадь паруса при этом осталась практически той же - немногим более пяти с половиной квадратов.

Конструкция.

Выбранная схема Т-образного подвеса, несмотря на присутствие в ней слабого звена - "кардана" в виде куска верёвки, оказалась достаточно надёжной. Кардан-верёвку инспектировал после каждого выхода, и когда она размягчалась или истрёпывалась на выходе из заглушки тройника, просто перевязывал стопорящий узел ниже по длине, попутно внося "антивзлохмачивающие" доработки: - вместо металлического блина появилась деревянная полусфера с центральным отверстием; - поставленная перед узлом на шнур гаечка исключила его контакт с кромкой отверстия заглушки. Т.е. поле для творчества в узле верёвочного кардана безгранично.
Толщина трубок магиков (25х2 мм) после первых выходов показалась недостаточной (был изгиб в районе рея), что побудило укрепить их в этом месте накладками из деревянных планок. Тем не менее, после приобретения опыта хождения под клешнёй, уверенности, что такое усиление было "жизненно" необходимым поубавилось, возможно изгиб появился по причине не совсем умелого обращения с парусом на этапе его освоения. Тем не менее, деревянные планки усиления оказались удобным элементом для крепления колец скольжения, связывающих магики и рей, хотя они и привели к изменению конфигурации паруса, поскольку изменилась кривая изгиба магиков на усиленных участках. Вопрос о диаметре труб всё ещё остается открытым. Пока склоняюсь к их замене на трубы большего диаметра - 35х1,2 мм, тонкостенные, чтобы избежать повышения веса конструкции. Сам скользящий узел крепления магиков к рее требует некоторой доработки, хотя схема с использованием "багетных" колец, добавленная после первых выходов на воду, вполне рабочая.
Поперечный рей для крепления паруса, который изначально брался с запасом по длине, в процессе эксплуатации был несколько укорочен (отрезано около 25 см).
Утки-стопоры для крепления снастей растяжки магиков были перенесены с центральной части рея, где они препятствовали полному сведению магиков, на деревянные заглушки в торцах трубы. За всё время эксплуатации клешни лишь единожды произошел самопроизвольный срыв снасти растяжки магика с утки-стопора на поперечной рее.
Полностью оправдала себя проводка шкота галсового угла "в две нитки", т.е. один шкот проходит через блок у мачты, а второй через блок, отстоящий от неё около метра к носу лодки. На попутных курсах намного удобнее использовать шкот "ближнего" блока, который позволяет клешне становиться вертикально, а при "наклонютом" парусе даже выводить его верхнюю часть за мачту, вперёд по ходу лодки.
К материалу паруса клешня неприхотлива. Свою я скроил из трёх частей, в которых использован материал различной плотности и веса. Самый тяжелый в галсовом углу, и чем далее от него, тем материал легче.
Пришлось отказаться от планировавшейся изначально качающейся мачты по причине резкого увеличения количества "верёвочек для дёргания".
Сборка и установка паруса из "походного" положения, т.е. принайтованного на палубе, в стакан на лодке, занимает не более 5-10 минут (с учётом проводки 4-х шкотов).

Управление парусом.

Для управления парусом предназначены 4 шкота.

Два шкота галсового угла используются сравнительно редко - при отходе от берега, причаливании, выводе паруса в "горизонтальный левентик" (ГЛ), "виртуальном" рифлении клешни. Обычно используется один из этих шкотов, хотя иногда, для фиксации галсового угла от перемещения вперёд-назад (растягивании галсового угла между точками крепления), применяются оба. При использовании одного "подмачтового" шкота, клешня в большей степени располагается по обе стороны мачты (ДП), т.е. степень балансирности (и подвижности) паруса больше чем при использовании "дальнего" блока (шкота) галсового угла. Дальний шкот иногда полезно использовать для ограничения непроизвольного перемещения галсового угла при качке на волне. Хотя такая "завал-таль" и не даёт стопроцентной, "мёртвой" фиксации галсового угла паруса (который может немного "выскользнуть" по направлению вверх и к ДП за счёт люфтов в "кардане" рея), передний шкот частенько применялся для успокоения болтанки клешни на волне от моторных лодок и "утюгов". На одном из шкотов галсового угла, или даже на обоих, необходимо завязать узелок, стопорящий в отверстии организатора подъем галсового угла выше горизонта.
Два шкота магиков попеременно, в зависимости от галса, меняются ролями - работают либо вантой "мачты-гика", либо шкотом "гика-мачты". Неплохо показал себя "бесконечный" шкот магиков, т.е. одна снасть которая оконечностями крепится к шпрюйтам на магиках. Подобная схема, при правильно подобранной длине шнура, полностью исключает перепутывание шкотов как в кокпите так и в голове. В стандартной ситуации, т.е. при среднем ветре, на курсе бейдевинд и галфвинд, шкот верхнего магика отпускается на длину, обеспечивающую нахождение этого магика на линии продолжения мачты вверх, т.е. "крен" клешни близок к 90 градусам.
Чем ближе к курсу бакштаг и фордевинд, тем меньше действует это правило, т.е. уже не только нижняя часть паруса переходит через ДП к наветренному борту, но и частично верхняя, степень балансирности паруса возрастает, шкоты магиков начинают работать в режиме "вожжи".

От парусов других типов, клешня в Т-образном подвесе отличается возможностью установки плоскости паруса горизонтально, в виде тента, т.е. в положение "горизонтальный левентик" (ГЛ). Положение ГЛ очень удобно для хода под вёслами или мотором, при отходе от берега и причаливании, особенно к заросшему деревьями берегу, проходе под препятствиями (мосты, ЛЭП и т.п.), а также для пропуска шквалов (хотя привычный вариант - отдать шкот гика, тоже работает). Кроме того, ГЛ является прекрасным инструментом "виртуального" рифления клешни. Дело в том, что выведенный в ГЛ парус полностью теряет тягу и способен выдержать значительное усиление скорости воздушного потока, хотя конечный результат зависит от прочности ткани, размеров паруса, силы ветра и волнения. Конечно же, волнение можно отыгрывать шкотами магиков, но занятие это довольно опасное, в сильный ветер и большую волну лучше в положении ГЛ смайнать клешню к биссектрисе и поставить на огрызок мачты "носовой платок". При создании некоторого крена из положения ГЛ, величина которого зависит от силы ветра и курса, парус подхватывает поток, однако в силу того, что полная подъемная сила направлена преимущественно вверх, клешня не создает в этом положении сколь-нибудь значимого опрокидывающего момента. Изменяя крен клешни шкотами магиков и немного регулируя высоту галсового угола, можно установить приемлемую для данных условий тягу паруса по курсу при небольшом опрокидывающем моменте, т.е. виртуально "зарифить" парус. Уникальными особенностями подобного "взятия рифов" является его бесступенчатость и высокая скорость изменения степени "рифления", исчисляемая секундами. Для "рифления" клешню совсем не требуется предварительно выводить в ГП, достаточно представить необходимое вам положение паруса в пространстве и установить его шкотами.
Если в сильный ветер в той или иной степени приходится "рифить" парус (приподнимать галсовый угол, уменьшать крен паруса), то чтобы заставить работать клешню в слабый ветер, действовать приходится совсем наоборот. При слабых дуновениях, галсовый угол нужно полностью подтянуть ближним шкотом к мачте (положение "рога вверх"), шкотами магиков совместить плоскость паруса с направлением ветра, затем задать ему угол атаки. Чтобы парус охотнее занял рабочее положение, желательно при этом хоть немного накренить лодку под ветер, т.е. сесть "наоборот", на подветренный борт.

Управление лодкой.

Поворот оверштаг под клешнёй (как и под любым иным парусом) легко выполняется при соблюдении единственного условия - наличии скорости движения лодки. Если её нет, или движение руля и перекладка паруса шкотами магиков не синхронизированы, то лодка может "упереться" и прекратить маневр. Если обстановка позволяет, надо снова набрать скорость и повторить маневр, или следуя за движением лодки "взад" развернуться через корму, т.е. выполнить коровий оверштаг, тем более, что поворот фордевинд выполняется легко и безболезненно (гиком точно по башке не даст). Обычно, вся площадь паруса на курсе фордевинд находится в пространстве за мачтой к носу (возможны исключения о которых ниже), поэтому при смене галса он просто проворачивается относительно точки крепления на топе мачты, галсовый угол и "рога" меняются бортами.  Это движение клешни не сопровождается каким-либо резким изменением центровки. Если курс лодки близок к 100%-му фордевинду, то для исключения таких же, но произвольных проворотов (болтания) клешни от заходов ветра, целесообразно вывести парус в такое положение, когда его верхняя часть будет находиться за мачтой к носу, а нижний треугольник наоборот - переместится за мачту, но в сторону кормы, т.е. клешня будет несколько наклонена раструбом по ветру. Понятно, что такое положение паруса возможно, если шкотами магиков ему будет задан небольшой крен, порядка 15-20 градусов. Если же на курсе фордевинд галсовый угол находится далеко к носу от мачты, т.е. "рога" паруса сильно наклонены к корме, то рабочая площадь и тяга клешни несколько уменьшаются.
При сильном, неустойчивом ветре целесообразно идти бакштагом и фордевиндом, поставив биссектрису клешни параллельно горизонту (или под небольшим углом к нему). Из этого положения парус в одно мгновение выводится в ГЛ (или рифится) одними только шкотами магиков, поскольку шкот галса уже отдан на необходимую длину.

Настройки паруса.

Настраиваемым элементом клешни является её конусность, в привычной терминологии "пузо" паруса. Регулировка производится растягиванием магиков по рее. Несмотря на неоднократные попытки постичь "тайну конуса" и её связь с "вихрями Мархая" (или с пресловутой vortex lift), вещь сия всё ещё остаётся окончательно непознанной. Очевидно, что чрезмерное пузо на бейдевинде несколько снижает тягу, а главное - увеличивает возможность заполаскивания не только передней шкаторины, но и всего паруса. На галфвинде и бакштаге клешня, если ей дать такую возможность, сама регулирует "пузо", но на фордевинде подобная свобода может привести к её схлопыванию - весь поток уйдёт в "трубу". Конечно же, в последующих выходах на воду опыты в этой области будут продолжены, а там, глядишь, подтянутся и другие "энтуазисты" со своими результатами экспериментов. 

Итого:

В процессе испытаний определены положительные качества клешни (подчёркиваю - положительные качества, а не преимущества перед какими-либо другими типами вооружения):

1. Простота изготовления, "всеядность" по отношению к используемым материалам, и как следствие - низкая стоимость.
2. Короткая, свободностоящая мачта, отсутствие стоячего такелажа, небольшой вес рангоута и всей конструкции.
3. Легкость оснащения лодки парусом и наоборот - свёртывания его в походное положение. Очень важный момент для тех, кто хранит лодку не на воде и часто вывозит её на акваторию на непродолжительное время.
4. Отсутствие перемещающегося над кокпитом гика и, как следствие,  повышение безопасности и удобства для пассажиров (экипажа) на маленьких лодках.
5. Балансирность клешни и особенности передачи от паруса тягового усилия на лодку, значительно снижают опрокидывающий момент от клешни.
6. Возможность плавного, бесступенчатого (виртуального) рифления паруса.
7. Безопасный поворот фордевинд, в том числе и "непроизвольный".
8. Возможность прохода под низкорасположенными препятствиями не заваливая мачту.
9. Вполне приемлемые лавировочные и тяговые характеристики парусного вооружения клешня, показанные на небольшой туристической лодке с достаточно развитой надстройкой: (ДхШ 350х145 см, полная масса 200-250 кг, площадь паруса 5,5 кв.метра):
- лавировочный угол ~ 90-120 градусов;
- скорость 8-10 км/час в умеренный ветер, 12-14 км/час в свежий.
 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Сентября, 2015, 14:11:54
Да работу вы провели огромную НО , Прикинте сами поменять галс на лодке с обычным вооружением это все го лишь переставить руль и может еще после поворота перетянуть стаксель если не КЭТ . Дальше плавная регулировка рифления может быть сделана и по другому, как например на парадоксе наматыванием паруса  на гик при помощи тали . При уложенном в трюм баласте вы всегда сможите так же отреагировать на порыв ветра или просто отстоятся в левинтике.
 При вооружении например рейковым мачта будет тоже не слишком длинная и даже без вант   управлять обычным парусом проще и понятней чем клешней . Единственный ее плюс это вес . 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Yarik.72 от 28 Сентября, 2015, 14:47:06
Пункт 9 я бы в положительные качества не включал, уж слишком много неопределенности с такими цифрами.  Под другим типом вооружения Ваша лодка тоже на месте бы не стояла, а при установке клешни на лодку другого типа вместо плюса может получится ухудшение..и т.д. и неплохо бы минусы в отдельную табличку тогда вынести. Для меня вот хоть убейте, но но такое вооружение на Вашей лодке смотрится дико. ;) Для такого корпуса, с его формами, бушпритом, цепями и прочим просится деревянный рангоут и гафельный шлюп, иль тендер с белыми парусами. Если построить проа и раскрасить в яркие цвета, тогда другое дело. Имхо конечно.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Сентября, 2015, 15:11:24
И  еще смотрится это устройство с клешней на жесткой лодке, как то не парусно такое чувство что оно должно полететь а не поплыть . Я конечно не отговариваю хозяин барин главное что бы вас устраивало, но мне видится что обычный прямой парус как раньше с верхней реей было бы тоже самое и ставится быстро и убирается и управляется двумя шкотами только по моему еще проще чем клешня   
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 28 Сентября, 2015, 17:27:53
И  еще смотрится это устройство с клешней на жесткой лодке, как то не парусно такое чувство что оно должно полететь а не поплыть .
;D Андрей, может потому, что у меня в анамнезе авиационная юность? Как там в песенке у водяного: "....а мне летать, а мне летать, а мне летать охота!"
А если серьёзно, не хочется мне для испытаний новую лодку строить.
Пункт 9 я бы в положительные качества не включал, уж слишком много неопределенности с такими цифрами. 
Относительно цифирь. С градусами все понятно, на ветке неоднократно публиковались сканы треков, отличный объективный контроль, транспортир в руки и вперёд, хотя ....(?) вдруг я ЖПС на веслах (моторе) записывал. Ну а со скоростью, ..... Вам придется всецело положиться на мои объективность и честность, .... не мог я и рулить и шкоты держать и снимать "спидометр" чтобы предоставить видеоотчеты, которые тоже можно подвергнуть сомнениям, как высадку на Луну. Да и в чем смысл мне врать? Патента на клешню у меня нет, продаж тоже,  ни одна клешня мне ни разу не родственник. Если завтра я начну тестировать люгерный, в результатах будете сомневаться тоже?
Предвидя предложение выступить соло на мерной миле, как это было рекомендовано для "Пико 360" в КиЯ, сразу отказываюсь, ввиду фантастичности подобного мероприятия. Тем более, что на борту у меня почти всегда два GPS прибора, а толпой даже они не врут.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Yarik.72 от 28 Сентября, 2015, 17:34:47
Если завтра я начну тестировать люгерный, в результатах будете сомневаться тоже?
Вы не совсем поняли..я не сомневаюсь что приведенные результаты вы честно отразили. Я хотел сказать, что для того чтобы их записывать в раздел "преимущества" или плюсы, желательно рядом с Вашей лодкой под клешней пустить такой-же корпус под бермудой, под гафелем, под гуари, под латиной. Все это в равных ветро-волновых условиях и с равными по опыту экипажами, вот тогда будет некое подобие объективного теста.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 28 Сентября, 2015, 20:01:05
Если завтра я начну тестировать люгерный, в результатах будете сомневаться тоже?
Вы не совсем поняли..я не сомневаюсь что приведенные результаты вы честно отразили. Я хотел сказать, что для того чтобы их записывать в раздел "преимущества" или плюсы, желательно рядом с Вашей лодкой под клешней пустить такой-же корпус под бермудой, под гафелем, под гуари, под латиной. Все это в равных ветро-волновых условиях и с равными по опыту экипажами, вот тогда будет некое подобие объективного теста.

Выше было написано:

"......Итого:
В процессе испытаний определены положительные качества клешни (подчёркиваю - положительные качества, а не преимущества перед какими-либо другими типами вооружения):...."

Плюсы, или положительные качества клешни, существуют независимо от наличия иных типов парусов.
Я не ставил перед собой цель сравнить клешню с каким-либо иным парусом, просто предоставил Вашему вниманию её положительные качества, определенные как таковые в процессе испытаний. (например - не опрокидывает, это хорошо; дешевая - это хорошо; есть виртуальное рифление - это хорошо; и т.д.)
Определить эти качества как преимущества или недостатки в сравнении с другими типами парусов это уже другая задача, которую будет решать каждый, кому  придет в голову это делать. И здесь уже можно бесконечно ломать копья, спорить до хрипоты и пены. Но это будет беспредметный спор, пока спорящие не ОПРОБУЮТ клешню и иной, СРАВНИВАЕМЫЙ тип вооружения на практике, и на конкретной лодке. Не надо проводить никаких соревнований. Вы же не выбираете себе невесту (жену) на конкурсе красоты, Вам просто нравятся качества конкретной женщины, а кому то они совсем до лампочки, как минимум, а то и ......
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Eugene от 29 Сентября, 2015, 07:12:23
Да работу вы провели огромную НО ...

Для меня вот хоть убейте, но но такое вооружение на Вашей лодке смотрится дико. ;) Для такого корпуса, с его формами, бушпритом, цепями и прочим просится деревянный рангоут и гафельный шлюп, иль тендер с белыми парусами.

Коллеги, Ваши предпочтения это Ваше дело и Ваше право. Никто Вас не агитирует отрекаться от бермуды и переходить на клешню.
Коллега Утлюк проделал огромную работу по изучению клешни на практике. Уже только за это он достоин уважения. Хотите критиковать? Шкот Вам в руки! Сделайте клешню и испытайте на своих лодках! Тогда это будет объективно. Не хотите заморачиваться? Не засоряйте тему! Виртуальных дизайнеров и так хватает...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Сентября, 2015, 08:27:08
Cогласен с вами , только мы не засоряем а поддерживаем тему ))))) Чел нужно знать что его публикациями интересуются и читают .
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 29 Сентября, 2015, 20:29:57
Если завтра я начну тестировать люгерный, в результатах будете сомневаться тоже?
Вы не совсем поняли..я не сомневаюсь что приведенные результаты вы честно отразили. Я хотел сказать, что для того чтобы их записывать в раздел "преимущества" или плюсы, желательно рядом с Вашей лодкой под клешней пустить такой-же корпус под бермудой, под гафелем, под гуари, под латиной. Все это в равных ветро-волновых условиях и с равными по опыту экипажами, вот тогда будет некое подобие объективного теста.
Всё уже за Вас сделано:
http://www.lukawskiyachts.com/mona/class.htm
Пользуйтесь, наслаждайтесь, пожалуйста.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 29 Сентября, 2015, 20:37:02
Вы же не выбираете себе невесту (жену) на конкурсе красоты, Вам просто нравятся качества конкретной женщины, а кому то они совсем до лампочки, как минимум,
Шикарно сказано, только шмальца того, не толерантно   ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 29 Сентября, 2015, 21:20:31
Вы же не выбираете себе невесту (жену) на конкурсе красоты, Вам просто нравятся качества конкретной женщины, а кому то они совсем до лампочки, как минимум,
Шикарно сказано, только шмальца того, не толерантно   ;D
Прошу пардону, но я ни разу не толераст.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Yarik.72 от 30 Сентября, 2015, 00:00:21
Всё уже за Вас сделано:
Пользуйтесь, наслаждайтесь, пожалуйста.
- Не верю!(с)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 30 Сентября, 2015, 14:24:55
Спор по вопросам веры априори безрезультатен. ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 02 Октября, 2015, 00:06:35
 Здравствуйте, Александр Алексеевич!
Внимательно слежу за Вашими исследованиями. Ваш опыт в «укрощении строптивого» помог мне ответить на многие интересующие меня вопросы. Спасибо и творческих успехов.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Октября, 2015, 09:32:22
Здравствуйте Александр Сергеевич. Буду рад поделиться опытом конструирования и укрощения, если в том возникнет необходимость.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Октября, 2015, 12:50:21
Сезон завершается.
Прогноз неутешителен, пошли заморозки, хотя....
"Бутузик" всегда в готовности воспользоваться возможностью выйти на воду, и вчера, на отголосках бабьего лета, вышел.
Прогноз оправдался - утром штиль, с обеда раздует. И раздуло, да так, что пришлось даже нарезать пару-тройку галсов против ветра на зарифлённой (конечно же виртуально) клешне.
Впервые за сезон взял на борт газонокосилку, пригодилась в штиль. Под ней лодка идёт 6-7 км/час, одно плохо, даже два - дырчит и воняет бензиново-масляным выхлопом.
https://youtu.be/0y-aWVMOkEs
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Октября, 2015, 13:02:52
Нормально )))) У меня тоже сначала косилка была правда с китайской ногой под мотор, Не  понравилось ,мотор все же лучше силы так 2 ,2,5 больше и не надо Смотрю мега гики толстенькие стали из какого матерьялла алюминий или ППР   Для себя плюс отметил в вашем парусном оборудовании лодки что нет вант .
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Yarik.72 от 07 Октября, 2015, 13:17:13
одно плохо, даже два - дырчит и воняет бензиново-масляным выхлопом.
Тут поможет легкий четырехтактник на 2 - 3 силы. Будет тихо и чисто.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Октября, 2015, 14:17:34
......из какого матерьялла алюминий...
Мегагики не менялись, с самого начала стоит труба 25мм.  Люмень марки АД31. За неимением гербовой, пишем на простой.

Тут поможет легкий четырехтактник на 2 - 3 силы. Будет тихо и чисто.
Поможет только ветер. Точило на безнадежный случай, после весел. ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 16 Октября, 2015, 10:47:21
КОГДА БУДУТ ПОЛЯРЫ ДО И ПОСЛЕ УСТАНОВКИ КК ?!!!

Вообще - то аналитика Слотбума в отношении клешни сводится к тому, что именно на быстрых судах, способных развивать скорость ветра, она максимально раскрывает свой потенциал. Т. о. испытания клешни на корпусе очень малого удлинения не очень показательны. Но раз уж поставили ... Вы можете до льда хотя бы сообщить парусному сообществу две цифры - рекорд ординатной скорости до и после ? Это конечно не заменит нормальные поляры, но это хоть что - то ... Напоминаю, что вы в другой теме обещали замерить ординатную скорость с клешнёй. Где результат ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Октября, 2015, 12:31:25
Утлюг а если ваш парус прикрепить без шарнира на рее к мачте  , а жестко а управлять им в месте с мачтой она будет наклонять парус под нужный угол к ветру так еще опрокидывающий момент меньше будет у Андрея Д вроде как мачта качается тут так же можно сделать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 16 Октября, 2015, 14:08:24
На валапе Островского мачта расчалена за счёт двух элементов - верхнего уса краба и оттяжки, идущей к аме.  Оранжевая стрелка указывает на полиспаст оттяжки.  Прямо на ходу можно размотать конец на утке, помеченной фиолетовой стрелкой, и быстро изменить наклон мачты, не прилагая значительных физических усилий. На валапе Алессио есть такая же снасть, но без полиспаста. А так, оба валапа весьма похожи, и на обоих валапах мачта может наклоняться.  Причём на огромном валапе Алессио она вообще ничем не подстрахована, и при замешательстве экипажа в случае захода она просто падает на этот экипаж. Типа, нефиг зевать. Некоторые специальной укосиной с наветра страхуют.  Ещё есть вариант страховки за счёт оттяжки, идущей к концам контрбалок с подветренной стороны. Но для этого они, эти контрбалки, как минимум, должны быть как таковые. Чаще их нет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 16 Октября, 2015, 17:40:01
Напоминаю, что вы в другой теме обещали замерить ординатную скорость с клешнёй. Где результат ?
На выпуклый глаз бывшего авиационного штурмана, её максимум находится в пределах курса 50-55 градусов.
Цитата: АНДРЕЙ-КОТЛАС link=topic=2345.msg265787#msg265787
date=1444984285
Утлюг а если ваш парус прикрепить без шарнира на рее к мачте , а жестко а управлять им в месте с мачтой она будет наклонять парус под нужный угол к ветру так еще опрокидывающий момент меньше будет у Андрея Д вроде как мачта качается тут так же можно сделать.
Ничто не ново под луною.... Изначально задумывалось "ломать" мачту, но не с жестким Т в соединении мачта-рей, поскольку такая конструкция сильно бы ограничивала возможные углы установки паруса. В ходе испытаний выяснилось, что "слом" мачты это большой, да и не совсем оправданный гембель при достаточно "тяжелой" клешне, ....гладко было на бумаге...  К тому же, болтание всей конструкции с жестким Т за бортом на подветре, почти полностью ликвидирует такое полезное качество клешни как балансирность.
У Андрея мачта крепится к кильсону надувной лодки, поэтому там есть возможность почти полностью убрать опрокидывающий момент (далее ОМ) при некоторых положениях паруса. На БУТУЗИКЕ же мачта стоит на рубке, т.е.  самая нижняя точка крепления для качающейся мачты находится на высоте 70-80 см от поверхности воды, мачта добавила ещё 120 см. Тем не менее, ОМ по сравнению с парусом на вертикально расположенной мачте, на порядок меньше при равной площади парусов. На мой взгляд это объясняется тем, что тяговое усилие от клешни прикладывается к лодке в точках стопорения шкотов магиков и галсового угла, а это всего 50-60 см от поверхности воды, и лишь частично к топу мачты (200 см). Но при управлении клешнёй надо разгружать шкотами Т-образный узел, чтобы кренящее усилие на нем было минимальным.
Немаловажное значение для безопасного плавания под клешнёй имеет и такое, присущее ей свойство, как "виртуальное рифление", т.е. уменьшение общей аэродинамической силы (а следовательно и кренящего момента) за счет изменения наклона паруса. Например, в сильный ветер, установив клешню под 30 градусов к горизонту, мы оставим на ней лишь треть максимальной тяги. Поскольку полная аэродинамическая сила (далее ПАС) отклонится от вертикали тоже на +/-30 градусов, то её проекция на поперечную ось лодки, вызывающая ОМ, будет по величине намного ниже (sin30xПАС=0,5ПАС), чем в случае с вертикально установленным парусом. Изменение боковой составляющей ПАС "лёгким движением руки" в очень короткое время, позволяет оперативно реагировать на изменение скорости ветра без уменьшения площади паруса путем взятия (отдачи) рифов.
Зависимость между наклоном (креном) клешни и изменением тяги паруса представлена на графике ниже, как компиляция результатов исследований, выполненых на кафедре Гидроаэромехники и морской акустики Санкт-Петербургского Государственного морского технического университета (http://katera.ru/files/magazines/245/076-079.pdf).

Да, и последее, относительно шверцев. В прошлом сезоне они были изготовлены и установлены на лодку. Ввиду изгиба крепёжной трубы-консоли, сразу после испытаний она была выполнена в виде двухопорной балки. Весь сезон шверцы отходили на отлично, хотя пару-тройку раз пытался ими сдвинуть Земной шар.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 16 Октября, 2015, 18:02:03
"На выпуклый глаз бывшего авиационного штурмана, её максимум находится в пределах курса 50-55 градусов".

А что толку в этих градусах ? Допустим, раньше было не 50 - 55, а 40 - 45. Но с клешнёй судно, допустим, пошло быстрее. Соответственно, проекция на ось ординат не изменилась. А может и изменилась ... В конечном итоге, не сами градусы интересуют, а абсолютная величина проекции. И откуда я всё это должен узнать про ваше судно, если вы сами мне это не сообщаете ? Как мне понять, стало лучше или хуже ? Вы предлагаете не применять измерения в оценках ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 16 Октября, 2015, 18:04:45
"На выпуклый глаз бывшего авиационного штурмана, её максимум находится в пределах курса 50-55 градусов".

А что толку в этих градусах ? Допустим, раньше было не 50 - 55, а 40 - 45. Но с клешнёй судно, допустим, пошло быстрее. Соответственно, проекция на ось ординат не изменилась. А может и изменилась ... В конечном итоге, не сами градусы интересуют, а абсолютная величина проекции. И откуда я всё это должен узнать про ваше судно, если вы сами мне это не сообщаете ? Как мне понять, стало лучше или хуже ? Вы предлагаете не применять измерения в оценках ?

Вообще - то европейцы это делают так: поляры накладывают на поляры, и всё становится ясно без слов.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 16 Октября, 2015, 18:53:06
Прошу пардону, но для того чтобы получить данные для различных значений скорости ветра, у меня просто не имелось возможности. Ветер он как мёд, вроде бы есть...... а в две руки много не наработаешь. Поляр ни на клешню, ни тем более на гафельный грот нет, накладывать нечего. Но точно, стало лучше. Лучше за счет повышения безопасности плавания и уменьшения мороки при оснащении (разборке) лодки, и даже при транспортировке. Даже если скорость и углы остались прежними, это "лучше" меня вполне устраивает, даже без цифирь, на уровне ощущений.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Октября, 2015, 11:46:05
 
А что толку в этих градусах ?  ... В конечном итоге, не сами градусы интересуют, а абсолютная величина проекции.
Нашел в записях от 26 сентября.
"........Померял скорость на курсе "быстрый бейдевинд" (угол к ветру 50-60, когда лодка уже не тащится, а бежит), даже удивился (!) - 8-9 км/час, при том, что на галфвинде-бакштаге порядка 12 км/час........"
Сравнивать не с чем, но абсолютная величина есть,  Vординатная =  ~5 км/час (ветер 5-6 м/сек).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 17 Октября, 2015, 14:28:29
Есть очень простой метод исследования, разработанный Байбаковым для гопников - метод змея: http://parusa.narod.ru/bib/books/bayb/6.htm Суть метода - кол, фал и динамометр.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 17 Октября, 2015, 14:30:00
Байбаков рекомендует проводить испытания при ровном ветре с берега.  Думаю, что для исключения влияния берегового леса нужно либо верёвку взять подлиннее, либо найти голый и плоский берег. Наверное, самое лучшее - это выйти на длинную песчаную косу. Если в воде есть большие камни, можно найти камень с подводным поднутрением и обвязать его. Я так на Финском заливе швартуюсь. У нас камней очень много. А можно с пом. шуруповёрта сделать отверстие в камне и вставить туда обычный метизовский анкер под рым - болт. Я сверлю камни алмазным трубчвтым сверлом 12 мм. При сверлении подливаю в дырку воды.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Октября, 2015, 15:29:33
Байбаков рекомендует проводить испытания при ровном ветре с берега.  .........
Байбаков совершенно прав, но ........ Современные средства позволяют при ровном ветре с берега произвести достаточно точные измерения скорости (GPS) и "нарисовать" путь лодки на карте. Изменяя ступенчато, через ~10-15 градусов курс от острого бейдевинда до полного фордевинда, с задержкой лодки на каждом курсе в течение хотя бы минуты, получим данные, достаточные для того, чтобы вооружившись компьютером, транспортиром и линейкой, начертить кривые скоростей лодки в зависимости от курса (поляры). Проблема заключается в ровном ветре с берега. Хотя можно снять данные и при "кривом ветре", но тогда на акватории замеров понадобится анемограф.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 18 Октября, 2015, 22:51:28
Сидя с анемометром на лодке - змее, вы можете производить засечки только  пои ветре нужной силы. А на ходу анемометр - бесполезная железка. Даже если у вас связь по рации с человеком, у которого анемометр стоит на заякоренной лодке, у него может быть порыв, а у вас наоборот спад. А если останавливаться, то опять - таки - хрен поймёт, в усиление ты остановился, либо нет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Октября, 2015, 23:58:52
А на ходу анемометр - бесполезная железка.
Примитивная задача для нынешнего уровня развития цифровой вычислительной техники. Можно сделать даже для персонального пользования, в виде андроидной (айфонной) программы. Данные от GPS и от анемометра на мачте, или воткнутого в гнездо айфона (истинный курс, путевая скорость, угол дрейфа, плюс данные вымпельного ветра) и на выходе можно вообще получить рисунок готового "яблока". Главное, чтобы за эту программку кто-нибудь заплатил разработчикам. Может вскоре так и будет, а может уже и есть. И никаких динамометров.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 19 Октября, 2015, 02:33:02
Ваше предложение наткнётся на то, что тупая машинка не сможет вести расчёт от неизвестной переменной - текущего значения истинного ветра. Когда у вас после разгона начнёт колебаться вымпельный ветер (и по направлению, и по силе), вы не сможете понять, только ли изменениями истинного ветра это обусловлено.  И вам придётся на всей дистанции натыкать буи с анемометрами и ежесекундно считывать с них информацию по мере их прохождения. Януш Островский просто периодически останавливался, чтобы выяснить истинный ветер. Но он не знал, что происходит с ним, когда снова разгонялся. Он условно считал, что нифуя не изменилось. У Байбакова же этот момент исключён. Байбаков стоял в истинном ветре.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 19 Октября, 2015, 02:54:33
На полярах Островского есть два характерных участка тремора вектора скорости на бейде. То ли он там веслом шевелил (он, как настоящий папуас, ходит без шверта и руля), то ли парусом играл, то ли ветер гулял ... Никто и никогда этого уже не узнает. Остались пучки полярных линий, которые можно только усреднять и пытаться в их геометрическом центре поставить гипотетические точки.  А поскольку на других курсах Островский подолгу  не стоял, то там и данные менее достоверные.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 19 Октября, 2015, 09:07:18
 :o
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 19 Октября, 2015, 12:33:07
Это то, что позволит избежать убожества с секундомером, компасом и щепочным лагом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Октября, 2015, 12:38:49
.... неизвестной переменной - текущего значения истинного ветра......
Не такой уж он и неизвестный, поскольку измеряется анемометром, хотя и опосредованно. Данные анемометра минус курсовой ветер, и неизвестные станут известными. Система уравнений, которые будут решены тупой машинкой на счёт раз, для каждого момента времени. Главное, правильно поставить задачу и простимулировать исполнителей. ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 19 Октября, 2015, 12:54:10
Если вы собираетесь подолгу держать каждый курс, то можно и без програмья.  Направление истинного ветра определите по компасу. Его силу  - по анемометру. Потом идёте пару минут нужным курсом, засекаете по навигатору пройденное расстояние и вычисляете скорость лодки на этом курсе. В ровный ветер погрешность будет небольшой. Но мы не на Тихом океане живём. Пока вы будете ехать эти самые две минуты, с истинным ветром может твориться чёрте что - порывы, заходы и прочая дрянь.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Октября, 2015, 12:58:42
Но мы не на Тихом океане живём.
Знаю я такие места на Азове - отсеченные от моря косами лиманы. На море шторм, ветер для кайтеров, ровный, сильный, а на лимане гладь, только в паре км от берега небольшое волнение.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Октября, 2015, 13:16:56
Реагируя на пожелания коллег на форуме КиЯ, вношу поправки в применяемую здесь терминологию клешнестроения и клешнехождения:
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/45046-parusnoe-vooruzhenie-kleshnia-kraba/?p=1821643

мачта и есть мачта, хотя и короткая;
на топе мачты - рей(-я);
магик = реёк (верхний-нижний; правый-левый; наветренный-подветренный);
галсовый угол перемещается передним галсом и задним галсом;
рейки устанавливаются шкотами (шкот верхнего/нижнего и т.п.).

В таком варианте будет соблюдено единообразие для двух, уже описанных лодок с клешнёй (Викинг и Бутузик).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 19 Октября, 2015, 17:48:17
Не удалось понять, усы краба заневолены на перекладине или есть свобода ? Слотбум в своей статье про КК пишет, что свободное пузо, автоматически изменяемое в потоке в невиданных пределах, - главное достоинство этого паруса и секрет его повышенной тяги. Островский пишет ровно о том же.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 19 Октября, 2015, 17:56:50
Островский пишет, что у него пузо реально регулируется от 0 до 30 процентов. И большей частью само, а не насильственным сведением усов стяжкой. https://www.youtube.com/watch?v=zfZs9Yts5ug
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Октября, 2015, 19:04:42
Не удалось понять, усы краба заневолены на перекладине или есть свобода ?
Всё по обоюдному согласию. Рейки двигаются по рею от его средины к оконечностям и могут быть зафиксированы в любом положении "растянутости" штертиками, стопорящимися на оконочностях рея и определяющими степень свободы перемещения рейка. Если в сильный ветер дать полную свободу рейкам, то пузо примет безобразно-большие размеры. С ним уже никак не пойдешь бейдевиндом. С другой стороны, при сильном растяжении клешни в сильный ветер, есть риск, что рейки будут деформированы. При хождении в сильный ветер при зарифленной клешне (виртуально), большое пузо тоже будет мешать, болтаться и хлопать.
Вообще же, это большое поле для экспериментов. Всё зависит от ветра, курса, положения паруса. Например, при положении клешни "рога вверх", надо ослабить штертики натяга и наклонить парус под ветер, чтобы возникло пузо и появился ход в слабый ветер, т.е. полная аналогия с обычным парусом. На бакштаге-фордевинде клешня "любит" бОльшую конусность, чем в тот же ветер на бейдевинде.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 19 Октября, 2015, 21:23:34
А было ли такое в Индонезии, что на бейде у тамошних КК делалось слишком большое пузо ? Или это только для вашей схемы характерно ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 19 Октября, 2015, 22:15:27
Это то, что позволит избежать убожества с секундомером, компасом и щепочным лагом.
Если это ответ Владимиру Ивановичу, то увы, - поздно.
Если мне, то я компас и щепочный лаг ни на что не променяю.
.... ну разве что на секундомер и мерную милю  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 19 Октября, 2015, 22:52:52
Реагируя на пожелания коллег на форуме КиЯ, вношу поправки в применяемую здесь терминологию клешнестроения и клешнехождения:
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/45046-parusnoe-vooruzhenie-kleshnia-kraba/?p=1821643

мачта и есть мачта, хотя и короткая;
на топе мачты - рей(-я);
магик = реёк (верхний-нижний; правый-левый; наветренный-подветренный);
галсовый угол перемещается передним галсом и задним галсом;
рейки устанавливаются шкотами (шкот верхнего/нижнего и т.п.).

В таком варианте будет соблюдено единообразие для двух, уже описанных лодок с клешнёй (Викинг и Бутузик).
Браво. Только истинные герои могут перешагнуть через себя!
Не совсем, правда, понятно, как галсы могут быть передними и задними.... а так норм.
А для клешни традиционной ориентации я бы добавил бакштаги .... или всё же брасы???
Уж очень эта клешня не укладывается в классическую механику :o
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 19 Октября, 2015, 22:58:27
А было ли такое в Индонезии, что на бейде у тамошних КК делалось слишком большое пузо ? Или это только для вашей схемы характерно ?
Такое бывало не только в Индонезии и не только на КК....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Октября, 2015, 23:16:31
Не совсем, правда, понятно, как галсы могут быть передними и задними....
Всё по первоисточнику: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8892.msg111215#msg111215
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 00:00:26
А было ли такое в Индонезии, что на бейде у тамошних КК делалось слишком большое пузо ? Или это только для вашей схемы характерно ?
Что такое характерно? Шкотом нижнего рейка можно уплощить парус, Хотя наверное не всегда это возможно, сил не хватит, или скорее прочности рейка.
Мне удалось походить на тамошних джукунг-ах только в слабый ветер. Подозреваю, что в сильный они наклоняют мачту на себя (снасти для этого есть) и несколько подматывают парус на гик, поскольку его "безалаберное" крепление в галсовом углу позволяет это делать. 
На фото явно не индонезийский джукунг, но принцип тот же.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:06:51
Всё по первоисточнику: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8892.msg111215#msg111215
Прошу пардону, для меня такие первоисточники, - вовсе не первоисточники.
Раз уж мы пошли по пути использования общеупотребимых терминов, то как-то так:
Галс
1) движение судна относительно ветра. Различают левый (ветер дует в левый борт) и правый (ветер дует в правый борт) галсы.
2) Отрезок пути, который проходит парусное судно от одного поворота до другого при лавировке.

Положение галсового угла паруса относительно мачты изменяется оттяжкой галсового угла.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 00:08:31
Уж очень эта клешня не укладывается в классическую механику :o
Ну да, особенно нетрадиционной ориентации, с карданом на мачте. Задрал клешню вверх на фордевинде и ни тебе наветренного-подветренного, ни верхнего-нижнего рейка, ??? одни рога, левый и правый. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:15:17
На фото явно не индонезийский джукунг, но принцип тот же.
Такие катамараны (связка из 3-5 брёвен) распространены на восточном побережье Индостана.
Чуть меньше, чем все рыбацкие лодки в районе Вишакхапатнама - такие и с таким ПВ.
Отличия составляют лишь цвета тарпа, что идёт на парус.
Там они точно не парятся особо с терминологией. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:18:10
_
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 00:21:27
Всё по первоисточнику: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8892.msg111215#msg111215
Прошу пардону, для меня такие первоисточники, - вовсе не первоисточники.
Раз уж мы пошли по пути использования общеупотребимых терминов, то как-то так:
Галс
1) движение судна относительно ветра. Различают левый (ветер дует в левый борт) и правый (ветер дует в правый борт) галсы.
2) Отрезок пути, который проходит парусное судно от одного поворота до другого при лавировке.

Положение галсового угла паруса относительно мачты изменяется оттяжкой галсового угла.
Оно так, но пусть классики прежде разберутся. Тем более оттяжка............... - много букв и слов, а ближний галс, дальний галс (передний/задний) короче. А если по словарю иностранных слов, где это просто верёвка, так вообще в точку.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:24:45
А таки да, за верёвку я как раз и забыл.  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 00:27:14
Да и слово "оттяжка" от тянуть, оттягивать, натягивать,..... Нетолерантно-с! ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 00:30:55
Вот валап Алессио фигачит в бейд. Причем бесшвертовая проша круче уже вряд ли пойдёт. Это предел. И что - то не вижу я там запредельного пуза на крабе. К тому же на его валапе вообще невозможно при нужде уплощить парус. Вот стянуть усы можно. А развести нельзя. А проша эта классическая, так там тысячелетиями ходят. Но насильственным уплощением сроду никто не занимался. Розовым я показал гребень волны, чтобы был более понятен курс. Матрос щаз отвяжет галсовый угол, и они начнут шунтироваться ... Эту прошу сделали в рамках ваано - аелонского проекта на о. Маджуро в тесном соответствии с местными традициями. На гладкой воде в лагуне она обгоняет ветер до 20 узлов включительно. Далее они её просто не тестили. В двадцатиузловый ветер парус не уплощался.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:36:02
Да и слово "оттяжка" от тянуть, оттягивать, натягивать,..... Нетолерантно-с! ;D
Дело в том, что г-ну Каннингхэму посчастливилось жить в те времена, когда слово "нетолерантно" было бранным. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:39:46
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D1%81-%D0%BE%D1%82%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B0
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:43:21
Упс, недооценил старика:
Briggs Swift Cunningham II (January 19, 1907 – July 2, 2003)
Однако оттяжку он "придумал" ещё в старые добрые времена.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 00:49:43
И что - то не вижу я там запредельного пуза на крабе.
С такими брёвнами пуза не будет, это точно. Даже на моей клешне, нижний реек, отягощенный деревяшкой, сам вполне справляется с давлением ветра скоростью 3-4 м/сек .
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 00:52:54
Да, но у Островского нет брёвен. И тоже нет возможности уплощения.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:54:02
Вот валап Алессио фигачит в бейд. Причем бесшвертовая проша круче уже вряд ли пойдёт. Это предел. И что - то не вижу я там запредельного пуза на крабе. К тому же на его валапе вообще невозможно при нужде уплощить парус. Вот стянуть усы можно. А развести нельзя. А проша эта классическая, так там тысячелетиями ходят. Но насильственным уплощением сроду никто не занимался. Розовым я показал гребень волны, чтобы был более понятен курс. Матрос щаз отвяжет галсовый угол, и они начнут шунтироваться ... Эту прошу сделали в рамках ваано - аелонского проекта на о. Маджуро в тесном соответствии с местными традициями. На гладкой воде в лагуне она обгоняет ветер до 20 узлов включительно. Далее они её просто не тестили. В двадцатиузловый ветер парус не уплощался.
Милейший, при толщине рея в телячью ляжку там уплощать ничего и не надо, да и подтянуть такое бревно, не отложив в штаны кирпича, тоже проблематично.
А что за заморочка вообще с пресловутым уплощением?
Нафига вся это теоретизация с полярами и градиентами?
Парус - это религия. Клешня - древнейшая из религий. А святого - незамай!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 00:54:14
I (January 19, 1907 – July 2, 2003)
Круто!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 00:56:38
I (January 19, 1907 – July 2, 2003)
Круто!
Правда, в последние годы Альцгеймером мучался,  понятное дело, с алюмишки всю жизнь борщи точил.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 00:57:35
"Милейший, при толщине рея в телячью ляжку там уплощать ничего и не надо."

Ещё раз ... У Островского усы лёгкие. И не забывайте про площадь паруса Алессио. Не смотрите на толщину уса, смотрите, какая площадь его тянет !
По религии спорить не готов. Бога нет. Без поляр непонятно, что за судно получилось.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 01:01:38
"Милейший, при толщине рея в телячью ляжку там уплощать ничего и не надо."

Ещё раз ... У Островского усы лёгкие. И не забывайте про площадь паруса Алессио. Не смотрите на толщину уса, смотрите, какая площадь его тянет !
По религии спорить не готов. Бога нет. Без поляр непонятно, что за судно получилось.
У меня "усы" м.б. ещё и легче, кем у неизвестного мне Островского, однако я не парюсь с каким-то непонятным "уплощением".
Даже не понимаю нафига оно. Не понимаю и того, что за повод это дерьмо процеживать....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 01:03:46
А зачем вы с этим вопросом ко мне ? Я нигде не обмолвился, что уплощение необходимо.
Островский - авиационный инженер, исследователь краба. Он упомянут в статье Слотбума с анализом работы краба.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 01:04:49
Я просто не в теме, кто первый стрелять-то начал... ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 01:07:14
Этому парусу так много тысяч лет, что это уже не установить. По моим приблизительным подсчётам его использовали около 200 поколений моряков.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 01:10:50
Этому парусу так много тысяч лет, что это уже не установить. По моим приблизительным подсчётам его использовали около 200 поколений моряков.
Полагаю, что не более 4,5 тыс. Ибо раньше известно лишь одно судно, но оно без парусов было.

/В обще-то под стрельбой я имел в виду тему "уплощения"..../
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 01:13:55
Радиоуглеродный метод показал невероятную древность этих наскальных рисунков. Краб помечен стрелкой.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 01:18:11
Радиоуглеродный метод показал невероятную древность этих наскальных рисунков. Краб помечен стрелкой.
Увы, радиоуглеродный метод - метод датировки ископаемых останков в диапазоне 0-5 тыс.л. :(
Но в целом с Вами согласен. Религия древняя.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 01:23:17
Никакой религии. Хорошие антисрывные свойства, низкий ЦП, дешевизна, простота и монтаж за 15 секунд из положения "свёрток на плече".
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 01:32:06
Мне-то этого доказывать нет нужды.
А коли станете в какой-то там раз объяснять эти очевидные вещи субъекту, твёрдо стоящему на том, что:
1. единственно приемлимое ПВ - бермудский шлюп;
2. единственно возможная мачта - из АМГ-профиля;
3 всё остальное - гавно...
то никакими доводами Вы данного субъекта не столкнёте с трёх его китов.
Т.ч. вопрос выбора  ПВ - чистая метафизика за гранью рационального.
Однако, с позволения, вынужден оставить заседание фан-клуба клешни, дабы не представить повода противникам этого замечательного ПВ, дабы укоряли сторонников в том, что те, мол, полуночники ненормальные, и неработающие пенсионеры, выжившие из ума.
Доброй ночи!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 01:37:26
Краб - выбор недояхтера. Чего ради нужно что - то там доказывать яхтерам ? Мне вообще насрать, на чём они ходят, и сколько баксов стоит квадратный метр их парусины ... У нас разные поляны ...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 01:43:08
Чуть меньше, чем все недояхтеры с Вами, увы, не согласятся :(
Вместе с тем, это не повод для холиваров.
А Вам, как адепту одной со мною религии, могу сказать только - "Держи краба!"
.....и приятных сновидений.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 01:47:34
Если чуть меньше, чем все, то это уже чуть больше, чем недояхтеры. 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 01:53:00
Вот, только сейчас навёлся, а как стыкуется
Бога нет.
и
Бамбула.
Название (лодки): "Ковчег"  ???
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 02:02:21
Ковчег у меня есть. Бога у меня нет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 09:02:01
Ковчег у меня есть. Бога у меня нет.
Так уже корректнее.
Т.е., если я правильно понял, название Вашей лодки никак не связано
с расхожим наименованием остатков этой исторической лодки:
http://nbad.narod.ru/na.htm
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 11:48:42
Нет. И в этой теме - лучше по клешне ... Бы ...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 12:09:45
Просто к слову пришлось.
А по клешне уже до нас всё сказано и исследовано.
Тем, кто хотел въехать - всё понятно, кто не хотел, - смысл разжёвывать?
Даже швертбот на корпусе Лагуны, как можно понять, уже достроен.
Конечно, можно бы было ещё маленький камбуз в рубку воткнуть, но тогда прокачной гальюн понадобится ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 12:29:35
Просто к слову пришлось.
А по клешне уже до нас всё сказано и исследовано.
Тем, кто хотел въехать - всё понятно, кто не хотел, - смысл разжёвывать?
Даже швертбот на корпусе Лагуны, как можно понять, уже достроен.
Конечно, можно бы было ещё маленький камбуз в рубку воткнуть, но тогда прокачной гальюн понадобится ;)
Вот сошью еще одну клешню зимой, а потом возьмусь за рубку. По старой авиационной привычке гадить на корабле последнее дело, поэтому гальюн точно отпадает.  Да и судьба Бутузика не по морям ходить, а до берега дотерпеть можно. Тем не менее рациональное зерно в идее есть, а поскольку пространство поджимает, совмещаем гальюн с раковиной, Оно же и место установки карданового подвеса для газовой печки, суп сбежит и сразу в унитаз. Круто!. Если разместить Это поближе к мачте, то Оно будет ещё и приподнятое место для подушки.  :D Осень пришла, птицы улетели, ночи стали длиннее, надо обдумать.....
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 12:37:25
совмещаем гальюн с раковиной
Всё как в корабельной поговорке, где упоминаются покойники и рукомойники  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 13:28:59
"А по клешне уже до нас всё сказано и исследовано."

На проше краб эксплуатируется в эмпирически найденных усреднённых положениях. Там количество настроек ограничено. К примеру, вообще нет возможности эксплуатировать краба в режиме дельтавидного крыла. Для этого понадобилось бы слишком сильно поднять галсовый угол. Но его там просто не к чему крепить. Далее .. Галсовый угол принято крепить либо прямо у мачты, либо на носовых оконечностях ваки. Никогда не видел и не слышал, чтобы были задействованы какие - то другие точки прикрепления. Имеет ли это смысл ? А хрен знает, проверять нужно.
   И что мне вообще непонятно в крабе, чей галсовый угол закреплён у носа, так это то, что на верхнем участке паруса, где струи идут не от уса до уса, а от верхнего уса до задней шкаторины, ... мы имеем кусок профиля вместо завершённого профиля. Иными словами, на этом участке СКАЧКОБРАЗНО изменяется угол атаки. Специально написал слово СКАЧКООБРАЗНО, чтобы мы не скатились в болото обсуждения "крутки" клешни. Не бывает никаких скачкообразных круток ! Этого скачка можно было бы избежать, резко увеличив длину нижнего уса, чтобы струи не только внизу, но и наверху шли от уса до уса. Но этого не делают. У меня готового объяснения нет. Островский тоже пояснить мне это не смог. Так что я ... завидую тем, кому по крабу всё ясно.  Я пока вижу, что ветер на нём обгоняют, это да. Но как он работает ? 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 14:19:58
Это ещё что! Вот если сделать модельку, размером в половину метра, да поиграться углом раствора, конусностью, декольте......
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 14:55:34
В клешнестроении, даже в пределах одной Индонезии существуют разные подходы к установке паруса. По крайней мере 2 способа встречал только на острове Бали. А их там 6000 обитаемых из общего количества более 17000. Или вот, внимательно присмотрелся к давно скачанному фото, увидел ещё один интересный вариант привязки клешни к мачте, на лодке без балансиров. Этим ребятам точно не надо будет обносить парус впереди мачты при смене галса, что обязательно на лодке моего знакомого шкипера Ньомана (царство ему небесное).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 15:13:04
Мне кажется, что при такой низкой мачте вынос верхнего уса уж очень велик. Он торчит на много - много метров и ничем не подкреплён. Стрёмно как - то ... На эниветокском же валапе мачта высокая и подпирает верхний ус ближе к его концу. И он там работает в щадящем режиме.  Даже ветер 20 узлов нифуя не смог поломать.
  Не перепутайте. Мачта не белая. Она левее и чёрная.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 16:43:52
Им лучше знать. Различные цели, различные лодки и решения.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 17:52:29
Интересуюсь ... В Индонезии вроде шверты не ставят. Тогда в моём понимании плоский подветренный борт становится безальтернативным. Поляки, кстати, тем же путём дружно рванули. А как в Индонезии умудряются ходить на симметричной лодке без шверта ? Ведь это уже не крыло ...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Октября, 2015, 19:04:19
Интересуюсь ... В Индонезии вроде шверты не ставят. Тогда в моём понимании плоский подветренный борт становится безальтернативным. Поляки, кстати, тем же путём дружно рванули. А как в Индонезии умудряются ходить на симметричной лодке без шверта ? Ведь это уже не крыло ...
Я Вам не скажу за всю....Индонезию, .... но на балийских джукунгах дрейф компенсируется достаточно глубоко погруженным узким корпусом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 22:01:26
Так что я ... завидую тем, кому по крабу всё ясно.  Я пока вижу, что ветер на нём обгоняют, это да. Но как он работает ?
Едва-ли что-то поймёте сидючи на диване. Сидайте, батенька на лодку и ехайте, там разберётесь, как он работает.
Тогда будут завидовать Вам.  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 22:15:10

Я Вам не скажу за всю....Индонезию, .... но на балийских джукунгах дрейф компенсируется достаточно глубоко погруженным узким корпусом.

Нельзя однозначно сказать, что крыло должно быть предельно узким. Алессио довёл относительное удлинение, кажется, до 40. Но зачем он это сделал, я не понял. На классических прошах делают примерно 15. Что касается профиля, то хоть убейся, несимметричный лучше.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 22:20:33
Едва-ли что-то поймёте сидючи на диване. Сидайте, батенька на лодку и ехайте, там разберётесь, как он работает.
Тогда будут завидовать Вам.  ;D

Мне насрать на зависть. Но я один из тех немногих, кто сделал, плавал и шунтировался. Только мой опыт неинтересен, поскольку у меня было удлинение 5. Я не обгоняю ветер.  Кста ... В рамах традиционной конструкции особо не поэкспериментируешь. Там не так много того, чем можно играть.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 22:23:04
Это ещё что! Вот если сделать модельку, размером в половину метра, да поиграться углом раствора, конусностью, декольте......
С моделек хорошо начинать любую стройку. Сильное средство для прояснения сознания.
Единственное практическое средство для проверки плюсов-минусов-косяков эскизного проекта.
Лучшее средство для экономии ресурсов при проектировании.
+ увлекательное занятие.
А в море запускать модельки - енто ващще!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 22:27:17
Только мой опыт неинтересен, поскольку у меня было удлинение 5. Я не обгоняю ветер.
А посмотреть с парусом есть?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 22:28:33
Будете полноценную прошу строить, аму отодвиньте.

Особо нечего смотреть. В отпуске как - то собрал прошу из жердей на базе каноэ "Ильмень" с тарпаулиновым крабом. Видео шунта нет. И в сильный ветер нет. Но если интересно, в блоге поковыряйтесь ... http://ifeshpr.livejournal.com/
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 22:36:28
Особо нечего смотреть. В отпуске как - то собрал прошу из жердей на базе каноэ "Ильмень" с тарпаулиновым крабом.
типа такого?
https://www.youtube.com/watch?v=nNsGSoWoa0M
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 22:41:50
Ну, да ... Я просто хотел попробовать, так ли мегаужасен шунт, как его малюют. Не, нормально ... Мона сильно не бояться. Хотя поначалу - мать - перемать ... Потом ничо так ... Правда я не делал этого на огромных прошах. Может, там всё сложнее ... Паруса ведь бывают до 200 м кв.  Хрен их знает, как они там шунтировались в шторм ? Жить наверное просто хотели ...
  Если мачта и верхний ус параллельны, нужно, чтобы галсовый угол был обязательно в воздухе. Иначе при шунте он в воду макаться будет. Не нажгитесь ...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 23:10:27
Если мачта и верхний ус параллельны, нужно, чтобы галсовый угол был обязательно в воздухе. Иначе при шунте он в воду макаться будет. Не нажгитесь ...
Для этого делают погон, огибающий подветренный борт, а мачте дают свободу от носа к носу. см.фото
Для механизации процесса некоторые извращенцы (в т.ч. и я пару лет назад) галсовый угол гоняют туда-сюда на блочках.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 20 Октября, 2015, 23:27:08
Если справа от лодки - это шверт, то есть непонятки. ЦС более удалён от ЦП по сравнению с вариантом, когда шверт с подветра. Смысл ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 20 Октября, 2015, 23:53:36
Если справа от лодки - это шверт, то есть непонятки. ЦС более удалён от ЦП по сравнению с вариантом, когда шверт с подветра. Смысл ?
Там их 2, один в одном конце, другой в другом. Изменяя погружённость - меняется ЦБС. Не наводитесь, это всё извращения от вестернизации простоты.
Лучше вернёмся к "Бутузику".
Ув. Утлюк сделал шаг в правильном направлении, когда привёл свой категориальный аппарат в некое соответствие с общеупотребимыми терминами.
Вот и Вам, ув. Бамбула - хороший пример.
"Усы" - это ещё хуже "магиков". Наверное всё же правильно будет  - рейки’.
"Шунт" - из той же оперы, местечковый сленг. Более употребимы иные термины в значении разворота, поворота, переключения:  shift, switch, turn.
Канаки говорят в таком случае - ho'ololi ka pe'a. По русски общепринято - смена галса.
И уж сущее хулиганство - эта Ваша "проша", ладно бы это А.Солженицын переименовал...
Известный земляк г-на Утлюк_а - Н.Н.Миклухо-Маклай, называл подобные лодки - парусной пиро’гой. Вака - тоже вполне конкретное слово.
Надо будет покопаться, где-то у меня есть блокнотик, где записал с 2 десятка терминов и команд на трилингве (английском-тунгаруанском-кирибати), относящихся к конструкции и управлению микронезийским проа. А то мы тут насочиняем на смеси французского с нижегородским. ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 27 Октября, 2015, 13:44:24
Утлюк сделал шаг в правильном направлении ...

... но отказался от экстремально удлинённого корпуса. http://smalltrimarans.com/blog/holopuni-oc3-double-outrigger-sailing-canoes/ Смотрим последнюю фотку (где клешня)  и сразу после неё два видоса. И делаем выводы.  Утлюк мог плавать так же ...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 28 Октября, 2015, 08:56:56
... отказался от экстремально удлинённого корпуса. ...  Утлюк мог плавать так же ...
Просто не в курсе, ему кто-то предлагал махнуть "Бутузик" на длинный корпус?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 28 Октября, 2015, 11:08:50
Я !!! Предлагал, предлагаю и буду предлагать ! Именно экстремально удлинённые водоизмещающие корпуса имеют безэкстремумный график зависимости сопротивления от скорости. Ну не обмануть судьбу по - другому ...  Но это не единственный принципиально важный момент ! Слотбум в своей статье "Новый анализ краб клау" пишет о том, что именно на БЫСТРЫХ лодках клешня максимально раскрывает свой потенциал. Т. о., клешня и корпус с экстремальным удлинением образуют очень рациональный симбиоз ! Чего ради рушить его ? Тем более, что аборинкеы всегда и всюду ставят клешню только на узко - длинные лодки ...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 28 Октября, 2015, 13:56:54
Я !!! Предлагал, предлагаю и буду предлагать ! Именно экстремально удлинённые водоизмещающие корпуса имеют безэкстремумный график зависимости сопротивления от скорости. Ну не обмануть судьбу по - другому ...  Но это не единственный принципиально важный момент ! Слотбум в своей статье "Новый анализ краб клау" пишет о том, что именно на БЫСТРЫХ лодках клешня максимально раскрывает свой потенциал. Т. о., клешня и корпус с экстремальным удлинением образуют очень рациональный симбиоз ! Чего ради рушить его ? Тем более, что аборинкеы всегда и всюду ставят клешню только на узко - длинные лодки ...
Я "ЗА" (двумя руками и двумя ногами), да только тема, заметьте называется: "Достройка швербота на корпусе Лагуны"
А Вы предлагаете её переименовать в "Достройка Бутузика на корпусе проа с удлиннением 1:11".
Апайте тему про проа или клешню, если ещё что-то недосказано...
А тут ув.Утлюк пытается раскрыть иное. А именно то, что даже на ̶п̶л̶а̶с̶т̶м̶а̶с̶с̶о̶в̶о̶й̶ ̶в̶а̶н̶н̶е̶  корпусе "Лагуны" у клешнеобразного ПВ есть определённые плюсы.
И к тому же подкрепляет сказанное - фактурой. Честь ему и похвала за это.
Вот и Вам бы, ув. Бамбула, временно ослабить натиск предлагания, а взять и прикрутить за зимушку к своей 50-местной пироге все положенные палки, именно так, как предлагаете, отснять материал, смонтировать отчёт, открыть новую ветвь "Удивительные особенности пироги имени Фрудо-Мархая".
Тогда Вам м.б. поверят даже скептики, а убеждать адептов - для чего?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 29 Октября, 2015, 15:57:40
Не клеилось фото и ссылки, поэтому ответил на сюда
Назовите максимальные значения относительного удлинения, характерные для местного маломерного флота.
Мастер Вы витиеватых формулировок.
Я Вам попросту напишу.
У меня один из вариантов надувного проа таков:
Длина/ширина по ВЛ:
вака - 400х32 см
ама - 200х32 см
парус 3,3 м2 для сильного ветра (осенне-весенний) и 5 м2 для слабого ветра (летний).
Иных проа на ЧМ не встречал.

Пляжный кат под клешнёй - 2 бревна 400х32 см.
Паруса: 1,8 м2, 3,3 м2, 5 м2 (в зависимости от района плавания, погодной обстановки, длины и цели маршрута)
Или  kite а'la paraskiflex 2,2 м2

Экспедиционный кат под клешнёй - 2 бревна 340-400 х 30-40 см (в зависимости от загрузки)
парус 3,3 м2 для сильного ветра (осенне-весенний) и 5 м2 для слабого ветра (летний).

В гонках (в т.ч. и с ветром) не участвую, все плавсредства исключительно транспортные, туристические, рыбацкие.

Удлинение вашей ваки более 10. Это уже хорошо. Теоретически вы в безэкстремумной зоне . Но ... Есть такая малоисследованная тенденция ... Спрашивал про неё всяких профи, но не получил вразумительного ответа. Дескать, экстремально удлинённые корпуса вообще мало исследованы. Речь про то, что не только относительное удлинение влияет на скоростные качества судна, но и  длина в абсолютном исчислении. Вопрос этот, повторяю, очень хитрый. Он с двойным дном. Нельзя корпус рассматривать в отрыве от паруса. Ибо это части одной системы. Это же не буксировка корпуса на тросе в опытном бассейне ЦНИИ им. Крылова ! Так вот ... С линейным росто ваки длина крабьих усов растёт тоже линейно. Длина, но не площадь краба !!!!! И получается, что при линейном росте длины ваки краб растёт по квадрату ! Для водоизмещающего судна критически важно иметь высокое отношение площади паруса и мокрой площади миделя. На коротких корпусах, пусть и при огромном относительном удлинении, это не реализовать ! Я пристал к Островскому с вопросом, почему его валап, являющийся по сути уменьшенной копией валапа Алессио, не может обогнать сильный ветер. Островский - авиационный инженер. Мозг заточен под конструирование самолётов. Он этих тонкостей не знал. Пришлось объяснять, как умею.
  Скоро начну дописывать статью про проа в блоге. Там будет отдельная глава про водоизмещение экстремальных корпусов.
Что касается соревнований, то я и сам в них почти не участвую. Но !!! Я не понимаю, почему турист или рыбак должны плавать медленнее Алессио, который тоже не участвует в соревнованиях ?!!! Почему мы должны проигрывать папуасам ? Почему они обгоняют ветер, а мы нет ? Что за хрень такая ? Не нужно обгонять себе подобных. Нужно обгонять ветер. Если это можно с голой жопой и каменным топором, то почему это нельзя с продвинутыми материалами и электроинструментом ?!!!

Короче ... НЕ ДЕЛАЙТЕ КОРОТКИХ КОРПУСОВ !!!!!!!!!!!!! Эволюция тихоокеанских многокорпусников - ярчайшее подтверждение этому тезису ... И натурный эксперимент Алессио.
Дружище, всё это крайне интересно, но к сожалению для меня не имеет практической ценности.
Когда мне нужно быстрее, я просто повертаю 2 пимпочки, дёргаю за шморгалку и еду.
Вот, как тут, когда я мешался на фарватере:
https://www.youtube.com/watch?v=4eoXrhyQdYY
А поскольку конструкция парусной пироги настолько проста, что делается из чего-под-рукой-есть на коленке,
то Вы, с солидным теоретическим багажом, сможете сделать её по своему усмотрению и запросто нагреть и папуасов по скоростям.
Правда они и знать об этом не будут, ибо это далеко весьма:
https://youtu.be/F7vZACzYmLo
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 31 Октября, 2015, 14:36:14
Вот и Вам бы, ув. Бамбула, временно ослабить натиск предлагания, а взять и прикрутить за зимушку к своей 50-местной пироге все положенные палки, именно так, как предлагаете, отснять материал, смонтировать отчёт, открыть новую ветвь "Удивительные особенности пироги имени Фрудо-Мархая".
Я ничего не понял. У моего большого каноэ удлинение едва превышает 5. Зачем к нему приделывать палки и тряпки, чтобы кого - то в чём - то убедить ? Убеждать нужно, сидя в корпусе, у которого удлинение раза в три больше.  Я и так чуть не сгорел от стыда, выкладывая на йутуб видео, где я плаваю с удлинением 5 на малом каноэ. А вы мне предлагаете, не отмывшись от старого позора, погружаться в новый позор ?
  Какая разница, какие преимущества имеет клешня на "ванне", если эту "ванну" всё равно не разогнать, как следует ? Можно спорить о том, на что сделать ставку из числа заведомо удлинённых корпусов - на классическую несимметричную "ваку" или на гавайские корпуса типа "ОС - 6", как задействовать клешню - на Т - образной мачте или как на этнопроа, но спорить на тему удлинения нет смысла. Несколько тысяч лет эволюции тихоокеанских многокорпусников уже дали ответ на этот вопрос. На Тихом океане экстремальное удлинение имеют ВСЕ многокорпусники - все виды и разновидности. 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 31 Октября, 2015, 15:36:25
В соответствии с синим графиком http://www.yachtbay.ru/sail/103-39 Алессио не имел вообще никаких шансов развить скорость более 22 узлов, зафиксированную в его отчёте - при любом моторе и любом ветре. Но он её таки развил. Дело в том, что график составлен для обычных корпусов,  корпуса с экстремальным удлинением просто проигнорированы. А у Алессио корпус как раз имеет бешенное удлинение. Это во - первых. И это почти - почти монохул. Это во - вторых.
  На графике показано, что при ВЛ 14 м возможна скорость всего - навсего 9 паршивых узлов. А Алессио  при ВЛ 12 м развил 22 узла !  Причём в ветер 20 узлов ! Т. е. он этот ветер ещё и обогнал ! Вот его эниветокский валап: https://www.youtube.com/watch?v=tMe_xsSL6oQ
Краткий вывод - клешню нужно ставить на почти - почти монохулы, имеющие экстремальное удлинение. И развитые штевни, если речь идёт о больших акваториях. На Тихом океане так и делают - уже много тысяч лет подряд. Они не пишут при этом никаких отчётов ни на одном их архипелагов. Потому что это и так ясно. 
  Мне же неясно, почему это у нас неясно. Там это делают все. У нас это не делает никто.  Что - то тут не так ...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 31 Октября, 2015, 16:03:21
Холопуни или проа - это вопрос второстепенный. Это дело вкуса. Но клешня д. стоять на примерно таком корпусе, или судно нормально не поедет, потому что по - другому синий график не обмануть.
http://smalltrimarans.com/blog/holopuni-oc3-double-outrigger-sailing-canoes/
http://www.youtube.com/watch?v=FzoqVAVPzmU

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 31 Октября, 2015, 16:23:17
Рабочие будни обмана синего графика:
http://www.youtube.com/watch?v=nxWdjetGWdE
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 31 Октября, 2015, 20:00:26
  Какая разница, какие преимущества имеет клешня на "ванне", если эту "ванну" всё равно не разогнать, как следует ?   
Масса полезных качеств клешни, в том числе и в Т-образном варианте её подвеса, проявилась на моей "ванне", включая и её приемлемые тяговые характеристики. И что Вас так зацепила идея разгонать лодку под клешнёй "как следует"? Лично я не люблю я и не хочу на жердочках с мокрой попой плавать, поэтому и выбрал "ванну". ;D ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 31 Октября, 2015, 20:11:56
 Тихоокеанский мультихул может быть исполнен не только в виде примитивной пироги с балансиром или пироги с двумя аутриггерами. Рассел Браун разгоняет до приличных скоростей своё проа с каютой, предназначенное для длительных переходов.  Компоновка там специфическая. Жизнь протекает в верхнем расширении ваки. Спальные места находятся в наплыве, который страхует проа от завала на подветренный борт. Но попа у Брауна не мокрая. И пися.

Сюжет со скоростью:
http://www.youtube.com/watch?v=AEFFS6cA5jQ
Сюжет с компоновкой и питьём чая:
http://www.youtube.com/watch?v=HevgDyupZeY
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 31 Октября, 2015, 20:15:51
Жаль. У меня нет Тихого океана под окном.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 31 Октября, 2015, 20:20:20
Тем менее морежодное судно вам сгодится. Это очень упрощает задачу.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Серж от 31 Октября, 2015, 20:26:53
Бамбула, жив, курилка ? Давно не бывало  на форуме такого словесного поноса - со времен Окрана ;D Есть предложение - снести все это разглагольствование в отдельную тему. Не нужно загаживать швертбот на корпусе Лагуны.  :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 31 Октября, 2015, 21:10:16
Убогий какой - то высер  получился, серенький ...  Хамство ведь тоже бывает с интеллектуальным лоском. Но  ты даже нахамить креативно не можешь ... Это уровень местечкового базара ... И Москвы ...

Всё, что я хотел сказать, так это то, что пересадка клешни с быстроходного тихоокеанского мультихула на тихоходный швертбот - это странно. Поневоле напрашивается сравнение с тем, что явилось донором клешни. Как же иначе  - то ? Но я не навязываю никакого выбора, бога ради, хозяин - барин. 

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Бамбула. от 31 Октября, 2015, 21:12:50
Если я загрязнил тему, прошу у автора прощения.  Если нужно что - то стереть, трите. Не жалко. 
С московским хамом, нацепившим кис - кис для маскировки, присутствовать в одной теме не нахожу возможным.
Я ушёл.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Серж от 31 Октября, 2015, 23:31:47
Убогий какой - то высер  получился, серенький ...  Хамство ведь тоже бывает с интеллектуальным лоском. Но  ты даже нахамить креативно не можешь ... Это уровень местечкового базара ... И Москвы ...

Всё, что я хотел сказать, так это то, что пересадка клешни с быстроходного тихоокеанского мультихула на тихоходный швертбот - это странно. Поневоле напрашивается сравнение с тем, что явилось донором клешни. Как же иначе  - то ? Но я не навязываю никакого выбора, бога ради, хозяин - барин.


Вот, вроде, не хамил, а теперь хочется. Хотя, сдержусь.

Автор темы построил лодку. Обсуждает ее, как любой нормальный человек, что-то построивший. Человек с мутной репутацией начинает его убеждать, что он все сделал неравильно. А должен был долбить 20-метровое бревно, как истинный папуас. Если Бамбуле хочется обсуждать папуасов, он открывает тему "Бамбула, как квинтэссенция папуасизма", и пишет там, что хочет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Дед от 01 Ноября, 2015, 00:50:24
 
.... присутствовать в одной теме не нахожу возможным.
Я ушёл.
Ну наконец-то! 8) заждался... :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 09 Ноября, 2015, 10:26:12
Наткнулся на ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=guwWImMgBlI
Вспомнил про
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=2345.0;attach=95650;image
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Ноября, 2015, 11:36:11
Вспомнил про
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=2345.0;attach=95650;image
Источником вдохновенья была таки джонка, но вьетнамская. А мужики повеселили своим тяни-толкай.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Nnnnnnn от 09 Ноября, 2015, 13:37:59
Ну какая на видео джонка. Там то, что у них называется lugsail, а у нас рейковое вооружение. Там никаких сквозных лат нет.

P.S. Интересно, в честь кого из снимавших процедуру дам названа лодка :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 10 Ноября, 2015, 00:44:40
Чуток поболее "Бутузика", но пропорции такие же:
https://www.youtube.com/watch?v=kqTX5wXfln0
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Ноября, 2015, 01:26:11
Чуток поболее "Бутузика", но пропорции такие же:
https://www.youtube.com/watch?v=kqTX5wXfln0
Красиво, удобно,....только при взятии и отдаче рифов надо вставать, складывать, увязывать и развязывать палки. А на реке ветер ещё тот шалун, то потухнет, то погаснет, то шквалом дунет в самый неподходящий момент, иногда понимаешь, что можно было бы и добавить площади, но вязать/развязывать узлы муторно, ну и опыт шепчет, что игра с рифами почти всегда ведёт к изменению ветра. Пока остановлюсь на клешне, с её возможностью рифления "...лёгким движением руки..."
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 10 Ноября, 2015, 11:21:30
Пожалуй, стойкость в преоборении соблазнов - качество завидное.
Что же до увеличения площади паруса, то у Вас резерв, очевидно, ещё не исчерпан.
Всего-то чуток наростить мачту, расширить перекладину, удлиннить каждый рей более тонкой (гибкой) секцией.
И поищите (в Киеве должен быть) Tivek, эта мембрана как правило белая и оч. качественная. Хватит на 3-4 года.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 10 Ноября, 2015, 13:48:21
...........Tivek, эта мембрана как правило белая и оч. качественная. Хватит на 3-4 года.
Есть такая: Tyvek Solid, 35,30 грн./кв.м. Немного дешевле имеется китайская плащевка, тоненькая, лёгкая и многоцветная. Зимой будем посмотреть.
Межрейковый угол у нынешней клешни 55 градусов, что дает при полной длине шкаторин 5м, площадь (с учетом минус декольте) 6 с половиной квадратов. При ветре 10-12 м/сек, эти метры (на лодке 350х140 см) можно легко укротить, а если их там будет 8-10 (хз?). Пока остановлюсь на этих размерах, в "клюв" клешни поставлю "тяжелую" ткань (до рея), далее "невесомую", усиление рейков немного переделаю и побегаю сезон, надо же ещё вихри Мархая найти ;D.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 10 Ноября, 2015, 19:29:48
..., надо же ещё вихри Мархая найти ;D.
... и оптическую ось смазать  ;D
Удачи!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 24 Мая, 2016, 14:10:11
Открыл сезон 2016. Лучше поздно.....
Заплыв запомнился страшной, тягучей и вонючей зеленью на стапеле, которую долго снимал и отмывал с бортов лодки и транспортной тележки, а на наветренном берегу чистейшая вода.....
Неоднократные вопросы на форумах относительно способов удержания румпеля (пера руля) в нейтрали подвигли на конструирование "регулируемой резинки (нейтрали)", благо имелись незадействованные трубчатые ограждения кокпита. Проверил, работает, во всяком случае на слабом и умеренном ветрах.
 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Июня, 2016, 12:04:05
Выгулял парочку новых парусов. Оба клешнявые.
Трехцветный имеет нижние два полотна из плотного и довольно тяжелого "оксфорда", парус явно для сильного ветра, но тянет и в слабый. Надо ещё немного подшаманить шкаторины и рейки, усилия там неслабые.
У второго, практически вся площадь из тарпаулина 65гр/м2. Неплохо получился с первого раза (трек от 16.6 под ним, хотя при слабо-переменном ветре, такие "крутые" лавировочные углы обычное дело)  ;)
https://youtu.be/_4L2MJ2lysk
https://youtu.be/hn4-KGBF3bk
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 17 Июня, 2016, 16:03:00
45 к ветру, полный лавировочный 90. Отлично!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 17 Июня, 2016, 16:32:47
Интересно, чем было продиктовано цветовое решение?  :)
Оксфорд, ведь, - не шибко парусная тряпка.
И просветите, плз, как на записи трека понять направление течения и ветра?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 17 Июня, 2016, 17:50:00
Интересно, чем было продиктовано цветовое решение?  :)
Оксфорд, ведь, - не шибко парусная тряпка.
И просветите, плз, как на записи трека понять направление течения и ветра?

По цвету - "...я тебя пошила из того, что было..." :-X 8)

Оксфорд брал для карманов, парусов для сильного ветра (штормовых ), остался, решил сделать "штормовую клешню" ;D. Сразу пошил по возможному максимуму, почикаю немного, останется 5,3 м2. Не шибко штормовая, но для сильного ветра сгодится. Рейки будут по 4м, остальное - классика клешни.
Только сегодня в "строймаге" шшупал и тянул пароизоляцию. Понравилась. Особенно одна, с нанесённым логотипом производителя, что не есть хорошо, но за неимением гербовой.... Так и просится на люгерный парус.....

Течение равно нулю, почти..... пренебрегаем. Далее находим направление ветра по треку  -  от точки разворота равнобедренный треугольник, его основа и есть направление ветра. Чтобы не мучиться со чтением мелких цифирь времени, путь снизу вверх, ветер С-З.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 17 Июня, 2016, 18:05:55
Только сегодня в "строймаге" шшупал и тянул пароизоляцию. Понравилась.
В Ваших краях есть возможность купить Тайвек в розницу. Оч. советую попробовать.
Так и просится на люгерный парус...
Именно люгерный будет оч. стильно смотреться на "Бутузике".
Элементы рангоута те же, но в другой компоновке.
От чего бы не попробовать?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 23 Июня, 2016, 13:52:40
Прошелся под тонюсеньким парусом теперь уже с севера на юг, вмордувинд, без течения. Результат тот же, лавировка в районе 90о.
Приятно, когда метеопрогнозы сбываются. Хотя при заявленных 5м/сек вдувало 7-8, а иногда и до 10-12, посему спрятался с просторов Днепра в шхеры заливов Десны. Хорошо, что изменение крена клешни = рифлению. Правда на полном фордевинде идти с почти горизонтальным парусом всё же проблемка..., лучше галсонуть немного.
Бутузик обзавёлся электростанцией. Место определилось сразу - в заду, там и готовое крепление в виде тройника обнаружилось, румпелю не мешает и то хорошо.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: MaxZZZ от 23 Июня, 2016, 14:16:20
Смотрится лодка  очень интересно, +100 за проделанную работу и результаты! Вот бы  теперь прикинуться в соревнованиях с  похожими лодками - будет ли  КрабКлав у Бермуд выигрывать ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Викторович от 23 Июня, 2016, 21:30:52
Глядя на этот снимок, кажется,что можно ниже расположить треугольник паруса.  Что мешает?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 21:53:29
Глядя на этот снимок, кажется,что можно ниже расположить треугольник паруса.  Что мешает?
А зачем?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 22:18:18
Вот бы  теперь прикинуться в соревнованиях с  похожими лодками - будет ли  КрабКлав у Бермуд выигрывать ?
Не будет.
Не станет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 24 Июня, 2016, 00:37:07
Глядя на этот снимок, кажется,что можно ниже расположить треугольник паруса.  Что мешает?
На снимке клешня в нерабочем положении, т.е. в горизонтальном левентике.
Можно задать ей крен, не меняя высоту галсового угла, и парус заработает. При этом, если ветер будет от слабого до умеренного, крен может быть все 90о, красный вымпел будет чертить воду и парус вполне будет очень даже низко, начинаться почти от воды, поднимая ещё галсовый угол можно прочертить кончиком рейка её поверхность......(фото).
 Но, чтобы в слабый ветер парус лучше наполнялся и работал, ему следует задрать повыше хвост, т.е. приблизить галсовый угол к палубе. А для этого нужно разумное расстояние крепления поперечного рея (точки вращения паруса), как компромисс между этой необходимостью и баллансом передней и хвостовой части треугольника, короче, нужен рычаг. Его, +/- и дает размер мачты. Просто механика. Иногда, в слабый ветер, чтобы получить ход приходится ставить V паруса вертикально и ловить им дуновение ветра. Но при его усилении до слишком сильного, галсовый угол поднимается выше и крен уменьшается, это на клешне равносильно взятию рифов :D
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/29610-karlikovaja-jahta-s-kleshnei-omara/?p=1885246
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 24 Июня, 2016, 00:51:14
Глядя на этот снимок, кажется,что можно ниже расположить треугольник паруса.  Что мешает?
На снимке клешня в нерабочем положении, т.е. в горизонтальном левентике.
....
....
.....
Индустриальное производство бисера сильно сказалось на его цене.   ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: БОА от 24 Июня, 2016, 00:54:55
И, как всё блястючее, ценилось у ворон и цыган.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Викторович от 24 Июня, 2016, 00:59:07
Глядя на этот снимок, кажется,что можно ниже расположить треугольник паруса.  Что мешает?
На снимке клешня в нерабочем положении, т.е. в горизонтальном левентике.
Можно задать ей крен, не меняя высоту галсового угла, и парус заработает. При этом, если ветер будет от слабого до умеренного, крен может быть все 90о, красный вымпел будет чертить воду и парус вполне будет очень даже низко, начинаться почти от воды, поднимая ещё галсовый угол можно прочертить кончиком рейка её поверхность......(фото).
 Но, чтобы в слабый ветер парус лучше наполнялся и работал, ему следует задрать повыше хвост, т.е. приблизить галсовый угол к палубе. А для этого нужно разумное расстояние крепления поперечного рея (точки вращения паруса), как компромисс между этой необходимостью и баллансом передней и хвостовой части треугольника, короче, нужен рычаг. Его, +/- и дает размер мачты. Просто механика. Иногда, в слабый ветер, чтобы получить ход приходится ставить V паруса вертикально и ловить им дуновение ветра. Но при его усилении до слишком сильного, галсовый угол поднимается выше и крен уменьшается, это на клешне равносильно взятию рифов :D
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/29610-karlikovaja-jahta-s-kleshnei-omara/?p=1885246

Спасибо понял.  Просто по снимку кажется, что даже при 90 градусах нижний край будет высоко и центр тяжести то же.  Но по макету видно, что это оптический обман.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 24 Июня, 2016, 01:01:18
Спасибо понял.  Просто по снимку кажется, что даже при 90 градусах нижний край будет высоко и центр тяжести то же.  Но по макету видно, что это оптический обман.
Рад, что ошибся. ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Июля, 2016, 16:48:40
Начало июля отметил прогулкой вниз по Днепру. Сайт windguru обещал 1 июля северный ветер, а 2-го и 3-го восток и юго-восток. Решено, 1-го спускаюсь в южном направлении по полной, и пару дней на неспешное, с ночевкой, возвращение. Вниз уйти получилось до острова "Подкова", напротив которого находится яхтклуб "Стугна". Пару раз ветер вообще выключали и разок даже зашел десятиминутный ливень. Наскоро поужинав, ночь провёл в зарослях водяного ореха, заполонившего многочисленные протоки, даже не бросая якорь,.... к побудке  снесло метров на тридцать вместе с плавающим "ореховым островом". Выбрался поутру на основное русло, завтрак, купание и в обратный путь. Прогноз снова не соврал, в фордевинд и бакштаг шел до самого Киева, с короткими остановками для чаепития, перекуса и купания. Навстречу, в лавировку, шла стая яхт, растянувшаяся на многие километры. Их экипажи с удивлением и непременным одобрением лицезрели Бутузик под яркой, и нагло отличающейся от классики, клешнёй. Поскольку обратный путь пришелся на субботу, Днепр, начиная от Жукова острова, представлял собой муравейник из снующих туда-сюда мотоциклов, "утюгов" и "канистр".  Волны от этого скопища железа иногда застывали вертикально, клешня раскачивалась и теряла поток, головой приходилось вертеть как в воздушном бою. Нет! На будущее, в выходные на Днепр ни ногой. Перспектива провести в этом аду ещё один день не вдохновляла на ночёвку посреди пути, поэтому решил дотянуть до места старта, где хоть и шумит ж/д мост, но есть укрытия от волн в заливчиках острова. Последние полкилометра, помогая вёслами парусу, работающему на остатках выключенного на ночь ветра, подошёл к ночному убежищу где в сгустившихся сумерках обнаружились огоньки на кубообразном плавсредстве из которого раздался крик "Подходи сюда!" и моргание фары. Пролетев мимо, всё же оценил, что голос принадлежит явно трезвому и вменяемому обладателю "куба", поставил парус в положение "зонтик" и несколькими гребками причалил к сооружению, оказавшемуся надувной лодкой с крышей из солнечных батарей, тканевым кубриком и двумя "унитазами" в корме, в которых размещается кухня, рундуки и т.п., а между "унитазами" угнездилось крепление для паруса Катайнена. Наутро, удовлетворив желание Сергея, владельца сего "электрохода", попробовать на ходу работу клешни, заснял его лодку в движении  https://youtu.be/PTsj3An5zK0 . Самым удивительным оказалось то, что на борту у него аккумулятор ёмкостью всего 3х7 амперчасов и двигатель 36 вольт, т.е. передвигается лодка током, идущим практически напрямую с "крыши". По словам Сергея, электромотор работает не только под косыми (тем более прямыми) лучами солнца, но даже и при ярком освещении солнечных батарей дневным светом (!?). Разошлись своими маршрутами, и немного попрыгав на воскресных волнах, вырулил к месту стапеля под мостом, разобрался-собрался и завершил поход шестикилометровым волоком лодки на колёсах в гараж, к месту хранения.

Кстати, относительно электричества на борту. Брал с собой батарею 10 вт и "электрокейс" с батареей 12 в, 8 А/ч. Ночной расход аккумулятора на зарядку батарей смартфона (1500+3000 mAh), был восполнен на ходу, за пару-тройку часов работы солнечной батареи. Таким образом, "электросистема" проверку прошла успешно, теперь можно прокладывать стационарный провод из кормы, где гнездится солнечная батарея, в рубку, к "электрокейсу", в котором помимо батареи размещаются гнёзда для подключения (USBх2; прикуриватель х2), вольтамметры х2, укладываются зарядка для аккумуляторов АА (ААА); прикуриватель-преобразователь и прочие нужные провода/прибамбасы для зарядки телефона и смартфона.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 04 Июля, 2016, 19:14:46
Цитировать
правильным путём идёшь, товарищ!
Места для солар-панелей на Вашем "Бутузике" предостаточно даже для запитки силовой установки;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 04 Июля, 2016, 20:37:47
И ещё на шверцах места дофига.......  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 05 Июля, 2016, 00:25:06
И ещё на шверцах места дофига.......  ;D
Дык я ж не в шутку, я ж сурьёзно. Углы к среднему солнцу на рубке "Бутузика" - оптимальные.
Если даже поставленные по-тропическому (горизонтально) у встречного парня тянули....
Тут есть над чем покумекать.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Июля, 2016, 11:12:21
Тут есть над чем покумекать.
Да не вопрос! Пять сотен зеленых превращают рубку в электростанцию, плюс парочка АКБ, движок  со старого шуруповёрта, и в путь.
Только вот соотношение стоимость/эффективность, по сравнению с клешнёй, прихрамывает.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Laquardamak от 05 Июля, 2016, 12:22:11
Пять сотен зеленых превращают рубку в электростанцию, плюс парочка АКБ, движок  со старого шуруповёрта, и в путь.
Где-то так, только шуруповёрт слабоват будет  :)
Только вот соотношение стоимость/эффективность, по сравнению с клешнёй, прихрамывает.
Эт верно, в кризисные годы клешня рулит  ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Августа, 2016, 14:27:14
Если будет кто захотеть присоединяйтесь!
7-го и 8-го августа ветер на Днепре (Киев-Канев) будет дуть по течению.
Вторник, среда и далее, юго-восток, юг.  ;)
Идеальная ситуация сходить на острова в районе Ржищева.

 ПыСы Опять метео обмануло!!!! Среда встречный, северный. :-[
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 05 Августа, 2016, 21:18:30
На покатушках 3 августа, в связи с настойчивым "домогательством" коллеги Бамбула, освободить рейки от привязи, уделил этому вопросу пристальное внимание. Вторым моментом в дальнейшем познании клешни стало исследование влияния расположения галсового угла, вернее его натяга "подмачтовым галсом" или "бушпритным галсом".
С подмачтовым галсом всё понятно, от галсового угла клешни верёвка проходит через блок, расположенный под мачтой.
Другой блок, для "бушпритного галса", расположен таким образом, что когда верхний реёк наклонён к горизонту на 60-70 градусов, то натянутый галс является как бы его продолжением.

Прежде о подмачтовом.
Он позволяет подтянуть галсовый угол к мачте, если есть желание задрать рога клешни к небу, а также, вывести часть паруса (галсовый угол) на ветер. От этой его функции проистекает балансирность клешни, свойство снижающее опрокидывающий момент, но несколько уменьшающее крутизну хода к ветру.

Набивкой же бушпритного галса балансирность может быть уменьшена либо вообще сведена к минимуму.

Посвятив некоторое время изучению поведения паруса при использовании того или иного галса, а также при их взаимодействии, получил следующие ощущения:
- при набитом подмачтовом и отданном бушпритном галсе достаточно большие усилия от паруса передаются на шкот нижнего рейка. При хорошем ветре возникает желание зацепить шкот за какую-либо утку, или "переломить" его на изгибе конструкции рубки, чтобы снять усилие с руки. Нижний реёк упирается в мачту и весь парус при набивке-отдаче шкота нижнего рейка вращается вокруг линии проходящей через точку этого упора и некоторуюй точку на верхнем рейке (гуру теоретической механики с лёгкостью нарисовали бы эту воображаемую линию как для это варианта, так и для рассматриваемого ниже);
- при набитом бушпритном галсе поведение паруса несколько иное. Большая часть клешни начинает вращаться как бы вокруг линии верхний реёк-набитый бушпритный галс, усилие на шкоте нижнего рейка падает, его можно держать, и регулировать натяжение, буквально двумя пальцами. Однако при этом следует учитывать, что парус становится не баллансирным, увеличивается опрокидывающий момент, лодка требует большего откренивания.
  Комбинируя степень набивки одного и другого галсов, можно регулировать усилие на шкоте нижнего рейка, балансирность (опрокидывающий момент), и в небольшой степени крутизну хода к ветру (по ощущениям порядка 5градусов выскрести можно).

Освобожденные рейки.

Суть эксперимента заключалась в том, чтобы верхний и нижний реёк паруса получили некоторую свободу перемещения, т.е. возможность сходиться-расходиться под давлением ветра. Для этого, тали (штертики) крепления (натяжки) рейков, крепятся на утках-стопорах с таким расчетом, чтобы у нижнего рейка всегда была возможность приблизиться(-отдалиться) к (от) верхнему(-го).
И хотя в прошлом я неоднократно замечал, что частенько верхний реёк у меня висит на натянутом штертике, а штертик нижнего рейка сильно ослаблен, изображая буву "зю", к целенаправленному изучению всего этого безобразия меня всё же подвигла настойчивость Бамбулы в отстаивании тезиса саморегулирующейся клешни. Суть теории саморегулировки клешни заключается в том, что при изменении давления воздушного потока изменяется расстояние между рейками, пузо клешни уменьшается или увеличивается, приобретая оптимальную для данного ветра величину.
Выводы:
1. Таки да.
2. Саморегулирование снимает лишнее усилие, направленное на деформирование рейков.
3. Парус становится "спокойнее".
4. При установке паруса с небольшим углом наклона от горизонтального левентика, в случае слабого ветра, потока не хватает для разведения рейков и выдувания профиля. Однако это не суть важно, поскольку этот прием (виртуальное рифление = вывод паруса в плоскость слегка отклоненную от горизонта) используется при свежем и сильном ветрах.
5. Отныне клешню буду только "подвязывать" на рее, но не "растягивать".

Ну и на закуску, третье - мархаистые вихри.

Накануне выхода на воду, налепил колдунчиков на внешней поверхности клешни.
Поскольку парус достаточно просвечивает, они просматриваются даже на фоне облачного неба.
Итак.
Вот тридцатисекундное видео https://youtu.be/fCqVao88gFg , на котором, как и в "гаражном ЦАГИ" получены те же результаты - на внешней стороне клешни присутствуют вихри, расположенные у рейков, как на классических картинах "мархайинистов".
А на этом видео https://youtu.be/psMndvGBRU0 , с комментариями по ходу, неплохо видно момент, когда колдунчики из положения "ласточкиного хвоста", направленного к рейкам, начинают разбегаться кто куда, подниматься от паруса и уходить даже против потока. Это как раз соответствует максимальной тяге.
Видео в плохом разрешении (варежкой зацепил диск переключения режимов съемки), поэтому лучше его скачать и просматривать на экране, размером с сигаретную пачку, сантиметров 10 по диагонали. Тогда неплохо видно.
Всё это счастье тестировалось при ветре не более 3 м/сек, тем не менее, ход лодки на галфвинде с "передранной" клешнёй можете оценить сами. Мне понравилось.
И последнее на сегодня видео - оверштаг под клешнёй. https://youtu.be/VigMl4cIKZY
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: ezredes от 12 Августа, 2016, 16:23:59
Цитировать
Да не вопрос! Пять сотен зеленых превращают рубку_А МОЖНО В ЭТОМ МЕСТЕ ПОПА ДРОБНЕЕ???   в электростанцию, плюс парочка АКБ, движок  со старого шуруповёрта, и в путь.
Только вот соотношение стоимость/эффективность, по сравнению с клешнёй, прихрамывает.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Августа, 2016, 17:17:49
1. Заходим на Али: http://ru.aliexpress.com/item/Solarparts-1x-100W-fexible-solar-panel-12V-high-efficiency-solar-cell-yacht-boat-marine-RV-solar/32684657147.html?spm=2114.10010208.100009.2.eZDg1P&scm=1007.13339.35814.0&pvid=fd086c50-f5fe-4d61-a17a-2802b2e97019&tpp=0
Приглядываемся к солнечным батареям 100 вт за 122 бакса. Также к АКБ, например здесь, хотя есть и дешевле http://www.aks.ua/catalog/akkumulyator-dlya-lektromashin-i-motociklov/brand/mastak
2. Покупаем готовый двигатель (если самому лень мастырить из шуруповерта) - http://lodka5.com.ua/catalog/minn-kota?utm_source=adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=%5B%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%5D%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&gclid=Cj0KEQjw57W9BRDM9_a-2vWJ68EBEiQAwPNFK3bwkUa3DXR_kzyxlSqP0K84AuQwrFWPwIMTKnZDr4EaAq7L8P8HAQ
3. Рассчитываем, в зависимости от мощности двигателя и своих хотелок, потребную ёмкость аккумуляторных батарей. Соизмеряем полученный результат с типом имеющихся (планируемых к установке) батарей, грузоподъемностью лодки, а также возможностью установки N-го количества панелей из пункта 1. Находим компромисс, заказываем панели батарей, докупаем на том же Али необходимую мелочь: контроллер, выключатели и пр.
4. Монтируем все на лодку и плывём, подразумевая, что основным "тяглом" должны быть всё же АКБ, даже в случае солнца во всё небо.

https://www.youtube.com/watch?v=WE6aFALisgQ&feature=youtu.be

http://www.salmoru.com/info/articles/25/67390/
http://fishmag.info/2014/03/%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE/
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Августа, 2016, 00:09:13
Хотя и зарекался ходить на Днепр в выходные, но..... метео обещало такой "выгодный" ветер!
Это сладкое слово - халява! Планировал на попутном добежать быстренько от Киева до Ржищева, там посетить три песчаных острова, на которых давно хотел побывать. И на попутном же обратно, всего 4 ходовых дня.
Однако,... не судьба. Перед самыми выходными прогноз перевернулся на обратный. Делать нечего, "поехал" не на Юг, а на Север.
А на Север, от Киева без проблем можно дойти только до Киевской ГЭС, да и обновленный прогноз обещал резкую смену погоды в воскресенье.
Из 4-х дней поход сократился до двухдневного.
Это была первая неприятность.
Вторая проблема выскочила на полдороги, при транспортировке лодки от гаража к Днепру, в виде грыжи на колесе тележки. Да хорошей грыжи (!), с прорывом, из которого торчала камера. Случилось это рядом с придорожным гаражным кооперативом, где у сторожей нашелся компрессор, но без 12 вольт. Пригодился электрочемоданчик. Пара камней под колесо, рычаг, камень под тележку, запаску на ось, воздух в запаску, покатил далее.
Спустил лодку в Десенку на единственном полуприродном стапеле под мостом и порулил в присмотренный ранее заливчик, от которого волоку в Днепр всего 400 метров. Но после постановки лодки на колеса и попытки вытащить её из воды, понял, что неприятности на сегодня не закончились, вода спАла и в месте предполагаемого вытаскивания оголилось приличное болотце с илисты дном, через которое перескочить на твердь было нереально. Пришлось снова снимать колеса и возвращаться к стапелю, где меня одиноко ожидали забытые ранее кроссовки. Их обнаружение на месте, компенсировало маячившую 4-ю неприятность - тащить на обратном пути лодку по асфальту во вьетнамках.
Но она, четвёртая, таки вылезла, и снова в месте волока, теперь уже из Десёнки в саму Десну, которое облюбовали отдыхающие и разбили свою палатку прямо на дороге, ни объехать ни перепрыгнуть. После получаса вербального общения путь всё же удалось освободить и вскоре лодка радостно шлепнулась в воды Десны, придерживаемая для страховки добровольными помощниками. Вот этим, наличием добровольных помощников, выходные дни всё же подкупают.
После попадания лодки в Десну и Днепр ветерок наконец-то сказал, что он есть, и что он северо-восточный, потому как в Десёнке иногда приходилось даже браться за вёсла, километра полтора-два "прогалерил".
Пошел по Днепру обходить о.Великий, на котором прежде был со стороны внутреннего залива, но исследовать внешние обводы не удосужился. Как и внутренний берег залива, внешний, выходящий на Днепр, белеет многочисленными пляжами, поднявшись с которых повыше, попадаешь в сосновый и смешанный лес. Отдыхающая публика это конечно же оценила, подтверждением чему дым многочисленных костров, запах жареного мяса, полувытащенные на берег лодки и даже парочка парусных катамаранов.
Ветер потихоньку слабел, дело шло к вечеру, но по направлению оставался стабильным, а посему довольно легко, заложив всего парочку-тройку галсов, обогнул остров со стороны основного русла, вышел на северную часть и ткнулся в мель шверцем. Сразу вспомнил, что мель не только обозначена на карте, но и представлена во всей красе на снимках ГУГЛ, да и видно её через прозрачную воду довольно хорошо (после того как ткнёшься). Ещё один галс, и по памяти (доставать из коробки смартфон лень), начал искать восточную протоку острова, Старосельский рукав. Он оказался мелким, в полметра глубиной, просматриваемый до дна, но курс бакштаг-фордевинд  бесшверцевый, а в такой конфигурации будь он хоть в два раза мельче, Бутузик дна не зацепит, разве что рулём. Кроме отдыхающего населения, фауна вокруг острова представлена многочисленными пернатыми, среди которых выделяются цапли, аисты и даже замеченный, на входе в рукав, одинокий лебедь, большой, белый и красивый.
День заканчивался пора было искать место якорной стоянки. Выбрал его со стороны острова у камышей, бросил якорь. Пока разбирался со следующей неприятностью, кажется пятой по счету - в лодке не оказалось должной там находиться турки для кипячения воды, что несколько испортило ужин, вдруг обнаружил, что камыши по соседству быстренько погружаются под воду. Осознал довольно быстро, это не вечерний глюк а спуск воды через плотину. На всякий случай стравил ещё метров пять-семь якорного конца, убедился, что быстрое течение не сносит лодку и стал готовиться ко сну. Но невыпитая кружка теплого молока из сгущенки мерещилась до такой степени, что снялся с якоря и погреб в ночи на противоположный берег к костру, где намеревался разжиться кипятком. Сразу вспомнилась картинка детства - ж/д вокзал, два крана, надписи "вода холодная", "кипяток", холодная течёт постоянно, кипяток с краником. У костра оказалась семья, русско-немецкая, с двумя детьми, фонарем, палаткой, кока-колой. Ни краника с надписью, ни кипятка, ни котелка, ни кастрюльки, ни пустой банки. Цивилизация, блин! Поболтав с немцем на ломаном аглицком, вспомнив из прошлой жизни несколько немецких слов - "хенде хох", "ахтунг", "ауфштеен, штильгештанден", почему-то "хубшраубе" и "виззельшафт", порулил обратно на якорную стоянку, где утром был разбужен интенсивной качкой от прошмыгнувшего мимо раннего рыбака.
Без утреннего чая, фордевиндом, на свежачке, понёсся вдоль берега, причаливая периодически к метателям грузил и червей в воду, в надежде разжиться кипяточком или металлической посудой. Фигвам(!), все с бутылками, пластиковыми стаканами и свёртками, никто ничего не варит и не кипятит. Так, потихоньку, оказался в Десне, потом в Днепре, где заметил, что ветерок хорошо окреп, начал вздыбливать волны, парус пришлось из режима "освобожденной клешни" несколько растянуть (заневолить) на рее, потому как на попутных в сильный ветер лучше идти если клешня не полощет как белье на верёвке, а имеет форму крыла, носком вбок-назад.
Вдруг на левом берегу Днепра обнаружилась причаленная яхта с непропорционально короткой мачтой, приблизился, на берегу палатки, столы, туалеты. Ткнулся в берег рядом с яхтой, у надписи "Сало-мандры" (мандры укр. - путешествия). Поднявшись на берег, удалось обнаружить живого человека - колоритную женщину, далеко уже не бальзаковского возраста, в халате до земли, худощавую если не сказать тощую, живую, бегающую, наводящую порядок в лагере. Оказалось, что вот-вот должны нагрянуть капитаны с детьми-курсантами, а они (капитаны) ужасно злющие если на камбузе, да и в лагере в целом, обнаружится бардак. Поэтому разговор с мадам был краткий, отрывочный, но полезный и дружелюбный, свою кружку кипятка я получил из настоящего чайника на сухопутном камбузе. Тем временем, солнце скрылось за облаками ещё до обнаружения "путешествующего сала", а ветер в порывах явно перепрыгивал 10 м/сек. То ли ветер, то ли выходной тому день причиной, на свинцовых водах Днепра затрепетало несколько парусов из ближайших яхт-клубов. Большинство уходило с мест стоянки по течению и ветру, только один катамаран вгрызался во встречный поток, разворачивался, отваливал вниз, и снова...., прям буревестник какой-то.
Попутным курсом также спускался катамаран, с командой из 3-4-х человек, одиноким гротом и кучей барахла на палубе. Издали это напоминало транспортировку сена, впрочем, кто знает, может и вправду сено.... Так я, выплясывая вокруг "сеновоза" галсами от берега к берегу, прикидывая как бы не попасть под встречный или попутный круизный пароход (выходной, блин!), добрался до Московского моста, места волока в Десёнку, и далее на стапель. Под конец заплыва ещё раз попробовал галфвинд на клешне с горизонтально поставленной биссектрисой, т.е занялся в очередной раз поисками вихрей Мархая. Так, пребывая в поиске, на приличной скорости, перескочил Днепр и ткнулся в берег, далее колеса под пузо и волок в Десёнку. Снова же, благодаря наличию в выходные народа в каждой точке берега, для спуска с довольно крутого бетонного стапеля не пришлось цеплять лебёдку, обошелся "помощью зала".
На обратном пути, прокатив лодку всего около километра, услышал хлопок, который ни с чем нельзя спутать - взорвалась покрышка правого колеса тележки. Очередная неприятность, шестая, не считая лопнувшей и замененной резинки нейтрали руля на пути к "сало-мандре". Вместо гаражного кооператива, теперь на обочине дороги красовалась заправка с постом подкачки колес. Увы, оказалась с обрезанным шлангом, но работающая, удалось надуть хоть немного перемонтированное колесо. Лопнувшую покрышку разорвало в клочья, пришлось достать выдувшееся намедни грыжей колесо и при помощи ножа и какой-то матери сделать из остатков рванувшей покрышки большую вставку под дыру, на которой лодка легонько подпрыгивая, добралась до ближайшей шиномонтажки.  Колесо получило недостающую порцию воздуха и оставшиеся 4-5 километров я размышлял, какая покрышка рванет теперь, левая или правая. Обошлось. Самое удивительное в этом выходе с многочисленной чередой проблем то, что все они возникали в таком месте и в такое время, что практически все, за исключением неприятности с забытой туркой, легко и безболезненно решались. Бывает же такое! Вот теперь и думаю, что это было, везуха, или наоборот - невезуха.

В болоте не помогла и найденная поблизости доска.......
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 31 Августа, 2016, 21:16:41
Поход на острова Каневского водохранилища.

Под занавес лета решил осуществить желание сезона 2016 - прокатиться по Днепру от Киева до Ржищева, чтобы своими глазами увидеть неоднократно описанные яхтсменами песчаные горы-острова и церковь бывшего села Гусинцы, расположенные у левого берега Днепра, на участке Витачев - Ржищев.
Порылся в метеопрогнозах, результатом стало решение стартовать 21 августа, два дня идти под попутно-боковым и возвращаться снова же под  попутно-боковым северо-восточным.
Первое разочарование в точности прогноза возникло как только лодка вышла из Десенки в Днепр, в районе Гидропарка. Путь от Метромоста до моста Патона, протяженностью в два километра, преодолевал в два же приема, минут сорок. Ветер крутил от попутного до встречного и стихал до штиля, наконец установился встречно-боковым, что заставило задуматься об опережении прогноза действительностью на сутки-двое.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JNTdQWmt4TU9jcjQ

В конце-концов, бейдевиндом вместо бакштага двинулся по генеральному курсу. После Патона оставалось пройти ещё два моста, под каждым из которых лодку мог поджидать очередной ветровой сюрприз, что и произошло в районе последнего, Южного. Сначала, как и положено, пошли прижимные потоки, своего рода аэродинамическая труба, потом всё резко стихло и лишь рябь от средины реки до противоположного, правого берега Днепра, указывала, что ветер выключили не везде и, возможно, не насовсем. Кроме Бутузика вправо сразу же ринулись ещё две яхты. Так тройкой, выискивая ветровые дорожки на волнующейся от катеров и моторок воде, дошли до Жукова острова, где одна яхта ушла в залив у правого берега. Продолжили ход вдвоем, двигаясь почти с одинаковой скоростью, хотя частая смена курса для уклонения от волн моторников увеличивала отставание Бутузика от лидера.
На подходе к разливу Днепра в районе Украинки, где ширина акватории Каневского водохранилища (водно-водорослевой поверхности "саргассового моря") достигает 4-5 км, оценив запас времени, решил идти не по фарватеру, а напрямую, по кратчайшему пути, и заночевать поближе к левому берегу. Ветер немного подвернул на  боковой, двигаться стало легче, галфвиндом, в безшверцевом режиме, что особо ценно для акватории обильно покрытой зарослями водяного ореха, кувшинками и прочей растительностью. Хорошо, что вездесущие рыболовы, прорезая заросли своими ПВХшками, оставили следы в разделяющих чистую воду зарослях. Используя эту "нить Ариадны", добрался почти до северного берега акватории, окаймленного дамбой. На ней, прямо на наклонной бетонной поверхности, кучковались автомобили рыбаков и, как позже выяснилось, охотников. К берегу, куда вели несколько относительно чистой воды дорожек, приближаться не стал, чтобы не мешать оживленному движению по этим "трассам", а бросил якорь, забравшись в заросли камыша, идти в которые даже у не совсем трезвого рулевого мысль не возникнет. Здесь меня, за ужином, ожидал сюрприз, началась довольно частая ружейная пальба, которая напомнила, что сезон охоты уже открыт. Прикинул, пробьет ли дробь на излете, стоящий в горизонтальном левентике парус и забрался в каюту, предварительно выкурив оттуда летающую живность, уверенный в том, что фанера точно уж задержит свободнопадающую дробь, хотя и не устоит под прямым выстрелом забухавшего охотника.
Посмотрел отметки на GPS трекере. За день пройдено 53 км, всё по генеральному курсу, без особой лавировки.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JZ0dweE1PUWhpZUk
https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JZ2lBeUN6dXp2ZDg

Утро порадовало слабой тягой с северо-запада, чем не замедлил воспользоваться, отложив завтрак на время до прохода "саргассового моря". Для поиска выходов на чистую воду использовал даже бинокль, взбираясь на банки кокпита в позе Колумба, высматривающего Индию, хотя, как мне кажется, помогла не техника, а наглость, с которой я упрямо рвался по генеральному курсу, игнорируя фарватер. Кое-где пролазил сквозь кордоны кувшинок исключительно на вёслах, там же, где был благоприятный ветер, прорезал их под парусом, либо в комбинации парус-весла.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JNUt3cFV2VHdlR0E

"Саргассы" в основном закончились на линии Кийлов-Витачев, т.е. в месте сужения русла реки до полутора-двух километров. На траверзе с.Стайки, двигаясь всё так же, под левым берегом, "по куширям", в которых теперь были достаточно большие, широкие протоки, завидев слева по курсу лодку рыболовов, свернул к ним чтобы уточнить возможность прохода по одному из рукавов и заодно местоположение. С рукавом не соврали, а указывая на виднеющуюся ниже по течению песчаную гору обозвали её Лысой, ввергнув мои мозги в когнитивный диссонанс.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JSzE1WUx0blJIX3c

Следуя установившейся в сети топонимике и карте местности, получалось, что остров Святой Эмилии, а заодно и Генеральский я уже проскочил, хотя они тоже песчаные и совсем не таких уж маленьких размеров, чтобы прошмыгнуть мимо них и не заметить. Остановившись в конце-концов на завтрак, ткнулся в камыши дышлом-бушпритом, чтобы не бросать якорь, и восстановил ориентировку по GPS, который вопреки утверждению местных жителей (а может и не совсем местных) указывал, что белеет по курсу таки Эмилия.
Хотя, для местных, наверняка все эти кучи песка имеют одно название - Лысая гора. Подойдя поближе к острову, не стал следовать вдоль его западного берега, обращенного к фарватеру, а обнаружив на северной оконечности живописную протоку, нырнул туда. Наглость не подвела и в этот раз, хотя через километр-полтора пришлось поработать веслом, освобождаясь из кувшинок, в которые влетел почти на чистой воде. Так, под парусом, двигаясь по протокам по наитию, прошел Генеральский остров, от которого свободная от водорослей протока ведет к Акациевой затоке и Лысой горе.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JVTB0YkNON2FGUGc
https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JQzc3QjdZU0NLYTQ

Подойдя к этой грандиозной куче белого песка, спускающегося крутым откосом к воде, где копошились люди и стояла пара моторок, что только подчеркивало высоту Лысой горы, свернул в протоку, ведущую к церкви в Гусинцах. У самой церкви два причала для лодок. Вытащил Бутузика носом на береговую отмель между ними, вооружился камерой, дензнаками для свечей и пожертвований и впервые за последние 30 часов ступил на твердь земную.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JVVpXUV9pN2JEVHc
https://youtu.be/99UYvtUUUKc

Заночевать решил на Генеральском острове, а возвращаясь к нему заскочил с экскурсией на Лысую гору. В отличие от крутого, песчаного склона на суше, дно у оголенного от растительности берега мелкое, пологое. Пара моторок с семейными экипажами из Ржищева, находящегося на противоположном берегу Днепра, и приличного водоизмещения пластиковый блин-лодка под огромных размеров Хондой, таскающая из Ржищева же туристов, всё ещё стояли у берега. Причалил и полез с камерой вверх по склону к установленному на макушке "горы" кресту, полюбовался действительно живописными пейзажами Днепра как вверх, так и вниз по течению. Ветер срывал с вершины песок и казалось странным, что он здесь ещё есть. Вскоре, уже будучи на Генеральском острове, обнаружил что песок с Лысой горы очень мелкий, просто пыль. И эта пыль, набившись в объектив камеры, препятсвует открытию-закрытию шторок, пришлось устранять неисправность методом потряхивания-постукивания-продувания.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JajdGWnRVY2tHdW8
https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JNGxuZGRXWUt6NWs
https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JZmhNblV6UVRxZHM

Спустился с вершины, и не заходя в Акациевую затоку, направился к месту ночлега. Остроты хода не хватило чтобы пройти от Лысой горы к Генеральскому одним галсом, пришлось заложить контргалс и выбраться на прямую дорогу к нескольким стоянкам на покрытом соснами и дубами островке.
В это время, под Лысой горой нарисовался яркий, с ядовито-зелеными парусами катамаран. Сразу же показалось странным его поведение - многочисленные тыкания влево-вправо там, где мне понадобился всего один контргалс. Наверное "прокладка" совсем плохая, подумалось, когда уже пришвартовавшись к острову и забравшись в сосновую рощу на его макушке, увидел что катамаран таки выполз на чистую воду и повернул в Акациевую затоку.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JSXJQc0NMSzJIZTA

Имея достаточно времени до отбоя, внес разнообразие в "спартанское меню" и побаловал себя горячей картошкой с баночкой сайры и свежими помидорами, извлеченными из-под пайола. Печурка на баллоне "дихлофоса", угнездившаяся на пайоле кокпита, быстренько отварила картофель и вскипятила воду для чая.
Трекер зафиксировал дневной ход - 30 км. Попытка посмотреть свежий прогноз окончилась неудачей - нет сети провайдера для карточки смартфона, а менять её на работающую, из телефона, желания не возникло.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JNUhYUUdyM3dlYjQ
https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JRkczYnVNajJudlk

Утром ветер практически не изменил направления, задувал с северо-запада, т.е. по руслу Днепра. О том, чтобы идти под парусом вчерашней дорогой, по куширям, не было и речи, замучаешься лавировать в протоках между сплошным ковром травы и водорослей. В нескольких сотнях метров от острова, в утренней дымке разглядел катамаран, паруса были убраны, капитан явно вышел на утренний клёв. Подошел, познакомились, поболтали о том, о сём, о подводной охоте, парусах, рыбалке. Оказалось, что в Акациевой затоке "гнездо" у трёх катамаранов, стоят там несколько дней, на лето базируются в Ржищеве, и вчерашний ядовито-зелёный тоже оттуда. Понятным стало и его вчерашнее, необычное маневрирование - заклинил блок шверта, а капитан (Полина) твердо решила наперекор всем невзгодам дойти как есть, без ныряний и купаний. У капитана ката в смартфоне была правильная СИМка, прогноз обещал постепенный поворот ветра к востоку. Окрылённый такой перспективой стартовал на фарватер, где несколько галсов от берега до берега, упираясь то в мергелевые горы, то в болотистые острова, шел в мордотык. Ветер усиливался, и если на первом галсе редкие одиночные волны шли бурунчиками, то через час-полтора бурунчики уже не надо было высматривать, как и длинные, пенные полосы вдоль линии ветра, они были везде. Зато к этому времени ветер таки стал подворачивать, галс стал длиннее контргалса в два, потом в три раза, и наконец, можно было идти галфвиндом, без шверца. Но эта радость тут же омрачилась падением скорости ветра, который после прохода о.Шаланского, последнего перед разливом "саргассового моря", был выключен. Намотав 26 км на галсировании, продвинулся по курсу на 15 км, а следующие 15 км пошел под мотором, иногда помогая ему парусом (или наоборот). Через "саргассы" снова пошел напрямую, насколько это позволяла конфигурация проток. Якорь бросил в 5 км выше Украинки, рассудив, что при плохой погоде смогу укрыться в яхтклубе Стугна, спустившись по течению и ветру. Так оно и получилось, к утру ветер размотал свинцово-серые волны, которые вместе со встречным же течением, представляли прекрасную возможность для мазохистского лавирования.
В клубе Стугна, куда прибыл утром под сильным попутным ветром, работая одним лишь веслом и рулем, встретили, поставили на гостевую стоянку, и лодка на три дня стала местной достопримечательностью, будоража народ необычностью вооружения.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JWVJwWnVMSTdEWFE

Вызволение Бутузика со стоянки запланировал на 28 августа, прогноз обещал боковой ветер. На стоянке обнаружил лодку в том же состоянии, что и оставил несколько дней тому назад, поставил парус, мотор и отчалил в направлении Киева. Вскоре стало ясно, что прогноз вещь хорошая, но не всегда точная. Помогая парусом мотору и наоборот, пошел вверх по реке, с остановками на чай и т.п.

https://drive.google.com/open?id=0BykPTwGlik2JTDhLZWdZUEhBOW8

К вечеру встал вопрос о месте для ночевки. Потыкавшись в различные заливы, и не найдя там желаемого покоя от снующих до ночи мотоциклов, катеров и запаха фекалий от плавающих ресторанов типа "поплавок", плюнул на всё и выставив на шкот рейка белый огонь, под мотором пошел в следующий по пути яхтклуб - Киевский крейсерский клуб в заливе Берковщина. Стал на гостевую стоянку, тут же был приглашен на борт яхты, внимание капитана которой привлек ещё несколько дней тому, гарцуя бейдевиндом по Днепру в сторону Украинки. Ещё до причаливания заметил, что закончился сезон комаров, зря одевал толстые носки и закрытый спортивный костюм, "кровосиси" пропали как класс. По этому поводу  не стал поджигать выкуриватель в рубке и завалился спать. За ходовой день прошел 33 км, практически все под мотором.
Утром, на попутном ветре, усиливающемся по ходу движения, быстренько преодолел оставшиеся  до стапеля 14 км, плотненько позавтракал, по привычке на воде, и вытащив Бутузика из Десенки, потолкал его к месту хранения.
Итого, за пять ходовых дней прошел 170 км, из них 48 под мотором. Вот чего уже не ожидал от мотокосы, так это того, что она способна на подобный подвиг. И это, несмотря на то, что в одном из эпизодов причаливания, у берега навалил лодку на ногу моторчика, чем загнул её в бублик. Выправил, подогнул, затолкала ещё лучше.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Сентября, 2016, 18:11:31
В прошлом сезоне на парусе у меня были закреплены колдунчики с нижней, внутренней стороны клешни (если смотреть на неё в положении "горизонталь").
Неоднократная "продувка" паруса на воде давала неоднозначные результаты, колдунчики то прижимались к парусу по потоку, то дружно устремлялись к "выходу" из раструба конуса параллельно биссектрисе, то часть из них занимала некоторое промежуточное положение.
В нынешнем сезоне этот "казус", как мне кажется, можно пояснить. Всё дело, как подтверждают последние опыты, в степени конусности клешни (размере пуза), угле атаки и скорости ветра. Для каждого профиля клешни существует граничное значение скорости ветра (угол атаки принимаем за постоянную величину) при котором "классическое" обтекание нижней стороны клешни меняется на "конусное" и происходит почти на 100% от вершины конуса к раструбу.

В текущем сезоне колдунчики были наклеены и на внешней стороне паруса. Появилась возможность созерцать одновременно обтекание клешни "верхним" и "нижним" потоками.
И здесь оказалось, что не всё так просто на "двух палках с тряпкой".
Верхний поток обтекает клешню стандартно, о чём свидетельствуют верхние колдунчики, укладывающиеся по потоку.
Нижний же поток, попадая в конус и ударяясь о внутреннюю поверхность паруса, меняет свое направление и направляется к выходу из его раструба.
На небольшом расстоянии от нижнего рейка картина несколько искажена перетоком воздуха из зоны повышенного давления (нижней стороны клешни) на верхнюю поверхность паруса.
Таким образом, объяснение возникновения подъемной силы на крыле (читай клешне) по "версии Бернулли" (см. ниже), несколько затруднено:
1. Крыло имеет несимметричный профиль снизу и сверху (присутствует)
2. Непрерывный поток воздуха разделяется крылом на две части, одна из которых проходит над крылом, а другая под ним (присутствует)
3. Мы рассматриваем ламинарное обтекание, в котором поток воздуха плотно прилегает к поверхности крыла (допускаем)
4. Поскольку профиль несимметричен, то для того чтобы снова сойтись за крылом в одной точке «верхнему» потоку нужно проделать больший путь, чем «нижнему», поэтому воздуху над крылом приходится двигаться с большей скоростью чем под ним (и здесь как раз нестыковка, потому как нижний поток уходит в раструб конуса, а верхний, несколько притормозив у нижнего рейка, идет своим путем. Другими словами, разделённый поток не сходится.)
5. Согласно закону Бернулли статическое давление в потоке уменьшается с ростом скорости потока, поэтому в потоке над крылом статическое давление будет ниже
6. Разница давлений в потоке под крылом и над ним и составляет подъемную силу

Пункты 5. и 6. после п.4 уже не имеет смысла рассматривать.

Отсюда проистекает вопрос - каким же образом возникает подъемная сила на клешне? Один из ответов уже есть - не так как описывается в варианте допущения "...чтобы снова сойтись за крылом в одной точке «верхнему» потоку нужно проделать больший путь, чем «нижнему», поэтому воздуху над крылом приходится двигаться с большей скоростью чем под ним ...."

https://www.youtube.com/watch?v=rWlKblVTbZg

ПС: к фото "не классика" - колдунчики нижней поверхности на фото направлены вверх (по биссектрисе клешни) а внешние колдунчики ориентированы по потоку ~45о вниз от вертикали.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 12 Октября, 2016, 16:33:57
После того как изобразил рисунки (см.выше), в голове возникла крамольная мысль - поток, образованный повышенным давлением на нижней поверхности и направленный к раструбу клешни, сдувает "неправильные" молекулы, которые вознамерились перебежать в область низкого давления, т.е. на верхнюю (подветренную) поверхность змея-паруса.
Поковырямшись в сети, чтобы понять степень крамольности подобного умозаключения, обнаружил монографию Петрова Алберта Васильевича под названием "Энергетические методы увеличения подъемной силы крыла", где одним из методов (глава 8 http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1779712#295), рассматривается применение струйных законцовок крыла. Что они собой представляют? Всего-навсего прямоугольное щелевое сопло на торце крыла, шириной 0,038 хорды и длиной 0,7 хорды. Скорость струи, истекающей из этой щели, не превышала более чем в два раза скорость набегающего потока.
Так это же, в какой то мере, аналог струи с нижней поверхности клешни. Не из сопла, .......скорость неизвестно какая, ........зато большой, полновесный поток.
Внимательно ознакомившись с творчеством Петрова А.В., пришел к мысли, что его выводы вполне уместны для случая с клешнёй на острых углах, когда в конус клешни попадает воздушный поток, направляемый затем к "торцу" паруса, а выпуклая поверхность обдувается как обычное крыло. Тем более, что среди выводов автора есть и такой - "Струйные законцовки крыла предназначены для повышения подъемной силы и уменьшения индуктивного сопротивления крыльев малых и умеренных удлинений". Малых, это уж точно для клешневодов!
Суть всех этих процессов изложена в монографии, но в примитивном формулировании сводится к "сдуву неправильных молекул", чтобы они "не лазили куда не надо". За счет сдува вихря (возникающего из-за разности давлений на верхней и нижней части крыла) подальше от торца, улучшаются условия обтекания верхней поверхности крыла, уменьшается скос потока над его рабочей поверхностью (причина индуктивного сопротивления).
Понятно, что количественные измерения параметров при обтекании клешни невозможны без соответствующего оборудования. Поэтому мне пришлось довольствоваться визуальным наблюдением с определением направления потоков в различных точках паруса-змея-клешни.
Почему змея? Переверните клешню раструбом к земле, и поток из него будет полной аналогией потока, отбрасываемого змеем вниз.
Парус? Да, выпуклая сторона клешни обтекается в полном соответствии с законами аэродинамики крыла (паруса).
Для интересующихся темой, на Youtube размещено видео этого процесса, в трёх сериях. https://www.youtube.com/watch?v=lxCs1738zJk  (вогнутая сторона клешни обращена к зрителю)

В качестве замечаний отмечу:
- в районе галсового угла поток несколько искажен рукой, удерживающей змея, хотя там, действительно, продольный поток только начинает формироваться и направление его ещё не совсем по биссектрисе, о чем свидетельствуют многочисленные фото реальной клешни в этой теме;
- на реальной клешне заметно перемещение зоны повышенного давления на нижней поверхности к наветренному рейку, особенно в районе свободной шкаторины, что не так просто увидеть на модели. Всё остальное - чистая правда. Именно так потоки ориентированы и на большой клешне, на острых углах, в ветер от 3-4 м/сек.

Что же наблюдается на видео:
- поток, огибающий выпуклую поверхность по направлению ветра, образует после схода с подветренного рейка (вместе с частью потока с вогнутой поверхности и потока над вогнутостью) вихревую зону за рейком, направление движения воздуха в которой параллельно рейку;
- поток на вогнутой поверхности, примерно после 1/3 от галсового угла, направлен по биссектрисе клешни, уходит за обрез свободной шкаторины (торца) и на некотором расстоянии, уже за плоскостью паруса, смешивается с набегающим потоком, образуя вихревую зону, направленную по ветру;
- индикатор-колдунчик, размещенный в районе "торца", не показывает наличия перетекания снизу в зону разрежения.

Картинка полностью согласуется с результатами Петрова А.В. (хотя условия опытов несколько отличаются), и даёт основания предположить, что при обтекании клешни на острых курсах происходит снижение индуктивного сопротивления и за счет этого рост подъемной силы, особенно в концевом сечении паруса.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 13 Октября, 2016, 11:17:16
Поставил жЫрный +, восхищаюсь целеустремленностью, моделька сделана в масштабе паруса "Бутузика"? из чего моделька, простой полиэтилен???
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 13 Октября, 2016, 16:28:21
................моделька сделана в масштабе паруса "Бутузика"? из чего моделька, простой полиэтилен???
Да, пока такой масштаб, попозже "растопырю пальцы". Полиэтиленовый пакет, одинарный.
ПС: измерил модельку 29 х 29 х 20, не Бутузикова клешня, пошире.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 14 Октября, 2016, 16:53:50
Да, пока такой масштаб, попозже "растопырю пальцы". Полиэтиленовый пакет, одинарный.
ПС: измерил модельку 29 х 29 х 20, не Бутузикова клешня, пошире.
А вот прицепить к модельке поперечный рей подвеса, понять как он влияет на общее формирование потоков, вихрей. Есть желание сделать рей не просто трубой, тоже типа V (тогда это уже не рей ;D), цель - не мешать формированию потока от галс. угла, пока до "вкусной" схемы не додумался, да и надо ли??? Еще не нравится , что в понравившемся мне, горизонтальном левентике парус ложится на топ мачты, и при разведенных рейках, может локально растягиваться, я видел ты в этом месте "нашлепку" сделал
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Октября, 2016, 14:23:42
Прицепить можно. Но глядя на колдунчики большого паруса, да и посмотрев потоки на модели, скорее всего, вряд ли будет что-либо видно при таком масштабе. Точность получается пол-лаптя туда пол- сюда.
Судя по тому, что поток по конусу формируется тем воздухом, который "влетает" в раструб и натыкается на задний реек с прилегающей тканью, и в то же время существует устойчивый поток в плоскости рейков (по ветру, мимо паруса), завихрения на рее не оказывают существенного влияния на первый. Разве, что выступают катализатором турбулентности "внутреннего" вихря. Но это не минус. Кстати, "конусный поток" довольно тонкий и прижат к ткани паруса. В прошлом году, некоторое время, у меня были и на рее колдунчики, потом поотдирались. В следующем сезоне ещё прилеплю, чтобы уж наверняка посмотреть. Самое интересное, что в самОм "клюве" галсового угла, примерно на метр от точки схождения рейков, поток при некоторых положениях паруса часто гуляет как кот, сам по себе, и к раствору конуса и к вершине. Воздух ведь ударяясь разлетается во все стороны. Но эти гуляния не проявляются на уровне ощущений. Может поэтому я часто наблюдал у индонезийцев пренебрежительное отношение к состоянию паруса в вершине конуса. Подранный, не тщательно притянут к рейкам, вплоть до того, что отстегнут частично, видимо для возможности рифления наматыванием низа на реек.

Парус ложится на топ, это да, и никуда от этого не спрячешься. Нашлепку поставил, поскольку тарпаулин субстанция нежная, а трение о топ туда-сюда немного лохматит его, вот и прилепил нашлёпку из тарпаулина потолще. На другой клешне был серебристый скотч. Беда будет если вдруг (тук-тук по дереву) верёвка кардана оборвется, да на малых кренах (!!!!), будет шашлык на мачте. Поэтому контроль верёвки после каждого выхода и особое внимание конструкции грибков, по которым она бегает.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 15 Октября, 2016, 21:57:53
А вот прицепить к модельке поперечный рей подвеса,
Прицепил рей. Как и полагал, ничего не увидел нового, или "разрешающая способность инструментов" не позволяет, или может его (нового) и нет, или есть, но не видно, как того суслика.
Видео выложил, вот только впопыхах всё делал, под конец светового дня, камеру поставил немного сзади. А может так и лучше, чтобы видеть всю задницу. ;)
На записи две части, с разной скоростью потока, по шуму слышно.
https://youtu.be/swZCiv0Ioro
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 16 Октября, 2016, 13:29:46
если вдруг (тук-тук по дереву) верёвка кардана оборвется, да на малых кренах (!!!!), будет шашлык на мачте. Поэтому контроль верёвки после каждого выхода и особое внимание конструкции грибков, по которым она бегает.
Если не полагаетесь на прочность капрона, можно заменить металлическим тросиком. Но не факт, что это будет надёжнее.
Кроме того тросик под нижней пробкой придётся ещё подпружинить, аналогично компенсатору на швартовах, а деревянные пробки кардана - заменить на металл или пластмассу.
Или сделайте кардан по любой из известных схем.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Октября, 2016, 13:43:03
Там просто толстый резиновый шланг не пойдет ???? он хотя бы будет удерживать весь парус с отпушеными шкотами в горизонтальном положении . 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 16 Октября, 2016, 14:22:14
Там просто толстый резиновый шланг не пойдет ???? он хотя бы будет удерживать весь парус с отпушеными шкотами в горизонтальном положении . 
Всё нужно пробовать, и только потом давать оценку.
Пока верёвка с грибками устраивает. Первое время быстро лохматилась, после некоторого усовершенствования и подбора самого "кардана", значительно меньше. Ну а контроль состояния никто не отменял. Тем более, что кусочек  лохматой верёвки пускается в узел стопорения на выходе верёвки из тройника, зажигалкой подплавил, и всё. За пять минут обновленный кардан, только конец, идущий на фиксацию, стал короче на 2-3 см. Так его там всегда с запасом.
Чтобы парус оставался в горизонтальном положении можно и резинки прицепить, только они путаться будут, да и не нужны такие навороты. Кроме одного - узелка на веревке одного из галсов, который я завязываю при постановке паруса, чтобы при сбрасывании галсов со стопора, биссектриса клешни установилась параллельно воде. Этот веник вполне даже полезный. Благодаря ему, при подходе к берегу или препятствию, парус устанавливается горизонтально за пару секунд.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 16 Октября, 2016, 16:24:21
Там просто толстый резиновый шланг не пойдет ???? он хотя бы будет удерживать весь парус с отпушеными шкотами в горизонтальном положении .
Да, скорее всего да.
Тут где-то мелькал маленький расписной парус, звенья которого, при подробном рассмотрении, соединены дюритом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 16 Октября, 2016, 17:33:58
Нынешняя клешня у меня не первая. Опираясь на прошлый опыт решил сделать её как можно легче, что тоже немаловажно как защита от "шашлыка". Трубы рейков, с толщиной стенки 1 мм, несмотря на имевшиеся опасения, показали себя вполне достойно. Кстати, заглушил их с торцов герметическими заглушками, посчитал объем, получается, что должны плавать и даже держать вес не только паруса, там совсем ничего, но и рея с тройником. Кто знает, может когда и пригодится...
Одним из требований к кардану является  способность легко отсоединяться от мачты в аварийной ситуации (или при снятии паруса в штормовых условиях). Снятие со стопора на мачте фала кардана - секундное дело. Т.е. простота конструкции и необходимая функциональность в одном стакане. Конечно, для Дубовского, который первым поставил этот элемент на свой "Викинг", сброс паруса куда более важен чем для жесткокорпусной лодки, где можно перемещаться и вставать в полный рост, в отличие от байдарки. И тем не менее, эта конструкция мне кажется на данный момент оптимальной.  Появится, что-либо  эдакое, будем тестировать. Главные требования: простота, дешевизна, надежность, ремонтопригодность.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 16 Октября, 2016, 18:24:08
Продувать модельку с поперечным реем, на стационарной подставке оказалось очень удобно и полезно. Можно легко заглянуть на обратную сторону луны клешни, чем я незамедлительно воспользовался. Результаты на видео.  https://youtu.be/cNbpVh21YAY 
Нам 40-й секунде хорошо видно "мархаевский" вихрь переднего рейка. Поскольку биссектриса клешни наклонена, то вихрь "отошел" от рейка и охватывает значительную часть верхней поверхности паруса.
На 1.50 хорошо виден и вихрь нижнего рейка, который тоже "отошел" от него вниз. На самом деле, оси вихрей расположены по потоку, а относительно их поворачивается плоскость паруса.
Далее можно увидеть где начинаются вихри, хотя установить место точно, с картинки видео, не позволяет эффект параллакса. Точки их зарождения лежат на рейках, примерно на 1/3 расстояния от галсового угла до рея.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: vgk73 от 16 Октября, 2016, 18:43:40
Ссылка на видео не работает: "видео с ограниченным доступом".  :(
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 16 Октября, 2016, 19:11:17
Ссылка на видео не работает: "видео с ограниченным доступом".  :(
Поставил по ссылке https://youtu.be/cNbpVh21YAY
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 18 Октября, 2016, 13:52:56
Продувать модельку с поперечным реем, на стационарной подставке оказалось очень удобно и полезно. Можно легко заглянуть на обратную сторону луны клешни, чем я незамедлительно воспользовался. Результаты на видео.  https://youtu.be/cNbpVh21YAY 
Нам 40-й секунде хорошо видно "мархаевский" вихрь переднего рейка. Поскольку биссектриса клешни наклонена, то вихрь "отошел" от рейка и охватывает значительную часть верхней поверхности паруса.
На 1.50 хорошо виден и вихрь нижнего рейка, который тоже "отошел" от него вниз. На самом деле, оси вихрей расположены по потоку, а относительно их поворачивается плоскость паруса.
Далее можно увидеть где начинаются вихри, хотя установить место точно, с картинки видео, не позволяет эффект параллакса. Точки их зарождения лежат на рейках, примерно на 1/3 расстояния от галсового угла до рея.
Спасибо за выставленное видео, намного понятнее становится работа "клешни". Уже задумался тоже изготовить продувочный стенд и экспериментировать с модельками (зима впереди)))) Одна голова хорошо...а четыре руки лучше)) Немного фантазий: вихри организовываются на рейках, ищем способ катализировать эти процессы (толщина(диаметр) рейков, их форма, криво(прямо)линейность....оптимальные положения), ну и пресловутое пузо, в зависимости от положения клешни к курсу, силе ветра. А дальше, больше,  можно подумать о разных коэффициентах трения на внутренней и внешней стороне клешни, в нашем варианте подвеса они не меняются. Одним словом продолжаем поиски точки J.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 18 Октября, 2016, 14:08:06
Там просто толстый резиновый шланг не пойдет ???? он хотя бы будет удерживать весь парус с отпушеными шкотами в горизонтальном положении .
Да, скорее всего да.
Тут где-то мелькал маленький расписной парус, звенья которого, при подробном рассмотрении, соединены дюритом.
Шланг - неплохая мысль, только с той же веревкой внутри ("жующие" нагрузки велики, на сколько хватит  ???) , у меня валяется шарнир от серфинга, красиво сделанный, подпружиненный, даже в в гофре-кожухе, осознанно его не инсталлировал, ибо очень нравится веревочный шарнир за простоту и невесомость, хотя может еще к нему вернусь :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Октября, 2016, 14:58:22
Одним словом продолжаем поиски точки J.
Шланг - неплохая мысль, только с той же веревкой внутри ("жующие" нагрузки велики, на сколько хватит  ???)
Знать бы ещё, что она там точно имеется..... Следующим шагом будет моделька с раствором клешни в 1 радиан. Нынешняя 50о.
Жаль, что размер "аэродинамической трубы" не позволяет увеличить размеры модели. 
Прочная верёвка при хорошо подобранных размерах грибков и отверстий в них, в принципе решает вопрос кардана.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 18 Октября, 2016, 18:10:54
Одним словом продолжаем поиски точки J.
Шланг - неплохая мысль, только с той же веревкой внутри ("жующие" нагрузки велики, на сколько хватит  ???)
Знать бы ещё, что она там точно имеется..... Следующим шагом будет моделька с раствором клешни в 1 радиан. Нынешняя 50о.
Жаль, что размер "аэродинамической трубы" не позволяет увеличить размеры модели. 
Прочная верёвка при хорошо подобранных размерах грибков и отверстий в них, в принципе решает вопрос кардана.
Сегодня обратился к друзьям в режимно-наладочную лабораторию по системам вентиляции, в наличии у них имеется труба для тарировки крыльчаток (анемометров), но тоже мала для наших целей, диаметр 150, буду им рисовать эскиз стенда для микро клешен. Александр а ты какой "ветер" создаешь (м/с)??? или нечем померить?
По кардану согласен, но...всегда хочется лучшего (...хотя это враг хорошего :)) У меня "грибки" из текстолита, веревка d8 (сильно потянулась), попробую 10 и набивать полиспастом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Октября, 2016, 18:31:50
ты какой "ветер" создаешь (м/с)??? или нечем померить?
Мерялка есть, но лежит пока в лодке.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Октября, 2016, 22:18:16
Продувать модельку с поперечным реем, на стационарной подставке оказалось очень удобно и полезно. Можно легко заглянуть на обратную сторону луны клешни, чем я незамедлительно воспользовался. Результаты на видео. 
Нам 40-й секунде хорошо видно "мархаевский" вихрь переднего рейка.
Спасибо за выставленное видео, намного понятнее становится работа "клешни". Уже задумался тоже изготовить продувочный стенд и экспериментировать с модельками
Вместо палочки с ниточкой интереснее и нагляднее было бы подавать на клешню струйки дыма.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 18 Октября, 2016, 22:41:51
 ;D ;D ;D Дом только не спалите при испытаниях  ;D Зачем это нужно ведь плаваешь под клешней уже , или еще хочется с нее выжать плюс 0,2 км в час ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 18 Октября, 2016, 23:22:50
Вместо палочки с ниточкой интереснее и нагляднее было бы подавать на клешню струйки дыма.
Про дым правильно сказано, думаю как его, из чего получать?
Зачем это нужно ведь плаваешь под клешней уже , или еще хочется с нее выжать плюс 0,2 км в час ?
Чтобы "выжимать" из ее конструктива и положения в пространстве к ветру максимум и ОСОЗНАННО, в полевых условиях, стабильности влияющих факторов, дождаться нереально ;)





 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Октября, 2016, 23:52:10
Про дым правильно сказано, думаю как его, из чего получать?
Для начала можно поэкспериментировать с индийскими "вонючими" палочками.
А кроме дыма еще  динамометр на подвес модельки просится.
Поскольку: ну допустим, увидели мы там и сям какие-то завихрения,  турбулентность.  А хорошо это или плохо? Хорошо? А почему? Потому что Мархай что-то об этом писал? А вдруг мы его просто неправильно интерпретируем?
Вообще-то, в классической аэро- и гидродинамике срыв потока, турбулентное обтекание уменьшает эффективность крыла.
А с динамометром более понятно. Вот ламинарное обтекание, тяга паруса такая. Изменили углы установки, добились появления вихрей - тяга как-то изменилась. Появляется возможность оценивать эффективность манипуляций.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: vgk73 от 19 Октября, 2016, 00:01:00
Можно попробовать сухой лёд. Раньше можно было на хладокомбинатах купить, как сейчас - не знаю :(
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 19 Октября, 2016, 12:27:31
Про дым правильно сказано, думаю как его, из чего получать?
Для начала можно поэкспериментировать с индийскими "вонючими" палочками.
А кроме дыма еще  динамометр на подвес модельки просится.
Поскольку: ну допустим, увидели мы там и сям какие-то завихрения,  турбулентность.  А хорошо это или плохо? Хорошо? А почему? Потому что Мархай что-то об этом писал? А вдруг мы его просто неправильно интерпретируем?
Вообще-то, в классической аэро- и гидродинамике срыв потока, турбулентное обтекание уменьшает эффективность крыла.
А с динамометром более понятно. Вот ламинарное обтекание, тяга паруса такая. Изменили углы установки, добились появления вихрей - тяга как-то изменилась. Появляется возможность оценивать эффективность манипуляций.
Спасибо за наводки по генераторам дыма, динамометр  - хорошо, будет как следующая часть испытаний, правда поискать придется такой тонкий прибор (масштаб трубы большой не получается), а вот померить статические давления на внутренней и наружной сторонах клешни думаю получится. 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Октября, 2016, 13:40:33
Зачем это нужно ведь плаваешь под клешней уже , или еще хочется с нее выжать плюс 0,2 км в час ?
Любознательный, однако. С детства.

Вместо палочки с ниточкой интереснее и нагляднее было бы подавать на клешню струйки дыма.
Забаненный Коктебельский запасался табачком и выпускал клубы дыма при неярком свете.
Сам не пробовал, но помню как светятся лучи от кинопроектора в пыльной или дымной темноте.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Октября, 2016, 13:42:04
Для начала можно поэкспериментировать с индийскими "вонючими" палочками.
Пробовал балийские. Производительность маленькая.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: спелеолог от 19 Октября, 2016, 15:02:30
Клешневоды, вот вам ваши "вихри Мархая"
(http://www.russos.ru/img/avia/maks2007/maks-103.jpg)
Вихревая аэродинамика действиельно работает и кое где эффективнее классической ламинарной
Однако тут совсем другие скорости, мощности и нагрузки на крыло.
Там же, где скорости более похожи на наши и нет немеренного запаса мощности, никаких вихрей не допускается
(http://www.mac4.jp/PhotoGallery/Glider/dg1000b3.jpg)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Eugene от 21 Октября, 2016, 15:33:56
динамометр  - хорошо, будет как следующая часть испытаний, правда поискать придется такой тонкий прибор (масштаб трубы большой не получается)
Есть такая штука - крутильные весы называется (если мне склероз ни с кем не изменяет :)) - самое то для Вашего масштаба
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 23 Октября, 2016, 00:26:32
В связи с осенним обострением интереса к "клешне", вызванным, в том числе, публикацией Михаилом истории своего похода на сплавном катамаране, снова актуальным стал вопрос - может ли клешня тянуть "против ветра", а если да, то каким образом.
Учитывая, что тема клешни интересует меня давно, и поиску ответа на вопрос "почему тянет" посвящено немало времени, как на воде под сенью клешни и над клешнёй в "домашнем ЦАГИ", так и в рысканиях по просторам сети в поисках крупиц истины, рискну изложить некоторые соображения по этому вопросу.

В результате натурных испытаний, а также продувки модели паруса, получены результаты, демонстрирующие поведение воздушного потока на клешне в рабочем режиме на курсе бейдевинд, требующие осмысления с точки зрения теории.
Исключительно ценным теоретическим материалом для этого осмысления стала работа А.В.Петрова "Энергетические методы увеличения подъемной силы крыла" и книга "Ветроэнергетика" под редакцией Д.де Рензо.
В них изложены некоторые моменты, до сих пор не затрагиваемые при обсуждении работы клешни, а именно:
1. Результирующая абсолютная скорость течения в вихре, т.е. векторная сумма осевой и тангенциальной скорости воздуха в вихревом потоке, значительно превышает скорость набегающего ветрового потока;
2. При торцевом выдуве струи, концевой вихрь перемещается вверх и в сторону от крыла;
3. Струйная поверхность, возникающая при выдуве, является продолжением крыла, увеличивая его эффективное удлинение в зависимости от интенсивности выдува;
4. Торцевой выдув приводит к перераспределению и уменьшению скоса потока вдоль размаха крыла, уменьшая тем самым индуктивное сопротивление;
5. Эжектирующее воздействие вихревого течения, которое формируется выше плоскости крыла, приводит к дополнительному падению давления на верхней поверхности крыла.
 
Насколько эти положения применимы к анализу обтекания "клешни"?

1. По пункту (1) разночтений быть не может, поскольку заключенный в нем вывод является результатом исследования вихрей, возникающих при обтекании потоком воздуха треугольного крыла. Точно такие же вихри возникают и при обтекании "клешни".
2. В чистом виде, как мы видим это в опытах Петрова, у клешни отсутствует торцевая оконечность, поскольку на её месте располагается угол реек-свободная шкаторина, к тому же, зачастую скроенная  с серпом ("декольте"). Тем не менее, этот факт не отменяет главных результатов опытов Петрова, а именно, формирование струйной поверхности под и за свободной шкаториной (у Петрова торец крыла) за счёт выдува воздуха, которая не только является продолжением крыла, увеличивая его эффективное удлинение (пункт 3), но и "отдавливает" от свободной шкаторины вихревые потоки в направлении струи выдува (пункт 2);
3. Наклон биссектрисы "клешни" к потоку под некоторым углом приводит к тому, что формирующийся на её переднем рейке вихрь простирается не только на переднюю часть паруса, но захватывает значительную часть выпуклой поверхности. Ось же нижнего вихря, сформированного на нижнем рейке, при таком положении биссектрисы, оказывается немного ниже заднего рейка.

Насколько справедливо говорить об уменьшении скоса потока (п.4) и эжектирующем воздействии верхнего и нижнего вихрей применительно к пункту (5), как это зафиксировано в опыте Петрова?

Для начала, рассмотрим влияние переднего (верхнего) вихря на воздушный поток на нижней (вогнутой) поверхности клешни. Исходя из того, что не только результирующая скорость потока в вихре, но даже осевая её составляющая превышает скорость ветрового потока (1), на свободной шкаторине от верхнего (переднего) вихря возникает эффект эжекции, подсасывающий и разгоняющий нижний воздушный поток по конусообразной вогнутой поверхности. Таким образом, к свободной шкаторине он приходит вполне сформировавшейся струёй, способной в той или иной мере решить часть задач транцевого выдува - сформировать струйную поверхность паруса за обрезом "декольте" (3) и сместить концевой вихревой поток, идущий от топа переднего рейка (2).

А как же быть со снижением давления на верхней поверхности за счёт эжекции и исправлением бед от скоса потока (пп.4;5)?

Верхняя поверхность паруса, биссектриса которого находится под углом к направлению ветра, практически полностью перекрывается вихревым потоком, поэтому рассматривать явления из опытов Петрова, обозначенные пунктами (4) и (5) будет некорректно, поскольку они касаются ламинарного обтекания (или пародии на него, при малом удлинении) крыла. Вихревой поток над крылом, уже сам по себе являющийся зоной пониженного давления, решает задачу, обозначенную в пункте (5). При этом следует отметить, что характерной особенностью верхнего потока является тот факт, и фотографии колдунчиков на парусе свидетельство тому, что в тонком слое у поверхности паруса, даже при наличии над ним вихревого потока, практически по всей длине верхней поверхности наблюдается безотрывное обтекание, вплоть до обреза свободной шкаторины. Наверное интересный факт, с точки зрения обтекания "традиционного" крыла. Однако рассматривать его подробно на клешне, да ещё увязывая со стреловидностью (обтекание со скольжением), наверное не время.

Подобным же образом как с "эжекцией от Петрова", снижающей давление над крылом (5), необходимо отказаться и от колдовства над пунктом (4). О каком скосе потока можно рассуждать там, где на его месте красуется вихрь... Конечно, если подойти скрупулезно к изучению вопроса, можно, наверное, найти остатки "территории" где будут действовать правила, применимые при обтекании классического крыла, но совершенно очевидно, что на баланс давления под и над крылом-парусом-змеем, они не будут иметь сколько-нибудь заметного влияния.

В целом, основываясь на теоретических выкладках и результатах опытов, приведенных в вышеуказанных работах, а также на фактах, зафиксированных во время натурных испытаний и продувки моделей, на данный момент можно достоверно описать следующие моменты, относящиеся к возникновению подъемной силы на парусе "клешня":
- при обтекании ветром паруса, на его рейках возникают вихри, скорость воздуха в которых превышает скорость набегающего потока;
- вследствие наклона биссектрисы клешни относительно набегающего потока, вихрь с верхнего (переднего) рейка, распространяется над верхней (выпуклой) частью паруса;
- этот, "верхний" вихрь, за счёт эффекта эжекции способствует разгону потока по вогнутой, конусообразной поверхности паруса;
- поток, исходящий с нижней поверхности паруса в сторону свободной шкаторины, формирует "струйную поверхность", как продолжение паруса, а также смещает вихревое возмущение, имеющееся в районе "декольте", "от и вверх" от свободной шкаторины;
- "верхний" вихрь, а также частично "нижний" вихрь, находясь над большей частью выпуклой поверхности паруса, определяют падение давления над ней;
- на нижней поверхности, за счет скоростного напора, образуется повышенное давление; двигаясь по раструбу конической поверхности под воздействием эжекции со стороны открытой шкаторины, поток приобретает упорядоченное движение и ускоряется;

Вся эта картинка очень хорошо укладывается в объяснение картины обтекания воздушного змея, а не обтекания профиля крыла самолёта. Змея, у которого предусмотрен путь для упорядоченного схода потока с нижней поверхности и "заворачивание" вихрей от рейков на верхнюю, где они создают и поддерживают зону низкого давления. При движении в пределах рабочей поверхности змея, потоки не взаимодействуют, переток давления низ-верх минимален, пока потоки не смешиваются за пределами рабочей поверхности змея.

Все, изложенные выше умозаключения, конечно же не являются абсолютной истиной и могут быть оспорены, скорректированы, дополнены и даже,..... просто отвергнуты.
На данный же момент, несомненных фактов два:
- туристическая лодка под клешнёй способна идти в лавировку, с углами, соизмеримыми с углами лавировки под другими типами парусного вооружения;
- впервые, в двух независимых опытах, на разнотипных плавсредствах, в этом сезоне была подтверждена возможность использования данного парусного вооружения в походах продолжительностью несколько суток.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Кэп Хатанги от 23 Октября, 2016, 01:23:21
- впервые, в двух независимых опытах, на разнотипных плавсредствах, в этом сезоне была подтверждена возможность использования данного парусного вооружения в походах продолжительностью несколько суток.
А под прямым вооружением впервые и Америку открыли и вокруг света обошли  ;D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 25 Октября, 2016, 13:46:29
В связи с осенним обострением интереса к "клешне", вызванным, в том числе, публикацией Михаилом истории своего похода на сплавном катамаране, снова актуальным стал вопрос - может ли клешня тянуть "против ветра", а если да, то каким образом.
Учитывая, что тема клешни интересует меня давно, и поиску ответа на вопрос "почему тянет" посвящено немало времени, как на воде под сенью клешни и над клешнёй в "домашнем ЦАГИ", так и в рысканиях по просторам сети в поисках крупиц истины, рискну изложить некоторые соображения по этому вопросу.
Очень хорошие соображения, подкрепленные практикой, если я правильно понял, выложенные ранее эскизы работы вихрей соответствуют последним результатам. Александр может накидаешь еще ескизиков с вихрями в разных положениях клешни, а я поищу среди молодежи спецов, которые нам сделают аннимированую картинку (типа GIF...) ;)
А под прямым вооружением впервые и Америку открыли и вокруг света обошли  ;D
Так все правильно, самое эффективное вооружение на попутных курсах, которыми и стремятся пользоваться при планировании маршрутов.  Подозреваю со спинакерами проблем больше (сам пока не пробовал, не на чем)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Октября, 2016, 16:06:14
Клешня. Вид вихря сзади:
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 02 Декабря, 2016, 12:47:16
Клешня. Вид вихря сзади:

Обновлено. Индикатор получил беленький хвостик.
Биссектриса паруса под углом 45о https://www.youtube.com/watch?v=vEjYFb8GoLI
Биссектриса паруса под углом 30о https://www.youtube.com/watch?v=sWkftPlKDyA
Хорошо выражен нижний вихрь. Но если для угла наклона 30о верхний вихрь ещё заметен, хотя в сечении он уже не круг а эллипс, по которому бегает "хвостик", то для угла 45о верхнего вихря практически нет, что вполне согласуется с результатами продувки моделей Белоцерковским (рис.1), в ходе которых было определено, что при увеличении угла скольжения верхний вихрь теряет интенсивность, прижимается к плоскости крыла (паруса), а затем исчезает.
Оставшийся нижний вихрь, расположен ниже нижнего рейка и смещён от плоскости рейков в сторону выпуклости паруса. Вращающийся с большой скоростью, он вызывает эжекцию воздуха с верхней (выпуклой) поверхности, и прижимая его к парусу не дает потоку оторваться от поверхности (рис.2), т.е. заставляет поток "правильно" огибать парус сверху.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 02 Декабря, 2016, 17:37:25
_самое эффективное вооружение на попутных курсах,_
Если быть точным, - на курсе галфвинд.
Впрочем и острее ходили
(http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e88833011570072bfb970b-700wi)
и ныне ходят
(http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e8883301156f21b229970c-800wi)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 06 Декабря, 2016, 22:11:19
Попалось видео третьего варианта (по Вашей классификации парусных пирог)
https://www.youtube.com/watch?v=hOkOQKxi4oM&list=PLNaG98zB9_QIX3RdmeiuOGOS_tz5gGtWP
это скорее в Вашу тему, ув. Утлюк. смотреть с 1:15
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 07 Декабря, 2016, 00:39:41
Да уж! Классная клешня у ребят, даже с номерами и колдунчиками. Спонсор видать со своей яхты старенький парус пожертвовал.
Был у меня один знакомый по имени Феликс,  земляк этих папуасов. Пел в ночном баре "Джая Паб" в Джакарте, единственном питейном заведении столицы, работающем после 22.00 (в прошлом веке). Макарена в его исполнении была просто прелесть. Жаль, покинул сей мир в расцвете сил.
Учитывая, что папуасские языки, как и индонезийские, относятся к австронезийским, то скорее всего у них лодка тоже будет звучать "прау", "проа" "перау", ....., но по-нашенски можно и пирогой обозвать.
Кстати, о колдунчиках. Внутренний укладывается плюс-минус по потоку, а вот внешний попал в тень мачты и трепещет как "любовник молодой....". А та парочка, что кормовее, как в моих опытах, хотя и несколько повёрнуты вниз, но угол между ними имеется такой же. Похоже, что угол атаки на грани срыва потока на выпуклой стороне.
Это видео ещё раз подтверждает, что на короткой мачте можно поставить парус приличной площади и забыть о низких мостах, проводах и прочих препятствиях.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Декабря, 2016, 00:28:24
Завершающий штрих к картине обтекания клешни.
Интерес представляет расположение паруса в пространстве, при котором направление потока образует с одним из рейков угол до 20о-25о
На прилагаемом рисунке парус расположен выпуклой стороной к наблюдателю.
 
- набегающий с правой стороны поток, ударяясь в плоскость паруса на его вогнутой стороне, изменяет первоначальное направление и уходит в раструб клешни, приблизительно параллельно биссектрисе галсового угла;
- на верхнем рейке, при большом угле набегания потока, носовой вихрь не образуется;
- на нижнем рейке, расположенном под небольшим углом к потоку, имеется носовой вихрь;
- вследствие наклона биссектрисы галсового угла от горизонта, носовой вихрь, образовавшийся у нижнего рейка, расположен  вне плоскости паруса и несколько ниже рейка;
- вращательное движение вихревого потока создает эффект эжекции, вследствие которого, воздух с выпуклой поверхности увлекается в пространство между поверхностью паруса и конусом вихря, что не позволяет ему отрываться от паруса даже при его большой выпуклости.

Таким образом, "вихрь Мархая" обеспечивает:
- безотрывное обтекание выпуклой поверхности паруса;
- снижение давления на внешней (подветренной) стороне клешни*;
- разгон потока на подветренной поверхности*.
 
* инструментальные измерения в ходе опытов не проводились
 
При дальнейшем опускании биссектрисы галсового угла, вихрь нижнего рейка разрушается, и обтекание паруса клешня можно рассматривать без влияния носового вихря, т.е. как обычного паруса.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Suzana Anović от 18 Декабря, 2016, 15:45:24
Ваше приложение уже не обычное хобби, но исследование аэродинамики!
Как я могу понять, ваш парус совсем не имеет плеча, чтобы опрокинуть лодку, но сохраняя силу движения вперёд.
Это устраняет главный недостаток любого паруса, который стоит прямо когда ветра нет и падает от ветра, когда он сильнее.
Ваш парус делает наоборот, он наклоняется на ветер. Это сохраняет полезной силы, но опрокидывания явления отсутствует полностью или значительно.
Это замечательно. Даже ради этого ваши работы оправданы. Искренне желаю новых наблюдений вам для пользы.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Декабря, 2016, 16:44:39
Ваше приложение уже не обычное хобби, но исследование аэродинамики!
Как я могу понять, ваш парус совсем не имеет плеча, чтобы опрокинуть лодку, но сохраняя силу движения вперёд.
Это устраняет главный недостаток любого паруса, который стоит прямо когда ветра нет и падает от ветра, когда он сильнее.
Ваш парус делает наоборот, он наклоняется на ветер. Это сохраняет полезной силы, но опрокидывания явления отсутствует полностью или значительно.
Это замечательно. Даже ради этого ваши работы оправданы. Искренне желаю новых наблюдений вам для пользы.
Спасибо за добрые слова.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 19 Декабря, 2016, 12:39:03

Таким образом, "вихрь Мархая" обеспечивает:
- безотрывное обтекание выпуклой поверхности паруса;
- снижение давления на внешней (подветренной) стороне клешни*;
- разгон потока на подветренной поверхности*.
 
* инструментальные измерения в ходе опытов не проводились
 
При дальнейшем опускании биссектрисы галсового угла, вихрь нижнего рейка разрушается, и обтекание паруса клешня можно рассматривать без влияния носового вихря, т.е. как обычного паруса.
Александр привет, лично я считаю ваши выводы правильными, за целеустремленность ставлю ЖИРНЫЙ, ЗАСЛУЖЕННЫЙ +
А вот вихрь с нижнего рейка начинает разрушаться примерно на каком расстоянии от задней шкаторины,  в положении "клешни" как на последнем рисунке??? ну и скорость ветра (импровизированного) интересна ?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Декабря, 2016, 13:50:06
А вот вихрь с нижнего рейка начинает разрушаться примерно на каком расстоянии от задней шкаторины,  в положении "клешни" как на последнем рисунке??? ну и скорость ветра (импровизированного) интересна ?
Удаление разрушения вихря является функцией угла атаки, конфигурации, профиля паруса (а ведь все исследования проводились на плоской пластинке), угла набегающего потока, скорости ветра, может чего ещё, поэтому конкретного ответа конечно же не может быть.
Есть выводы относительно смещения зоны разрушения к "хвосту" при наличии выреза-декольте, смещение "взрыва" туда же в зависимости от удлинения (чем меньше, тем лучше, т.е. радиан галсового угла вполне отвечает этому требованию). Но всё это исследовалось для вихря находящегося над крылом, а в нашем случае он располагается в свободном пространстве. Здравый смысл (и колдунчики на моем парусе) говорит, что для продолжительности его жизни это обстоятельство есть благо, но что покажут опыты будем посмотреть (надо продуть модель по этому показателю).
По поводу ветра не врубился.... >:(
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Mihail от 19 Декабря, 2016, 17:50:31

По поводу ветра не врубился.... >:(
В целом понято.
По поводу "ветра" - интересна скорость потока (м/с) от твоего ветрогенератора (теплового вентилятора) ??? Тоже собираюсь сделать стенд помощнее, и какими смогу, приборами обвешать. Но как всегда времени не хватает  :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Декабря, 2016, 18:49:30
- интересна скорость потока (м/с) от твоего ветрогенератора (теплового вентилятора) ???
Вот такие скорости.
https://www.youtube.com/watch?v=HMcpFCuolZE
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 26 Января, 2017, 20:48:48
Есть цитата:
"Нет идеального угла (прим. раствора клешни), есть конфигурация, близкая к идеальной.
Она должна стремиться к тому, чтобы входящие и нисходящие кромки располагались к потоку под углами 43-73°".

Прошу изобразить. Если кто может. А кто может, точно есть. ;)
Можно в личку.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Января, 2017, 03:32:02
Кажется докумекал, о чём речь.
Главное не верить в магию.
Пока передняя кромка бипланов была прямой, уньоты были сильно ограничены в увеличении угла атаки крыла.
Чуть перебор, и оп, - сваливание в плоский штопор.
Не стану утверждать, кто там стал первопроходцем, Ньюпорт или что ещё, но...
когда верхней плоскости придали всего лишь символическую стреловидность, это сразу позволило ощутить прирост всхожести без срыва потока.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcMjnYHj25rl_0hD2m3GMzdtnpC5bSBvrqAik9rmUI6itk_seY)
Итак впоследствии были установлены некие оптимальные углы стреловидности передней и задней кромок плоскости для потока определённой интенсивности.
К слову сказать методом проб и ошибок пришли к идеалу  ;D
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-YAKNxFf_zh9SOOaZOj3BPhatM6pMovklGMbitL042OAcePpN)
Для лодки, достаточно параметра скорости, давление можно принимать за константу.
Теперь (в случае конфигурации Вашего паруса) осталось 2 одинаковых кромки расположить к потоку под оптимальным углом к потоку.
Стоит-ли обсуждать, что носику этого клина лучше смотреть в глаза вымпельному, бо редкая птица долетит до середины Днепра боком, точнее одним крылом вперёд  ;)
Последний из оставшихся не выставленных параметров, - угол который бы обеспечивал отклонение кренящего момента вверх от горизонтали.
Это всё.
Ну, почти всё. Буду рад, если добавил хоть ноту к известной Вам симфонии.
Счастья-здоровья.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Января, 2017, 11:50:47
Работаем....
Спасибо
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Parabelum от 30 Января, 2017, 16:16:20
Секта "Свидетелей клешни"
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 30 Января, 2017, 16:48:42
 Каждый вправе иметь своих тараканов, кормить их, лелеять, давать имена, скрещивать, ставить эксперименты (с отрыванием ног и выстрелом из пистолета), продавать, убивать, хоронить, .... и т.п.. ;D 
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Февраля, 2017, 02:13:08
ПОСОБИЕ КЛЕШНЕВОДА.
Теория и практика клешнестроения.
http://butuzik.usite.pro/
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 18 Февраля, 2017, 11:32:44
Как все сложно ,почитал все равно не понял ,что делать в ситуации когда ветер сильный и волна в районе метра , а такое бывает и по 3-4 дня че с ним тогда делать если прижмет и до берега будет километров 20 . Просто дрейфовать куда вынесет или что ? Платочек в нужном направлении не потянет если убрать клешню и поставить платочек ладно еще по ветру а если против ???
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Февраля, 2017, 12:38:02
...........,что делать в ситуации когда ветер сильный и волна в районе метра ,....по 3-4 дня ...и до берега будет километров 20...
Внимательнее читать!  ;D
Написано ведь, что именно по ветру плохо идти с большой клешнёй в подобных условиях, а на остальных курсах: "......если "чистый фордевинд" дотянуть хотя бы до "железного бакштага", то сразу наступит счастье, не говоря уже о галфвинде и бейдевинде, где это положение клешни (парус в районе горизонтального левентика) не просто счастье, а огромное счастье в непростых ветровых условиях.........". А если по ветру надо, и под рангоутом дойдёте и под платочком.
Что же касается второй части вопроса, о 3-4-х днях и 20 км, то это вопрос не клешневождения, а сугубо организационный. Здесь, в первую очередь следует обратить внимание на планирование: метео, маршрут, сменные паруса, оценка собственных возможностей, и т.д., короче, та самая ХМП. А если человек на надувнушке, длиной 250 см, оказался в штормовых условиях, в 20 км от берега на метровой волне, то какая разница, что у него над головой - карбоновый бермуд или тарпаулиновая клешня. Проблема скорее в том, что у него в голове.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 18 Февраля, 2017, 18:20:10
Утлюг да я не против вашей клешни даже может где то и за . НО вот лично вы с ней ходили при большом волнении у меня просто такое чувство что эти качели при волнении будут так махать что хрен их чем удержишь тут только одно скинуть их нахрен . Простой парус я хоть зарифить смогу а тут че рифить ??? поставить его в горизонт тоже не выйдет так как качка , и он будет прихватывать ветер при чем с разных сторон то с низу то сверху вы только прикиньте . Мне кажется , что и Андрей .Д. ходил большие переходы на грани фола лиж бы че не вышло . Одно дело кататься по речке около дома с этой клешней другое поход на месяц  на большой акватории .
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Февраля, 2017, 20:53:14
 ;D
.........у меня просто такое чувство что эти качели при волнении будут так махать что хрен их чем удержишь тут только одно скинуть их нахрен . Простой парус я хоть зарифить смогу а тут че рифить ??? поставить его в горизонт тоже не выйдет так как качка , и он будет прихватывать ветер при чем с разных сторон то с низу то сверху вы только прикиньте..........
Есть такое дело, маятник что надо. Если волнение естественное, т.е. ветровое, то не проблема, немного зарифить уменьшив крен и спокойно идти. Опробовано не раз, работает нормально. Прихватывать ветер будет, но это даже не чувствуется, особенно на острых курсах. На полном фордевинде да, неприятно. На волне от катеров, да ещё от двух, а то и более, полная попа на любом курсе, маятник машет что надо... если не вывести в горизонт. А ведь лень, да и ход сохранить не только хочется, но и нужно, чтобы управлять лодкой.
На большую акваторию, если на кате, можно брать парочку-тройку клешен разного размера, благо дёшево, и на поплавке их крепить есть где. Места много, менять легко. И не каждые же полчаса это делать придётся, только при изменении погоды. Поставил в штиль "спинакерную клешню" и,..... высматривай шквалы.  ;D
Андрей в походе всегда готов был к сбросу паруса, это не кажется, так оно и есть. Мой тоже быстренько сбрасывается с мачты в воду, лёгким движением....... Акватории вокруг меня не очень большие, максимум - Каневское водохранилище, да и то в самой широкой части, в сильный ветер, с распростёртой и торчащей вверх клешнёй там делать нефиг. А застигнет, значит сам виноват, не досмотрел, придётся выкручиваться...... ;)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 18 Февраля, 2017, 22:48:27
_Есть такое дело, маятник что надо._
Пробовали найти конструкционное решение проблемы, или
_ведь лень_
???
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 19 Февраля, 2017, 01:17:19
Пробовали найти конструкционное решение проблемы, или
Можно попробовать "завал-галс", чтобы галсовый угол раскорячить на три точки. Но это две лишних верёвки на капоте палубе.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 19 Февраля, 2017, 22:30:04
Можно попробовать "завал-галс", чтобы галсовый угол раскорячить на три точки. Но это две лишних верёвки на капоте палубе.
Мозги уж не столь хваткие, поясните эскизом пожалуйста.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 20 Февраля, 2017, 12:51:50
Можно попробовать "завал-галс", чтобы галсовый угол раскорячить на три точки. Но это две лишних верёвки на капоте палубе.
Мозги уж не столь хваткие, поясните эскизом пожалуйста.
Розовые "завал-галсы", левый и правый. Зелёные - имеющиеся галсы.
Можно даже фиксировать всеми 4-мя, если есть желание, но 3 вполне жесткая конструкция.
На качке от катерной волны галс перестанет прыгать к бушприту, и "маятник" не будет рвать всё на чем висит, а станет колебаться вместе с линией партии лодкой.
Значит без рывков, но плюс две верёвки. :-\
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 20 Февраля, 2017, 18:06:47
_"маятник" _ станет колебаться вместе с линией партии_
Спасибо. Уразумел. Если такая мера на практике вполне достаточна, то я не смею подвергать сомнению её эффективность. Вместе с тем у меня есть иное конструкционное решение. Впрочем, оно едва-ли для Вашей лодки, скорее для умозрительной лодки с аналогичным парусом.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: А.П. от 21 Февраля, 2017, 01:59:01

Вместе с тем у меня есть иное конструкционное решение.
Не поделитесь?
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 21 Февраля, 2017, 15:52:45
Не поделитесь?
Почему бы и нет.
Речь шла о маятнике? Логичнее рассматривать рычаг с разновеликими плечами.
Что будет сильнее болтаться на волне А или Б?
Т.ч. Вы сами знали ответ на вопрос.
Только лодке Утлюка это как стоп-сигнал. Там уже все решения приняты.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 21 Февраля, 2017, 17:38:38
Речь шла о маятнике? Логичнее рассматривать рычаг с разновеликими плечами.
..........................
Только лодке Утлюка это как стоп-сигнал. Там уже все решения приняты.
Учитывая, что положение паруса "рога вверх" (определяющее минимальную высоту мачты) не является жизненно необходимым при пользовании клешнёй, даже не увеличивая высоту недомачты, вполне могу перенести рей ближе к точке Б. Стоит только немного полазить вокруг лодки "с транспортиром" и удлинить поперечный рей. Но проблему качания за счет ухода галса к ДП на качке, эта мера полностью не решит, а в совокупности с контр-галсами, вполне может облегчить жизнь на волне.
ПС: навскидку, можно выиграть 60-70 см.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 21 Февраля, 2017, 18:25:29
Это Вы, Утлюк, - мастер эксперимента, Вам и карты стамеску в руки  :) если, конечно, это столь целесообразно.
Хотя умный и любознательный из любого эксперимента полезное извлечь сумеет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Февраля, 2017, 19:22:01
Утлюг а какие там у вас гики реи ???? толщина трубок и вес??? там по ходу пьессы тоже самое, а то и больше если бы была просто мачта и гик .
Выигрыша в весе лично у вас не видно а головняков больше . Это же куда то все при транспортировке сложить нужно там трубок на 2 мачты будет.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 21 Февраля, 2017, 20:45:44
Утлюг а какие там у вас гики реи ???? толщина трубок и вес??? там по ходу пьессы тоже самое, а то и больше если бы была просто мачта и гик .
Выигрыша в весе лично у вас не видно а головняков больше . Это же куда то все при транспортировке сложить нужно там трубок на 2 мачты будет.
Труба рейков: 10 метров (2х5), диаметр 32х1мм, вес 1м=0.264кГ; итого: 2,64кГ + заглушки деревяшки, будет менее 3 кГ. Рей 1 кГи столько же ткань с верёвками, хомутиками, тройником и т.п. Суммарно менее 5 кГ над головой.
Транспортировка: рейки, не снимая паруса, складываются, заматываются в парус. Реёк и мачта полутораметровые трубы, в кокпит или рубку, рейки укладываются вдоль лодки, со свесами с носа и кормы.
Постановка и снятие 10-15 мин.
Никаких вант, проблем под мостами, деревями и т.п. Кренящий момент минимален.
Но главное - имеется полезный вихрь под нижним рейком. Под гиком же - только паразитное перетекание давления.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Димон-Димон от 21 Февраля, 2017, 23:14:37
Я было размышлял как клешню к катамарану присобачить (или приговнякать)) потом понял что теряются преимущества свободностоящей мачты. Так и подталкивает к проэ
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Капнемо от 22 Февраля, 2017, 00:08:15
  Александр Алексеевич, внимательно слежу за Вашими исследованиями в области клешнестроения. По поводу главных и крайне важных преимуществ этого типа ПВ нет никаких сомнений.       Меня интересовала область применения такого ПВ. Благодаря Вам я получил много полезной информации. Спасибо.

  Признаюсь в одном. Я не очень разбираюсь в тонкостях аэродинамики, и мне трудно понять, как вихреобразование при наших скоростях обтекания может способствовать эффективности паруса. Ведь вихри – это потери энергии.

  А  с бесполезным перетеканием вокруг гика бермуды в какой-то степени помогает бороться крой паруса, при котором у нижней шкаторины образуется своеобразная аэродинамическая шайба. Ну, это так, к слову.

Бутузику нужных ветров!
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: MaxZZZ от 22 Февраля, 2017, 01:36:46
Дело темное... Но сани  Фокса тоже  считали глупостью - повышенная площадь поверхности,  обтекания водно-воздушной смесью непонятное. Однако ж научили глиссировать сани Фокса... И тема со сложными обводами днища продолжает развиваться дальше
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 22 Февраля, 2017, 03:08:30
  .......... и мне трудно понять, как вихреобразование при наших скоростях обтекания может способствовать эффективности паруса. Ведь вихри – это потери энергии.
  А  с бесполезным перетеканием вокруг гика бермуды в какой-то степени помогает бороться крой паруса, при котором у нижней шкаторины образуется своеобразная аэродинамическая шайба.
Александр Сергеевич, попробую без тонкостей и формул. Собственно они и не нужны для понимания физического процесса. 

1. Вихрь, при обдуве клешни под углом скольжения, остается один, располагается ниже нижнего рейка, за плоскостью паруса (см.рис). Он возникает и существует вне поверхностей паруса клешня, как верхней, так и нижней, поэтому тонкость аэродинамики -  откуда берётся энергия в этот вихрь для раскрутки воздуха, меня не сильно беспокоит. Подозреваю, что здесь замешан ветер.  ;)

Теперь о скоростях. Вихрь, как это фиксирует видео обдува модели, существует и живёт своей "вихревой" жизнью, которая выражается в том, что воздух в нём движется по своим, вихревым законам, в том числе - вращается с тангенциальной скоростью Vт. И эта скорость, по направлению совпадает со скоростью потока, огибающего горб клешни, потока, отрываться которому от верхней горбатой поверхности не позволяет эффект эжекции - воздух с верхней поверхности всасывается между парусом и воронкой вихря. За счёт этого получается безотрывный поток по всему профилю клешни - от рейка к рейку и от галсового угла к декольте клешни. Мы получаем безотрывный поток по всему "сильногорбатому" профилю. Это ли не повышение эффективности?

2. Колдунчики, кстати, на живом парусе (это к вопросу о наших скоростях), упрямо демонстрируют искривление линий тока после прохода потоком верхнего рейка. Смею предположить, что не по щучьему велению, но снова же вследствие воздействия "нижнерейкового эжектора". Таким образом, на достаточно стреловидном крыле банально исчезает его недостаток - падение скорости обдува профиля по составляющей скорости нормальной передней кромке. Это и есть второй "ништяк" от "эжектирующего вихря", расположенного у нижнего рейка, и ещё одно слагаемое повышения эффективности паруса.

Смею заметить, что эта картина обтекания не есть общепризнанной, но ведь её никто доселе и не предлагал к рассмотрению. Во всех описаниях обтекания "треуголки" все сводилось исключительно к падению давления в двух симметричных носовых вихрях над верхней поверхностью, при обтекании через галсовый угол. Кстати, клешня работает и в этом режиме, вихри "на спине" клешни на наших скоростях имеются, и лодка под ними шустро идёт. Если моё понимание и описание физической картины обтекания клешни будет уточнено, дополнено, опровергнуто, замещено другим, я с удовольствием ознакомлюсь с видением нашими коллегами картины обтекания этого, столь неординарного паруса. 

ПС: .... и плюс ещё разноцветная иллюстрация... :D
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 27 Февраля, 2017, 02:28:08
Там адрес картинки слишком длинный был, потому и отказничала.
Прилеплю отдельно.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Eugene от 27 Февраля, 2017, 10:55:19
Я было размышлял как клешню к катамарану присобачить (или приговнякать)) потом понял что теряются преимущества свободностоящей мачты. Так и подталкивает к проэ
А в чем проблема с катамараном?
при достаточном диаметре мачты ванты (или пирамиду) можно ставить не на топ, а на 1/4 к примеру, тогда все что выше будет свободностоящим :)
Проа ИМХО вообще не вариант...
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 27 Февраля, 2017, 18:13:41
Там адрес картинки слишком длинный был, потому и отказничала.
Прилеплю отдельно.
Пойдет, если ветер не строго параллельно ДП, а немного слева-справа. И нужен всё же небольшой крен чтобы "поймать" ветер. А если ещё и немножко тангаж сделать, то булавка на модельке (Y) наклоняется вперёд, проекция Y на ДП увеличивается и т.д. ;)

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 27 Февраля, 2017, 19:17:24
Просто сделайте зарубку.
Потом вспомните, когда всё сложится.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 27 Февраля, 2017, 20:03:12
Нет-нет, не так  :)
Я про мордотычный курс.
Проблема в том, как наклонить "булавку" .......... В каких-нибудь вариантах размеров, ветров, пузов........
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 27 Февраля, 2017, 20:54:23
Проблема в том, _
Не вижу даже повода для проблем. Скорее намёк на одно из направлений размышлений.
Полюбуйтесь на эти прекрасные образцы творчества и попытайтесь пройти квест постижения их обыденного пути.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 27 Марта, 2017, 17:42:53
К вопросу несимметричности профиля паруса "клешня".

Ещё в далёком 2010 году, на ветке Crab Claw, коллега Филипп предложил проанализировать профиль "клешни" с учётом наклона оси симметрии паруса (биссектрисы галсового угла), т.е. изобразить профиль по линиям обтекания.
На тот момент линии обтекания отождествлялись с исходным направлением потока.
После многочисленных опытов, в которых фиксировалось направление потока на выпуклой поверхности, стало очевидно, что верхний поток на клешне, работающей в режиме одного вихря на острых курсах, искривляется по причине "подсоса" нижним вихрем и пересекает наветренный реек под углом около 90о. Колдунчики (фото 1) недвусмысленно указывают на это.
При обдуве модели "клешни", этот феномен подтвердился. (фото 3,4,"обд") Стрелочками на фото 3 и 4 показан колдунчик, ясно просматривающийся на фото "обд".
Если от фото перейти к схеме клешни в плане, и нанести наблюдаемое направление потока (под 90о к наветренному рейку), то очевидно, что расстояние от наветренного рейка до оси симметрии будет меньше расстояния от неё же до подветренного рейка. (фото 2)

Изобразив профиль "клешни" в плоскости перпендикулярной плоскости рейков паруса (секущей), увидим, что максимум профиля будет смещён к носку. Таким образом симметрия пуза клешни без учета направления потока, является кажущейся.
Симметричность профиля (по линиям обтекания) будет наблюдаться только в том случае, когда поток будет направлен  перпендикулярно оси симметрии.
Т.е. - профиль клешни в рабочем состоянии не симметричен, за исключением упомянутого выше случая (перпендикулярности оси симметрии и потока).

PS: Визуализация обтекания верхней поверхности клешни (поворот потока). Колдунчик за счет размещения на стойке, устанавливается на различной высоте от паруса. В первом эпизоде колдунчик поднят на высоту 2 см, во втором - 2мм, т.е. в районе пограничного слоя.  Отчетливо видно, что при уходе рейка на ветер, поток в пограничном слое искривляется и обтекает поверхность паруса под более выгодным углом. https://youtu.be/3TK7y2Kbxfk
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 09 Апреля, 2017, 18:33:01
От теории к практике.
Примерка обшивки рубки-спальни и лючки в "подпол-погребок"
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Апреля, 2017, 18:18:58
Нахождение наиболее выгодных углов расположения модели на бейдевинде при помощи весов.
https://youtu.be/1xpdHliTJu8
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 19:24:55
Видео не работает.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Апреля, 2017, 19:31:32
Видео не работает.
исправил
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 19:37:31
Неинформативно. Сведите в табличку будет интересно. И весов должно быть двое. Чтобы аэродинамическое качество можно было мерить.



ЗЫ Хэйтеры в бане, стало на форуме потише. :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Апреля, 2017, 19:47:49
Неинформативно. Сведите в табличку будет интересно. И весов должно быть двое. Чтобы аэродинамическое качество можно было мерить.

ЗЫ Хэйтеры в бане, стало на форуме потише. :)

Слишком маленькая модель, к тому же крепление у неё шалтай-болтай. Точность в таблице будет - плюс-минус лапоть.
Углы определил методом тыка-поворота, т.е. по максимуму вертикальной составляющей аэродинамической силы.
 :)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 19:56:24
20 градусов не новость.

Собственно тот же Слотбум

(http://www.multihull.de/technik/d_aspect_ratio.jpg)
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Апреля, 2017, 21:56:15
20 градусов не новость.
Изначально понятно, что при наличии выпуклости конуса угол атаки меньше и не будет.
Больший интерес представляет влияние на аэродинамическую силу углов наклона клешни, а также размера выпуклости.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 22:39:44
Про выпуклость не знаю а про наклон у Слотбума есть, уже было тут.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 23:33:46
Вот:

(http://www.multihull.de/technik/d_incidence_angle.jpg)

Чем вертикальнее тем лучше получается.

Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Геннадий Васильевич от 18 Апреля, 2017, 23:42:19
Вот:
(http://www.multihull.de/technik/d_incidence_angle.jpg)
Чем вертикальнее тем лучше получается.
Это интересно. Обратил бы внимание на значения при курсе 40 град к ветру (бейдевинд), если, конечно, я правильно понял эту диаграмму.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Апреля, 2017, 23:42:39
Про выпуклость не знаю а про наклон у Слотбума есть, уже было тут.
У Слотбума - "The forward tack of a crab claw sail is usually attached to the bow and the boom is free to move outwards and upwards".
А если галсовый угол not attached to the bow, тогда клешня имеет три степени свободы, а это непременно сказывается на её обтекании потоком со всеми вытекающими.....
Вот они, вытекающие,.... и представляют интерес. ;) , когда парус, и возникающая на нем аэродинамическая сила, рассматриваются в трехмерном пространстве.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Утлюк от 18 Апреля, 2017, 23:50:21
Чем вертикальнее тем лучше получается.
По графику Слотбума да, но на практике народ предпочитает не задирать высоко верхний реёк. Разве что на слабом попутном.
Вот это, плюс собственный опыт, и заставляет задумываться...... :o
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 23:51:06
Это интересно. Обратил бы внимание на значения при курсе 40 град к ветру (бейдевинд), если, конечно, я правильно понял эту диаграмму.

Это не курс лодки, это отношение подъемной/полезной силы крыла к сопротивлению набегающему потоку при разном угле паруса относительно потока и при разном наклоне по вертикали. Аэродинамическое качество при разных положениях крыла.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 23:53:32
По графику Слотбума да, но на практике народ предпочитает не задирать высоко верхний реёк. Разве что на слабом попутном.
Вот это, плюс собственный опыт, и заставляет задумываться...... :o

А по графику видно, что низкое положение дает большую подъемную силу при худшем аэродинамичком качестве, на полных курсах это дает преимущество.
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагуны
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 23:55:40
Вроде перетерли это вопрос в теме про щуку с клешней (звучит странновато).
Название: Re: Достройка швербота на корпусе Лагун