Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Хозяйство, быт => Тема начата: XXX от 31 Марта, 2007, 01:58:29

Название: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: XXX от 31 Марта, 2007, 01:58:29
Возникла идея:вечерком на костре или плитке греть скажем две канистры по 20 литров с водой и заносить их в палатку.Вопрос как расчитать хватит ли тепла?
Или можно вместо воды использовать скажем парафин,используя энергию фазового перехода.Мож ещё чего вместо парафина?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Velsky от 31 Марта, 2007, 02:06:02
Лучше купить нормальную палатку и спальник, честное слово. В крайнем случае, нагреваем перед сном газовой лампой - это обычно на высоте в горах, где гораздо холоднее в основном, чем на водоемах.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 31 Марта, 2007, 02:19:29
Тащщить с собой весь поход почти 40 кг парафина, для выполнения задачи с которой справится нормальный 0,5-1 - кг спальник? :o
Хотя на самом деле мне в холодными апрельскими ночами тож приходили в голову разные фантастические проекты обогрева. Например, закопать металлический змеевик под костер, второй змеевик - в палатку к ногам, соединить силиконовыми шлангами и как-то обеспечить циркуляцию теплоносителя, естественно либо принудительно... По-крайней мере, такая система не на 40 кило тянет ;)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Vladimir(UD) от 31 Марта, 2007, 06:09:10
Если уж и греть, так булыжники - дешево и сердито
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 31 Марта, 2007, 12:21:45
Если уж и греть, так булыжники - дешево и сердито
- Угу, только если чуть перегреешь - он начнет плавить все к чему прикасается, а ведь полы палаток, спальники, матрасы, пенко-коврики - все это синтетика и пластики с весьма невысокой температурой подплавления.
И второй момент - каленые булыжники имеют неприятное свойство раскалываться. Однажды в сплавном походе, продрогнув изрядно, откатил от костра камушек, и сел на него. В брезентовых, и ессно, подмоченных на ж. штанах. Сижу, наслаждаюсь ;) Вдруг он как ахнет!
Нет, осколками ничего не посекло, всего на две части камень распался. Но подбросило меня наверное на добрый метр ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: XXX от 31 Марта, 2007, 14:40:08
Тащщить с собой весь поход почти 40 кг парафина,
Вот по этому про воду и подумал,всегда под рукой с собой таскать не надо,выше 90 градусов не нагреешь.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Птичковод от 31 Марта, 2007, 16:46:00
- Угу, только если чуть перегреешь - он начнет плавить все к чему прикасается, а ведь полы палаток, спальники, матрасы, пенко-коврики - все это синтетика и пластики с весьма невысокой температурой подплавления.

А мы булыжниками активно пользовались на Кавказе на майском сплаве. Аккуратно пользовались,  на брезенте в палатку заносили, в мокрых штанах не садились. До утра, конечно, камни остывали и при минусе за бортом в палатке наступал дубняк, но засыпать было очень комфортно.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Los-Boobas от 16 Апреля, 2007, 20:57:52
Лучше купить нормальную палатку и спальник, честное слово. В крайнем случае, нагреваем перед сном газовой лампой - это обычно на высоте в горах, где гораздо холоднее в основном, чем на водоемах.

Антон поясни пожалуйста, какой объём нагреть этой лампой реально, какая мощность, какие лампы. Читал где-то, что турики горелками газовыми палатки греют. Реально ли это и как не угореть?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Velsky от 16 Апреля, 2007, 21:25:37
Антон поясни пожалуйста, какой объём нагреть этой лампой реально, какая мощность, какие лампы. Читал где-то, что турики горелками газовыми палатки греют. Реально ли это и как не угореть?

Далек от туриков :)
Могу рассказать про собственный опыт.
Имеем хорошую небольшую горную палатку с юбкой и т.д. (ты видел салевскую, она без юбки, правда, мы ее выйграли :)).  Имеем хорошие спальники. Греем палатку только когда температура около нуля по Цельсию, т.к. если на улице теплее, то в ней и так хорошо. Греем ее перед сном и на ночь не оставляем, т.к. стремно - палатка маленькая, можно задеть иль еще чего похуже. Да и смысла нет, т.к. важно в тепле заснуть, дальше - проще. Палатка очень быстро нагревается - минут пять и уже жарко. Остывает достаточно долго - примерно полчаса.
Модель и мощность лампы не имеет значения - любая лампа нагревает палатку очень быстро.

На самом деле, имея палатку и спальник нормального качества, можно вполне и без лампы обойтись. Просто у нас есть лампа - почему ж совсем в комфорте не отдохнуть :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Los-Boobas от 18 Апреля, 2007, 23:02:15
По соседней ссылке обнаружилось вот что.
http://www.sportall.ru/catalog/gasgear/kgasheater/8784/
Суть видимо та же, что и при обогреве лампой. Интересно…
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Velsky от 18 Апреля, 2007, 23:09:08
Естественно, греет больше, но не светит. Если уж выбирать, то проще и полезнее, мне кажется, выбрать лампу. Если у тебя не палатка "Зима"  ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Los-Boobas от 19 Апреля, 2007, 21:52:19
"Зима" не "зима", но есть у меня и немаленькая палаточка, особенно по сравнению с вашей, подарочной. Помнится, ты восторгался возможностью брать в парусный поход всякие тяжелые безделушки, так вот и я оценил возможности большой палатки (например: одеваться стоя, не экономить место при распихивании барахла по углам, не просыпаться с мокрым потолком на физиономии). Хотя, когда иду без семейства, беру маленькую палаточку, очень уж нравится быстрая постановка. Сорри  за офтоп.

По теме вопрос возник. Сетки эти на лампах часто летят?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: kun от 19 Апреля, 2007, 22:14:58
вопрос еще в том, что газовая лампа кушает от 50 и выше (в завис от конструкции) грамм газа в час. В баллоне 220 гр. Нехитрый подсчет дает 4-5 часов эксплуатации одного баллона. Стоят они 50-70 рублей.
Одним шмелем мы прогревали палатку до состояния африки за 10 минут. Бензин везли в 2х трехлитровых бутылках, хватило на неделю и на готовку и на остальное. 6 литров стоят 115 рублей, что то сомнительно, что 2-3 газовых баллончика (за те же деньги) смогут то же что и 6 литров бензина. А не счет безопасности, неосторожное обращение с газ.баллонами приводит к таким же печальным последствиям как и неосторожное обращение с бензином, так что тут они равноценны.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Velsky от 19 Апреля, 2007, 22:44:01
Los-Boobas:
"По теме вопрос возник. Сетки эти на лампах часто летят?"

Примерно раз в один-два активных сезона. Они копейки стоят.
Саш, большую палатку ты прогреешь не за пять минут, а за десять.
Сашка завтра с конференции приедет, попрошу ее рассказать про газ, расход газа, лампы, горелки. Она - спец в этом.
У нас этих ламп и горелок валяется :).


Kun:
"газовая лампа кушает от 50 и выше (в завис от конструкции) грамм газа в час. В баллоне 220 гр. Нехитрый подсчет дает 4-5 часов эксплуатации одного баллона. Стоят они 50-70 рублей."

Лампа кушает далеко до 50 гр в час в нормальном режиме. Использовали  два 220мл баллона весь сезон для лампы, именно в качестве лампы. Стоит такой баллон в районе 100 рублей.
К тому же, у лампы помимо обогрева есть еще и функции освещения :)


Kun:
"А не счет безопасности, неосторожное обращение с газ.баллонами приводит к таким же печальным последствиям как и неосторожное обращение с бензином, так что тут они равноценны."

Мороки с газом гораздо меньше - завинтил баллон, открыл краник. Насчет безопасности - не раз видел взрывающиеся примусы, не говоря уж о постоянной заботе о герметичности емкостей. С газом ничего такого не замечал, хотя последние лет десять-двенадцать только на нем и ходим.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: kun от 20 Апреля, 2007, 02:45:10
Ну тоды еще малююсенький екскурс.
Берег БМ, ветер, хмарь, холод собачучий. Пока ставили палатку пальцы скрючило. Шмель завели секунд за 30 из походного положения (рекорд навернное). Отогрелись чуток. К нам в палатку лезут наши соратники в состоянии близком к окоченению. У них газовая горелка не завелась, замерзла. Отогрелись у нас, отогрели баллончики и поползли к себе (уж больно тесно было). Я НЕ агитирую за бензин, НО эксплуатация этого девайса - дешевле - лучше соотношение вес/объем/полезные действия. Мокрые дрова опять таки можно спрыснуть (иногда сухих просто нету). Одно топливо для двигателя/пилы/примуса/зажигалки  ;D . А для света нам пока хватало налобных светодиодных фонарей - дешево, сердито и надолго.

p.s. про расход газа - эт инфа с сайта
Газовая лампа  Kovea TKL-929 - Максимальный расход газа 46 гр/ч - Световая мощность 100 Вт
Газовая лампа  Kovea TKL-961- Максимальный расход газа 110 гр/ч - Световая мощность 170 Вт
Газовый баллон  Kovea KGF-0220 - Вес 220 г - Цена:  65руб   
http://www.anomaly.ru/mode.3309-id.5667-type.html
Понятно, что можно жечь и не на всю катушку и будет дольше.

p.p.s. В продолжение того примера из екскурса - на одну 3х литровую бутылку бензина надо было в эквиваленте 10-12 баллонов 220 гр (что больше по объему и таскать неудобно), у наших соратников было 5 (и будучи вкрученными похоже травили). Нехватило.

p.p.p.s. Пользуюсь примусом лет с 15 т.е. ужу лет 25 (с перерывами  :) ) пару раз пыхал, вполне безобидно, не взрывался ни разу. Кстати, много примусов американского пр-ва, а они вобщем то на безопасности слегка шизанутые.
И еще примуса неплохо работают на более безопасном керосине (при этом чистить их надо не чаще - проверено), и лампы керосиновые есть, вот только купить керосин сложнее.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Velsky от 20 Апреля, 2007, 03:08:14
Немного под впечатлением от разницы использования газа и бензина в горах, поэтому видимо подсознательно хуже отношусь к бензину и примусам на воде. Никогда не брал с собой пилу/двигатель :)
Да, бензин дешевле, но газ все же удобнее и безопаснее в использовании. Про остальные полезные действия и свойства - это кому что нужно, в общем-то.
Насчет информации с сайта - там все же про максимальный режим. По опыту, расход в два-три раза меньше. Насчет надежности, смотря какие горелки и примуса - у нас всегда все заводится с первого раза. Агрегат Шмель помню, пользовал :).
Но, если говорить про обогрев палатки, то особой разницы в скорости нагрева в любом случае нет.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Los-Boobas от 20 Апреля, 2007, 07:50:42
вопрос еще в том, что газовая лампа кушает от 50 и выше (в завис от конструкции) грамм газа в час. В баллоне 220 гр. Нехитрый подсчет дает 4-5 часов эксплуатации одного баллона. Стоят они 50-70 рублей.
Одним шмелем мы прогревали палатку до состояния африки за 10 минут. Бензин везли в 2х трехлитровых бутылках, хватило на неделю и на готовку и на остальное. 6 литров стоят 115 рублей, что то сомнительно, что 2-3 газовых баллончика (за те же деньги) смогут то же что и 6 литров бензина.
Это как раз не вопрос, 5-ть литров нашего газа стоят 18 рублей.
[Фото ниже]

Это Camping Gaz мощностью около 2.5 кВт, стоимостью 2 тыр вместе с переходником на наш баллон. Никаких переохлаждений баллон не испытывал. Время закипания такого котла –  8-10 мин.

Вот, какая ещё штука встречается в природе
http://www.campingaz.com.ru/products/index.php?productID=267
Цена вот только не божеская и доступность, наверное почтой из Москвы.

В общем, нужна лампа. Остался один смущающий меня момент – замерзание маленьких баллонов. Антон, вы видимо фирменные баллончики используете, раз с замерзанием не сталкивались. Бытуют мнения типа – если температура ниже 10 гр., то дихлофосный баллон половины газа не выдаёт и горелка еле теплится. Или на лампу в любом случае газа хватит?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Птичковод от 20 Апреля, 2007, 10:11:41
У них газовая горелка не завелась, замерзла.

Однозначно из "страшного" рассказа о причинах судить сложно, но предварительный вывод напрашивается примерно такой: плохая или неисправная горелка/неправильный баллон(газ)/неправильное (мокрое) хранение горелки. Я солидарен с Антоном в его выводах о надёжности газа. Даже самого бюджетного (казанские баллоны по 30-45 руб "как от дихлофоса"). При наличии более или менее нормальной исправной горелки с предварительным подогревом сжигаемого газа и шлангом достаточной длинны абсолютно летние казанские баллоны горят даже при минусе. Если всё совсем плохо, то их, вконце-концов, можно сначала поставить или подержать рукой выше горелки, а когда загорится положить на крышку кастрюли или даже опустить в неё. Я хожу с казанским или аналогичным ковеевским (когда какой попадётся) газом. Наверное, не так много, как Антон, и не в горы. Тем не менее ни в зимних лыжных загородных выходах, ни на воде проблем ни разу не испытывал.

По расходу могу сказать, что одного казанского баллона для экипажа из 2-х человек хватает на 3 дня при использовании соотв. продуктов. При этом в отличии от бензина газ никогда не проливается в мешок с одеждой, в спальники и макароны  ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Velsky от 20 Апреля, 2007, 11:08:25
Los-Boobas:
Антон, вы видимо фирменные баллончики используете, раз с замерзанием не сталкивались.

Есть такая тема. Используем как фирменные, так и заправленные фирменные. Горелка с шлангом, поэтому кладешь баллон рядом с горелкой смело - отогревается моментально. Баллон греется когда температура близится к нулю. Казанскими баллонами стараемся не пользоваться, т.к. все-таки они хуже работают.


p.s. Фото с моего сайта не цепляются на другие сайты.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Штурман от 20 Апреля, 2007, 13:30:09
Тоже вставлю свои пять копеек... Проблем с замерзанием баллона не испытывал не разу. (именно проблем) Сложности решаются - на раз! Что лампа, что горелка легко отогревают свой баллон при любой погоде. (при условии исправности горелки и наличии нормальных баллонов...) А еще бывает "зимний" газ. Я писал про это в соседней теме.
 А шансов на неисправность у бенизиновых агрегатов больше на порядок. Ну не убедите вы меня в обратном! Ну никогда!
Хотя совсем от бензина я так и не отказался. Пользую примусовский МалтиФъюл... В нем горит любая достаточно-горючая жидкость или газ. Так что если под боком есть машина, то может быть бензин - вариант. А вот заправлять Шмеля смесью для двухтактника (бензопила, лодочный мотор) - не очень хорошо. Даже если и будет работать, то копоть...

Короче - газ рулит как более универсальное и надежное топливо. Ну не люблю я запах бензина в палатке.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Velsky от 20 Апреля, 2007, 14:14:50
Саш, мне больше по душе такая конструкция :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: XXX от 15 Декабря, 2009, 18:58:23
Может появились новые мысли по обогреву палатки за прошедшее время?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Rogozhonok от 15 Декабря, 2009, 19:28:49
Тоже вставлю свои пять копеек... Проблем с замерзанием баллона не испытывал не разу. (именно проблем) Сложности решаются - на раз! Что лампа, что горелка легко отогревают свой баллон при любой погоде. (при условии исправности горелки и наличии нормальных баллонов...) А еще бывает "зимний" газ. Я писал про это в соседней теме.
 А шансов на неисправность у бенизиновых агрегатов больше на порядок. Ну не убедите вы меня в обратном! Ну никогда!
Хотя совсем от бензина я так и не отказался. Пользую примусовский МалтиФъюл... В нем горит любая достаточно-горючая жидкость или газ. Так что если под боком есть машина, то может быть бензин - вариант. А вот заправлять Шмеля смесью для двухтактника (бензопила, лодочный мотор) - не очень хорошо. Даже если и будет работать, то копоть...

Короче - газ рулит как более универсальное и надежное топливо. Ну не люблю я запах бензина в палатке.

Тоже юзаю Примус Малти Фьюил. И для ради эксперемента всегда таскаю баллон с газом и примусовскую литровую пузырь с бензином. Так вот замел одно свойство. Пока газ есть, к бензину даже не притрагиваюсь, как только он кончился, начинаю экономить бензин для Пилы. Заваленный сухостой на 50-100 граммах бензина дает куда больше КПД нежели тот же бензин сгоревший в примусе.
В ситуацию когда нечего пилить пока не попадал, всегда что нибудь да находилось. Но это не показатель, понимаю что бывают голые места.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Юрий(Щукча) от 16 Декабря, 2009, 16:30:15
В былинно-далекие курсантские годы пошли как-то на Полярный Урал, на Собь-Хараматалоу на девайсах типа "Нырок-2"... Палатка- брезентуха-двойка (на четверых), вместо спальников- "цельнотянутые" в училище одеяла п/ш. Прямо скажем, засыпать, точнее-спать было прохладно... Засыпать-то как раз было легко- в алюминиевой миске разжигалось пара таблеток сухого спирта, через 5 минут в палатке- как в бане на среднем полке- горячо и влажно. И если за 15 минут не заснешь- то только сам и виноват, потому что через 15-20 минут в палатке снова становилось весьма прохладно и волосы нормально начинали примерзать к влажным стенкам палатки...И первые несколько дней мучались и всячески извращались- с камнями, сухим спиртом в мисках и мокрым- в кружках(на ночь) и т. д. В конце концов вспомнили классическую литературу- "По заповедным дебрям" Успенского и  сделали что-то типа описанного им "балагана"- огороженную со всех сторон и открытую сверху площадку у костра, стенки -слегка наклонные внутрь(чтобы тепло от костра отражалось внутрь)- из палатки, пары простыней и куска полиэтилена, высотой примерно в рост человека. Внутри- нодья, лучше из трухлявенького и влажноватого дерева- равномернее и дольше горит, почти тлеет. До уровня груди в таком балагане была нормальная почти комнатная температура, потом- 10-сантиметровый слой очень высокой температуры и тумана(если на улице дождь был) а еще выше- нормальный дубак... Несильный дождь до земли внутри этого балагана не долетал- переходил в туман... Но об оперативности развертывания такого сооружения говорить не приходится...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Veter от 16 Декабря, 2009, 22:46:43
Хочу обратить внимание http://www.activera.ru/shop/UID_250.html (http://www.activera.ru/shop/UID_250.html)
 штука греет замечательно.
 Есть только один существенный минус - если палатка маленькая, то по окончания процедуры нагрева надо выставить горелку с девайсом в тамбур или на улицу. А она( эта хреновина) стремиться упасть с горелки и повредить вещи или дно палатки, так как раскалена. Мы решили эту проблему  с помощью подставки, в качестве которой выступала или плоская сковородка/миска из комплекта посуды или чего-то похожего.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: kun от 17 Декабря, 2009, 05:32:20
штука греет замечательно.
 
Газовая лампа - вид слева :) А газовыми лампами ужу давно отапливают - свет заснуть не мешает а тепла от нее вагон. И проблема у них такая же - разогреваються ОЧЕНЬ сильно - именно так Андрей в Громово пару лет назад спалил свою палатку - висела лампа под куполом палатки на длинной веревке, грела себе потихоньку - все замечательно и не один раз до этого делалось. А потом веревочка перегорела (непонятно почему на этот раз) лампа упала на спальники внизу .... в результате внутреннюю палатку выкинули, спальники выкинули ...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 17 Декабря, 2009, 12:25:58
А никто не думал, использовать керамику от автомобильного катализатора, для беспламенного горения?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 18 Декабря, 2009, 17:36:28
Купили с женой по осени каталитическую печку на газовом балончике.Балона хватает на два часа.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Veter от 18 Декабря, 2009, 20:51:54
штука греет замечательно.
 
Газовая лампа - вид слева :) А газовыми лампами ужу давно отапливают - свет заснуть не мешает а тепла от нее вагон. И проблема у них такая же - разогреваються ОЧЕНЬ сильно - именно так Андрей в Громово пару лет назад спалил свою палатку - висела лампа под куполом палатки на длинной веревке, грела себе потихоньку - все замечательно и не один раз до этого делалось. А потом веревочка перегорела (непонятно почему на этот раз) лампа упала на спальники внизу .... в результате внутреннюю палатку выкинули, спальники выкинули ...

Греет
1. Лучше чем газовая лампа ( в смысле быстрее) - сравнивал - разница ощутима. Излучение практически всё в  инфракрасном диапазоне. Хреновина раскаляется, и тепло распространяется не только вверх, но и по сторонам. Прогревается весь объём.
2. Греет снизу. Разница , я надеюсь понятна.
3. Не все берут с собой в дополнении к горелке ещё и лампу. А данный девайс ставиться на горелку.
 Да и убить сей девайс, по сравнению с лампой, на порядок сложнее. Наступить только если.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: kun от 18 Декабря, 2009, 21:40:59
Не все берут с собой в дополнении к горелке ещё и лампу. А данный девайс ставиться на горелку.
 Да и убить сей девайс, по сравнению с лампой, на порядок сложнее. Наступить только если.
Мне баллончика 200г хватает в лампе на 8-9 часов (а на минимуме больше 10) В общем на теплую ночь хватает гарантировано. Разогревает палатку минут за 10 (ну 15 если совсем холодно - палатка 3х местная за бортом минус 10). А на сколько хватит баллончика на эту насадку ? С таким баллончикам моя плитка проработает пару часов на среднем газу или часа 3 на малом - и усю ... а дальше брррррррр. Или каждые 3 часа просыпаться и баллоны менять ? А большой баллонище таскать тяжко :(
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 20 Декабря, 2009, 00:22:58
http://www.svb.de/sanitaeres+kuehlung+heizung/heizungen/petroleum+heizungen/petroleum+heizung.html

(http://www.svb.de/pictures/large/12693.jpg)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 24 Декабря, 2009, 21:03:58
Вот еще красивый вариант, мультитопливная лампа\плита\обогреватель.
(http://www.pelam.de/images/petromax_hk500.jpg)
(http://www.pelam.de/images/cookd1.jpg)
(http://www.pelam.de/images/images_big/radiaor5.jpg)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 25 Октября, 2011, 19:46:14
Вот купил такую штуку для  большого предбанника, в бане,на даче.Замучил конденсат осенью и зимой. http://www.electrocomfort.spb.ru/index.php?productID=7835 Греет изумительно.Вес конечно великоват, так как теплообменник из натурального чугуния и еще и с ребрами.Вентилятор для ускоренного прогрева 220 конечно, но можно и кулер от компа поставить.А главное простая и надежная конструкция,для большого ката или жесткого корпуса вполне подойдет.А главное, цена очень смешная и  простой монтаж,выхлоп и забор воздуха для горения идет по коаксиальной трубе снаружи.Не угориш.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: hron от 25 Октября, 2011, 20:08:50
Примус Шмель - рулит. Работает совершенно бесшумно. Регулируется мощность. На нем и готовить удобно, и палатку обогревать. И стоит дешево.

(http://sevprostor.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=slideshow&catid=62&id=4479&format=raw)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 25 Октября, 2011, 20:16:12
И стоит дешево.
Если повезет найти)) Причем, надо уточнить, что речь идет о "Шмеле-1", самом первом. Более поздние модели - полный отстой благодаря эксцентрической игле. В первом шмеле игла на зубчатой рейке. Ну а вообще, горелки с иглами - вещь хорошая. Ну а шмель со своим теплообменником - вообще мегашедевр.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 25 Октября, 2011, 20:22:04
У меня на даче в гараже штук пять валялось,все боевые,проверенные ,с нашивками о ранениях и оплавленными ручками штоков насосов.. :) Отдам все хором, за даром, на зап. части,был вроде и с вентилем под велосипедный насос вместо штатного насоса и новые зипы,если не выбросил.Есть еще дух комфорочная бензиновая плита,аля Колеман.Тоже отдам задаром в хорошие руки.Хотя когда купили первого Шмеля,на толпу,в складчину это было просто супер.Помню как это было,радости было полные штаны  :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 25 Октября, 2011, 20:27:09
У меня на даче в гараже штук пять валялось,все боевые,проверенные ,с нашивками о ранениях и оплавленными ручками штоков насосов.. :) Отдам все хором, за даром, на зап. части,был вроде и с вентилем под велосипедный насос вместо штатного насоса и новые зипы,если не выбросил.Есть еще дух комфорочная бензиновая плита,аля Колеман.Тоже отдам задаром в хорошие руки.
Вау, я б как-нибудь взял бы, если можно)) Я просто горелочный фанат, очень люблю эти девайсы. Старые которые))

Кстати у меня имеется ТруЪ примус, что-то вроде "рекорда", без вентиля, с латунным корпусом. Так его прикол в том что он работает на солярке и тому подобном. Пованивает, правда, и бензина один хрен на розжиг требует.

И все-таки моя любимая горелка - это ПТ, из-за своей малогабаритности и полнейшей неубиваемости. Ну а если твой хлам отдаешь, я б взял, да))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 26 Октября, 2011, 02:30:06
И все-таки моя любимая горелка - это ПТ, из-за своей малогабаритности и полнейшей неубиваемости.
Это который расшифровывается как "Пи--ц Туристу" или как "мина ПротивоТуристская"? Знаем знаем, этот огнемет многоразового действия  ;)
Допускается к использованию только примусологами-либителями, владеющими особыми тайными знаниями (типа не накрывать стеклотканью, не ставить 5литровый котел и т.д.)
 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Бортмеханик от 26 Октября, 2011, 14:54:21
Цитировать
Вот это - для мужчин - бензин и керогаз
 И нет таких причин, чтоб примус тихо гас
 А есть такой закон - прогрей и накачай
 И кто с ним не знаком, тот не имеет чай

 Качайте вы качайте, прогреть не забывайте
 Иголкой вправо-влево прочистить не забудь
 Чтоб примус заработал хотя бы как-нибудь
 Чтоб примус, вот зараза, работал как-нибудь

 А если все равно твой примус не горит,
 А душу леденит собачий аппетит
 Ты штуцер поверни и выверни жиклёр,
 На рейку посмотри - зубцы возможно стёр

 Вращайте вы вращайте свой штуцер до отказа,
 Все следует проверить,прочистить, подтянуть,
 Чтоб примус заработал хотя бы как-нибудь
 Чтоб примус, вот зараза, работал как-нибудь

 Нам примусный завод гарантии дает
 Но я - не идиот, уже не первый год
 Отыщешь ты в торах победу над собой,
 Но примусу всегда проигран будет бой

 Качайте, не качайте, вращайте, не вращайте
 Вертите как хотите, судьбу не обмануть
 Побольше шоколада - дойдете как-нибудь,
 авось на оптимизме дойдете как-нибудь...
(с) В.Ронкин (Харьков-Германия), Н.Зельцан (Харьков-США)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Kirjala от 26 Октября, 2011, 15:06:37
Вот еще красивый вариант, мультитопливная лампа\плита\обогреватель.
Мультитопливную, а именно в режиме бензина, имхо как обогрев рубки на кате нецелесообразно использовать, очень уж это дело небезопасно.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 26 Октября, 2011, 15:09:07
И все-таки моя любимая горелка - это ПТ, из-за своей малогабаритности и полнейшей неубиваемости.
Это который расшифровывается как "Пи--ц Туристу" или как "мина ПротивоТуристская"? Знаем знаем, этот огнемет многоразового действия  ;)
Допускается к использованию только примусологами-либителями, владеющими особыми тайными знаниями (типа не накрывать стеклотканью, не ставить 5литровый котел и т.д.)
 

Я вот, как прирожденный пироман, честно говоря, даже завидую тем, кто обладает тайным знанием - "Как взорвать бензиновую горелку"))) От многих слышал, что они де взрываются, но у самого ни разу такого не получалось. Ничего не происходило даже с вусмерть сгнившей Ковеей, травящей изо всех щелей.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 26 Октября, 2011, 15:11:39
Вот еще красивый вариант, мультитопливная лампа\плита\обогреватель.
Мультитопливную, а именно в режиме бензина, имхо как обогрев рубки на кате нецелесообразно использовать, очень уж это дело небезопасно.
Все от прямизны рук зависит. Что на чисто бензиновой, что на мультитопливной мы всегда готовили прямо в платке и никаких проблем не было. Единственно, что все эти "мульти" очень нечетко регулируются и на них почти невозможно сделать стабильно маленький огонь, как на Шмеле. Этим то шмель и приколен, что его можно прикрутить на минимум, и на поллитре бензина греться целый день.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 26 Октября, 2011, 15:19:28
Но зато газовое оборудование надежнее)) Вентиль да конфорка - ломаться нечему)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 26 Октября, 2011, 15:24:16
Цитировать
Все от прямизны рук зависит.
- Вот мне тоже кажется, что все эти заявы о необходимости тайных шаманских техник, все песни что "крутите не крутите, судьбу не обмануть", что примус все равно не заведется - они просто от криворукости. От подсознательного страха перед мало-мальски сложной конструкцией, физики и принципов работы которой ты не понимаешь. И главное - не хочешь понимать. Причем, фивилизация потребления настойчиво культивирует в гражданах эту матрицу. Зачем тебе физика работы примуса? От прибавления знаний в голове он все равно не станет работать лучше! Выбрось это древнее капризное гавно, купи фирму, и забудь о незапуске и о полевых ремонтах. И такой подход культивируется ВЕЗДЕ. В автомобилях, электронике, бытовухе... Выбирай лучшее (самое дорогое), а сломалось -выбрасывай, и покупай следующую модель, которую реклама подаст тебе как самую лучшую и надежную... И вот уже сам миниср образования заявляет с высокой трибуны - а нам и не надо растить креативных и рукастых, нам надо растить квалифицированных пользователей. Пользователей того, что произведут для нас креативные китайцы, ага  ;).
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Kirjala от 26 Октября, 2011, 15:32:11
- Вот мне тоже кажется, что все эти заявы о необходимости тайных шаманских техник, все песни что "крутите не крутите, судьбу не обмануть", что примус все равно не заведется - они просто от криворукости. От подсознательного страха перед мало-мальски сложной конструкцией, физики и принципов работы которой ты не понимаешь. И главное - не хочешь понимать. Причем, фивилизация потребления настойчиво культивирует в гражданах эту матрицу. Зачем тебе физика работы примуса? От прибавления знаний в голове он все равно не станет работать лучше! Выбрось это древнее капризное гавно, купи фирму, и забудь о незапуске и о полевых ремонтах. И такой подход культивируется ВЕЗДЕ. В автомобилях, электронике, бытовухе... Выбирай лучшее (самое дорогое), а сломалось -выбрасывай, и покупай следующую модель, которую реклама подаст тебе как самую лучшую и надежную... И вот уже сам миниср образования заявляет с высокой трибуны - а нам и не надо растить креативных и рукастых, нам надо растить квалифицированных пользователей. Пользователей того, что произведут для нас креативные китайцы, ага  ;).
В Вы не рассматривали вариант, что бензиновые примуса могут "фыркать", а если это в море, то приведёт к тому, что катамаран у Вас как спичка сгорит вместе с вами. Нет уж, лучше газ, он лишён этих проблем.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 26 Октября, 2011, 15:45:48
Очень согласен с тобой Алекс, но вот один пример, который недаёт покоя ,впрочем возможно это - исключение,подтверждающее правило.                           Лет 10 назад  залез в плацкартный вагон в Петрозаводске и распихав "узлы и чемоданы" по полкам и углам обнаужил  себя посреди большой компании велотуристов. Разговорившись волей-неволей , среди прочего удивился, что они практически не везут с собой запчастей. Хотя поход вокруг Онеги непростой, дороги далеко не везде, да и те оставляют желать лучшего...  Ну а о велосервисе и магазинах запчастей...  На что мне было единодушно и обстоятельно отвечено, что раньше (-на отечественных велосипедах) всегда возили с собой килограмм по 5-10. Когдаперешли на импортную технику -  тоже сначала возили, но потом обнаружилось что почти  всё привозится обратно и постепенно брать перестали...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 26 Октября, 2011, 15:49:47
Вот это - для мужчин - бензин и керогаз
 И нет таких причин, чтоб примус тихо гас
 А есть такой закон - прогрей и накачай
 И кто с ним не знаком, тот не имеет чай
....
(с) В.Ронкин (Харьков-Германия), Н.Зельцан (Харьков-США)
 
Проблемы с примусом от двух бед:
Плохо накачен и плохо прогрет.
(с) К.Рубцов (Москва)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 26 Октября, 2011, 15:58:33
Это который расшифровывается как "Пи--ц Туристу" или как "мина ПротивоТуристская"? Знаем знаем, этот огнемет многоразового действия  ;)
Я вот, как прирожденный пироман, честно говоря, даже завидую тем, кто обладает тайным знанием - "Как взорвать бензиновую горелку")))
А кто сказал, что ПТ взрывается? Взрываются - газовые. А ПТ - огнемет многоразового действия. Струя горящего кипящего бензина сжигает палатку со всей снарягой. Ну а далее начинается борьба за выживание, иногда безушпешная :(
Фольклёр склонен сокращать промежуточные подробности: волк тоже не мог проглотить средневековую бабушку и Красную Шапочку. Но если он задирал их корову, то летельный исход также был вполне вероятен.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 26 Октября, 2011, 16:03:00
Цитировать
Когдаперешли на импортную технику -  тоже сначала возили, но потом обнаружилось что почти  всё привозится обратно и постепенно брать перестали...
- До покупки катамарана я лет 7 достаточно плотно на велике сидел, в т.ч. многодневки делал. Два раза в Польшу катались, по Вологодчине... 10 кг конечно перебор, если весь велик меньше 10 весит- получается, еще полтора велосипеда на запчасти? По-моему ты преувеличиваешь ;) Но задние спицы рвались - в среднем, 1 шт в день. От проколов шин тоже пока ничего концептуального не изобрели.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 26 Октября, 2011, 16:05:49
Но зато газовое оборудование надежнее)) Вентиль да конфорка - ломаться нечему)
Умельцы - взрывали. Видел 1) последствия взрыва баллона, пристоенного (на шланге) рядом с котлом на огонь и забытого там на неск минут. 2) объемный взрыв: полный прокалываемый баллон по ошибке снят с горелки, газ дошел до горящей карбидки...
в обоих случаях минус палатка, спальники, во втором случае минус борода аффтора шоу.
ЗЫ в обоих случаях люди были крайне переутомлены и ни хрена уже не соображали.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 26 Октября, 2011, 16:08:03
В Вы не рассматривали вариант, что бензиновые примуса могут "фыркать", а если это в море, то приведёт к тому, что катамаран у Вас как спичка сгорит вместе с вами. Нет уж, лучше газ, он лишён этих проблем.
Сгоревших яхт от бензиновых/дизельных/спиртовых горелок не видел и не слышал. А от газовых - сколько угодно.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 26 Октября, 2011, 16:13:39
Не знаю, у меня ничего никогда не фыркало, аварийные клапана с огнеметной мощью не травили, только слегка подтравливали при перегреве, и то даже без огня. Просто за любой вещью нужен уход и содержание ее в надлежащем состоянии - вобщем в инструкциях к ним все и так написано)) Ну люблю я жидкостные горелки, а газ - недолюбливаю)) И ничего с собой поделать не могу)

ПТ может превратиться в огнемет, если заправить его под завязку, облить бензином, подпалить - тогда да, сгореть можно будет еще на этапе розжига. А если все делать по понятиям, то тогда никаких проблем не будет: носить в его футляре шприц на 5 кубиков и с его помощью наливать бензин в тарелочку для розжига. Со Шмелем еще проще - бензин льется в тарелку при поставленной ветрозащите. С ветрозащитой же и поджигается, тогда языки пламени вообще практически не выступают за пределы защиты. Ну и как с любой бензогорелкой - ждем пока налитый бензин прогорит и погаснет, потом открываем кран и зажигаем горелку зажигалкой, как обычный газ.

Кстати, у меня в этом году на шмеле насос сдох, так я его разжигал вообще просто и брутально, как безнасосный примус - ставил горелку в крышку футляра, плескал туда бензика в объеме столовой ложки, и палил, тем самым нагнетая давление. Дальше все по обычной схеме. Теперь, правда, бак отчистить и покрасить придется)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 26 Октября, 2011, 16:28:33
Цитировать
Проблемы с примусом от двух бед:
Плохо накачен и плохо прогрет.

- Еще может течь сальник крана, засоряться жиклёр;
И наконец, бывает - хвать! - нету примуса! Его кто-то спёр  ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 26 Октября, 2011, 16:30:08
Не знаю, у меня ничего никогда не фыркало, аварийные клапана с огнеметной мощью не травили,
Ну, значит, добро пожаловать в касту примусологов :)
У меня тоже на моих исправных горелках ничего не фыркает. Да и на чужих неиспраных тоже всё под контролем.
Цитировать
ПТ может превратиться в огнемет, если заправить его под завязку, облить бензином,
Вот, значит знаешь! Ещё некоторые достигают той же цели поставив на него 5л кан и укутав стеклотканью  :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 26 Октября, 2011, 20:09:59
Антон поясни пожалуйста, какой объём нагреть этой лампой реально, какая мощность, какие лампы. Читал где-то, что турики горелками газовыми палатки греют. Реально ли это и как не угореть?

Далек от туриков :)
Могу рассказать про собственный опыт.
Имеем хорошую небольшую горную палатку с юбкой и т.д. (ты видел салевскую, она без юбки, правда, мы ее выйграли :)).  Имеем хорошие спальники. Греем палатку только когда температура около нуля по Цельсию, т.к. если на улице теплее, то в ней и так хорошо. Греем ее перед сном и на ночь не оставляем, т.к. стремно - палатка маленькая, можно задеть иль еще чего похуже. Да и смысла нет, т.к. важно в тепле заснуть, дальше - проще. Палатка очень быстро нагревается - минут пять и уже жарко. Остывает достаточно долго - примерно полчаса.
Модель и мощность лампы не имеет значения - любая лампа нагревает палатку очень быстро.

На самом деле, имея палатку и спальник нормального качества, можно вполне и без лампы обойтись. Просто у нас есть лампа - почему ж совсем в комфорте не отдохнуть :)

Как турик скажу...:)) горящая свеча в "нормальной палатке" (современной) двойке, при внешней температуре минус 5-7, держит +1, нагревается долго конечно. А с лампой все просто, мы когда зимой ходим, то утром высунул руку, зажёг её..и ждешь пока согреется, палатка минут за 6-8, до +8-10 нагревается, опять же от палатки зависит..у меня Alexika и Баск, Alexika вообще быстро, а Баск трешка..там дольше.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 26 Октября, 2011, 20:19:20
Лампы да, рулят адназначна, например. Только тоже на жидкостную надо разориться. Но таки когда дует сильный ветер, то огня хочется много))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 26 Октября, 2011, 22:17:38
Лампы да, рулят адназначна, например. Только тоже на жидкостную надо разориться. Но таки когда дует сильный ветер, то огня хочется много))

ну не знаю..газовая удобно, имхо. 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 26 Октября, 2011, 22:35:12
Главный минус ламп - хрупкий светящийся мешочек, а так цены бы им не было...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 26 Октября, 2011, 22:54:04
Главный минус ламп - хрупкий светящийся мешочек, а так цены бы им не было...

Алекс, у меня он живет похода четыре, стандартных ..по две недели. Хранится в футляре, с собой всегда есть в запасе мешочек...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 27 Октября, 2011, 00:26:09
Главный минус ламп - хрупкий светящийся мешочек, а так цены бы им не было...
Сетка стоит копейки,и места запасная занимает в футляре немного.Я вот в этом году грохнул (по пьяне конечно :)) и стеклянную колбу при замене сеточки.Старая сеточка жила года три при аккуратном обращении. Сейчас вместо стеклянной,купил новую из нержавейки .Вот думаю не будет ли ее задувать ветром?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 27 Октября, 2011, 00:59:15
анекдот в тему:
летит в пропасть человек. Вдруг навстречу ему снизу вверх летит другой.
-Привет! Ты кто?
-Привет! Я спелеолог. А ты кто? почему вниз летишь?
-А я альпинист. У нас девушки веревку на скалах навешивали.... А почему ты вверх летишь?!?!
-У нас девушки примус в пещере разжигали...
 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 02:10:57
А че там обслуживать? Совеццкие горелки в чистке не нуждаются благодаря игле, только прокладки в насосе менять, если насосная. В аварийном клапане несколько лет прокладка из сантехрезинок живет. Вот шмель приволок в дом - отчистить надобно и насос обслужить как раз. Какую смазку, кстати, в насос положить? Я вазелином мазал, но он стекает весь при нагреве.

А ПТ даже трогать небуду, там нержавейка с латунью, ему вообще все пофиг))

Вот была у меня Ковея (сейчас сгнила от морской воды) - так с ней был гемор, каждый день жиклер и топливную магистраль чистить приходилось. Кстати не надо никому опять же задаром на запчасти?))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 02:25:43
А хз) Нравится бензин)) Да и баллон куда-то пихать тоже надо, жаба будет вечно душить газом топиться. А бензина по дефолту 200 литров на борту на моем кате - жги не хочу))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 27 Октября, 2011, 02:37:33
И зачем?
Газ взял и ни гемора ни вони.
Ну, напиример вес. Больше трети массы газ. баллончика составляет масса самого баллона. Если не топить снег, то на человека в день надо минимум 100г газа или бензина. На месяц это 3 кг. То есть в горы, а еще хуже в подземный лагерь надо тащить два кило лишнего железа (а потом еще и обратно, мы же не свиньи). Если брать бензин, то масса двух бутылок... Я даже не знаю, грамм сто наверное! И после употребления их можно сжечь.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 27 Октября, 2011, 02:37:43
Передя практически на бензин я избавился от кучи стоявших дома полупустых  или почти пустых баллонов в доме.В поход беру и газ и калошу,ну и бензин из бака подвесника если все кончится.Мультики рулят!!! Ковея-бустер вообще оптимальное соотношение цены и качества.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 02:42:24
Было время, кстати, когда мы на байде плавали - баллончики для лампы собирали просто так валяющиеся на берегу, там немного газа как правило есть)) Ну а если вдруг возникнет желание газовую плиту завести, то я большой баллон минимум на 12 литров предпочту. На жесткой лодке было бы очень удобно. Но греться всеравно соляркой или бензином будем.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 27 Октября, 2011, 15:18:56
Передя практически на бензин я избавился от кучи стоявших дома полупустых  или почти пустых баллонов в доме.В поход беру и газ и калошу,ну и бензин из бака подвесника если все кончится.Мультики рулят!!! Ковея-бустер вообще оптимальное соотношение цены и качества.

Да...мультики рулят, у меня омни фуел от примуса, горит все ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 15:34:03
И что, он на солярке нормально работает без плевков и с голубым пламенем?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 27 Октября, 2011, 15:39:48
И что, он на солярке нормально работает без плевков и с голубым пламенем?

на хорошей работает...на тракторной плюется, там два жиклёра, газ  и бензин, керосин солярка
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 15:43:07
хм. Интересно)) Тракторная - это имеется в виду что та, которая с водой и песком? Если действительно работает, то наверно очень ценный девайс.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Rogozhonok от 27 Октября, 2011, 15:45:28
Передя практически на бензин я избавился от кучи стоявших дома полупустых  или почти пустых баллонов в доме.В поход беру и газ и калошу,ну и бензин из бака подвесника если все кончится.Мультики рулят!!! Ковея-бустер вообще оптимальное соотношение цены и качества.

Да...мультики рулят, у меня омни фуел от примуса, горит все ))


Тоже пользуюсь таким примусом. Вот только стал замечать что на газу он шумит сильно и по скорости нагрева тупо проигрывает китайцам. На бензине всё Ок. В магазине говорят что так быть не может, но факт то налицо, китаец с пьезорозжигом согревает гораздо быстрее моего примуса. Аж обидно. С чем может быть связан косяк?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 27 Октября, 2011, 15:48:23
хм. Интересно)) Тракторная - это имеется в виду что та, которая с водой и песком? Если действительно работает, то наверно очень ценный девайс.

Ну то есть ..это конечно не газ, поджёг и забыл..это  пое@аться нада..разжечь, повонять...в поход только газ, не хватало мне ещё одежду и руки от бензина мыть, у меня и мотор то бензином не пахнет )) Но горит справно, особливо как прогреется.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 27 Октября, 2011, 15:49:36
Передя практически на бензин я избавился от кучи стоявших дома полупустых  или почти пустых баллонов в доме.В поход беру и газ и калошу,ну и бензин из бака подвесника если все кончится.Мультики рулят!!! Ковея-бустер вообще оптимальное соотношение цены и качества.

Да...мультики рулят, у меня омни фуел от примуса, горит все ))


Тоже пользуюсь таким примусом. Вот только стал замечать что на газу он шумит сильно и по скорости нагрева тупо проигрывает китайцам. На бензине всё Ок. В магазине говорят что так быть не может, но факт то налицо, китаец с пьезорозжигом согревает гораздо быстрее моего примуса. Аж обидно. С чем может быть связан косяк?

я сравнительных анализов не проводил с секундомером, но скажу так...ковея и примус почти одинаково кипятят 1 литр жидкости, ковея из мощных..не помню сейчас модель.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Rogozhonok от 27 Октября, 2011, 15:56:27
Передя практически на бензин я избавился от кучи стоявших дома полупустых  или почти пустых баллонов в доме.В поход беру и газ и калошу,ну и бензин из бака подвесника если все кончится.Мультики рулят!!! Ковея-бустер вообще оптимальное соотношение цены и качества.

Да...мультики рулят, у меня омни фуел от примуса, горит все ))


Тоже пользуюсь таким примусом. Вот только стал замечать что на газу он шумит сильно и по скорости нагрева тупо проигрывает китайцам. На бензине всё Ок. В магазине говорят что так быть не может, но факт то налицо, китаец с пьезорозжигом согревает гораздо быстрее моего примуса. Аж обидно. С чем может быть связан косяк?

я сравнительных анализов не проводил с секундомером, но скажу так...ковея и примус почти одинаково кипятят 1 литр жидкости, ковея из мощных..не помню сейчас модель.

Да какой там секундомер, почти в разы. 2 одинаковых ковшика с водой поставили одновременно (не эксперементировали, так просто получилось) и пока то да сё смотрю он гад уже доширак заваривает а моя кострюлька еще только шипит...
Надо разобрать, прочистить хотя бы, может канал забился до жиклёра и змеевик. Я же долго бензином грел он мог всё закоптить и газ просто не поступает. По крайней мере у меня только эта версия родилась
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 27 Октября, 2011, 15:57:58
Передя практически на бензин я избавился от кучи стоявших дома полупустых  или почти пустых баллонов в доме.В поход беру и газ и калошу,ну и бензин из бака подвесника если все кончится.Мультики рулят!!! Ковея-бустер вообще оптимальное соотношение цены и качества.

Да...мультики рулят, у меня омни фуел от примуса, горит все ))


Тоже пользуюсь таким примусом. Вот только стал замечать что на газу он шумит сильно и по скорости нагрева тупо проигрывает китайцам. На бензине всё Ок. В магазине говорят что так быть не может, но факт то налицо, китаец с пьезорозжигом согревает гораздо быстрее моего примуса. Аж обидно. С чем может быть связан косяк?

я сравнительных анализов не проводил с секундомером, но скажу так...ковея и примус почти одинаково кипятят 1 литр жидкости, ковея из мощных..не помню сейчас модель.

Да какой там секундомер, почти в разы. 2 одинаковых ковшика с водой поставили одновременно (не эксперементировали, так просто получилось) и пока то да сё смотрю он гад уже доширак заваривает а моя кострюлька еще только шипит...
Надо разобрать, прочистить хотя бы, может канал забился до жиклёра и змеевик. Я же долго бензином грел он мог всё закоптить и газ просто не поступает. По крайней мере у меня только эта версия родилась

у тебя разные жиклеры ???
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 15:59:33
У меня быстрее всего жарит дизельный "рекордЪ")) Но его с собой проблематично брать из-за габаритных размеров. Вот если бы его головку прикрутить на бак от шмеля, или еще лучше, на внешний баллон с насосом, то это был бы ваще убийца примусов. Смесь в нем хорошо прогревается, кпд высокий, да и соляр горит теплее бензина.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Rogozhonok от 27 Октября, 2011, 16:03:08

Цитировать

у тебя разные жиклеры ???


Честно? Я их никогда не менял. Второй лежит в мешочке :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 27 Октября, 2011, 16:09:29

Цитировать

у тебя разные жиклеры ???


Честно? Я их никогда не менял. Второй лежит в мешочке :)

ээээ...разница будет велика ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 27 Октября, 2011, 16:10:59
У меня быстрее всего жарит дизельный "рекордЪ")) Но его с собой проблематично брать из-за габаритных размеров. Вот если бы его головку прикрутить на бак от шмеля, или еще лучше, на внешний баллон с насосом, то это был бы ваще убийца примусов. Смесь в нем хорошо прогревается, кпд высокий, да и соляр горит теплее бензина.

сложность не велика, сварка и болгарка : ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Dema от 27 Октября, 2011, 16:32:06
У меня быстрее всего жарит дизельный "рекордЪ")) Но его с собой проблематично брать из-за габаритных размеров. Вот если бы его головку прикрутить на бак от шмеля, или еще лучше, на внешний баллон с насосом, то это был бы ваще убийца примусов. Смесь в нем хорошо прогревается, кпд высокий, да и соляр горит теплее бензина.

сложность не велика, сварка и болгарка : ))
У меня было 2 попытки залить бензин в рекорд, в обоих случая плавилась голова. Так что наверно не убийца, а самоубийца.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 16:35:14
У меня быстрее всего жарит дизельный "рекордЪ")) Но его с собой проблематично брать из-за габаритных размеров. Вот если бы его головку прикрутить на бак от шмеля, или еще лучше, на внешний баллон с насосом, то это был бы ваще убийца примусов. Смесь в нем хорошо прогревается, кпд высокий, да и соляр горит теплее бензина.

сложность не велика, сварка и болгарка : ))
У меня было 2 попытки залить бензин в рекорд, в обоих случая плавилась голова. Так что наверно не убийца, а самоубийца.
Дык он явно для бензина не предназначен. Я его на бензине и не жег никогда, только на соляре.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 27 Октября, 2011, 16:42:38
Я и газ и бензин на бензиновом жиклере палю.На калоше вроде работает мощнее чем на газе.Соляру не палил,это уж крайний случай,воняет и пачкается она.Да и в мороз соляра замерзнет.Фильтровать ее надо через капроновый чулок или сливать с обратки топливной рампы работающего дизеля.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 27 Октября, 2011, 18:53:33
Помнится, в инструкции мультитопливной крвеи что-то  было сказано о том что, теплотворность набензине выше, xyv на газу. Так что удивляться тут особо не чему.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: ГШ от 27 Октября, 2011, 19:51:40
для обогрева каюток (но не палаток) есть специальные девайсы, внешне выглядят так: по тонкой трубочке насосик засасывает керосин из бака, внутри электровентилятор, сверху выхлопная труба.
На пару минут нажимается кнопка электроподжига, и начинает греть, дует теплым воздухом. Никакого открытого огня не видно. Типичные цифры 1 кВт тепла, 0,1 л/ч горючки, 300mA вентилятору.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 27 Октября, 2011, 20:26:30
для обогрева каюток (но не палаток) есть специальные девайсы, внешне выглядят так: по тонкой трубочке насосик засасывает керосин из бака, внутри электровентилятор, сверху выхлопная труба.
На пару минут нажимается кнопка электроподжига, и начинает греть, дует теплым воздухом. Никакого открытого огня не видно. Типичные цифры 1 кВт тепла, 0,1 л/ч горючки, 300mA вентилятору.
Второй год пользуюсь планар 44Д-12 таким http://www.autoterm.ru/airheater.html это лучший отечественный производитель отопителей.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 21:04:13
О, классная штука)) Ее ж и в сарай поставить можно есличо. Я сарай керогазом отапливаю зимой, а с такой хреновиной ваще круто будет.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 27 Октября, 2011, 21:21:11
Газовым ковектором с 50литровым баллоном грей свою верфь.Дешевле чем на солярке получается.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 27 Октября, 2011, 21:27:32
Да, газ самое рентабельное топливо.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 21:28:39
на земле - да)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Veter от 27 Октября, 2011, 22:40:57
Берёте  горелку  от Ковеи  такую http://www.activera.ru/shop/UID_7.html (http://www.activera.ru/shop/UID_7.html) , такую http://www.activera.ru/shop/UID_9.html (http://www.activera.ru/shop/UID_9.html) или такую http://www.activera.ru/shop/UID_10.html (http://www.activera.ru/shop/UID_10.html) и крепите на ней жёстко http://www.activera.ru/shop/UID_250.html (http://www.activera.ru/shop/UID_250.html). Жёстко - это раз и насегда.  И получаете  маленький, газовый обогреватель, которым хорошо  быстро прогреть палатку перед сном и утром, когда проснулись.
P.S. Так и не разобрался как вставить картинку готового результата.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 27 Октября, 2011, 22:54:34
Цитировать
Жёстко - это раз и насегда.  И получаете  маленький, газовый обогреватель, которым хорошо  быстро прогреть палатку перед сном и утром, когда проснулись.
- То есть, получаем горелку, заточенную под ОДНУ лишь функцию? И тащим в поход одну горелку для еды, другую для прогрева палатки, третью для света... И каждая стоит под две тыщи, и каждая требует отдельной коробки для бережной транспортировки...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 27 Октября, 2011, 23:09:25
А еще лучше надыбать прибор "Эверест". Все хочу найти, пока не попадался.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 27 Октября, 2011, 23:14:44
Я же вроде уже где то писал что использую в качестве обогревателя для Ковеи -бустера простую банку из нержавейки для столовых приборов.Продается в Икее стоит 150 рублей.Простая банка-сушилка из нержи с отверстиями. :) Что может быть проще и дешевле? На кромке банки пропилены три небольших паза для лучшей фиксации.Футляр с горелкой плотно вставляется в эту банку и лишнего места не занимает.И сетка внутри никакая не нужна.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 27 Октября, 2011, 23:16:26
А еще лучше надыбать прибор "Эверест". Все хочу найти, пока не попадался.
На Кондратьевском рынке часто продают новые и бэушные Эвересты.Там где всякие рыболовные приблуды продают.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 01:16:42
Они там дорогие. За деньги любой дурак купить может)) Я на удельной предпочитаю в старье всяком ковыряться, там выбор больше. Хотя на кондратьевском другие ништячные ништяки есть за копейки.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 01:37:59
Отопление палатки или каюты в варианте примуса имеет большой недостаток - продукты сгорания в т.ч. вода остаются в помещении. Водяные пары при этом радостно поглощаются тёплыми вещами.
Действительно эффективный обогрев получается лишь при удалении продуктов сгорания с помощью дымовой трубы. В этом случае обогреватель не просто поднимает температуру, а ещё и удаляет влагу, замещая влажный воздух сухим. Классика, это дровяная печка в избе, которая создаёт мощную вытяжку через дымовую трубу. Уличный воздух поступающий при этом через окна и щели подогревается. Его относительная влажность при подогреве уменьшается и он приобретает способность сушить мокрые вещи. Увлажнённый воздух удаляется тягой печки через трубу.
Автономная печка о которой говорили ГШ и Никанор так и работают. Там есть отдельный канал для нагрева воздуха и отдельный канал для горения. Влага от продуктов сгорания удаляется и не поступает в помещение. В принципе есть такие же конструкции на естественной тяге .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 02:56:17
Хы, вот оно почему нихрена не сохло))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Октября, 2011, 07:59:06
Хы, вот оно почему нихрена не сохло))
Да, я к зиме сделаю частичный забор воздуха с улицы, тогда ещё суше будет. И тянуть будет по щелям не в, а из. А то сквозняки добивают.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 28 Октября, 2011, 09:40:22
Отопление палатки или каюты в варианте примуса имеет большой недостаток - продукты сгорания в т.ч. вода остаются в помещении. Водяные пары при этом радостно поглощаются тёплыми вещами.
Действительно эффективный обогрев получается лишь при удалении продуктов сгорания с помощью дымовой трубы. В этом случае обогреватель не просто поднимает температуру, а ещё и удаляет влагу, замещая влажный воздух сухим. Классика, это дровяная печка в избе, которая создаёт мощную вытяжку через дымовую трубу. Уличный воздух поступающий при этом через окна и щели подогревается. Его относительная влажность при подогреве уменьшается и он приобретает способность сушить мокрые вещи. Увлажнённый воздух удаляется тягой печки через трубу.
Автономная печка о которой говорили ГШ и Никанор так и работают. Там есть отдельный канал для нагрева воздуха и отдельный канал для горения. Влага от продуктов сгорания удаляется и не поступает в помещение. В принципе есть такие же конструкции на естественной тяге .

в палатку двушку встает ??
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: ГШ от 28 Октября, 2011, 10:49:02
Для палатки (автономной, не на лодке) такая штука не подойдет т.к. ей нужен мощный аккумулятор, бачок с горючкой, да и сама не маленькая. Тут классические туристские печки, да наверное и к горелочным устройствам можно приспособить вытяжку из металл. гофрошланга.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 28 Октября, 2011, 10:50:08
Для палатки (автономной, не на лодке) такая штука не подойдет т.к. ей нужен мощный аккумулятор, бачок с горючкой, да и сама не маленькая. Тут классические туристские печки, да наверное и к горелочным устройствам можно приспособить вытяжку из металл. гофрошланга.

угу..я так и понял.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 11:28:58
в палатку двушку встает ??

Примус в эту же двушку встаёт? А он - самая опасная деталь отопителя. Кроме примуса нужен ещё теплообменник и труба. Эти устройства гораздо компактнее и безопаснее примуса. Я думаю, если заморочиться отплением палатки с примусом и естественной тягой, то эту задачу вполне по силам решить. Ну а для отопления каюты катамарана оснащённого бортовой сетью удобнее печка с эл. вентилятором. В разделе "обогреватели" есть и мой обогреватель и куча идей насчёт отопления палатки.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 28 Октября, 2011, 11:38:02
в палатку двушку встает ??

Примус в эту же двушку встаёт? А он - самая опасная деталь отопителя. Кроме примуса нужен ещё теплообменник и труба. Эти устройства гораздо компактнее и безопаснее примуса. Я думаю, если заморочиться отплением палатки с примусом и естественной тягой, то эту задачу вполне по силам решить. Ну а для отопления каюты катамарана оснащённого бортовой сетью удобнее печка с эл. вентилятором. В разделе "обогреватели" есть и мой обогреватель и куча идей насчёт отопления палатки.

Илья, я не топил и не буду топить примусом..это не просто вчерашний век, это сродни каскадерству..ИМХО. Мне хватает газовой ламры для поддержания комфортной температуры в палатке зимой : )
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 11:55:24
Илья, я не топил и не буду топить примусом..это не просто вчерашний век, это сродни каскадерству..ИМХО. Мне хватает газовой ламры для поддержания комфортной температуры в палатке зимой : )

Хи-хи, а я тебя и не уговариваю! Посмотри, как тема называется :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 28 Октября, 2011, 12:01:16
Илья, я не топил и не буду топить примусом..это не просто вчерашний век, это сродни каскадерству..ИМХО. Мне хватает газовой ламры для поддержания комфортной температуры в палатке зимой : )

Хи-хи, а я тебя и не уговариваю! Посмотри, как тема называется :)

: ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 12:18:04
Второй год пользуюсь планар 44Д-12 таким http://www.autoterm.ru/airheater.html это лучший отечественный производитель отопителей.

Считаю перепад температур на двух указанных режимах. Получается: мощный режим(4 кВт, 120м3/ч) - 100 С, тихий режим (1 кВт, 70м3/ч) -48 С

Вот и получается, что для температур выше 0С эти обогреватели слишком мощные. Температура в каютке объёмом до 6 м3 будет равна выходной температуре воздуха (при такой-то кратности воздухообмена!) Поэтому если на улице +6 С, то на тихом режиме  установится температура +58 С Каково будет спаться?
Серийных обогревателей на мощность меньше 1Квт нет. Поэтому увы!Для обогрева каютки-палатки придётся поработать ручками. Требуемый перепад всего 10-30 С. Расход воздуха - сколько не жалко
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 13:17:15
Короче надо делать тупо капельницу и не парить мозги - отличная, я считаю, вещь. И технология уже давным-давно обкатана. И главное - ставить ее не в тряпичную палатку, а в каюту))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Октября, 2011, 13:28:03

Вот и получается, что для температур выше 0С эти обогреватели слишком мощные. Температура в каютке объёмом до 6 м3 будет равна выходной температуре воздуха (при такой-то кратности воздухообмена!) Поэтому если на улице +6 С, то на тихом режиме  установится температура +58 С Каково будет спаться?

Это всё теория, на практике всё не так страшно. У меня "объём каютки" три куба...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 13:47:00
А на каких-то старых КРАЗах, говорят, ваще дровяные печки стояли в кабинах)) Ну в какой-то особой арктической комплектации
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 14:00:34
Это всё теория, на практике всё не так страшно. У меня "объём каютки" три куба...

Это странно. Только что окна нараспашку и улицу топить...
У меня даже побольше, куба 4. С перепадом в 30 градусов уже невыносимо. Сначала конечно по кайфу, пока замёрзший, но через 15 минут очень хочется убавить. Самое главное - 300Вт больше чем достаточно. И если ты топишь киловатт, то 2/3 соляры тратится впустую.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 14:03:25
Короче надо делать тупо капельницу и не парить мозги - отличная, я считаю, вещь. И технология уже давным-давно обкатана. И главное - ставить ее не в тряпичную палатку, а в каюту))

Что такое капельница, применительно к теме?

Я вообще тоже о соляре подумываю., ибо на просторах родины топливо халявное. А вто бензин на лодке - ЗАПРЕТИТЬ! Точно приведёт к пожару, рано или поздно. В этом плане газ самое безопасное топливо.

А на каких-то старых КРАЗах, говорят, ваще дровяные печки стояли в кабинах)) Ну в какой-то особой арктической комплектации

В смысле ягелем топить ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 14:12:06
Дык на севере ж что ни печка - то капельница)) Обычная стальная печь, которая может работать и на дровах, и на соляре. Снаружи балка или дома подвешивается бак, из бака медная трубка идет в топку. На трубке кран, в топке "форсунка" - трубка просто плющится на конце. Топить можно дровами, а можно чисто соляркой, положив в топку пару кирпичей: соляр капает на кирпичи, на них горит, а когда кирпичи хорошенько прогреются, то гореть начинают пары топлива. На соляре, правда, лично я их ни разу не эксплуатировал, только на дровах. Принцип работы понял из объяснений.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 14:15:37
Я вообще тоже о соляре подумываю., ибо на просторах родины топливо халявное. А вто бензин на лодке - ЗАПРЕТИТЬ! Точно приведёт к пожару, рано или поздно.
Ну а че, дизельный стационар, и никаких проблем)) Желательно от трактора, чтоб любое топливо с дерьмом в перемешку жрал.

И тряпочный катамаран тогда сразу на нормальную лодку заменить))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 28 Октября, 2011, 14:40:31
Цитировать
Оказалось краник открутили чуть чуть больше, и соляра вспыхныла
- Если я правильно понимаю, правильный жиклер капельницы как раз и призван ограничить максимальный расход топлива на уровне, чтобы ни при каких условиях не мог случиться перелив. А краник работает только на уменьшение, и полное перекрытие. А если ограничителем максимума является именно краник - чтож, просто неграмотные идиоты строили печку.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Октября, 2011, 14:45:38
Простая капельница  на солярке трубу засирает очень быстро.Где то у меня была книга(польская или чешская) где были чертежи печки и горелки капельницы на жидком топливе.Не так все там просто как кажется.Могу поискать если надо.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 14:53:17
Дык труба будет копотью зарастать только в неразогретом состоянии. Если камера сгорания будет хорошо прогрета, то копоти не будет. Как пример - те же солярные примуса. Или керогазы тоже, у меня есть такой, сарай им отапливаю. Там горелка с фитилем, накрытая сверху такой хитрой фиговиной с металлической спиралью по кругу. Сперва это дело коптит, но потом спираль раскаляется, и керогаз горит почти без пламени, и без копоти, соответственно.

Я еще видел какую-то крутую заводскую мегапечку в одном месте. Тоже на соляре, тоже с трубой. Топка представляла из себя какой-то хитрый цилиндрический котел и сильно засранной она не выглядела. Я не помню деталей.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 15:15:26
Дык на севере ж что ни печка - то капельница)) Обычная стальная печь, которая может работать и на дровах, и на соляре. Снаружи балка или дома подвешивается бак, из бака медная трубка идет в топку. На трубке кран, в топке "форсунка" - трубка просто плющится на конце. Топить можно дровами, а можно чисто соляркой, положив в топку пару кирпичей: соляр капает на кирпичи, на них горит, а когда кирпичи хорошенько прогреются, то гореть начинают пары топлива. На соляре, правда, лично я их ни разу не эксплуатировал, только на дровах. Принцип работы понял из объяснений.

Почти уверен, что это изделие не масштабируется. В смысле, нельзя сделать маленьким. При малых расходах форсунка становится крохотной и мгновенно засорится. Это ещё не всё. Соляра на кирпиче горит без копоти только при достаточных размерах камеры. Если уменьшить кирпич до размеров куска сахара а печку до размеров примуса, то заставить всё это гореть без копоти очень трудно.
 Думаю, задача всё же решаемая, но не так просто. Например, капельницу расположить в холодной зоне и перед ней поставить предфильтр. Канал подачи соляры "на кирпич" как раз сделать достаточно большим.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 15:23:25
Ужос)) По-моему все-таки проще будет сделать маленькую дровяную печечку с вентилятором))

С этими капельницами тоже - у хозяина одной из них первым делом спрашиваю - "а почему в топке нет никакого змеевика для предварительного подогрева топлива?" Он на меня как на блаженного посмотрел, и объяснил, что типа гемор не стоит результата. Проще, мол, с кирпичами))) Так и тут по-моему. Печка с топливной арматурой как у автомобиля - это лишнее. Вы еще ТНВД предложите)))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Dema от 28 Октября, 2011, 15:26:36
Вот про "Планары" на "мотолодке" обсуждают: http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=341345&t=341345
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 16:34:07
. Печка с топливной арматурой как у автомобиля - это лишнее. Вы еще ТНВД предложите)))

Именно туда всё идёт. Жоперовская печка, тдумаю и "Планар" это изделие содержащее кроме "кирпича и буржуйки"
 1. Электрический топливный насос;
  2. Поплавковую камеру (как у карбюратора);
3. Дренажную трубочку для сброса топлива в случае его перелива;
4. Устройство поджига (каллильная свеча);
5. Автоматику для поджига и тушения. Наверное у "Планара" получше, но для настройки жоперовской печки требуется настройщик с квалификацией настройщика арфы.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 28 Октября, 2011, 18:20:08
Я вообще тоже о соляре подумываю., ибо на просторах родины топливо халявное. А вто бензин на лодке - ЗАПРЕТИТЬ! Точно приведёт к пожару, рано или поздно.
Ну а че, дизельный стационар, и никаких проблем)) Желательно от трактора, чтоб любое топливо с дерьмом в перемешку жрал.

И тряпочный катамаран тогда сразу на нормальную лодку заменить))

печь от Запора : ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 18:42:41
Я, помнится, когда фантазировал на тему стационара, то думал, что можно использовать в хоз.нуждах воду из первого контура охлаждения. Внутреннего, всмысле. Типа плывешь себе, кран открыл, а тебе сразу чай горячий в кружку)) Ну насчет чая я конечно, утрирую, но всегда при горячей воде можно быть.

Хы)) Даже вспомнилось, что в каком-то документе навроде БУ СВ содержалась рекомендация греть жрачку на двигателях машин прямо находу, чтобы на марше тратить меньше времени на привале. Может я чего и путаю, но точно помню, что в каком-то руководящем документе такое было.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 28 Октября, 2011, 19:34:30
Я, помнится, когда фантазировал на тему стационара, то думал, что можно использовать в хоз.нуждах воду из первого контура охлаждения. Внутреннего, всмысле. Типа плывешь себе, кран открыл, а тебе сразу чай горячий в кружку)) Ну насчет чая я конечно, утрирую, но всегда при горячей воде можно быть.

Хы)) Даже вспомнилось, что в каком-то документе навроде БУ СВ содержалась рекомендация греть жрачку на двигателях машин прямо находу, чтобы на марше тратить меньше времени на привале. Может я чего и путаю, но точно помню, что в каком-то руководящем документе такое было.

Еж...я документа не знаю, но в армии на марше, мы консервы к коллекторам выхлопным приворачивали проволокой, офигительно.  : ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 28 Октября, 2011, 19:42:21
А я ел мясо, жареное непосредственно на выхлопном коллекторе 700-сильного корабельного дизеля :-)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 28 Октября, 2011, 19:55:56
Ну вот, а то когда на подвеснике едешь, столько тепла в космос выплевывается, аж обидно))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Октября, 2011, 20:04:56
Это странно. Только что окна нараспашку и улицу топить...
У меня даже побольше, куба 4. С перепадом в 30 градусов уже невыносимо. Сначала конечно по кайфу, пока замёрзший, но через 15 минут очень хочется убавить. Самое главное - 300Вт больше чем достаточно. И если ты топишь киловатт, то 2/3 соляры тратится впустую.
Окна приоткрываю иногда, когда плюс 8-10. А по поводу отопления улицы, мне бака 7 литров хватает на десять дней минимум. Кстати к этой пушки есть датчик регулятор, почти климат контроль.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Октября, 2011, 20:08:36
Я, помнится, когда фантазировал на тему стационара, то думал, что можно использовать в хоз.нуждах воду из первого контура охлаждения. Внутреннего, всмысле. Типа плывешь себе, кран открыл, а тебе сразу чай горячий в кружку)) Ну насчет чая я конечно, утрирую, но всегда при горячей воде можно быть.
Это распространенная система. такая стояла на мотоботе моего деда. Вода из контура попадала в рубашку охлаждения коллектора. Там вскипала. Ставишь кружку в моторный отсек, один кран закрываешь другой открываешь через несколько минут и вода с паром влетает в кружку!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Октября, 2011, 20:17:37
Именно туда всё идёт. Жоперовская печка, тдумаю и "Планар" это изделие содержащее кроме "кирпича и буржуйки"
 1. Электрический топливный насос;
  2. Поплавковую камеру (как у карбюратора);
3. Дренажную трубочку для сброса топлива в случае его перелива;
4. Устройство поджига (каллильная свеча);
5. Автоматику для поджига и тушения. Наверное у "Планара" получше, но для настройки жоперовской печки требуется настройщик с квалификацией настройщика арфы.
Нет Илья, планар прост и надёжен как калашник. http://www.autoterm.ru/download/kds_44d.pdf И ничего настраивать там не надо, устанавливаешь по инструкции заливаешь соляру и включаешь.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2011, 20:32:05
А я ел мясо, жареное непосредственно на выхлопном коллекторе 700-сильного корабельного дизеля :-)
Хи! а я ... на выхлопной трубе Камаза семечки жарил (насыпав их в рукав от хб) и коноплю так же сушил ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 28 Октября, 2011, 20:54:13
А я ел мясо, жареное непосредственно на выхлопном коллекторе 700-сильного корабельного дизеля :-)
Хи! а я ... на выхлопной трубе Камаза семечки жарил (насыпав их в рукав от хб) и коноплю так же сушил ;D

и как..приход был от того и другого  ?? ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 28 Октября, 2011, 23:46:18
Вот и получается, что для температур выше 0С эти обогреватели слишком мощные. ... Серийных обогревателей на мощность меньше 1Квт нет.
1. Нет. Но есть регулируемые, например шадринский О-31 (см. http://www.shaaz.biz/upload/file/Rukovodstva/Otopiteli/rukovodstvo_po_ekspluatatsi_O31.pdf (http://www.shaaz.biz/upload/file/Rukovodstva/Otopiteli/rukovodstvo_po_ekspluatatsi_O31.pdf)), просто они дороже. При этом регулировка, насколько я понял, там делается элементарно - изменением частоты импульсов, подаваемых на топливный насос.  Отопитель может самостоятельно выключаться и включаться снова.
2. Кто же заставляет гонять отопитель непрервно круглосуточно? Imho, достаточно включить, пару часов посушить вещи и подогреть каюту, выключить.
1квт, вообще-то, совсем немного. В конце прошлого октября возился с лодкой в яхт-клубе и  заночевал в каюте. Предварительно ее немного подогрел как раз киловаттным электротепловентилятором. Жарко, однако, не было. Неудобно было потреблять много электричества, а то и на ночь бы оставил.
Цитировать
Нет Илья, планар прост и надёжен как калашник.
Калаш прост? Ну-ну. Надежен - да. Не знаю, как "Планар", а "ШААЗ" - вещь очень даже непростая, воспроизвести ее проблематично,  дешевле купить. См. инструкцию по ссылке выше. Есть у них на сайте и подробная деталировка.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В последнее обратил внимание на комбинированный отопитель-камбуз, выпускаемый в Дании и Канаде (см. http://www.refleks-olieovne.dk/default.asp?PageNumber=3475 (http://www.refleks-olieovne.dk/default.asp?PageNumber=3475) ), он упоминался в обзоре в одном из последних номеров КиЯ. Модель Reflex Olieovne 71M помещается в куб со стороной 0.25м и весит 8кг, тепловая мощность - до 1.6квт, что при продолжительной работе вполне достаточно (по спецификации отапливает каюту до 14куб. м.). Работает на солярке. Главная особенность - малые габариты, совмещение отопителя и камбуза, что экономит место и вес.
Речь не идет о приобретении такого устройства - и цена немыслимая, и конструкция "неправильная" (имеет глухую комфорку для посуды, и в результате долго разогревается, т.е. предназначена только для непрерывной работы).
Можно попытаться изготовить подобное устройство на основе конструкции промышленных советских "капельниц" (это как раз те печки, о которых говорилось:
Цитировать
Я еще видел какую-то крутую заводскую мегапечку в одном месте. Тоже на соляре, тоже с трубой. Топка представляла из себя какой-то хитрый цилиндрический котел и сильно засранной она не выглядела. Я не помню деталей.
, спасибо Гидрологу за информацию, я тоже "не помнил деталей").   
Предполагаю сделать так:
Печка на основе двойного (аксиально) металлического цилиндра, в котором сгорает топливо. Сверху - закрывающееся крышкой отверстие, в которой вставляется котелок (частично заходит внутрь цилиндра). Сбоку-снизу - патрубок для трубы. Снаружи - защитный кожух с отключаемым вентилятором для обдува.
Думаю установить ее в карданном подвесе на подмачтовом пиллерсе (немного сместить к одному борту), над швертовым колодцем под отворачиваемым в сторону на кронштейне столом, почти под входным люком. Гибкой гофрой присоединить дымоотвод, далее - обязательно экономайзер/пламя/искрогаситель, далее - выход вверх через обычный палубный вентилятор с насадкой сверху (установить его так, чтобы горячий воздух не попадал непосредственно на паруса). Забор воздуха - из каюты, если не будет хватать тяги - использовать небольшой электровентилятор для наддува.
С топливом пока еще не определился. Газ - проще и безопаснее в эксплуатации, но смущает вес баллонов и то, что пополнить запас его в походе проблематично.

Илья, сколько вы в походе на Новую Землю газа израсходовали?
 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 29 Октября, 2011, 01:04:30
1квт, вообще-то, совсем немного. В конце прошлого октября возился с лодкой в яхт-клубе и  заночевал в каюте. Предварительно ее немного подогрел как раз киловаттным электротепловентилятором. Жарко, однако, не было.
Илья, сколько вы в походе на Новую Землю газа израсходовали?

45-47 литров (кажется).

Моя убеждённость, что киловатт для каюты - много исходит из практического опыта применения жоперовской печки. Всё началось как раз с киловатта, но уже на следующий год пришлось переделывать горелку для устойчивой работы на малой мощности. Просто прогреть каюту на полчаса мне показалось пустой тратой топлива. В каюте и так уж и холодно. Главная проблема - влага. А влагу за полчаса удалить невозможно, поскольку мокрые вещи её отдают медленно. Нагрев воздуха в каюте даже до 30 градусов делает пребывание там невыносимым уже через полчаса. Более-менее допустимая температура для ночёвки в спальнике - 25-27 С. Это и навязывает малую мощность нагрева. Собстенные тепловые потери двухслойной каюты столь малы, что при кратности 10-15 объёмов в час температура в каюте равна температуре воздуха на выходе из печки.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Митяй от 29 Октября, 2011, 20:16:36
Хи! а я ... на выхлопной трубе Камаза семечки жарил (насыпав их в рукав от хб) и коноплю так же сушил ;D
Наверно, вставляла она не по детски ;)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 29 Октября, 2011, 21:56:59
Кто там искал на дизельном топливе?  ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 29 Октября, 2011, 22:02:37
Каталитический газовый обогреватель:

http://www.carpfishing.de/product_info.php?info=p4649_Coleman-Zeltheizung-Blackcat-Propan.html


Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Andrey_D от 29 Октября, 2011, 23:45:05
Цитировать
Главная проблема - влага. А влагу за полчаса удалить невозможно, поскольку мокрые вещи её отдают медленно. Нагрев воздуха в каюте даже до 30 градусов делает пребывание там невыносимым уже через полчаса.
Не думали сделать небольшой отсек-сушилку и разделение теплового потока?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 30 Октября, 2011, 00:42:48

Цитировать
Главная проблема - влага. А влагу за полчаса удалить невозможно, поскольку мокрые вещи её отдают медленно. Нагрев воздуха в каюте даже до 30 градусов делает пребывание там невыносимым уже через полчаса.
Не думали сделать небольшой отсек-сушилку и разделение теплового потока?

Для Гренландии пошил из силиконизированной ткани подвешиваемый камин-трубу, высотой около 5-ти метров и в основании 1.5х1.5 м. В верхней части 0.3х0.3 м.

Внутри развешиваются влажные вещи, внизу ставится небольшой гриль с угольками, или примус на малом газу. Главное, чтобы создалась тяга.

К сожалению(или к счастью) дождей не было. Так и не испытали в реальных условиях.

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 30 Октября, 2011, 12:56:34
45-47 литров (кажется).

50-литровый баллон?
Вес баллона - 22кг, газа - 21кг.
Кстати, видел как-то на Байкале яхту, у которой в кормовой части кокпита стоял как раз такой баллон.
Видимо, предпочтительнее 2х27л, но суммарный вес баллонов будет уже почти 30кг. + крепления.
Что-то многовато железа, видимо,  все-таки лучше жидкое топливо использовать.
Цитировать
Просто прогреть каюту на полчаса мне показалось пустой тратой топлива
Речь у меня шла о 2-3час. в день. Развесить спальники и другую одежку, подсушить, выключить печку, залечь спать. Нереально? 
Цитировать
Собстенные тепловые потери двухслойной каюты столь малы, что при кратности 10-15 объёмов в час температура в каюте равна температуре воздуха на выходе из печки.
У Вас просто термоизоляция очень хорошая+каюта воды не касается (мост катамарана). Если каюта в корпусе, и обшивка касается холодной воды - думаю, что будет хуже.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 30 Октября, 2011, 15:47:57
Не думали сделать небольшой отсек-сушилку и разделение теплового потока?

Думал такое. Но для нормальной сушилки просто нет места. Зато все вещи разложены в каюте тонким слоем и есть возможность сушить их скопом. Правда, температура при этом ограничена людьми.


Баллоны я использую 12-литровые, 4 штуки, хотя самый лёгкий вариант -  один 50-литровый. Раньше мне его некудв было ставить, а лёжа они работают плохо.  С этого года появилось место, куда можно поставить большой баллон - ферма мачты ветряка. Со следующего года перехожу на полтинник.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 01 Ноября, 2011, 10:52:28
См. http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html (http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html) - об отоплении парафином.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 01 Ноября, 2011, 11:58:04
См. http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html (http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html) - об отоплении парафином.

Да, увлекающийся человек. Молодец : )
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 01 Ноября, 2011, 13:03:47
Цитировать
об отоплении парафином.
- Ага, а еще можно кусок битума в жестяной банке зажечь. Плюсы по-сравнении с парафином - битум еще дешевле, и может гореть без фитиля. А копоть, как пишет тот товарищь, "легко отмывается любым моющим средством"  ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 01 Ноября, 2011, 13:17:09
Есть примус работающий на подсолнечном масле.
Выпускает Бош и Сименс для развивающихся стран.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-13576-5.html

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 01 Ноября, 2011, 13:27:00
Есть примус работающий на подсолнечном масле.
Выпускает Бош и Сименс для развивающихся стран.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-13576-5.html

Похоже, эта холера должна быть всеядной, т.е. работать на всём, что течёт и горит.

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 01 Ноября, 2011, 13:33:39
Может работать она может и на любом топливе.Но коптит жутко при розжиге это точно. ;) Удивляюсь как к этой теме еще не подключился широко известный в определенных кругах товарищ Саловаров со своей хайтековской технологий  :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 01 Ноября, 2011, 13:34:04
Есть примус работающий на подсолнечном масле.
Выпускает Бош и Сименс для развивающихся стран.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-13576-5.html

Похоже, эта холера должна быть всеядной, т.е. работать на всём, что течёт и горит.



Оптимизированна для растительных масел. По виду - скрещивание опрыскивателя с примусом :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 01 Ноября, 2011, 13:36:01
Может работать она может и на любом топливе.Но коптит жутко при розжиге это точно. ;)...

По непроверенным сведениям разжигают спиртом или самогоном  :o

Повбывав бы!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 01 Ноября, 2011, 13:51:38
Я на спирте регулярно в Шведском котелке чай или суп грею.Нормально горит. :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Artmem от 01 Ноября, 2011, 14:10:27
Я на спирте регулярно в Шведском котелке чай или суп грею.Нормально горит. :)

изверьг !!!!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 08 Ноября, 2011, 03:14:22
документация
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 08 Ноября, 2011, 07:37:00
документация
Примус как примус. Только топливо вязкое и, соответственно, давление в баке высокое. И бак с горелкой разделены. Подозреваю, что будет нормально функционировать  на отфильтрованной отработке.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 08 Ноября, 2011, 09:40:07
Там в конструкции есть три , по крайней мере, интеесных решения.

1. Отсутствиие отдельной детали форсунки. Похоже это просто отвестие в трубке теплообменника.
2. Наличие толстой пластины напротив отверстия форсунки. Похоже на упоминание об раскалённых кирпичах в предыдущих постах.
3. Возможность легкой съёмки и прочистки теплообменника.

Чего не понял - какую роль играет шаровой клапан в основании теплообменника.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: LIvan от 09 Ноября, 2011, 00:40:25
Предохранительный клапан 8)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 09 Ноября, 2011, 00:52:31
Предохранительный клапан 8)

Понял :)

Препятствует попаданию горячего масла в резервуар из теплообменника при стравливание давления в резервуаре.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 12 Февраля, 2012, 18:02:57
См. http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html (http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html) - об отоплении парафином.
Попробовал парафин, заснял. А сейчас еще решил освоить простейший видео редактор - вот что в сумме  получилось:
http://video.yandex.ru/users/m-zotov/view/6/#
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 12 Февраля, 2012, 18:38:29
См. http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html (http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html) - об отоплении парафином.
Попробовал парафин, заснял. А сейчас еще решил освоить простейший видео редактор - вот что в сумме  получилось:
http://video.yandex.ru/users/m-zotov/view/6/#

Интересно, если ещё сделать обойму из нержавейки с вертикальными трубочками для подвода воздуха снизу, то можно соединить с келли-кетлом
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 12 Февраля, 2012, 19:10:08
У парафина много соблазнительных преимуществ:
- не тонет
- не может отсыреть
- не может пропасть,  из-за протечки
- не может загрязнить вещи, испортить продукты при протечке
- не боится перегрева, перепада температур
- не воняет
- не вступает в реакцию
- не боится механических повреждений
- по калорийности не сильно уступает бензину и газу.

Но есть и большие сложности :
- копоть
- потребность в большем количестве кислорода. Без этого пламя может задохнуться.
-  трудности с обеспечением горения необходимой силы и продолжительности, без чего сразу  ставиться  под вопрос экономичность.

На  форуме Сделай сам много страниц. Я понял, что мысль по использованию парафина пошла в следующих  направлениях:

1.   Изготовление горелок на парафине. Основная сложность – надо перед подачей в камеру сгорания превратить парафин в пар. Как это сделать , четких ответов нет. Ведь нужно подавать топливо постоянно и дозировано.  А оно твердое. А без этого пламя трудно сделать регулируемым, со всеми вытекающими последствиями.

2.   Изготовление  топливных брикетов. Один из вариантов – у меня на видео.  Минус в том, что трудно регулировать горение и по продолжительности, и по силе пламени.

3.   Горелка в виде широкого  кольца-корытца  с фетилями. Поджигать  нужное кол-во  фетилей. К этому варианту  пришел в итоге  сам топикстартер на форуме «Сделай сам».

4.   Добавление окислителя в сам парафин. Т.е. какое-то химическое вещество, которое выделяет при нагреве нужное кол-во кислорода. Но тоже четких ответов нет. Насколько стабильными будут такие вещества? Как они себя будут вести в  после превращения парафина в жидкость? Не получится ли ракета вместо печки?

5.   Принудительное нагнетание воздуха в камеру сгорания.


 Лично для себя я сделал следующие выводы. Если и пытаться использовать парафин, то в сочетании:

А) Сначала кипятим воду топливным брикетом, размер которого подбирается опытным путем;
Б) Довариваем  еду на свечках

Нафига оно надо, еще не решил. Можно попробовать, почему нет...


Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 12 Февраля, 2012, 19:11:22
См. http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html (http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html) - об отоплении парафином.
Попробовал парафин, заснял. А сейчас еще решил освоить простейший видео редактор - вот что в сумме  получилось:
http://video.yandex.ru/users/m-zotov/view/6/#

Интересно, если ещё сделать обойму из нержавейки с вертикальными трубочками для подвода воздуха снизу, то можно соединить с келли-кетлом

Это как?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 12 Февраля, 2012, 19:34:43
См. http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html (http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html) - об отоплении парафином.
Попробовал парафин, заснял. А сейчас еще решил освоить простейший видео редактор - вот что в сумме  получилось:
http://video.yandex.ru/users/m-zotov/view/6/#

Интересно, если ещё сделать обойму из нержавейки с вертикальными трубочками для подвода воздуха снизу, то можно соединить с келли-кетлом

Это как?

Делаем две обоймы: одна при заливке - имеет штыри, вторая для эксплуатации - трубки.

На первую нанизываем рулон бумаги при заливке.
На вторую надеваем отрезанный диск.
Трубки служат для повода воздуха снизу.

Размер обоймы совпадает с диаметром нижней части Келли-Кетла
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 12 Февраля, 2012, 21:22:11
Хоршоб рисунок. А бумага не обязательна. Роль фетиля для горения по всей площади брикета может играть и распушенная вата. Я еще не пробовал, но можно заливать в форму парафин и топить в парафине  вату. Еще момент - что произойдет с парафином при нагревании. Чтоб не растекся, надо  под топливный брикет делать фантик из фальги снизу и боков (это если без бумаги). 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 15 Февраля, 2012, 18:27:10
Цитировать
Я еще не пробовал, но можно заливать в форму парафин и топить в парафине  вату
- Я так в детстве небольшие факелы делал. На проволоке шмат ваты, пропитанный парафином. Довольно стабильная штука.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Буй от 30 Ноября, 2013, 00:56:43
Вопрос к Илье МГУ.
Собираюсь делать обозреватель газовый из запорожской печки.
 Не было ли за это время внесено изменений в конструкцию горелки?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 16 Июня, 2016, 13:12:51
  Прикупил хорошую вещь - био топливо для каминов.
  По сути , это спирт, вроде не питьевой. Горит  красивым синим пламенем. Используется в домашних каминах. Био камины используются в закрытых помещениях без какой-либо особой вентиляции. 
  Т.о. можно использовать и в тканевой палатке без обустройства   дымоходов и доп вентиляции.
  Горелку сделать очень просто - стальную чашку наполняешь сухим песком, далее вливаешь небольшое количество  спирта, поджигаешь. Спирт горит довольно долго, издавая легкий аромат поджаренного хлеба.
  Прекратить горение можно, накрыв крышкой или мокрой тряпкой. 
  В процессе горения песок разогревается довольно сильно - т.е. с одной стороны является дополнительным теплоносительным, с другой -  чашку с песком нужно изолировать + еще подумать, как вливать в раскаленный песок новую порцию спирта .
ИМХО, вполне  простая, удобная и мобильная тема, которую можно развивать для обогрева каютки  или подогрева пищи.
Стоимость литра от 230 до 570 рублей (оптом дешевле):
http://drovnica.com/shop/toplivo-dlja-biokaminov

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дымыч от 16 Июня, 2016, 19:24:00
А кислород это топливо тоже не потребляет?
И углекислый гас не выделяет?
Ой не хочу я спать на дне палаточного мешка, куда стекает ЦеО2... ;)
А вот при организации минимального поддува вполне вещь!
Надо подумать...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 16 Июня, 2016, 20:02:16
Я  обогрев палатки спиртовым камином  воспринимаю только для снятия холодовой усталости, а дальше в теплый сухой мешок - и спать.  Вентиляции тканевой палатки достаточно , а в ПВХ или  стеклопалстиковой каюте нужно отдушину иметь небольшую.
7 лет таскаю с собой дровяную печку и запас дров (10 кг всего , не меньше), реально понадобилась только один раз... Правда,  в тот раз (шторм на Соловках)  печка очень выручила.
Проше таскать с собой  литру спирта. А "камин" можно сделать из подручных  средств, в т.ч подыскать теплоноситель для пролонгированного действия.
У спирта есть еще особенность - не хочет гореть при температуре, меньшей чем +9 градусов по Цельсию. Так что если плеснуть его в ведро с замерзшим песком, то может и не загореться, предварительно нужно подогревать.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 16 Июня, 2016, 20:12:09
  Максим (MaxZZZ), котелок с заспиртованным песочком – классная идея, спасибо! Обязательно реализую. Если я правильно понял, биотопливо для каминов, это биоэтанол,  денатурат по существу. Не рациональнее ли прикупить медицинского (http://spirtmed.ru). Заметно дешевле, 5 литров 1000 – 1100 руб.   То есть, 200 – 220 руб/литр. Да и область применения пошире, если что ;D. Я купил.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 16 Июня, 2016, 20:31:30
С таким же успехом можно использовать спиртовую горелку от ШАК ( шведский армейский котелок ) . Но при горении в ней даже медицинского спирта в небольших закрытых пространствах наблюдается весьма неприятный запах , и при горении и особенно если горелку с остатками спирта затушить .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 16 Июня, 2016, 20:32:46
не, спирт не пойдет, запаха поджаренного хлеба не будет ;)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 16 Июня, 2016, 20:58:22
Сухарик над горелкой подвесить ;)

К парафину добавить марганцовки и будет гореть как надо
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 16 Июня, 2016, 21:15:54
а вот такое кто-нибудь пробовал? http://sledopit.moscow/catalog/obogrevateli_turisticheskie_i_gorelki/obogrevateli/kataliticheskaya_grelka_earth_blue/
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 16 Июня, 2016, 21:23:12
  Прочитал всю тему (раньше не попадалась). Увидел, насколько обогрев палатки – сложная техническая задача ;D.
  Чтобы спать было тепло, совал в спальник обычную медицинскую грелку. Сейчас использую бурдюк из кордуры. Кайф!
  Разве не правильнее греть воздух, который ближе к телу, а не тот, что отделён от тушки спальником? Да и отвод тепла в космос неизмеримо меньше.
  Кстати, рекомендую всем девушкам и не только, кто собирается на Белое море.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 16 Июня, 2016, 21:30:02
я использовала баклаху с горячей водой. к сожалению, она остывала быстрее, чем я согревалась ((((
а еще бывало, просыпаешься на рассвете от холода, вся внутренность тента палатки мокрая... ну неохота вставать в 4 утра разводить костер или греть воду на плите...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 16 Июня, 2016, 21:37:57
Грелку В СПАЛЬНИК!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 16 Июня, 2016, 21:52:50
так и баклаху в спальник. она там остывает. и на рассвете она ледяная
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 16 Июня, 2016, 21:54:38
так и баклаху в спальник. она там остывает. и на рассвете она ледяная

Лида, она не может быть холоднее тебя :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 16 Июня, 2016, 22:04:12
так и я ледяная, иначе нафик мне грелка
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 16 Июня, 2016, 22:04:25
так и баклаху в спальник. она там остывает. и на рассвете она ледяная

Лида, она не может быть холоднее тебя :)

За такой коментарий, на месте Лиды, повбывав-бы :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 16 Июня, 2016, 22:23:30
  Лида, а какой ёмкости твоя баклаха?
  Вот в такой 6-литровый бурдюк заливаю кипяток, оборачиваю в какую-нибудь шмотку, сую в спальник. Тепло! И даже к утру водичка тёплая.
http://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/posuda-termosy/28458/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQkdGD0YDQtNGO0LogTVNSIERyb21lZGFyeSA2INC7LiDRh9C10YDQvdGL0LkgNtC7O2ZsMVBXUGk3d2h4VEZaYUJOS3ZIM2c7&id=28458&utm_campaign=18789_adhands&utm_medium=cpc&utm_source=yandex_market&ymclid=66100571516091167620004
Недёшево, конечно, но здоровый сон дороже.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 16 Июня, 2016, 22:25:43
1,5л
гм... за такие деньги лучше печку... воды ж столько нагреть...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 16 Июня, 2016, 22:27:42
Лида, ты лучше попробуй те что там снизу на странице типа: http://sledopit.moscow/catalog/meditsina_i_gigiena/meditsina/avtonomnyy_istochnik_tepla_6ch_bolshoy_10kh13_sm/ А каталитические  воняют и жрут кислород - это за пазуху ( туда ещё можно сунуть картоночку от фумигатора) и надо чехольчик другой - сильно сетчатый  Но совсем без чехла нельзя - греется как утюг. (но правда это совейские. один раз зажёг такой от фирмы Зиппо а он - чуть тёплый! Видимо по их стандартам сильно горячо низзя, а то засудят)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дымыч от 16 Июня, 2016, 23:01:39
Мы в походах по весеннему Кольскому грелись(а точнее скорее сушились) нагретыми на костре камнями. Выбираешь потяжелее(поплотнее), греешь и в палатку, в ноги. Если плоские, то и под ноги, спину. Всё просыхает и тепло. И утром меньше конденсат внутри.
Если так не делали, то по утру замерзшая палатка напоминала фанеру.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 16 Июня, 2016, 23:09:18
нагретыми на костре камнями. Выбираешь потяжелее(поплотнее), греешь и в палатку, в ноги. Если плоские, то и под ноги, спину.
прямо горячие камни на/и под тряпки?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 16 Июня, 2016, 23:22:00
Лида, извини пожалуйста, ввёл тебя в заблуждение. - не разобрался в ссылке. У меня младший сын на даче внучку грудную почти вот такими обкладывал ночью. Никаких запахов. экологически чистые, самых разных размеров. многоразовые- возобновляемые и главное "включаются" в любое время хоть под утро.  http://klasspol.ru/index/mnogorazovye_solevye_grelki_i_okhlazhdajushhie_gelevye_pakety/0-189 обрати внимание.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 16 Июня, 2016, 23:25:50
Дед, спасибо , что напомнил. Мне такую год назад подарили и я о ней забыл. Дома испытал, действительно грела хорошо и довольно долго. В этом году возьму с собой попробую.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 16 Июня, 2016, 23:36:40
Дед, спасибо, это выглядит лучше одноразовых ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 16 Июня, 2016, 23:38:22
Кушайте на здоровье!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дымыч от 16 Июня, 2016, 23:58:47
нагретыми на костре камнями. Выбираешь потяжелее(поплотнее), греешь и в палатку, в ноги. Если плоские, то и под ноги, спину.
прямо горячие камни на/и под тряпки?
Ну не раскалённые конечно... Нагретые, чтоб вода не кипела на них. Пенка уже держит такие - не плавится. Да и спальники тоже. А ногам тепло.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 17 Июня, 2016, 00:18:55
 - ну такие быстро остывают, а если сильно разогреть то надо в миске например или в котле. Ещё адвокат Егоров советует в фольгу завернуть....
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 17 Июня, 2016, 00:56:55
Этими только руки погреть, обогреть каютку/палатку не выйдет. Детям при зимних ночевках в ноги кидаю, говорят с ними лучше. Правда запах всеж есть.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: podvodnic73 от 17 Июня, 2016, 02:50:43
Вообще-то, для создания достаточного тепла в палатке, даже если вы ночуете в ней один, а за "бортом" минус, хватает и одной обычной крохотной свечки. Сделать из нее и жестяной банки элементарную и безопасную "печку"  - 5-ти минутное дело.
Если уж совсем тепло любите, то при помощи обычной газовой горелки, даже в палатке без юбки, за считанные минуты можно сауну устроить. Безопасность обеспечивается хоть той же консервной банкой и котелком. Одного "дихлофоса" может хватить на несколько ночей.
Но свечка лучше и безопасней :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 17 Июня, 2016, 08:44:01
Полностью согласен с Сергеем ! Мёрзнуть в палатке перестал уже 100 лет назад после того как заимел несколько  спальников с разной температурой комфорта  и есть возможность выбора .Чаще всего сплю в тонком  термобелье из гигиенических соображений с расстёгнутой молнией или только ноги в спальнике . Ну и комфортные условия перед сном и утром создаёт газовая лампа , или  горелка на которой часто  варю кофе-чай не вылезая из спальника прямо в тамбуре палатки . Да и Икеевские плавающие свечки создают комфорт в маленьком объёме палатки , достаточно загжечь пару в любой консервной банке за 5-10 минут до отбоя !
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 17 Июня, 2016, 11:05:26
1,5л
гм... за такие деньги лучше печку... воды ж столько нагреть...

  Последняя попытка согреть девушку (сердце разрывается, когда девушка мёрзнет).

  Полтора литра мало. Нужно минимум 3 литра.
  Дорогущий американский бурдюк, это конечно борзота, согласен (почему купил – отдельный вопрос). Грелка резиновая 3 литра (цена около 200 руб.) – отличный бюджетный вариант, проверено. Вскипятить воды, когда уже костёр горит, разве это проблема? Но какой же кайф, когда влезаешь в уже нагретый спальник и спишь всю ночь в тепле!

   А палатку грел и свечкой, и камнями, и газовой плиткой. Всё годится в зависимости от обстоятельств, всё работает. Мёрзнут только лентяи ;D.

   Про тёплый сон в походе на форуме много тем. Одна из них
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12340.0;all
  См., например, ответ №49.

  Ой, тема-то про нагрев палатки, а я всё про нагрев спальника… Оффтоп. Ну, я ж из лучших побуждений.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 17 Июня, 2016, 11:35:48
Мёрзнут только лентяи ;D.
Видимо, да. В прошлом году совсем не озаботилась этой темой. Просто в голову не приходило. Ну подумаешь - померзнуть ночь или две... я же закаленный человек, спокойно моюсь в ледяной воде... Но почти весь поход мерзнуть пришлось, когда в очень теплом спальнике после дня на воде под дождем трясешься всю ночь в позе эмбриона... Я теперь хочу печку, грелку, две грелки!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 17 Июня, 2016, 11:58:13
]Чтобы согреться, есть еще хорошая тема - Теплоид. Опробовал на дочке (9 лет)  при походе Углич-Рыбинск в прошлые выходные. Температура  доходила до + 9 град, ветер 8 м/с с порывами более 10 м/с, плюс дождь.
Одежда под конец отсырела.
Заполучила планшет, и   просидела за играми  без движения под тентом пару часов, в результате чего замерзла здорово.
Выдал ей большой теплоид, который до 10 часов греет. Положила пакет себе в ноги, в спальник, а потом утро еще держала постоянно в руках. И все нормально, не заболела, хотя дома в "тепличных" условиях постоянно простужается...
http://www.teploid.ru
Дима  тоже пользовал теплоид, ему он показался слишком горячим.
Еще у меня были по той же технологии саморазогревющиеся стельки, но они, пролежав  года три без дела в походной сумке, отказались работать.
Каталитические грелки я не пробовал, теплоид в 30-40 раз дешевле, но одноразовый, но можно сразу несколько запустить в критической ситуации.... Т.к. по моему опыту необходимость  в подобных девайсах возникает редко, вполне можно пользоваться одноразовым Теплоидом.
А вообще подобные индивидуальные грелки необходимо иметь обязательно.
При  переохлаждении положить одну грелку на живот, другую на загривок,  в носки  саморазогревающиеся стельки, в руки - горячую кружку чая.
У меня однажды было настоящее переохлаждение, правда самое легкая, несмертельная  степень... С тех пор  и таскаю с собой печки, грелки, "лишнюю"  одежду, правильные куртки и штаны... Потому как не приведи Бог...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: podvodnic73 от 17 Июня, 2016, 12:02:28
Li, не в обиду, но если "...в очень теплом спальнике после дня на воде под дождем трясешься всю ночь в позе эмбриона...", то этот спальник, мягко говоря, не очень теплый :)
В хорошем спальнике с температурой комфорта даже в районе +5+10 градусов, летом, даже северным летом, трястись от холода не придется.
У меня старенький Алексика (настоящий :) ) с температурой комфорта -10, которому уже 11 лет, до сих пор позволяет летом и осенью на Сев. Ладоге, спать в нем лишь в трусах, частенько на распашку. В его лучшие годы, на высокогорьях, при небольших отрицательных температурах без проблем спал в нем в одном термобелье рассчитанном на высокие нагрузки (т.е. не на согрев, а на отвод влаги).   

Покупка спальника дело тонкое ;) Рекомендую не только обращать внимание на производителя и заявленные температурные диапазоны, но и главное(!) - покупать в правильном месте. К примеру, в Питере это лучше делать в Трамонтане или Терре (не сочтите за рекламу  :) ), но и то аккуратно. И не в коем случае не в магазинах типа Альпиндустрии и не дай бог в Спортмастере. Один и тот же спальник в разных магазинах, может оказаться очень разным :)

Короче, как и советуют на первой странице сей важной темы опытные люди - купи хороший спальник. Это самый лучший и проверенный способ не замерзнуть в палатке. Для наших условий обязательно нужен синтетический.  :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 17 Июня, 2016, 12:12:40
  Максим (MaxZZZ), котелок с заспиртованным песочком – классная идея, спасибо! Обязательно реализую. Если я правильно понял, биотопливо для каминов, это биоэтанол,  денатурат по существу. Не рациональнее ли прикупить медицинского (http://spirtmed.ru). Заметно дешевле, 5 литров 1000 – 1100 руб.   То есть, 200 – 220 руб/литр. Да и область применения пошире, если что ;D. Я купил.
Спасибо за положительный  отзыв, тем более от Вас.
Чем больше идей и вариантов, тем лучше, тем мы более подготовлены к разным ситуациям.  Не может быть «самого лучшего» варианта, все от обстоятельств – от наличия времени,  от погоды, дров,  и т.д. Обогрев нужен чаще всего в штормовую погоду или после «купания», и в этом случае  счет может пойти на минуты. Некогда/негде  костер складывать, искать камни (да они и не везде), кипятить воду…
Насчет спирта медицинского - надо сравнить. Может, у биотоплива есть присадки, которые  улучшают горение и т.п.

Котелок или ведро з заспиртованным песком – этот тот же теплоноситель, который после завершения  горения можно  обернуть  фольгой и теплыми вещами, и он будет отдавать мягкое тепло до утра.

Да и Икеевские плавающие свечки создают комфорт в маленьком объёме палатки , достаточно загжечь пару в любой консервной банке за 5-10 минут до отбоя !
Я с парафиновыми материалами экспериментировал  (см. несколько страниц выше). Всем они хороши, только практически применять их нельзя -  копоти слишком много.  Однажды поджог на кухне  брикетик из туалетной бумаги, пропитанной парафином, кухню мгновенно заволокло дымом :)
При готовке посуда  сразу  покрывается жирной маслянистой пленкой. 
В итоге все свелось к тому, что  ношу с собой в НЗ  один ватный диск  , пропитанный парафином, для розжига. Да и то обхожусь без него.
Никто не мешает в маленькую баночку  из-под томатной пасты набрать песочка, плеснуть  30 граммов биотоплива  и поджечь. Тепла больше, копоти – нет.


Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 17 Июня, 2016, 12:25:11
Li, не в обиду, но если "...в очень теплом спальнике после дня на воде под дождем трясешься всю ночь в позе эмбриона...", то этот спальник, мягко говоря, не очень теплый :)
Алексика комфорт 0, из фирменного магазина. тут еще дело в особенностях организма. даже если ложусь с теплыми ногами, через 10 минут они ледяные. привыкла и не парюсь, не спать же стоя. но прошлым летом на Онего я обнаружила, что при гипотермии меняется сознание... жуткое дело.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 17 Июня, 2016, 12:33:22
Li, не в обиду, но если "...в очень теплом спальнике после дня на воде под дождем трясешься всю ночь в позе эмбриона...", то этот спальник, мягко говоря, не очень теплый :)
Алексика комфорт 0, из фирменного магазина. тут еще дело в особенностях организма. даже если ложусь с теплыми ногами, через 10 минут они ледяные. привыкла и не парюсь, не спать же стоя. но прошлым летом на Онего я обнаружила, что при гипотермии меняется сознание... жуткое дело.
О, тогда  нужна каталитическая  грелка в ногах, и все будет ок.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: podvodnic73 от 17 Июня, 2016, 12:58:21
Li, не в обиду, но если "...в очень теплом спальнике после дня на воде под дождем трясешься всю ночь в позе эмбриона...", то этот спальник, мягко говоря, не очень теплый :)
Алексика комфорт 0, из фирменного магазина. тут еще дело в особенностях организма. даже если ложусь с теплыми ногами, через 10 минут они ледяные. привыкла и не парюсь, не спать же стоя. но прошлым летом на Онего я обнаружила, что при гипотермии меняется сознание... жуткое дело.
Про магазин это из личного опыта и опыта друзей.
У моей жены, точно такой же спальник (таже модель и заявленные характеристики) как и у меня, но куплен на год позже.Оба покупал в рекомендуемой мною Терре. Свой брал у знакомого продавца серьезно увлекавшегося высотными восхождениями, он мне его и выбрал из богатого разнообразия одной и той же модели. Сказал - бери именно этот, сердцем чую :)
Спальник супруги - пришлось довериться бренду и магазину, просто взять первый попавшийся, т.к. товарищ..., в общем, уже там не работал.
И вот, в ее спальнике, абсолютно таком же - реально мерзнешь. Это я к тому, что не случайно оговорился "... в Трамонтане или Терре ... но и то аккуратно."  :)
Вероятно тебе со спальником "повезло" как и моей жене и к заявленному "0" нужно минимум прибавить градусов 15-20.
Алексика, кстати, совсем не долго выпускала качественный товар для широких масс и быстро скатилась к ширпотребу.
Особенности спальника супруги быстро проявились и визуально. Буквально на второй сезон он просто таки "сдулся" и стал гораздо тоньше и на вид и на ощупь, такое впечатление, что из него вынули половину утеплителя.
Она у меня тоже мерзлявая, не смотря на то, что как и ты, с легкостью купается в ледяной воде и с конечностями аналогичные проблемы - реально леденеют, чуть похолодает. В моем спальнике - не мерзнет :)

К сожалению, у меня сейчас не осталось друзей и знакомых, которые могут посоветовать и выбрать хороший спальник за разумную цену, а сам я тоже теперь далек от этого. Мало ли, у тебя есть друзья или у друзей друзей, есть люди увлеченные высотным альпинизмом или категорийным горным туризмом - посоветуйся с ними.
Ну или просто купи с запасом температуры - комфорт -10-20, но только не Алексику, ее уже много лет как не стоит брать.
Знаю, что наш Red Fox делает теплые и легкие спальники, в которых не понадобится грелка, но цены... кусаются :)

 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 17 Июня, 2016, 13:02:55
Лида а не пробовала спать в спальных носках ? Это такие большие флисовые носки в которых и ноги чувствуют себя комфортно и не мёрзнут, одну пару можно иметь только для сна . Всегда вожу с собой две пары таких , но чаще всего одеваю их на лодке в сапоги из ЭВА когда уж очень холодно на вахте , а холодно это когда заборная вода в районе 5 градусов , но ногам тепло !
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: podvodnic73 от 17 Июня, 2016, 13:15:18
Лида а не пробовала спать в спальных носках ? Это такие большие флисовые носки в которых и ноги чувствуют себя комфортно и не мёрзнут, одну пару можно иметь только для сна . Всегда вожу с собой две пары таких , но чаще всего одеваю их на лодке в сапоги из ЭВА когда уж очень холодно на вахте , а холодно это когда заборная вода в районе 5 градусов , но ногам тепло !
Саня, лучше не флисовые, а опять же для высокогорного трекинга они на много лучше отводят влагу и соответственно лучше греют. Они хорошо сохраняют тепло, даже если их намочить. Тут только опять проблема - богатейший выбором :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 17 Июня, 2016, 14:13:29
Сергей ну флюсовые  я сказал условно ! У меня эти носки финские двух слойные и в этих слоях разные материалы . Специально взвешивал эти носки перед самолётом и получилось что две пары таких весят как одна пара носков- вкладышей из сапогов ЭВА  и на ощупь они приятней и сохнут после стирки очень быстро .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 17 Июня, 2016, 16:05:14

  ...Полтора литра мало. - Нужно минимум 3 литра!....


Саша, а не боишься? - Она же умрёт! Не всякий мужик сдюжит...                                         Впрочем, в этом что-то есть... с трёх литров - любую бабушку согреешь! (если лыжи крепкие...)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 17 Июня, 2016, 16:20:29
Мёрзнуть в палатке перестал уже 100 лет назад после того как заимел несколько  спальников с разной температурой комфорта  и есть возможность выбора
- и все их возишь с собой, в синей бочке?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 17 Июня, 2016, 16:26:15
  Кто об чём… Дед, на флуд разводишь? Не выйдет.

  А скажу в тему одну вещь, которую совсем никто не знает ;D:
Человек без еды может протянуть несколько недель, без воды – несколько дней, без тепла – несколько часов, а то и минут. Так о чём в первую очередь надо думать?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 17 Июня, 2016, 16:26:33
  ;D ;D дед я уже понял , не только  ты один завидуешь шо у мене есть эти прекрасные синие бочки,  в которых  есть все ,  на все случаю походной жизни !
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 17 Июня, 2016, 16:59:17
Li, не в обиду, но если "...в очень теплом спальнике после дня на воде под дождем трясешься всю ночь в позе эмбриона...", то этот спальник, мягко говоря, не очень теплый :)   
- Вот полностью присоединнюсь! и от себя добавлю. ДАЖЕ ЕСЛИ ОН НЕ СОВСЕМ СУХОЙ(т.е. -- немного мокрый!)                                                      А вообще, в энтом деле надо учиться у природы (точнее у детей природы) - у индейцев! знаете "индейский парадокс"?  "Два индейца в двух одеялах замерзают, А два индейца в одном одеяле - нет!"
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 17 Июня, 2016, 16:59:38
И в этих прекрасных синих бочках на все случаи суровой арктической походной жизни с тройным запасом прекрасно теряется бутылка коньяка:))))
(блин, не удержался зафлудил тут, модераторы прошу почистить, а то у меня рука не поднимается)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 17 Июня, 2016, 17:02:08
Лида а не пробовала спать в спальных сапогах ? Это такие большие флисовые ....
- ...сапоги, по самое... вобщем вам по пояс будет!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 17 Июня, 2016, 17:10:10
И в этих прекрасных синих бочках на все случаи суровой арктической походной жизни с тройным запасом прекрасно теряется бутылка коньяка:))))
(блин, не удержался зафлудил тут, модераторы прошу почистить, а то у меня рука не поднимается)
Ну да, -  а  если кончились сигареты, то надо ещё найти остров, с площадкой куда можно вывалить полностью содержимое  двух бочек, и чтоб не было дождя и ветра!.. ::) - как же-какже, помню - да разве такое забудешь! :-* Цирковой номер - "Шуреман извлекает сигареты из волшебных бочек!" :P  Чему завидовать-то?  :-\- я себе не враг! 8)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 17 Июня, 2016, 18:29:13
Чтоб ноги не мерзли, таскаю исключительно для сна пуховые чуни, типо таких http://redfoxmsk.ru/sitemap?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=21&product_id=1543
Правда это для зимних ночевок, для лета, можно и попроще взять.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 18 Июня, 2016, 04:14:46
Чтоб ноги не мерзли, таскаю исключительно для сна пуховые чуни, типо таких http://redfoxmsk.ru/sitemap?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=21&product_id=1543
Правда это для зимних ночевок, для лета, можно и попроще взять.
Чего! - так и спишь в валенках? Тогда уж логично и в тулупе...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 18 Июня, 2016, 09:49:23
Дед ! Для тебя наверно это будет новостью , но люди и ноги и яйцы моют а то и целиком купаются  вместе  с бородой , перед сном !  ;)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 18 Июня, 2016, 10:45:12
Чего! - так и спишь в валенках? Тогда уж логично и в тулупе...
Было бы в тулупе теплее чем в спальнике, спал бы в тулупе.
А эти валенки не весомые и очень теплые
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 21 Июня, 2016, 10:52:43
http://sledopit.moscow/catalog/obogrevateli_turisticheskie_i_gorelki/obogrevateli/obogrevatel_konverter_sledopyt/ ставится на плитку, но наверно можно и на свечки. наверно, можно такую и из консервной банки сделать?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: podvodnic73 от 21 Июня, 2016, 11:11:04
Интересная штуковина. Думаю сделать подобную из консервной банки не составит большого труда.
Но, все же, обогреватель из свечки разумней. Для палатки отопитель из газовой горелки избыточен, разве что зимой оправдывает себя, да и не оставишь его без присмотра.

К тому же, свечной, если нужно, можно безопасно разместить и на ночь, когда все спят и при этом ненужно за ним следить.
Мы, когда возникала редкая необходимость, делали это так - обогреватель с зажженной свечой ставили в маленький котелочек (лучше, если есть, подстелить кусочек асбестовой ткани), его в свою очередь, подвешивали к потолочной полке палатки. Всё. Все счастливы в тепле и уюте :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Июня, 2016, 12:19:27
Я ставлю на горелку в качестве обогревателя слегка обрезанную по высоте , перфорированную банку для столовых приборов ( вилков и ложков  ) из Икеи за 100 рублей ! В эту же банку идеально входит Ковея - Бустер в чехле , предохраняя её от случайных повреждений при транспортировке . Банку просто обрезал по высоте и сделал пропилы болгаркой под развёрнутые ножки горелки . Да и для дополнительной теплоемкости и безопасности кладу на этот обогреватель плоский камень киллограмма три весом .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: grek от 21 Июня, 2016, 13:19:51
Интересная штуковина.
фигня это. есть такая, в довесок шла к мультитопливной - не согреешься ей на природе, если действительно стало холодно.
свечной обогреватель, если нужно, можно безопасно разместить и на ночь, когда все спят и при этом не нужно за ним следить.
Мы делали это так - обогреватель с зажженной свечой ставили в маленький котелочек (лучше, если есть, подстелить кусочек асбестовой ткани), его в свою очередь, подвешивали к потолочной полке палатки. Всё. Все счастливы в тепле и уюте :)
вот прочитают это дети и начнут так же делать. а для большего "жара" зажгут десяток!
угореть можно и от  одной свечки в маленькой палатке. 
Обычно так и происходит: холодно , значит вентиляция закрыта, зажег горелку или свечку... согрелся, заснул навсегда...
костер и дальше теплый спальник - единственное, что  поможет в наших условиях. или сразу нормальные палатки с печкой и дежурным



Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: podvodnic73 от 21 Июня, 2016, 13:44:38
Интересная штуковина.
фигня это. есть такая, в довесок шла к мультитопливной - не согреешься ей на природе, если действительно стало холодно.
свечной обогреватель, если нужно, можно безопасно разместить и на ночь, когда все спят и при этом не нужно за ним следить.
Мы делали это так - обогреватель с зажженной свечой ставили в маленький котелочек (лучше, если есть, подстелить кусочек асбестовой ткани), его в свою очередь, подвешивали к потолочной полке палатки. Всё. Все счастливы в тепле и уюте :)
вот прочитают это дети и начнут так же делать. а для большего "жара" зажгут десяток!
угореть можно и от  одной свечки в маленькой палатке. 
Обычно так и происходит: холодно , значит вентиляция закрыта, зажег горелку или свечку... согрелся, заснул навсегда...
костер и дальше теплый спальник - единственное, что  поможет в наших условиях. или сразу нормальные палатки с печкой и дежурным
Вот чувствуется - опыт человека!!! Разложил по полкам в двух словах!
Блин - да я просто в ужасе  :o  Оказывается столько раз мы могли угореть в палатке, ведь для этого достаточно нечаянно забыть открыть вентиляционные отверстия... как мы могли не знать о том, что палатка - практически не уступает по герметичности подводной лодке... а у нас еще для снегов и палатки то с юбками были...  ;D Угарный газ от пламени свечи - реально жуть :o
Модератор, прошу удалить все мои сообщения из данной ветки ибо теперь ясно, что все мною тут наговоренное опасно для жизни!!!
Сам же я пошел, на всякий случай, делать пару отверстий в тенте палатки, которые всегда будут открытыми...

grek - прошу без обид, реально улыбнуло от души ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 21 Июня, 2016, 14:00:54
костер и дальше теплый спальник - единственное, что  поможет в наших условиях. или сразу нормальные палатки с печкой и дежурным

ну, некоторые - да... причаливают в сумерках под дождем, ставят палатку, натягивают отдельный тент для костра - и за дровами в ночь! Потом пилят их, колят (все под большим тентом, дождь же), в мокром кострище разводят костер (сжигая на погреться припасенную заранее сухую растопку) и сидят возле костра, пока не согреются. Потом быстрый рывок в теплый спальник! э... а мокрая одежда снимается как? наше все спит в том же термобелье, что под непромоканцами? или оно переодевается у костра в одежду для сна, кормя комаров, снова греется, а спринт в спальник потом?
ну, есть наверно такие герои.
я на такое не способна.
если холодно и мокро, мне скорее в палатку, чай из термоса или на плитке прямо в тамбуре, и если при этом будет греться палатка - было бы просто супер!

угореть можно и от  одной свечки в маленькой палатке. 
Обычно так и происходит: холодно , значит вентиляция закрыта, зажег горелку или свечку... согрелся, заснул навсегда...

угореть в палатке не получится. тем более от свечки. это дрова в закрытой печке могут продолжать гореть при недостатке кислорода - потому что там горячо очень, не получится не гореть. свечка в палатке так не сможет.
воздухонепроницаемая палатка - это наверно специальная разработка корпорации "вечный сон", но она и без свечки сработает.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: grek от 21 Июня, 2016, 14:55:14
не читайте через строку и сквозь. читайте внимательно и пробуйте понять, что написали другие.
я лично вытаскивал человека из палатки, который угорел от газ. горелки.  и дважды отдирал сгоревшую синтетику от кожи у людей, которых также веселили мои предостережения кас. открытого огня в палатке. может никогда не слышали и о рыбаках, которые зимой греются в палатках именно свечками? ну-ну.
вперед, веселитесь дальше.
 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 21 Июня, 2016, 15:13:32
вот загореться палатка может. поэтому и обсуждаются приспособы, безопасные в таких условиях.
про угоревшего в палатке - не верю. разве что от перегара собственного. ну или отравиться газом мог, но это надо было застегнуться с баллончиком в спальнике с головой - и открыть газ.

угоревшие рыбаки на льдинах со свечками... Грек, хватит, я ж начальник, мне не прилично так ржать на работе!  :'(
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 21 Июня, 2016, 16:18:32
Я ставлю на горелку в качестве обогревателя слегка обрезанную по высоте , перфорированную банку для столовых приборов ( вилков и ложков  ) из Икеи за 100 рублей ! В эту же банку идеально входит Ковея - Бустер в чехле , предохраняя её от случайных повреждений при транспортировке . Банку просто обрезал по высоте и сделал пропилы болгаркой под развёрнутые ножки горелки . Да и для дополнительной теплоемкости и безопасности кладу на этот обогреватель плоский камень килограмма три весом .
...потом сладко засыпаю рядом в тепле и сухости... а глубокой ночью, при перевороте на другой бок, булыжничек плавно сЪезжает с постамента простомушурею...не будем говорить куда и... дальше в ночной тиши раздаётся громкий звук сирены, перемежаемый отборным матом хорошо прогретого Шурея!
Вот чувствуется - опыт человека!!! Разложил по полкам в двух словах!
...Да-да и дневального с огнетушителем! >:(  ...(задумчиво) ::)вообще-то, в нормальной двуслойной палатке, на толстой пенке, с хорошим состёгнутым спальником, да с вкладышем(!) утром просыпались запорошенные снегом и маленькими льдышечками на концах волосьев на шее сзади совсем не замёршие! ;), но! - нужен второй "индеец! :-*
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Июня, 2016, 16:29:20
Эка какой ты Дед не умный и не опытный турист !  Горелка зажигается в одном из двух тамбуров палатки перед сном или подъемом на непродолжительное время , палатка при этом раздувается как воздушный шар и можно переодеться в из ходового в спальное или из мокрого в сухое . КПД такого отопления конечно меньше чем у паровоза , но на безрыбье и рак рыба . Угореть в палатке проблематично , это может сделать только полный идиот , закрыв вентиляционные отверстия . А смысл их закрывать , лучше уж спать в холоде сухим , чем мокрым от собственных испарений в условно тёплой палатке !
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 21 Июня, 2016, 16:32:08
  Персонально мерзлявой лентяйке Лиде.

1. Убедительно советую сшить ФЛИСОВЫЙ вкладыш в спальник. Поверь, оценишь.
2. Спальные носки из грубой шерсти, флиса или другие, продвинутые, предложенные выше.
3. Озаботиться в первую очередь обогревом спальника. Грелка в ножки. Одна из «автоматических», предложенных выше, или резиновая водоналивная, если вдруг будет не в лом вскипятить воды на плитке (мы так делали, когда не хотелось возиться с костром).
4. В любом случае пенка, закрывающая полностью (это важно) днище палатки.
5. Самонадувной коврик. На нём мягко и тепло.

  Для летних походов (плюс и даже лёгкий минус) этого хватает. Практически всегда сплю без одежды.

  Прогрев спальни изнутри (плиткой, камнями) до отбоя иногда делаю только для того, чтобы её просушить, если отсырела. Что-то жечь внутри спальни всю ночь нужды не возникало (повторюсь, речь не о зимних походах). Любое горение забирает кислород и выделяет углекислый газ, если кто не знает ;D. Угореть не угоришь (всё же, не угарный газ), но задохнуться при определённых условиях, наверное, можно.

  Сшей флисовый вкладыш!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 21 Июня, 2016, 16:40:36
Эка какой ты Дед не умный и не опытный турист !  Горелка зажигается в одном из двух тамбуров палатки перед сном или подъемом на непродолжительное время , палатка при этом раздувается как воздушный шар и можно переодеться в из ходового в спальное или из мокрого в сухое . КПД такого отопления конечно меньше чем у паровоза , , закрыв вентиляционные отверстия . А смысл их закрывать , лучше уж спать в холоде сухим , чем мокрым от собственных испарений в условно тёплой палатке !
Шурей , как выше не раз повторял для бестолковых старый и мудрый Капинан НЭмо - обогревать палатку, вообще глупо, а уж тамбур  - глупо в кубе! - обогрев космоса! тогда уж  :-\жги на улице! 8)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Июня, 2016, 16:45:36
В городе чаще всего сплю обсолютно голый или в одних трусах . А в спальнике чаще  всего в тонком термобелье выполняющем роль пижамы , даже если не холодно ! и при этом все мои спальники чистые и не воняют уже много лет , проще чаще стрирать  комплект спального термобелья , чем портить стиркой хороший и дорогой спальник . Если уж совсем жарко , в тонкой термухе можно лечь просто на спальник и и уж позже или начинаешь мёрзнуть в него залезть или по пояс или целиком . Вкладыш  в спальник то же хорошая тема из из гигиенических соображений и если спальник недостаточно тёплый , но как то я обхожусь и без него , хотя все хочу сшить шёлковый .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 21 Июня, 2016, 16:46:25
Капнемо, уже )) кроме грелок и печек все это было. одноразовых грелок уже купила, солевую заказала, про свечки думаю (их думаю жечь в тамбуре, если совсем дубак и конденсата много на тенте). Так что, скорее всего, на БМ будет под +30 весь мой отпуск)))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Июня, 2016, 16:48:21
Андрюха ! Фома ты неверующий ! В следующем годе я приглашу тебя к себе в палатку на рандеву и опробирование новых технологий согревания !  ;D я в твоей спал , теперь настанет и твоя очередь спать в моей !  ;)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: БОА от 21 Июня, 2016, 16:51:48
Капнемо!
"Мерзлявая лентяйка Лида" - противоречиво.. но как деликатно и мило! :) Молодца!
.....
Вот я потому и не часто уживаюсь в многоместных палатках - хочется открыть все сетчатые дыры, и даже более.
Холодно но сухо, чем тепло и сыро. Приток свежего воздуха.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 21 Июня, 2016, 16:52:44
про свечки думаю (их думаю жечь в тамбуре, если совсем дубак и конденсата много на тенте).
Подумайте про бенгальские свечи, теплотворность выше, в тамбуре будет теплее и светлее, хоть крестиком вышивай.  :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 21 Июня, 2016, 17:16:03
Капнемо, уже )) кроме грелок и печек все это было. одноразовых грелок уже купила, солевую заказала, про свечки думаю (их думаю жечь в тамбуре, если совсем дубак и конденсата много на тенте). Так что, скорее всего, на БМ будет под +30 весь мой отпуск)))

Ну, слава Богу! Теперь  я спокоен. Осталось до кучи только 3-литровую простую грелку купить. Всё равно ведь будешь солевую кипятить, вот кипяточек, чтоб не пропадал зря, туда. Многоразово, дёшево и сердито ;D.
Тёплых снов!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 21 Июня, 2016, 17:21:27
А что, на каталитические печки тут у всех аллергия?
Недавно же было:
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=14076.0;attach=102247;image
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 21 Июня, 2016, 17:23:25
Ну, слава Богу! Теперь  я спокоен. Осталось до кучи только 3-литровую простую грелку купить. Всё равно ведь будешь солевую кипятить, вот кипяточек, чтоб не пропадал зря, туда. Многоразово, дёшево и сердито ;D.
Тёплых снов!
ага, утром накипячу - и под жопу на бризенка )))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 21 Июня, 2016, 17:40:12
  Думаю, что жопа не обидится, а будет даже рада.
  Шутки шутками, но вот что пишет к примеру D.S. (ещё один поклонник грелки):
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12917.20

Re: Острая боль в спине .
« Ответ #21 : 08 Ноября, 2014, 00:32:24 »
Цитата:

"Может кому-то пригодится мой опыт.

Сорок лет творческих кочевий по горам, по тайге, по рекам, озерам, морям.......
Всяко бывало......
Всегда с собой вожу стандартную резиновую медицинскую грелку на 2,5 л.  ....!
Ложусь спать в спальник, кукуль и обязательно беру с собой горячую грелку.
Быстро засыпаешь, подкладываешь под больное место или просто под
поясницу для профилактики..... прогреваешь ноги, руки..... На утро проходят
все  болячки и всю ночь спишь в тепле.
На стоянке она может выполнять роль теплой сидушки.  Или на лямках
закидываешь горячую грелку на спину под одежду и можно заниматься
всеми делами на стоянке, в тоже время спина будет все время прогреваться....
Хорошо помогает на открытой воде ( в лодке, байдарке)  в холодную ветренную
погоду ( весна, осень ).....Снимаешь сапоги, ноги в мешок и туда грелку.....
Грелка может долго держать ровную температуру и на ней хорошо
"подходит" дрожжевое тесто для выпечки хлеба в полевых условиях.
Посуда с тестом ставится на грелку и укутывается курткой .....
Было много и других применений грелки...сразу и не вспомнишь.
Очень полезная вещь в индивидуальной экипировке экспедиционного снаряжения...."


И я с ним согласен.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: БОА от 21 Июня, 2016, 17:45:05
Наговорили, наговорили.. я бегло читал, не имея (может пока ???) проблемы в этом. Неужели так серьёзно?
Лида, представил себе все эти способы и прячандалы в купе с Вами при укладке ко сну
(а у меня воображение хорошее ;D) Ну неужели и так сложностей и количества в экипировке туриста парусника мало? Но понимаю, - мёрзнуть не охота. Так может индейца всёж брать какого нибудь с собой? От него кроме тепла много пользы извлечь можно,:)  Или совсем религия одиночки-походиста не позволяет? ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 21 Июня, 2016, 18:40:42
его кормить надо, а жрет он больше грелки, места на хоббите не хватит :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 21 Июня, 2016, 18:47:32
Ну неужели и так сложностей и количества в экипировке туриста парусника мало? Но понимаю, - мёрзнуть не охота. Так может индейца всёж брать какого нибудь с собой? От него кроме тепла много пользы извлечь можно,:)  Или совсем религия одиночки-походиста не позволяет? ;D
БОА, тема прелестей одиночного похода уже была раскрыта в ветке о моем путешествии.
По остальному - у меня походный опыт почти 40 лет. Я жила в палатках месяцами в археологических экспедициях, а детей с собой таскала с 2-летнего возраста. У меня достаточно опыта для выживания в дикой местности, хорошая снаряга и немного здравого смысла. В прошлогоднем походе по Онего (у меня это первый поход такого плана, до этого была недельная "проба" там же в 2014) оказалось, что слабым звеном оказалась не пляжная лодка, не отсутствие парусного опыта и знания водоема, не дикие звери, змеи и прочие твари, не понос с золотухой, а ХОЛОД! Я нормально мылась регулярно в воде холодней ниже 10 градусов - это не страшно. А страшно - часами пытаться заснуть, стуча зубами, после дня на воде. просыпаться от холода на рассвете. вставать к новому дню, измотанной холодной ночью. Я с этим не сталкивалась раньше - и не предусмотрела. Теперь я знаю, что такое гипотермия, даже сознание меняется - и мне это не понравилось. А этим летом я собираюсь еще севернее, на холодное море.
Индеец сильно тяжелее и объемнее грелки, пользы от него меньше, но требует регулярного трудоемкого обслуживания. Нафик.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: БОА от 21 Июня, 2016, 18:50:18
его кормить надо, а жрет он больше грелки, места на хоббите не хватит :)

Зато тяжести переносить будет, если надо унесёт вместе с Бризёнком куда требуется. У костра ночью дежурить будет если тепла в спальнике достаточно, добыча там всякая, охрана от ворогов.. и всё это молча и не мельтеша перед глазами.. чо там ещё..
блин чо то сам захотел такого индейца ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: БОА от 21 Июня, 2016, 19:08:22
Лида, да простите меня, если грубо пошутил! Не воспринимайте всерьёз. Почти две недели безделья, на суше. На днях ура...!
Понимаю эти проблемы, в походах, причём у всех они бывают очень разные.
Кстати в прошлом семинедельном походе было очень приятно согревать  даму своими флисками - предоставил куртку и штаны. Человек не опытный, спальничег хреновенький.
Благо мы (индейцы))), не мёрзнем и запас тащить не далеко было.
Как то так. А в общем к любой слабости человеческого организма, тем более если он не твой, надо относиться уважительно. Всё просто.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 21 Июня, 2016, 21:57:42
если холодно и мокро, мне скорее в палатку, чай из термоса или на плитке прямо в тамбуре, и если при этом будет греться палатка - было бы просто супер!
Камбуз, конечно, палатку нагревает, но слабо - мертвому припарки. Чтобы как следует согреться и подсушиться -  (как уже здесь писали) нужна обыкновенная палаточная или переносная банная печка. Эту же палатку с печкой можно и для бани использовать. Вариант - отопитель эквивалентной мощности (порядка 2квт). Отопитель на жидком топливе потребляет много электричества (на разогрев свечи накаливания), газовый в этом смысле более экономичен (но к нему нужен легкий композитный баллон).
Вообще, для похода в одиночку все это мало подходит, полумеры - не помогут.
Цитировать
оказалось, что слабым звеном оказалась не пляжная лодка, не отсутствие парусного опыта и знания водоема, не дикие звери, змеи и прочие твари, не понос с золотухой, а ХОЛОД! Я нормально мылась регулярно в воде холодней ниже 10 градусов - это не страшно. А страшно - часами пытаться заснуть, стуча зубами, после дня на воде. просыпаться от холода на рассвете. вставать к новому дню, измотанной холодной ночью.
На воде всегда холодно. На Байкале этот контраст хорошо прочувствовал. Холодный берег, ветерок, теплая одежда. Пошел в лес за дровами, ушел с ветра и от воды - жара, солнце светит, стрекозы летают.
В прошлом году на ночевке вышел на палубу без теплой куртки - через пару минут стало трясти от холода. А температура-то - выше нуля, далеко не зима, правда, ветерок - стандартные (6-7)б.
Просто на воде надо одеваться по-зимнему, в теплую одежду. И спать - обязательно в тепле (иное - чревато), одевшись в сухое и в спальнике. И что мешает забраться в спальник в сухом теплом зимнем костюме (собственно, зимой традиционно так и делают)? А размеры спальника должны это позволять.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 21 Июня, 2016, 23:10:22
И что мешает забраться в спальник в сухом теплом зимнем костюме (собственно, зимой традиционно так и делают)? А размеры спальника должны это позволять.
если надеть зимнюю куртку днем на лодке, к ночи она будет мокрая (по крайней мере снаружи) - зачем же лезть в ней в спальник? куртку я клала сверху. и спать все-таки лучше без одежды. кожа должна отдыхать, дышать, особенно если нарушен теплообмен.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: БОА от 21 Июня, 2016, 23:35:46
И что мешает забраться в спальник в сухом теплом зимнем костюме (собственно, зимой традиционно так и делают)? А размеры спальника должны это позволять.
если надеть зимнюю куртку днем на лодке, к ночи она будет мокрая (по крайней мере снаружи) - зачем же лезть в ней в спальник? куртку я клала сверху. и спать все-таки лучше без одежды. кожа должна отдыхать, дышать, особенно если нарушен теплообмен.

Особенности организма.
Насколько помню, когда моржевал не регулярно, купался зимой и т.п. дурковал, так у меня природные терморегуляторы очень хорошо работали. Ну и по "памяти" вроде и сейчас работает.
Лида, а Вы же тоже купаетесь не смотря на холод.. вот странно как-то.

п.с. Тему одиночных походов Ваших я оч хорошо помню. Близко мне, по душе. Хотя приходиться ныне "Шумный бедлам" катать ;D, ну да тоже интересно. Вкуснее будет одиночка, если не убьют "на хмельной пирушке" ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 21 Июня, 2016, 23:46:32
если надеть зимнюю куртку днем на лодке, к ночи она будет мокрая (по крайней мере снаружи)
Я сверху одевал спасжилет и мембранный костюм. С чего она мокрая будет (к тому же она - тоже мембранная)? От брызг и дождя этот внешний слой защищает, а при сильном дожде - можно и ОЗК одеть. Если же катамаран - как "стиральная машина", то тут уже совсем другая одежда нужна (неопрен и т.п.). 
Цитировать
- зачем же лезть в ней в спальник?
Чтобы тепло было. И совсем не обязательно в той же самой куртке, в которой днем ходите.
Цитировать
спать все-таки лучше без одежды. кожа должна отдыхать, дышать
Противоречит предыдущему утверждению:
Цитировать
часами пытаться заснуть, стуча зубами,
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 00:09:53
если я возьму всю одежду, что Вы перечислили, для меня на Хоббите места не останется ))) под шмотки одна герма, надо в нее вписаться. а на БМ оптимизировать еще сильнее придется, т.к. надо будет возить запас воды.
Цитировать
спать все-таки лучше без одежды. кожа должна отдыхать, дышать
Противоречит предыдущему утверждению:
Цитировать
часами пытаться заснуть, стуча зубами,

Как раз нет. И слышала много раз от опытных походников, и убедилась сама на опыте: в спальнике одежда не греет. Наоборот. Тело потеет и замерзает. Современный спальник отводит влагу, а тепло возвращает. Делать слои одежды между собой и таким спальником - зачем тогда хороший спальник?
Таким как я надо не одежды на себя накручивать (хватает спальника вполне), а как-то поднять изначально температуру тела. Какой смысл в теплоизоляции, если ноги ледяные? Они не отдают тепла, чтобы его получать. Так что грелка рулит!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: А.П. от 22 Июня, 2016, 00:51:18
... как-то поднять изначально температуру тела...(с)
50 гр.(лучше настоянные ,скажем ,на имбире)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 22 Июня, 2016, 01:09:13
Лида,  возьми с собой  еще сникерсов.   Это военная разработка,  мы с Димой  ощутили - при гипотермии реально помогает согреться.
И еще важный момент - Теплоид  выходит на рабочий режим 20 минут,  те для экстренного сугрева не подходит. Почитав эту тему,  куплю солевую грелку еще.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 01:31:14
Наша "Аленка" энергетик ничуть не хуже, а вреда сильно меньше ))
Теплоиды купила, на них написано "не использовать во время сна". логично, можно обжечься. как вариант - замотать в тряпку - и в ноги.
Экстренный согрев - это, пожалуй, только если кильнуться. А так заранее в спальнике включить - и залезать уже в горячий )) А еще лучше - замотать в носки - и в спальник ))
Солевую грелку куплю обязательно, но ее же всякий раз кипятить по 15 минут. В отсутствии сухих дров - слишком много газа надо.
Но если взять еще и печку, точно весь поход жара будет ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 01:33:50
... как-то поднять изначально температуру тела...(с)
50 гр.(лучше настоянные ,скажем ,на имбире)
не подходит. меня с алкоголя общаться тянет, начну еще дискутировать с Хоббитом, он решит, что капитан спятил - и сбежит )))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Июня, 2016, 01:43:47
По ходу пьесы в этом годе в июле на Б.М. там будет жара , берите лучше купальник и крем для загара . Грелки работают только живые.  ;D Обещают до плюс 35 не ветра только штиль и жара и не дождинки
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 01:48:20
купальник? э.. а зачем? )))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Июня, 2016, 01:53:16
Июль 2016 Онега Хотя у нас по месным новостям говорят бует больше температура.
    Д     Н
1+25 +10   
2+24 +19   
3+17 +14
4+22 +11   
5+19 +15   
6+22 +18   
7+18 +15   
8+19 +10   
9+26 +13   
10+22 +17
11+26 +13   
12+24 +17   
13+22 +16   
14+21 +13   
15+20 +14   
16+18 +13   
17+15 +14
18+20 +14   
19+20 +14   
20+23 +14   
21+26 +16   
   
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Июня, 2016, 01:58:05
купальник? э.. а зачем? )))
Ну так что бы был (для морских котиков)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 01:59:29
это типа задал программу? )))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Июня, 2016, 02:04:53
http://www.accuweather.com/ru/ru/byeloye-morye/2438732/month/2438732?monyr=7/01/2016
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 02:26:27
Не верь шаманам! Все зависит от того, сколько возьмешь с собой теплых вещей и забудешь ли шорты ))) забытые (забытые, не оставленные) крем от загара и темные очки гарантирует солнечную погоду круглосуточно!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 22 Июня, 2016, 03:02:20
В городе чаще всего сплю обсолютно голый или в одних трусах .
_ а на даче так уже боисси?.. ;).
Андрюха ! Фома ты неверующий ! В следующем годе я приглашу тебя к себе в палатку на рандеву
- зарекалась бабка, как девкой была! :-\
Андрюха приглашу тебя к себе в палатку на рандеву и опробирование новых технологий согревания !  ;D я в твоей спал , теперь настанет и твоя очередь спать в моей !  ;)
- ой не пугай, противный! :P
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 22 Июня, 2016, 03:15:25
Всяко бывало......Грелка может долго держать ровную температуру и на ней хорошо
"подходит" дрожжевое тесто для выпечки хлеба в полевых условиях.
Посуда с тестом ставится на грелку и укутывается курткой .....
....Снимаешь сапоги, ноги в мешок и туда грелку..... ноги в тесто, гребёшь и месишь потихоньку...   от тепла и дрожжей проходят
все  болячки и тесто как раз к концу перехода готово...
Было много и других применений грелки...сразу и не вспомнишь.
Очень полезная вещь в индивидуальной экипировке экспедиционного снаряжения....[/i]

- ... no comment...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 22 Июня, 2016, 03:40:26
Лида, "я табе один умный вещь скажу, да? только ты не обижайся" - У тебя проблемы с обитаемостью на борту - твой кораблик тебе мал, ты просто выросла из него..., Если из соображений водоизмещения, приходится экономить на еде, на одежде, на необходимом и на борту мокнуть и мерзнуть. не имея возможности вытянуть ноги... - он же короче тебя! А ведь ты делаешь долгие переходы! Ты имеешь возможность переодеться на ходу? утеплиться или наоборот...тут конечно индеец не поможет, а боюсь - совсем утопит! Тут бы джина в сосуде...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 22 Июня, 2016, 06:30:01
под шмотки одна герма, надо в нее вписаться. а на БМ оптимизировать еще сильнее придется, т.к. надо будет возить запас воды.
Что мешает еще пару герм на борту закрепить? Заодно и "бруствер" от брызг будет.
------------------------------------
Читаю описание похода на реплике поморского карбаса. Прошли канал, вышли в БМ. На ночные вахты одели тулупы и ушанки. Конец июля.
И это - южный Онежский залив. А что будет в районе горла или воронки?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 11:59:34
Лида, "я табе один умный вещь скажу, да? только ты не обижайся" - У тебя проблемы с обитаемостью на борту - твой кораблик тебе мал, ты просто выросла из него..., Если из соображений водоизмещения, приходится экономить на еде, на одежде, на необходимом и на борту мокнуть и мерзнуть. не имея возможности вытянуть ноги... - он же короче тебя! А ведь ты делаешь долгие переходы! Ты имеешь возможность переодеться на ходу? утеплиться или наоборот...тут конечно индеец не поможет, а боюсь - совсем утопит! Тут бы джина в сосуде...
Да, мой кораблик не приспособлен для путешествий. Это вообще пляжный катамаран, удаление от берега 1 км.
Но я не экономлю на еде и прочем. я просто стараюсь не брать лишнего. Даже из моего набора часть вещей не использовалась. Все необходимое у меня есть, даже немного роскоши. А еды довольно большой пакет я в том году Журавлеву сгрузила. Но да, я помню, что каждый лишний кг ухудшает ходовые качества Хоббита, а он и так не быстр. Притопи баллоны - в ветер сломаешь мачту. Но пони - тоже кони, а мой так скакун почти)))
На ходу переодевалась не раз - в слабый ветер, конечно, надо же руль бросать при этом. И езжу я обычно (когда не сильно дует) лежа, вытянув ноги )))

но мы ушли от темы
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 22 Июня, 2016, 12:54:21
Лида в плане  смены судна я согласен с Дедом ! На Альбе с её обвесами коптита  намного комфортней валятся на переходах ! У Деда бывает только  одна голова в панамке торчит  выше обвесов коптита а тельце спрятано и не дует ему холодный ветер  в радикулит и Геморой !  :D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 22 Июня, 2016, 13:20:31
Герма у Лиды выглядит как бруствер
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 22 Июня, 2016, 13:26:31
Лида,  возьми с собой  еще сникерсов.   Это военная разработка,  мы с Димой  ощутили - при гипотермии реально помогает согреться.
.....

Лида: Наша "Аленка" не хуже, а вреда сильно меньше...


С чего такой вывод, что Аленка лучше? Она вобще в последние годы сильно хуже стала, по ощущениям синтетики там добавилось конкретно.
Для выводов, что Аленка лучше, нужно провести сравнительные эксперименты.
Заготовить  разные виды энергетиков:
 - водка с имбирем
- изюм с Аленкой и без Аленки
- карамельные конфеты
- смесь  шоколада на пальмовом масле , с юзюмом,  посыпаная  витаминками и прочим, что в голову вступит
- печеньки разные.
- энергобатончики разные
Всего как минимум 10 вариантов. Желательно на чем-то основываясь, а не просто на рекламе.
Найти 10 добровольцев,  положить их голыми в тонкий спальник в палатке при температуре 0 градусов. Перед этим не кормить часа 3.
Заставить так полежать  часа 2-3, довести до грани серьезного переохлаждения.
Скормить один из вариантов энергетика. Подождать  реакции, записывая основные показатели организьмов. Записать личные впечатления добровольцев.
На следующую ночь повторить тоже самое, но с другим вариантом энергетика. И так 10 раз.
Тогда можно будет говорить хоть о каком-то  сравнительном анализе    влияния энергетиков в конкретных экстремальных условиях - а именно при переохлаждении организма.
А можно воспользоваться чужим опытом.
Сникерс  был разработан компанией "Марс" для военных, специально для поддержки  организма в экстремальных условиях.
Мой личный опыт, а также опыт ряда знакомых и мало знакомых людей, попавших в экстремальные условия, когда организму  была нужна  срочная энергетическая подпитка говорит о том, что Сникерс - лучший вариант.
В обычных условиях  Сникерс не ем.
Возможно, существуют  и лучшие варианты... Не знаю, может шоколад с салом, запитые горилкой  с перцем, еще быстрее  запустят освобождение  резервов организма...  Именно освобождение резервов питание должно провоцировать, а не что-то иное, это важный момент...
Я лично при переохлаждении (своем или  если кто-то рядом) стал бы пользоваться только проверенным вариантом - сникерсом. Экспериментировать в такой ситуации не стал бы.
Еще могу поделиться :
Для утоления чувства голода (например, во время вахты, когда нет возможности отвлечься) - конфетка-карамелька под язык.
Для освобождения  энергии во время  физической работы высокой  интенсивности и продолжительности (например,  гребля/велосипед/бег на большие дистанции) - печенье типа "топленое молоко" или "Юбилейное" в небольшом кол-ве.
Вопрос питания, потребления сахара, углеводов в  условиях, когда организм "на грани" - достаточно тонкий.   Его имеет смысл обсуждать только с марафонцами  или потерпевшими крушение...  Остальные будут умничать и рассуждать о вкусе устриц,  которых никогда не ели.
Извините за сбивчивость, тороплюсь... Имеющий уши, как говориться, да не отморозит...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 22 Июня, 2016, 14:56:26
MaxZZZ - все правильно
Напишите предложение в Дискавери  , там есть подобные передачи, типа "разрушители легенд":)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 22 Июня, 2016, 15:05:00
...С чего такой вывод, что Аленка лучше? Она вобще в последние годы сильно хуже стала, ...
Годы, увы, властны и над Алёнкой. ;D
...Я лично при переохлаждении ... стал бы пользоваться только проверенным вариантом - сникерсом....
Контекстная реклама Сникерса  ???

А никотиновую кислоту не пробывали для сугреву.
Шибко эффективное снадобье. Спробуйте.
Только не жахните овердоз сдуру.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 16:09:37
мне, лично мне, доктор запретил сникерсы ))
лучше грелку возьму.
думаю, организм лучше знает, чего ему надо в данный момент. интересное прошлопоходное наблюдение: было взято 3 шоколадки. первая была съедена на второй день. вторая растянулась дней на 5. третья была доедена уже в машине на обратном пути. примерно та же картина с тушенкой. еды было с запасом, я частенько не съедала приготовленное, но чем дальше, тем меньше хотелось есть. в середине похода отвалилась потребность в обеде, а потом и дорожные печеньки перестали съедаться...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 22 Июня, 2016, 16:15:49
Почитал про никотиновую кислоту. Сосудорасширяющее средство, улучшает метаболизм, высвобождает глюкозу... Только я не врач, колоть себе или другим никотиновую кислоту не рискну.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 22 Июня, 2016, 16:26:07
Лида, я свой бесполезный спич веду не про обычное  походное питание и не про реанимационные мероприятия.
Обычный современный человек перекормлен и обездвижен. И высококалорийные быстро усваиваемые фастфуды  в обычном режиме - зло.
А когда вдруг возникает обратная ситуация,   и есть выбор разных продуктов питания - то можно порассуждать.
Это как со спальниками - лучше любой спальный мешок, чем никакого. Но если есть выбор, то можно говорить об утеплителе, производителе, вкладышах, фурнитуре, дышащих свойствах и т.п.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дымыч от 22 Июня, 2016, 16:36:04
мне, лично мне, доктор запретил сникерсы ))
лучше грелку возьму.
думаю, организм лучше знает, чего ему надо в данный момент. интересное прошлопоходное наблюдение: было взято 3 шоколадки. первая была съедена на второй день. вторая растянулась дней на 5. третья была доедена уже в машине на обратном пути. примерно та же картина с тушенкой. еды было с запасом, я частенько не съедала приготовленное, но чем дальше, тем меньше хотелось есть. в середине похода отвалилась потребность в обеде, а потом и дорожные печеньки перестали съедаться...
Лида, а Вы не думаете, что замерзаемость связана с несъеданием приготовленного? Организм калорий, то недополучает...
Я например за собой тоже наблюдал в походах(причём пешеводных с хорошими нагрузками) нежелание питаться нормально. Слава богу напарник по походам, он же кашевар, кормил с присказкой: " Ешь. Надо себя заставлять!" ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 16:36:49
Макс, сникерс мне действительно был запрещен из-за возможной обратки. как и напитки-энергетики. они все работают, но ценой очень нехороших последствий. чей-то организм с ними справляется, чей-то уже нет.
я бы вернулась к теме внешних обогревателей.

Во времена археологической юности использовала свечки для освещения в палатке. Просто приматывали свечку к стойке, или вырезали подсвечник из консервной банки - чтобы парафин не капал - и приматывали его. Но сейчас в палатке стойки нет... если обогреваться свечкой - куда ее деваете? Палатка по-прежнему сгорает за несколько секунд. Поставить в угол без шмоток и не шевелиться? Накрыть банкой с дырками? а горячая банка не попортит вещи? А если в тамбуре поставить - будет толк? В общем, чисто практические вопросы - кто как делает, не надо теории
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 22 Июня, 2016, 16:36:54
Почитал про никотиновую кислоту. Сосудорасширяющее средство, улучшает метаболизм, высвобождает глюкозу... Только я не врач, колоть себе или другим никотиновую кислоту не рискну.
Коньячок-с и сосальки "Эвкалипт+Ментол" помогли не заснуть в 32-часрвом сольном нон-стопе в прошлом годе на Онеге! (правда горячий ужин и кофеёк они не отменяли!)
мне, лично мне, доктор запретил сникерсы ))
- а та дай ему денег и он разрешит! ;)
лучше грелку возьму.
думаю, организм лучше знает, чего ему надо в данный момент. интересное прошлопоходное наблюдение: было взято 3 шоколадки. первая была съедена на второй день. вторая растянулась дней на 5. третья была доедена уже в машине на обратном пути. примерно та же картина с тушенкой. еды было с запасом, я частенько не съедала приготовленное, но чем дальше, тем меньше хотелось есть. в середине похода отвалилась потребность в обеде, а потом и дорожные печеньки перестали съедаться...
- так ты скоро вообще на бензин перейдёшь... ::) :o
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 22 Июня, 2016, 16:42:03
Почитал про никотиновую кислоту. Сосудорасширяющее средство, улучшает метаболизм, высвобождает глюкозу... Только я не врач, колоть себе или другим никотиновую кислоту не рискну.
Не, не, не...
Что Вы, Максим!
Ни в коем ни колоть, ни курить. :)
При переохлаждении пол-грамма - грамм порошка запить водой.
Через минуту-другую вся кожа пылает. Моментально вся перемёрзшая поверхность, пальцы, уши, нос ...  согревается.
Только уже после нельзя мёрзнуть, надо быть в тепле, и сердечникам не показано.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 22 Июня, 2016, 16:45:16
Лида, а Вы не думаете, что замерзаемость связана с несъеданием приготовленного? Организм калорий, то недополучает...
не думаю )) в первую неделю я просто обжиралась - сказались, наверно, стрессы перед отъездом. Готовила литр гречки с тушенкой - на 2 раза - и съедала за раз. при этом мерзла зверски. ну да, +10, но на мне одежда, в которой зимой в лес хожу и не мерзну - а был трындец просто. еще по суете забыла в машине перчатки...
я все-таки полагаю, организм приспосабливается к условиям, на нервы энергия не тратится, движухи мало, а на отопление, наверно, много не надо ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 22 Июня, 2016, 16:54:12
... Во времена археологической юности использовала свечки для освещения в палатке. ...
А ещё раньше, лучиной светили.... :)
Даже брезентовые палатки сгорали от открытых источников пламени, а синтетика....
В палатке свечи только ткие (http://stopgemor.ru/svechi-ot-gemorroya-anuzol/), если без них никак.
Аккумуляторы тепла (грелки простые и фазовые), безпламенные теплоизллучатели низкой интенсивности, но продолжительного действия (электро- и жидкотопливные каталитические нагреватели). Остальное для пирофилов-пироманов.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 22 Июня, 2016, 16:59:29
Почитал про никотиновую кислоту. Сосудорасширяющее средство, улучшает метаболизм, высвобождает глюкозу... Только я не врач, колоть себе или другим никотиновую кислоту не рискну.
Не, не, не...
Что Вы, Максим!
Ни в коем ни колоть, ни курить. :)
При переохлаждении пол-грамма - грамм порошка запить водой.
Через минуту-другую вся кожа пылает. Моментально вся перемёрзшая поверхность, пальцы, уши, нос ...  согревается.
Только уже после нельзя мёрзнуть, надо быть в тепле, и сердечникам не показано.
Тогда лучше пять капель ски(цензура)а ректально - оч-чень согревает, мгновенно! И не вспомните про холод... (причём совершенно не важно - в тепле или на холоде!  :oпро сердечников не в курсе...)Но лично я бы порекомендовал (особенно Лиде :-*) итальянской самбуки - столовую ложку, перрорально, три раза в день, после еды - согревает душу и тело, освежает и обеззараживает ротовую полость, и ваще... :P ...просто вкусно!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 22 Июня, 2016, 17:02:37
Тогда лучше пять капель ски(цензура)а ректально - оч-чень согревает, мгновенно! И не вспомните про холод... Но лично я бы порекомендовал (особенно Лиде) итальянской самбуки - столовую ложку, перрорально, три раза в день, после еды - согревает душу и тело, освежает и обеззараживает ротовую полость,
Надеюсь советуете лишь лично проверенные методы обеззараживания полостей.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 22 Июня, 2016, 17:13:13
Типа да, первый способ - теоретиски... зато второй - проверен ка мне и матросе, отзывы только положительные! (Коньяк кстати не греет, ну или почти не греет, под дождём на ветру)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 22 Июня, 2016, 17:17:03
Типа да, первый способ - теоретиски... зато второй - проверен ка мне и матросе, отзывы только положительные! (Коньяк кстати не греет, ну или почти не греет, под дождём на ветру)
А какую Самбуку Вы пробовали?
Если эту (https://st.kp.yandex.net/im/kadr/2/4/2/kinopoisk.ru-Katya-Sambuka-2428237.jpg), то я лучше бы мёрз.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 22 Июня, 2016, 17:23:11
Не, у этой мне вкус (вместе с прикусом :-\) не нравится... да и в дождь, на ветру - она скукожится до размеров... гульфика...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 22 Июня, 2016, 18:00:53
приматывали свечку к стойке, или вырезали подсвечник из консервной банки - чтобы парафин не капал - и приматывали его. Но сейчас в палатке стойки нет... если обогреваться свечкой - куда ее деваете? Палатка по-прежнему сгорает за несколько секунд. Поставить в угол без шмоток и не шевелиться? Накрыть банкой с дырками? а горячая банка не попортит вещи? А если в тамбуре поставить - будет толк? В общем, чисто практические вопросы - кто как делает, не надо теории
низкую свечку (т.н. "чайная") в консервную банку, банка подвешивается к какой-нибудь петельке/полочке на потолке палатки на полуметровой цепочке/проволоке (цепочку можно 20см, далее нарастить веревкой).
ну или такое изделие (http://holiday-shop.com.ua/files/katalog/5810_pic.jpeg)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 22 Июня, 2016, 18:14:54
Лида, может, такое попробовать ? http://tirol.ru/catalog/gazovye-lampy-plity-obogrevateli/grelka-kataliticheskaya-kovea-vkh-pw04s/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQk9GA0LXQu9C60LAg0LrQsNGC0LDQu9C40YLQuNGH0LXRgdC60LDRjyBLb3ZlYSBWS0gtUFcwNFM7cjQzcEtfekRaaUlhRTlxZGhUNGE0QTs&r1=yandext&r2=&ymclid=66604762185459248180010#127758
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: azimut от 22 Июня, 2016, 18:30:02
Тут уже говорили про теплоиды. Конечно не панацея, но вещь полезная. Заматать в тряпку и в ноги в спальник. Как ноги согреются, так и организму тепло станет. Главное не допускать контакта с голым телом.
Думал в свое время про каталитическую грелку, но использование в спальнике бензина как-то напрягает. А теплоиды есть очень длительного действия (до 11 часов) и стоят не так дорого.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: waldgeist от 22 Июня, 2016, 18:41:54
Почитал про никотиновую кислоту. Сосудорасширяющее средство, улучшает метаболизм, высвобождает глюкозу... Только я не врач, колоть себе или другим никотиновую кислоту не рискну.
Курильщикам хорошо помогает она, особенно когда пальчики неметь начинают....
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 22 Июня, 2016, 23:25:06
Думал в свое время про каталитическую грелку, но использование в спальнике бензина как-то напрягает.
Моя доработанная Зипо и на спирту стабильненько тянула.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 22 Июня, 2016, 23:31:35
Думал в свое время про каталитическую грелку, но использование в спальнике бензина как-то напрягает.
Моя доработанная Зипо и на спирту стабильненько тянула.

Интересно, платина в катализаторе была заменена на ее изотоп? :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 00:06:32
Интересно, платина в катализаторе была заменена на ее изотоп? :)
Вы хотели поинтересоваться, как я усовершенствовал грелку, или так просто?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 23 Июня, 2016, 00:08:38
Интересно, платина в катализаторе была заменена на ее изотоп? :)
Вы хотели поинтересоваться, как я усовершенствовал грелку, или так просто?

Любезный, у Вас все так просто.Специалисты широкого профиля знают ничего обо всем :) В отличие от узких, которые все ниочем :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 00:13:27
Интересно, платина в катализаторе была заменена на ее изотоп? :)
Вы хотели поинтересоваться, как я усовершенствовал грелку, или так просто?

Любезный, у Вас все так просто.Специалисты широкого профиля знают ничего обо всем :) В отличие от узких, которые все ниочем :)

Я уже и сам догадался, что Вам просто папи здеть не с кем.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 23 Июня, 2016, 00:20:23
А что мне париться. У меня 10-сантиметровый коврик, раскладушка, два спальника с комфортом -10 и +5. Дома сплю с открытыми окнами и включенным кондиционером.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 00:22:56
А что мне париться. У меня 10-сантиметровый коврик, раскладушка, два спальника с комфортом -10 и +5. Дома сплю с открытыми окнами и включенным кондиционером.
Если по теме ничего, то приятных сновидений
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 23 Июня, 2016, 00:27:24
если обогреваться свечкой - куда ее деваете? Палатка по-прежнему сгорает за несколько секунд. Поставить в угол без шмоток и не шевелиться? Накрыть банкой с дырками? а горячая банка не попортит вещи? А если в тамбуре поставить - будет толк? В общем, чисто практические вопросы - кто как делает, не надо теории
В палатке свечи только ткие (http://stopgemor.ru/svechi-ot-gemorroya-anuzol/)
ниче так практический опыт...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 00:29:33
Тем же, кто не греется в горячем шоколаде, а размышляет, чем просушить обувь в походе продолжу тему.
Не помянута, кажется была угольная грелка
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcREi0xdYY-JQ_kAhJBIYu7ImtzZ8jKGknMQAF2r60nQW15k8AL0vw)
но ею лучше не пользоваться
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 00:34:16
ниче так практический опыт...
Я отнюдь не фанат свечей и пр. фешуя в палатке.
Я и палатки-то почти не таскаю с собой.
А Вам, мадам, возможно стоит взглянуть и на такие  гламурные, но вполне практичные рукогрейки:
(https://www.solidrop.net/photo-5/rechargeable-usb-rumi-2-in-1-hand-warmer-with-power-bank-5600-mah-outdoor-pocket-heater-blue-gray-rose-red-5-w-dc-5v-1a-2a.jpg)
(http://sell.pakuya.com/upload/20111005/rechargeable_pocket_usb_hand_warmer_with_2200mah.jpg)
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2015/01/hotpod.jpg?quality=65&strip=all&strip=all)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 23 Июня, 2016, 00:36:52
Лида, советов вменяемых не дам, потому как горячий :) Спальника с комфортом -5-10 выше крыши. Сплю с расстегнутым. В семейной жизни бывшая жена тянула одеяло на себя, я и не парился :) Пару раз промерз до костей ( в парусных вылазках), но исключительно по лени. Привык в спальник голым залезать.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 23 Июня, 2016, 00:54:19
Может, взять мою тринашку, и ломануться хором? :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 00:59:32
Может, взять мою тринашку, и ломануться хором? :)
Сюда
http://gik.fordak.ru/index.php?board=194.0
плз
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 23 Июня, 2016, 01:03:43
Может, взять мою тринашку, и ломануться хором? :)
Сюда
http://gik.fordak.ru/index.php?board=194.0
плз

Мужчина, Вы не в теме, у нас с Лидой ВЫСОКИЕ отношения :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 01:08:06
Может, взять мою тринашку, и ломануться хором? :)
Сюда
http://gik.fordak.ru/index.php?board=194.0
плз

Мужчина, Вы не в теме, у нас с Лидой ВЫСОКИЕ отношения :)
Едва-ли это как-то меняет правила форума
К слову сказать, чуть снизив высоту отношений, можете подарить даме киловаттную каталитическую печь для всей палатки и для камбуза заодно
(http://s019.radikal.ru/i642/1212/11/e9e75202ec85.jpg)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 23 Июня, 2016, 01:11:40
Может, взять мою тринашку, и ломануться хором? :)
Сюда
http://gik.fordak.ru/index.php?board=194.0
плз

Мужчина, Вы не в теме, у нас с Лидой ВЫСОКИЕ отношения :)
Едва-ли это как-то вляет на правила форума

Up to you :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 01:13:40
Up to you :)
К Вашему счастию, - не мне.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 23 Июня, 2016, 01:20:34
Up to you :)
К Вашему счастию, - не мне.

К моему счастью, не Вам ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 23 Июня, 2016, 02:22:42
Может, взять мою тринашку, и ломануться хором? :)
Неужели дозрел, Серж? ::)Это тебя Лида гаджетами заманила? 8)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 23 Июня, 2016, 02:30:19
К слову сказать, чуть снизив высоту отношений, можете подарить даме киловаттную каталитическую печь для всей палатки и для камбуза заодно
вот с этого - гарантированно угорит! Да и некуда её на бризёныш, - утонет! а маленькую, карманную вполне можно (- только надо её на "калоше" топить и не воняет почти, и работает вдвое дольше)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Laquardamak от 23 Июня, 2016, 12:03:17
вот с этого - гарантированно угорит!
Ещё никто не угарал. Тем паче если спать в спасжилете ;)
только надо её на "калоше" топить и не воняет почти, и работает вдвое дольше
изопропиловый спирт - не хуже
Да и некуда её на бризёныш, - утонет! а маленькую, карманную вполне можно
Размеры есть разные, даже среди СССР-овских: ГК-1, и НБК-30-1, ИКГ-1-Р и самая чоткая, с пуском от аккумулятора, шла в комплекте инструмента моб.группы ТЭЧ.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Июня, 2016, 12:42:36
Может, взять мою тринашку, и ломануться хором? :)
Серж если ломанешь в поход на 2 недели то потом снова 13ку переделывать будешь  ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 25 Июня, 2016, 13:39:48
вот смотрю на насадку http://www.ozon.ru/context/detail/id/34675085/
что если ставить в тамбуре?
хорошо подумав, решила, что внутрь палатки ничего горящего ставить не буду: палатка маленькая и слишком велик риск без нее остаться. зато 2 больших тамбура, где в непогоду нормально готовлю на плитке.
(http://static1.ozone.ru/multimedia/soft_other/1013680604.jpg)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 25 Июня, 2016, 13:55:07
Ну и ?, по твоему опыту, как в  самой палатке сильно теплее становится, когда готовишь в тамбуре? А если - внутреннюю палатку при этом застегнуть?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 25 Июня, 2016, 14:19:41
Сильно более душно будет (кислород выжигается). Сильно более влажно (в продуктах горения газа много водяного пара). И это не зависит от конструкции насадок.
Теплее - да, становится. Палатка начинает работать как шар-монгольфъер, то есть масса теплого воздуха скапливается под куполом, несмотря на открытый низ. Но дышать ЭТИМ - сильно некомфортно. Хочется поскорее лечь, и дышать нижним, более прохладным и чистым воздухом.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 25 Июня, 2016, 14:29:43
готовлю-то я с открытым тамбуром, быстро и без греющей насадки.
ну, пар выделяется при любом горении органики - что газа, что свечки... а тут на самом малом газу...
ищу что-то на случай обильного конденсата. иногда, особенно в ясную ночь, просыпаюсь на рассвете от холода, весь тент покрыт конденсатом, так что капает. и это у меня тент без юбки и вентиляцию обычно открываю. даже вылезти в туалет не получится, не намокнув.
вот на такой случай, наверно, нужна печка... когда сухо - грелка рулит
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Серж от 25 Июня, 2016, 14:39:44
Лида, полностью с Алексеем согласен. Любое горение, даже каталитическое, минус кислород, плюс вода. Одеваться теплее, греться изнутри :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Алекс М560 от 25 Июня, 2016, 14:46:11
Цитировать
ищу что-то на случай обильного конденсата. иногда, особенно в ясную ночь
- При зажженой на слабый режим горелке, конденсата будет больше, а не меньше! Т.к. тепла для прогрева ткани выше т.ры высыхания точно не хватит, а вот водяного пара сильно прибавится.
Чтобы высушить конденсат, нужна печь с трубой. То есть, не только источник тепла, но и отвод продуктов сгорания за пределы, плюс общая интенсификация воздухообмена.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 25 Июня, 2016, 14:56:33
готовлю-то я с открытым тамбуром, быстро и без греющей насадки.
ну, пар выделяется при любом горении органики - что газа, что свечки... а тут на самом малом газу...
ищу что-то на случай обильного конденсата. иногда, особенно в ясную ночь, просыпаюсь на рассвете от холода, весь тент покрыт конденсатом, так что капает. и это у меня тент без юбки и вентиляцию обычно открываю. даже вылезти в туалет не получится, не намокнув.
вот на такой случай, наверно, нужна печка... когда сухо - грелка рулит
Сухо не будет, не надейся! (- только в безлунную морозную ночь на кладбище! не дай тебе всевыщний!) потому как - конденсат паров не только от  горелок и свечек, но и от дыхания и потения.... Надеюсь ты не перестаёшь дышать во сне?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 25 Июня, 2016, 15:11:14
Алекс, спасибо!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 25 Июня, 2016, 17:45:59

  Присоединяюсь к Алексею и Сергею.

  Помню, в детском саду на «тихий час» нас укладывали в ватные спальники, и мы на раскладушках спали на улице. Зимой. Если тело в спальнике согрето, то воздух вне спальника может быть и не очень тёплым. Важнее, чтобы он был свежим.

  Так что, Лида, ты верно сказала: «Грелка рулит». И чем больше она выдаст тепла (её объём и температура), тем лучше. Грелочки, предназначенные для согрева рук, спальник не согреют.

  А всю палатку я иногда согреваю, когда уж совсем хочется поборзотничать. Устраиваю перед открытым тамбуром костёр типа «нодья» или «камин». Засыпать под отблески огня и потрескивание костра – это такой кайф. Конечно, если не лениться. Этим летом, когда заленюсь, попробую заспиртованный песочек пожечь по идее Максима.

  А вообще-то, Лида, у меня сложилось впечатление, что доводить себя до состояния ледышки на переходе – это для тебя обычное дело. Типа неизбежные правила игры. Вроде, и одеваться умеешь (слово «мембрана» знаешь). А, когда тебе, например СВ, советует  брать побольше тёплой одежды, ты сопротивляешься.

  Может быть, в первую очередь озаботиться ПРОФИЛАКТИКОЙ переохлаждения (как и любой другой ХРЕНИ, кстати). «Умный вылезет из любой ХРЕНИ, мудрый в неё не попадёт».

  Я вообще заметил, что у народа есть такая тенденция в вопросе безопасности: «Я готов к любой ХРЕНИ. Замёрзну – буду греться гаджетами, вывалюсь за борт – на мне спасжилет, нападёт медведь - у меня ружо, кильнётся кат – предусмотрена приспособа для спрямления, сломается руль – есть запасной, потонет яхта – есть спасательный плот, если ну совсем ХРЕНЬ – вызову спасателей».

 Всё-таки, на мой взгляд, нужно не лениться приложить максимум усилий для снижения до минимума вероятности возникновения ХРЕНИ.

  И надеяться только на себя. Это я как убеждённый ОДИНОЧКА говорю.

  (Пардон за много букв. Послезавтра стартуем в Карелию, заранее соскучился по всем вам. Тёплых шмоток набрали с большим запасом, как всегда ;D).

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 25 Июня, 2016, 18:26:50
  А вообще-то, Лида, у меня сложилось впечатление, что доводить себя до состояния ледышки на переходе – это для тебя обычное дело. Типа неизбежные правила игры. Вроде, и одеваться умеешь (слово «мембрана» знаешь). А, когда тебе, например СВ, советует  брать побольше тёплой одежды, ты сопротивляешься.

  Может быть, в первую очередь озаботиться ПРОФИЛАКТИКОЙ переохлаждения (как и любой другой ХРЕНИ, кстати). «Умный вылезет из любой ХРЕНИ, мудрый в неё не попадёт».
Есть немного )) я довольно спокойно отношусь к состоянию ледышки, поскольку обычно очень быстро согреваюсь. К примеру, солнышко спряталось и похолодало, но причаливать утепляться мне лень (не, если реально вдруг раздуло и брызги полетели - помчусь искать берег). У меня проблема исключительно когда ложусь. Ложусь теплой - и через 10 минут ледышка. Сосуды такие, но других нет. Можно поделать зарядку и согреться, но когда хочется спать - не получается почему-то.
А большой запас вещей - это неудобно. чем больше шмоток, тем меньше места на палубе и неудобней поза. Холод может быть пару раз, а корячиться придется весь поход.
  Я вообще заметил, что у народа есть такая тенденция в вопросе безопасности: «Я готов к любой ХРЕНИ. Замёрзну – буду греться гаджетами, вывалюсь за борт – на мне спасжилет, нападёт медведь - у меня ружо, кильнётся кат – предусмотрена приспособа для спрямления, сломается руль – есть запасной, потонет яхта – есть спасательный плот, если ну совсем ХРЕНЬ – вызову спасателей».
ну, это не про меня. я очень осторожная, вечно перестраховываюсь и стараюсь все предусмотреть. надеюсь только на себя и на Бога, но не пренебрегу никакими вариантами спасения, на БМ собираюсь регистрироваться в ПСО и держать с ними связь.


Послезавтра стартуем в Карелию, заранее соскучился по всем вам.
Доброго пути, хорошего похода, хорошей погоды!
мне еще 2 недели работать, немного завидую )) хотя куча всего еще не готова, готовить не хочется, хочется ехать скорей ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 25 Июня, 2016, 21:36:55
  Спасибо за добрые пожелания!

  Как я уже говорил, по Белому морю можно ходить на чём угодно, даже на байдарках, даже на Бризёнке, который, как ты сама прекрасно понимаешь, для этого не предназначен.

  Можно, но при этом (опять-таки не устаю повторять) надо брать с собой побольше ума (с этим у тебя всё в порядке) и поменьше лени. А то, видите ли, «солнышко спряталось и похолодало, но причаливать утепляться мне лень», «корячиться весь поход» с дополнительными шмотками неохота... Ну, это я так, поворчать.

  Но ты ведь у нас «железная леди», всё у тебя получится.  Тёплого тебе свидания с Морем Студёным!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Сентября, 2016, 21:34:00
В этом году в очередной раз убедился что в дальнем походе обязательно нужна большая береговая палатка с обогревом ! Рано или поздно промокают все комплекты шмоток и их надо сушить  а дожди и туманы могут быть неделями , да и просто пережидать несколько дней  шторм в закрытой бухте,  комфортней сидя в тёплой палатке за рюмкой чая а не на борту катамарана . Есть конечно классический вариант дровяной печки , но меня заинтересовал вариант теплообменника . Оказывается рыболовы их давно используют зимой на льду . Греть теплообменник думаю не газом  а мультитопливной горелкой Ковея Бустер имеющию  на бензине мощность до 3.5 кВт . Думаю что такой мощности при плюсовых температурах за бортом будет достаточно и для сушки шмоток и уж точно для комфортного времяпровождения в мерзкую погоду . Как мне кажется тащить с собой лишние 10-20 литров бензина проще чем дровяную печку и бензопилу , да и дров в некоторых местах может и не быть . Так что Хотелось бы узнать мнение братвы по поводу эффективного использования этих приблуд в водном дальнобое , кидаю ссылку на эти теплообменники http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=190991 меня заинтересовал теплообменник без вентилятора в котором трубки теплообменника стоят под углом и по идее должна обеспечиваться естественная циркуляция воздуха . https://yandex.ru/video/pad/search?text=теплообменник%20рипус&path=wizard&redircnt=1473096903.2
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 21:44:40
Сложный вопрос, грел в прошлом году спецмегасупер ковеевской грелкой свой большой походный дом, неэффективно, расхода газа чудовищный. На Бабаке палатка обогревалась автомобильной вебастой, к ней прицепом возили 40 литров соляры, электричество от большого бортового акка на 50АЧ. Но это была наиболее эффективная система из виденных мной.

Дом:
(https://lh3.googleusercontent.com/dnhfu-Y8s6X8EyjE2NWcfhMBnFhO93HR0NwVlPzqok7CSusd3iD8FlWNruODPG94sSBEwljQshIV4hU0k2msuXyGouTlpxV3R-REGLMkalemUYZ9etcgta19a428Lv-Fv4EMX9NqiWWJShGTwIjezYuPzmEB6-lPzoJwZovC58Jhri2_YPDWXoRbAaFmYdp77d8qekMLQM4UInJ6bfVYdqY860iQCiuqH51D49TTH30lPof08JIVKXHqEz6o2dkeok2fGh2CjE-sV-QHlJxgWwNEp-jC5pWGlJ8t7NaeLK0eGKprNzuNY_2J1YTKkftXHc-NGR8ykAKTl64nAB4ns7mJOITtoH1vAQ0Co02ZQRG8nneFyNP1oJ-7X8qIKVeliPEnrH7FQPS5TX6An5CNuy8H76qRxtM3lzUHriiU3igvSPxCeDJpk2r8_bKEjChPdzOCg8cg7y0f2JyVjRU85I6NYlpml474RwE-Ai8gjYXu7K1Ex8puxFoKJNa5HTEJZgG-hI9g_fDRDWutObRVM0piMBW4JhfXwqzjw_F4c3BBk3ihl9YH7z_N3bvdKFINxRIGQbpsG0hCJrux43rSmc-AJx4jXgoWjTYHklwXg_X3Dh5Y=w1832-h1221-no)

Горелка:
(https://multitrek.ru/image/cache/catalog/Gazovoe/Obogrevateli/KOVEA_Fire_Ball_KH-0710-300x300.jpg)

Бабака:
(https://lh3.googleusercontent.com/wxdWEQKgdsnUDqXvWD6xko1SaoHapVP6k19CQQ5rddbk4ISp1D4FRcMHfRGdJekWJjKwlHHvcH-wRhboZ4BJSH4aT-ysBc6BB9LncIYwRgMTArwcK6sIeJkHjs1O583KNyLtR5i_pwYuib8Qq6BwK-hW8kDH9pWfHuGEmkQWUiOtkpYf2ul-48MriyMdOwJEbeBbThCcMNXT55CYn7VWQ3a0j-A9eGBGPVTuk_GVQ6Uaw-RVVqCm_oXZ_Apfvs_iyFygZM6UPVnbwly8FqPefFaxbeinPxIfd3DN7uqlE_GexGXNhb-u7naWqfWz7astxHna1i_7vq-JbajypgQRpMD41pehst8tLdMeeES1_2gvzwjmNNgTCyfUTPNfnw5Kdd3RDG8nlYtxXxsXkZjuK5iXXlVNBqHnDj90XS3xRuQ0LYDYV-Gl0D79RROZ--1POF-5S321HYlZBy4ewPahDZxl5fOerzgOd8Dn56txqridIcykSsgFqDD527DmaKQ8h5qmr66UfvQUeHqC85aGzLrGA3YVKNkvdFMYMAMlqm6xYjv5a_adqr2bvkr2veeYj0I6ODrqx1SoS-hIi1I72Q6pTabMxz1A2Nr9IObHAcsOx2Ee=w1832-h1221-no)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Сентября, 2016, 21:56:45
Использовать газ в баллонах  не имет смысла , а бензин всегда есть . В этом и в прошлом году привезли на антистапель по 100 литров бензина . Думаю что даже на обычном бензине мультик будет работать довольно эффективно достаточно хоть раз в день разбирать и прочищать газогенераторную трубку горелки . У варианта большой береговой  палатки с обогревом есть конечно один большой минус это медвежья опасность , но я готов спать на берегу в просторной, тёплой и сухой палатке  хоть с ружьём под боком и налобником на башке или  уж нести медвежью вахту  :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 05 Сентября, 2016, 22:05:11
Как мне кажется тащить с собой лишние 10-20 литров бензина проще ...
Ты  чего набросал то, Примуст? Сам то пробывал открывать?  Конечно проще - Котоярви всё вывезет! И бензин, и теплообменник, и ковею (хоть две!), и дрова, и бензопилу, и  даже тебя в мембране и флисе... А что на Котоярви сломался обогреватель из запорожца? я вот например береговую палатку за месяц четыре раза ставил, а так на Махно спал, на якоре... Когда обратно ехал сутки в Мурманском поезде - обратил внимание, что на полке теснее и гораздо жёсче спать, чем вдвоём на борту... Смотрел кстати выложенные Петром фото - в спальном отсеке Котоярви - не шибко-то широкие спальные места - казарма! (тебя чтойто там не нашёл..- или выгнали, или не любит он тебя!)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 22:10:14
А я вот про такое думаю. Воздух в систему нагнетать вентилятором. Конденсатор - просто змеевик, обдуваемый ветром. Потребление дров не важно, их много. Печку эту размещать вне каюты.
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/disk/3c9b86f97e7839acae64b37b62b3273174464a204f39b55e7c04ccdab8419333/57cdecd6/VP5RZKdhDWhPoKh3LAAeVeE6DSsFebAKQ-vwYYYV2JkWkMfAb-bGpoJWp-eHkUEVAOAYb9kV6KQKVviCR2qCyw%3D%3D?uid=0&filename=condeser.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&fsize=41513&hid=9439002c37bcb7e332cc23d57901de4c&media_type=image&tknv=v2&etag=3546adb6ef9bc53b7621060af7d7e651)

Ну вы понели: это двухступенчатая система отопления. Сначала мы засасываем забортный воздух и греем его. Потом запускаем в трубу, где он остывает, а влага из него оседает на стенках и стекает в дренажную дырку. И только потом воздух нагревается от топки еще раз и подается в каюту.

Я об этом задумался еще в прошлом году, когда увидел, сколько конденсата оседает на верхней части дымовой трубы моей печки, которая торчит над каютой. Просто ручьями течет.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 05 Сентября, 2016, 22:13:21
 то есть обогревать  наполовину космос?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 22:14:36
Не понял принципа работы, конденсат откуда?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 22:22:37
то есть обогревать  наполовину космос?
Именно так, чтобы частично высушить воздух. При неограниченных дровах эффективность чисто по нагреву не имеет никакого значения. Ну и опять же - важно не только греть, но и сушить. Илья Лукомский об этом писал, когда рассказывал про свою запоропечку.

Не понял принципа работы, конденсат откуда?
Так из влажного воздуха. На холодных стенках "конденсатора" будет выпадать роса.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Сентября, 2016, 22:40:00
Петя да бог с ним с конденсатом если он стекает в нутрь печки а не наружу ! Конденсат будет всегда , особенно в печах длительного горения когда выхлопные газы довольно низкой температуры .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Сентября, 2016, 22:43:35
Старый ты оказывается не только пустобрёх  но и слепой !  ;D ;D я лежу на первом плане , на фото где Ольга проводит нам полит информацию по вопросу незалежности и самостийности Курил от японов ! И как всегда,  ты брехло , флудить в любой теме ... Кинь фото дырьев в обвесах комптита  где ты спишь поперёк Альбы !  ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 22:45:09
Петя да бог с ним с конденсатом если он стекает в нутрь печки а не наружу ! Конденсат будет всегда , особенно в печах длительного горения когда выхлопные газы довольно низкой температуры .
Ты ничего не понял)) Меня не интересует то, что происходит внутри топки. Мне важно то, что внутри каюты. Просто примитивно греть воздух печкой прямо в каюте - это полная фигня. В итоге сидишь как в бане, только веников не хватает. Фишка в том, чтобы загонять в каюту более-менее сухой воздух, а не греть 100-процентно влажный, который там и так находится и поступает туда снаружи.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 22:52:52
Кто то штота не понимает в физике газов, или я или Ёж.
Вы берете воздух в палатке нагреваете не смешивая с продуктами горения, затем его частично охлаждаете и опять нагреваете. Я правильно понял?
Откуда у Вас лишняя влага??? Не будет никакого конденсата, если только не прогонять через конденсатор  забортную воду. Чтобы был конденсат надо воздух из палатки сначала охладить, тогда из него выпаде то что надышали, а потом нагреть, фаза первоначального нагрева зачем? Но это на уровне теории, потому как стенки палатки холодные и конденсат скорее на них выпадет, не будет вода ждать пока вы ее в свой агрегат запустите.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 22:56:56
Ага нашел...

Цитировать
Ну вы понели: это двухступенчатая система отопления. Сначала мы засасываем забортный воздух и греем его. Потом запускаем в трубу, где он остывает, а влага из него оседает на стенках и стекает в дренажную дырку. И только потом воздух нагревается от топки еще раз и подается в каюту.

Вот она ошибка! Чтобы из забортного воздуха выпал конденсат его нужно охладить ниже температуры забортного воздуха, обдуванием этого не сделаешь, если к обдуванию не добавить испарение, а его там нет.

И нет никакого смысла конденсировать влагу из забортного воздуха, если он холодный, то после нагрева его влажность сильно упадет.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 23:00:16
Кто то штота не понимает в физике газов, или я или Ёж.
Вы берет воздух в палатке нагреваете не смешивая с продуктами горения, затем его частично охлаждаете и опять нагреваете. Я правильно понял?
Откуда у Вас лишняя влага??? Не будет никакого конденсата, если только не прогонять через конденсатор  забортную воду. Чтобы был конденсат надо воздух из палатки сначала охладить, тогда из него выпаде то что надышали, а потом нагреть, фаза первоначального нагрева зачем? Но это на уровне теории, потому как стенки палатки холодные и конденсат скорее на них выпадет, не будет вода ждать пока вы ее в свой агрегат запустите.
Нет. Воздух берется на улице. Печка - это просто истоник тепла. Представь, что там вообще РИТЭГ стоит)) А отопитель - тоже на улице. Источник тепла нагревает уличный воздух который потом в конденсаторе охлаждается до температуры окружающей среды. По мере охлаждения на стенках конденсатора выпадает роса, которая стекает в дренаж. На втором этапе этот подсушенный остывший воздух нагревается по второму разу и попадает в каюту. Сухой воздух.

В результате - в каюте меньше конденсата, там сохнут мокрые шмотки, пыхтят люди, пьют горячий чай и все такое. В конечном итоге весь этот пар насыщает сухой воздух, поступающий из отопителя и вытягивается наружу через вытяжную вентиляцию.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 23:01:23
Нет. Воздух берется на улице. Печка - это просто истоник тепла. Представь, что там вообще РИТЭГ стоит)) Источник тепла нагревает уличный воздух который потом в конденсаторе охлаждается до температуры окружающей среды. По мере охлаждения на стенках конденсатора выпадает роса, которая стекает в дренаж.

Откуда в воздухе взялась лишняя влага? не будет конденсата.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 05 Сентября, 2016, 23:04:54
Ber правильно говорит, после того как горячий воздух пойдет в конденсер, последний нагреется если его не охлаждать принудительно и конденсация прекратится
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 23:10:25
  Способность воздуха растворять воду растет с ростом температуры. Поэтому если взять теплый воздух большой влажности и охладить, он не сможет держать в себе воду и она выпадет конденсатом. Но если вы берете воздух скажем +10 и его относительная влажность скажем 90%, и нагреете его до 40 градусов, общее количество воды в нем не увеличиться, а относительная влажность резко упадет, если затем охладить его до 10 градусов относительная влажность снова станет 90% и никакго конденсата.
  А вода в палатке от дыхания потому как человек выдыхает 36.6 с большой влажностью и остывая эта влага конденсируются, а если в палатке тепло, создает ощущение духоты. Если же вы все время берете воздух извне то он будет вытеснять влажный воздух из палатки и все будет ок.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 23:12:57
Ага нашел...

Цитировать
Ну вы понели: это двухступенчатая система отопления. Сначала мы засасываем забортный воздух и греем его. Потом запускаем в трубу, где он остывает, а влага из него оседает на стенках и стекает в дренажную дырку. И только потом воздух нагревается от топки еще раз и подается в каюту.

Вот она ошибка! Чтобы из забортного воздуха выпал конденсат его нужно охладить ниже температуры забортного воздуха, обдуванием этого не сделаешь, если к обдуванию не добавить испарение, а его там нет.

И нет никакого смысла конденсировать влагу из забортного воздуха, если он холодный, то после нагрева его влажность сильно упадет.
Зачем его ниже температуры забортного воздуха? Роса выпадает всегда, когда нагретый воздух попадает на холодную поверхность. Ну я не знаю, как это по науке - точка росы всякая и т.п. Регулярно с этим сталкиваюсь и дома в том числе - запотевающие окна, запотевающая железная дверь и тому подобное.

После нагрева нам надо лишнюю воду по возможности из воздуха удалить. Если воздух просто греть - то вода никуда не денется и осядет на стенках каюты. Их, конечно, необходимо утеплять как можно лучше, но важно еще и сушить всякие мокрые тряпки, валяющиеся тут и там.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 23:15:00
Ага нашел...

Цитировать
Ну вы понели: это двухступенчатая система отопления. Сначала мы засасываем забортный воздух и греем его. Потом запускаем в трубу, где он остывает, а влага из него оседает на стенках и стекает в дренажную дырку. И только потом воздух нагревается от топки еще раз и подается в каюту.

Вот она ошибка! Чтобы из забортного воздуха выпал конденсат его нужно охладить ниже температуры забортного воздуха, обдуванием этого не сделаешь, если к обдуванию не добавить испарение, а его там нет.

И нет никакого смысла конденсировать влагу из забортного воздуха, если он холодный, то после нагрева его влажность сильно упадет.
Зачем его ниже температуры забортного воздуха? Роса выпадает всегда, когда нагретый воздух попадает на холодную поверхность. Ну я не знаю, как это по науке - точка росы всякая и т.п. Регулярно с этим сталкиваюсь и дома в том числе - запотевающие окна, запотевающая железная дверь и тому подобное.

После нагрева нам надо лишнюю воду по возможности из воздуха удалить. Если воздух просто греть - то вода никуда не денется и осядет на стенках каюты. Их, конечно, необходимо утеплять как можно лучше, но важно еще и сушить всякие мокрые тряпки, валяющиеся тут и там.

Роса выпадет когда вы берете заведома теплый воздух в нем уже много воды, а вы берете холодный, греете, его влажность сразу падает и вы его тут же охлаждаете, он становится таким какой был и никакого конденсата!

Прочитайте мой пост выше, только не спешите отвечать. Это моя работа, инженерные системы зданий, я знаю о чем пишу.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 23:21:13
Откуда в воздухе взялась лишняя влага? не будет конденсата.

Из моря, вестимо)) Течет же по всем поверхностям. Без всякого дождя все мокрое, когда на каком-нибудь полярном море находишься, особливо, когда холодает под вечер

Ber правильно говорит, после того как горячий воздух пойдет в конденсер, последний нагреется если его не охлаждать принудительно и конденсация прекратится
Ветер его прекрасно охладит. Я приводил пример с трубой моей печки. У меня над каютой торчит маленький кусочек. На него ставится еще одно колено длиной пол-метра примерно. Так вот в этом колене конденсируется столько воды, что я аж обалдел от ее количества. Она стекает на крышу каюты и прям видно струйки. Естественно, что этот эффект возникает при высокой влажности и низкой температуре - как раз тогда, когда больше всего хочется согреться и высохнуть. И абсолютно очевидно, что конденсировать всю эту воду надо до подачи воздуха внутрь помещения.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: hron от 05 Сентября, 2016, 23:24:08
Ага нашел...

Цитировать
Ну вы понели: это двухступенчатая система отопления. Сначала мы засасываем забортный воздух и греем его. Потом запускаем в трубу, где он остывает, а влага из него оседает на стенках и стекает в дренажную дырку. И только потом воздух нагревается от топки еще раз и подается в каюту.

Вот она ошибка! Чтобы из забортного воздуха выпал конденсат его нужно охладить ниже температуры забортного воздуха, обдуванием этого не сделаешь, если к обдуванию не добавить испарение, а его там нет.

И нет никакого смысла конденсировать влагу из забортного воздуха, если он холодный, то после нагрева его влажность сильно упадет.
Зачем его ниже температуры забортного воздуха? Роса выпадает всегда, когда нагретый воздух попадает на холодную поверхность. Ну я не знаю, как это по науке - точка росы всякая и т.п. Регулярно с этим сталкиваюсь и дома в том числе - запотевающие окна, запотевающая железная дверь и тому подобное.

После нагрева нам надо лишнюю воду по возможности из воздуха удалить. Если воздух просто греть - то вода никуда не денется и осядет на стенках каюты. Их, конечно, необходимо утеплять как можно лучше, но важно еще и сушить всякие мокрые тряпки, валяющиеся тут и там.

Роса выпадет когда вы берете заведома теплый воздух в нем уже много воды, а вы берете холодный, греете, его влажность сразу падает и вы его тут же охлаждаете, он становится таким какой был и никакого конденсата!

Прочитайте мой пост выше, только не спешите отвечать. Это моя работа, инженерные системы зданий, я знаю о чем пишу.

Так что в итоге делать-то надо, чтоб воздух в каюте был сухой и там не образовывался лишний конденсат? Щас у нас печка в каюте, конденсат при этом при низкой температуре образуется только так.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 23:24:46
Ну ладно не надеялся на понимание, попробуйте, потом поделитесь впечатлениями. Но сама идея нагревателя вне палатки очень очень толковая.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 05 Сентября, 2016, 23:24:54
Ёж, а если воздух изначально брать из каюты, прогонять через печку (можно даже и внутри каюты!) потом в конденсатор за бортом, а потом обратно в каюту? Шурей, а ты куда собрался свой теплообменник с ковеей-бустер врезать? Илья тете развеж дозволишь?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 23:26:11
Прочитайте мой пост выше, только не спешите отвечать. Это моя работа, инженерные системы зданий, я знаю о чем пишу.

Ну вот загадка природы, например. Закрытая шлюпка-неваляшка у меня стоит перед домом. На улице около нуля, я внутри грею воздух электрическим радиатором. И что же я вижу? Там где есть всякие дырки и щели - там куда теплый воздух выползает - борта мокрые. Откуда берется эта мокрота? Людей внутри нет, шлюпка на ремонте.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Сентября, 2016, 23:27:41
Петя мы обсуждаем обогрев палатки а не каюты ! Палатка довольно больших размеров и конденсат будет стекать по стенкам палатки на землю и не будет особо мешать находящимся в палатке людям . И тут надо понять что с конденсатом бороться бесполезно , он будет всегда , надо только чтобы он не тек на шмотки , спальники и  шмотки развешанные в палатке для просушки .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 23:29:58
Ёж, а если воздух изначально брать из каюты, прогонять через печку (можно даже и внутри каюты!) потом в конденсатор за бортом, а потом обратно в каюту? Шурей, а ты куда собрался свой теплообменник с ковеей-бустер врезать? Илья тете развеж дозволишь?
Фигня имхо. Надо же не только нагрев обеспечить, но и хорошую вентиляцию, чтобы шмотки сохли. А стало быть, надо что-то с улицы засасывать и что-то вытягивать наружу, и имхо - чем больше - тем лучше.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 23:31:50
Петя мы обсуждаем обогрев палатки а не каюты ! Палатка довольно больших размеров и конденсат будет стекать по стенкам палатки на землю и не будет особо мешать находящимся в палатке людям . И тут надо понять что с конденсатом бороться бесполезно , он будет всегда , надо только чтобы он не тек на шмотки , спальники и  шмотки развешанные в палатке для просушки .
Ну ты сравни мокрые стенки с сухими. Что приятнее и более лучше?)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 05 Сентября, 2016, 23:33:36
Прочитайте мой пост выше, только не спешите отвечать. Это моя работа, инженерные системы зданий, я знаю о чем пишу.

Ну вот загадка природы, например. Закрытая шлюпка-неваляшка у меня стоит перед домом. На улице около нуля, я внутри грею воздух электрическим радиатором. И что же я вижу? Там где есть всякие дырки и щели - там куда теплый воздух выползает - борта мокрые. Откуда берется эта мокрота? Людей внутри нет, шлюпка на ремонте.

Материалы внутри шлюпки могут выделять при подъеме температуры доп влагу, и всё это потом конденсируется.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 05 Сентября, 2016, 23:34:10
Хотя не, Дед дело говорит)) Если один и тот же воздух постоянно сушить, то он совсем высохнет в итоге.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 00:11:08
Короче да, Бер во многом прав)) НО! На той же НЗ, например и в других подобных местах прикол в том, что температура воздуха часто падает ниже точки росы, как мне кажется. Это когда вокруг все мокрое - хоть отжимай, даже при видимом отсутствии тумана. Вот в таких условиях "просто труба" без доп.охлаждения будет работать. Собственно для таких случаев она и нужна сильнее всего.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 00:28:38
Ну или обернуть змеевик в тряпку например. На первых порах мочить, а дальше - сама мокнуть начнет)) Либо всасывающий патрубок окунуть в воду, если она холоднее воздуха.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 06 Сентября, 2016, 01:30:02
Ну или обернуть змеевик в тряпку например. На первых порах мочить, а дальше - сама мокнуть начнет)) Либо всасывающий патрубок окунуть в воду, если она холоднее воздуха.

Ага тоже такая идея пришла в голову, но здесь все сложно. Нам ведь нужно нагреть воздух и потратить на это меньше энергии, можно сделать палатку менее продуваемую, а чтобы избежать конденсата от дыхания, охлаждать забортный воздух ниже точки росы, это даст сухой воздух на входе, но это значит что нам придется тратить больше тполива на нагрев более холодного воздуха, возможно проще сделать палатку которая будет хуже держать воздух внутри, и лучше вентилироваться, но при этом мы будем меньше тратить энергии на нагрев воздуха.

А вообще есть очень положительный опыт использования походной Бани типа Мобиба М10 в качестве теплой палатки. Большая часть тепла которое дает печь идет нагрев палатки, а лишняя влага засасывается печью и улетает в трубу, подток холодного свежего воздуха с улицы сушит воздух и не дает образоваться конденсату. Главное как и в русской печи не оставить нечаянно головешки в печи, и не перестараться, а то очень жарко становится.  Но эффективность очень высока. опыт показал, что количество дров уходящее на поддержание бани в состоянии теплой палатки очень невелико.  Весит правда баня с печью 25 кило, зато это баня в ней и париться отлично и вещи сушить.

ЗЫ Как же мне в этом году её не хватало, нырять в море с температурой ноль градусов, конечно брутально, но лучше делать это после парной.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: спелеолог от 06 Сентября, 2016, 01:55:08
Короче да, Бер во многом прав)) НО!
Никаких "но"! Законы физики, в отличии от юридических, нарушить не получится при всём желании.

А сушить каюту надо так:
1) сложный вариант:берем забортный воздух (например темп +5, влажн 90%). нагреваем и получаем, скажем +50, 10%. Принудительно подаем его в каюту. в каюте он смешивается с тем, что там уже есть и получается +20, 50%.
при этом мокрые тряпки начинают испарять, повышая влажность до 80%. так как тёплый воздух подается снаружи, то он вытесняет из каюты этот 80% воздух, постепенно просушивая каюту. ИМХО на Котоярви так и реализовано.
 Всё бы хорошо, но около холодных стенок воздух остывает до +10, 100% и выпадает конденсат.
Как быть? Или продолжать греть пока каюта просохнет от +20, 80% до +20, 70%, тогда у стенок будет не 100%, а 90% и конденсат выпадать перестанет. Или/и теплоизолировать стенки, чтобы у них воздух остывал только до +15, 95%.
2) простое решение. Топить печку внутри пожарче, одновременно обеспечив интенсивное проветривание, возможно принудительное. Процессы будут аналогичны вышеописанным, но с меньшим КПД


Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 04:13:38
Да что ж вы так прицепились к экономии и КПД?) Плавника же кругом до жопы) Даже если он мокрый или мерзлый, то при хорошей печке и хорошем потоплении это не проблема.

Еу а лично у себя я просто утеплю каюту в обязательном порядке. Планируют 20мм пеноплекса наклеить.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Сентября, 2016, 04:25:27
Так что в итоге делать-то надо, чтоб воздух в каюте был сухой и там не образовывался лишний конденсат? Щас у нас печка в каюте, конденсат при этом при низкой температуре образуется только так.
Нужно ставить отопитель как у Лукомского, с забором воздуха. Все остальное или будет больше жрать электричества (планар). Или хуже работать.
Он по северам фигачит давно...он эту тему всю прохавал. Да и мой опыт жизни с подобным отопителем подтверждает его выводы...
Но я забор делал 30% с улице. Остальное по кругу, и то утром на окнах изморози меньше в пять раз.
А вообще, что вам дома не сидится, шляются понимаешь, медведей пугают, "ТУРИСТЫ" одним словом...
Была бы моя воля я вас всех в гулаг...илм "шарашки", кибер безопасность родины блюсти... ;D ;D ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 10:02:38
Была бы моя воля я вас всех в гулаг...
Ты, часом, не в каком-нибудь национальном парке работаешь?))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Сентября, 2016, 10:05:44
Господа - товарищи , практики и теоретики я бы хотел услышать ваше мнение по поводу использования теплообменника в береговой палатке вместо дровяной печки . Как все работает на Котоярви я прекрасно знаю и сам , все работает хорошо но массово постиранные шмотки приходится сушить в редко попадающихся избах - банях или в хорошую погоду при стоянке развешивать на стропе пущенной по все у периметру катамарана .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 10:41:00
Господа - товарищи , практики и теоретики я бы хотел услышать ваше мнение по поводу использования теплообменника в береговой палатке вместо дровяной печки . Как все работает на Котоярви я прекрасно знаю и сам , все работает хорошо но массово постиранные шмотки приходится сушить в редко попадающихся избах - банях или в хорошую погоду при стоянке развешивать на стропе пущенной по все у периметру катамарана .
Так а чем теплообменник отличается от тупо-печки? Будешь сидеть как в бане)) А шмотки лучше на гике сушить, имхо - от воды дальше)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Сентября, 2016, 11:11:08
Преимуществами теплообменника перед дровяной печкой я считаю малый вес и габариты ( вес около 4 кг и размеры примерно 30 -15 -15 см ) , ну и не надо пилить колоть дрова которые могут быть на берегу а может и нет . Да и используя с теплообменником бензиновую горелку я легко могу регулировать температуру , чего нельзя сделать используя инфракрасную газовую горелку которая всегда должна работать на полной мощности .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ван Йок от 06 Сентября, 2016, 11:18:47
все работает хорошо но массово постиранные шмотки приходится сушить в редко попадающихся избах - банях или в хорошую погоду при стоянке развешивать на стропе пущенной по все у периметру катамарана .

Осталось только понять, зачем вообще в походе стирать шмотки ?
Я в двухмесячных походах ни разу такого желания (постирать) не испытал.
Берешь с собой двадцать чистых трусов, десять пар чистых носков и пять маек. По мере загрязнения складываешь в пакет (для стирки дома) или выкидываешь нафиг, по настроению.
Все остальное, ИМХО, в стирке не нуждается. А эти три лишних килограмма веса не повлияют ни на что в большом катамаране. Привычка экономить граммы - атавистический байдарочный рудимент.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ван Йок от 06 Сентября, 2016, 11:19:27
дубель
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Сентября, 2016, 11:59:02
Удивляюсь я некоторым товарищам ! Даже чистые шмотки которые ты надел с утра, замоченные  в морской воде не высохнут на гике и даже в бане ! И я в дальнобой беру порядка 100 литров шмоток но их все равно приходится стирать  и сушить ! После одной такой стирки в стиральной машине в районе озера Екатерина , старпомовские  портки были забыты и путешествовали за нами по всем Курилам , их передавали по эстафете от одних Лебедей к другим но они так и не поспевали за нами . Когда же через три недели состоялось рандеву по передаче портков , Котоярви подрабатывая мотором ткнулся на несколько секунд в пляж и пограничник приехавший на кадре и передающий нам ценный груз был накрыт прибоем почти с головой и сам оказался мокрый весь хотя и был в одних труселях и куртке !  :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 12:16:16
Только вот бензак в отличие от дров является желтым золотом и просто так жечь его - слишком расточительно имхо)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Сентября, 2016, 12:24:11
В чем то ты Петя прав , бензин может быть в дефиците и дорогой . Но все равно и в прошлом году в Магадан привезли больше 100 литров и в этом в Южно Сахалинск под сотню литров бензина . Тут уж надо смотреть по обстановке и конечно последние 10 литров бензина лучше оставить про запас и не топиться им . А вот например на Ладогу я могу элементарно взять 10 -20 литров для отопления и незаморачиваться с дровами которых на многих островах просто нет .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 06 Сентября, 2016, 12:36:20
Ну так я писал уже выше, вебаста и 20 литров соляры и всё ок.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Сентября, 2016, 12:41:36
Вебаста стоит как крыло от самолёта да и возить с соборной солярку спорный вопрос,  имея бензиновый двигательная транце . Хотя солярку подчас проще найти в малонаселёнке ?! Меня привлекает в теплообменнике его простота и эффективность , его можно сварить за день из чернухи используя даже квадратную трубу вместо круглой . В принципе моя мультитопливная горелка может работать и на керосине - солярке , но её придётся часто чистить и пока я такие эксперименты не проводил .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Сентября, 2016, 14:00:10
Только вот бензак в отличие от дров является желтым золотом и просто так жечь его - слишком расточительно имхо)
Тогда вари трубку вдоль печки, и куллером забирай воздух с кокпита.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 06 Сентября, 2016, 14:10:44
Ну почему как крыло БУшная 20тыр, а есть аналоги и причем и на бензине тоже есть. И это собственно и есть теплообменник с принудительной вентиляцияй.

Вот http://www.farpost.ru/komsomolsk-na-amure/auto/caraccessories/analog-webasto-vozdushnyj-otopitel-planar-44d-24-gp-4-kvt-41859406.html

http://www.farpost.ru/barnaul/auto/caraccessories/vebasta-47412734.html
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Сентября, 2016, 14:14:23
Ну так я писал уже выше, вебаста и 20 литров соляры и всё ок.
Вебаста дорогая и капризная. Запчасти дорогие, а на нашем топливе все время забивается то сеточка то горелка.
Лучше это http://www.autoterm.ru/airheater.html . У дальнобоев или это или вебасто, другие варианты редки.
Раньше планары были и газовые и бензиновые, сейчас не знаю. Но с солярой спокойнее. Расход не большой, примерно 120г. на малом ходу. Единственное что, может оказаться и малый ход избыточен.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 14:17:58
Только вот бензак в отличие от дров является желтым золотом и просто так жечь его - слишком расточительно имхо)
Тогда вари трубку вдоль печки, и куллером забирай воздух с кокпита.
Да не, я новый дровяной отопитель сделаю - внешний, с большой топкой. Освободившееся место в каюте использую для хранения дополнительных дров.

Ну а на счет всяких солярок я думаю так, что бензопила с топором весят килограмм 8 и при этом дают неограниченное количество топлива. Вот, скажем, моя нынешняя печка. Для полученя 70-литрового рюкзака колотых поленьев по 10см длиной нужен примерно 1 метр среднестатистического бревна. Этого хватает на неделю регулярной топки. Даже на Ладоге найти раз в 10 дней метровый дрын - не проблема. Но я там веточками топился.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 06 Сентября, 2016, 14:20:14
Ну так я писал уже выше, вебаста и 20 литров соляры и всё ок.
Вебаста дорогая и капризная. Запчасти дорогие, а на нашем топливе все время забивается то сеточка то горелка.
Лучше это http://www.autoterm.ru/airheater.html . У дальнобоев или это или вебасто, другие варианты редки.
Раньше планары были и газовые и бензиновые, сейчас не знаю. Но с солярой спокойнее. Расход не большой, примерно 120г. на малом ходу. Единственное что, может оказаться и малый ход избыточен.

Да вот моделька самое оно: http://www.autoterm.ru/materials/sh/318
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 14:22:59
Кстати вот еще добавлю. Печка в тесной крохотной каютке по типу моей - это нифига не удобно. Не удобно топить, ее не сделаешь большой и долгоиграющей. Куда удобнее разместить этот девайс на улице возле входа. Высунулся, запихал в нее кучу дров, залез обратно - и наслаждайся экономичным медленным горением топки большого объема в течение долгого времени.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 06 Сентября, 2016, 14:24:37
Расход в малом режиме 100 грамм в час, электрическая мощность 10 Вт. То есть акк у меня 17АЧ*12= 204 ВтЧ .  20 Часов проработает ) хотя маловато конечно
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 06 Сентября, 2016, 14:35:46
Петь, с тем сколько ты ходишь на моторе, нужен мотор с водяным охлаждением и воду в змеевик - будет сушилка на время хода. С выхлопом тож можно, но стремно
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 14:40:24
Петь, с тем сколько ты ходишь на моторе, нужен мотор с водяным охлаждением и воду в змеевик - будет сушилка на время хода. С выхлопом тож можно, но стремно
На подвеснике это малореально))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Peter от 06 Сентября, 2016, 15:05:18
ИМХО "Планар", советский армейский отопитель для КУНГов типа "ОВ" и жоперовская печка одного поля ягоды (отличаются конечно конструктивно, но не принципиально). А ИльяМГУ еще и жоперовскую печку улучшил существенно - снизил потребление электричества, уменьшил шум. Перевел ее на газ - но мог бы оставить и на бензине.   
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 06 Сентября, 2016, 15:31:46
Еж, не нужен тебе холодильник (то, что ты назвал конденсатором). Если только ты не собрался в тёплые моря :) Самый прямой путь для просушки, это качать много наружного воздуха через горячий теплообменник. Система осушки с холодильником нужна только в тех случаях, когда по каким-то причинам ты отказываешься от притока уличного воздуха и гоняешь имеющийся в помещении воздух по кругу. Именно так сушится бельё в современных стиральных машинах. Отказываться от притока свежего воздуха для просушки каюты нет никакого смысла. Если будешь делать принудительный приток с вентилятором, постарайся обеспечить 15-20-ти кратный воздухообмен (15-20 объёмов каюты в час). Не забудь оставить воздуху дырки для выхода :)

Все серийные печки, в т.ч. вебаста имеют одно неприятное ограничение - они не работают на малой мощности, обеспечивающий перепад температур 20-30 градусов. Например, если поставить вебасту в каюту Котоярви, то даже при холоднов наружном воздухе ок. 10С температура там сразу поднимется минимум до 50 градусов. Весело будет ровно 5 минут, дальше захочется её выключить. То же самое будет с родной жоперовской печкой. Минимальный расход топлива там слишком велик для обогрева небольшой каюты. Это одна из причин, почему я сделал газовую горелку. Её гораздо проще сделать на малый расход, чем бензиновую. Есть и второй путь, как понизить температуру при имеющейся мощности - увеличить расход воздуха. Но тут появляется другой недостаток - шум. Сейчас я пропихиваю через печку ок. 100м3/ч, что обеспечивает 15-ти кратный воздухообмен при перепаде температур 15-30 градусов. И качать ещё больше воздуха нет никакого желания из-за шума.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Сентября, 2016, 16:07:31
ИМХО "Планар", советский армейский отопитель для КУНГов типа "ОВ" и жоперовская печка одного поля ягоды (отличаются конечно конструктивно, но не принципиально) 
Они отличаются в эксплуатации, как мерседес и запорожец.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Сентября, 2016, 16:34:42
Илья , местная братва зафлудила  мой вопрос про пеплообменники ! Ты что думаешь по поводу такого простейшего теплообменника  с естественной циркуляцией воздуха  и работающей  в паре с мультитопливной горелкой на бензине ? И только не говори мне про медведей , все разбегутся !  Мудьтитопливная  горелка что на бензине , что на газе ревет как маленький реактивный самолёт в режиме форсажа !  https://youtu.be/DE5sPklwDiM
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 06 Сентября, 2016, 20:13:22
Шурик, а тебе не стрёмно такую хрень горячую  в палатку? как спать-то будешь? не присшкваришься? Палатку не спалишь? не прожжёшь? опять же дырявить крышу... ты что - зимой ходить собрался? или дачу  закончил уже? (- так не бывает - её нельзя закончить, можно только - прекратить!) Да и тыж один-то не ходишь...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 06 Сентября, 2016, 22:01:01
Илья , местная братва зафлудила  мой вопрос про пеплообменники ! Ты что думаешь по поводу такого простейшего теплообменника  с естественной циркуляцией воздуха  и работающей  в паре с мультитопливной горелкой на бензине ? И только не говори мне про медведей , все разбегутся !  Мудьтитопливная  горелка что на бензине , что на газе ревет как маленький реактивный самолёт в режиме форсажа !  https://youtu.be/DE5sPklwDiM
Если для палатки-сушилки, то практичнее дровяная печка. Она одновременно и тепло даёт, и вентиляцию обеспечивает 300-500 м3/ч. И жечь там можно что угодно, от бензина до капроновых сетей. А вообще, такая разборная сушилка для одежды - затея заманчивая. В варианте Котоярви можно печку делать не разборной,  в неё паковать палатку.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 06 Сентября, 2016, 22:09:59
Петь, с тем сколько ты ходишь на моторе, нужен мотор с водяным охлаждением и воду в змеевик - будет сушилка на время хода. С выхлопом тож можно, но стремно
На подвеснике это малореально))

Очень даже реально. По моим прикидкам, из контрольки Мерка9.9 льётся около киловатта тепла.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 06 Сентября, 2016, 23:13:55
Петь, с тем сколько ты ходишь на моторе, нужен мотор с водяным охлаждением и воду в змеевик - будет сушилка на время хода. С выхлопом тож можно, но стремно
На подвеснике это малореально))

Очень даже реально. По моим прикидкам, из контрольки Мерка9.9 льётся около киловатта тепла.
Так двухконтурное охлаждение надо тогда. А корячить его ногу обычного ПЛМ - сложная задача имхо. Проще забить))

Я как раз только что свой мотор для профилактики и ремонта разобрал. Мне туда это не приделать.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 07 Сентября, 2016, 00:22:39

Так двухконтурное охлаждение надо тогда. А корячить его ногу обычного ПЛМ - сложная задача имхо. Проще забить))

Я как раз только что свой мотор для профилактики и ремонта разобрал. Мне туда это не приделать.

Второй контур при таком малом перепаде температуры не нужен. Не сомневайся, никакого отложения солей при 10-20С там в помине не будет. Просто надо сделать удобный штуцер под шланг и завести его на водяной калорифер с вентилятором. Обратку сливать за борт, она будет контролькой. Одна проблема - радиатор калорифера. Современные автомобильные алюминиевые, потекут сразу. Лучше  найти от старых советских авто, паяные латунные.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 07 Сентября, 2016, 00:42:34
...Лучше  найти от старых советских авто, паяные латунные.

Медные от газовой колонки
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 07 Сентября, 2016, 13:55:48
Если не ошибаюсь, то видел в БИ-БИ медные жигулевские "классика"
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 07 Сентября, 2016, 14:28:34
Надо сделать из ПВХ подстилку внутрь вклеить трубку змейкой и прогонять через него воду. Теплый пол в каюту - мечта идиота. :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Сентября, 2016, 14:33:15
Давайте отделим мух от щей ! Обогрев каюты на кате и обогрев береговой палатки- сушилки это совсем разные песни !
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 07 Сентября, 2016, 15:01:43
Давайте отделим мух от щей ! Обогрев каюты на кате и обогрев береговой палатки- сушилки это совсем разные песни !
Давай, отделяй! - пилите Шура! только сперва ответь на вопросы:
[/quote]
Шурик, а тебе не стрёмно такую хрень горячую  в палатку? как спать-то будешь? не пришкваришься? Палатку не спалишь? не прожжёшь? опять же дырявить крышу... ты что - зимой ходить собрался? или дачу  закончил уже? (- так не бывает - её нельзя закончить, можно только - прекратить!) Да и тыж один-то не ходишь...
И  пусть Ёж долбит с упорством дятла мёрзлое гуано - мы ему не мешаем и он нам тоже... ( я его даже где-то понимаю, это ему ближе к телу - он не ставит палатки..) Кстати ты сам-то когда в последний раз в палатке береговой спал?                           Р. С. : Ты чего ж  флажок-то  Петру не отдал, жмот?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Сентября, 2016, 15:39:17
В своей палатке я в этом году не спал , имел счастье почивать в трюме Котоярви между капитаном и старпомом и их милые небритые личики мне до сих пор снятся !  ;D  Но свою палатку в отличии от тебя , я могу поставить в саду хоть сейчас , медведей у нас нема а от падения яблок на голову люди становятся только умнее . Да и палаток у меня три , ты видел только мою самую маленькую и любимую . Печку я собираюсь ставить в огромный кемпинговый РЭДФОКС  с двумя внутрянками . Одну внутрянку выкину и там места квадратов десять останется . Овеянного во многих морях и океанах Роджера я тебе теперь не отдам, ты прощелкала свой шанс когда я предлагал тебе пиво и встречу у трёх вокзалов ! Но я человек своего слова , нового Роджера я куплю и передам тебе при личной встрече ! За сим лобызаю тебя многократно и жду в следующей навигации на Ладоге !  ;)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 07 Сентября, 2016, 15:48:29
Повторяю вопрос  - когда ты последний раз спал в палатке на берегу?  (а огромную кэмпинговую с печью внутри лучше действительно ставить на даче в саду и на всё лето - если жена выгонит - ибо  жутко тяжёлая и долго ставится...)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Сентября, 2016, 16:00:17
Андрюха ты шо ревнуешь меня ?  ;D Последний раз в палатке на берегу я спал с тобой на Валааме , ну Онега в поза позапрошлом годе не в счёт , мы с Серегой были на одной лодке но спали в разных палатках по одному !  Если шо он подтвердит шо все было чинно и благородно и я тебе не изменял !  ;D ;D ;D
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 07 Сентября, 2016, 19:35:04
Подтверждаю,  спал в своей палатке, и каждый день был обеспокоен как там поживают на форуме "п...ы", без него:)))))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 07 Сентября, 2016, 19:49:27
Андрюха ты шо ревнуешь меня ?  ;D Последний раз в палатке на берегу я спал с тобой на Валааме ;D ;D ;D
Вы из Питера?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: bserg2 от 07 Сентября, 2016, 22:55:17
Ёж, печка на корабле должна быть съёмной. Пришел на берег, утащил печку в палатку.
И при помощи печки ещё баню можно делать.


в Питере есть ООО Горыныч (http://xn--c1auci0bseb.xn--p1ai/) туристские печки из тонкой нержи делает.
вот что-то похожее, и в каюту встроить так чтобы жопа печки и труба были внутри, а остальное снаружи.
И чтоб печку можно было снять и в палатку утащить, в палатку под это дело приспособленную.


Правда основная проблема дровяной печки всё та же - регулирование мощности.  Она или не горит или делает баню.
Горынычи пишут про специально подобранные шиберы, которые дозированно перекрывают воздух чтобы было тление.
Но что-то у меня сомнения, угореть при этом как 2 пальца.


Надо тепло запасать.  Бочку, слегка теплоизолированную, чтоб не обжечься, литров на 30-50, змеевик, насос.
 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 07 Сентября, 2016, 23:29:27
в Питере есть ООО Горыныч (http://xn--c1auci0bseb.xn--p1ai/) туристские печки из тонкой нержи делает.

Клёвые ребята! Благодарю за ссылку :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 07 Сентября, 2016, 23:38:20
Ёж, печка на корабле должна быть съёмной. Пришел на берег, утащил печку в палатку.
И при помощи печки ещё баню можно делать.


в Питере есть ООО Горыныч (http://xn--c1auci0bseb.xn--p1ai/) туристские печки из тонкой нержи делает.
вот что-то похожее, и в каюту встроить так чтобы жопа печки и труба были внутри, а остальное снаружи.
И чтоб печку можно было снять и в палатку утащить, в палатку под это дело приспособленную.


Правда основная проблема дровяной печки всё та же - регулирование мощности.  Она или не горит или делает баню.
Горынычи пишут про специально подобранные шиберы, которые дозированно перекрывают воздух чтобы было тление.
Но что-то у меня сомнения, угореть при этом как 2 пальца.


Надо тепло запасать.  Бочку, слегка теплоизолированную, чтоб не обжечься, литров на 30-50, змеевик, насос.
 
Из-за тления дико засирается труба, кстати.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: БОА от 07 Сентября, 2016, 23:45:00
Еж, а ты чо про женщин не участвушь)))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Kirjala от 07 Сентября, 2016, 23:45:21
Ёж, печка на корабле должна быть съёмной. Пришел на берег, утащил печку в палатку.
И при помощи печки ещё баню можно делать.


в Питере есть ООО Горыныч (http://xn--c1auci0bseb.xn--p1ai/) туристские печки из тонкой нержи делает.
вот что-то похожее, и в каюту встроить так чтобы жопа печки и труба были внутри, а остальное снаружи.
И чтоб печку можно было снять и в палатку утащить, в палатку под это дело приспособленную.


Правда основная проблема дровяной печки всё та же - регулирование мощности.  Она или не горит или делает баню.
Горынычи пишут про специально подобранные шиберы, которые дозированно перекрывают воздух чтобы было тление.
Но что-то у меня сомнения, угореть при этом как 2 пальца.


Надо тепло запасать.  Бочку, слегка теплоизолированную, чтоб не обжечься, литров на 30-50, змеевик, насос.
 
Из-за тления дико засирается труба, кстати.
А может на соляру перейти стоит?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Сентября, 2016, 23:47:58
Теоретик солярки прежде чем советовать заведи себе хоть одну дровяную печь на даче !
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Kirjala от 07 Сентября, 2016, 23:48:28
Теоретик солярки прежде чем советовать заведи себе хоть одну дровяную печь на даче !
По этой причине от неё отказался после 3 мес эксплуатации и перешёл исключительно на соляру.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 07 Сентября, 2016, 23:49:29
А может на соляру перейти стоит?
Дров же полно)) Я уже писал тут про это - бензопила и топор весят меньше соляры и дают неограниченное количество твердого топлива. Деревяшку хоть удобными кубиками нашинковать можно в зависимости от печки.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: bserg2 от 07 Сентября, 2016, 23:50:45
Клёвые ребята! Благодарю за ссылку :)


Там есть мужик Юра Корсаков (Redrick), он турьё, я знаком, если кому вдруг надо, могу спросить чего.

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Kirjala от 07 Сентября, 2016, 23:52:30
А может на соляру перейти стоит?
Дров же полно)) Я уже писал тут про это - бензопила и топор весят меньше соляры и дают неограниченное количество твердого топлива. Деревяшку хоть удобными кубиками нашинковать можно в зависимости от печки.
Соляра ещё удобнее, после неё даже в сторону дров смотреть не хочу.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 09 Сентября, 2016, 02:48:18
Сколько часов проработает вебаста на АК от легковушки?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 09 Сентября, 2016, 03:52:19
Сколько часов проработает вебаста на АК от легковушки?


50АЧ*12В/10Вт=60Ч
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Сентября, 2016, 17:54:56
Сколько часов проработает вебаста на АК от легковушки?


50АЧ*12В/10Вт=60Ч
Зимой, через 24 часа нужно срочно заводить машину. 12 часов вообще безопасно.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 09 Сентября, 2016, 18:27:04
Сколько часов проработает вебаста на АК от легковушки?


50АЧ*12В/10Вт=60Ч
Современные вебасты вырубаются при напряжении ниже 10.5в, поэтому реально часов 20 при том что акб живой и здоровый
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 09 Сентября, 2016, 22:19:50
10,5 это почти полный разряд, откуда 20 часов?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Илья МГУ от 10 Сентября, 2016, 02:01:18
Вебаста жрёт 10 Вт? Круто. Жоперовский вентилятор 5А, т.е. вшестеро больше.

У меня получилось 4Вт
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кир от 10 Сентября, 2016, 02:29:33
10,5 это почти полный разряд, откуда 20 часов?
Это из собственного опыта
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ван Йок от 10 Сентября, 2016, 02:56:54
Вебаста жрёт 10 Вт? Круто. Жоперовский вентилятор 5А, т.е. вшестеро больше.

У меня получилось 4Вт

Вебаста действительно жрет очень мало. По моему опыту автомобильного аккумулятора 75 А-ч хватило для питания бензиновой вебасты на три с половиной дня по 10 часов в день (примерно), т.е на 35 часов. (сидели около СВП на выставке в москве на ВДНХ на наружней экспозиции при мерзкой околонулевой погоде). И с понедельника по среду внутри было зашибись комфортно, а вот со второй половины четверга не очень :)

Но проблема "избыточной мощности отопления " там тоже во весь рост, это была самая маленькая вебаста, но её на крайне дырявую кабину СВП объемом в пару-тройку кубов уже много, прогревает мгновенно.
Но у вебасты фишка есть, она типа умная - у ей есть датчик температуры воздуха в салоне, и печка пытаецца поддерживать заданную температуру, включаясь и выключаясь.
Но при маленьком объеме кабины она пока включается (жужжа вентилятором и щелкая бензонасосом) - уже прогревает кабину до температуры выше заданной и сразу вырубается (но вырубается она тоже программно и медленно).

Хорошая штука, в общем, но не для двухкубовых палаток :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 10 Сентября, 2016, 14:05:07
Вебаста жрёт 10 Вт? Круто. Жоперовский вентилятор 5А, т.е. вшестеро больше.

У меня получилось 4Вт

Планар в экономном режиме выдает 780Вт и жрет 10 электричества.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 10 Сентября, 2016, 14:06:03
http://thermo-top.ru/shop/272/desc/planar-2d-12
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 10 Сентября, 2016, 19:13:24
Планар в экономном режиме выдает 780Вт и жрет 10 электричества.

Какой планар 2 или 4 ?
И 10 это что ? литров?
И за какое время эти 10
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 21 Сентября, 2016, 17:38:16

    А всю палатку я иногда согреваю, когда уж совсем хочется поборзотничать. Устраиваю перед открытым тамбуром костёр типа «нодья» или «камин». Засыпать под отблески огня и потрескивание костра – это такой кайф. Конечно, если не лениться. Этим летом, когда заленюсь, попробую заспиртованный песочек пожечь ...
 

Александр, как  с заспиртованным песочком? Или по прямому назначению?
Я пару лет приглядывался-причитывался, а сейчас начал самогонку гнать... Появляется запас "голов" или "первака"  - т.е.  набора наиболее легких и ядовитых спиртов, которые первыми  выскакивают наружу при перегонке браги. Крепость - спиртометр тонет,   .
Поджёг баночку с  влажным песком, куда влил  40 граммов  - горела 30 минут! В ближайшее время проведу эксперименты с приготовлением пищи и т.д.
Интересна информация о спиртовых горелках
http://www.turistshop.ru/product/spirtovaja-gorelka/  Только надо с этой инфой разобраться...
 Вот если что-то такое сделать, с отводом продуктов горения   через дымоход наружу палатки....
Хотя оказывается "сухой спирт" (таблетки) со спиртом ничего  общего не имеет, поэтому дым от горения "голов" вряд ли повредит.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 22 Сентября, 2016, 03:25:06
  Максим, провёл несколько раз эксперимент по Вашей идее в полевых условиях. Результат весьма положительный.

  На одной из стоянок погода выдала полную хрень (дождь, ветер и холод одновременно) в течение нескольких суток. И хоть в спальне у нас всегда было сухо и тепло (бурдюк-грелка спасал), общая обстановка плохо влияла на моральное состояние экипажа. С целью поднятия настроения дражайшей половины несколько раз организовывал биокамин по Вашей идее.

  Наше жильё представляет собой тройную защиту от внешней среды: большой самодельный шатёр 3,5х3,5 м, внутри двойная палатка (купол 2х2 м, в котором половину площади занимает спальня). Камин устанавливал внутри шатра перед тамбуром палатки, чтобы стенка спальни обогревалась только тепловым излучением.

  Ёмкость с песком делал разного объёма: в найденной старой кастрюле, в миске и в консервной банке. Время горения во всех случаях было, как и у Вас, порядка 25-30 минут независимо от «дозы». Спальня прогревалась сухим теплом, а неизбежный конденсат образовывался только на поверхности большого шатра, что по фигу.

  Разумеется, для постоянного обогрева жилища в течение всей ночи этот способ не годится (объёмистая грелка с кипятком в спальнике рулит),  а вот чтобы комфортно переодеться и улечься спать – в самый раз. А уж психологический эффект просто огромен!!!

  Спиртовую горелку приобрёл года два назад. Использую. Хорошая штучка. Подкупает своей простотой и надёжностью. Для приготовления небольшого количества пищи (мощность невелика) вполне годится. Но, повторюсь вслед за уже сказанным многими, жечь что-либо, даже спирт, внутри спальни нерационально из-за производимой влажности.
  Если нужно кардинально прогреть и просушить собственно спальню (бывает очень редко), использую котелок с нагретыми камнями или галькой.

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 22 Сентября, 2016, 09:49:50
http://forum.guns.ru/forummessage/275/1323827.html  Больше 10 лет использую  ШАК , он с запасом продуктов на сутки всегда лежит в багажнике машины на всякий случай . Но обогревать палатку спиртом я бы не стал , часто при горении  спирт пахнёт совсем не  гут  :-\. Особенно если спирт не догорел полностью  и Спиртовку потушили   :'(
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 22 Сентября, 2016, 14:11:19
Шурей, вопрос к тебе. как к активному юзеру этого "гаджета" (10 лет - не шутка, прирос уже поди местами...) - а каков функционал чёрного кожуха на фляге?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 22 Сентября, 2016, 15:39:31
Андрюха тебе ШАК нельзя иметь , для тебя кипятить на питьевом спирте чай или бомж пакет это святотатство !  ;D  Ну а чёрная штука это отличная ветрозащита из алюминия  , в которой есть ещё и складные упоры- подставки для котла для обеспечения оптимальной высоты над горелкой . На одного - двух человек этого  котелка вполне достаточно , хотя варили в нем и четыре упаковки макарон из бомж пакетов с банкой тушёнки на 4 человек . Еинственый небольшой минус Шака это то что сложно рассчитать количество заливаемого в горелку спирта . Если не хватит  то надо ждать когда горелка остынет прежде чем заливать новую дозу . Так что приходится заливать почти полную банку и потом сливать остатки спирта чтобы не воняло. Ну и минус в том что в ШАКЕ нельзя регулировать мощность , когда горелка разогреется и горят пары спирта , это напоминает обычную газовую плиту . На а в плюсах то что ШАК невозможно сломать , да и стоит по сравнению с газовыми горелками он смешные деньги , я брал рублей за 200 . Если бы покупал сейчас то искал бы комплект в котором котелок из нержавейки , так как для пешки даже алюминиевый вариант довольно тяжеловат . А для машины или ката, нержавеющая приблуда будет самое то . И если будешь покупать смотри на горелку для спирта , они могут быть сделаны из латуни разного цвета и могут быть с дефектами , особенно те которые очень блестят как самовар .
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 22 Сентября, 2016, 16:56:54
http://forum.guns.ru/forummessage/275/1323827.html  Больше 10 лет использую  ШАК , он с запасом продуктов на сутки всегда лежит в багажнике машины на всякий случай . Но обогревать палатку спиртом я бы не стал , часто при горении  спирт пахнёт совсем не  гут  :-\. Особенно если спирт не догорел полностью  и Спиртовку потушили   :'(

  Странно. Ладно, мой битый-перебитый нос мог не учуять, но и жена, знатная нюхачка, не жаловалась. Может быть, дело в качестве спирта. Я использовал спирт «Экстра» (210 руб/литр).

  Палатку (если имеется в виду спальня), я бы тоже спиртовой горелкой греть не стал бы изнутри. А вот в режиме «камин», то есть горит снаружи, а на спальню направлено тепловое излучение, почему бы и нет.

  ШАК интересная штука, спасибо (погуглил, раньше не знал). Видимо, хорошая ветрозащита и функция щепочницы. Дед, специально для тебя нарыл:
http://www.youtube.com/watch?v=Z6p27kePP4E
Действительно, для пешки пожалуй тяжеловат.

  Я использую как запасной вариант (наряду с газовой) лёгкую и компактную спиртовую горелку. Вот прямо сейчас на кухне специально зажёг, понюхал, потушил, понюхал. Пахнет спиртом. Если угодно – тёплой водкой. Не духи, конечно, но сказать, что «воняет»…

  Так или иначе, но эксперимент с заспиртованным песочком удался. Спирту в следующий раз буду брать побольше.

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Александр Шапарин от 23 Сентября, 2016, 00:18:35
Если уж совсем холодно, нагревали спальную каюту палатки ковеевской насадкой на плитку, выключали и забирались в двухместный спальник во флисе и специальных чунях... А в штатном режиме, до -12С - двухместный спальник, термобелье и четыре собаки в спальнике. Все довольны. Мы стали немолоды, и совсем уж в морозы не ходим... Работали в лесу при весьма низких температурах - главное, теплая обувь, меховые рукавицы, плотно застегнутая одежда и горнолыжная маска - при движении снегохода без нее глаза выносит...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 23 Сентября, 2016, 05:18:03
Андрюха тебе ШАК нельзя иметь , для тебя кипятить на питьевом спирте чай или бомж пакет это святотатство ! 
Не, я коньячок беру! ;D  У меня для этого ДжетБул есть! На газу, на борту, с ветрозашитой и теплоизоляцией (и днище котла там ещё "умное" для повышения КПД. А у иШАКа твоего  ветрозащита какая-то непродуманая -дырки по бокам на уровне  горения -  это чтоб тепло уносило ветром? да и близко очень её стенки к котлу - зазор маловат, ну и раскаляется она поди как стерва... На армейском стандартном котелке весь поход готовили на двоих - вполне хватает - другого и не берём уже  сколько лет
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Утлюк от 23 Сентября, 2016, 11:34:21
Газовая грелка с форума КиЯ
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: ГШ от 23 Сентября, 2016, 12:53:49
Так, мимоходное дачное наблюдение. Открытый огонь (газплита) помещение не особо нагревает,все тепло уходит вверх. А вот если на небольшой огонек поставить массивную железяку она нагревается и вокруг за счет излучения становится ощутимо теплее.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 23 Сентября, 2016, 13:14:35
Газовая грелка с форума КиЯ
Супер. То, что нужно. Только зачем за это платить  16 тр? Это же можно собрать из подручных средств, поставить батарейку  и вентилятор от компа. Ежили топить не газом, а спиртом, то  не надо городить контроль за утечкой газа при задувании пламени.
Единственно, вопрос к Просто Туристу - как зимой горит спирт?  слышал, что при температуре ниже плюс 9 с горением спирта проблемы.
======
Насчет вони от спирта - спирты они сильно  разные бывают. 1-2-3- и многоатомные, плюс  еще много отличий ...  В быту народ , поднатужившись, припоминает "этиловый, метиловый и медицинский... и еще чистый медицинский"
 У отчима на корабле был случай. Боцман зашел в кабинет врача, увидел банку с надписью "спирт" и выпил содержимое... Похоронили...
Тот спирт, что у меня получается при перегонке  (первак) - не воняет, обладает слабым спиртовым запахом. После выгорания запах от лампы - слабый винный.  Вонь и гадость всякая в спирте образуется от сырья и незнания  тонкостей приготовления браги.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Викторович от 23 Сентября, 2016, 13:26:13
Так, мимоходное дачное наблюдение. Открытый огонь (газплита) помещение не особо нагревает,все тепло уходит вверх. А вот если на небольшой огонек поставить массивную железяку она нагревается и вокруг за счет излучения становится ощутимо теплее.

Соглашусь полностью.  В этом смысле ведро с нагретыми камнями, как у Капнемо, по моему опыту вне конкуренции.   У меня есть двойной котелок, который закипает на сухом спирте.  Даже он, будучи разведен внутри палатки, существенно поднимает температуру.  Тут еще важный момент внешний тент.  Чем он более водо и воздухо непроницаем, тем эффект больше.  Даже от 2-х людей внутри температура повышается, если он есть, но конденсат растет.  Тут важны материалы.  Пока очень хорошо показала себя дышащяя палатка, например из тонкого брезента и тент из полиэтилена.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 23 Сентября, 2016, 17:56:15
Вот чего нашел. Сейчас уже заказываю
5200р всегоо. Это не 16 тыс.
Ставится на любую горелку.
Лектричества практически не жрёт.
http://www.sibtermo.su/ (http://www.sibtermo.su/)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: ГШ от 23 Сентября, 2016, 19:10:01
off
Цитировать
У отчима на корабле был случай. Боцман зашел в кабинет врача, увидел банку с надписью "спирт" и выпил содержимое... Похоронили...
Вспомнил читанную когда-то то ли историю, то ли байку про переезд питерского Института радия им. Хлопина. Весь запас радия СССР хранился в специальном сейфе в виде раствора соли, прозрачная жидкость в колбочке. Был назначен человек, который специально отвечал за безопасность транспортировки, колбу надо было перенести в контейнер что ли. И вышло так, что когда он открыл сейф, его вызвали из комнаты - и вошли грузчики, которые должны были тащить сейф. Бригадир увидел что сейф открыт - порядок, можно брать. Только какая-то колбочка стоит. Открыл, понюхал. НЕ спирт. ...и вылил в открытое окно.
Как вздрючили ответственного не упоминалось, но весь асфальт и грунт с площадки был снят и отправлен на завод по переработке. Радий выделили снова.
Вот если бы выпил, наверное не успел бы помереть - тоже переработали бы...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: H420 от 29 Сентября, 2016, 05:48:13
О Боже, люди, о чем вы тут думаете?
Я приехал в Латинскую Америку, хожу по горам не имея медицинской страховки, палатки, и сапльного мешка (он застрял у какого тоо амиго)..  Два раза хватал холодную ночевку в горах, один раз с бабой, второй раз на трехтысячнике в одиночку.
Какие к чертям 16 тыщ рублей (160000 чилийских песо) за отопление палатки которой нет?
Она не нужна... на высоте не идет дождь, вся вода превращается в снег и лед...   в каюту возьмите с собой нормальную бабу, и не нужно никакой горелки...
Один человек - это одна секция совдеповской батареи... два человека - две секции. Неужели не хватит?

Извините, я пьян. Играл в шахматы и пил вино. Три тяжелых партии...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: H420 от 29 Сентября, 2016, 05:53:25
off
Цитировать
У отчима на корабле был случай. Боцман зашел в кабинет врача, увидел банку с надписью "спирт" и выпил содержимое... Похоронили...
Вспомнил читанную когда-то то ли историю, то ли байку про переезд питерского Института радия им. Хлопина. Весь запас радия СССР хранился в специальном сейфе в виде раствора соли, прозрачная жидкость в колбочке. Был назначен человек, который специально отвечал за безопасность транспортировки, колбу надо было перенести в контейнер что ли. И вышло так, что когда он открыл сейф, его вызвали из комнаты - и вошли грузчики, которые должны были тащить сейф. Бригадир увидел что сейф открыт - порядок, можно брать. Только какая-то колбочка стоит. Открыл, понюхал. НЕ спирт. ...и вылил в открытое окно.
Как вздрючили ответственного не упоминалось, но весь асфальт и грунт с площадки был снят и отправлен на завод по переработке. Радий выделили снова.
Вот если бы выпил, наверное не успел бы помереть - тоже переработали бы...

Извиняюсь, но дурацкая байка. Я побывал на военке, под самый конец и, могу сказать,что там все так за свои жопы тряслись, что такого не получилось бы в принципе.
В Ростове -на-Дону, когда повзрывали дома, в самом начале РФ, матерые КГБшники позалаживали проезды к домам так, что я за час не смог подъехать к дому, который был виден, рядом.
Уж такую мелочь никто не допустил бы. И грузчики там были бы проверенные, из избранных.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 29 Сентября, 2016, 12:20:34
О Боже, люди, о чем вы тут думаете?
Я приехал в Латинскую Америку, хожу по горам не имея медицинской страховки, палатки, и сапльного мешка (он застрял у какого тоо амиго)..  Два раза хватал холодную ночевку в горах, один раз с бабой, второй раз на трехтысячнике в одиночку.
Какие к чертям 16 тыщ рублей (160000 чилийских песо) за отопление палатки которой нет?
Она не нужна... на высоте не идет дождь, вся вода превращается в снег и лед...   в каюту возьмите с собой нормальную бабу, и не нужно никакой горелки...
Один человек - это одна секция совдеповской батареи... два человека - две секции. Неужели не хватит?

Извините, я пьян. Играл в шахматы и пил вино. Три тяжелых партии...

Эээ, уважаемый. Все мы когда то ходили с куском сала и бутылкой водки в брезентовых штормовках и кедах в ноябре "за грибами"
НО женщины, а особенно дети водку как то не очень, поэтому им нужен более деликатный подогрев.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: H420 от 30 Сентября, 2016, 16:26:27
Тут согласен.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 14 Октября, 2016, 23:01:35
Прислали мне из Омска печурку.
Цена 5200р. + 600 с копейками пересылка
Снизу можно ставить всё что угодно, хоть свечки
Два куллера 12в гонят воздух
Выхлоп наружу.
Попробовал. Поставил на газовую плитку, включил самый малый.
Кочегарит во всю.

Доволен как слон.
Соотношение цена, функциональность и качество отличное.

 Контора:http: http://sibtermo.su/

Фото из сети.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ber от 14 Октября, 2016, 23:40:24
А кулер запитать от элемента Пельтье.  ;)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 15 Октября, 2016, 01:02:22
А кулер запитать от элемента Пельтье.  ;)

Запросто.
Но пельтье стоит денег. Жаба душит, а АК автомобильный на лодке стоит уже.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Alex ingener от 15 Октября, 2016, 12:47:08
[url/http://www.chipmaker.ru/topic/122498/url]
Процесс изготовления подобной печки, про расход газа тоже есть.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 15 Октября, 2016, 14:02:33
Куллер не поплавится?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 15 Октября, 2016, 19:01:09
[url/http://www.chipmaker.ru/topic/122498/url]
Процесс изготовления подобной печки, про расход газа тоже есть.

Сам хотел делать по этому методу,
НО тут готовое , за 5200р и из люминия
Зачем гемороится.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 15 Октября, 2016, 19:02:03
Куллер не поплавится?

Нет. Пока нормально.
Если и начнет, то просто отодвину его на стоечках.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: БВВ от 15 Октября, 2016, 19:49:01
что-то не врубаюсь как это работает. Неужто если на костёр поставить радиатор, и отбирать у него тепловую энергию с помощью пропеллера, то тепловая энергия от сгорания дров увеличится ? Может я что не увидел, но на мой взгляд, в замкнутой системе, дополнительной тепловой энергии, ниоткуда не возникнет. Если жжете две свечки, то и тепла будет как от двух свечек, хоть эту халабуду сверху поставьте , хоть холодильник.
с кузнечным горном не путайте, там все несколько по другому.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Li от 15 Октября, 2016, 22:52:55
БВВ, может, фокус в том, что продукты горения выводятся наружу помещения? Тепло остается, а ни СО2, ни Н2О
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 15 Октября, 2016, 23:20:19
что-то не врубаюсь как это работает. Неужто если на костёр поставить радиатор, и отбирать у него тепловую энергию с помощью пропеллера, то тепловая энергия от сгорания дров увеличится ? Может я что не увидел, но на мой взгляд, в замкнутой системе, дополнительной тепловой энергии, ниоткуда не возникнет. Если жжете две свечки, то и тепла будет как от двух свечек, хоть эту халабуду сверху поставьте , хоть холодильник.
с кузнечным горном не путайте, там все несколько по другому.

Зачем на костёр, с костром и так хорошо :)
Трубки сквозные, сбоку куллер,
Снизу источник тепла.
Тепло обтекая трубки (люминь толстый) нагревает их и уходит в трубу на ружу палатки, каюты итд.
Через трубки, посредством куллера продувается воздух, который нагреваясь выходит из печки и обогревает окружающее пространство.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 31 Марта, 2017, 14:27:52
Если уж и греть, так булыжники - дешево и сердито

Согласен. Иногда пользуюсь. Пожалуй, один из самых доступных, безвредных и безопасных способов обогреть «помещение», к тому же, не требующий специального оборудования.

https://youtu.be/XcH9PWACbLg
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Олег Н от 01 Апреля, 2017, 00:48:33
Печка Экономка малая. 
Вот приобрёл, испытывать буду в Гондурасе с палаткой Обсерватория и Мираж.
Написано, что работает от одной закладки пять часов.
После испытаний отпишусь.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 01 Апреля, 2017, 10:10:11
А с первого взгляда - вылитый самогонный аппарат!  8)Красота нев...бенная - аж жалко закоптить... :'(
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 01 Апреля, 2017, 16:07:08
https://www.youtube.com/watch?v=229Vmy1RMI0
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 01 Апреля, 2017, 16:11:50
https://www.youtube.com/watch?v=8LUzCdEO7_M
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 01 Апреля, 2017, 17:13:44
https://www.youtube.com/watch?v=229Vmy1RMI0

Керосину нормального не достать.
Везде продают ТС-1 а он неимоверно вонючь.
Так они падлы пишут что осветительный, а мелкими буковками, в уголке, ТС-1
А надо КО-25, его просто нет.


Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 02 Апреля, 2017, 00:44:29
Ты Игорь ничего не понимаешь - кто не летал - тому не понять! (ТС-1 это "Топливо Самолётное" для реактивных двигателей...) - это песня, ностальгия,молодость... а ты переходи на банальную солярку из экскаватора
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 02 Апреля, 2017, 03:30:12
Ты Игорь ничего не понимаешь - кто не летал - тому не понять! (ТС-1 это "Топливо Самолётное" для реактивных двигателей...) - это песня, ностальгия,молодость... а ты переходи на банальную солярку из экскаватора
В жопу такую ностальгию.  Воняет ажно голова кружится. Можно как лёгкую наркоту употреблять.
Для ламп эта ностальгия не разу не подходит.
А вот КО-25 то что надо но хрен где купиш, надо канистрами заказывать.
Соляра с солью работает, но горит тускло и коптит сильно, после каждой заправки стекло чёрное.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: илппп от 02 Апреля, 2017, 07:19:17
Говорят жидкость для розжига идеально подходит.
Цитировать
"СОСТАВ:СМЕСЬ ЖИДКИХ ПАРАФИНОВ"
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 02 Апреля, 2017, 10:51:31
Говорят жидкость для розжига идеально подходит.
Цитировать
"СОСТАВ:СМЕСЬ ЖИДКИХ ПАРАФИНОВ"
Были сообщения об отравления парами этой храни.
Единого рецепта нет, каждый производитель по своему извращается.
https://sledopyt.net/articles/otravlenie-rozzhigom-dlya-kostra/
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 02 Апреля, 2017, 14:41:44
керосин ко- 25, вместо стекла планирую металл и трубку для отвода газов
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 02 Апреля, 2017, 14:43:00
проект вот как то так
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 02 Апреля, 2017, 18:14:17
Проверьте ТУ керосина на соответствие КО-25
и внимательно посмотрите этикетку. Там в уголке может быть мелким шрифтом написано  ТС-1  :)
Я так накололся раз.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: ГШ от 02 Апреля, 2017, 18:45:56
дешево и сердито, но минусы такого простого варианта:
- труба будет изрядно раскалена,
- много тепла будет теряться с отходящими газами, да и то тепло что идет в помещение - в основном впустую уйдет вверх, крышу греть.
Несколько улучшить дело могут радиаторы, причем ребра нужны как внешние так и внутри трубы.
а вот с тем что все тепло уйдет вверх через конвекцию - только внешний вентилятор справится, который обдувает радиатор, а поток теплого воздуха направляется вбок.
Кстати, выхлоп выводится наружу?? Обязательно. В маленькой каютке с плохой вентиляцией вонять будет, а главное отравиться можно - СО. 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 02 Апреля, 2017, 20:14:26
На камеру сгорания установить три глиняных горшка , из предыдущей ссылки, или любой другой радиатор, трубу применить гофрированную, из нержавейки, установить защитный кожух и установить на пол палатки , для тяги вертикальной трубы должно быть больше горизонтальной. Применить маломощный вентилятор.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 02 Апреля, 2017, 20:39:43
Если сделать обдув радиатора куллером от АК, то будет гораздо длиннее теплее.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: uhepby2 от 02 Апреля, 2017, 21:18:03
Сложно, как то все. Простая газовая лампа, дает тепла в достаточном количестве, что бы можно было в комфортной температуре, переодеться, поужинать и лечь спать. Оставлять на ночь горящей хоть печь, хоть любой тепловой прибор сжигающий кислород небезопасно.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: grek от 02 Апреля, 2017, 21:22:14
Печка Экономка малая. 
Написано, что работает от одной закладки пять часов.
ага, работает, но в режиме тления. т.е. не греет. для лета может и ничего, но для осени/зимы, чтоб не окочуриться - 2 часа максимум.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 02 Апреля, 2017, 23:33:16
Сложно, как то все. Простая газовая лампа, дает тепла в достаточном количестве, что бы можно было в комфортной температуре, переодеться, поужинать и лечь спать. Оставлять на ночь горящей хоть печь, хоть любой тепловой прибор сжигающий кислород небезопасно.

Если вы в палатке и летом, то да, заморачиваться не стоит.
А если это каюта и в апреле октябре, то обогрев жизненно необходим.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: uhepby2 от 03 Апреля, 2017, 09:53:44
Летом, я и не заморачиваюсь совсем. :) Обогрев нужен действительно осенью или зимой. Газовая лампа "Ковея" нагревает 4-х местную палатку "Трамп" при наружной Т-0 град до 10 град тепла буквально за 5-6 минут.
Но еще раз повторю это можно использовать, пока бодрствуешь. Если спать то лампу тушить обязательно.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 03 Апреля, 2017, 10:47:15
Ещё раз:
Палатки бывают разные.
В обычной туристической не угориш, а в самодельной, герметичной , на борту катамарага или в каюте, запросто.
Поэтому нужен выхлоп наружу, а это труба.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дмитрий МГН от 03 Апреля, 2017, 11:53:07
Ох ребят керосин это дрянь редкая. Я все свои антуражные керосинки закоптил и на светодиоды переделал. Нормального керосина действительно не достанешь, тот что есть воняет безбожно, а ещё попадаются растворы которые не горят в лампах, приходится поддув скотчем заклеивать иначе их тягой гасит. И то что они воняют это пол беды, вторые пол беды это их транспортировка. Просушить керосинку нереально, поэтому вонять будет все к чему она прикоснется при транспортировке. Если забрасываетесь машиной готовьтесь ехать с открытыми окнами. Всякие варианты замотать в полиэтилен, засунуть в пакет зачастую обречены потому что в паходе это все теряется/рвется/используется не по назначению/пакеты дырявые, и невозможности в таком виде засунуть в рюкзак. Если хотите тепла лучше жгите газ.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: ГШ от 03 Апреля, 2017, 12:54:39
Вот интересный девайс по теме увидел в КиЯ, там то же самое постоянно обсуждается. Запечный вентилятор - разгонять теплый воздух.
Причем, прямо перпетуум мобиле!  :o  - без внешнего питания. Куча термопар наверное.
https://youtu.be/jeb5xDRSZrs
А насчет керосина - нормальный обогреватель с вытяжкой наружу не воняет, и в лодке ни капли. Керосин в баке, подкачивается из него насосиком. Наш отсюда беру так как там он стоит 5-6 евро литр  :-X.

 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Апреля, 2017, 18:14:43
Ох ребят керосин это дрянь редкая. Я все свои антуражные керосинки закоптил и на светодиоды переделал. Нормального керосина действительно не достанешь, тот что есть воняет безбожно, а ещё попадаются растворы которые не горят в лампах, приходится поддув скотчем заклеивать иначе их тягой гасит. И то что они воняют это пол беды, вторые пол беды это их транспортировка. Просушить керосинку нереально, поэтому вонять будет все к чему она прикоснется при транспортировке. Если забрасываетесь машиной готовьтесь ехать с открытыми окнами. Всякие варианты замотать в полиэтилен, засунуть в пакет зачастую обречены потому что в паходе это все теряется/рвется/используется не по назначению/пакеты дырявые, и невозможности в таком виде засунуть в рюкзак. Если хотите тепла лучше жгите газ.
;D

"– Но ни капли керосина, – многозначительно сказал Джордж. Гаррис и я согласились.
Однажды мы захватили в дорогу керосинку, но это было в первый и последний раз. Целую неделю мы провели словно в керосиновой лавке. Керосин просачивался. Я не знаю, что еще обладает такой способностью просачиваться, как керосин; Мы держали его на носу лодки, и оттуда он просочился до самого руля, пропитав по пути всю лодку и ее содержимое, и расплылся по реке, и въелся в пейзаж, и отравил воздух. Дул то западно-керосиновый ветер, то восточно-керосиновый ветер, то северо-керосиновый ветер, то юго-керосиновый ветер; но приходил ли он с ледяных просторов Арктики или зарождался в знойных песках пустынь, он был одинаково насыщен благоуханием керосина.
И керосин просачивался до самого неба и губил солнечные закаты, а лунный свет положительно провонял керосином.
В Марло мы попытались отделаться от него. Мы оставили лодку у моста и попробовали удрать от него пешком на другой конец города, но он последовал за нами. Город был насыщен керосином. Мы зашли на кладбище, и нам показалось, что здесь покойников хоронят в керосине. На Хай-стрит воняло керосином. «Как только люди могут здесь жить!» – думали мы. И мы шагали милю за милей по бирмингамской дороге, но толку от этого не было никакого: вся местность была пропитана керосином.
Когда закончилась эта поездка, мы назначили встречу в полночь на заколдованном месте под чертовым дубом и поклялись страшной клятвой (мы целую неделю божились и чертыхались по поводу керосина самым заурядным обывательским образом, но для такого экстраординарного случая этого было недостаточно); – мы поклялись страшной клятвой никогда не брать с собой в лодку керосина, разве только от блох.
Итак, мы решили на сей раз удовольствоваться денатурированным спиртом. Это тоже порядочная гадость. Приходится есть денатурированный пирог и денатурированное печенье. Но для принятия внутрь в значительных дозах денатурат более полезен, чем керосин."(с)

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 04 Апреля, 2017, 07:14:58
Керосинку с дымоходом возможно оставить горящей на ночь?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Freeline от 04 Апреля, 2017, 10:25:20
всё зависит от того какая керосинка, я встречал такие что продукты сгорания уходят в трубу, а нагрев инфракрасным способом идет, такую в принципе можно и оставить
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Freeline от 04 Апреля, 2017, 10:36:02
https://www.youtube.com/watch?v=svqGLaYbmwM (https://www.youtube.com/watch?v=svqGLaYbmwM)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 04 Апреля, 2017, 11:53:14
У меня тоже была веселуха с керосином. Приобрел Солярогаз типа "СГ САВОПО-1.8 Мини", а также купил бутылку жидкости с названием "Керосин" в строймаге. Поехал поздней  осенью на реку,  поставил  вигвам ... Но испытывать  солярагаз решил все-таки на улице. Короче получил вместо обогревателя плюющейся факел, бегал вокруг и думал - взорвется или нет? Долетит до машины? А  деревья сверху загорятся? нашел какую-то тряпку, намочил и потушил...
На бутылке потом прочитал надпись мелким шрифтом"не использовать для осветительных приборов" :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 04 Апреля, 2017, 16:02:15
Газовые горелки требуют контроля, керосинку включил и уснул, погасла, замёрз проснулся.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 04 Апреля, 2017, 18:12:01
Газовые горелки требуют контроля, керосинку включил и уснул, погасла, замёрз проснулся.

Каждый дрочит как он хочет. Не слушая полезных советов.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 04 Апреля, 2017, 21:31:46
Да, в курсе, так называется самый крупный напильник, сейчас этим никто не пользуется.  Есть разные горелки бензиновые и газовые. Интересно было рассмотреть нестандартные варианты. Кстати на квадратной керамической инфракрасной горелке срывается горение, что может быть?
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 05 Апреля, 2017, 03:17:38
Если интересны не стандартные варианты, то один из них, это
фитильная горелка на парафине. Парафин нынче 40 с чем то руб за кг.
Лоток или миска, несколько фитилей скрученных вместе с проволокой, заливаете расплавленный парафин.
В холодном состоянии можно хранить как угодно, Когда парафин выгорает просто добавить кусочки в расплав..
До газа активно юзал, Доволен.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 05 Апреля, 2017, 16:36:51
 проверю работу керосиновой лампы на спирту. https://www.drive2.ru/b/1376776/ и вот штучка с автоматикой отключает зажигает,
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 05 Апреля, 2017, 19:30:35
проверю работу керосиновой лампы на спирту. https://www.drive2.ru/b/1376776/ и вот штучка с автоматикой отключает зажигает,

Не советую эксперементировать с жидкостями легче керосина, может ебануть.
На солярке можно, но надо добавлять соль и горит тусклее керосину.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: илппп от 10 Апреля, 2017, 23:00:26
Провел эксперемент с жидкостью для розжига на основе жидких парафинов ,- результат превзошел все лучшие ожидания.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: илппп от 10 Апреля, 2017, 23:24:03
В лампе (летучая мышь) оставались остатки осветительного керосина, я долил жидкость и поджег. Загорелось ярко т.к. фитиль был сильно выкручен и сразу закоптило. Я убавил фитиль до момента пока не перестало коптить , свет не яркий, примерно через две минуты вдруг пламя вспыхнуло ярче значительно!
Я понял что наконец собственно до огня по фитилю добралась жидкость для розжига, пришлось еще убавить, но горело гораздо ярче и сильней, копоть отсутствовала, запаха не было!
Когда покупал жидкость для розжига , внимательно читал состав. На одной марке было написано : (смесь жидких парафинов , не содержит метилового спирта.)
Какую собссно и купил. А а на другой было (смесь жидких углеводородов) , белая такая бутылочка - это опасная ее нельзя!!!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Апреля, 2017, 23:30:15
Когда покупал жидкость для розжига , внимательно читал состав. На одной марке было написано : (смесь жидких парафинов , не содержит метилового спирта.)
Какую собссно и купил. А а на другой было (смесь жидких углеводородов) , белая такая бутылочка - это опасная ее нельзя!!!
Илья, парафин - самый что ни на есть углеводород!  ;D  В нем кроме углерода и водорода ничего другого нет.
Цитата:
"Парафин (от лат. parum — мало и лат. affinis — родственный) — воскоподобная смесь предельных углеводородов (алканов) преимущественно нормального строения состава от С18Н38 (октадекан) до С35Н72 (пентатриоконтан)"
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: илппп от 10 Апреля, 2017, 23:43:44
 :) Это понятно! Но написано по разному, и перед тем как покупать я изучил статистику несчастных случаев с теми или иными жидкостями. Белые бутылочки- чаще фигурируют в несчастных случаях, в них льют что попало, какие из углеводородов одному богу известно!
кот в мешке и дешевы, а правильные дороже и на них написанно поконкретней. Для чего испытания и проводил. Собственно бутылочка на фото, такую можно брать!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 11 Апреля, 2017, 00:46:57
Илюха, больше испытаний не проводи - ты нам живой нужен! Жидкости для розжига - не гостируются и потому льётся туда всё "что горит", что под рукой было - составы не стабильны и результат естесстно тоже! ПапаЖеня рассказывал, у него приятель вертолётит МЧС в краснодарском крае, - так он говорит самый большой процент пострадавших - от этих жидкостей... - поищи статистику... а то ночью в палатке вдруг как "силино увеличится яркость"... - и вертолёта не дождёшься... (не дай бог!)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: grek от 11 Апреля, 2017, 11:31:01
да уж, риск дело благородное, но не в данном случае! может жахнуть!
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 11 Апреля, 2017, 12:01:49
Если интересны не стандартные варианты, то один из них, это
фитильная горелка на парафине.
Нужно хороший приток воздуха обеспечить к каждому фетилю, иначе будет сильно коптить. И при перекосе паафин будет переливаться через край .  И еще интересно - парафины они тоже разные бывают,   надо бы сравнить насчет копоти.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Дед от 11 Апреля, 2017, 12:24:03
Ребятки, кто ещё не успел - скорее отправляйте заказы Илюхе, пока он не начал "секретные" экскрименты! ;)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: илппп от 11 Апреля, 2017, 18:09:11
проверю работу керосиновой лампы на спирту. https://www.drive2.ru/b/1376776/ и вот штучка с автоматикой отключает зажигает,

Не советую эксперементировать с жидкостями легче керосина, может ебануть.
На солярке можно, но надо добавлять соль и горит тусклее керосину.
Парафины (даже жидкие) намного тяжелее керосина и солярки, и испаряемость плохая температура нужна , соответственно безопасней.

Цитировать
Получение парафинов

Неочищенные твёрдые парафины производят методами:

1. обезмасливания гачей и петролатумов – побочных продуктов производства (депарафинизации) масел с применением растворителей (смеси кетона, бензола и толуола, дихлоретан), получая при этом неочищенные парафины (из гача) и церезины (из петролатума)
2. выделения и обезмасливания парафина из дистиллятов высокопарафинистых нефтей смесью кетона, бензола и толуола
3. кристаллизации твердых парафинов без применения растворителей (путем охлаждения в кристаллизаторах и фильтропрессованияя). Неочищенные парафины после этого облагораживают (доочищают) с использованием кислотно-щелочного, адсорбционного (контактного или перколяционного) или гидрогенизационного доочищення (для удаления нестабильных веществ, которые окрашивают и имеют запах).

Жидкие парафины выделяют из дизельных фракций при помощи...

1. депарафинизации с использованием избирательных растворителей (смесь ацетона, бензола и толуола)
2. карбамидной депарафинизации (в производстве низкозастывающего дизельного топлива)
3. адсорбции на молекулярных ситах (выделение жидких парафинов С10-С18 с помощью пористого синтетического цеолита
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: илппп от 11 Апреля, 2017, 20:46:20
Эшшо!  :) Зажег! -каиф, все-таки керосиновая лампа весч!!  медетировал на огонь , немец какой-то придумал лампу (летучая мышь)! Две мировых войны прошла.
Это не просто, - теперь это крутой металлический гатжет. :) :) (со с стеклом)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Апреля, 2017, 23:53:29
Есть у меня на даче пара старинных керосиновых ламп для антуража , но в походе предпочла газовую лампу и для света и для небольшого обогрева палатки перед сном !
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 10 Мая, 2017, 01:00:26
Писал ранее:
Цитировать
Прислали мне из Омска печурку.
Цена 5200р. + 600 с копейками пересылка
Снизу можно ставить всё что угодно, хоть свечки
Два куллера 12в гонят воздух
Выхлоп наружу.
Контора:http: http://sibtermo.su/

Так вот, Отчитываюсь:
Поехал с 5 по 9 мая играть в полярников.
Май выдался .....  сами знаете. :(  Снег был.

Печку-теплообменник. я смонтировал в дюралевом кожухе. Дабы было удобно ей пользоваться.
В качестве источника тепла была использована газовая горелка "турист", не самый лучьший вариант, но она просто была в наличии.
Питание газом от дихлофосов.
Электропитание 12в от автомобильного АК. Он просто уже стоит на лодке, но можно использовать АК от УПСы, там всего два куллерочка от компа.


В итоге: Жарит зверски.  Обшивка лодки не теплоизолированна, и тем не менее, "Ташкент" был через 15 мин.
За 5200 рублей + 600 пересыл, стока тепла.
Моя Довольный однако.
Ну и немного фото:

Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: илппп от 10 Мая, 2017, 08:00:27
Два раза на майские спал в палатке с керосиновой лампой на жидкости для розжига (ГРИФОН) , - нормально! тепло.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 29 Декабря, 2017, 14:51:22
ОТОПЛЕНИЕ ПАЛАТКИ от "ФИНСКОЙ" СВЕЧИ - ВЫЖИВАНИЕ ЗИМОЙ
https://www.youtube.com/watch?v=SnxxSYPTbes
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Декабря, 2017, 16:34:09
 ;DВетер сменится и палатка сгорит нах.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 30 Декабря, 2017, 12:24:21
изготовил с дымоходом.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Димон-Димон от 30 Декабря, 2017, 14:12:52
о, прикольно! алюминиевая труба?

((про керосиновую лампу))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 30 Декабря, 2017, 15:16:49
изготовил с дымоходом.

Делал подобную штуку, только под газовую горелку. Слабо показалось. Забраковал.

У меня был радиатор ребристый на трубу и спирали из жести внутрь.
А лучьее будет взод и выход оставить такого диаметра как есть. а середину расширить и сделать там рёбра радиатора. Внутри.
Они будут прередовать тепло радиаторам на наружней поверхности.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 31 Декабря, 2017, 11:16:56
Керосин безопаснее газа , погасло ну и ладно.  Слабовато при какой температуре и скоко нужно для полного счастья?   В принципе и без печки возможно.https://vk.com/photo170696514_456239429?rev=1
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 31 Декабря, 2017, 12:28:49
Керосин безопаснее газа , погасло ну и ладно.  Слабовато при какой температуре и скоко нужно для полного счастья?   В принципе и без печки возможно.https://vk.com/photo170696514_456239429?rev=1

Насмешил про безопаснее  ;D
Можно и без печки, но женщины стока не пьют :(
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сотый. от 05 Января, 2018, 11:28:38
Наливать, добро переводить, они и так не мёрзнут.https://vk.com/photo170696514_456239484
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 23 Января, 2018, 17:11:27
Еще пример теплообменника  самодельного на лампе

https://youtu.be/dqmV4UDSE8I


лампу можно взять масляную, во избежание  проблем с керосином:
http://www.std-jarex.ru/oil-lamps/
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 23 Января, 2018, 20:40:23
Все эти ламповые конструкции малоэфективны. Делал я подобное.
Они греют воздух вокруг себя.
Для эфективного обогрева и сушки необходимо движение нагретого воздуха , а значит куллер, который этот воздух будет гонять.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 16 Февраля, 2018, 16:14:40
О как! Обогрев  нагреваемыми на  костре парами спирта!!!
 
https://youtu.be/XXDOOus-Mzc
https://youtu.be/vvDZzHybxQ8
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Капнемо от 31 Января, 2019, 01:16:46
Обогрев палатки газовой печкой. Трагедия.
https://www.youtube.com/watch?v=Xj_LE9uKNsg
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Павел от 31 Января, 2019, 01:52:16
Когда-то имел неосторожность зимой оставить на ночь в палатке газовую лампу. Ну, такую, с белой сеточкой, Kovea. Спасло, наверное, то, что палатка здоровенная кемпинговая была, и вход не закрыл. Рано утром проснулся от дичайшей головной боли, думал сдохну, еле вылез.
Я хз, как индейцы в своих типи с костром выживали, или наши предки в избах, когда топили по-чёрному.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Якорь от 31 Января, 2019, 03:08:54
Тоже из не безопасной серии. Не оставляйте без присмотра, а тем более не зажигайте на ночь!
https://www.youtube.com/watch?v=J-mGzp5X4YE
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: ГШ от 31 Января, 2019, 09:25:49
В типи тяга есть вверх, там же специально предусмотрен "выхлоп". А по-черному... надо думать тоже тягу предусматривали, а иногда и не все выживали.
В книжке Калдера которую переводил много про СО, описаны яхтенные истории. Например, лодка стоит у высокой стенки, запущен бензогенератор. Завихрением выхлоп заносит в каюту. То же на ходу катера, свой же выхлоп заносит - "вагонный эффект".  Выхлоп печки - в вентилятор, оказавшийся под ветром.  В принципе, есть датчики, но они часто дают ложные сигналы и их выключают. Хорошие датчики с довольно хитрой логикой, учитывающей как карбоксигемоглобин может накапливаться.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Протей от 31 Января, 2019, 09:38:28
Когда-то имел неосторожность зимой оставить на ночь в палатке газовую лампу. Ну, такую, с белой сеточкой, Kovea. Спасло, наверное, то, что палатка здоровенная кемпинговая была, и вход не закрыл. Рано утром проснулся от дичайшей головной боли, думал сдохну, еле вылез.
Я хз, как индейцы в своих типи с костром выживали, или наши предки в избах, когда топили по-чёрному.


Так и в типи и в курной избе сверху имелись отверстия, специально обученные для выхода тёплого вонючего дыма :), а в палатке, только приоткрытый снизу вход :o
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 31 Января, 2019, 11:12:20
а в палатке, только приоткрытый снизу вход :o
Плохо представляю, как можно угореть в палатке, особенно при ветре.
Стенки тряпичные, газ свободно через них проходит (а сверху - вообще затянутое сеточкой окно).
У тента снизу у земли зазор (это если палатка без юбки), там тоже свободно газ выходит, сверху - клапана для вентиляции.
В горах зимой всегда прямо в палатке на примусах готовили (газа тогда еще не было).
Разве что поступление СО - такое, что он не успевает выходить. Или палатка стоит в яме, где и скапливается газ. Или просто штиль, и это облако вокруг палатки не успевает рассеиваться.
А у рыбаков на Белоярке - явно была наглухо закрытая однослойная палатка из газоводонепроницаемой ткани, в которой действительно можно и угореть, и просто задохнуться или отравиться выхлопом, особенно во сне.
Мать (врач) все вспоминала случай, когда выписанного из больницы грудного ребенка повезли зимой на автобусе и положили на теплый кожух двигателя. Он отравился выхлопными газами. Ребенку даже того, что просачивалось через уплотнения, хватило.
 
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2019, 13:03:01
20 лет ходил в зимние походы. В тайге спали в палатке и топили печки (на дровах) и никто и никогда не жаловался.
И в первые парусные плавания на катамаранах варили есть в печках сделанных из бидонов Топили дровами. Так что вполне реально можно в каюте топить дровами - дымоход в печке сделать правильным.  :)
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: EMayd от 31 Января, 2019, 13:08:54
20 лет ходил в зимние походы. В тайге спали в палатке и топили печки (на дровах) и никто и никогда не жаловался.
И в первые парусные плавания на катамаранах варили есть в печках сделанных из бидонов Топили дровами. Так что вполне реально можно в каюте топить дровами - дымоход в печке сделать правильным.  :)

https://yachtshipyard.wordpress.com/2012/12/20/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8F%D1%85%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5/
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2019, 13:30:29
....
https://yachtshipyard.wordpress.com/2012/12/20/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8F%D1%85%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5/

и запаса дров то много не надо же. Сколько суток вы будете на воде? Или ночей?  Вряд ли много суток. А для трех дней запас не утяжелит лодку
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 31 Января, 2019, 13:35:39
Интересное видео - сравнение разных способов обогреть палатку
https://youtu.be/H31z2MxsNgU
Сравнили разные обогреватели , их эффективность и безопасность.
Одним способом умудрились травануться, а другим -  вообще взорвать  палатку
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Veter от 31 Января, 2019, 13:51:29
а в палатке, только приоткрытый снизу вход :o
Плохо представляю, как можно угореть в палатке, особенно при ветре.
Стенки тряпичные, газ свободно через них проходит (а сверху - вообще затянутое сеточкой окно).
У тента снизу у земли зазор (это если палатка без юбки), там тоже свободно газ выходит, сверху - клапана для вентиляции.
В горах зимой всегда прямо в палатке на примусах готовили (газа тогда еще не было).
Разве что поступление СО - такое, что он не успевает выходить. Или палатка стоит в яме, где и скапливается газ. Или просто штиль, и это облако вокруг палатки не успевает рассеиваться.

 

Два случая из жизни -
один из личной истории, второй - хорошие знакомые.
Первый. Осень 98-го, если память не изменяет. Алек (хребет на Кавказе). Место называется Буковая поляна (спелики знают). Палатка фирмы Мегатест с юбкой, двумя входами и двумя тамбурами. На хребете "обезьяна". То есть водяная взвесь висит в воздухе. Внешняя палатка полностью задраена. Один вход во внутреннюю палатку расстёгнут. В тамбуре на газовой  горелке делали,  то ли чай, то ли кофе. Но давно. Курим с супругой в тамбур. Периодически. В какой то момент , для того что бы закурить, пытаемся зажечь зажигалку - не зажигается. Меняем зажигалку - не зажигается ( использовали Биг-мини, супер надёжные). Достаточно долго тупим, ищем спички. Как-то совершенно случайно( не помню уж зачем , может что бы попросить у соседней палатки огонька) расстёгиваем вход и тут становится понятно - "выдышали" кислород.  Как мы тогда решили - газонепроницаемость резко повысилась из-за плёночки воды на палатке.
Второй случай - Если память не изменяет , где то конец февраля. Зимний выезд  московского Паджеро-клуба. Несколько машин ночуют "в поле". В одной из Мицубиси Паджеро Юра Танкман и его дочка. Для тепла газовый обогреватель. Дочку удалось откачать( срочно в больницу и прочее). Юрку - нет.
В палатке нельзя угореть? Ну-ну
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: CB от 31 Января, 2019, 14:45:26
В палатке нельзя угореть? Ну-ну
1 случай - палатка с юбкой. Да, она герметичная, легко можно угореть (см. выше).
2 случай - машина. Тоже герметичная, со всеми отсюда вытекающими.
Однако, читайте внимательнее.
Кроме того, как уже писалось, при абсолютном штиле, да еще в низинке, видимо, можно угореть где угодно, в любой палатке. Как-то у нас даже костер в снежной яме (зима, лес, тихая погода, нормальный метровый снег, яму выкопали до земли) просто "задыхался".
Другое дело - такая погода и на море, и в горах - экзотика, крайняя редкость. И если вдруг такое случается - принимаем меры против угорания.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Parabelum от 31 Января, 2019, 15:35:37
Курную избу топили часа 4 при полностью открытых дверях и продухе, потом угли выгребали , всё закрывали и ночевали.

https://www.youtube.com/watch?v=EJacrGHqx2A
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: MaxZZZ от 15 Февраля, 2019, 11:51:57
Китайский "планар" в два раза дешевле:

https://youtu.be/4MneJc2S89o

https://ru.aliexpress.com/item/5KW-12-Air-ELS/32869602694.html?onelink_failed_rewrite=forbidden&onelink_poage_to=ITEM_DETAIL&onelink_item_from=32869602694&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32869602694&pvid=7ebcdfdc-c2ce-4703-86a0-237a55cbcbe4&onelink_duration=1.806484&onelink_status=noneresult&scm=1007.22893.125764.0&af=10546&cv=33240921&cn=41pmyj19ltoee421zyq7ri3a5gdlissi&dp=v5_41pmyj19ltoee421zyq7ri3a5gdlissi&af=10546&cv=33240921&cn=41pmyj19ltoee421zyq7ri3a5gdlissi&dp=v5_41pmyj19ltoee421zyq7ri3a5gdlissi&afref=https%253A%252F%252Fwww.youtube.com&aff_platform=default&cpt=1550216925868&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=11d3a2b43ab14658ae903a3d997beaa6-1550216925868-05632-ccfBY4yg&terminal_id=e1e77785dddf4134ade558514908a5c1
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Ёж от 15 Февраля, 2019, 12:01:22
Хе, вчера, кстати был в гостях у производителя печек "Горыныч" - чувак со Скитальца, Редрик. Я был дико удивлен, что он мало того, что живет в ЛО, так еще и мы почти соседями оказались.

Короче, он лабает печки вообще любых размеров, что твой промышленный робот) Естественно, все они предназначены именно для палаток в первую очередь. Мне очень все понравилось, буду заказывать ему теплоизолированный дымоход для своей.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Pu®Ген от 15 Февраля, 2019, 12:32:35
Хе, вчера, кстати был в гостях у производителя печек "Горыныч" - чувак со Скитальца, Редрик. Я был дико удивлен, что он мало того, что живет в ЛО, так еще и мы почти соседями оказались.

Короче, он лабает печки вообще любых размеров, что твой промышленный робот) Естественно, все они предназначены именно для палаток в первую очередь. Мне очень все понравилось, буду заказывать ему теплоизолированный дымоход для своей.
Ага, есть у меня его печка банная. Он несколько лет назазад приезжал в Екб и выставил её главным призом на регате.
Очень даже годная печка.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Сапёр Водичка от 15 Февраля, 2019, 14:10:02
Пусть на Обское в этом году привезет ее главным призом. Передайте ему.. ))
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Февраля, 2019, 16:17:45
чувак со Скитальца, Редрик.
Привет Юрке передавай! А сайт Скитальца разве живой? Вроде, закрывали его...
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Zmey2007 от 15 Февраля, 2019, 16:36:40
Скиталец Форум живой (skitalets.skitulets. РУ), сайт вроде закрыт.
Название: Re: Обогрев палатки,каютки?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Февраля, 2019, 17:21:51
Сам был недавно удивлён , но оказывается что Скиталец живой  http://skitalets.skitulets.ru/forum/.   И печные темы на нем присутствуют  http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=997.0. http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=114.0