Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Рамы, палуба => Тема начата: Митька от 08 Марта, 2019, 14:09:48

Название: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 08 Марта, 2019, 14:09:48
Рассматриваю вариант построить относительно большой (примерно 6,0м на 2,6м), туристический катамаран для моря. Хотелось бы легко транспортировать и быстро (за час) собирать. Катамаран парусно-моторный.
Как вариант рамы я рассматриваю готовый прицеп для лодок. У нас я видел прицепы для надувных лодок которые собираются из отдельных деталей. То есть везу практически готовую лодку, отцепляю балку с колесами и прицепляю баллоны. Палуба готовая, рама с большим запасом прочности, балка с колесами на 8 болтов крепится.
Вижу много плюсов, но не вижу минусов. Можете подсказать?
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Марта, 2019, 14:33:48
видел прицепы для надувных лодок которые собираются из отдельных деталей. То есть везу практически готовую лодку, отцепляю балку с колесами и прицепляю баллоны. Палуба готовая, рама с большим запасом прочности, балка с колесами на 8 болтов крепится.
Чтобы представлять, о чем речь, хотя бы фото такого прицепа увидеть.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 08 Марта, 2019, 14:51:53
Например вот такой прицеп
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Шандыбин Михаил от 08 Марта, 2019, 15:14:42
Начнем с габаритов. Максимальный габарит по ширине на дороге общего пользования 2550 мм.
Ну и чтобы из такого прицепа получить раму катамарана его придется немного доработать путем увеличения балок, как продольных, так и поперечных.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 08 Марта, 2019, 15:40:59
Конечно крепления для баллонов придется делать раздвижные в обе стороны. Я видел и такие прицепы. Главное прочная основа, которая удобна в перевозке, и на нее можно сразу приделать палубу, крепеж для мачты и каюты-палатки.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: БОА от 08 Марта, 2019, 16:01:23
А как это воспримется сотрудниками ГИБДД на дорогах?
Регистрация самоделок непростое мероприятие, если я не ошибаюсь, давно не в теме.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 08 Марта, 2019, 16:04:38
Это не самоделка, а стандартный прицеп с грузом, в этом вся идея - готовая рама которую можно возить как прицеп. Пусть где то рама не идеальна, но будет иметь гос.номер и разрешение на эксплуатацию. А колеса просто снимать чтобы не ржавели. Рамы оцинкованная и ржаветь не будет.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: БОА от 08 Марта, 2019, 16:11:33
Ага, я понял.
То есть на него надо нарастить недостающее, и убрать лишнее. Продумать чтобы это не превратилось в ту же сборку обычной конструкции ката по трудозатратам.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 08 Марта, 2019, 16:28:06
Про сборку конечно подумать придется, но явно будет меньше чем с 0 собирать. Палуба то готовая будет и силовая конструкция. А крепеж для баллонов развернуть не так долго. Примерно как большой тримаран разворачивают когда с прицепа снимают. Кроме того я к этой идее пришел потому что хотел с жесткого катамарана все парусное вооружение переставить. На жесткую раму это сделать проще.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Марта, 2019, 16:35:00
Делай получится у меня тоже когда то такие мысли были но я хотел сделать сразу раму капсулу в которой и рубка и кокпит баллоны пристегиваютя по бокам перед спуском  если рама в ширину 1,5 м да плюс два баллона по бокам по 55 в диаметре получится ширина ката как раз 2,6 , хотя баллоны можно так сделать что бы крепежи выставляли еще шире . К стати на такую идею меня тогда ДЕД навел но в то время прицепа не было сейчас уже есть , но и лодка появилась так что идея отпала сама собой.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: ashas от 08 Марта, 2019, 17:15:54
Рама среднестатистического прицепа весит килограмм 100-150.  Сварена она как правило из незамкнутого п-образного профиля, если добавить по бокам консоли для крепления баллонов, крутить винтом ее будет не по- детски.  Разломает ее волнами. Мне кажется, не стоит овчинка выделки. У меня была мысля из толстой  АМг трубы сварить  пирамиду, которая бы влезала в стандартный прицеп (1200-1300мм ширина основания), а в ее нижние трубы вставлять  консоли-расширители из дюралевой трубы, но пока до реализации не дошло.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 08 Марта, 2019, 17:33:07
Действительно есть свареные из стального П образного профиля, есть с частичным применением квадратных труб, чтобы выдвигать расширители можно было. Но на вид эти рамы гораздо прочнее рамы катамарана из алюминевых труб диаметром к примеру 50мм, потому что сталь и П образный профиль 80-100мм.
А если еще не катамаран делать, а тримаран - поставить крепеж под длинный центральный баллон и пару более коротких боковых баллонов. Тем более что у меня уже боковые баллоны 4,8 м диаметром 0,4 есть. Дополнительную прочность сделать за счет пирамиды как делает уважаемый Кулик.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Yarik.72 от 09 Марта, 2019, 00:51:50
Вижу много плюсов, но не вижу минусов. Можете подсказать?
Рама такого прицепа гораздо меньших размеров, чем рама катамарана 6х2.5 метра. При этом она значительно тяжелее. Чтобы получить кат указанных размеров вам придется городить дополнительные раздвижные, либо откидные, либо сьемные трубы увеличивающие габарит. Получится центральный пятачек из рамы прицепа, и вокруг него огород. Скинуть с прицепа нормальную раму и надуть баллоны гораздо быстрее и проще, чем снимать колеса и делать все перечисленные процедуры. К тому-же катамарану не нужна лишняя тяжесть.. В чем сакральный смысл таких усилий? Почему просто не положить катамаран на прицеп? Почему не положить катамаран на верхний багажник авто, тогда прицеп вообще не нужен?
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 09 Марта, 2019, 01:41:42
Действительно прицеп меньших размеров, с ним удобно ехать.
Но практически все раздвижные части уже есть.
Стоит он в 3-5 раз дешевле лежащего на нем катамарана.
Весит 100-150 кг, что на мой взгляд не так уж много
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 09 Марта, 2019, 01:43:45
Еще фото
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Павел Ходько от 16 Мая, 2019, 14:53:13
Не обольщайтесь насчёт оцинковки, цинк на море слазит за месяц. Проверенно. Можно конечно просчитать гальваническую защиту, но это сложно. А вот железная рама держится долго . У меня рама из квадраттрубы на 40мм. уже лет 10. На море нахожусь примерно по 3 недели в год. И что интересно сильно ржавеет за зиму пока лежит дома. Пробовал вымачивать в пресной воде, толку нет, такое ощущение что соль впитуется в железо. Сейчас хочу сделать алюминиевые стрингера, и опасаюсь что получится гальваническая батарея?
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Илья МГУ от 16 Мая, 2019, 15:16:01
Не обольщайтесь насчёт оцинковки, цинк на море слазит за месяц. Проверенно. Можно конечно просчитать гальваническую защиту, но это сложно. А вот железная рама держится долго . У меня рама из квадраттрубы на 40мм. уже лет 10. На море нахожусь примерно по 3 недели в год. И что интересно сильно ржавеет за зиму пока лежит дома. Пробовал вымачивать в пресной воде, толку нет, такое ощущение что соль впитуется в железо. Сейчас хочу сделать алюминиевые стрингера, и опасаюсь что получится гальваническая батарея?
Правильно опасаетесь. Алюминий сгниёт с пузырями.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Павел Ходько от 16 Мая, 2019, 18:03:45
И даже АМг6 ? Может отдельный катод, вот только из чего и где?
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Евгений Коротких от 16 Мая, 2019, 18:12:10
На "Удаче" поперечные балки из советских (старых) поливных труб бу выкопали из канализации, где пролежали с десяток лет и сейчас были два раза по три месяца в море и никакой коррозии. Стрингера из АМг6 тоже нормально. А вот на узлах из нержавейки электросварочные швы потекли ржавчиной (ну видно сварщик такой был  :)) И все оцинкованные троса поржавели.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Павел Ходько от 16 Мая, 2019, 18:19:17
То есть железо + АМг6, у вас сочетались без печальных последствий? Это важно, потому что я хочу заказать трубы на стрингера. Да и кстати не подскажете какой самый оптимальный диаметр и толщина стенки, длинна балонов 6 метров диаметр 400мм.?
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: MaxZZZ от 16 Мая, 2019, 19:27:51
Соглашусь с Yarik.72. При попытке наращивать "ядро" или модуль складывающимися или разборными частями  практически мгновенно первоначальная идея легкого и быстрсборного судна  херицца. Я для себя оптимизировал так - ограничил   длину поперечных балок и сделал удлинители стрингеров, которые вставляются  все за одну минуту.  Баллоны в транспортном положении сдуваются, их концы заворачиваются на  раму.
 Если рама будет оптимизированна для такого наращивания   и перевозицца  на прицепе - то это мечта современного торопыги.
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Мая, 2019, 19:32:41
Ребяты завязывайте с катамаранами в Швеции уже некоторые яхты бесплатно отдают . Все равно не какой большой разборный и надувной катамаран даже рядом с яхтой в 20ф не стоял  ;D
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: часовщик от 16 Мая, 2019, 19:37:06
Ребяты завязывайте с катамаранами в Швеции уже некоторые яхты бесплатно отдают . Все равно не какой большой разборный и надувной катамаран даже рядом с яхтой в 20ф не стоял  ;D
                                                           Это можно поро любое так сказать ))зачем вам серфовые доски или байдарки за эти деньги можно яхту купить))
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Евгений Коротких от 16 Мая, 2019, 19:38:10
То есть железо + АМг6, у вас сочетались без печальных последствий? Это важно, потому что я хочу заказать трубы на стрингера. Да и кстати не подскажете какой самый оптимальный диаметр и толщина стенки, длинна балонов 6 метров диаметр 400мм.?

между разными металлами вложили пластик (от бутылок ПЭТ) . К сожалению какие оптимальные размеры я не могу сказать, по мне чем больше диаметр трубы, тем надежней. На Удаче поперечные балки ф 120мм стенка 2мм
Название: Re: Рама для большого катамарана.
Отправлено: Митька от 17 Мая, 2019, 11:20:51
Ребяты завязывайте с катамаранами в Швеции уже некоторые яхты бесплатно отдают . Все равно не какой большой разборный и надувной катамаран даже рядом с яхтой в 20ф не стоял  ;D
Сейчас цены на содержания яхт везде поднимают. Очень сильно парковка подорожала в Хорватии, и цены на мелкие яхты по сравнению с надувными катамаранами бросовые.
Но именно поэтому надувные катамараны имею будующее (особенно в Европе). Причем именно быстро-сборные и относительно комфортабельные.
Возьмем аналогию с жилыми прицепами: по сравнению с гостиницами и даже с вагончиками в кемпингах, комфорт жилого прицепа (кемпера), не очень большой. Но они стоят приличных денег, выпускаются в больших количествах, арендовать в сезон их сложно.
Кроме того выпускаются прицепы плавающие sealander и есть еще несколько моделей.
Выпускаются относительно большие катамараны и тримараны "легко" перевозимые на прицепе. Цены на них по сравнению с яхтами тоже большие.
Поэтому если например, Кулик выпустит большой катамаран собираемый за 30-40 минут с более менее большой палубой и палаткой, то сможет продать их намного больше чем в России. Это продукт для чайников, которые раз-два в год хотят покататься от одного причала к другому, а в случае шторма спрятаться на суше. Но таких любителей очень много.