Под гиком

Парусный спорт => Регаты => 2019 => Тема начата: Кулик от 20 Декабря, 2018, 09:02:02

Название: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 20 Декабря, 2018, 09:02:02
 Друзья, коллеги, могу Вас поздравить!  Чемпионат МАРИНС в следующем году мы сможем провести в Актау!  .   Нас ставят в график спортивных мероприятий Казахстана,  что согласовано со спрткомитетом Мангистаузской области (Актау).  ...Документа ещё нет, но мне сказали, что б не волновался, всё будет хорошо!  Задний ход давать уже поздно! 
   Что теперь?:
1.  Надо создать оргкомитет ЧМ.   Я полагаю, что миссию основную свою исполнил - брешь пробил на всех уже наработанных связях, но полагаю, что срок моего "секретариатства", равно как срок полномочий последнего Совета МАРИНС  - давно прошел.  Да и разговор-то не о новом Совете, а об Оргкомитете ЧМ.  ...который стал бы легитимно полномочен, будучи утвержденымм полномочным Советом. Нет ни того ни другого!   Как создать Оргкомитет ЧМ - я вижу 2 пути, но возможно, что их много больше, а именно:  Первый - Утвердить в срочном порядке (положим в течение месяца) новый состав Совета МАРИНС, который либо возьмет на себя функцию Оргкомитета, либо утвердит некий отдельный его состав. По моему разумению - новый состав Совета МАРИНС должен состоять из командоров "Флотов" - в переводе на русский - из лидеров сформировавшихся тусовок (неважно - члены они МАРИНС или нет, а важно, чтобы они  имели желание состоять в Ассоциации и будучи членами Совет Ассоциации - влияли реально на её жизнь), проводящих свои региональные соревнования (неважно по каким правилам) на разборных и надувных мнрогокорпусных судах.  Просто и понятно - 1 тусовка - 1 член Совета.  Если появляется новая региональная тусовка со своими соревнованиями (пусть даже в регионе в котором уже кто-то проводит соревнования) - значит автоматом - новый член Совета.  Перестали прроводить свои региональные соревнования -  выход автоматический из Совета.  "Бесплатным пирожком" получаем План всех региональных мерпоприятий  всей Ассоциации, а следом и реальное число членов Ассоциации.   Второй путь -  Создать Спорткомитет Ассоциации (см. Устав - он давно должон быть!) - опять же - из тех лидеров региональных, которые реально проводят свои соревнования.  В общем - оба предагаемые мной пути - это по сути один и тот же.  Мои предложения- это не догма - предлагайте свои пути дальнейшей жизни Ассоциации. 
2.  Основные Задачи Оргкомитета ЧМ: 
-  срочно утвердить дату проведения ЧМ.  Я заявил предварительно - с 7 по 14 сентября 2019 г. Но можно перенести неделей позже, неделей раньше.  Пока, что от Актау не было аллергии на эти даты.  Сроки - самый важный на сегодня вопрос. - его надо закрыть ещё до НГ - не ожидая создания Оргкомитета.
-  подготовить Положение о ЧМ, которое бы устраивало участников, не вешало бы каких-то нереальных задач на принимающую сторону.  Для начала - надо попросту переписать Положение 2017 г. и изменить в нем даты и начать обсуждение. Пока без названия ЧМ и грифов утверждающих сторон - это прерогатива принимающей стороны. Но костяк Положения  - должен быть. Сроки - самое Важное на сегодня!
-  начать обсуждение маршрутной гонки.   Помнить надо, что  если гонка будет радиальная (хоть на С. хоть на Ю.) - то надо будет  планировать время на переезд водителей в Актау за своим транспортом, потом обратно - к месту финиша.  Вполне допустимо - возвратиться в Актау - своим ходом под парусами в дополнительные дни - за пределами программы ЧМ.  Круговая гонка - устроила бы оргов больше.  Это  можно обсуждать хоть до весны.
-  начать прием официальный Заявок на ЧМ.
-  составить план оргмероприятий и план финансирования их, в том числе: Эмблему Регаты,  атрибутику Регаты (майки, флаги, и пр.) и др. 
-  Я сразу предлагаю увеличить стартовый взнос до  порядка  80-100$ с судна + 10$ c участника.   Это позволило бы развязать нам руки в части  финансирования судна опровождения и влияния на его действия - в прошлом ЧМ - это был камень преткновения.  Также выбрать и профинансировать Гл. судью и судейскую коллегию (секретариат) - это , коллеги, работа, причем большая и напряженная - она должна быть оплачена (!), а потому - стоять в нашей внутренней смете расходов.  Если Казахстан профинансирует что-то в предстоящем Чемпионате - то хорошо, оставшинеся деньги - присвоим  победителям ЧМ.  Хуже будет - когда  надо будет проводить какие-то "поклоны", чтобы решить правильно  вопросы, которые легко решаются без лишних поклонов - простым и небольшим финансированием.

   Предварительные заявки на участие в ЧМ-2019 (жирным выделено подтверждение от 15 апреля и позднее)
 1. "Трезвый"  13 кв.м. кат "Верфь Успенского",  Смирнов Павел, г. Клин, Моск. обл.  - абсолютный победитель ЧМ-2017.  Россия.
2. "Касатка-18" - А. Кулик, Новосибирск. Россия 
3. "Nataly",  Kaz004, 17кв. м. Парамонов Олег, , команда Алматинской области "Жетысу", Казахстан.
4.  "Алоха", 13 м2,  СибКат-20.  Тутунина Эльвира., УПТК., Россия
5.  "Pacifica",   куоикоид,  18+ кв.м., Фролов Сергей,  Алматинская обл., Казахстан
6.   М18     10м2    Химшиашвили М.Р. Москва.  Россия
7.  "Сева FREEDOM".  10м2,  L&K Regata,  Пьянков Алексей,  г. Южноуральск   Россия
8.   "Тигра",  13 м2,  самодел, типа куликоид-21,   Громов Александр.   Алматинская область.  Казахстан
9.   "Удача", свыше 18 м2, Е. Коротких, г. Луганск.
10.  "Метелик", 13 кв.м., собств. проект.  Хамидулин О.  г. Харьков.  Украина
11.   "Суматоха",  13м2,  KAZ10, Катамаран (Круиз М1),  Нагорный Корней,  г. Алматы.  Казахстан
12.   "Ночная Фурия". Кат производства Верфь Успенских 2003 год,  13 м2,  г. Екатеринбург. УПТК. Россия.

13.  "ХХХХ???"  Кат или трим? 13 м2. Ростов-на-Дону. Россия.
14.  "Трезвый", 13 м2, Кат "Верфь Успенского", Смирнов П. г. Клин, Россия.
15.   "Протон", кат., 13 м2, самострой, Смоликов В. г. Москва. Россия.
16.   "Monella" 10 м2. Роман Тишин. г. Алматы, Казахстан.
17.   "Batman", 13кв, рулевой Фролов Андрей.
18   ???


Список сентября 2018 года - перекличка потенциальных участников:
2. Хаски (Харьков)
3. Ньюфа (Е.Антонов, Харьков)
4. Добродруг (Киев)
5. ЭДО (Днепропетровск)
6. Орион (Запорожье)
7. Золотце (Днепропетровск)
8.  Туарег (Старобельск)
9.  Спокойный (Одесса)
10.  Валерчик (Днепропетровск)
11.  Аструительный (Б.Золотов, Харьков)
12.  Метелик (Харьков)
13.  Шалом (Харьков)
14.  Нэя (Киев)
15.  L&K (Киев)

17.  "Седьмое небо", MF -95  (г.Макеевка).
18.  "Меркурий", MF - 53  (г.Макеевка).
19.  "Оптимист" , MF -278  (г.Макеевка).
20.  "Горняк" , MF - 5  (г.Макеевка).
21.  "Энергия" , ДН - 1  (пгт Новый Свет).
22.  "Мистраль" UA 0501 (г.Донецк)
23.   "Летучий мышЪ",  Е-11 (Екатеринбург)
24.  М702  13м2      Илленко В.Р.
25.  М407   16м2     Симкин Е.Э.

27.  "Тузик",  ВГ1,  10м2,  Волгоград.

30.   "Рыжик", 13 кв.м., "Сибкат-21", Васенин Михаил, Новокузнецк, НКТП.

32.  "Суматоха",  13м2, KAZ10, Катамаран (Круиз М1),  Нагорный Корней, Казахстан г. Алматы.
33.  "Samogon" . 13 кв.м., "Сибкат - 21", Боярчук Вадим, Новосибирск,  НКТП
34.  "Бродяга" ФГ-18.  13 м. Новокузнецк. Цыганов Виталий
35.   " ...???..."   Катамаран 10 кв.м.,  Кремень Анатолий.  г. Ростов-нв-Дону  (Бургас)   

37.
38.  ...?


Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Дракоша от 20 Декабря, 2018, 09:38:03
Pacifica (Алматы) 18+ кв.м.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: vma от 20 Декабря, 2018, 11:01:21
Рыжик 13 кв.м, Васенин Михаил, Новокузнецк
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 20 Декабря, 2018, 11:16:41
Хорошая компания. Записывай! Kaz004, Nataly 17кв. м. Парамонов Олег, Казахстан, команда Алматинской области "Жетысу".
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Корней от 20 Декабря, 2018, 12:33:35
...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Petrovich от 03 Января, 2019, 10:40:21
...
   Что теперь?:
1.  Надо создать оргкомитет ЧМ.   Я полагаю, что миссию основную свою исполнил - брешь пробил на всех уже наработанных связях, но полагаю, что срок моего "секретариатства", равно как срок полномочий последнего Совета МАРИНС  - давно прошел.  Да и разговор-то не о новом Совете, а об Оргкомитете ЧМ.  ...который стал бы легитимно полномочен, будучи утвержденымм полномочным Советом. Нет ни того ни другого!   Как создать Оргкомитет ЧМ - я вижу 2 пути, но возможно, что их много больше, а именно:  Первый - Утвердить в срочном порядке (положим в течение месяца) новый состав Совета МАРИНС, который либо возьмет на себя функцию Оргкомитета, либо утвердит некий отдельный его состав. По моему разумению - новый состав Совета МАРИНС должен состоять из командоров "Флотов" - в переводе на русский - из лидеров сформировавшихся тусовок (неважно - члены они МАРИНС или нет, а важно, чтобы они  имели желание состоять в Ассоциации и будучи членами Совет Ассоциации - влияли реально на её жизнь), проводящих свои региональные соревнования (неважно по каким правилам) на разборных и надувных мнрогокорпусных судах.  Просто и понятно - 1 тусовка - 1 член Совета.  Если появляется новая региональная тусовка со своими соревнованиями (пусть даже в регионе в котором уже кто-то проводит соревнования) - значит автоматом - новый член Совета.  Перестали прроводить свои региональные соревнования -  выход автоматический из Совета.  "Бесплатным пирожком" получаем План всех региональных мерпоприятий  всей Ассоциации, а следом и реальное число членов Ассоциации.   Второй путь -  Создать Спорткомитет Ассоциации (см. Устав - он давно должон быть!) - опять же - из тех лидеров региональных, которые реально проводят свои соревнования.  В общем - оба предагаемые мной пути - это по сути один и тот же.  Мои предложения- это не догма - предлагайте свои пути дальнейшей жизни Ассоциации.
В поддержку вышесказанного ИМХО:
1. Разбиение на национальные, региональные, клубные флоты под единым флагом МАРИНС при сложившейся ситуации пока единственный вероятный путь сохранить МАРИНС. Снять все ограничения на формат проводимых мероприятий огромный шаг в эволюции МАРИНС. Именно диктатура утвержденного формата ЧММ отбивает охоту заниматься организацией ЧММ. Кланяться мифическому совету, спорить, отстаивать свое видение формата продиктованное знанием своего водоема и получать благословение никому нах не нужно, мальчиков нет. Поэтому коренное изменение устава позволяющее принимающей стороне не кланяться назрело и необходимо. Результатом получим инициативу с мест, а значит больше разнообразных, разноформатных и следовательно привлекательных для большей аудитории мероприятий.
2. Заменить мертвый номинальный совет на группу лидеров тусовок сделает совет рабочим и интерактивным.
3. Делать революцию Анатолий Павлович кроме тебя некому... Предлагаю назначить Палыча кризисным директором, дать ему вотум доверия и полномочия на реорганизацию.

2.  Основные Задачи Оргкомитета ЧМ: 
-  срочно утвердить дату проведения ЧМ.  Я заявил предварительно - с 7 по 14 сентября 2019 г. Но можно перенести неделей позже, неделей раньше.  Пока, что от Актау не было аллергии на эти даты.  Сроки - самый важный на сегодня вопрос. - его надо закрыть ещё до НГ - не ожидая создания Оргкомитета.
-  подготовить Положение о ЧМ, которое бы устраивало участников, не вешало бы каких-то нереальных задач на принимающую сторону.  Для начала - надо попросту переписать Положение 2017 г. и изменить в нем даты и начать обсуждение. Пока без названия ЧМ и грифов утверждающих сторон - это прерогатива принимающей стороны. Но костяк Положения  - должен быть. Сроки - самое Важное на сегодня!
-  начать обсуждение маршрутной гонки.   Помнить надо, что  если гонка будет радиальная (хоть на С. хоть на Ю.) - то надо будет  планировать время на переезд водителей в Актау за своим транспортом, потом обратно - к месту финиша.  Вполне допустимо - возвратиться в Актау - своим ходом под парусами в дополнительные дни - за пределами программы ЧМ.  Круговая гонка - устроила бы оргов больше.  Это  можно обсуждать хоть до весны.
-  начать прием официальный Заявок на ЧМ.
-  составить план оргмероприятий и план финансирования их, в том числе: Эмблему Регаты,  атрибутику Регаты (майки, флаги, и пр.) и др. 
-  Я сразу предлагаю увеличить стартовый взнос до  порядка  80-100$ с судна + 10$ c участника.   Это позволило бы развязать нам руки в части  финансирования судна опровождения и влияния на его действия - в прошлом ЧМ - это был камень преткновения.  Также выбрать и профинансировать Гл. судью и судейскую коллегию (секретариат) - это , коллеги, работа, причем большая и напряженная - она должна быть оплачена (!), а потому - стоять в нашей внутренней смете расходов.  Если Казахстан профинансирует что-то в предстоящем Чемпионате - то хорошо, оставшинеся деньги - присвоим  победителям ЧМ.  Хуже будет - когда  надо будет проводить какие-то "поклоны", чтобы решить правильно  вопросы, которые легко решаются без лишних поклонов - простым и небольшим финансированием.
Предлагаю объявленные сроки утвердить. ( обсуждены на собрании КПТСК Жетысу т.б Казахи )
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Nata Samogon от 03 Января, 2019, 12:16:50
"Samogon" . 13 кв.м., "Сибкат - 21", Боярчук Вадим, Новосибирск  НКТП
 Мы участвуем !


Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: vitalya от 04 Января, 2019, 08:35:41
А была не была.))) Регистрироваться надо везде. "Бродяга" ФГ-18.  13 м. Новокузнецк. Цыганов Виталий
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 04 Января, 2019, 20:43:49
Господа модераторы, исправьте уж наконец название темы :P А то действительно будет полная фигня.
И кстати, есть хоть какие нибудь новости?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Января, 2019, 15:48:11
....
-  Я сразу предлагаю увеличить стартовый взнос до  порядка  80-100$ с судна + 10$ c участника.  ....
Предлагаю объявленные сроки утвердить. ( обсуждены на собрании КПТСК Жетысу т.б Казахи )


и все же определиться со взносами.
С команды 100 долларов  если там 10 чел это не так страшно, а  если в экипаже один человек, даже два? Не уверен, что большая часть участников потянет такую сумму.
Если акимат нас имеет, то может в ответ оплатить судейскую бригаду полностью от проезда до судна. По другому какой смысл завязываться с властью?

Такие мысли возникают от отсутствия полной информации. Какие расходы нас ожидают (смета), какое участие принимает акимат, что он может сделать выделить нам, что он хочет получить от нас, что можем сделать мы и что нам надо? ........

Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Anna Berry от 05 Января, 2019, 20:18:05
По поводу реорганизации МАРИНС - все верно, необходим активный совет. Другой вопрос: как заставить командоров принять активное участие в жизни этой организации?  Ведь, не многие командоры нынче сюда заходят.  Да и потом, не здесь это все надо решать. Однако, имеет смысл провести голосование среди потенциальных участников относительно формата (ралли или круговая) и взносов. Голосование в теме может создать лишь создатель темы, насколько я понимаю - а это - Анатолий Палыч.
По поводу формата и взносов - это два очень тесно связанных аспекта ЧМ.

....
-  Я сразу предлагаю увеличить стартовый взнос до  порядка  80-100$ с судна + 10$ c участника.  ....
Предлагаю объявленные сроки утвердить. ( обсуждены на собрании КПТСК Жетысу т.б Казахи )


и все же определиться со взносами.
С команды 100 долларов  если там 10 чел это не так страшно, а  если в экипаже один человек, даже два? Не уверен, что большая часть участников потянет такую сумму.
Если акимат нас имеет, то может в ответ оплатить судейскую бригаду полностью от проезда до судна. По другому какой смысл завязываться с властью?

Такие мысли возникают от отсутствия полной информации. Какие расходы нас ожидают (смета), какое участие принимает акимат, что он может сделать выделить нам, что он хочет получить от нас, что можем сделать мы и что нам надо? ........




Итак, ежели ЧМ  внесен в план городских мероприяий и утвержден акиматом - то на него, в любом случае (!), выделяются финансы из городского бюджета и есть смысл, как можно скорее составить нашу смету и предоставить на рассмотрение акимата. Конечно же, власти заинтересованы в наглядности этого мероприятия - то есть, старт и финиш в пределах города. Если же мы выбираем формат ралли - то должны понимать, что в первую очередь, финансово это ляжет на наши плечи - таким образом,  и в 100 у.е. можно не уложиться.
 Вопрос: зачем отказываться от возможного финансирования и взваливать на многих совсем непосильные взносы и гонять транспорт лишние 600км (туда-обратно) за свой счет?  Со взносами в 80-100 у.е. потеряем не один потенциальный экипаж (особенно в классах 10-13м), а главная задача этого мероприятия - это, все-таки, встретиться большой и дружной компанией и вместе погоняться. Следовательно, не вижу целесообразности в формате ралли и самофинансировании.

По срокам - идеально! - "За" и первые в списке предварительных заявок ;)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 05 Января, 2019, 22:33:23
Со взносами в 80-100 у.е. потеряем не один потенциальный экипаж (особенно в классах 10-13м), а главная задача этого мероприятия - это, все-таки, встретиться большой и дружной компанией и вместе погоняться. Следовательно, не вижу целесообразности в формате ралли и самофинансировании.
Беда в том, что так далеко ехать, чтобы толочься вблизи цивилизации, да ещё и виденной большинством участников, да ещё и не самой яркой - не хочется. В Казахстане интересны новизна и необычность природы, и в 2017 г многие, и я в том числе, сетовали на радиальность маршрута и малопривлекательные места финишей.
Но и стартовые в 100 долларов плюс по полтосу за человека - сумма весьма приличная, особенно с учётом стоимости дороги. Вот и получается палка о двух концах. И не знаешь уже, какой конец палки предпочтительнее. Боюсь, что для "Мистраля" любой расклад окажется неприемлем...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 06 Января, 2019, 12:10:06
Согласен с Ольгой. Ехать за три тысячи км. чтобы опять толочься в районе города не вижу никакого смысла. Но действительно у нас нет пока никакой информации что хочет город (Актау) и что он за это готов выделить.
Хотя если старт в городе и затем ралли километров на 250 (иди наоборот финиш в городе) , + день для гонщиков на треугольники, чем это плохо? 
Повторяю вопрос с предыдущей страницы- у нас Чемпионат или ЧемпиМонат?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: EMayd от 06 Января, 2019, 14:16:02
Цитировать
ЧемпиМонат
- даёшь месячное ралли!

https://www.russlandjournal.de/russisch-lernen/russische-vokabeln-nach-themen/jahreszeiten-und-monate-auf-russisch/
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 06 Января, 2019, 17:34:46
Цитировать
ЧемпиМонат
- даёшь месячное ралли!

https://www.russlandjournal.de/russisch-lernen/russische-vokabeln-nach-themen/jahreszeiten-und-monate-auf-russisch/

"не стреляйте в пианиста, он играет как может"

и не играет во что не умеет. Так и мы читаем то, что можем.  :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: EMayd от 06 Января, 2019, 18:34:19
Цитировать
ЧемпиМонат
- даёшь месячное ралли!

https://www.russlandjournal.de/russisch-lernen/russische-vokabeln-nach-themen/jahreszeiten-und-monate-auf-russisch/

"не стреляйте в пианиста, он играет как может"

и не играет во что не умеет. Так и мы читаем то, что можем.  :)

Мы же любя :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Anna Berry от 06 Января, 2019, 20:36:40
Согласен с Ольгой. Ехать за три тысячи км. чтобы опять толочься в районе города не вижу никакого смысла. Но действительно у нас нет пока никакой информации что хочет город (Актау) и что он за это готов выделить.
Хотя если старт в городе и затем ралли километров на 250 (иди наоборот финиш в городе) , + день для гонщиков на треугольники, чем это плохо? 
Повторяю вопрос с предыдущей страницы- у нас Чемпионат или ЧемпиМонат?

Я вовсе не против самого формата ралли как такового (только ЗА).  Вспоминая ЧМ2017, мы тоже сетовали на неудачность стоянок и толчение вблизи города. Конечно, хотелось бы увидеть новые места. Я лишь о том, что если исходить из вышенаписанного Анатолием Палычем , то городу ралли не очень то интересно и таков формат может снизить вероятность финансирования нашего мероприятия. Хотя, логически поразмыслив, понятно, что частичное финансирование будет в любом случае - если мы уже внесены в план городских мероприятий. Задача инициативной группы на данный момент - это прикинуть смету и, посредством преговоров,  попытаться убедить акимат в увеличении радиуса их финансового участия, что поможет значительно уменьшить стартовые взносы.
Открытие, треугольики в первый день и старт маршрутной гонки в пределах города (на той же Нур Плазе например) , а дальше -  ралли. По-моему, это нормальный компромисс с городом. Награждение и закрытие - также в пределах города. То есть, если удастся выбить средства на топливо и быть уверенными в наличии дороги  и, что наш транспорт добереться до точки финиша  - то проблем с ралли нет.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 07 Января, 2019, 00:04:13
Появилась такая мысль. Акимату важно, чтобы открытие, гонки, закрытие, награждение происходили на виду их города (их избирателей). А нам важнее увидет побольше природы местной.
Так вот предложить Акимату учредить свой приз. Мы гоняемся первые два дня в треугольниках на их приз. Как обычно в  первый день торжественное открытие, далее гонки, во второй день гонки и награждение призом акимата победителей. И они будут довольны.Два дня напряженных гонок на виду города И они в главных лицах.  А на третий день  мы отправляемся дальше в свое ралли. И там в пустыне делаем финиш. А после финиша - спешащие возвращаются в Актау  своим ходом или своим автотранспортом. А другие желающие могут продолжить путешествовать Если Акимат поможет с топливом то можно всем возвращаться в Актау свои транспортом вне зависимости от времени. Эта идея конечно потребует больше времени именно на возвращение в Актау. Но не все спешат домой.  Раз приехали, надо взять по максимуму.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 07 Января, 2019, 08:36:49
Женя, а нафига два дня коротких гонок, если в основном звучат мысли о раллийном маршруте? Это конечно лично мое мнение, ни на что не претендующее, но на гонки по треугольнику я точно не поеду :P
Хотя, о чем это мы  ??? До сих пор про организацию, да и саму перспективу Каспия ничего не ясно.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 07 Января, 2019, 11:47:36
Женя, а нафига два дня коротких гонок, если в основном звучат мысли о раллийном маршруте? .......

в Регламенте ЧММ написано, чтобы были и треугольники и маршрутки. У нас есть не только любители маршруток, но и коротких гонок. Вот и приходится как то всех заинтересовать.
 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 07 Января, 2019, 12:46:27

Если будем тупо следовать регламенту, то МАРИНС, как организация устраивающая чемпионаты загнется очень быстро.
Могу с большой долей вероятности спрогнозировать, что при следовании букве закона, то есть регламента на Каспий не приедет как минимум половина потенциальных участников, которым нет смысла ехать гоняться по треугольникам на огромный водоем, практически море.
Кто то выше высказал мнение, что назрела необходимость реорганизации МАРИНСа и устаревших правил, а организаторы той или иной большой регаты должны получать право на свое усмотрение составлять программу.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 07 Января, 2019, 13:31:05
Если не нужна помощь, содействие Акимата, то можно делать как хотим. А если нужна, то ..... и мы должны что то. Пока нет информации, тупим мечи. :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 07 Января, 2019, 14:06:53
Ну приехать показать Акимату просто что мы есть ??? Один раз было. Для меня достаточно. Ладно, ждем с моря погоды :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Января, 2019, 22:19:07
Ну приехать показать Акимату просто что мы есть ??? Один раз было. Для меня достаточно. Ладно, ждем с моря погоды :)
Заелся народ, зажирел...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 08 Января, 2019, 07:02:59
Не знаю. Если исключить из 2017-го необходимость прохода через город в середине регаты, то со всем остальным можно жить. Первый день - треугольники у города. Второй день старт у города. Потом пойти либо на север, либо на юг. Север выглядит отлично. Первый финиш там же, где был. Второй дальше, на островах, либо в бухте. Третий и четвёртый день, чтоб обратно вернуться.  Остаётся два дня, либо на треугольники, либо один день на непогоду, а второй на треугольники. Можно точно так же на юг. Первая стоянка - там, где была на мысу у барханов. Вторая - на следующем мысу. Потом вернуться. Треугольники гонять только у пляжа города.  На дистанционную гонку можно лодки сопровождения особо не гонят, финиш принимать самим в пляж, старты так же. Но(!) хорошо организовать треугольники у города, так, чтобы буи не сползали, и все группы и времена были записаны. Как организовать треугольники, да и дистанционные гонки, предварительно и хорошо обсудить и принять решение ещё до того, как поедем туда, чтоб все знали.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 08 Января, 2019, 09:05:22
....Если исключить из 2017-го необходимость прохода через город в середине регаты, то со всем остальным можно жить. Первый день - треугольники у города. Второй день старт у города. Потом пойти либо на север, либо на юг. ....
    Оба эти варианта рассматривались на этапе подготовки ЧМ-2017.  В  том числе не только кольцевые, но и радиальные маршруты с  возвращением флота обратно либо по воде вне ЧМ либо централизовано - на транспорте. Тогда орги из Актау отвергли эти варианты - так как не пониали наш флот и вообще - что это за такая регата...   Им много спокойнее было когда мы были бы у них на виду - перед городом и потому настаивали именно на варианте гонок перед городом, мотивируя в том числе и  зрительностью Мероприятия для Города.  Сегодня ситуация  иная.   Зрительностью никто не мотивирует. Нам просто пошли навстречу, причем не с распростертыми руками!... Поначалу деликатно отказали - мотивируя тем, что мы "с бухты-барахты", что мы не в плане и что у них нет основания НИКАКОГО поддерживать наше мероприятие!  Стоило немалых усилий убедить  сначала Председателя спорткомитета Яхт-клуба "Бриз" Аверкиева Александра связаться с  главой их Фдерации парусного спрорта и впихнуть наше мероприятие в план, который уже утвержден (были и мои переговоры в части убеждения в том числе )!, в результате аверкиев смотался в Астану (совпало с его делами) и уже при личной встрече (я был параллельно на скайпе) - протолкнуть это дело!  Департаменту спорта теперь крыть уже было нечем  и там согласились - содействие организационное и поддержку окажем, специальных инансов нет, готовьте Положение.  Теперь дело за нами. 
    Новый Регламент - если он нужен - должен утвердить новый Совет.  Лично я не вижу необходимости ломать копья над новым Регламентом - мы и старый уже нарушили тем, что второй раз подряд выбираем Актау.  Надо строить новую структуру МАРИНС  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14256.30 Это тоже - уже перезрело!!!
    А для организации ЧМ-2019 - надо Оргкомитет, в рамках которого и вести обсуждение и готовить Варианты Положения.  У меня тяги сильно поуменьшилось в сравнение с 2017 годом, тянуть это в одиночку - не хочу , не говоря уж о финансовом бремени.  На мой взгляд - Оргкомитет ЧМ надо собрать немедленно, не ожидая реструктуризации МАРИНС и появление нового Совета МАРИНС.  Оргкомитет не заменит Совет - это вроде как Чрезвычайный... Оргкомитет.  Моё предложение простое - ТЕ, КТО ХОЧЕТ (...понимает и имеет опыт в организации хоть каких-то мероприятий...) - пишите сюда или мне в личку - мы и организуем этот самый Оргкомитет.  В него должны войти в обязательном порядке Победители ЧМ-2017 - как наиболее понимающие в тонкостях Положения, регламентирующего организацию спортивной борьбы.
    Конкретно - по Программе.  Просматривается - по моему - однозначно:
- Суббота - Открытие и одна гонка (может две!)
- Воскресенье - гонки 2-3.  Закуп продуктов и подготовка к ралли.
- Понедельник - суббота - Ралли.  1 дневка или полудневка (онго же и запасное время) + 5 дней маршрутные гонки - кои и надо обсуждать с предложением конкретных вариантов с местами стоянок (конкретными) и километрами по воде.  Если марщруты предлагаются радиальные, то с вариантами (место, сроки, условия, временные и финансовые затраты) антистапеля.
    Не исключаю, что есть смысл увеличить продолжительность ЧМ - положим на 1 сутки - тогда резко возрастают возможности добраться куда-то дальше....
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 08 Января, 2019, 09:11:52
   Были вопросы про финансы.   Посмотрите на эту табличку (файл в прицепе) -  там статьи затрат. Это я отсылал в в 2017 году в акимат.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Petrovich от 08 Января, 2019, 14:40:14
Гонки в субботу и воскресенье... Это пресловутые треугольники? Или ошибаюсь?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 08 Января, 2019, 15:09:51
Я, лично, против маршрутной гонки в одном направлении. Надо все-таки кольцо. Много членов экипажей прилетают самолетами, Могут и лодки, теоретически, прилететь. Не знаю, были ли такие в 17-м, но исключать не надо.  Я бы закольцевал, в один общий старт и финиш на одном и том же месте. Что не говори, а пляж города в этом плане удобен.

По поводу классов.
Я бы обязал все лодки нести обозначение класса на парусе. Например буквы A,B,C и O.  (Открытый). Буквы можно напечатать заранее, это фактически ничего не стоит, и раздавать при регистрации. Это облегчит жизнь гоночной комиссии на порядок, если не два, да и самим экипажам поможет, по крайней мере сразу будешь знать, с кем борешься.
Я бы ещё, для большей дружбы с местными, пустил бы их участвовать в Открытом классе, на пляжных лодках, швертботах и катамаранах, надо только придумать гандикап. Или просто по приходам. Все равно под ногами вертеться будут, так пусть гоняются по настоящему..
Да и группы АBC судил бы строго по приходам, и только О по какому-либо гандикапу.
Когда придумывался МАРИНС - это была организация для вписание надувного флота в парусную федерацию, в отличие от туристической. Поэтому как бы серьезно относиться ко всем уставам и прочему не надо. Их надо адаптировать.
Я не знаю, смогу ли сам приехать, но если нужна кака помощь, то я готов поучаствовать, тем более, что вроде в экипаже призеров был :)
Ну, какие-то такие мысли...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 09 Января, 2019, 17:00:39
Гонки в субботу и воскресенье... Это пресловутые треугольники? Или ошибаюсь?
Да.
Идти сразу в ралли - неправильно. Лодки и участников надо обкатать.  Я бы сделал эти гонки - зачетом для участия в ралли.  Это не прогулочный поход вдоль побережья, а гонки и весьма напряженные!   Из лодок выжимают всё, рискуют!   Про то, что в 2017 пара чайников развалилась на старте и не дошла до 1-го мыса - это понятно, но когда задуло - ломаться стали и асы!  Я бы сделал эти гонки - обязательным зачетом - условием  для участия в ралли.   Иначе - судно сопровождения будет обслуживать 2-3 неподготовленных команды. 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 09 Января, 2019, 17:24:00
  В прошлом ЧМ - мы  - достаточно тяжело - приняли порядок зачета "по гандикапу" - отдельно по группам, разделенным по парусности.   Тогда несколько активных  участников обсуждения - обещали обсчитать результаты по разным системам - вроде как данных достаточно - (я  что-то анализа - не видал.  ...может пропустил.) - и сказать своё веское аналитически обоснованное СЛОВО!  ....Я - собственно про что - пора думать -  про ЧМ-2019.  Как будем считать результаты?   Моё предложение - забить на гандикапы!!!  Давайте по чесняку - по приходам! 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 09 Января, 2019, 17:44:44
несколько активных  участников обсуждения - обещали обсчитать результаты по разным системам - вроде как данных достаточно - (я  что-то анализа - не видал.  ...может пропустил.) - и сказать своё веское аналитически обоснованное СЛОВО!
По формуле КРЫГИНС подсчёты вела Оля Залознова, как главный секретарь и моя подруга, согласившаяся выполнить эту дополнительную работу. Принцип определения победителей готова объяснить и объясняю тем, кому интересно.
Я писала в теме:
По-моему, итоги хорошо бы выложить в первом сообщении, чтоб не рыться в последних страницах - "мамо, а де воно"? Итоги и официальные, и по отдельным номинациям (Приз "Экомангыстау", Приз яхт-клуба "Бриз", Приз Крыгина).
и выложила итоги по Призу Крыгина, которые открывались не у всех, и потому их поправил участник форума:
Итоговый протокол Чемпионата на приз Игоря Крыгина:
Приз Крыгина (https://drive.google.com/open?id=0B149fQ-YnypAMGswN25HNjg3MW8)
Однако, в стартпосте так и не появились хоть какие-нибудь итоги. В том числе и официальные, и по остальным номинациям.
Более того - в архиве сайта есть как итоги предыдущих ЧМ, так и впечатления участников. В том числе и мои с Носа-по-ветру - о Черкассах-2012 и Балхаше-2014.
Но никакой информации в архиве о ЧМ Каспий-2017 нет. Ни результатов (файл эксель не открывается), ни впечатлений. https://www.aktau2017.com/chm-2017
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 09 Января, 2019, 17:56:59

Однако, в стартпосте так и не появились хоть какие-нибудь итоги. В том числе и официальные, и по остальным номинациям.
Более того - в архиве сайта есть как итоги предыдущих ЧМ, так и впечатления участников. В том числе и мои с Носа-по-ветру - о Черкассах-2012 и Балхаше-2014.
Но никакой информации в архиве о ЧМ Каспий-2017 нет. Ни результатов (файл эксель не открывается), ни впечатлений. https://www.aktau2017.com/chm-2017
В старттопик уже ничего нельзя загнать по древности - потому и нет.
На сайте, который я создал и курирую,  всё есть.  Только что проверил по указанной тобой ссылке.   Скачивай файл и см.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 09 Января, 2019, 18:50:11
  .... Моё предложение - забить на гандикапы!!!  Давайте по чесняку - по приходам! 

Интересное предложение.
Но тогда как разделить участников и какие условия, чтобы команды были равные по техвозможностям?
Это напрашивается - увеличить число классов. Классы разделить по парусности с малой градацией, например разница площадей парусности  в классе не больше 2 м2
Раньше было количество парусности на 1 человека. Т.е. ограничиваем количество людей  в команде снизу по условию, а сверху по желанию выиграть.
С другой стороны благодаря гандикапу мы можем больше людей включить в команду, т.е. привлечь людей и ...... уменьшить финансовую нагрузку на каждого члена команды.
Да , выбор "Или шашечки или ехать".
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр ЕКБ от 09 Января, 2019, 19:40:43
Анатолий Павлович, можно высказаться ? Если нет то сотру пост.

Давайте по чесняку - по приходам!  Я только ЗА !!! самый приятный, простой и понятный вариант. Вообще формат Обского моря самый классный !

"Но тогда как разделить участников и какие условия, чтобы команды были равные по техвозможностям?" - Евгений а почему должны быть равенства по техвозможностям ? Если я могу и модернизирую свою лодку чтобы быть быстрее, легче и т.д. Получается это всё зря ? Возьму своего Успенского, поставлю мачту и паруса от Простора и буду драть всех своим ГБ ?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 09 Января, 2019, 20:11:48
Анатолий Павлович, можно высказаться ? Если нет то сотру пост.

Давайте по чесняку - по приходам! ....
....... Если я могу и модернизирую свою лодку чтобы быть быстрее, легче и т.д. Получается это всё зря ? Возьму своего Успенского, поставлю мачту и паруса от Простора и буду драть всех своим ГБ ?

если модернизация без границ, то кто то другой поставит реактивный двигатель, что Вы на это скажите?
При таком подходе на ЧМ приедут только заточенные на победу гонщики Это конечно очень здорово, завлекательно. Но ... сколько таких лодок будет? Стоит из 3- 10 лодок делать ЧМ?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 09 Января, 2019, 20:12:18
Да, по Обическим/Балхашским правилам можно гоняться, но тогда и кливера надо разрешить и в обмер  их не втыкать. А экипажи подбирать жестко по условию - до 7.5 кв/чел.

Тогда в 16 квадратов вдвоем не выйдешь. И в 30 квадратов - втроем.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 09 Января, 2019, 20:13:52
Анатолий Павлович, можно высказаться ? Если нет то сотру пост.

Давайте по чесняку - по приходам! ....
....... Если я могу и модернизирую свою лодку чтобы быть быстрее, легче и т.д. Получается это всё зря ? Возьму своего Успенского, поставлю мачту и паруса от Простора и буду драть всех своим ГБ ?

если модернизация без границ, то кто то другой поставит реактивный двигатель, что Вы на это скажите?
При таком подходе на ЧМ приедут только заточенные на победу гонщики Это конечно очень здорово, завлекательно. Но ... сколько таких лодок будет? Стоит из 3- 10 лодок делать ЧМ?

Передергивать не надо, не надо.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Января, 2019, 20:31:37
Анатолий Павлович, можно высказаться ? Если нет то сотру пост.

Давайте по чесняку - по приходам!  Я только ЗА !!! самый приятный, простой и понятный вариант. Вообще формат Обского моря самый классный !

"Но тогда как разделить участников и какие условия, чтобы команды были равные по техвозможностям?" - Евгений а почему должны быть равенства по техвозможностям ? Если я могу и модернизирую свою лодку чтобы быть быстрее, легче и т.д. Получается это всё зря ? Возьму своего Успенского, поставлю мачту и паруса от Простора и буду драть всех своим ГБ ?
Эх, Саша, молод ты! (с)  ;D  Не застал, видимо, наших уральских гонок с участием Бискайца на дорогущем, суперсовременном и суперзаряженном кате. Когда и возник вопрос "а нахрена, собственно, проводить гонки, когда можно, не выходя на воду, сразу награвировать на Кубке "1 место - Саша Бискаец" и продолжать бухать и жарить шашлыки на бережку".
Гандикап конечно не панацея, и куча копьев по этому поводу сломана, но он хоть подравнивает между техническим совершенством судна и таки искусством шкипера.
Кстати, касаемо гандикапа - по моим многолетним наблюдениям, меньше всего нареканий, и именно от участников, на гандикап Свокла.
А от гандикапа Маринс все плюются, что от прошлого, что от нынешнего. За исключением Сереги Кравченко  :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 09 Января, 2019, 20:56:46
При чем тут система зачета на Обском море или в Казахстане...   Есть действующий Регламент  http://www.parusanarod.ru/marins/ruls/regl16.htm - давайте в рамках его и обсуждать без флуда, вот выписка (жирным я выделил своё предложение):
Глава 9. Формирование зачетных групп. Система зачета и определения Победителей
9.1. Формирование зачетных групп на ЧМ может производиться «по парусности» или по «Гоночному баллу» или по их комбинации. 
9.1.1. Формирование групп «по парусности» осуществляется в традиционных границах, сложившихся в МАРИНС: до 8 кв.м, до 10 кв.м., до 13 кв.м., до 16 кв.м., до 18 кв.м. Оргкомитет вправе формировать  и иные  зачетные группы «по парусности» свыше 18 кв.м.
...
9.2. Система зачета и определение результатов.
9.2.1. Определение результатов, подведение итогов производятся отдельно в каждой зачетной группе.
9.2.2. Место экипажа в ЧМ определяется по сумме очков во всех гонках ЧМ.
9.2.3.  Число очков в отдельной гонке определяется местом, занятым в этой гонке, умноженным на коэффициент дистанции.
9.2.4. Место, занятое в отдельной гонке, определяется:
- либо по истинному времени прохождения дистанции,
- либо по исправленному времени прохождения дистанции (Исправленное время прохождения дистанции рассчитывается в соответствии с действующей системой гандикапа МАРИНС по гоночному баллу судна, указанному в действующем мерительном свидетельстве),
- либо по сумме очков   полученных по истинному и исправленному времени прохождения дистанции.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 09 Января, 2019, 21:26:34
А от гандикапа Маринс все плюются, что от прошлого, что от нынешнего. За исключением Сереги Кравченко  :)
   Кэп - надо как-то поуважительнее относится к тем, кого Вы избирали в Совет МАРИНС и на кого переложили ответственность за выбор "правил игры".   По-видимому, все же НЕ ВСЕ.
   ...и СВОКЛа не панацея.   Гандикап СВОКЛа более совершенен и лучше (на мой взгляд) адаптирован к  конструкции наших разборных надувных лодок - он может предсказать  более точно потенциал каждой лодки в части  её ходовых характеристик и очень эффективен при проектировании, а при сравнивании уже готовых лодок - соответственно - более точно выровнять их через коэфициент. Если представить, что можно создать некий гандикап "Х" - абсолютно точно выравнивающий  наши надувные лодки  - тогда нет смысла их совершенствовать - выигрывать будет лучший рулевой.  Но есть два "но":
   1. Создать такой идеальный гандикап ("Х") можно лишь глубоко теоретически, можно пока спать совершенно спокойно - сейчас его нет и в обозримом будущем - не предвидится уже хотя бы потому. что никакой гандикап не учитывает ветро-волновые характеристики акватории. 
   2. Мы здесь все (те, кто реально борется за лучшее время в гонках) - не только гонщики, а одновременно конструктора (у нас нет двух одинаковых лодок. мы умудряемся любую серийнуую лодку переделать так, как ни у кого!...) -  нам хочется  совершенствовать свою лодку, чтобы она шла быстрее!  Гандикап - чем он совершеннее, тем менее способствует совершенствованию лодок - оно становится бессмысленным.
   Правила наших гонок должны способствовать  совершенствованию наших лодок!  Пока. что - компромис найден и заиксирован в регламенте ЧМ-2016.  Когда будет предложен лучший вариант - и всем будет понятно, что он лучше, чем существующий - тогда егго утвердят те, кто это поймет.  А пока - давайте не будем  изобретать новых правил.  Проведем хотя бы два ЧМ - по одним и тем же. 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 10 Января, 2019, 01:06:39
Однако, в стартпосте так и не появились хоть какие-нибудь итоги. В том числе и официальные, и по остальным номинациям.
Более того - в архиве сайта есть как итоги предыдущих ЧМ, так и впечатления участников. В том числе и мои с Носа-по-ветру - о Черкассах-2012 и Балхаше-2014.
Но никакой информации в архиве о ЧМ Каспий-2017 нет. Ни результатов (файл эксель не открывается), ни впечатлений. https://www.aktau2017.com/chm-2017
В старттопик уже ничего нельзя загнать по древности - потому и нет.
На сайте, который я создал и курирую,  всё есть.  Только что проверил по указанной тобой ссылке.   Скачивай файл и см.
Скачивается, но не открывается. Пишет: "Файл или повреждён, или удалён". Это результаты. Потому не могу знать - там только официальные, или плюс и остальные номинации.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 10 Января, 2019, 01:17:13
Если я могу и модернизирую свою лодку чтобы быть быстрее, легче и т.д. Получается это всё зря ?
При таком подходе это будет соревнование кошельков. У кого больше денег на совершенствование лодки, обновление парусов, использование более современных и дорогих материалов - у того и шансов больше при прочих равных.
При таком подходе на ЧМ приедут только заточенные на победу гонщики
Ну, допустим, я - заточенная на победу гонщица. Но реально понимаю, что обновить поплавки - поставить другие, с лучшими обводами - не смогу финансово. А на тех, что есть - с более обновлёнными лодками поприходно гоняться - без шансов. Облегчить лодку, используя другие материалы для верёвок, рамы и тросов - не потяну. В таком случае, чем тратить деньги на бесперспективное занятие, лучше на том, что есть, отправлюсь в хороший поход.
Так что не все заточенные на победу гонщики в состоянии в достаточной мере заточить свою лодку. Опять же, без гандикапа это - гонки кошельков.
Эх, Саша, молод ты! (с)  ;D  Не застал, видимо, наших уральских гонок с участием Бискайца на дорогущем, суперсовременном и суперзаряженном кате. Когда и возник вопрос "а нахрена, собственно, проводить гонки, когда можно, не выходя на воду, сразу награвировать на Кубке "1 место - Саша Бискаец" и продолжать бухать и жарить шашлыки на бережку".
Что и иллюстрирует то, о чём пишу.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: romantik от 10 Января, 2019, 01:55:12
У меня скачалось...
Для ознакомления...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 10 Января, 2019, 04:05:38
У меня скачалось...
Для ознакомления...
У меня тоже скачивается. Но не открывается. В том числе и по вашей ссылке: "Проверьте, что файл не переименован, не перемещён и не удалён".
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: CB от 10 Января, 2019, 06:52:18
У меня скачалось...
Для ознакомления...
У меня тоже скачивается. Но не открывается. В том числе и по вашей ссылке: "Проверьте, что файл не переименован, не перемещён и не удалён".
1. Попробуйте переименовать файл с названием попроще.
2. Экспортировал в pdf (там постранично).

Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр ЕКБ от 10 Января, 2019, 08:07:37
Оленька, да я не то имел ввиду, мы с Михой сами бомжары ) У нас корабль 2003 года, баллоны склеил сам, такелаж поменяли на строительный, что то сами точили, единственный тюнинг это профилированная мачта. По поводу профилированных баллонов, я не знаю ни одного владельцы Сибкат 21 который хотел бы заменить свои стандартные на штевневые. Я не против ГБ в своей группе. Вообщем я флуд устроил, извините.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 10 Января, 2019, 09:10:00
Опять по новой. Можно скопировать 20-30 страниц с Каспия 17 года и перенести сюда. Те же вопросы и те же ответы. Гандикап,, приход, гонщики, туристы, финансы. Всем в одной куче не угодишь.
Кстати о финансах, ну как то исторически сложилось, что в мире парусных гонок в открытых и свободных классах побеждает только тот, у кого больше денег.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Nnnnnnn от 10 Января, 2019, 11:29:55
Опять по новой. Можно скопировать 20-30 страниц с Каспия 17 года и перенести сюда. Те же вопросы и те же ответы. Гандикап,, приход, гонщики, туристы, финансы. Всем в одной куче не угодишь.
Я бы сказал, что это тема вечная. Уже раз 100 обсуждалась с одинаковым итогом.
Цитировать
Кстати о финансах, ну как то исторически сложилось, что в мире парусных гонок в открытых и свободных классах побеждает только тот, у кого больше денег.
Деньги дают преимущество не только в открытых классах. Просто в монотипе деньги конвертируются во время на воде и тренеров. Но не всегда побеждают.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 10 Января, 2019, 11:30:37
Если я могу и модернизирую свою лодку чтобы быть быстрее, легче и т.д. Получается это всё зря ?
При таком подходе это будет соревнование кошельков. У кого больше денег на совершенствование лодки, обновление парусов, использование более современных и дорогих материалов - у того и шансов больше при прочих равных.
При таком подходе на ЧМ приедут только заточенные на победу гонщики
Ну, допустим, я - заточенная на победу гонщица. Но реально понимаю, что обновить поплавки - поставить другие, с лучшими обводами - не смогу финансово. А на тех, что есть - с более обновлёнными лодками поприходно гоняться - без шансов. Облегчить лодку, используя другие материалы для верёвок, рамы и тросов - не потяну. В таком случае, чем тратить деньги на бесперспективное занятие, лучше на том, что есть, отправлюсь в хороший поход.
Так что не все заточенные на победу гонщики в состоянии в достаточной мере заточить свою лодку. Опять же, без гандикапа это - гонки кошельков.
Эх, Саша, молод ты! (с)  ;D  Не застал, видимо, наших уральских гонок с участием Бискайца на дорогущем, суперсовременном и суперзаряженном кате. Когда и возник вопрос "а нахрена, собственно, проводить гонки, когда можно, не выходя на воду, сразу награвировать на Кубке "1 место - Саша Бискаец" и продолжать бухать и жарить шашлыки на бережку".
Что и иллюстрирует то, о чём пишу.
  Ни гандикап МАРИНС ни СВОКЛ - не учитывают форму поплавков, а тем более материал и тщательность изготовления их  - равно как парусов и пр.  Потому - рассужденгия Ваши - ни о чем в контексте обсуждения возможных вариантов применения действующего  Регламента ЧМ к предстоящему ЧМ. 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 10 Января, 2019, 11:32:28
Кстати о финансах, ну как то исторически сложилось, что в мире парусных гонок в открытых и свободных классах побеждает только тот, у кого больше денег.
Это в любом виде спорта, пожалуй. В конном - чем круче лошадь и тренер, тем выше результат. А лошадь и тренер с берейтором чем круче, тем дороже.
Нам в этом плане легче. Есть возможность гандикапа.
И, кстати, в скачках (это НЕ конный спорт, а испытания лошадей) лошадь-победитель соревнований тоже гандикапируется, иначе очень быстро у неё не окажется соперников. Люди будут отказываться выступать с таким конкурентом, который заведомо сильнее.
Или вешается дополнительный вес, или стартует она по времени после всех, или по расстоянию увеличивают дистанцию. Но чаще используют свинцовые накладки на седло.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Nnnnnnn от 10 Января, 2019, 11:33:04
Анатолий Павлович, можно высказаться ? Если нет то сотру пост.

Давайте по чесняку - по приходам!  Я только ЗА !!! самый приятный, простой и понятный вариант. Вообще формат Обского моря самый классный !

"Но тогда как разделить участников и какие условия, чтобы команды были равные по техвозможностям?" - Евгений а почему должны быть равенства по техвозможностям ? Если я могу и модернизирую свою лодку чтобы быть быстрее, легче и т.д. Получается это всё зря ? Возьму своего Успенского, поставлю мачту и паруса от Простора и буду драть всех своим ГБ ?
Эх, Саша, молод ты! (с)  ;D  Не застал, видимо, наших уральских гонок с участием Бискайца на дорогущем, суперсовременном и суперзаряженном кате. Когда и возник вопрос "а нахрена, собственно, проводить гонки, когда можно, не выходя на воду, сразу награвировать на Кубке "1 место - Саша Бискаец" и продолжать бухать и жарить шашлыки на бережку".
Это Хоби-14 что-ли "дорогущий, суперсовременный и суперзаряженный"?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Remember от 10 Января, 2019, 12:33:28
Это в любом виде спорта, пожалуй. В конном - чем круче лошадь и тренер, тем выше результат. А лошадь и тренер с берейтором чем круче, тем дороже.
Нам в этом плане легче. Есть возможность гандикапа.
И, кстати, в скачках (это НЕ конный спорт, а испытания лошадей) лошадь-победитель соревнований тоже гандикапируется, иначе очень быстро у неё не окажется соперников. Люди будут отказываться выступать с таким конкурентом, который заведомо сильнее.
Или вешается дополнительный вес, или стартует она по времени после всех, или по расстоянию увеличивают дистанцию. Но чаще используют свинцовые накладки на седло.
Ольга, извините конечно, но "круче" - это термин немного не спортивный, мягко говоря. И собственно спортивный турнир и есть способ выявить лучший результат.
Я не в курсе, куда там лошадям свинец вставляют, но в парусном спорте основное средство гандикапа - обмер, а дальше, извините, мастерство экипажа.
И если в гандикап вводить всякие спорные и субъективные понятия, типа "круче" или "дороже", то это уже не тот спорт, что служит развитию техники и мастерства.
Да, само собой, спорт вобще, а гонки и подавно, - занятие не для тех, кто от получки до получки живёт. А чтобы не растягивать количество туров придумана швейцарская система.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 10 Января, 2019, 13:06:41
Очень жаль, что опять регату на Каспии превращают в мерилки всего и вся. А я то дурень размечтался о настоящем походе по настоящему морю ::)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 10 Января, 2019, 13:21:51
Ольга, извините конечно, но "круче" - это термин немного не спортивный, мягко говоря. И собственно спортивный турнир и есть способ выявить лучший результат.
Хорошо, для далёких от конного спорта людей поясню. Тренер, подготовивший олимпийских чемпионов и тренер, не подготовивший ни одного хотя бы перворазрядника - чьи услуги и чьё мастерство дороже обойдутся?
Берейтор, подготовивший коня уровня Большого приза и берейтор, не умеющий даже грамотно уравновесить лошадь под всадником - кто "круче" в плане оплаты их услуг?
Лошадь верховой породы с длинной шеей, длинным затылком, сбалансированными от рождения грациозными движениями и горячим темпераментом и лошадь упряжной породы, а то и вовсе "дворняжка" - кто больше приспособлен к выполнению сложнейших координированных и силовых движений, которых требует спорт? Недаром же навыводили столько пород под различные нужды? И, кстати, в конном спорте нет гандикапа, в отличие от зоотехнических испытаний лошадей (скачки, бега, перевозка тяжестей). Но об этом я уже писала.
И не надо критиковать термин "круче". Это слово более понятно, чем те специфические сленговые, которые я могла бы тут понаписать из своего конноспортивного опыта.
Я не в курсе, куда там лошадям свинец вставляют

Жаль, что вы так невнимательны к оппоненту. И даже грубы. А я ведь уточнила - куда:
Но чаще используют свинцовые накладки на седло.
в парусном спорте основное средство гандикапа - обмер, а дальше, извините, мастерство экипажа.
И если в гандикап вводить всякие спорные и субъективные понятия, типа "круче" или "дороже", то это уже не тот спорт, что служит развитию техники и мастерства.
Разве я писала насчёт критериев принятого в гонках на надувнушках гандикапа? Предлагала вводить понятия "круче" и "дороже"? Дороговизна существенна лишь в поприходах, а гандикап как раз её хоть чуть-чуть нивелирует. Пожалуйста, будьте внимательны и постарайтесь понять то, что оппонент хочет донести, а не то, что хочется видеть вам.

Да, само собой, спорт вобще, а гонки и подавно, - занятие не для тех, кто от получки до получки живёт.
Отлично! Давайте выкинем из нашего праздника жизни всю нищую голытьбу и будем меряться кошельками. Именно то, что меня и зацепило, и именно то, о чём я писала. Прямо вот живая иллюстрация.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Января, 2019, 13:45:04
Вообще, все эти посты надо отправить в отдельную тему в соответствующий раздел.
А здесь, давай конкретно о ЧМ 2019.
Поймите, осознайте - У НАС ЕСТЬ УЖЕ РЕГЛАМЕНТ ЧМ, КОТОРЫЙ МЫ (!) САМИ И СОЗДАЛИ!

Вопросы только по взносам, срокам и маршруту.

По маршруту. Предлагаю такой вариант.
В первый день короткие - условие Регламента и здравого смысла. Далее маршрут по "прямой". Финиш где то в пустыне. А оттуда каждый волен действовать по своему усмотрение. Те. кто приехал путешествовать могут продолжить плавание, другие могут возвратиться своим ходом или своим автотранспортом в Актау, третьи могут своим автотранспортом отправиться прямо домой, четвертые ....... выбор есть. и должно большую часть устроить.

А финишировать в Актау тоже удобно.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Remember от 10 Января, 2019, 13:49:11
Отлично! Давайте выкинем из нашего праздника жизни всю нищую голытьбу и будем меряться кошельками. Именно то, что меня и зацепило, и именно то, о чём я писала. Прямо вот живая иллюстрация.
Дык это ж Ваш праздник жизни. Кого хотите, того и выкидывайте.
Если хотите менять правила проведения соревнований Чемпимоната МАРИНС-2019, то это делается в рамках Устава, а если не хотите, то я не пойму, чего Вы вобще хотите. Кони какие-то... причём здесь кони?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Января, 2019, 13:58:18
Да,   здесь нужен очень жесткий модератор!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: GREY от 10 Января, 2019, 16:35:35
Гандикап или не гандикап, должна соблюдаться гоночная инструкция и положение о регате и за выполнением правил должна следить судейская бригада, а не дожидаться протестов от участников гонки. Когда идешь впереди или в стороне(своим курсом) нет никакой возможности контролировать действия своих соперников.
Был на трех ЧМ, к сожалению не на одном из них этого не увидел, правила чесной спортивной борьбы, к сожалению некоторые трактуют по своему.
Написано, к примеру, замена рулевого или любого члена экипажа не допускается иначе дисквалификация, меняют рулевого, скидывают  на треугольниках лишнее в том числе и членов экипажа, а потом в призах. На Каспии 2017 первый и последний раз подал протест, больше не буду, просто жаль команду свою было, она ни в чем не виновата.
Без гандикапов проще, пришел первым и сидишь считаешь сколько рюмок, до прихода второго, правда и здесь бывают накладки, но разобраться с арифметикой проще.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Января, 2019, 17:05:55
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14256.new#new
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Января, 2019, 18:23:09
Это Хоби-14 что-ли "дорогущий, суперсовременный и суперзаряженный"?

Наиль, а что не так? :)  С учетом того, что это было 9 лет назад, на фоне тогдашних Ветров, Просторов и самоделок.
Да и сейчас, считаю, 13 кв.м парусины в одного - это весьма заряженный кораблик.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: ГШ от 10 Января, 2019, 18:28:08
Когда-то Решетов, главсудья ВВР, спросил несколько удивленно - столько споров, почему не гоняетесь в уровневых классах?
Разумеется, даже рассматривать не стали - и "гонщики" и "туристы" дружно замахали руками - у каждого своя правда, и главное унасекомить оппонента...
А предложение хорошее. Лодки делятся на зачетные группы по гандикапу (гоночному баллу), а внутри группы гоняются по приходам - благодаря чему проще "арифметика" и наглядней результат. По сравнению с разбиением по парусности - учитываются и другие факторы, вес, наличие спинакера и пр. Факторами в плюс и минус при подаче заявки можно манипулировать, например, имея большую парусность, посадить кучу народу и оказаться в "младшей" группе. 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Января, 2019, 19:09:03
А от гандикапа Маринс все плюются, что от прошлого, что от нынешнего. За исключением Сереги Кравченко  :)
   Кэп - надо как-то поуважительнее относится к тем, кого Вы избирали в Совет МАРИНС и на кого переложили ответственность за выбор "правил игры".   По-видимому, все же НЕ ВСЕ.
   ...и СВОКЛа не панацея.   Гандикап СВОКЛа более совершенен
Палыч, при чем тут "неуважение"? Это всего лишь констатация факта. Я пишу то, что слышу массово от других участников "в кулуарах". Гандикапом МАРИНС недовольно и принимает его как "неизбежное зло" очень большое количество участников. Скажем так, по субъективным ощущениям, значительно больше половины.
Да и сложно доверять этой системе, которая считает, что гоночный балл старенького Байкала-18, на котором я участвовал в Каспии, существенно выше, чем у новенькой кравченковской L&K.
Ладно, мне было пофигу на мой ГБ, я приехал за другим - попробовать пройти большую регату в одного.


Также, я участвовал в регатах, проводимых с применением гандикапа СВОКЛа. Там разговоров, что гоночный балл той или иной лодки необоснованно завышен или наоборот необоснованно занижен, практически не приходилось слышать.

Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Января, 2019, 19:13:46
  Ни гандикап МАРИНС ни СВОКЛ - не учитывают форму поплавков, а тем более материал и тщательность изготовления их 
Палыч, ты ошибаешься. МАРИНС действительно не учитывает. А вот СВОКЛа - учитывает. Там есть коэффициенты 1-жесткий и 2-надувной, и среди надувных, соответственно, 21 - веретено, 22 - штевневый, 23 - двустволка.


Тщательность изготовления, естественно, никто не учитывает.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Января, 2019, 19:30:38
Ну, допустим, я - заточенная на победу гонщица. Но реально понимаю, что обновить поплавки - поставить другие, с лучшими обводами - не смогу финансово. А на тех, что есть - с более обновлёнными лодками поприходно гоняться - без шансов. Облегчить лодку, используя другие материалы для верёвок, рамы и тросов - не потяну. В таком случае, чем тратить деньги на бесперспективное занятие, лучше на том, что есть, отправлюсь в хороший поход.
Так что не все заточенные на победу гонщики в состоянии в достаточной мере заточить свою лодку. Опять же, без гандикапа это - гонки кошельков.
Оля, ни один из имеющихся в нашем распоряжении гандикапов не учитывает совершенство формы поплавков. Равно как и степень изношенности и вытянутости парусов.
Вес? Ну, слава богу, карбоновых рам у нас пока не наблюдается. Зато есть вес личного снаряжения - палатка там, спальники, коврики и прочие горелки. Вес этого снаряжения тоже гандикапом не учитывается, а набрать на этом лишнего веса можно  значительно больше, чем на несовершенстве конструкции катамарана "не из тех" материалов.
При этом комплекс из современной легкой палатки и прочей снаряги стОит, как половина катамарана.


Так что в любом случае наш вид спорта это отчасти "гонка кошельков".
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Января, 2019, 20:03:42
Завершаю свои опусы на тему гандикапа.


Следует понимать, что гандикап - это некая математическая модель, прогнозирующая скоростные качества лодки в зависимости от ее параметров.
При этом любая модель несовершенна, она имеет погрешности и отличается от реальности.
К тому же модель можно "обмануть", что успешно продемонстрировал С.Кравченко, создав, во многом "под гандикап МАРИНС", свои эЛКи - прекрасные, скоростные лодки, про которые гандикап МАРИНС "думает", что они должны ходить значительно медленнее, чем они это делают на самом деле.
Отдавая должное конструкторскому искусству Сергея, не могу не отметить, что тем самым он фактически напрочь дискредитировал данную систему обмера и подсчета ГБ  ;D


Резюмируя: гандикап - это неизбежное зло,  когда приходится проводить соревнования среди малого количества судов очень разношерстного флота.
Допустим, имеем на старте два Бризеныша 5кв.м, два Простора 8кв.м, три Ветра/Даки17 10кв.м, один Сибкат и одну самоделку 13 кв.м и один Альпиро 16 кв.м. Итого 10 вымпелов. Вполне себе типичная картина регаты регионального флота. Причем, ни одну вменяемую группу "по парусности" не сформировать, чтобы в ней не было явных изначальных лидеров и аутсайдеров. Тут без гандикапа ну никак...


На "Чемпимонате" же, считаю, не надо заниматься ерундой, а формировать группы по парусности, внутри групп - поприходный зачет.
Максимум, где стОит применить общий гандикапный зачет - в отдельном призе "на самую быструю лодку Регаты".
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Января, 2019, 20:17:25
.......   Есть действующий Регламент  http://www.parusanarod.ru/marins/ruls/regl16.htm - давайте в рамках его и обсуждать без флуда, вот выписка (жирным я выделил своё предложение):
Глава 9. Формирование зачетных групп. Система зачета и определения Победителей
9.1. Формирование зачетных групп на ЧМ может производиться «по парусности» или по «Гоночному баллу» или по их комбинации. 
9.1.1. Формирование групп «по парусности» осуществляется в традиционных границах, сложившихся в МАРИНС: до 8 кв.м, до 10 кв.м., до 13 кв.м., до 16 кв.м., до 18 кв.м. Оргкомитет вправе формировать  и иные  зачетные группы «по парусности» свыше 18 кв.м.
...
9.2. Система зачета и определение результатов.
9.2.1. Определение результатов, подведение итогов производятся отдельно в каждой зачетной группе.
9.2.2. Место экипажа в ЧМ определяется по сумме очков во всех гонках ЧМ.
9.2.3.  Число очков в отдельной гонке определяется местом, занятым в этой гонке, умноженным на коэффициент дистанции.
9.2.4. Место, занятое в отдельной гонке, определяется:
- либо по истинному времени прохождения дистанции,
- либо по исправленному времени прохождения дистанции (Исправленное время прохождения дистанции рассчитывается в соответствии с действующей системой гандикапа МАРИНС по гоночному баллу судна, указанному в действующем мерительном свидетельстве),
- либо по сумме очков   полученных по истинному и исправленному времени прохождения дистанции.

Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vic_nsk от 10 Января, 2019, 20:19:45
Лодки делятся на зачетные группы по гандикапу (гоночному баллу), а внутри группы гоняются по приходам - благодаря чему проще "арифметика" и наглядней результат.

Лично я ни разу не встречал подобного предложения, хотя вариант на мой взгляд достаточно интересный...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Января, 2019, 20:23:45
Лодки делятся на зачетные группы по гандикапу (гоночному баллу), а внутри группы гоняются по приходам - благодаря чему проще "арифметика" и наглядней результат.

Лично я ни разу не встречал подобного предложения, хотя вариант на мой взгляд достаточно интересный...

Кубок "Саркел" -  на группы делятся по гандикапу. Об этом могут более полно рассказать ЗАК и Трим.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 10 Января, 2019, 20:27:50
Максимум, где стОит применить общий гандикапный зачет - в отдельном призе "на самую быструю лодку Регаты".
   На то она и "самая быстрая",  а не по некому (несовершенному)  подсчету...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Января, 2019, 20:28:47
Кубок "Саркел" -  на группы делятся по гандикапу. Об этом могут более полно рассказать ЗАК и Трим.
С маленьким уточнением - по гандикапу СВОКЛа
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 10 Января, 2019, 20:31:11
Итого, у кого есть предложения по судейской команде - см. Регламент:
2.4. Организатор ЧМ осуществляет:
....
2.4.6 . Подбор судейской бригады, назначение Главного Судьи ЧМ, организацию  работы  судей (в том числе:  обеспечению их отдельным судейским судном, необходимой оргтехникой;  решению вопросов по их размещению, питанию и оплате).  [/i]
   
Глава 7. Требования к Судейской коллегии
7.1. Организатор соревнований формирует судейскую коллегию в минимальном составе:
•   Главный судья.
•   Судья старта/финиша.
•   Секретарь.
•   Главный меритель.
•   Помощник главного мерителя.
7.2. Члены судейской коллегии должны иметь опыт работы по обслуживанию соревнований не менее трех лет и обладать соответствующими навыками, знаниями и квалификацией.
7.3.  Должен быть сформирован Протестовый комитет, в который должны входить Судья и члены Протестового комитета, обладающие соответствующими знаниями и квалификацией.[/i]
    Господа.  Здесь мы точно, что отойдем от Регламента.  Мы сами организаторы - мы сами и назначаем гл. судью и пр.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 10 Января, 2019, 20:42:10
Как предложение. Если гандикап остаётся, может, в этом году попробовать какую-либо другую систему? Когда придумывался гандикап МАРИНС, а в основу была взята одна из западных систем обмера, подразумевалось, что это был первый шаг, и что в будущем система будет усовершенствоваться. Совершенства не произошло, но рядом родился СВОКЛ, тёще несколько других. Может, просто обмеривать в этом году по СВОКЛу? Все равно все довольны не будут, но будет видно, лучше ли этот вариант.
И да, система разбития на группы, объединяя лодки по близкому гандикапу в класс - это довольно частое явление в жёстком  парусном спорте. Надо только выбрать изначальную систему обмера.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Января, 2019, 20:49:25
Максимум, где стОит применить общий гандикапный зачет - в отдельном призе "на самую быструю лодку Регаты".
   На то она и "самая быстрая",  а не по некому (несовершенному)  подсчету...
Палыч, достаточно очевидно, что большие корабли "при прочих равных" ходят быстрее маленьких.
Почему это так - сильно растекаться мыслью по древу не буду, любой мало-мальски сведущий в нашем деле человек сходу минимум 5 причин этому назовет.
Т.е. при поприходном зачете этот приз будет разыгрываться, по факту, среди участников в классах 18м2 и "более 18", а "малыши" в пролете.
Тогда как по ГБ вполне может оказаться, что какой-то мелкий Даки-15 бегает быстрее Удачи.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: эльвира тутунина от 10 Января, 2019, 22:36:11
Итого, у кого есть предложения по судейской команде - см. Регламент:
2.4. Организатор ЧМ осуществляет:
....
2.4.6 . Подбор судейской бригады, назначение Главного Судьи ЧМ, организацию  работы  судей (в том числе:  обеспечению их отдельным судейским судном, необходимой оргтехникой;  решению вопросов по их размещению, питанию и оплате).  [/i]
   
Глава 7. Требования к Судейской коллегии
7.1. Организатор соревнований формирует судейскую коллегию в минимальном составе:
•   Главный судья.
•   Судья старта/финиша.
•   Секретарь.
•   Главный меритель.
•   Помощник главного мерителя.
7.2. Члены судейской коллегии должны иметь опыт работы по обслуживанию соревнований не менее трех лет и обладать соответствующими навыками, знаниями и квалификацией.
7.3.  Должен быть сформирован Протестовый комитет, в который должны входить Судья и члены Протестового комитета, обладающие соответствующими знаниями и квалификацией.[/i]
    Господа.  Здесь мы точно, что отойдем от Регламента.  Мы сами организаторы - мы сами и назначаем гл. судью и пр.                                                       
     Как  судья по парусному спорту  , я бы предложила    расширить список судейской бригады и внести в судейскую коллегию помощника секретаря и, возможно, второго судью на старт-финиш.                                                                                                                                                                                                                                             
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кравченко Сергей от 11 Января, 2019, 00:40:57
Цитировать
Цитата: Кулик от 09 Января, 2019, 22:26:34
Цитата: Кэп Хатанги от 09 Января, 2019, 21:31:37
А от гандикапа Маринс все плюются, что от прошлого, что от нынешнего. За исключением Сереги Кравченко  :)
   Кэп - надо как-то поуважительнее относится к тем, кого Вы избирали в Совет МАРИНС и на кого переложили ответственность за выбор "правил игры".   По-видимому, все же НЕ ВСЕ.
   ...и СВОКЛа не панацея.   Гандикап СВОКЛа более совершенен
Палыч, при чем тут "неуважение"? Это всего лишь констатация факта. Я пишу то, что слышу массово от других участников "в кулуарах". Гандикапом МАРИНС недовольно и принимает его как "неизбежное зло" очень большое количество участников. Скажем так, по субъективным ощущениям, значительно больше половины.
Да и сложно доверять этой системе, которая считает, что гоночный балл старенького Байкала-18, на котором я участвовал в Каспии, существенно выше, чем у новенькой кравченковской L&K.

Вот интересно, о чем будем говорить, если
Цитировать
кравченковской L&K
выиграет и по СВОКЛе ;)... Опять гандикап плохой. Боюсь, что в ближайшем обозримом будущем вряд ли появится "аналитический монстр" типа ЗАКа, готового предложить "золотой алгоритм" для большинства недовольных...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 11 Января, 2019, 10:14:57
Максимум, где стОит применить общий гандикапный зачет - в отдельном призе "на самую быструю лодку Регаты".
   На то она и "самая быстрая",  а не по некому (несовершенному)  подсчету...
Палыч, достаточно очевидно, что большие корабли "при прочих равных" ходят быстрее маленьких.
Почему это так - сильно растекаться мыслью по древу не буду, любой мало-мальски сведущий в нашем деле человек сходу минимум 5 причин этому назовет.
Т.е. при поприходном зачете этот приз будет разыгрываться, по факту, среди участников в классах 18м2 и "более 18", а "малыши" в пролете.
Тогда как по ГБ вполне может оказаться, что какой-то мелкий Даки-15 бегает быстрее Удачи.
Кэп!   Есть же призы за 1-е места в каждой группе!   А енсть понятие "Самый быстрый"! САМЫЙ!!!...   по факту-понимаешь!!  В прошлом ЧМ - этот приз взял "Трезвый"  - у него 13 кв.м.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 11 Января, 2019, 10:18:09
Вот интересно, о чем будем говорить, если
Цитировать
кравченковской L&K
выиграет и по СВОКЛе ;)... Опять гандикап плохой. Боюсь, что в ближайшем обозримом будущем вряд ли появится "аналитический монстр" типа ЗАКа, готового предложить "золотой алгоритм" для большинства недовольных...
  Серега,  +100 !!!
 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ван Йок от 11 Января, 2019, 12:26:40

Допустим, имеем на старте два Бризеныша 5кв.м, два Простора 8кв.м, три Ветра/Даки17 10кв.м, один Сибкат и одну самоделку 13 кв.м и один Альпиро 16 кв.м. Итого 10 вымпелов. Вполне себе типичная картина регаты регионального флота. Причем, ни одну вменяемую группу "по парусности" не сформировать, чтобы в ней не было явных изначальных лидеров и аутсайдеров. Тут без гандикапа ну никак...


Тут как раз вполне как.
Гонка с пересадкой экипажей. без обмеров, классов и гандикапов.

каждый экипаж по разу гоняется на каждой лодке.

по результатам становится очевиден лучший экипаж и самая быстрая лодка.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: vma от 11 Января, 2019, 12:57:02

Допустим, имеем на старте два Бризеныша 5кв.м, два Простора 8кв.м, три Ветра/Даки17 10кв.м, один Сибкат и одну самоделку 13 кв.м и один Альпиро 16 кв.м. Итого 10 вымпелов. Вполне себе типичная картина регаты регионального флота. Причем, ни одну вменяемую группу "по парусности" не сформировать, чтобы в ней не было явных изначальных лидеров и аутсайдеров. Тут без гандикапа ну никак...


Тут как раз вполне как.
Гонка с пересадкой экипажей. без обмеров, классов и гандикапов.

каждый экипаж по разу гоняется на каждой лодке.

по результатам становится очевиден лучший экипаж и самая быстрая лодка.

Ну не знаю. Мы к новой лодке сезон привыкали, Пока большинство нюансов не почуствовали, нашли грань, за которую лучше не лезть.
А тут каждый раз новая лодка. А если поломка?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: vitalya от 11 Января, 2019, 13:06:23

Допустим, имеем на старте два Бризеныша 5кв.м, два Простора 8кв.м, три Ветра/Даки17 10кв.м, один Сибкат и одну самоделку 13 кв.м и один Альпиро 16 кв.м. Итого 10 вымпелов. Вполне себе типичная картина регаты регионального флота. Причем, ни одну вменяемую группу "по парусности" не сформировать, чтобы в ней не было явных изначальных лидеров и аутсайдеров. Тут без гандикапа ну никак...


Тут как раз вполне как.
Гонка с пересадкой экипажей. без обмеров, классов и гандикапов.

каждый экипаж по разу гоняется на каждой лодке.

по результатам становится очевиден лучший экипаж и самая быстрая лодка.

Ну не знаю. Мы к новой лодке сезон привыкали, Пока большинство нюансов не почуствовали, нашли грань, за которую лучше не лезть.
А тут каждый раз новая лодка. А если поломка?
Во-во. Буквально с языка сняли)). Я в течении сезона не однократно пересаживаться с ФГ-18 на Альбатроса и каждый раз по новой привыкать приходится.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ван Йок от 11 Января, 2019, 14:07:45
Я в течении сезона не однократно пересаживаться с ФГ-18 на Альбатроса и каждый раз по новой привыкать приходится.

Кто лучший рулевой - тот и быстрее привыкнет. Все в равных условиях.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ван Йок от 11 Января, 2019, 14:11:20
А если поломка?

Ну значит поломка. Поломки в любом случае неизбежны.

Если поломанная лодка не может быть быстро починена и продолжать гонки - всем уже ходившим на ней экипажам результат хождения именно на этой лодке аннулируется.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 11 Января, 2019, 14:27:22
А если поломка?

Ну значит поломка. Поломки в любом случае неизбежны.

Если поломанная лодка не может быть быстро починена и продолжать гонки - всем уже ходившим на ней экипажам результат хождения именно на этой лодке аннулируется.

а как решить вопрос с количеством в экипаже. где один человек, а где восемь?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ван Йок от 11 Января, 2019, 14:35:25
А если поломка?

Ну значит поломка. Поломки в любом случае неизбежны.

Если поломанная лодка не может быть быстро починена и продолжать гонки - всем уже ходившим на ней экипажам результат хождения именно на этой лодке аннулируется.

а как решить вопрос с количеством в экипаже. где один человек, а где восемь?

Что-то мне подсказывает, что из этих 8ми "экипажа" человека 2-3. Остальные могут быть заменены мешками с песком :)

Ну а так в команде - экипаже 2 человека (для подавляющего большинства надувастиков этого достаточно, даже с котоярви двое мне кажется справятся)
на маленькой лодке в гонку идет один, на большой - оба.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 11 Января, 2019, 15:09:49
[......
Ну а так в команде - экипаже 2 человека (для подавляющего большинства надувастиков этого достаточно, даже с котоярви двое мне кажется справятся)
на маленькой лодке в гонку идет один, на большой - оба.

Эта идея хорошая и помню была во времена давние очень популярная. Но сколько это надо времени, чтобы все погонялись на всех лодках, если сейчас в регатах участвуют под сорок лодок. Это только для победителей в своих группах для выявления среди них сильнейшего.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Дракоша от 11 Января, 2019, 18:33:37
Категорически против меняться лодками в гонках! Про покататься - дело личное, к регате не имеет отношение.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Дракоша от 11 Января, 2019, 18:34:42
Продублировалось. И не удаляется.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ван Йок от 11 Января, 2019, 19:26:00
Эта идея хорошая и помню была во времена давние очень популярная. Но сколько это надо времени, чтобы все погонялись на всех лодках, если сейчас в регатах участвуют под сорок лодок. Это только для победителей в своих группах для выявления среди них сильнейшего.

Для модельной ситуации предложенной Кэпом Хатанги "региональный флот из 10 лодок" недолго. Вполне хватит пары дней.
Просто его-же (Кэпа) утверждение что "маленький флот из сильно разных лодок может нормально гоняться только по гандикапу потому что зачетных групп нормального размера не создать" в общем случае неверно.

И, кстати, в буржуйских клубах иногда штрафуют гандикапом не только лодки, но и людей :)
(если допустим в некоем клубе состоит какой-нибудь бывший гонщик который рулит значительно лучше всех остальных и заведомо побеждает - остальным с ним гоняться просто неинтересно)
А вот если его баллы полученные в гонке умножить на какой-нибудь штрафующий коэффициент (ну скажем 1.2 , просто для примера) - уже интересно, потому что шанс выиграть перестает быть иллюзорным.
По результатам сезона подбивают результаты клубных гонок - и вводят индивидуальные штрафные коэффициенты. В следующем сезоне используют. Система чисто статистическая, типа ярдстика для лодок, но только для людей.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 11 Января, 2019, 20:58:42
И, кстати, в буржуйских клубах иногда штрафуют гандикапом не только лодки, но и людей :)
(если допустим в некоем клубе состоит какой-нибудь бывший гонщик который рулит значительно лучше всех остальных и заведомо побеждает - остальным с ним гоняться просто неинтересно)
А вот если его баллы полученные в гонке умножить на какой-нибудь штрафующий коэффициент (ну скажем 1.2 , просто для примера) - уже интересно, потому что шанс выиграть перестает быть иллюзорным.
По результатам сезона подбивают результаты клубных гонок - и вводят индивидуальные штрафные коэффициенты. В следующем сезоне используют. Система чисто статистическая, типа ярдстика для лодок, но только для людей.
Это перекликается с тем, что я писала, приводя в пример гандикапирование в скачках. Иначе с некоторыми особо скоростными никто не выйдет потягаться силами.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: ГШ от 11 Января, 2019, 21:34:07
С пересадкой на ЧМ - бред. Ну, или офтопик. Это только для "отмороженных" годится (народу немного, лодки предоставляет организатор). А тут - приехать за тридевять земель чтобы отдать любовно подготовленную лодку неизвестно кому? А самому на незнакомой чужой, да в море, да гонка! Это прямо "отдай жену дяде, а сам иди..." (с)
Ищите другой компромисс, объединяющий как можно больше недостатков!  ;D
Но зато повышающий интерес к приезду на регату наибольшего объема народу, в чем собственно и есть задача любого гандикапа.
Ну на той же ВВР пришли к параллельным зачетным группам - кто хочет в классах поприходно, кто хочет с гандикапом.
Но тогда поприходные группы должны быть четко классными, например: парус до 10, 2 тушки, спинакер такой-то (в МПТК есть прописанные правила классов).
Хочешь на 10 кв в одного или втроем - велкам в гандикап. Классы понятны: до 10, до 13, до 18 - если наберется. Группы должны быть не меньше 6 лодок, чтобы нормально награждать трех призеров. Группа не состоялась? - опять же в гандикап. Гандикапных может быть хоть всего 1, больше - лучше.
Другой возможный вариант - сделайте две "спортивных дисциплины". Короткие гонки для всех поприходно, по парусности или лучше уровневыми группами. Раллийные для всех - в гандикапе.
Ведь, если короткие гонки делать с гандикапом, обсчитанных результатов до конца регаты не дождетесь - тут нужна очень четкая организация и комфортные условия для работы секретариата и старт-финиша. Эльвира кстати совершенно права: если проводить процедуру по всем правилам, нужно даже не двое а по одному человеку на каждую функцию!
старт - 1-й смотрит на часы и дает время (если применяется голосовое дублирование он же его дает в матюгальник). 2-й по отсчетам от 1-го работает с флагами. 3-й неотрывно смотрит на стартовую линию, фиксирует нарушения и фальстарты.
финиш - один смотрит на часы и пишет протокол. Второй смотрит (в т.ч. в бинокль) на подходящие лодки и заранее говорит какие номера на подходе. Третий собственно принимает и орет финиш. Флагом махать и/или дудеть-звонить может он же но лучше еще один. Если с ходу вводить данные в комп чтобы к закрытию финише гонки иметь протокол и результаты - четвертый (пятый).
В то же время Белоозеров и один справляется, я тоже справлялся - но когда лодок не больше 20 и по упрощенным процедурам. И без точной и гарантированной записи времени.
но это не значит что нужна такая куча народу. Меритель может быть и стартером например, экипаж судейского судна или местный "волонтер" может помогать, хотя это и увеличивает риск путаницы.

Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Января, 2019, 21:49:20

Вот интересно, о чем будем говорить, если
Цитировать
кравченковской L&K
выиграет и по СВОКЛе ;) ... Опять гандикап плохой. Боюсь, что в ближайшем обозримом будущем вряд ли появится "аналитический монстр" типа ЗАКа, готового предложить "золотой алгоритм" для большинства недовольных...
Сереж, пофигу, кто и по чему выиграет. "Выигрыш по гандикапу" всегда будет только "выигрышем по гандикапу" и подвергаться сомнению. Ибо, в любом случае, гандикап - это многоугольник, вписанный в круг. Круг - реальная лодка. Многоугольник может приближаться к кругу, но полностью кругом он никогда не станет. Всегда останутся "узкие места".
За исключением ситуации, когда данная система гандикапа бесспорно принимается объективной и справедливой большинством участников. "Квалифицированное большинство" - это 2/3 +1 голос.
С гандикапом МАРИНС такого не наблюдается.
И это повод подумать на темы:
1. СтОит ли его в таком случае вообще применять?
2. Как его модернизировать или на что заменить, чтобы выйти хотя бы на 2/3 доверия?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 11 Января, 2019, 22:24:59

Вот интересно, о чем будем говорить, если
Цитировать
кравченковской L&K
выиграет и по СВОКЛе ;) ... Опять гандикап плохой. Боюсь, что в ближайшем обозримом будущем вряд ли появится "аналитический монстр" типа ЗАКа, готового предложить "золотой алгоритм" для большинства недовольных...
Сереж, пофигу, кто и по чему выиграет. "Выигрыш по гандикапу" всегда будет только "выигрышем по гандикапу" и подвергаться сомнению. Ибо, в любом случае, гандикап - это многоугольник, вписанный в круг. Круг - реальная лодка. Многоугольник может приближаться к кругу, но полностью кругом он никогда не станет. Всегда останутся "узкие места".
За исключением ситуации, когда данная система гандикапа бесспорно принимается объективной и справедливой большинством участников. "Квалифицированное большинство" - это 2/3 +1 голос.
С гандикапом МАРИНС такого не наблюдается.
И это повод подумать на темы:
1. СтОит ли его в таком случае вообще применять?
2. Как его модернизировать или на что заменить, чтобы выйти хотя бы на 2/3 доверия?

 а чем так показательно отличаются  СВОКЛ и МАРИНС?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 11 Января, 2019, 22:50:39

Хочешь на 10 кв в одного или втроем - велкам в гандикап. Классы понятны: до 10, до 13, до 18 - если наберется.



Согласен со всем сказанным, кроме выделенного. Отдельно про одиночек.
Одиночки могут гоняться и до 10 и до 13-и. При условии, что вооружение - кэт. Т.е на одного участника - один лавировочный парус. Плюс геннакер. Т.е требовать в классах до 10 и до 13 обязательное наличие двух человек - это как-то уж сильно МПТК.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 12 Января, 2019, 07:25:47
 ;D Мать твою.....у меня попкорн кончился.............
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: vitalya от 12 Января, 2019, 08:10:33
Про пересадку экипажей. Есть такой старый анекдот тему:
-"Поднять паруса"
-"Капитан,у нас дизель"
-" Твоюж мать, поднять дизель"
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Геннадий Васильевич от 12 Января, 2019, 09:30:26
Одиночки могут гоняться и до 10 и до 13-и. При условии, что вооружение - кэт. Т.е на одного участника - один лавировочный парус. Плюс геннакер. Т.е требовать в классах до 10 и до 13 обязательное наличие двух человек - это как-то уж сильно МПТК.
К чему же так всё сложно? Какой смысл, да и как возможно в такой разношерстице проводить какую-то класификацию? Да и зачем?
Почему не взять самый простой гандикап?
[Исправленное время] = [время]x[рейтинг лодки]
А рейтинг считайте как угодно. Но самое быстрое, точное и проверяемое, - по энерговооружённости: R= сумма периметров парусов лодки.
Только энерговооружённость - однозначный фактор, остальное всё спорно.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Ольга от 12 Января, 2019, 10:36:19
Только энерговооружённость - однозначный фактор, остальное всё спорно.
Ещё очень существенную роль играет загрузка. Каждый член экипажа - это тормоз, особенно для лёгких лодок. Собственно, самые весомые факторы - эти два. Но и остальные мелочи играют свою роль, как ни крути. Для того и придуманы все эти сложности с обмерами и подсчётами через компьютерные программы.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: samsail от 12 Января, 2019, 11:33:32
Может решит все отношение площади парусов к площади смоченной поверхности под полной загрузкой. Однако же не кубок америки.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений М от 12 Января, 2019, 20:14:18
На 20й странице появится эмпирическая формула. Потом кто-нибудь назовет ее  "пакиднаг" . Недовольные заведут новую тему .Назовут ее "...........по приходам".)))
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Андрей Папопаиси от 12 Января, 2019, 20:27:22
Каждый член экипажа - это тормоз, ...
Какое разочарование  в людях ;D
У нас нельзя такое говорить. Даже аутист нельзя. Надо говорить - с индивидуальными особенностими.  ;D
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: samsail от 12 Января, 2019, 21:39:13
С индивидуальными особенностями это - идиот
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: илппп от 12 Января, 2019, 21:53:24
С индивидуальными особенностями это - идиот
Это про меня!  ;D  Или про всех?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: samsail от 12 Января, 2019, 22:28:04
Боже упаси! Слово идиот говорят означает особенный человек.    идиот — а, м. idiot m. нем. Idiot <лат. idiota неуч, невежа. 1. Идиот в древнем смысле слова вовсе не слабоумный, а частный человек, не участвующий в исторической жизни, живущий в себе, вне связи с обществом. Быть идиотом это, пожалуй, наилучший удел … (вон оно как все вышло)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сергей М414 от 12 Января, 2019, 22:29:44
Каждый член экипажа - это тормоз, ...

 Павел, не спим, Перлы попэрлы. Благодарю.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: часовщик от 12 Января, 2019, 22:42:26
Классика. Достоевский))
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Января, 2019, 22:47:23
С индивидуальными особенностями это - идиот
Это про меня!  ;D  Или про всех?
Илюха, можно только +1, но на самом деле +100500!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кремень от 13 Января, 2019, 02:02:34
Запишите в участники до 10м. Если по срокам, то лучше с 14 сентября. И присоединяюсь к Шмерлингу по подсчёту победителей.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Трезвый от 13 Января, 2019, 23:25:49
Цитировать
попкорн кончился!
Олег! Это потому что у тебя пива нет!!!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 14 Января, 2019, 09:02:06
Цитировать
попкорн кончился!
Олег! Это потому что у тебя пива нет!!!
Да, быть Трезвым не каждому дано :) После этого чтива, уж извините, никак по другому не назову, только водка поможет.
" Бывает в жизни так тоскливо,
  что и коньяк не лезет в глотку.
  А лезет в глотку только пиво,
  которым запивают водку!" ( не мое, но классика)

ПС: А мне действительно тоскливо, ведь с каждой новой страницей обсуждения мифического гандикапа, мое участие в этом празднике жизни отдаляется все дальше и дальше :'(
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 14 Января, 2019, 09:35:54
Парамонов! Не тупи, чего тебе сдался этот гандикап? Как будто у тебя самая быстрая лодка, а у тебя при помощи этого гандикапа хотят отобрать заслуженное первое место! Нет? Тогда какое тебе дело до него - есть или нет? Катайся себе на здоровье! Обмеры у тебя уже есть с 17 года, с рулеткой по полу ползать не надо. Подал заявку и ты в гонке. Наплюй и разотри и не кокетничай, мы уже знаем, что ты противник этих гандикапов. А то - " отдаляется... мое участие" как девчонка!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 14 Января, 2019, 09:43:33
Маршрут надо обсуждать и регламент, а гандикап - пусть обсуждают неудачники!  ;D
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 14 Января, 2019, 10:21:54
Запишите в участники до 10м. Если по срокам, то лучше с 14 сентября. И присоединяюсь к Шмерлингу по подсчёту победителей.
По срокам - похоже вопрос закрыт. 
...Случайно выловил тебя посреди этого флуда не имеющнго никакого отношения ни к Регламенту ЧМ ни к оргвопросам ЧМ.  ...Огромное желание - забить на всё это БОЛТ !    ...Буду заходить с др. конца -  здесь мы Оргкомитет, который бы реально смог Обсудить и утвердить Регламент ЧМ, похоже, что  - не создадим. 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 14 Января, 2019, 10:23:27
Цитировать
попкорн кончился!
Олег! Это потому что у тебя пива нет!!!
Паша, ты то планируешь приехать!?  ...пока - даже предварительно заявленных участников - кот наплакал...  Из России - менее десяти!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Трезвый от 14 Января, 2019, 10:56:52
Палыч! Привет ! Обязательно планируют! Надеюсь что планы не изменятся.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 14 Января, 2019, 11:09:15
Маршрут надо обсуждать и регламент, а гандикап - пусть обсуждают неудачники!  ;D

+1
Тем чего его обсуждать Регламент есть! Нам нужен наш маршрут. Т.е. решить где будет финиш маршрутки и есть два варианта.
1. Старт и финиш в Актау
2. Старт в Актау, финиш в пустыне.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 14 Января, 2019, 11:37:07
Финиш в пустыне - большая нагрузка для оргов и большинства участников, которые сразу после финиша - домой. Не стоит оно того, по моему.

А может быть точка старт\финиш выбрать турбаза Бриз? Вода там почище будет чем возле порта.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 14 Января, 2019, 16:50:48
Палыч! Привет ! Обязательно планируют! Надеюсь что планы не изменятся.
Господа, точите шверты и гладьте паруса!!!   Абсолютный победитель ЧМ-2017 вновь готовится подтвердить свой статус!!! 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 15 Января, 2019, 10:35:45


+1
Тем чего его обсуждать Регламент есть! Нам нужен наш маршрут. Т.е. решить где будет финиш маршрутки и есть два варианта.
1. Старт и финиш в Актау
2. Старт в Актау, финиш в пустыне.

А хорошо. А есть вариант старта в городе и финиша в городе, в другом? Ну, чтоб пустыня была только между? Я категорически против финиша в пустыне. Одна причина, понятная всем. Водка то до финиша закончится, а как лодку разбирать?
А вторая причина - персональная, хотя, подозреваю, я не один такой. Хотелось бы независимости в возможности добраться до аэропорта. Пусть общественный транспорт, но быть абсолютно привязанным к групповым автобусам не хочется. Кроме того, как быть одинокому экипажу из тьму-таракани? Приехали на старт. Ушли в пустыню. А как до машины добраться?
Т.е. маршрут кольцевой, или между двумя крупными населенными пунктами с транспортом между. Чтобы хотя бы на финише можно было кого-нибудь отправить за машиной на автобусе.

Посмотрел на карту. Форт Шевченко в 145 км от Актау.

И второй вопрос. Опять таки персональный. Какие правила для одиночников? В 17 году была как минимум пара (пара бешенных табуреток)  на даках 15-з  запомнилась. Они, кстати, приходили в лидерах. А другие лодки пустят?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Января, 2019, 12:01:45


 есть два варианта.
1. Старт и финиш в Актау
2. Старт в Актау, финиш в пустыне.

И второй вопрос. Опять таки персональный. Какие правила для одиночников? В 17 году была как минимум пара (пара бешенных табуреток)  на даках 15-з  запомнилась. Они, кстати, приходили в лидерах. А другие лодки пустят?
Есть еще третий вариант: старт в пустыне, финиш в Актау. Водители приезжают на старт, сбрасывают катамараны и снарягу, оставляют экипажи "на охране и обороне" лагеря, сами налегке уезжают в Актау, паркуют машины и возвращаются группами вскладчину на такси. Если точка старта будет км в 200-250 от Актау, то по деньгам на четверых такси будет стоить вполне вменяемые деньги. Мы так делали, когда на сплав по речке ходили. Вообще бы, в идеале, заказать на всех водителей один автобус, это бы вышло еще дешевле.


По одиночникам - в 17 году еще я ходил "в одного" на Байкале-18. Правда, в лидерах замечен не был, потому наверное и не запомнился  ;D  Не думаю, что и на планируемом мероприятиии Оргкомитет будет чинить какие-то препоны одиночникам.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 15 Января, 2019, 13:37:23

Есть еще третий вариант: старт в пустыне, финиш в Актау. Водители приезжают на старт, сбрасывают катамараны и снарягу, оставляют экипажи "на охране и обороне" лагеря, сами налегке уезжают в Актау, паркуют машины и возвращаются группами вскладчину на такси. Если точка старта будет км в 200-250 от Актау, то по деньгам на четверых такси будет стоить вполне вменяемые деньги. Мы так делали, когда на сплав по речке ходили. Вообще бы, в идеале, заказать на всех водителей один автобус, это бы вышло еще дешевле.


Нормальный вариант, рабочий. Молодца, Кэп! Место старта теперь надо определить, кому что - N или Z? С юго - востока, с пустыни вроде получше дуло тогда? Старт с юга,  дневку устроить прямо на барханах.
Последний гоночный день в Актау, потом и закрытие.

А еще прикольнее старт устроить в Актау!  ;D Открыли регату, звучит команда - По машинам и гонка началась! Кто первый приедет на точку, соберется и прибудет на финиш первого этапа. Динамичненько должно получиться.  8) Как в кинофильме "Директор".
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 15 Января, 2019, 13:42:37
Вот самый грубый прикид 190 км. Старт в Киндерли. Вкуснятина!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 15 Января, 2019, 14:14:09
Проблема с прямыми маршрутами - это неделя срока и внезапная непогода.
А что у нас с фортом Шевченко и бухтой в округе? На карте выглядит заманчиво. Там можно круговой маршрут построить так, чтобы в новом месте стоять и при этом далеко от города не уйти? Может, круговой маршрут из Форта?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 15 Января, 2019, 14:46:03
Проблема с прямыми маршрутами - это неделя срока и внезапная непогода.
А что у нас с фортом Шевченко и бухтой в округе? На карте выглядит заманчиво. Там можно круговой маршрут построить так, чтобы в новом месте стоять и при этом далеко от города не уйти? Может, круговой маршрут из Форта?
Не идет этот вариант. Акимату Актау пофиг на Форт. 

А чего прямые-то маршруты вдруг стали проблемой? Нормальные там погоды. 190 за четыре этапа - реально вполне. Не путайте хорошую идею.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: ДВК от 15 Января, 2019, 15:30:01
На счет бухты Киндерли. На мой взгляд, внутри ее базовый лагерь делать крайне неудобно. Очень мелкие берега. Мы в 2016г прошли ее всю по периметру, но подойти к берегу ближе чем на 100-200м не получалось, садились на брюхо. Да и с автоподъездом не понятно. Видели там всего 2 машины, и то внедорожники. На берегу близко к воде лагерь тоже мало где разобьешь, особенно на северо востоке, сырой песок на сотни метров.
Рядом с бухтой, около базы отдыха, наверно гораздо проще будет.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 15 Января, 2019, 15:33:37
190 и за один этап вполне реально, за сутки, с той погодой, что была. Но при этом в 2017 на третьем этапе, когда раздуло чуть,  была компания недовольных, потому, что они на берег выбросились, а их никто спасать не пришёл, и даже не спросил, как они. На прямом маршруте таких недовольных окажется больше. А это все ляжет на судейскую комиссию. А возможности из ограничены. Начнут всех поломанных таскать, весь флот встанет. Надо же не только об себе думать, но и об тех несчастных, кто на якоре болтался днями, принимая наш разномастный флот....
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 15 Января, 2019, 15:37:36
Удалил.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 15 Января, 2019, 15:48:43
Если б на Эвересте никто не погиб - кто бы на него ходил? Я тоже в последний день один остался без руля. Но ко мне риб приехал, я его отправил что сам дойду. Дошел. И все дошли. А судейских найдется кому пожалеть, они сами нас пригласили, значит понравилось. И даже если начнут поломатых таскать - флот-то с какого перепугу встанет? И вообще, я не знаю с кем сейчас оппонируюсь, заполни профиль.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: ДВК от 15 Января, 2019, 15:48:51
И еще на счет форта Шевченко, до кучи, если вдруг тот район будете рассматривать.  Внутри бухта - огромная помойка. К берегам подходить крайне опасно на надувных.  Если только с наружи бухты, на море, к югу от форта.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Корней от 15 Января, 2019, 18:02:10
...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 16 Января, 2019, 00:15:37
Если б на Эвересте никто не погиб - кто бы на него ходил? Я тоже в последний день один остался без руля. Но ко мне риб приехал, я его отправил что сам дойду. Дошел. И все дошли. А судейских найдется кому пожалеть, они сами нас пригласили, значит понравилось. И даже если начнут поломатых таскать - флот-то с какого перепугу встанет? И вообще, я не знаю с кем сейчас оппонируюсь, заполни профиль.

Только что получил свою новую элку, уже на западной стороне Атлантики. Профиль заполнил. Эх, когда-т мы были молодыми и нас узнавали по имени :)

А вот в отношении к судейской команде я не согласен. Я был в ней много раз, у нас здесь это обязаловка, если гоняешься серьезно, и хочешь претендовать на достойное место. Дело это неблагодарное. И ребят на Баварии мне было жалко, сидеть в открытом море на якоре. Поэтому я бы чуть с большим уважением и пониманием относился бы к их работе. В 2017 году было явное непонимание нашего флота, но винить их особо в этом, наверное, не стоит.  Я бы позаботился, как я уже сказал выше, на более понятном разделении на классы для стороннего человека. Ну и если судейская команда мала, то и судить надо по приходам  в классе. Как разбить на классы - это наше дело.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Января, 2019, 09:28:19

Только что получил свою новую элку
Володя, поздравляю от души! Классный кораблик


Эх, когда-т мы были молодыми и нас узнавали по имени :)
Ну, кто-то тебя и в лицо еще помнит  :) . По крайней мере, "старики" Уральского клуба - точно
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Января, 2019, 00:14:11
Итого, у кого есть предложения по судейской команде - см. Регламент:
2.4. Организатор ЧМ осуществляет:
....
2.4.6 . Подбор судейской бригады, назначение Главного Судьи ЧМ, организацию  работы  судей (в том числе:  обеспечению их отдельным судейским судном, необходимой оргтехникой;  решению вопросов по их размещению, питанию и оплате).  [/i]
   
Глава 7. Требования к Судейской коллегии
7.1. Организатор соревнований формирует судейскую коллегию в минимальном составе:
•   Главный судья.
•   Судья старта/финиша.
•   Секретарь.
•   Главный меритель.
•   Помощник главного мерителя.
7.2. Члены судейской коллегии должны иметь опыт работы по обслуживанию соревнований не менее трех лет и обладать соответствующими навыками, знаниями и квалификацией.
7.3.  Должен быть сформирован Протестовый комитет, в который должны входить Судья и члены Протестового комитета, обладающие соответствующими знаниями и квалификацией.[/i]
    Господа.  Здесь мы точно, что отойдем от Регламента.  Мы сами организаторы - мы сами и назначаем гл. судью и пр.


ИМХО, обычная наша практика это мы оплачиваем или организовываем проезд, питание главному судье и секретарю. 
Меритель может быть на хозрасчете, например там на ЧМ требовать оплату своих услуг, раз поленились дома мериться.
Остальные -  это можем быть мы сами. Можем решать на совете руководителей команд (капитанов) вопросы непосредственной организации (время старта, перенос, ....). Можем из авторитетных участников создать Протестовый комитет. Если знать, что могут нам представить Акимат, то остальное мы сможем сделать  сами. И нам то многого и крутого то не надо. Когда то открыть старт просто спасжилетом махнул и все. Я понимаю это не сейчас не приемлемо, но все же что то нам не надо и что то мы можем сделать сами.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Января, 2019, 00:16:26



Эх, когда-т мы были молодыми и нас узнавали по имени :)
Ну, кто-то тебя и в лицо еще помнит  :) . По крайней мере, "старики" Уральского клуба - точно

еще по Таверне Надутых Парусников
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Января, 2019, 14:34:36
то остальное мы сможем сделать  сами. И нам то многого и крутого то не надо.
Женя, если нам много-крутого не надо и мы всё будем делать сами, зачем тогда эти громкие фанфары про чемпионат? Просто попутешествовать с друзьями за те же деньги есть масса гораздо более приятных мест....
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Января, 2019, 18:11:44
то остальное мы сможем сделать  сами. И нам то многого и крутого то не надо.
Женя, если нам много-крутого не надо и мы всё будем делать сами, зачем тогда эти громкие фанфары про чемпионат? Просто попутешествовать с друзьями за те же деньги есть масса гораздо более приятных мест....

не,  мухи отдельно, котлеты тоже ... отдельно.
ЧМ это погоняться, это место где можно понять свою квалификацию, свой уровень, свои болячки.
Вот если увидеть смету, тогда вместо слов "многого" можно было написать конкретно, что можем сделать сами или сдаться властям, например я могу сам себя обеспечить туалетной бумагой. К сожалению наши разговоры о гандикапе и взносах пока впустую. Гандикап уже утвержден, а смета еще в "подполье".
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Января, 2019, 20:19:14
Гандикап уже утвержден
Жень, где это он "утвержден"? Как говорилось в известном старом советском фильме: "Дети, вы хозяева этого лагеря". Да и мы, слава богу, уже не дети  :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Января, 2019, 20:58:17
Гандикап уже утвержден
Жень, где это он "утвержден"? Как говорилось в известном старом советском фильме: "Дети, вы хозяева этого лагеря". Да и мы, слава богу, уже не дети  :)

во ошибся я. Это я спутал - ПОМ 2017 утвердили
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Petrovich от 18 Января, 2019, 09:17:25
Судьям тяжело говорите... Вообще-то они, мягко говоря, не "за бесплатно" этим занимаются. Пожалуй глупо подстраиваться под них.

Кольцевой маршрут отказать. Второй ЧММ 2017 мало кому интересен.

Дабы не потратить выстрел из пушки на воробья, а именно просрать поддержку местных властей на обычные треугольники и кольцо, нужно максимально использовать её. Т.е. ралли с заброской участников на старт/финиш дистанции. Тогда это интересно для участников, повод для гордости оргам и общее чувство удовлетворения что предоставленная акиматом Мангистауской области возможность использована максимально. Не каждый день такая возможность подворачивается и уж далеко не каждый орг может достучаться до небес местных властей.

И ещё. Обращаясь за поддержкой к местным властям нужно понимать что им интересно, а что нет и безусловно профильность управления в которое обращаетесь. В данном случае Палыч взаимодействует с управлением туризма. Подчёркиваю - туризма, а не спорта! Им защищать план мероприятий на год, защищать каждое проводимое за счёт государства мероприятие. В случае треугольников и прочих спортивных вещей им трудно натянуть глаз на жопу т.е. преподнести это как туризм. Они куда более охотно поддержат туристический поход с посещением исторических, знаковых туристических объектов береговой линии и отчитаются о вкладе в развитие туризма области, на развитие которого в целом по Казахстану, большое внимание обращает Президент. Им нах не интересно вилять жопой на совещании Акима обосновывая зачем будет задействовано столько ресурсов ради горстки неизвестных и непонятно что делающих чуваков на оплаченном из госбюджета частном пляже.

Фактически большую часть времени при кольце мы проведем на пляже и видеть они будут только это. Свалим на кольцо, с глаз долой из сголовы вон. Но "долгий пляж" это плохо для нас и акимата! Большинство имеют представление о том что мы все делаем на "пляже". К туризму это никакого отношения не имеет. Только порочит нас и подставляет оргов.

Упреждая тех кто знает как... добавлю. " - Пишу то что видел, а не то что знаю" ©
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кремень от 18 Января, 2019, 11:18:31
А что из интересных туристических мест в ближайшие 100км от Актау? И сколько у нас будет свободного времени? Как такой вариант: первый день треугольники в Актау, потом этапами спускаемся на юг и завершаем одной длиной гонкой в Актау. Двигатели и запас горючего(бензина!!) до 20 литров входят в судовое оборудование, это для подстраховки. Желающим по треугольникам можно устроить после финиша на этапах.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 18 Января, 2019, 12:18:44
Не, старт в Киндерли - зе бест! Это самый лучший обьект в тех местах.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 18 Января, 2019, 12:20:34
Заключительные треугольники в Актау. Единственный минус это если кто поломается на старте или по дороге.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 18 Января, 2019, 12:21:55
Но их можно потихоньку топить...  ;D Народу там нет.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 18 Января, 2019, 12:25:49
Вот если увидеть смету, тогда вместо слов "многого" можно было написать конкретно, что можем сделать сами или сдаться властям, например я могу сам себя обеспечить туалетной бумагой. К сожалению наши разговоры о гандикапе и взносах пока впустую. Гандикап уже утвержден, а смета еще в "подполье".
   Женя, я смету - статей расходов уже сбрасывал - посмотри на неё ещё раз.   Считай, что власти Актау - в самом лучшем  случае - решат вопрос стоянки авто и лагеря у берега. Остальное - это наши затраты. "Сдаться властям" - пока так вопрос не стоит.  Гандикап МАРИНС утвержденhttp://www.parusanarod.ru/marins/ruls/ruls17.htm   - это так, а вот Система - по которой мы хотели бы подсчитывать результаты в соответствие с утвержденным Регламентом http://www.parusanarod.ru/marins/ruls/regl16.htm -  пока в болтологии. Регламент регламентирует: 
9.2.4. Место, занятое в отдельной гонке, определяется:
- либо по истинному времени прохождения дистанции,
- либо по исправленному времени прохождения дистанции (Исправленное время прохождения дистанции рассчитывается в соответствии с действующей системой гандикапа МАРИНС по гоночному баллу судна, указанному в действующем мерительном свидетельстве),
- либо по сумме очков   полученных по истинному и исправленному времени прохождения дистанции.

   Если принять, что  "9.1.1. Формирование групп «по парусности»[/b] осуществляется в традиционных границах, сложившихся в МАРИНС: до 8 кв.м, до 10 кв.м., до 13 кв.м., до 16 кв.м., до 18 кв.м. ..." , то в неравные условия ставятся команды в которых разное чмсло членов  экипажа.  В ЧМ-2017 поэтому и считали не по приходам, а по исправленному через гандикап времени.  Все мы уже прошли через это.
   У меня предложение попробовать пройти по варианту "по истинному времени прохождения дистанции". При этом формирование групп по парусности оставить как было в ЧМ-2017 + добавить группу "до 10м2 с одним членом экипажа"  - если таковые будут. Тогда  те, кто борется за призовые места - в кл. 10 и 13 кв. м явно будут по 2 чел на лодку, а в кл.  16 и 18 и св. 18 - будет то, что будет или опять же ввести квоту - например не менее 7,5 м2/чел. - тогда  для групп 16м2 и более - минимум экипажа - это 3 чел., но отказаться все ж от гандикапа.  Я понимаю возражения некоторых команд из групп 10 и 13 кв. м - которые ходят по трое или даже вчетвером на своих судах - "мол, мы тогда явно в аутсайдерах!". Хочу им ответить - "Да, Вы в аутсайдерах!  Но Вы будите в аутсайдерах и будь у Вас по 2 человека на борту!"  Я не видел прилично подготовленных лодок и команд, которыен бы выступали по трое-четверо на лодках 10 или 13 м2.  Это команды, которые приехали тусануться.   Все эти разговоры про крейсерские лодки, заточенные для дальних переходов... -  см таблицу результатов - где они на крейсерских переходах!?  Да там же где и на треугольниках!   Если "Корсар" (Омск) - ну точно, что заточена под дальние походы и лодка тяжелая и 5 человек на борту... - впереди на маршрутных гонках, так они и на треугольниках впереди причем в абсолюте.  То же и с легкими лодками - L&K и Трекзвый - хоть как впереди!  Господа, давайте погоняемся в реальном времени!!! ...а уж сколь упростим работу секретариату...!  И самим будет сразу все понятно без хитросплетений формул - чья лодка и кто круче! 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 18 Января, 2019, 12:42:27
..........................
   У меня предложение попробовать пройти по варианту "по истинному времени прохождения дистанции". При этом формирование групп по парусности оставить как было в ЧМ-2017 + добавить группу "до 10м2 с одним членом экипажа"  - если таковые будут. Тогда  те, кто борется за призовые места - в кл. 10 и 13 кв. м явно будут по 2 чел на лодку, а в кл.  16 и 18 и св. 18 - будет то, что будет или опять же ввести квоту - например не менее 7,5 м2/чел. - тогда  для групп 16м2 и более - минимум экипажа - это 3 чел., но отказаться все ж от гандикапа.  ............................
...................... Господа, давайте погоняемся в реальном времени!!! ...а уж сколь упростим работу секретариату...!  И самим будет сразу все понятно без хитросплетений формул - чья лодка и кто круче!
Анатолий Павлович! Ну абсолютно дельное предложение, и думаю что большинство будет только "За"! Но, будут и те, кто против, с единственным аргументом-" а зачем нам ехать куда то, где не будет гандикапа?"
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 18 Января, 2019, 12:53:11
..... Господа, давайте погоняемся в реальном времени!!! ...

А ДАВАЙТЕ!    ЕСТЬ ИНТРИГА!

Анатолий, есть мотивация для активности, делай голосовалку среди предварительных участников (в этой теме).
Кто согласен гоняться по реальному времени. Да Нет.

И по маршруту
Кольцевая маршрутка-  кто за, кто против (да, нет).
Линейная гонка - кто за кто против (да, нет).

И все! Гоняемся.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Дракоша от 18 Января, 2019, 13:55:32
Да, нет, все равно.
3 ответа должно быть.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 18 Января, 2019, 15:20:30
Я конечно богатый, но не на столько, чтобы оплачивать то, чего не может быть.
Например: Мы не только гонщики - парусники, но еще и туристы советского воспитания. И это наша культура кровная убирать за собой мусор. если я убираю свой мусор, зачем я должен платить , если за мной не надо убирать?

Или сайт ЧМ. Это конечно классно, но .... кто в последний раз посещал сайт ЧМ 2017г? Эти сайты однодневки. Смысл за него платить Мы прекрасно можем это все сделать здесь Под гиком, на Парусанарод.ру

В этом документы я прокомментировал, высказал ИМХО.

Анатолий, я прошу прощения за такие посты, но даже одна копеечка сверху может решить поеду я или нет.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Корней от 18 Января, 2019, 16:15:15
...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр ЕКБ от 18 Января, 2019, 18:14:17
Палыч запиши нас, катамаран Ночная Фурия производства Верфь Успенских 2003 год 13 м2 два члена экипажа.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 18 Января, 2019, 19:54:47
Палыч запиши нас, катамаран Ночная Фурия производства Верфь Успенских 2003 год 13 м2 два члена экипажа.
Фото с Обского! ...А кто за рулем?   Миша?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр ЕКБ от 18 Января, 2019, 20:03:07
Палыч запиши нас, катамаран Ночная Фурия производства Верфь Успенских 2003 год 13 м2 два члена экипажа.
Фото с Обского! ...А кто за рулем?   Миша?
Ну кто еще то? У нас ведь команда, конечно Миха )
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 18 Января, 2019, 20:04:13
Я конечно богатый, но не на столько, чтобы оплачивать...
...
Или сайт ЧМ. Это конечно классно, но .... кто в последний раз посещал сайт ЧМ 2017г?
Эти сайты однодневки. Смысл за него платить Мы прекрасно можем это все сделать здесь Под гиком, на Парусанарод.ру
  Не переживай - я его за свои деньги делал, наполнял (сам и дочка) и содержу.  Не однодневки это! И я там собрал по архивам данные с пред ЧМ - что нашел.  Считаю, что это сайт ЧМ, а не конкретного - очередного.

Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 18 Января, 2019, 20:20:00
..... Господа, давайте погоняемся в реальном времени!!! ...

А ДАВАЙТЕ!    ЕСТЬ ИНТРИГА!

Анатолий, есть мотивация для активности, делай голосовалку среди предварительных участников (в этой теме).
Кто согласен гоняться по реальному времени. Да Нет.

И по маршруту
Кольцевая маршрутка-  кто за, кто против (да, нет).
Линейная гонка - кто за кто против (да, нет).
   Поставил голосовалку на 7 суток.   потом продолжим по  маршрутной гонке - 2-ю голосовалку. Две голосовалкине предусмотрены программой.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 18 Января, 2019, 20:23:11
..... Господа, давайте погоняемся в реальном времени!!! ...

А ДАВАЙТЕ!    ЕСТЬ ИНТРИГА!

Анатолий, есть мотивация для активности, делай голосовалку среди предварительных участников (в этой теме).
Кто согласен гоняться по реальному времени. Да Нет.

И по маршруту
Кольцевая маршрутка-  кто за, кто против (да, нет).
Линейная гонка - кто за кто против (да, нет).
   Поставил голосовалку в старт-топике на 7 суток.  Там фраза чуток не влезла: Ввести ограничение по парусности НА ОДНОГО ЧЛЕНА КОМАНДЫ"  ... Потом продолжим по  маршрутной гонке - 2-ю голосовалку.   Две голосовалкине предусмотрены программой.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 18 Января, 2019, 20:24:38
Палыч запиши нас, катамаран Ночная Фурия производства Верфь Успенских 2003 год 13 м2 два члена экипажа.

О-О-ОДИН!.......Знакомые все лица!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Pu®Ген от 18 Января, 2019, 20:30:00
Голосовалка вводит в ступор, вопросов три, а ответ один.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр ЕКБ от 18 Января, 2019, 20:31:06
Палыч запиши нас, катамаран Ночная Фурия производства Верфь Успенских 2003 год 13 м2 два члена экипажа.

О-О-ОДИН!.......Знакомые все лица!

О-О-ОДИН!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 18 Января, 2019, 20:46:57
Я конечно богатый, но не на столько, чтобы оплачивать...
...
Или сайт ЧМ. Это конечно классно, но .... кто в последний раз посещал сайт ЧМ 2017г?
Эти сайты однодневки. Смысл за него платить Мы прекрасно можем это все сделать здесь Под гиком, на Парусанарод.ру
  Не переживай - я его за свои деньги делал, наполнял (сам и дочка) и содержу.  Не однодневки это! И я там собрал по архивам данные с пред ЧМ - что нашел.  Считаю, что это сайт ЧМ, а не конкретного - очередного.


ого, как я в очередной раз ошибся. Прошу прощения. Беру свои слова обратно.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: m18misha от 18 Января, 2019, 20:58:38
Подскажите , я намерил 10 м кв .паруса а на контрольном обмере получилось 10,1
Меня переведут в 13 м класс ?  ( с гандикапом все понятно )
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 18 Января, 2019, 22:39:56
Подскажите , я намерил 10 м кв .паруса а на контрольном обмере получилось 10,1
Меня переведут в 13 м класс ?  ( с гандикапом все понятно )
Двоечников не переводят ;D
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: эльвира тутунина от 18 Января, 2019, 23:37:36

  Перед голосованием хотелось бы уточнить парусность на одного человека.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 18 Января, 2019, 23:58:23
Подскажите , я намерил 10 м кв .паруса а на контрольном обмере получилось 10,1
Меня переведут в 13 м класс ?  ( с гандикапом все понятно )

....
Вот приходит клиент к парусному мастеру, приносит ему текст ПО-2017 и заказывает грот допустим 10 кв м. Допускаю, что клиент ничего не смыслит в обмерах. Но мастер-то должен понимать, поэтому он говорит клиенту, что, чтобы на рангоуте с прямой мачтой грот был 10 м2 его надо делать 10,3 - 10,4 с учетом того переднего серпа, который рисует ему его программа. Клиент естессно спрашивает, а как быть, если на рангоуте получится чуть больше 10 м2, и грот не влезет в класс. Что ответит мастер? Правильно! Надо чуть подкрутить ванты, и изгибом мачты подогнать под 10 м2.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 19 Января, 2019, 11:03:41

  Перед голосованием хотелось бы уточнить парусность на одного человека.
   Это принципиальный вопрос, чтобы понять тенденцию - куда двигаться дальше, а то сплошной трёп стоит. Ведь тему просматривают пожалуй все потенциальные участники, а  реплики в теме - от единиц - одних и тех же... - -они как бы задают тон, нужна простая статистика, чтобы понять - куда клонится общая тенденция.  Утверждать будем потом.
   Я писал уже выше - что без ограничения по парусности на 1 участника - все потенциальные призеры во всех классах должны будут создавать команду из 2-х человек.  Это в априори как-то плохо смотрится для лодок - уже от 13 кв. м.  Давайте порассуждаем:
Ограничение - "не более чем  от 6,5 кв.м/чел.: до 7,9 кв.м /чел."
Получаем зачетные группы:
- до 10 кв.м. -  1 чел. зачетная группа в виде исключения.
- до 10 кв.м. -  2 чел.   Те, кто хочет идти втроем - пусть идут, но понимают, что априори у них шансов выигать гонки меньше, чем у экипажей из двух человек.  Опыт показывает, что таковые команды априори на победу и не настроены и никогда в победителях реально и не бывают хоть с гандикапом хоть без оного - они сами для себя делают выводы о своем рэйтинге.
- до 13 кв.м. -  2 человека мин.  Те, кто хочет идти втроем - пусть идут, но понимают, что априори у них шансов выигать гонки меньше, чем у экипажей из двух человек.  Опыт показывает, что таковые команды априори на победу и не настроены и никогда в победителях реально и не бывают хоть с гандикапом хоть без оного - они сами для себя делают выводы о своем рэйтинге.
- до 16 кв.  -  3 человека (!!!)  + те же рассуждения о большей численности команды....
- до 18 кв. м -  3 человека + ...
Т.е. для этих зачетных групп, охватывающих  80- 90% участников - неважно сколько принять ограничение - в рамках - от  6,5 кв.м/чел.: до 7,9 кв.м /чел. - результат одинаков!!!
- Свыше 18 кв.м. Здесь появляются команды
   - если ограничение будет 6,5 м2 , то :
        -  с 3 членами экипажа при парусности до 19,5 кв.м - таких лодок в ЧМ-2017 - не было!
        - с 4 членами экипажа и более при парусности от 19,6 до 26,0 кв.м. - практически все лодки этой зачетной группы
   - если ограничение будет 7,9 м2, то :
        -  с 3 членами экипажа и более при парусности до 23,7 кв.м  - примерно треть лодок этой зачетной группы
        - с 4 членами экипажа и более при парусности от 19,6 до 26,0 кв.м. -  2/3 этой зачетной группы.
   напрашивается ограничение 6,5 кв.м/чел. -  тогда для этой зачетной группы практически все лодки должны иметь экипаж минимум 4 человека, что в общем-то логично!  И гонки по приходу среди них - будут иметь зрелищность (для них самих в первую очередь!!!)!
    Замечу, что весь сыр-бор - сколько утвердить ограничение по парусности - идет о 10-15% участников в группе без ограничения парусности.  Думаю, что  они и сами решат  - сколько им брать народу в команду - по минимуму или чуток больше - если проанализировать их результаты хотя бы по ЧМ-2017, то увидим. что на результаты абсолютные влияет не столько численность команды - сколько подготовленность команды (т.е. лодки, рулевого и ...всего) для гонок и насколько серьезно они приехали гоняться или тусоваться!  В конце-концов - для этой зачетной группы - зачет можно сделать и с учетом гоночного бала - если её участники активно и большинством будут на этом настаивать.
Название: участникам группы свыше 18м2
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Января, 2019, 12:40:50
4 человека катамаран весом свыше 300 кг не вытащат на берег. Поэтому для класса свыше 18 м2  предлагаю сделать ограничения в количестве экипажа не меньше 5 человек.
Возможно это вопрос в следующей голосовалке.

Участникам в группе свыше 18 м2 - вы согласны если в экипаже будет не меньше 5 чел.?
И кто будет в этой группе еще
Корсар,
Спокойный,
Удача,
Касатка (Березин),
.....
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: EMayd от 19 Января, 2019, 13:38:19
Очепятка

Цитировать
Те, кто хочет идти втроем - пусть идут, но понимают, что априори у них шансов выигать гонки меньше, чем у экипажей из трех двух человек.
Название: Re: участникам группы свыше 18м2
Отправлено: Кэп Хатанги от 19 Января, 2019, 13:55:53
4 человека катамаран весом свыше 300 кг не вытащат на берег. Поэтому для класса свыше 18 м2  предлагаю сделать ограничения в количестве экипажа не меньше 5 человек.
Возможно это вопрос в следующей голосовалке.
Женя, лично для меня этот вопрос чисто теоретический, скорее всего буду выступать в классе "одиночники до 10кв.м".
Но я против введения "силовым решением сверху" каких бы то ни было дополнительных, во многом искусственных и "придуманных" ограничений.
Все мы разные и лодки у нас разные. Например, есть кораблики Формула-18 Успенских и Якуненко, которые при своих немаленьких размерах и парусности вполне себе обслуживаются экипажем из 2-х человек.
И каждый капитан готовит свой экипаж и лодку по-разному.
В экипаже может быть три здоровенных лося становой тягой по 200кг, которые этот кат вынесут на берег как пушинку.  А кто-то, как Илья МГУ, себе мотолебедку любовно выпиливает.
Поэтому предлагаю первым этапом Чемпионата провести "зачеты по безопасности", как это делается на Обском фестивале. Дисциплины и условия сдачи зачетов, естественно, должны быть объявлены заранее.
Например: "1. Подъем судна на необорудованный берег и перемещение его по берегу на расстояние не менее 20 метров от уреза воды силами экипажа, без посторонней помощи. Допускается использование находящегося на борту оборудования и приспособлений, которые в таком случае считаются штатным снабжением судна и не могут быть демонтированы на время гонок." Ну и т.д.
Соответственно, каждый капитан, заранее зная эти условия,  будет формировать экипаж, исходя из физических возможностей реального экипажа и характеристик судна.
Название: Re: участникам группы свыше 18м2
Отправлено: Олег Парамонов от 19 Января, 2019, 14:21:53
4 человека катамаран весом свыше 300 кг не вытащат на берег. Поэтому для класса свыше 18 м2  предлагаю сделать ограничения в количестве экипажа не меньше 5 человек.
Возможно это вопрос в следующей голосовалке.

Участникам в группе свыше 18 м2 - вы согласны если в экипаже будет не меньше 5 чел.?

....
Женя, извини меня пожалуйста, но тебе что скучно зимой? ::) Действительно, как сказал Кэп все это искусственно созданные ограничения. И кому они нужны? У меня по каким то там обмерам вообще 31 кв.м.(на самом деле  17м. и 24м в зависимости от стакселя) а я люблю ходить в одиночку :P
И на большую регату не хочу чтобы на борту было больше 4 человек. Ну не хочу и все!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 19 Января, 2019, 14:31:50
Я видел, и, наверное, смогу повторить, как один человек вытаскивал на берег 400кг лодку. На высокий приливной пляж.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Января, 2019, 16:20:24
Ух ты, трое больших  против одного маленького  :). 
Я же предлагаю, а не постановляю  :) это же ИМХО!
Я когда то с двумя малышами на прибойке вытащили катамаран с грузом под 500 кг, а вот потом, ждали трое суток, когда утихнет ветер, чтобы спустить катамаран на воду.
Предложение Кэпа отличное решение, но .... а если я не хочу вытаскивать лодку на берег, а хочу стоять на якоре? Если узаконить опыт Обского, то опять получается насилие над личностью.
Поэтому без законов, правил и ограничений свободы ну ни как. Надо искать компромисс. Давать предложения и голосовать.
Если будет готосовалка - я за предложение Кэпа!


Женя, извини меня пожалуйста, но тебе что скучно зимой? ::)

Да у нас второй день дождь идет, снег тает и лыжи в углу стоят, а катамаран еще далеко  :). Надо что то полезное сделать, например у соперников кровь попить  :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Января, 2019, 16:25:56
.... а я люблю ходить в одиночку :P
.... . Ну не хочу и все!

Э, а кто фильму будет снимать?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 19 Января, 2019, 17:04:42
7.5 квм/чел нормал.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 19 Января, 2019, 17:32:54
  Все эти разговоры про крейсерские лодки, заточенные для дальних переходов... -  см таблицу результатов - где они на крейсерских переходах!?  Да там же где и на треугольниках!   Если "Корсар" (Омск) - ну точно, что заточена под дальние походы и лодка тяжелая и 5 человек на борту... - впереди на маршрутных гонках, так они и на треугольниках впереди причем в абсолюте.  То же и с легкими лодками - L&K и Трекзвый - хоть как впереди!  Господа, давайте погоняемся в реальном времени!!! ...а уж сколь упростим работу секретариату...!  И самим будет сразу все понятно без хитросплетений формул - чья лодка и кто круче! 
Нет Палыч, это не просто разговоры.
Слишком уж разная идеология у "Формулы" Якуненко и, скажем, "Спокойного". Если идти на поприходный зачет - нужно, по крайней мере в "больших" классах разделять группы "рейсеров" и условно "круизеров", точнее, лодок многоцелевых спортивно-походных (посмотрите, к примеру, дивизионы в "микро"). Критерии - загрузка (и, наверное, высота парусов).
ПС
А какая лодка круче: "Формула" или "Диета" ;-)
Кто сильнее - лев или кит???
ППС
По поводу "Корсара" - выигрывая у экипажей с аналогичной "заточенностью", он ведь проиграл "заточенному" на спорт "Трезвому" в одни ворота? Или нет? А ведь Паша вполне имел право заявиться и в его класс? Или нет? А против гоночных 18-метровиков у него шанс был бы?
ПППС
А вклассах "свыше ХХ" тоже поприход?
ППППС
К сожалению, защитники предлагаемого подхода к гонкам глядя на имеющийся флот, не учитывают возможного появления команд, СПЕЦИАЛЬНО строящих и готовящих лодку под правила, выжимая все ограничения по-максимуму.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Января, 2019, 18:33:36
[.....
К сожалению, защитники предлагаемого подхода к гонкам глядя на имеющийся флот, не учитывают возможного появления команд, СПЕЦИАЛЬНО строящих и готовящих лодку под правила, выжимая все ограничения по-максимуму.


Я не Палыч, но здесь ..... если человек имеет финансы, чтобы специально для одной гонки. которая происходит один раз в год, приобрести заточенный катамаран, то он не будет с нами связываться, он уйдет в большой парусный спорт.
У нас много соревнований и к счастью в каждых свои требования, поэтому лодка должна быть в нашем случае универсальная. Просто мы не можем принять, что лодка у Трезвого может участвовать в походах. Вон пожалуйста Тайфун (Вадима Р.) проходит по тяжелым северным районам.
Мы не хотим признать, что Даки тоже универсальные.
Если кто то и будет затачивать, но не для одной гонки и не для одного года, да и не только для гонки. Не настолько мы богатые.

Да и вспомните 2007 год Кубок Черкасс как бегал Бриз, который не гонщик.

А еще убедительно, наши то Правила могут меняться не только раз в пять лет, но и завтра например, раз мы и поменяли. Как сейчас меняем систему зачета быстро от гандикапа переходим на приход.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 19 Января, 2019, 18:39:05
.... а я люблю ходить в одиночку :P
.... . Ну не хочу и все!

Э, а кто фильму будет снимать?
Да только ради этого и приеду :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 19 Января, 2019, 19:31:03
Да и вспомните 2007 год Кубок Черкасс как бегал Бриз, который не гонщик.

А еще убедительно, наши то Правила могут меняться не только раз в пять лет, но и завтра например, раз мы и поменяли. Как сейчас меняем систему зачета быстро от гандикапа переходим на приход.
Женя, если ты обратил внимание, вначале я писал про актуальность прежде всего для классов с БОЛЬШОЙ разрешенной парусностью.
10-ка и меньше обычно рассчитана на экипаж 1-2 человека, хоть для гонки, хоть для похода. Это про "Бриз".
А вот "Удача" на сколько человек рассчитана? Я прекрасно понимаю стремление многих выжать максимально возможную скорость и соревноваться по приходам с минимальным экипажем (предпочтения у всех разные). Не только на Чемпионатах МАРИНС, речь идет, конечно, о "заточенности" не на одну гонку, а об основном назначении судна. Но лодка с парусностью  "Удачи" для таких соревнований будет сильно отличаться от нее. И будет быстрее на порядок.  И при наличии таких участников и общей поприходной зачетной группы, команде "Удачи" остается только тусоваться. Выход - либо отдельная зачетная группа, либо, увы - гандикап.
ПС
А вот часто и резко менять правила проведения основного (главного, престижного...) соревнования МАРИНС - отличный способ эти соревнования угробить, я т.д.

Я не Палыч, но здесь ..... если человек имеет финансы, чтобы специально для одной гонки. которая происходит один раз в год, приобрести заточенный катамаран, то он не будет с нами связываться, он уйдет в большой парусный спорт.
У нас много соревнований и к счастью в каждых свои требования, поэтому лодка должна быть в нашем случае универсальная. Просто мы не можем принять, что лодка у Трезвого может участвовать в походах. Вон пожалуйста Тайфун (Вадима Р.) проходит по тяжелым северным районам.
Мы не хотим признать, что Даки тоже универсальные.
Реальные примеры - представители зарождающегося класса "18".
На самом деле, в сложившихся многолетних зачетных группах, особенно "13" лодок, реально оптимизированных именно под поприходные гонки с ограничением только геометрической (даже высота не учитывается) площади, весьма немало.
А "Даки" (не "рейсинг") и "Тайфун" да, таки универсальные. И уступающие по скорости спортивным тринашкам, не говоря о "18" (в поход можно пойти и на 49er, только это не говорит о его основном назначении). И чем больше парусины, тем шире "пропасть".
В нормальном парусном спорте уже давно пришли к разумному решению: либо четкая система ограничений класса (в пределе, но не обязательно - монотип) - подобные гоняются с подобными, либо, как это не печально, гандикап.

Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Января, 2019, 22:10:55
....
В нормальном парусном спорте уже давно пришли к разумному решению: либо четкая система ограничений класса (в пределе, но не обязательно - монотип) - подобные гоняются с подобными, либо, как это не печально, гандикап.


 :) как всегда, - а Баба Яга против.
Саша, а можно конкретные предложения, которые уже можно использовать, в Правилах? Ведь никто кроме тебя твои мысли не будет переводить в жизнь.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 19 Января, 2019, 23:32:57
:) как всегда, - а Баба Яга против.
Саша, а можно конкретные предложения, которые уже можно использовать, в Правилах? Ведь никто кроме тебя твои мысли не будет переводить в жизнь.
Варианты:
1. оставить гандикапные группы.
2. ввести отдельные группы "круизеров" с энерговооруженностью.... скажем до 5... макс. 6 квадратов на нос. и весом лодки не менее.... для классов...  13 - 130 кг ??, 16 - 155 кг...
3. деление на поприходные группы не по парусности, а по ГБ.
4. оставить, как предлагают, только поприход по парусности, превратив ЧМ для большинства в тусовку - фестиваль.

ПС
Вполне реальный вариант событий:
Приезжает 1...2...3 экипажа на лодках "спортивного" класса 18. И что с ними делать? Для самостоятельной группы - мало. И что, по приходам к "Корсару" и "Спокойному"??? Серьезно?? Никуда в этом случае от учета реального потенциала судна через ту или иную систему не деться. Либо гандикапный зачет, либо уровневые, по ГБ, классы. Либо зачетная группа фактически распадается, и круг тех, кто будет реально гоняться "за медали" все равно сузится до упомянутых 1...2...3 экипажей.
ППС
а в классе "свыше..." ставь сколько влезет и все равно по приходам?
ПППС
вообще-то, имея ноут и чуть желания - поводить итоги, что по приходам, что по..... нет большой разницы
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 19 Января, 2019, 23:39:12
А вот часто и резко менять правила проведения основного (главного, престижного...) соревнования МАРИНС - отличный способ эти соревнования угробить, я т.д.
Это отличный способ угробить не соревнования, а "гонщиков", которые рассчитывают не только на своё мастерство и подготовку матчасти, но и на несовершенства и дырки в системах обмера и подсчета, под использование которых затачивалась их лодка.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 19 Января, 2019, 23:45:09
Ключевое слово - "резко", дыры затыкать нужно. Но не "выбрасывать вместе с водой и ребенка", игнорируя разношерстность флота. Да и не знаю я примеров проектирования лодки специально под "использование дыр" в системе гандикапа, а дыры в обмере площади парусов использовались ;-).
А вот лодок (многие весьма совершенны, и это прекрасно) сделанных "под спорт" довольно много.
Но делать статистами экипажи на судах, конструктор которых искал (удачно/нет - другое дело) компромисс между скоростью и грузоподъемностью,  прочностью, мореходностью, обитаемостью..... это правильно?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Января, 2019, 00:01:50
Двадцать лет назад, действительно, у нас был идеально разношерстный флот.
Сейчас
конструкции уже пришли к одному уровню, разные по конструкции, но равные по фунциилнальности и другим тех качествам. Да и конструкции уже не 40 разновидностей, а в основном 4 (Кулик. Успенские, Даки, ЭлКа).
Баллоны тоже уже мы заказываем у спецов (Романтик, Успенский Кулик, ...). И баллоны все уже по качеству близко равные. Профили уже заказываем  какие хочется, а не просто как получиться.
Паруса шьются тоже спецами (Мухин, Новицкий, Кулик, ....), то такие какие хочется, а не как получиться.
Найдите сейчас хоть один катамаран, который имел бы баллоны с оболочкой из шахтного рукава и внутренними камерами из детских клеенок. Не найдете!.
Все наши катамараны по техническим данным близки.
На Каспии 2017 Удачу прозвали Дачой, Но вспомните, как она бегала в Черкассах в 2013 и 2014г.
Наши суда уже заточены на скорость.  Все сейчас решает желание и мастерство команды.
Гандикап нужен тем, кто имеет еще желание, например, чтобы больше посадить людей, чтобы как то дешевле сделать поездку, чтобы вытащить побольше своих друзей на море, или всю семью.
На Саркеле  был случай (на последнем этапе), когда Удача шла некоторое время на равне с катамараном Успеского.


Варианты:
...
2. ввести отдельные группы "круизеров" с энерговооруженностью.... скажем до 5... макс. 6 квадратов на нос. и весом лодки не менее.... для классов...  13 - 130 кг ??, 16 - 155 кг...
.....

наверное ИМХО это не самый идеальный вариант, но почему бы не использовать его с доработкой. 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Января, 2019, 00:12:39
Саша, у меня одного déjà vu?  Почему эти грабли опять требуют прогуляться по ним
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 20 Января, 2019, 00:14:38
Двадцать лет назад, действительно, у нас был идеально разношерстный флот.
Все наши катамараны по техническим данным близки.
Наши суда уже заточены на скорость.  Все сейчас решает желание и мастерство команды.
Гандикап нужен тем, кто имеет еще желание, например, чтобы больше посадить людей, чтобы как то дешевле сделать поездку, чтобы вытащить побольше своих друзей на море, или всю семью.
На Саркеле  был случай (на последнем этапе), когда Удача шла некоторое время на равне с катамараном Успеского.
Жень, извини, - три вопроса:
1. сколько раз она финишировала перед "симбоидами"
2. насколько у нее больше парусины, чем у "симбоидов"?
3. а если на "симбоид" (усилив конструкцию) повесить столько же?
Наши катамараны относительно () близки по техническому уровню. Но не по "идеологии".

Да и конструкции уже не 40 разновидностей, а в основном 4 (Кулик. Успенские, Даки, ЭлКа).
Здесь ты зацепил тенденцию (для нас с тобой печальную, но объективную).
Состоит она в том, что соревноваться всерьез будут исключительно на серийных лодках (само собой, без всяких гандикапов). Пример - те же "Даки пати".
Но, поскольку ЧМ таких зачетных групп не предусматривает - что делать? Все-таки сводить в одной поприходной группе "Успенских", "Куликов" и "Даков" не совсем верно, я т.д.
ПС
В свое время я долго дискутировал с конструктором Даков, предлагавшим создать на национальных чемпионатах для Даков отдельные зачетные группы. На мое предложение сформулировать требования на языке технических ограничений с целью открыть дорогу "Дакоподобным" другой (самостоятельной) постройки он ответил отказом. Увы - бизнес. Но это к теме не совсем относится.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 20 Января, 2019, 00:20:25
Саша, у меня одного déjà vu?  Почему эти грабли опять требуют прогуляться по ним
Грабли вечны!
И будут разбросаны под ногами, пока мы будем игнорировать очевидное, не оглянемся хотя бы на "жестких" коллег, на правила любого спортивного класса, что там учитывается и признаем, что на скорость влияет не только геометрическая площадь парусины и (иногда) численность экипажа.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Января, 2019, 00:27:17

Жень, извини, - три вопроса:
1. сколько раз она финишировала перед "симбоидами"
2. насколько у нее больше парусины, чем у "симбоидов"?
3. а если на "симбоид" (усилив конструкцию) повесить столько же?
Наши катамараны относительно () близки по техническому уровню. Но не по "идеологии".

1. Ни разу не финишировали.
2. В два раза, но мы не были впереди их.
3. Будем равны.

У нас были разные загрузки и желания.

Сейчас решают желание,  мастерство и загрузка лодки. А коль мы хотим мериться мастерством, то  значит надо уравнять загрузку (количество экипажа). 

Еще раз вспомните Бриз, который обгонял Даков
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Января, 2019, 00:34:10
Саша, у меня одного déjà vu?  Почему эти грабли опять требуют прогуляться по ним
Грабли вечны!
И будут разбросаны под ногами, пока мы будем игнорировать очевидное, не оглянемся хотя бы на "жестких" коллег, на правила любого спортивного класса, что там учитывается и признаем, что на скорость влияет не только геометрическая площадь парусины и (иногда) численность экипажа.

Саша, тогда в гандикап надо вводить значение на какую скорость ветра рассчитан это судно. При разном ветре у разных с судов скорости бывают разные.
Был тихий ветер и мы держались Успенского. как задул ветер, он улетел от нас.

А еще учитывать волнение. Большому проще проходить волну, чем маленькому.
А  еще ........ еще сколько можно найти "еще", чтобы довести гандикап до идеальности.
А стоит он того в данное время?.

Корсар (Омск) бегает быстро от того что заточен на гонки?  А по конструкции наши катамараны не хуже его, а он впереди нас. Что гандикап тянет вперед?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 20 Января, 2019, 00:43:33

Жень, извини, - три вопроса:
1. сколько раз она финишировала перед "симбоидами"
2. насколько у нее больше парусины, чем у "симбоидов"?
3. а если на "симбоид" (усилив конструкцию) повесить столько же?
Наши катамараны относительно () близки по техническому уровню. Но не по "идеологии".

1. Ни разу не финишировали.
2. В два раза, но мы не были впереди их.
3. Будем равны.

У нас были разные загрузки и желания.

Сейчас решают желание,  мастерство и загрузка лодки. А коль мы хотим мериться мастерством, то  значит надо уравнять загрузку (количество экипажа). 

Еще раз вспомните Бриз, который обгонял Даков
Позволю очень усомниться в реальности третьего ответа. Даже оставив двух-трех человек в экипаже (сложности доставки, сборки, да и управления етс. пока оставим за кадром) у "Удачи" очень мало шансов выиграть у "симбоида" при близкой квалификации команды (подумай: она сама все равно останется в 3 раза тяжелее?, а паруса ниже? а соотношние швертов/рулей/парусности? а паразитная парусность?). А уж у "симбоида", "подросшего" до 25 квадратов (во что такая лодка выльется финансово.... пока отставим) - и подавно. Хочешь опровергнуть - хоть раз разгрузи "Удачу", поставь задачу "гоняться" и займи место по приходам в "гуще" "гонщиков", желательно с сопоставимой энерговооруженностью. Иначе, извини,  - просто слова.
На "Бризе" ты сидел один. Ради интереса, просчитай и сравни столь ненавистные тебе ГБ.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Января, 2019, 00:50:45

Жень, извини, - три вопроса:
1. сколько раз она финишировала перед "симбоидами"
2. насколько у нее больше парусины, чем у "симбоидов"?
3. а если на "симбоид" (усилив конструкцию) повесить столько же?
Наши катамараны относительно () близки по техническому уровню. Но не по "идеологии".

1. Ни разу не финишировали.
2. В два раза, но мы не были впереди их.
3. Будем равны.

У нас были разные загрузки и желания.

Сейчас решают желание,  мастерство и загрузка лодки. А коль мы хотим мериться мастерством, то  значит надо уравнять загрузку (количество экипажа). 

Еще раз вспомните Бриз, который обгонял Даков
Позволю очень усомниться в реальности третьего ответа. Даже оставив двух-трех человек в экипаже (сложности доставки, сборки, да и управления етс. пока оставим за кадром) у "Удачи" очень мало шансов выиграть у "симбоида" при близкой квалификации команды. А уж у "симбода2", "подросшего" до 20 квадратов - и подавно. Хочешь опровергнуть - хоть раз разгрузи "Удачу", поставь задачу "гоняться" и займи место по приходам в "гуще" "гонщиков". Иначе, извини,  - просто слова.
На "Бризе" ты сидел один. Ради интереса, просчитай и сравни столь ненавистные тебе ГБ.

ГБ не ненавистные, а просто уже прошло то время - разношерстных судов,  когда ГБ нас выручали. Сейчас у нас  другие суда - нужен соответственно другой подход.

А  если я" разгружаюсь" и войду в тройку лидеров и тогда вы будете согласны, что ГБ не так важен и мы переходим гоняться по приходу?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 20 Января, 2019, 00:58:27
ГБ не ненавистные, а просто уже прошло то время - разношерстных судов,  когда ГБ нас выручали. Сейчас у нас  другие суда - нужен соответственно другой подход.
А  если я" разгружаюсь" и войду в тройку лидеров и тогда вы будете согласны, что ГБ не так важен и мы переходим гоняться по приходу?
Перчатка?  ;) :) Это дело!
На Цимле согласен?
Но все таки останусь при своем: суда стали менее разношерстными по технологиям изготовления, качеству оборудования етс., но разношерстность по подходам и назначению (и ходовые качества по-прежнему определяет не только площадь парусины) ничуть не уменьшилась, я т.д.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 20 Января, 2019, 01:03:02
Корсар (Омск) бегает быстро от того что заточен на гонки?  А по конструкции наши катамараны не хуже его, а он впереди нас. Что гандикап тянет вперед?
Жень, а ты внимательно читал про "Корсар"? Он успешно гонялся лишь с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ "по идеологии"! А Пашу (с 13 квадратами, но, пожалуй, единственного представителя "заточенных") не обогнал ни разу.

Еще одно, думаю, вполне реальное и конкретное предложение на ЧМ.
В Положении предлагаются как поприходные, так и гандикапные группы (как было на Ладоге). При этом, если какая-то не состоится- велкам в состоявшуюся. Если не состоялись (при одной парусине) обе - реализуется та, где больше заявилось (решать по реально приехавшим на месте). Это лучше, чем голосование за полгода на форуме. Или все, не желающие гоняться по приходам, сбиваются в одну (если повезет по количеству - 2...3) гандикапную. Максимум учета пожеланий  ;D
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Января, 2019, 01:14:32
Корсар (Омск) бегает быстро от того что заточен на гонки?  А по конструкции наши катамараны не хуже его, а он впереди нас. Что гандикап тянет вперед?
Жень, а ты внимательно читал про "Корсар"? Он успешно гонялся лишь с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ "по идеологии"! А Пашу (с 13 квадратами, но, пожалуй, единственного представителя "заточенных") не обогнал ни разу.

я так понял, что мы говорим о внутригрупповой гонке. Т.Е вфлот делится на группы по парусности, а внутри ГБ (по старому ) или по загрузке экипажа (по современному). Или я ошибся?

Все мои предыдущие доводы вели к тому что ГБ все не настолько уравнивает возможности участников, как создает сложности обмера, подсчета результатов и побуждает конструкторов  подгоняют лодки под гандикап.

Вызов принимаю, но не на Саркеле.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 20 Января, 2019, 01:28:28


я так понял, что мы говорим о внутригрупповой гонке. Т.Е вфлот делится на группы по парусности, а внутри ГБ (по старому ) или по загрузке экипажа (по современному). Или я ошибся?

Все мои предыдущие доводы вели к тому что ГБ все не настолько уравнивает возможности участников, как создает сложности обмера, подсчета результатов и побуждает конструкторов  подгоняют лодки под гандикап.

Вызов принимаю, но не на Саркеле.
По порядку.
1. Я понял тебя, что ты готов бороться за место в тройке среди всех, не превышающих тебя по парусине? Чтобы попытаться доказать, что "заточенность" это нынче "фикция"?
2. По конструктивной подгонке - уже отвечал. Назови хоть одну лодку, специально спроектированную для гонок в качестве "выжимателя ГБ". А вот "выжимателей" абсолюта много.
3. Что касается несовершенства ЛЮБОГО гандикапа - ЭТО ФАКТ. Но неужели правильнее закрывать глаза на существенную разницу в скорости разных лодок, пусть и с одинаковой парусностью?
4. Что касается вызова персонально "Одиссея" - увы, Саркел, наверное единственная серьезная регата, куда мы сможем попасть. Снова в Казахстан >:( - боюсь, так второй раз не повезет. Хотя очень хочется.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Января, 2019, 01:40:46
.....
4. Что касается вызова персонально "Одиссея" - увы, Саркел, наверное единственная серьезная регата, куда мы сможем попасть. Снова в Казахстан >:( - боюсь, так второй раз не повезет. Хотя очень хочется.

что же до встречи на Саркеле.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 20 Января, 2019, 02:00:19
Я прекрасно понимаю стремление многих выжать максимально возможную скорость и соревноваться по приходам с минимальным экипажем (предпочтения у всех разные). Не только на Чемпионатах МАРИНС, речь идет, конечно, о "заточенности" не на одну гонку, а об основном назначении судна.
///
 подобные гоняются с подобными, либо, как это не печально, гандикап.
Саша, а можешь показать (желательно на конкретных примерах), как "заточенность" лодки под то или иное "в правильную" сторону влияет на гандикап?  :)
А то у меня пока обратный пример. Я выступал на древнем Байкале-18, причем конкретно эта лодка еще и была сделана А.Куликом по спецзаказу для плавания в северных морях, в сложной ледовой обстановке, в т.ч. с возможностью вытаскивания на плавающие льдины. Т.е. не просто "турист", а "мегатурист", "турист в квадрате". Со всеми сопутствующими - избыточно крепкой конструкцией, баллонами-"морковками" из шкуры дракона, относительно широкими и низкими парусами и т.д.
При этом мой ГБ "в одного, без геннакера", оказался выше, чем у эЛКи-Регата "двое, с геннакером".
Мой ГБ 0,758, их 0,735. Обмеры в прицепе.
Хотя по факту, как ты, наверное, догадываешься  ;) , они драли меня как стоячего  и без геннакера, а с ним и подавно.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 20 Января, 2019, 02:13:32
2. По конструктивной подгонке - уже отвечал. Назови хоть одну лодку, специально спроектированную для гонок в качестве "выжимателя ГБ".
Серега Кравченко, вроде, особо никогда и не скрывал, что оптимизировал свои лодки именно под гандикап Маринс. Хотя они и в абсолюте получились очень быстрыми.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кравченко Сергей от 20 Января, 2019, 02:19:37
Цитировать
Insert Quote
Цитата: Александр Еременко от Сегодня в 02:28:28
2. По конструктивной подгонке - уже отвечал. Назови хоть одну лодку, специально спроектированную для гонок в качестве "выжимателя ГБ".
Серега Кравченко, вроде, особо никогда и не скрывал, что оптимизировал свои лодки именно под гандикап Маринс. Хотя они и в абсолюте получились очень быстрыми.
Именно по этой причине у наших лодок уровневых классов (Ф8 и Ф10) паруса с максимальным удлинением и надувные корпуса большей длины  ;D...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Vladimir(UD) от 20 Января, 2019, 05:22:42
Дык поэтому и предлагаю обьединить все лодки в классы по гандикапу. Посчитать всех по СВОКЛЕ, на мой взгляд, более продвинутая и точная система.  Разделить на классы внутри гандикапа. Типа от нуля до 100 - один класс, от 100 до 200 - второй класс, от 200 и выше - третьий класс . Внутри классов гоняться по приходам...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: CB от 20 Января, 2019, 09:45:51
Дык поэтому и предлагаю обьединить все лодки в классы по гандикапу.
А что мешает считать результаты по-разному?
Провели гонку с одновременным стартом. А далее (после финиша) считаем, какое место заняла каждая лодка в каждом классе:
При наличии компьютера задержки в выдаче результатов не будет. Количество победителей увеличится в разы :)
Все мероприятие будет больше походить не на "большой спорт", а на тусовку туристов-парусников.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 20 Января, 2019, 10:05:33
  Все эти разговоры про крейсерские лодки, заточенные для дальних переходов... -  см таблицу результатов - где они на крейсерских переходах!?  Да там же где и на треугольниках!   Если "Корсар" (Омск) - ну точно, что заточена под дальние походы и лодка тяжелая и 5 человек на борту... - впереди на маршрутных гонках, так они и на треугольниках впереди причем в абсолюте.  То же и с легкими лодками - L&K и Трекзвый - хоть как впереди!  Господа, давайте погоняемся в реальном времени!!! ...а уж сколь упростим работу секретариату...!  И самим будет сразу все понятно без хитросплетений формул - чья лодка и кто круче! 
Нет Палыч, это не просто разговоры.
Слишком уж разная идеология у "Формулы" Якуненко и, скажем, "Спокойного". Если идти на поприходный зачет - нужно, по крайней мере в "больших" классах разделять группы "рейсеров" и условно "круизеров", точнее, лодок многоцелевых спортивно-походных (посмотрите, к примеру, дивизионы в "микро"). Критерии - загрузка (и, наверное, высота парусов).
ПС
А какая лодка круче: "Формула" или "Диета" ;-)
Кто сильнее - лев или кит???
ППС
По поводу "Корсара" - выигрывая у экипажей с аналогичной "заточенностью", он ведь проиграл "заточенному" на спорт "Трезвому" в одни ворота? Или нет? А ведь Паша вполне имел право заявиться и в его класс? Или нет? А против гоночных 18-метровиков у него шанс был бы?
ПППС
А вклассах "свыше ХХ" тоже поприход?
ППППС
К сожалению, защитники предлагаемого подхода к гонкам глядя на имеющийся флот, не учитывают возможного появления команд, СПЕЦИАЛЬНО строящих и готовящих лодку под правила, выжимая все ограничения по-максимуму.
  Саша - твои рассужденя я мог бы продолжить ещё на пару страниц. Есть Регламент ЧМ.   Где предложения?   
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Корней от 20 Января, 2019, 19:07:16
...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 20 Января, 2019, 22:08:19
Т.е. не просто "турист", а "мегатурист", "турист в квадрате". Со всеми сопутствующими - избыточно крепкой конструкцией, баллонами-"морковками" из шкуры дракона, относительно широкими и низкими парусами и т.д.
При этом мой ГБ "в одного, без геннакера", оказался выше, чем у эЛКи-Регата "двое, с геннакером".
Мой ГБ 0,758, их 0,735. Обмеры в прицепе.
Хотя по факту, как ты, наверное, догадываешься  ;) , они драли меня как стоячего  и без геннакера, а с ним и подавно.
Слава, это четкая иллюстрация несовершенства, точнее "неполноты" гандикапа. Ни одна из применявшихся у нас СГ не учитывает КАЧЕСТВА лодки, только размерения. ГБ позволяет оценить (с той или иной точностью) разницу ходовых качеств лодок одного качества. В твоем случае могла быть учтена только масса лодок. Что до "Элки" она имеет очень качественные паруса, материал и форму баллонов. СГ же учитывает только длину последних и (весьма немаленькое, кстати) удлинение парусов (последнее, кстати, традиционно НИКАК НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ при делении на классы по парусине.... так что скорее решение направлено на абсолютную, а не "гандикапную" эффективность). В "утешение" могу сказать, что "подросшая" до твоей площади парусины "Элка" имела бы еще бОльшее преимущество. И еще, "Элка"  - 10-ка, причем мало кому уступающая в этой группе и в абсолюте, говорить о "жертвах" абсолютной скорости в угоду гандикапу для этой лодки??
ПС
Наши СГ реально позволяют "подравнять" разрыв от веса и высоты парусов - но это лучше, чем ничего. Для меня основные признаки "спортивной заточенности" - "авиационный" подход к весу, расчет на минимальный экипаж, максимальное удлинение мачты и парусов.
ППС
Повторюсь, чем больше парусов, тем больше различий между "гонщиком - экстемалом" и универсальной лодкой, прежде всего, из-за разной численности экипажа.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Января, 2019, 22:19:24
Т.е. не просто "турист", а "мегатурист", "турист в квадрате". Со всеми сопутствующими - избыточно крепкой конструкцией, баллонами-"морковками" из шкуры дракона, относительно широкими и низкими парусами и т.д.
При этом мой ГБ "в одного, без геннакера", оказался выше, чем у эЛКи-Регата "двое, с геннакером".
Мой ГБ 0,758, их 0,735. Обмеры в прицепе.
Хотя по факту, как ты, наверное, догадываешься  ;) , они драли меня как стоячего  и без геннакера, а с ним и подавно.
Слава, это четкая иллюстрация несовершенства, точнее "неполноты" гандикапа. Ни одна из применявшихся у нас СГ не учитывает КАЧЕСТВА лодки, только размерения. ГБ позволяет оценить (с той или иной точностью) разницу ходовых качеств лодок одного качества. В твоем случае могла быть учтена только масса лодок. Что до "Элки" она имеет очень качественные паруса, материал и форму баллонов. СГ же учитывает только длину последних и (весьма немаленькое, кстати) удлинение парусов (последнее, кстати, традиционно НИКАК НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ при делении на классы по парусине.... так что скорее решение направлено на абсолютную, а не "гандикапную" эффективность). В "утешение" могу сказать, что "подросшая" до твоей площади парусины "Элка" имела бы еще бОльшее преимущество. И еще, "Элка"  - 10-ка, причем мало кому уступающая в этой группе и в абсолюте, говорить о "жертвах" абсолютной скорости в угоду гандикапу для этой лодки??
ПС
Повторюсь, чем больше парусов, тем больше различий между "гонщиком - экстемалом" и универсальной лодкой.


Эх, Саша, твоя болезнь, что ты рассуждаешь,  а нам надо сейчас конкретные предложения. Перед этим ты дал предложения, но опять кучу вариантов. Т.е. ты взваливаешь свои идеи на чьи то плечи.
Уверен. что прав, так вводи в жизнь. Кроме тебя никто не сделает.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 20 Января, 2019, 23:06:27
Не надо вводить более ничего, достаточно. Голосовалка есть, гляньте на нее.

Пора порешать за маршрут.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Трезвый от 21 Января, 2019, 00:07:11
Правильно! Пора решать маршрут. И ещё! Очень хорошее предложение разделить монотип. Предлагаю Успенских и иже с ними в отдельные группы по приходам. Вызывают Успенских на бой!!!!!!
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр ЕКБ от 21 Января, 2019, 08:03:59
Правильно! Пора решать маршрут. И ещё! Очень хорошее предложение разделить монотип. Предлагаю Успенских и иже с ними в отдельные группы по приходам. Вызывают Успенских на бой!!!!!!

Вызов принят )
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Олег Парамонов от 21 Января, 2019, 08:10:19
Правильно! Пора решать маршрут. И ещё! Очень хорошее предложение разделить монотип. Предлагаю Успенских и иже с ними в отдельные группы по приходам. Вызывают Успенских на бой!!!!!!
А если 3-4 Простора заявятся? Чем не монотип?! Ну и.т.д.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 21 Января, 2019, 08:24:54
Да пусть сами разбираются, как им будет угодно. Секретарь им даже грамоты может выписать! Мы тоже можем ввести номинацию "Самый быстрый куликоид" или "Самый симпатичный куликоид"  ;D, вне оф. зачета.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Корней от 21 Января, 2019, 08:56:16
...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Трезвый от 21 Января, 2019, 09:00:57
Цитировать
А если 3-4 Простора заявятся? Чем не монотип?! Ну и.т.д.
Правильно. Монотип. отдельная группа.Значит зачёт по приходам!. Судьям удобно?-Удобно! А в конце регаты посчитать абсолют по приходам-по гандикапу(свокла-маринс и т.д)Чем больше грамот тем больше тостов!! :)
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Александр Еременко от 22 Января, 2019, 10:54:20
Эх, Саша, твоя болезнь, что ты рассуждаешь,  а нам надо сейчас конкретные предложения. Перед этим ты дал предложения, но опять кучу вариантов. Т.е. ты взваливаешь свои идеи на чьи то плечи.
Конкретно - самое реальное. Сейчас речь о зачетных группах на ближайший ЧМ
Позволю процитировать сам себя:
В Положении предлагаются как поприходные, так и гандикапные группы (как было на Ладоге). При этом, если какая-то не состоится- велкам в состоявшуюся. Если не состоялись (при одной парусине) обе - реализуется та, где больше заявилось (решать по реально приехавшим на месте). Это лучше, чем голосование за полгода на форуме. Или все, не желающие гоняться по приходам, сбиваются в одну (если повезет по количеству - 2...3) гандикапную. Максимум учета пожеланий  ;D
Регламенту не противоречит.
Кстати, такое "голосование ногами на месте" будет гораздо объективнее голосовалки на форуме. Если "меньшинства" приедет достаточно для образования группы (групп) - зачем навязывать?

Дистанцию нужно уточнять, даже, где-то чуток уходя от Регламента - я т.д., делаем для себя ведь.
Что касается изменений в Регламент - это не так быстро и просто, я даже не могу найти последнюю, действующую версию. Неплохо бы сложить все наши нормативы где-нибудь в одном месте (если я "слепой - ткните, пожалуйста).
Цитировать
А если 3-4 Простора заявятся? Чем не монотип?! Ну и.т.д.
Правильно. Монотип. отдельная группа.Значит зачёт по приходам!. Судьям удобно?-Удобно! А в конце регаты посчитать абсолют по приходам-по гандикапу(свокла-маринс и т.д)Чем больше грамот тем больше тостов!! :)
Паша, ты зацепил один старый вопрос - почему нельзя одновременно участвовать в разных зачетных группах, если ко всем "подходишь"? Правда? Чтобы "оправдать" дополнительную нагрузку на секретариат - можно для таких дополнительный стартовый ввести...
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кремень от 24 Января, 2019, 17:05:27
Голосование  однозначное: по парусности. Хочу добавить: внутри группы по гандикапу. Теперь по маршруту. Учитывая ветер в в прошлый раз, лучше спуститься на юг, туда сложнее. А финиш в Актау длинной маршрутной гонкой.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 26 Января, 2019, 19:59:06
Что касается изменений в Регламент - это не так быстро и просто, я даже не могу найти последнюю, действующую версию. Неплохо бы сложить все наши нормативы где-нибудь в одном месте (если я "слепой - ткните, пожалуйста).
  Это потому - что есть только частный сайт Григория Шмерлинга - где он дотошно собирает все документы. А собственного сайта у Ассоциации как никогда не было так и нет.
 Тыкаю http://www.parusanarod.ru/  попадаешь на гл. стр. сайта. В левом меню тыкай в МАРИНС -  открывается "Устав" - смотри в левое меню - тыкай в "Документы" -  смотри прямо на экран - это по сути "меню" - найди на нем загодловок "Правила обмера и иные документы по соревнованиям" -  см. вторую строку сверху "Регламент Чемпионатов МАРИНС по гонкам на разборных парусных судах. Редакция 2016 года." - тыкай в неё http://www.parusanarod.ru/marins/ruls/regl16.htm - это прямая ссылка, - читай Регламент  а то у тебя фантазий много - не предусмотренных регламентом.   Регламент - конечно - не догма - мы его сами приняли, а отменить - не можем.  См. 1-ю страницу http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16471.0
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 26 Января, 2019, 20:18:28
Итоги  - тенденции в желаниях как разбиваться по зачетным группам и как находить Победителей Регаты.
. Тенденция же - все же просматривается - "по приходам" - 82% потенциальных участников - это устраивает. Предлагаю принять это предварительно за базовый вариант.  Я вижу, что  6 участников из 33 не хотят  считать итоги по приходам - можно к примеру выделить в  одну отдельную гандикапную группу.  Что они за гонщики и на что способны их лодки - и они сами  - и так все (и они) узнают по факту - тут хоть загандикапься. 
Про ограничение в парусности я писал свои доводы выше http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16996.msg353106#msg353106 , но я их приведу еще раз, так  никаких дебатов опровергнуть мои доводы - не нашел, то[b] предлагаю утвердить 6,5 м2 на человека.[/b]
7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #163 : 19 Января, 2019, 11:03:41 »
   Я писал уже выше - что без ограничения по парусности на 1 участника - все потенциальные призеры во всех классах должны будут создавать команду из 2-х человек.  Это в априори как-то плохо смотрится для лодок - уже от 13 кв. м.  Давайте порассуждаем:
Ограничение - "не более чем  от 6,5 кв.м/чел.: до 7,9 кв.м /чел."
Получаем зачетные группы:
- до 10 кв.м. -  1 чел. зачетная группа в виде исключения.
- до 10 кв.м. -  2 чел.   Те, кто хочет идти втроем - пусть идут, но понимают, что априори у них шансов выигать гонки меньше, чем у экипажей из двух человек.  Опыт показывает, что таковые команды априори на победу и не настроены и никогда в победителях реально и не бывают хоть с гандикапом хоть без оного - они сами для себя делают выводы о своем рэйтинге.
- до 13 кв.м. -  2 человека мин.  Те, кто хочет идти втроем - пусть идут, но понимают, что априори у них шансов выигать гонки меньше, чем у экипажей из двух человек.  Опыт показывает, что таковые команды априори на победу и не настроены и никогда в победителях реально и не бывают хоть с гандикапом хоть без оного - они сами для себя делают выводы о своем рэйтинге.
- до 16 кв.  -  3 человека (!!!)  + те же рассуждения о большей численности команды....
- до 18 кв. м -  3 человека + ...
Т.е. для этих зачетных групп, охватывающих  80- 90% участников - неважно сколько принять ограничение - в рамках - от  6,5 кв.м/чел.: до 7,9 кв.м /чел. - результат одинаков!!!
-
Свыше 18 кв.м. Здесь появляются команды
   - если ограничение будет 6,5 м2 , то :
        -  с 3 членами экипажа при парусности до 19,5 кв.м - таких лодок в ЧМ-2017 - не было!
        -  с 4 членами экипажа и более при парусности от 19,6 до 26,0 кв.м. - практически все лодки этой зачетной группы
   - если ограничение будет 7,9 м2, то :
        -  с 3 членами экипажа и более при парусности до 23,7 кв.м  - примерно треть лодок этой зачетной группы
        - с 4 членами экипажа и более при парусности от 19,6 до 26,0 кв.м. -  2/3 этой зачетной группы.
   напрашивается ограничение 6,5 кв.м/чел. -  тогда для этой зачетной группы практически все лодки должны иметь экипаж минимум 4 человека, что в общем-то логично! И гонки по приходу среди них - будут иметь зрелищность (для них самих в первую очередь!!!)![/b]
    Замечу, что весь сыр-бор - сколько утвердить ограничение по парусности - идет о 10-15% участников в группе без ограничения парусности.  Думаю, что  они и сами решат  - сколько им брать народу в команду - по минимуму или чуток больше - если проанализировать их результаты хотя бы по ЧМ-2017, то увидим. что на результаты абсолютные влияет не столько численность команды - сколько подготовленность команды (т.е. лодки, рулевого и ...всего) для гонок и насколько серьезно они приехали гоняться или тусоваться!  В конце-концов - для этой зачетной группы - зачет можно сделать и с учетом гоночного бала - если её участники активно и большинством будут на этом настаивать.

   Если появится группа участников, которая в соответствие с Регламенторм захочет выделиться в отдельную зачетную группу - то  и ...пусть - зеленый свет ей навстречу!
  9.1.4.  Для групп судов, соответствующих  правилу  «Класса МАРИНС»,  но  имеющих дополнительные ограничения от заявленных в Положении зачетных групп (например, по парусности или численности экипажа),  или  имеющих существенные  конструктивные отличия (например, подводные крылья, жесткую оболочку корпуса),  возможно формирование дополнительных зачетных групп  по просьбе участников в процессе подачи заявок на участие в Чемпионате (вплоть до процедуры «Открытия ЧМ»).
  9.1.5.  Для формирования дополнительной  зачетной группы достаточно хотя бы трех судов.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Января, 2019, 20:37:28
Палыч, всё это зачудительно, но есть, к примеру, несколько потенциальных участников "тринашек" Успенских, которые вполне себе рулятся вдвоем и третий там абсолютно лишний. Ты хочешь лишиться Трезвого, Михи Каменюги и Андрюхи Пермского?
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 26 Января, 2019, 21:11:40
Палыч, всё это зачудительно, но есть, к примеру, несколько потенциальных участников "тринашек" Успенских, которые вполне себе рулятся вдвоем и третий там абсолютно лишний. Ты хочешь лишиться Трезвого, Михи Каменюги и Андрюхи Пермского?
  Давай без трепа,  пожалуста и эмоций.
Ограничение  6,5 м2  парусов на 1 члена экипажа в классе 13 м2 означает, что минимальное число членов экипажа в этой зачетной нруппе - 2 человека. (13 м2 делим на 6,5 м2/человека - получаем два!).    Теперь читаем выше у меня:
- до 13 кв.м. -  2 человека мин.  Те, кто хочет идти втроем - пусть идут, но понимают, что априори у них шансов выигать гонки меньше, чем у экипажей из двух человек.  Опыт показывает, что таковые команды априори на победу и не настроены и никогда в победителях реально и не бывают хоть с гандикапом хоть без оного - они сами для себя делают выводы о своем рэйтинге. 
Добавлю, что вполне допускаю выделение тех, кто на 13 кв. планирует выигрывать чемпионат втроем - могут выделиться в зачетную группу по гандикапу и радоваться там своему непонятному рейтингу - если он там появится.
 ...Слава, я 5 суток провалялся с температурой 39 и 5 суток не открывал компа. Дел у меня по гланды. Здоровья и сил  - только-только...  Не пари муру, пожалуйста!  Подели сам как нибудь 13 на 6,5, а не можешь - просто прочти - я тебе уже давно все поделилш и все прописал.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сергей М414 от 26 Января, 2019, 22:45:38
  " ...если хотят идти втроем, то у них шансов выиграть меньше, чем у экипажей втроем..." Может быть,чем у экипажей вдвоём? А то ум за разум заходит. Благодарю.
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 27 Января, 2019, 08:49:27
  " ...если хотят идти втроем, то у них шансов выиграть меньше, чем у экипажей втроем..." Может быть,чем у экипажей вдвоём? А то ум за разум заходит. Благодарю.
Спасибо.  Везде подправил.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 31 Января, 2019, 13:05:49
Если примут этот закон, для иностранных автобусов в Казахстане будут проблемы. https://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=33638&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
И кто знает, что будет под определением Автобус- микроавтобус, минивены,?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 03 Февраля, 2019, 13:49:55
 Попробую вернуть  обсуждения вопросов по ЧМ в русло Обсуждения Положения. В частности - давайте проанализируем возможные варианты маршрутов. Круговые - обсуждали. Я вернусь к варианту радиальных. Не потому, что я агитирую за какой-либо. Лично мне - все равно. Мне главное, чтобы приехали маститые участники - тогда ЧМ - будет интересным, а иначе  - превратится в большой групповой поход.  Итого - у нас 5 ходовых дней и радиальных вариантов  два - на Юг и на Север.
    Вариант на Юг- до Киндерли. 200 км.  .
Маршрут вполне может быть пройден за 4 дня и за 5 дней  с разными вариантами промежуточных финишей. На финише есть турбаза. Предположим, что там можно договориться с финишем и использованием её инфраструктуры (не бесплатно скорее всего).  По автодороге от Актау до Киндерли порядка 300 км и со слов тамошнего А. Аверкиева - за 5 часов туда доехать вполне реально.  Это значит, что  надо будет потратить сутки - на то, чтобы либо перегнать авто туда - хоть до старта, хоть после финиша, либо там разобраться и централизовано на грузовиках и автобусах (не бесплптно) - перекинуть всю регату обратно в Актау с целью добраться до своего транспорта и разъехаться по домам. 
Вариант на Север - в Мангышлакский залив. 200 км.
На маршруте  -  Голубая бухта,  г. Форт-Шевченко,  острова  (Рыбачий, Подгорный...), пос. Канга и живописные береговые скалы - судя по фото в ГУГЛе - чем южнее - тем краше.  Здесь просматривается интересный момент - чем глубже в залив  забираться - тем блтже к Актау!  Со слов того же Аверкиева - там вполне себе приличные дороги и добраться даже до пос. Канга можно за 2-2.5 часа.  В р-не пос. Канга  есть некая турбаза - частная - владелец которой - хороший друг  А-ва - нашего главного встречающего в Актау.  Александр утверждает, что там есть необходимая инфраструктура.  При Северном маршруте - можно рассмотреть 2 варианта  с транспортом: Первый - в воскресенье вечером (или понедельник с утра) - прегнать всем свой транспорт в точку финиша - если финишь делать на т/базе пос. Канга; второй - по прибытию в некую точку "финиша" (в т.ч. и на т/базу...) в Мангышлакском заливе начинаем разборку лодок, в субботу - с утра - централизовано едем за своими авто в Актау и возвращаемся - это пол дня, потом официально закрываем Регату и  ...по домам.  В варианте "на север" - очень много вариантов с промежуточными точками и в зависимости от реальных ветро-волновых условий - можно было бы на месте принять  решение о следующей точке промежуточного финиша. 
   В обоих вариантах я исходил из того, что стартуем в ралли - в понедельник.   Но вполне можно стартануть и в воскресенье - открытие Регаты в субботу, пару коротких гонок и в вс - уходим. Тогда у нас будет один день в запасе - если все складывается, то устраиваем короткие гонки где-то на маршруте и совмещаем их с дневкой. 
    Что скажете? 
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 03 Февраля, 2019, 21:16:52
Вариант №2 просто отличный! Там действительно шикарные места, сам знаменитый Форт Шевченко, скалы и бухты. Фото в яндексе еще более привлекательные, чем в гугле, а если еще и остров захватить, то просто нет слов! Кстати, на островах скопления Каспийских тюленей, а тюлень- символ регаты.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Александр ЕКБ от 03 Февраля, 2019, 21:57:22
Тюлени это про нас, надо идти !
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 05 Февраля, 2019, 12:30:12
...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: vma от 05 Февраля, 2019, 12:41:09
Тоже север больше нравится.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Зампотех от 05 Февраля, 2019, 22:24:55
Аж мне захотелось!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Сапёр Водичка от 06 Февраля, 2019, 06:50:40
На юге скалы выше, рыбы больше а народу меньше. На севере нефтянка, мусор и браконьеры.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 06 Февраля, 2019, 09:23:39
На юге скалы выше, рыбы больше а народу меньше. На севере нефтянка, мусор и браконьеры.
  ...оно может и так...  Ты по дням, по км и по оргвопросам с транспортом - распиши южный вариант - Где стартуем, где транспорт оставляем, кде финишируем и как выбираемся? 
Я пока южный вариант вижу реально - только как кольцевой - Актау - мыс Ракушечный - Актау.  В 5 дней укладываемся, причем не перенапрягаясь.  Идти Актау - Киндерли - Актау -  это - по самому оптимистичному прогнозу 6 суток с выпученными глазами (!!!) с ночными финишами и поисками отставших и пропавших без спокойного общения меж собой.  Меня такой вариант - совсем не вштыривает на подвиг - приехать за тридевядь земель! 
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Сапёр Водичка от 06 Февраля, 2019, 10:12:06
На юге скалы выше, рыбы больше а народу меньше. На севере нефтянка, мусор и браконьеры.
  ...оно может и так...  Ты по дням, по км и по оргвопросам с транспортом - распиши южный вариант - Где стартуем, где транспорт оставляем, кде финишируем и как выбираемся? 
Я пока южный вариант вижу реально - только как кольцевой - Актау - мыс Ракушечный - Актау.  В 5 дней укладываемся, причем не перенапрягаясь.  Идти Актау - Киндерли - Актау -  это - по самому оптимистичному прогнозу 6 суток с выпученными глазами (!!!) с ночными финишами и поисками отставших и пропавших без спокойного общения меж собой.  Меня такой вариант - совсем не вштыривает на подвиг - приехать за тридевядь земель! 


Мне Славин вариант больше других нравится:


Есть еще третий вариант: старт в пустыне, финиш в Актау. Водители приезжают на старт, сбрасывают катамараны и снарягу, оставляют экипажи "на охране и обороне" лагеря, сами налегке уезжают в Актау, паркуют машины и возвращаются группами вскладчину на такси. Если точка старта будет км в 200-250 от Актау, то по деньгам на четверых такси будет стоить вполне вменяемые деньги. Мы так делали, когда на сплав по речке ходили. Вообще бы, в идеале, заказать на всех водителей один автобус, это бы вышло еще дешевле.


Сбор на базе в Кендирли. Там в сентябре народу быть не должно уже. Там ставится лагерь, собираются суда. Открываемся, в бухте разминаемся на коротких гонках.

Накануне старта ралли автопарк с лишним багажом перегоняется в Шевченко  на стоянку у пляжа НурПлаза. Оттуда просим оргов организовать автобус на доставку водителей к месту старта. Возможно будет нужен и грузовик с водой. Судейские суда в состоянии сами дойти до старта.

Наутро старт первого этапа на мыс Токмак. Далее мыс Ракушечный, а после у нас все этапы уже расписаны, причем дуть должно скорее всего в бакштаг с берега. Показательный  Финиш ралли в Актау, можно сделать и напротив набережной. Общее число переходов 5, но можно и подсократить до четырех.

Последний день как обычно - пару гонок, награждение, закрытие, танцы. Это можно устроить и на пляже Нурплаза, ночь-другую там можно перекантоваться и не в таких говнах сидели.

Схема, в общем, такая. Глаза ни у кого не выпучатся.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Трезвый от 06 Февраля, 2019, 10:49:54
Я тоже за кольцевой маршрут
Название: Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Отправлено: Кулик от 06 Февраля, 2019, 11:12:03
Мне Славин вариант больше других нравится:
Есть еще третий вариант: старт в пустыне, финиш в Актау. Водители приезжают на старт, сбрасывают катамараны и снарягу, оставляют экипажи "на охране и обороне" лагеря, сами налегке уезжают в Актау, паркуют машины и возвращаются группами вскладчину на такси. Если точка старта будет км в 200-250 от Актау, то по деньгам на четверых такси будет стоить вполне вменяемые деньги. Мы так делали, когда на сплав по речке ходили. Вообще бы, в идеале, заказать на всех водителей один автобус, это бы вышло еще дешевле.

Сбор на базе в Кендирли. Там в сентябре народу быть не должно уже. Там ставится лагерь, собираются суда. Открываемся, в бухте разминаемся на коротких гонках.

Накануне старта ралли автопарк с лишним багажом перегоняется в Шевченко  на стоянку у пляжа НурПлаза. Оттуда просим оргов организовать автобус на доставку водителей к месту старта. Возможно будет нужен и грузовик с водой. Судейские суда в состоянии сами дойти до старта.

Наутро старт первого этапа на мыс Токмак. Далее мыс Ракушечный, а после у нас все этапы уже расписаны, причем дуть должно скорее всего в бакштаг с берега. Показательный  Финиш ралли в Актау, можно сделать и напротив набережной. Общее число переходов 5, но можно и подсократить до четырех.

Последний день как обычно - пару гонок, награждение, закрытие, танцы. Это можно устроить и на пляже Нурплаза, ночь-другую там можно перекантоваться и не в таких говнах сидели.

Схема, в общем, такая. Глаза ни у кого не выпучатся.
Организационно - этот вариант еще хуже. чем старт с Актау с финишем в Киндерли.   Приезд будет в разные дни, а перегнать транспорт надо будет всем в один день.   Дорога туда и обратно - ровно 1 день - с утра до ночи.  Оплачивать стоянку все равно надо. Перегон - тоже.  Добавляется гемор с погранцами - вообще непонятно - с какого ляху они туда препрутся и с  др. водными службами, + закупка продуктов и воды - в Киндерли ни фига нет (ладно - это преодолимо - заранеее все все закупают), но еще и судейское судно и судно сопровождения - -тоже надо пригнать туда заранее, чтобы оно там уже в субботу было!  В общем  - я не вижу никаких преимуществ варианта старта из Киндерли перед вариантом финиша в Киндерли.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Трезвый от 06 Февраля, 2019, 12:17:26
Можно до форта Шевченко и обратно в Актау. Старт и финиш в Актау. Тюленей посмотрим. Своих покажем! :D
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 06 Февраля, 2019, 12:36:32
Можно до форта Шевченко и обратно в Актау. Старт и финиш в Актау. Тюленей посмотрим. Своих покажем! :D
Это реальный маршрут, но тюленей там не увидим.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Сапёр Водичка от 06 Февраля, 2019, 13:04:47
Да можно и туда, пофиг ващще.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 06 Февраля, 2019, 13:21:13
...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Bel от 06 Февраля, 2019, 14:06:43
От Актау до Форт Шевченко 125 км. При наличии времени на дневку и погоды очень бы хотелось сходить к островам, это 80 - 120 км в зависимости от островов.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 06 Февраля, 2019, 17:17:06
Судя по рельефу местности и фоткам яндекса-карты, на юге сплошные степи и пески, а вот на севере как раз красивые скалы, каньоны и вообще более разнообразная природа. К тому же финиш( или наоборот старт) действительно намного ближе к Актау чем Киндерли. А может новую голосовалку прикрутить?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 06 Февраля, 2019, 18:20:11
Судя по рельефу местности и фоткам яндекса-карты, на юге сплошные степи и пески, а вот на севере как раз красивые скалы, каньоны и вообще более разнообразная природа. К тому же финиш( или наоборот старт) действительно намного ближе к Актау чем Киндерли. А может новую голосовалку прикрутить?

Те кому это не безразлично высказались. Большинство за северный вариант.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 07 Февраля, 2019, 16:06:28
 Хотел поставить голосовалку - ума - не хватило.   Научите.
(До пн я буду без и-нета)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2019, 16:39:23
Палыч, похоже не мне одному здесь пофигу куда идти. К чему эти условности с голосованием? Проконсультируйтесь еще раз с Аверкиевым, да и выкладывайте готовый вариант регаты, как он вам видится, я верю, что это будет самое рациональное предложение.

Если же времени своего не жаль, то 2 - 3 варианта на голосовалку.

Все одно же с оргами маршрут трэба согласовать.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 07 Февраля, 2019, 19:06:51
...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Капнемо от 08 Февраля, 2019, 07:33:42
Можно до форта Шевченко и обратно в Актау. Старт и финиш в Актау. Тюленей посмотрим. Своих покажем! :D
Это реальный маршрут, но тюленей там не увидим.

В 1985 году на участке от Актау (тогда Шевченко) до Форта Шевченко, тюленей видел много.
Буду за всех вас рад, если будет выбран этот маршрут. Есть очень красивые места: причудливые скалы, ослепительно белые ракушечные пляжи. 
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 14 Февраля, 2019, 06:48:16
Анатолий Павлович!!!

"Генеральное консульство России откроют в Актау"

"Мы смотрим в будущее и знаем, что Актау планируется как важнейший порт на казахстанском побережье Каспия. И поэтому понятен наш интерес к этому месту, городу, порту. Как я понимаю, там будет все больше российских граждан, которые будут там работать, приходить на судах моряки и туристы. Это, в общем-то, обусловлено этими факторами", - пояснил Чрезвычайный и полномочный посол. По словам чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации в Казахстане Алексея Бородавкина.


https://www.inaktau.kz/news/2303488/generalnoe-konsulstvo-rossii-otkrout-v-aktau?fbclid=IwAR3HQGH5Pc0lskHvWhqlZZQprQMlwwFV8ts37JNfuptSYOpep_Q7XqfkaRU
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 14 Февраля, 2019, 16:26:55
   Попробую на выходных написать письмо информационное туда - ...мало ли...!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кремень от 14 Февраля, 2019, 23:15:36
Хоть на север, хоть на юг, но финиш в Актау. Иначе проблема с экипажами без машин. Да и сам финиш не в Актау теряет зрелищность.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 15 Февраля, 2019, 09:30:43
Хоть на север, хоть на юг, но финиш в Актау. Иначе проблема с экипажами без машин. Да и сам финиш не в Актау теряет зрелищность.
Толя, а оно тебе надо? ...эта зрелищность?  По мне так пройти радиалку через острова -  и в залив - много больше приятней, чем туда-сюда... 
Экипажи без машин как-то ж планируют отгрузить свои лодки ТК?  Это только в Актау, хотя  - может и в Атырау - можно.  Этот вопрос решается для них не сложнее, а скорее даже проще чем у "лошадных".  Нанимаем один грузовик и один автобусик - для "безлошадных" и с ними едем в Актау -прямиком на терминал ТК - отгружаем лодки и валим по домам. 
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 15 Февраля, 2019, 09:41:41
  Как голосовалку настроить???   ...ума у меня не хватает - подскажите!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Трезвый от 15 Февраля, 2019, 20:52:11
Палыч. Я тоже за финиш в Актау. После всего хочется расслабиться. А получится наоборот. Кто с машинами едет в Актау и везёт списки. Чего кому надо в магазине.потом несколько часов гуляет по ним и едет на антистапель. Где уже ему и не выпить. А на утро домой ::)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 16 Февраля, 2019, 05:31:00
Палыч. Я тоже за финиш в Актау. После всего хочется расслабиться. А получится наоборот. Где уже ему и не выпить. А на утро домой ::)
Сильный и трезвый аргумент!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Сапёр Водичка от 16 Февраля, 2019, 08:47:10
ВОт поэтому я за старт в Киндерли, а финиш в Актау.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 26 Февраля, 2019, 06:54:24
Что то тишина стоит как в зимнем лесу ??? Так будет Каспийская регата или нет? Вопрос не праздный, нужно планы расписывать на этот год, про билеты и логистику думать, все таки мероприятие достаточно серьезное планируется. Или уже не планируется?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 26 Февраля, 2019, 12:14:44
Что то тишина стоит как в зимнем лесу ??? Так будет Каспийская регата или нет? Вопрос не праздный, нужно планы расписывать на этот год, про билеты и логистику думать, все таки мероприятие достаточно серьезное планируется. Или уже не планируется?
Сейчас  позвонил в Актау  - аверкиеву, он при мне в спорткомитет Республики - там подтвердили, что мы в плане.  Аверкиев обещал до вечера прислать ссылки на сайты где упоминается о наших соревнованиях. Пришлет  - выложу.
По маршруту - Аверкиев поддерживает  реальность и логичность радиального маршрута на Север.  Организационно - предлагает, что лучше задержать старт в понедельник утром и перегнать все авто на базу в  пос. Канга - там они простоят в ожидании хозяев в большей сохранности и скорее всего - бесплатно - в отличие от варианта стоянки в Актау.  так же он поддерживает и оба варианта кольцевых маршрутов - ему гемора меньше с яхтой сопровождения.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 26 Февраля, 2019, 14:33:58
Отлично! Радиальный и Кольцевой- по моему, это одно и то же. Наверное все таки линейный и кольцевой. На север до Канги это просто супер!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 26 Февраля, 2019, 14:39:36
Что то тишина стоит как в зимнем лесу ??? Так будет Каспийская регата или нет? Вопрос не праздный, нужно планы расписывать на этот год, про билеты и логистику думать, все таки мероприятие достаточно серьезное планируется. Или уже не планируется?
....... .... - ему гемора меньше с яхтой сопровождения.

Желающим антистапелиться в Актау, есть возможность еще раз пройтись вдоль берегов уже в спокойной и праздной  обстановке, еще раз нырнуть в Голубой бухте.  Без сопровождения.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 26 Февраля, 2019, 14:45:26
Что то не могу найти на карте поселок Канга :P Это случайно не то место где находится недостроенный пирс? к которому идет новая грейдерная дорога?
ПС: Нашел! Это острый пирамидальный мыс Багаржик на восток 36 км. за Фортом Шевченко!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 27 Февраля, 2019, 09:44:51
 Пока прислали фото с календаря мероприятий Федерации парусного спорта Казахстана.  Наше мероприятие под п. 42.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 06 Марта, 2019, 00:10:11
такая будет программа?
06.09.2017 пятница   Мандатная комиссия. Контрольный обмер и технический осмотр яхт.
07.09.2017 суббота   Продолжение работы Мандатной комиссии. Торжественное открытие Регаты. Парад судов ((гонка-не гонка -прокатиться вдоль набережной около 5 км туда-сюда, вроде как тест на готовность судов к Регате. Праздничный вечер-концерт. Представление всех команд- участников.
08.09.2017 воскресенье   Короткие гонки – 3-5 км (4-5 гонок) по "треугольной" дистанции.
09.09.2017 понедельник   маршрутка
10.09.2017 вторник   маршрутка
11.09.2017 среда  маршрутка  полудневка.
12.09.2017 четверг    маршрутка
13.09.2017 пятница    маршрутка
14.09.2017 суббота. Разборка судов.  Подведение итогов. Награждение победителей и призеров. Торжественное закрытие. Праздничный банкет. Концерт.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 06 Марта, 2019, 18:22:36
Да - конечно так.  Вариации могут быть с временем закрытия - это будет зависеть - где закрывать будем.  Но можно и утром в субботу - 14 сент - гонку провести - если на то будет желание участников и возможности организаторов.  В субботу - 7 сентября - надо бы гонку делать в незачет ЧМ - мало - кто-то не успеет собраться и пр.  - "На Приз Акима" ...или т.п.  Можно и на маршруте устроить гонки короткие - все ж они должны быть 2 дня.
Обратите внимание еще раз на этот вариант кольцевого ралли до Голубой Бухты.   Место там красивое!   Если не заморачиваться искусственным удлинением дистанции до Голубой бухты, то получится две полудневки и один гоночный полный день - на короткие гонки.   Возможности пообщаться в этом варианте - будет  более чем...!  (в отличие от варантов радиальных - любых - там всё с утра до ночи!...).  Организационно - это очень удобный вариант - дорога от Актау подходит прямо к берегу .
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 18 Марта, 2019, 17:52:46
 Управление Физической культуры и спорта Мангистаузской области поддерживает наши соревнования.  См. письмо от них (получил только сегодня).
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Дракоша от 03 Апреля, 2019, 20:38:59
  Как голосовалку настроить???   ...ума у меня не хватает - подскажите!

Всем привет от пацифистов,
Я не смогла зарегиться от себя, пишу от Сергея.
В данном волшебном чате не знаю, а в гугл форме голосовалку по нитке маршрута сделала.
Если я правильно поняла из 26 страниц чата, то предлагается на голосование три варианта.
Зацените
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdV6UuLxDpVdlcURkiAW4W3x48tvymQRtzTJDHQHIp3FLja9A/viewform

ответы тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LF-X0zYIrdFPYGSuSf4lo9R_I_GrbE8y1mfWUsRdldM/edit?usp=sharing

если, чего напутала, не пинайте  ;D Дина - Пацифистка
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Дракоша от 03 Апреля, 2019, 20:56:57
Вот форма для голосования.

https://forms.gle/MgCQVjBLjQrcHWt4A
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 04 Апреля, 2019, 07:44:10
Создается грустное впечатление, что тема Каспийской регаты становится никому не интересной. Ни организаторам, ни потенциальным участникам. Время идет, сезон уже открывается, все планируют свои походы и регаты, но похоже где угодно,но не на Каспии. Может я не прав, и просто привык к таким значимым событиям готовится заблаговременно?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 04 Апреля, 2019, 12:31:48
Люди, весна - красна пришла.
Просыпайтесь.  ;D

Из голосовалки, которую я сваяла (см.у Дракоши)  видно, что из шести человек, только один хочет идти по третьему маршруту. Гоняться около Актау.

Присоединяйтесь к голосовалке. ::)

Давайте обменяемся контактами в группе ЧM Каспий -море жружбы  в Телеграмме https://t.me/joinchat/CP_xWRXi9bx4judrP1Eoiw

В телеге легче опросники всякие делать и вопросы насущные обсуждать  :D

Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 04 Апреля, 2019, 12:37:25
Отметка времени   Выберите вариант маршрута                                           Кто проголосовал (название судна)   Адрес электронной почты
03.04.2019 22:13:50   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км      
03.04.2019 22:49:30   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Pacifica                                             df@lcredo.com
03.04.2019 22:55:41   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   крузенштерн   
03.04.2019 23:08:30   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   Трезвый                                      xtkm@rambler.ru
04.04.2019 0:28:24   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Тузик 10м2 Волгоград                      Belogolov57@rambler.ru
04.04.2019 14:23:22   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   Алина Алтанец ("Удача")              papipusun@gmail.com

Тут можно посмотреть кто как голосует

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LF-X0zYIrdFPYGSuSf4lo9R_I_GrbE8y1mfWUsRdldM/edit?usp=sharing
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 04 Апреля, 2019, 13:27:39
Потенциальные участники Регаты ЧМ-2019.  Никто не забыт и ничто не забыто!   Докладаю - мы в плане и ФПС Казахстана и в планах Акимата.  Специальных денег не выделено на Регату, но что-то да будет. Административный ресурс  - точно.  Всё дело в том, что бывший чиновник, что возглавлял спорт в 2017 году - пошел на повышение, а новый - проворовался (то ли на старом месте то ли на новом.. - не моё дело) - департаменту спорта сейчас там  не до нас - делят портфель.  Наши друзья в Актау - держат руку на пульсе.
Нам бы пора  утвердить Положение.  Мне - честно - сейчас не до него.  Но попробую поменять даты в старом и порядок определения Победителей  - по результатам прошедшего голосования. Закину это Положение в Акимат.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 04 Апреля, 2019, 15:57:50
Народ, если хотим красиво погоняться и посмотреть Каспий с другой стороны (Север), то необходимо приложить усилия для поиска средств и вариантов дисантирования.

Анатолий Павлович, я Вам на почту выслала Положение 2017.
В форму добавила поле, чтобы писали те, кого невозможно сбить с пути, и пофиг им куда идти  ;)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Сапёр Водичка от 06 Апреля, 2019, 10:24:25
На Север проголосвал, хотя душа рвется на Юг.  8)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 10 Апреля, 2019, 13:53:31
Народ, предлагаю такую эмблему, зацените
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 10 Апреля, 2019, 15:00:19
или так
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 10 Апреля, 2019, 15:08:17
Народ, гляньте Положение 2019,

если есть идеи, включайтесь
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Anna Berry от 10 Апреля, 2019, 15:30:52
Дина, классные эмблемы!! Первая - так особенно! А если в первой вместить ещё и на казахском (как на второй)? Или не поместиться? И год выполнить синим?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 10 Апреля, 2019, 16:17:20
так
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Апреля, 2019, 16:26:37
много белого пустого места. Может фон сделать желтым как песок (барханами)7
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 11 Апреля, 2019, 07:15:08
Так правило логотипа - не большне 5 цветов, в идеале трёх
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 11 Апреля, 2019, 07:17:35
Было бы классно, если ещё кто-нибудь идеи по логотипу придумал.

Можно ручкой, от руки. Я в кореле отрисую, если чО

Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 11 Апреля, 2019, 09:35:26
Было бы классно, если ещё кто-нибудь идеи по логотипу придумал.

Можно ручкой, от руки. Я в кореле отрисую, если чО



класс!

этой ємблемы достаточно,  надо другие идеи оставить на будущие регаты  :)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: romantik от 11 Апреля, 2019, 10:47:05
Позвольте, для вкусу, чайную ложечку... горького...
Своих идей нет. Но из опыта "эксплуатации" своего лого, на предложенном варианте очень много деталей с тонкими чертами. Плохо/никак смотрится на расстоянии, уменьшении, "смывается" в вязь...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 11 Апреля, 2019, 18:24:47
-  Многоцветье по периметру  - думаю, что не надо.  Думаю, что надо взять два цвета - из колеров казахстанского флага.
-  А что это за символика в центре - напоминающая латинские буквы С и J...?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 11 Апреля, 2019, 20:09:11
а если позаоляют финансы, о почему не сделать так как нам нравиться, а не как положено?

У DinaFro отличный проект,  привлекательный, приятный и самое важное живой!

Вон посмотрите какой в Туркмение  аэропорт построили без всяких как положено. И нам надо быть красивыми.  :)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 11 Апреля, 2019, 21:25:26
Я почему-то больше не могу прикрепить никакие фотки, рисунки.

 >:(
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 13 Апреля, 2019, 18:54:46
а если позаоляют финансы, о почему не сделать так как нам нравиться, а не как положено?

У DinaFro отличный проект,  привлекательный, приятный и самое важное живой!

Вон посмотрите какой в Туркмение  аэропорт построили без всяких как положено. И нам надо быть красивыми.  :)
Женя, а можно поконкретней...?   Чего нам положено, а чего не положено...? 
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Апреля, 2019, 19:53:12
Так правило логотипа - не большне 5 цветов, в идеале трёх
Проект классный, только, наверное, цвета надо местами поменять - снизу синее море, сверху золотое Солнце.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 14 Апреля, 2019, 19:43:46
...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 15 Апреля, 2019, 13:38:51
Народ,
по голосовалке
03.04.2019 22:49:30   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Pacifica
03.04.2019 22:55:41   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   крузенштерн
03.04.2019 23:08:30   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   Трезвый
04.04.2019 0:28:24   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Тузик 10м2 Волгоград
04.04.2019 14:23:23   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   Алина Алтанец ("Удача")
04.04.2019 15:08:07   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Катрея
04.04.2019 19:04:18   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   «Удача» - Анна Берри
05.04.2019 0:09:13   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   АЛОХА
06.04.2019 12:05:20   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Нагорный К "Flurry"
06.04.2019 12:22:45   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Тигра
06.04.2019 22:12:25   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   rth12

большинство хотят на глянуть красоты севера

Вот программа, которую Алматинцы предлагают:
5.   Программа Чемпионата
06.09.2019. Пятница.
-   Работа мандатной комиссии (с 10.00 до 20.00);
-   Сборка и подготовка судов к соревнованиям;
-   Обмер и технический осмотр судов. (с 10.00 до 20.00). (Обмеряются все желающие);
-   Тренировка участников на акватории.
07.09.2019. Суббота.
-   Продолжение работы Мандатной и Мерительной комиссий (окончание работы за 2 часа до Открытия).
-    Закупка продуктов, воды и др. Подготовка к маршрутной гонке.
-   Торжественное открытие Чемпионата.
-   Короткие гонки - 4-6 км (2-3 гонки) по «треугольной» дистанции. Они же- парад участников.
-   Праздничный вечер. Представление всех команд - участников Чемпионата   (Команда, Клуб, Флот - обязаны подготовить представление себя всем остальным участникам Чемпионата).
08.09.2019. Воскресенье. Старт маршрутной гонки.Этап №1.Яхтклуб-Мыс Сагандык 45 км.
09.09.2019. Понедельник. Этап №2. Мыс Сагандык-Голубая бухта 25км. Полудневка. Парусно- пешеходная прогулка в каньон Сауран 3 км.
10.09.2019.Вторник. Этап NОЗ. Голубая бухта-Кызылозен 40 км.
11.09.2019. Среда. Этап №4 Кызылозен- Баутино. 45. км.
12.09.2019. Четверг. Дневка. Экскурсия по Форту Шевченко.
Дневка. Короткие гонки (2-3 гонки по 3-5 км).
13.09.2019. Пятница. Этап №5. Баутино-Канга. 35 км.
14.09.2019.Суббота. Резервный гоночный день. (Короткие гонки или маршрутная гонка);
-   Подведение итогов;
-   Торжественное награждение победителей и призеров Чемпионата;
-   Торжественное закрытие Чемпионата;
-   Праздничный концерт силами организаторов и участников Чемпионата. Разборка судов.
15.09.2017. Воскресенье.
Разборка судов. Переезд в Актау. 170 км.

Примечание: Дистанции и координаты промежуточных точек маршрутных гонок будут даны в Гоночных инструкциях.
Предварительные варианты дистанций будут опубликованы на официальном сайте Чемпионата не позднее чем за два месяца до начала Чемпионата.
В зависимости от состояния погоды, готовности флота и других условий Оргкомитет оставляет за собой право изменить маршрут и количество гонок.

Организационно - предлагается, договориться с грузовиком и автобусом, чтобы на финише нас с лодками забрали из  пос. Канга в Актау
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 15 Апреля, 2019, 13:55:23
Добавлю к вышеизложенному Диной: Первые два этапа можно варьировать, например, Первый день старт в воскресенье после торжественного открытия в 12-00  дистанция  35 км и финиш  за поселком Караманды. Второй день маршрут 35 км до Голубой бухты.
Километраж считался вдоль берегов на удалении не более 5 км.
В приложении KML файл маршрутной гонки.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 15 Апреля, 2019, 20:09:09
Народ,
по голосовалке
03.04.2019 22:49:30   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Pacifica
03.04.2019 22:55:41   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   крузенштерн
03.04.2019 23:08:30   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   Трезвый
04.04.2019 0:28:24   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Тузик 10м2 Волгоград
04.04.2019 14:23:23   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   Алина Алтанец ("Удача")
04.04.2019 15:08:07   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Катрея
04.04.2019 19:04:18   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   «Удача» - Анна Берри
05.04.2019 0:09:13   Вариант 3 Кольцевой маршрут до Голубой бухты и обратно   АЛОХА
06.04.2019 12:05:20   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Нагорный К "Flurry"
06.04.2019 12:22:45   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   Тигра
06.04.2019 22:12:25   Вариант 1 на Север - в Мангышлакский залив. 200 км   rth12

большинство хотят на глянуть красоты севера
    В голосовалке 11 участников (я добавлю  своё мнение - вариант 3 - как наименее заморочный для организаторов (нас же) и для участников - будет масса времени для общения.). Итого 7 против 5 - это не "большинство" из предварительно заявившихся 37 участников.   

 
Вот программа, которую Алматинцы предлагают:
5.   Программа Чемпионата
.....
08.09.2019. Воскресенье. Старт маршрутной гонки.Этап №1.Яхтклуб-Мыс Сагандык 45 км.
09.09.2019. Понедельник. Этап №2. Мыс Сагандык-Голубая бухта 25км. Полудневка. Парусно- пешеходная прогулка в каньон Сауран 3 км.
10.09.2019.Вторник. Этап NОЗ. Голубая бухта-Кызылозен 40 км.
11.09.2019. Среда. Этап №4 Кызылозен- Баутино. 45. км.
12.09.2019. Четверг. Дневка. Экскурсия по Форту Шевченко.
Дневка. Короткие гонки (2-3 гонки по 3-5 км).
13.09.2019. Пятница. Этап №5. Баутино-Канга. 35 км.
14.09.2019.Суббота. Резервный гоночный день. (Короткие гонки или маршрутная гонка);
.... ....
 закрытие Чемпионата;
 Разборка судов.
15.09.2017. Воскресенье.
Разборка судов. Переезд в Актау. 170 км.
   Что мне не нравится:
1. Баутино - нефтяной порт - весьма грязный (как мне сказали) и там надо еще договориться о проходе и приходе флотилии (сколько судов пока неясно) и организации гонок на акватории порта или прилегающей.  Этим надо начать заниматься сейчас. Я закину эту инфу нашим помощникам в Актау - посмотрим - что ответят. ...Торчать там 3 дня - не стоит того поездка на Каспий (для меня).
2.  Самые красивые места - это в глубине Мангышлакского залива. Если уж двигаться туда - то надо двигаться вглубь и там уж принимать все тяготы выхода обратно в населенку.

 
Организационно - предлагается, договориться с грузовиком и автобусом, чтобы на финише нас с лодками забрали из  пос. Канга в Актау
...3.  Предположим, что с транспортом - нет проблем и нас вывезут всех с нашими лодками в Актау.  Езды там 3 - 4 часа.   Чтобы перепаковаться в свои авто и двинуть по домам - надо время., а дело будет к ночи!...   Разъезд получится куцый, а тем - кто безлошадный - надо еще и лодки отправить - а это  - понедельник - надо где-то спать и жить до понедельника. а потом опять же в аэропорт и пр...   (вообще-то есть таковые - кто лодку пришлет некой Транспортной компанией, а потом отгрузит обратно? ..или все на конях?) . Если все на авто, то есть смысл - авто переправить в вс  на турбазу в п. Канга, тогда на финише - все будут с транспортом и оттуда уже все разъезжаемся. Геммороя минимум с хранением (и возможно - оплатой стоянки) транспорта на время ралли. Психологически - мы приходим к своим авто и это финишь!  Разобрались, выпили, обнялись и разъехались.  Если будут таковые без транспорта - - думаю. что таковых будет минимум - то их сможет как-то на 1 ночь приютить яхт-клуб. 
     Я  за кольцевой маршрут в сторону Голубой бухты.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 15 Апреля, 2019, 20:12:34
Проект что то затухает ÷(  а стоимость авиа билетов растёт...
Есть смысл - пересчитаться ещё раз!   Кто настроен на Каспий? Подтвердите!   Я на Топике  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16996.0  проставлю подтверждение - посмотрим - что получаеися. ...а то ведь волну-то я подлнял в Актау, а что ожидаем?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 15 Апреля, 2019, 20:17:09
1. "Nataly",  Kaz004, 22 кв. м. Парамонов Олег, Казахстан, команда Алматинской области "Жетысу". Подтверждаю однозначно в случае длинной маршрутной гонки.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Дракоша от 15 Апреля, 2019, 20:20:46
Pacifica подтверждаем.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: эльвира тутунина от 15 Апреля, 2019, 20:44:38
АЛОХА- утвердительно
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: m18misha от 15 Апреля, 2019, 21:21:05
уже купили 2 билета
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Aleks.ru от 15 Апреля, 2019, 22:26:39
Буду!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Сапёр Водичка от 15 Апреля, 2019, 22:31:57
Билеты пока не купил, но в отпуск уже вышел.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Anna Berry от 15 Апреля, 2019, 23:26:02
«Удача» - едем.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: romantik от 16 Апреля, 2019, 00:18:59
Метелим
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 16 Апреля, 2019, 04:55:55
...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 16 Апреля, 2019, 06:54:12
«Удача» - едем.
Вы на этот раз под каким флагом?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Александр ЕКБ от 16 Апреля, 2019, 08:25:43
вроде +
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 16 Апреля, 2019, 10:39:28

   Что мне не нравится:
1. Баутино - нефтяной порт - весьма грязный (как мне сказали) и там надо еще договориться о проходе и приходе флотилии (сколько судов пока неясно) и организации гонок на акватории порта или прилегающей.  Этим надо начать заниматься сейчас. Я закину эту инфу нашим помощникам в Актау - посмотрим - что ответят. ...Торчать там 3 дня - не стоит того поездка на Каспий (для меня).
2.  Самые красивые места - это в глубине Мангышлакского залива. Если уж двигаться туда - то надо двигаться вглубь и там уж принимать все тяготы выхода обратно в населенку.
 
По поводу маршрута предложенного Алматинцами (№1) и комментариями к нему Анатолия Павловича:
1. В Баутино мы бы и сами не хотели стоять, но по тому же регламенту необходимо провести короткие гонки на дневке. С другой стороны, не заехать в Форт-Шевченко было бы непростительной ошибкой. Есть вариант- после Голубой бухты сделать 3 этап например в 50-55 км чтобы подобраться как можно ближе к Форту Шевченко, например до пляжей мыса Урдек. Тогда будет возможность стартовав с Урдека пораньше и пройдя  два-три часа (15 км), в районе обеда погулять по Форту Шевченко до центрального сквера через магазины, там всего 2 километра от пляжа. После чего продолжить маршрут (18 км) пересекая судовой ход Баутино до мыса Тупкараган. Итого 4 этап 33 км. с прогулкой по городку. Думаю это вполне реально.
2. В глубине Мангышлакского залива сделать дневку перед последним этапом. Действительно, там места просто фантастические, и стоят того, чтобы  пройти под парусом вдоль высокого скалистого берега.
В общем, вариантов много, было бы желание пройти именно этот маршрут.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Anna Berry от 18 Апреля, 2019, 18:54:47
«Удача» - едем.
Вы на этот раз под каким флагом?

Украины, конечно же -  как и всегда.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кремень от 10 Мая, 2019, 13:20:52
Участвую.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Мая, 2019, 17:43:38
а когда будет Положение? или хотя бы раздел об определение результатов (победителей).
Как бытует мнение, что победа куется в трех этапах:  подготовка, гонка и в протестах  :)
надо уже начинать подготовку  :)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 20 Мая, 2019, 19:43:29
а когда будет Положение? или хотя бы раздел об определение результатов (победителей).
Как бытует мнение, что победа куется в трех этапах:  подготовка, гонка и в протестах  :)
надо уже начинать подготовку  :)
   Женя, Положение - фигня дело - там какой-никакой. но консенсум есть.   А вот с участниками - - ...пока 13 участников http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16996.msg351359#msg351359 (!,,,).
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: m18misha от 20 Мая, 2019, 20:49:08
М 702  Илленко В.  едет
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Трезвый от 20 Мая, 2019, 21:08:16
Трезвый!!! Протон!!!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Мая, 2019, 21:55:53
а когда будет Положение? или хотя бы раздел об определение результатов (победителей).
Как бытует мнение, что победа куется в трех этапах:  подготовка, гонка и в протестах  :)
надо уже начинать подготовку  :)
   Женя, Положение - фигня дело - там какой-никакой. но консенсум есть.   А вот с участниками - - ...пока 13 участников http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16996.msg351359#msg351359 (!,,,).

да вроде там уже 35 лодок. А кто конкретно принимает электронные заявки?  Может организовать прием электронных заявок?
Название: Заявки Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Мая, 2019, 23:39:13
ЭВА, подтвердите оргкомитету (здесь в теме или Кулику А.П.) свое участие в ЧМ, а то ЧМ как мираж, он есть, но его нет.

в первом посту в списке отмечены жирным, кто подтвердил свое участие
Название: Re: Заявки Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 21 Мая, 2019, 05:29:14
...... а то ЧМ как мираж, он есть, но его нет.

.....
Точнее не скажешь :P
Могу подтвердить участие катамарана "Monella" 10 м. Рулевой Роман Тишин. г. Алматы.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Дракоша от 21 Мая, 2019, 05:51:28
Плюс Batman, 13кв, рулевой Фролов Андрей
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 21 Мая, 2019, 06:56:36
Коллеги, я вчера разговаривал с Аверкиевым - председателем спорткомитета я-клуба "Бриз", который курирует нас.  Сказал, что всё будет нормально - не волнуйтесь.   Сегодня он сходит в Акимат - там вроде как новый Управдом по спорту - прояснит ситуацию.  Заодно свяжется с ФПС Казахским - мы ж у них в календаре!
 Финансовой поддержки серьезной  - не ожидается, но что-то будет.   Нам главное - место, стоянка авто и вопросы с погранцами и др. назирающими органами - это они решат.   Сегодня к вечеру будут новые новости - сообщу.
По маршруту - из тех, кто участвовал в голосовалке, организованной Дианой, просматривается тенденция к Северному варианту с заходом в Форт Шевченко, обходом порта Баутино, и далее до базы у пос Канга.   Маршрут ненапряженный.  ...вполне допускаю, что остановимся на кольцевом - до Форт-Шевченко и обратно.   Думаю, что решим на месте - по факту.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 21 Мая, 2019, 07:08:11
Трезвый!!! Протон!!!
   Господа, прошу писать  название лодки, группу по парусности, Фамилию рулевого, город, страну.   
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 21 Мая, 2019, 07:14:31
ИТОГО, пока  - 17 участников в потенциале.  ...Тоже неплохо!   Плохо, что затеваем всё в такой дали - ради участников с Украины, а их -  2 лодки. 
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 21 Мая, 2019, 07:58:46
Предлагаю,
всем зарегиться в гугл- форме
https://forms.gle/Tjuvdw3LhSZEg4ts7

потом будет удобно использовать эту таблицу при судействе

ну и обменяемся контактами и посчитаемся
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Petrovich от 21 Мая, 2019, 08:12:06
ИТОГО, пока  - 17 участников в потенциале.  ...Тоже неплохо!   Плохо, что затеваем всё в такой дали - ради участников с Украины, а их -  2 лодки. 
:) :) :) В точку!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 21 Мая, 2019, 08:36:49
Казахстанцы ждут всех на наш Каспий!

Мы сделали страничку www.regata.kz
Для наполнения сайта нам нужны материалы по истории чемпионатов МАРИНС. Если у кого-нибудь остались яркие воспоминания с прошлых ЧМ, прошу прислать свои эпосы и фоточки. ;)

Наша команда активно тренируется на Капчагайской базе. Нас становиться значительно больше. Мечтаем порвать "Трезвого" в гонках и напоить всю "Удачу" ;D
схема подготовки на канале в телеге  https://t.me/regata_kz
и на фейсбуке www.facebook.com/regatta.kaz

БОЙТЕСЬ :D
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 21 Мая, 2019, 09:35:55
Предлагаю,
всем зарегиться в гугл- форме
https://forms.gle/Tjuvdw3LhSZEg4ts7
потом будет удобно использовать эту таблицу при судействе
ну и обменяемся контактами и посчитаемся
Зарегистрировался.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 21 Мая, 2019, 10:23:42
Предлагаю,
всем зарегиться в гугл- форме
https://forms.gle/Tjuvdw3LhSZEg4ts7

потом будет удобно использовать эту таблицу при судействе

ну и обменяемся контактами и посчитаемся

а можно, чтобы данные по участникам (парусность, вес, кол-во человек, гандикап, мерилки) были в учетной записи и доступны для ознакомления другими участниками. дело в том, что многие неправильно заполняют мерилку, в результате чего подсчитывается ошибочный гандикап. В 2017 в меилке "......" увидел что высота парусности "0,1". Может это от не внимательности, но полученный гандикап позволил выйти вперед. Эти графы позволят ликвидировать все кулуарные дрязги и быть честными. и для судей меньше работы. все же народный контроль проявится.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 21 Мая, 2019, 10:37:57
Предлагаю - "мерилки" отдельно начать делать реестр в открытом доступе. Если бы DinaFro - любезно согласится этим заняться. то всё получится !!!  Что бы потом ускориться с регистрацией - надо бы и паспорта участников заранее сканы подтягивать в кучу...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 21 Мая, 2019, 11:04:33
А можно как всегда без всяких мерилок. :o Пишите мне что хотите (хоть 100 метров парусины! и Гб зверский), я хочу просто пройти красивый маршрут за "угол", то есть за мыс в Кангу!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 21 Мая, 2019, 11:25:11
Предлагаю - "мерилки" отдельно начать делать реестр в открытом доступе. Если бы DinaFro - любезно согласится этим заняться. то всё получится !!!  Что бы потом ускориться с регистрацией - надо бы и паспорта участников заранее сканы подтягивать в кучу...

Принято, сделаем мерилку в отдельном доступе на этой неделе.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 21 Мая, 2019, 11:27:24
А можно как всегда без всяких мерилок. :o Пишите мне что хотите (хоть 100 метров парусины! и Гб зверский), я хочу просто пройти красивый маршрут за "угол", то есть за мыс в Кангу!

можно и без мерилок, если НЕ УЧАСТВУЕТЕ В СОРЕВНОВАНИИ!   
Сделать еше один класс "Вне зачета". Задача класса - быть вместе.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 24 Мая, 2019, 13:03:48
По мерилкам есть отдельная полезная ветка - Сводная таблица обмеров 

Уважаемый, ЗАК (Андрей Зворыкин) сделал гугл - форму, в которой принимает результаты замеров https://forms.gle/WDJ1HV5TFSo9eZCU9 - запрос на редактирование и внесение обмера

По ним формируется сводная таблица замеров - Таблица наличных обмеров: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P5EyAPQXcYcJT_JVquJUet1ieCHYYVMkx7xoTtIbJWk/edit?usp=sharing

Гоночный бал можно определить из таблицы (см вложение)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 24 Мая, 2019, 13:36:21
Отлично, спасибо за определенность по мерилкам.
После голосовалки не было принято решение, поэтому очень прошу .....высветить следующие вопросы
- как буду определяться результаты по гандикапу или по приходу,
-  если по приходу - будем делиться на группы (классы),
-  а если будем, то на какие (по каким признакам)?   ???
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 24 Мая, 2019, 13:42:47
Поддерживаю Евгения. У нас тот же вопрос

Мы конечно померились уже в мерилке, но Пацифисты, как истинные казахстанцы, за гонку по-чесному. Кто пришёл первым, тот и наливает :)

Но, если кто хочет мериться, тот пусть мерится :)

Видимо будет зависеть от количества участников. На берегу разберемся 8)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 24 Мая, 2019, 17:31:58
Поддерживаю Евгения. У нас тот же вопрос

Мы конечно померились уже в мерилке, но Пацифисты, как истинные казахстанцы, за гонку по-чесному. Кто пришёл первым, тот и наливает :)

Но, если кто хочет мериться, тот пусть мерится :)

Видимо будет зависеть от количества участников. На берегу разберемся 8)

Нет, нет, определяться надо сейчас,  не то что на берегу, даже завтра уже может быть поздно. Признаю, это я болею за свою команду. И в зависимости от ответов на эти вопросы будет у нас соответственная команда, чтобы было все по честному.

отсутствие Положения это создает разное понимание и игру "в одни ворота" .
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 23 Июля, 2019, 21:42:07
В этом году к сожалению не получится поучаствовать.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Anna Berry от 24 Июля, 2019, 02:38:02
Господа! Кто билеты уже взял - всё в силе? А то на пустой берег приедем ÷)

Мы взяли! Корней, бери - не бойся! Один не будешь - будешь с Удачей!  ;) Прилетаем 6го.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 24 Июля, 2019, 07:04:11
Где участники, которые затеяли Это ЧМ???? :
Список сентября 2018 года - перекличка потенциальных участников:

2. Хаски (Харьков)
3. Ньюфа (Е.Антонов, Харьков)
4. Добродруг (Киев)
5. ЭДО (Днепропетровск)
6. Орион (Запорожье)
7. Золотце (Днепропетровск)
8.  Туарег (Старобельск)
9.  Спокойный (Одесса)
10.  Валерчик (Днепропетровск)
11.  Аструительный (Б.Золотов, Харьков)
12.  Метелик (Харьков)
13.  Шалом (Харьков)
14.  Нэя (Киев)
15.  L&K (Киев)
17.  "Седьмое небо", MF -95  (г.Макеевка).
18.  "Меркурий", MF - 53  (г.Макеевка).
19.  "Оптимист" , MF -278  (г.Макеевка).
20.  "Горняк" , MF - 5  (г.Макеевка).
21.  "Энергия" , ДН - 1  (пгт Новый Свет).
22.  "Мистраль" UA 0501 (г.Донецк)
23.   "Летучий мышЪ",  Е-11 (Екатеринбург)
24.  М702  13м2      Илленко В.Р.
25.  М407   16м2     Симкин Е.Э.
27.  "Тузик",  ВГ1,  10м2,  Волгоград.
30.   "Рыжик", 13 кв.м., "Сибкат-21", Васенин Михаил, Новокузнецк, НКТП.
32.  "Суматоха",  13м2, KAZ10, Катамаран (Круиз М1),  Нагорный Корней, Казахстан г. Алматы.
33.  "Samogon" . 13 кв.м., "Сибкат - 21", Боярчук Вадим, Новосибирск,  НКТП
34.  "Бродяга" ФГ-18.  13 м. Новокузнецк. Цыганов Виталий
35.   " ...???..."   Катамаран 10 кв.м.,  Кремень Анатолий.  г. Ростов-нв-Дону  (Бургас) 
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Трезвый от 24 Июля, 2019, 07:31:55
Трезвый Мо75  13 м2 Смирнов П.В
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 24 Июля, 2019, 07:49:57
...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Ольга от 24 Июля, 2019, 15:54:04
Где участники, которые затеяли Это ЧМ???? :
Список сентября 2018 года - перекличка потенциальных участников:

22.  "Мистраль" UA 0501 (г.Донецк)
"Мистраль" не едет. Причин много. Увы.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: эльвира тутунина от 25 Июля, 2019, 16:52:04
билет уже взят
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 25 Июля, 2019, 19:13:10
Pacifica билеты взяли
Batman 13 кв. билеты взяли
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Дракоша от 25 Июля, 2019, 19:20:54
Едем при любой погоде ;)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 25 Июля, 2019, 19:28:01

В гугл форме зарегились
1   Batman   Казахстан, Алматы
2   PACIFICA   Казахстан, Алматы
3   Monella   Казахстан, Алматы
4   Nataly   Казахстан, Алматы
5   Тигра   Казахстан, Алматы
6   Суматоха   Казахстан, Алматы
7   "Касатка-18"   Новосибирск, Россия
8   Удача   Луганск
9   LITE-1   Россия Москва
10   Алоха   россия, новоуральск
   Flint   Ростов-на-Дону
      
11   Трезвый   Россия, г. Клин, Моск. обл.
12   Сева FREEDOM   Россия, г. Южноуральск
13   Метелик   Украина, Харьков
14   Ночная Фурия   Россия, г. Екатеринбург
15   Протон   Россия, г.Москва
16   ХХХ   Россия Ростов-на-Дону

Форма для регистрации
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScjxXrVZFbJuUZX77GD_aff4taG5_OrW3XmQT_zwwDNchi0kg/viewform?fbzx=-1821200948180659595

Кто точно едет, отправьте копии паспортов Парамонову Олегу wot4@mail.ru или мне Диане Фроловой df@lcredo.com
(для урегулирования формальностей на границе)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 25 Июля, 2019, 21:55:46
Открытый Чемпионат Казахстана  :) :)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Корней от 25 Июля, 2019, 22:48:47
...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 26 Июля, 2019, 06:17:24
Открытый Чемпионат Казахстана  :) :)
Тусовка Дружбы!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Дракоша от 26 Июля, 2019, 19:41:29
Есть безлошадные на Каспий? Возможно нужны  1-2 матроса. Комплект. Вопрос закрыт.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Июля, 2019, 20:45:20
Есть новости? Положение?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 30 Июля, 2019, 21:18:25
Приветствую,

во вложении Положение и карта маршрута.

С Бризом согласовали. Яхт Клуб Бриз будет принимать гостей. Конечная точка - п. Канга. Там разборка катов, торжественное закрытие Чемпионата и отправка катов и экипажей в Актау.


Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Июля, 2019, 21:57:45
ага,  13 авг последняя гонка. 14 авг  подведение,, концерт - где в Актау или Канге?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 31 Июля, 2019, 05:18:54
ага,  13 авг последняя гонка. 14 авг  подведение,, концерт - где в Актау или Канге?
Я так полагаю, что закончим всё в п. Канга.  Думаю, что туда же до старта загоним и авто - тех, кто на авто, чтобы оттуда уже и разъезжаться.  Но этот вопрос можно будет решить на месте по факту. 
Сегодня Аверкиев встречается с Начальником Отдела Физ.культуры и спорта Мангистауской области по утверждению этого Положения, обсуждению всех оргвопросов, касающихсЯ проведения ЧМ. ...Ждём новостей.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Олег Парамонов от 31 Июля, 2019, 11:43:53
 Всем привет! Началась завершающая стадия подготовки к регате на Каспии.Есть вопросы конечно, но думаю все решиться на месте. Многие спрашивают, почему не кольцевой маршрут? Друзья, капи й сам по себе интереснейший водоем и стоит того, чтобы пройти вдоль его берегов максимально возможную дистанцию, а не крутиться в одном месте. Новые места, берега, одна бухта Голубая чего стоит. А за фортом Шевченко маршрут будет проходить вдоль живописнейших скалистых берегов, высотой до 150 метров! Я думаю все это стоит того, чтобы стартовые взносы потратить на обратный транспорт.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 06 Августа, 2019, 17:55:08
Приветствую,
Положение Чемпионата подписано всеми оргами.
Наступил последний месяц перед стартом.

В этот форум я почему-то не могу больше добавлять файлы.

Вся информация на сайте: regata.kz
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 06 Августа, 2019, 21:38:33
Приветствую,
Положение Чемпионата подписано всеми оргами.
Наступил последний месяц перед стартом.

Вся информация на сайте: regata.kz
Лёд тронулся, господа!!!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 09 Августа, 2019, 07:45:22
Прошу всех участников Чемпионата скинуть мне копии паспортов.

СРОЧНО

для погранцов

df@lcredo.com
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 13 Августа, 2019, 10:29:32
Подготовка к Чемпионату на Каспии идет полным ходом
На 1 августа зарегистрировалось 14 экипажа, в состав которых входят спортсмены из таких стран как Казахстан, Россия, Украина, Узбекистан, Мордовия
1 августа зарегистрировалось 14 экипажа, в состав которых входят спортсмены из таких стран как Казахстан, Россия, Украина, Узбекистан, Мордовия. Всего с экипажами 35 человек.
Победитель прошлого Чемпионата МАРИНС 2017, экипаж катамарана ТРЕЗВЫЙ (Россия), снова в строю.
Дружная Казахская семья из нескольких  стран отправится в приключенческий тур по Северному побережью Каспийского моря. Сто семьдесят километров по-прямой, гонка по треугольникам в г.Актау и пять маршрутных гонок должны выявить самый смелый и быстрый экипаж.
Смелых духом и отважных сердцем парусятников ждут приключения, меловые пещеры и отвесные берега 150м. Ветер, волны и морские чудные звери и птицы оставят незабываемые впечатления.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Джон от 13 Августа, 2019, 10:46:06
Нет такой страны Мордовия, есть республика.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Aleks.ru от 14 Августа, 2019, 08:40:30
Подал заявку-я с вами! :)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Aleks.ru от 14 Августа, 2019, 08:50:21
Прошу оргов уточнить следующий пункт из " положения ЧМ МАРИНС 2019" : " 10.3.Запрещается одновременно нести в гонке генакер(ы) и/или
спинакер(ы), суммарная площадь которых, обмеренная по ПОМ-2017
превышает 110% от допустимой площади лавировочных парусов
данной зачетной группы."  Не 120% ?
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 14 Августа, 2019, 09:11:09
Прошу оргов уточнить следующий пункт из " положения ЧМ МАРИНС 2019" : " 10.3.Запрещается одновременно нести в гонке генакер(ы) и/или
спинакер(ы), суммарная площадь которых, обмеренная по ПОМ-2017
превышает 110% от допустимой площади лавировочных парусов
данной зачетной группы."  Не 120% ?

Да кто их там считать будет то  ;)

Добро пожаловать в клуб Каспий - море дружбы!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 14 Августа, 2019, 09:12:39
Нет такой страны Мордовия, есть республика.

Ага, она тоже  ;D
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 14 Августа, 2019, 09:35:06
Предлагаю,
всем зарегиться в гугл- форме
https://forms.gle/Tjuvdw3LhSZEg4ts7

потом будет удобно использовать эту таблицу при судействе

ну и обменяемся контактами и посчитаемся

Тут заполненная таблица
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14x6wXUaJgpjxgytbkDxTjd69E4dWVa1DU36xYC_dcqU/edit?usp=sharing
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Джон от 14 Августа, 2019, 13:00:06
Не 120% ?
По последним правилам МАРИНС вроде 110
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Aleks.ru от 14 Августа, 2019, 13:10:27
Не 120% ?
По последним правилам МАРИНС вроде 110
Вроде?  ;D ;)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: ЧАС от 14 Августа, 2019, 15:11:01
Не 120% ?
По последним правилам МАРИНС вроде 110
Вроде?  ;D ;)
в ПОМ 17: Соотношение площадей спинакера и лавировочных парусов оговаривается Правилами класса или Положением о регате. 
 в положении о ЧМ19: 10.3.   Запрещается одновременно нести в гонке генакер(ы) и/или спинакер(ы), суммарная площадь которых, обмеренная по ПОМ-2017 превышает 110% от допустимой площади лавировочных парусов данной зачетной группы.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Aleks.ru от 14 Августа, 2019, 15:23:40
Все генакеры пошитые по правилам классов по МАРИНС - вне закона!  ;D
Вопрос к организаторам ЧМ МАРИНС 2019 по процентному соотношению площади генакера к площади лавировочных парусов открыт...
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Августа, 2019, 17:42:52
Все генакеры пошитые по правилам классов по МАРИНС - вне закона!  ;D
Вопрос к организаторам ЧМ МАРИНС 2019 по процентному соотношению площади генакера к площади лавировочных парусов открыт...
Поскольку я свой лимит отпусков на этот год израсходовал, для меня данный вопрос чисто теоретический. Но тем не менее, коллизия складывается как минимум забавная, если не сказать грубее  ;D
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Сапёр Водичка от 14 Августа, 2019, 20:04:59
Все генакеры пошитые по правилам классов по МАРИНС - вне закона!  ;D
ИзменААА! Вскричали мальчиши. А кто вставил эту цЫфирьку? И нахрена, в чьих интересах? Хорошо, Алекс заметил, а если бы нет, интересно, кто бы протесты подавал?

Надо вносить поправка!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Кулик от 14 Августа, 2019, 20:31:16
Прошу оргов уточнить следующий пункт из " положения ЧМ МАРИНС 2019" : " 10.3.Запрещается одновременно нести в гонке генакер(ы) и/или
спинакер(ы), суммарная площадь которых, обмеренная по ПОМ-2017
превышает 110% от допустимой площади лавировочных парусов
данной зачетной группы."  Не 120% ?

Да кто их там считать будет то  ;)
...!!!
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: ЧАС от 15 Августа, 2019, 10:55:45
Вопрос к оргам.
Осталось 3 недели, пора бы уж и собиратся начинать на ЧМ19 (звучит!!).
Озвучте размер ущерба для экипажа из 2 х человек. Дорога дальняя,спонсоры жмотистые, :-\ сами мы не местные... Не хочется на паперти стоять по окончании увеселений.
В положении прописано:
7.4. Размер стартового взноса:
7.4.1. вычисляется на каждого участника из реальных
потребностей регаты (призы, грамоты, кубки, транспорт)
7.4.2. При отсутствии официальной заявки на участие в
Чемпионате до 1 сентября 2019 года - размер стартового взноса
удваивается). Порядок подачи заявки и предварительной оплаты
стартового взноса для участников разных стран будет означен на
официальном сайте Чемпионата.
Вычислите на меня и матроса, пожалуйста
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 15 Августа, 2019, 11:56:41
Стартовый взнос пока под вопросом.

Мы изучаем вопрос доставки груза и людей в Актау с конечной точки. Сегодня собираемся по этому вопросу. Тряхнем все казахские связи.
Кроме доставки, мы бы хотели организовать экскурсию по Мангыстау. Раз так далеко едем, хотелось бы полюбоваться на красоты. Кто с нами, тот вваривается. По стоимости тоже сообщим.

Первоначально планировалось собирать  80 долл.США (в эквиваленте руб., тенге) с судна, плюс 10  долл.США (в эквиваленте руб., тенге) с члена экипажа.

По идее этой суммы должно хватить на доставку лодок и людей из конечной точки  до Актау и на экскурсию. На месте разберемся. Если местные власти помогут, то сумма взноса может сильно уменьшиться.
Если мы придумаем бюджетные варианты, то никто никого грабить не собирается. Ведь Каспий - море дружбы!
Судить и секретарить предлагаю самим. Медальки, мы с папой Карло настругаем из березы  ;D Грамоты нарисуем. Флаг сошьем.
Футболки предлагаю не заказывать, а применить корпоративный стандарт - полосочка (тельняшка)
Таким образом дороже чем 100 долл. США  для судна из двух человек быть не должно. (Может быть только меньше)

Это моё личное мнение


Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Anna Berry от 15 Августа, 2019, 15:06:21
Простите, но тут не совсем понятно:
Если, как уже договорились, разъезжаемся с Канги и многим в Актау (и на экскурсию) не надо, а так же, фактически все на своих авто и сами забирают лодки - то, извольте, включать автобус и грузовое авто в общий взнос нецелесообразно. Кто захочет на экскурсию - это отдельно. Кому надо добираться в Актау - сами скооперируемся.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 15 Августа, 2019, 17:06:00
Простите, но тут не совсем понятно:
Если, как уже договорились, разъезжаемся с Канги и многим в Актау (и на экскурсию) не надо, а так же, фактически все на своих авто и сами забирают лодки - то, извольте, включать автобус и грузовое авто в общий взнос нецелесообразно. Кто захочет на экскурсию - это отдельно. Кому надо добираться в Актау - сами скооперируемся.
Вот и отлично. Значит стартовые взносы значительно уменьшатся.
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 15 Августа, 2019, 17:07:30
Все генакеры пошитые по правилам классов по МАРИНС - вне закона!  ;D
Вопрос к организаторам ЧМ МАРИНС 2019 по процентному соотношению площади генакера к площади лавировочных парусов открыт...

Народ, я Положение на сайте поправила. Там теперь, как все любят, 120%
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 16 Августа, 2019, 14:02:56
Я тут нарисовала образец банера на авто и флаг

см.по ссылке https://drive.google.com/open?id=1vM6reGjIVTdsvf7JnF1ZvxcvkWL4deVX

Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Aleks.ru от 17 Августа, 2019, 21:19:51
 ???  :o
Все генакеры пошитые по правилам классов по МАРИНС - вне закона!  ;D
Вопрос к организаторам ЧМ МАРИНС 2019 по процентному соотношению площади генакера к площади лавировочных парусов открыт...

Народ, я Положение на сайте поправила. Там теперь, как все любят, 120%
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: DinaFro от 19 Августа, 2019, 20:15:10
Город Актау
Точка сбора катамаранов, СТАРТА и ФИНИША
Сбор на пляже Географические координаты С 43о 37’ 35"  В 51о 11’ 37" . (уточняется)
06 сентября 2019 Сборка катамаранов.
07 сентября Гонки по треугольникам
08 сентября старт регаты до Майкиного кургана
14 сентября – точка отправки экипажей. ФИНИШ

Майкин курган или Мыс Сыгындык (40 км от Актау)
Это первая точка Чемпионата 2017 года. N 44°00.265′ E 50°55.936′
Стоянка на песчанном пляже, южнее Майкиного кургана.
Майкин курган - излюбленное место подводных и надводных рыбаков.  Существует множество версий возникновение названия, и все они связаны с некой геологической экспедицией, поваром в которой работала некая Майка. Сейчас это место актаусцы ещё называют кратко – 43-й километр или Мыс Сыгындык
Севернее находятся скалы (чертов палец), огромные камни и подводные пещеры. И кристально чистая вода. Рай для дайвинга! Можно прогуляться до  старого маяка.

 Кызылузень (47 км от Майкиного кургана) (дневка)
Красивый песчанный пляж.  N 44°17.671′ E 50°30.658′
Дикий первозданный пляж, причудливые скалы, берег, усыпанный ракушкой и изумрудного цвета вода!
Недалеко, в урочище Саура находится Крепость Бронзового века. Недетская рыбалка
 


точка Голубая бухта. N 44°12.527′ E 50°49.633′ (N 44°12′31.19″ E 50°49′37.36″)
Это место отличается тем что здесь цвет воды моря естественно ярко голубого-синего цвета. Тулкули-Cай считается артезианским бассейном местного значения. До сих пор неподалеку от этих мест бьет пресный источник. Много колодцев в этом районе Даже в сильные штормы вода остается здесь чистой. Природа создала здесь комбинированное сочетание песчаного пляжа, скальных уступов и террас, каменных валунов, омываемых волнами и подводных расселин. Как сторожевая башня, здесь возвышается нам морской гладью высокий скальный останец, прозванный «Чертовым пальцем».

Красиво гоняться умеем! 8)
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: m18misha от 20 Августа, 2019, 11:12:27
Мы прилетим 7 сентября в 5-00 хорошо бы представлять в котором часу всё начнется
т.е. сколько времени у нас есть на сборку катамарана
 
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Дракоша от 20 Августа, 2019, 14:11:21
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!!

на сайте www.regata.kz обновлен маршрут (и Положение).

Взвесив все обстоятельства, оргкомитет по согласованию с экипажами изменил маршрут на кольцевой.

СТАРТ и ФИНИШ у Яхт-клуба Бриз в г.Актау.

Стартовые взносы - 10 долл.США с каждого члена экипажа.

 

 
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: Дракоша от 20 Августа, 2019, 14:12:36
Мы прилетим 7 сентября в 5-00 хорошо бы представлять в котором часу всё начнется
т.е. сколько времени у нас есть на сборку катамарана
 

Без Вас не начнем. Устроим конкурс по скоростной сборке катамарана )
Название: Re: Чемпионат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г
Отправлено: ЧАС от 20 Августа, 2019, 18:19:54
Мы прилетим 7 сентября в 5-00 хорошо бы представлять в котором часу всё начнется
т.е. сколько времени у нас есть на сборку катамарана
Главное никого не буди по приезду ;D А то к финишу не соберешся ;D ;D ;D